【サッカー】川淵キャプテン、J2参入条件の緩和検討を指示「JFL4位ぐらいまでは、いいのではないか」

日本サッカー協会川淵キャプテンが23日、Jリーグ入会条件の１つの「JFL成績」について
見直す意向を明らかにした。
今季はJ準加盟のロッソ熊本が「JFL原則2位以内」の条件だけをクリアできず(5位)
J2昇格を見送られた経緯があり、キャプテンはJリーグ将来構想委員会に条件見直しを支持。
「4位ぐらいまでは。いいのではないか」と、同委員会が3月に示した、2010年までには18チーム以上、
将来的には22チームというJ2の将来像に沿って条件を緩和する方針だ。

日刊スポーツ
http://vista.rash.jp/img/vi6690083194.jpg
依頼あり
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166876200/99

2

「将来」っていつなんだよｗ

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>>1
ふざけんな川渕しね

一番大事な条件じゃね実力って

レベル低いくせに増やしすぎ

まーた始まった

もうぐだぐだだなｗ

チーム数はんぱないな
Ｊで優勝するのって大変やなぁ

今のＪクラブの大半は今よりレベルの高いＪＦＬを実力で制してきたクラブだからな…

それでも門番が上位を独占したりして。
仕事してんのにな。

また馬鹿淵か

ホンダや佐川は何を励みにJFLを戦えばいいんだ

門番会倒せないような奴はJ2にいらないだろ･･･
常識的に考えて

J１を１２チーム、J２を１８チームにしないと。
今のレベルだと日本サッカーの強化にならん。

J2は20チームくらいにしていいよ
昇格したチームが即効落ちるしぬる過ぎるんだよ

むしろクラブ数減らせよ・・・

ついでにA契約枠は廃止して外国人枠増やせ、移籍係数なんてのも無くせ。
あと放映権もクラブに渡せ、とにかく何もかも温いんだよJは。

Ｊ３つくればいいんじゃね

まあ、上がればＪリーグって事で補強しやすくなってすぐに強くなるんだろうから、
別にそれでいいんじゃない。

一番ヤバイのはＪに入りながら財政難とか言ってチームがつぶれちゃうことでしょ。

それやるぐらいなら早くJ3つくれや糞川渕！

門番って何？

なに甘いこと言ってるんだ、
徳島や落札やら愛媛やら
あんな雑魚イラネーよ、ｶｴﾚ

おめーにとってはJ３作るよりも簡単だからな

水戸と入れ替え戦で

J2でも客入ってないし下がってるのにJ3なんて無理だろ

増やせば増やすほどプロリーグの価値は下がるのにね〜

>>14
別にその２チームにとっては何も変わらないと思うが。
普通にＪＦＬ優勝を目指して戦えばいいんじゃないの？

もしかして「門番」とかいう一部の２ｃｈの人間が騒いでることを
その２チームが目標にして戦ってるとかいうんじゃないでしょうな。

>>23
愛媛はがんばってた。
草津と徳島がひどい

JFLからブッチギリで上がってきた連中がどんな状態になってるのかわかってんのか

ようするにアマチュアよりも弱いプロを量産したいわけね

寧ろプロ参入を吟味するところに来てると思うんだがな。
この世代の人間は拡大路線しか目に無いんだろうな

そういえばＪリーグ創設の１０チームはみんなＪ１にいるんだな
緑色のチームを除いて

川淵氏ね

>>29
お前徳島のこと何もしらねーんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>33
それは，みんなとは言わない

ヨーロッパ各国のリーグは１部も２部も２０前後あるし、いーんじゃねーの。

だからJFLや地域リーグのチームを増やすのはいいけど、
これ以上J1やJ2を増やすなよ！馬鹿川淵
日本の人口はもう減少してるんだよ！
J1＝１４、J2＝１４
J1＝１６、J2＝１６
とかせいぜいこの程度にしておけ

J2は降格が無いからぬるいんだよな
徳島とかロッソと入れ替え戦やれば良かったのに。

ほんとプレミアム感ゼロのプロリーグだな

サテライトを潰して、かつJ1各クラブの保有選手数を制限して
人材をJ2に回せば良いよ。

ｊ１のチーム数減らしてもあんま効果ないと思うけどなあ。

チーム増やしすぎてレベル下がってるよね
大黒や小笠原もJリーグではレギュラーだったらしいじゃん
あの程度のザコのくせにwwwww

712 名前：【乞食クラブ】水戸山形草津不要論【Ｊの寄生虫】[sage] 投稿日：2006/12/22(金) 07:50:31 ID:fOCSLymv0
Ｊリーグでいらないクラブの筆頭は水戸。
サッカー板住人はその辺ちゃんと分かって書いてますか？

Ｊリーグでやっていこうとするクラブは、
ＪＦＬで１．５億、Ｊ２昇格年に３億、
その後速やかに５億の収入規模にすることが求められている。
Ｊ２発足２年目から参加しながら収入５億を全く達成出来ないのが水戸。
知っての通り水戸は毎年収入３億のまま動けず。しかも内訳はその分配金に依存。
最悪クラブだよ。Ｊ２の数合わせにしかなっていない。
そしてＪ２のレベルを引き落とし、最低賃金労働の選手を増やしているだけだ。
Ｊの経済、商品価値だけでなく、労働環境の水準も引き落としているってことだ。

地域においては、こんな３億円止まりの何もできない糞クラブが存在することで、
サッカー文化発展の完全な蓋になっている。
こんな糞クラブには早く解散して貰わないと。解散しても受け皿はしっかり鹿島がある。
周辺人口の問題で将来が危ぶまれている鹿島を生き残らせる意味でも、
水戸の解散は重要だ。言っておくが俺は鹿島サポではないぞ。大宮サポだ。
客観的に見て最も消滅すべきクラブ筆頭が水戸だってこと。

山形も解散した方がいいだろうね。水戸の次に酷い糞クラブだよ。
http://www.montedio.or.jp/news/news_061219_3.htm

とにかく選手の給料が上がるような施策をしないとマジでヤバイよJリーグ。

>>38
代表、クラブの国際大会への参加まで考慮したら、という観点からも
一部二部とも１６がいいところだな。１８以上は過密日程すぎ。

とりあえずそれはあとひとつＪに加盟するクラブがあれば可能。

J2下位　１チーム
JFL上位３チーム


A３　J2/JFL交流戦
　優勝　100万円

むしろＪ１の数を減らしてＪ２を増やせ。
下からの参入は多くするな。

川淵「もう適当に決めちゃいなよ」

アマチュアに勝てなかった連中をプロとして迎えるのか。

もう申請しただけでJリーグに入れてやればいいじゃないの
１０００チームぐらいあったらステキやん

そんなに増やすと試合数が激増しないか？

J3をはやく発足させろよ
サカつくでプレイしてみたい

>44
まぁ、大宮もいらんと思うがな

生涯収入でもホンダの選手の方が大半のJリーガーより勝ち組の件について

>>38
まだ多い。
Ｊ１＝６、Ｊ２＝６くらいでいいよ。
常に強いチーム同士で戦ってないとリーグのレベルが上がらない気がする。

大宮は乞食クラブ軍団じゃないし

>>52
４回戦から２回戦にするらしいよ。

本田に勝てた奴はＪ２昇格ってことで

J3つくれよ

>>57
客増やす努力も何もせず、みかかにぶら下がってるだけの乞食じゃんｗ

専用スタジアム持ってるところはどんどん昇格させちゃえ

クラブ数減らせ派は野球豚だけ

徳島ってホンダと並んでの元ＪＦＬの門番じゃねーか。
はっきり言って徳島の抜けたＪＦＬで2位以内になれないようじゃ上がってこなくていい。
ぶっちゃけ門番の残りのホンダを上回って優勝のみの条件でもいいくらい。

１年で４チームも増えたら
１０年で４０チームになっちまうだろｗｗｗ

■FC岐阜 ■
旧JFLにいた西濃運輸廃部以後、空白となっていた岐阜県社会人サッカーの地位向上を目指し
県協会の後押しをうけて発足。元日本代表森山を招聘し強化につとめ、順調にステップアップ。
昨年も劇的な東海1部昇格を決めた。 今年は続々と元Jリーガーが加入、
７月には１２６００人もの観客を集め、西濃運輸以来のJFL入りを果たした。
地域リーグにある物好きチームの中ではＪリーグへ最有力と言われている。

有名選手
監督：戸塚哲也(45)　元日本代表10番
DF：小峯隆幸(32)　J1・73試合出場
DF：伊藤哲也(36)　J1・147試合出場
DF：平岡直起(33)　J1・201試合出場
MF：高木和正(22)　U-17〜U-21日本代表
MF：吉田康弘(37)　J1・239試合出場
MF：小島宏美(29)　元日本代表
FW：森山泰行(37)　元日本代表
FW：片桐淳至(23)　全国高校サッカー選手権大会得点王

とりあえずホンダやら佐川やらより弱いチームは
その時点で「お荷物」「迷惑」というのを自覚した方がいいな
アマチュアより弱いプロって言うのはありえねーよ

レベルがドンドン下がるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アジアですら勝ち抜けない癖に
下手糞な選手の受け皿作りすぎｗｗｗｗｗ

ホンダもいい迷惑だな
サッカーなんかは趣味でやりたいだろうに
本田社員でいたい奴が大半だ
普通なら野球とかサッカーやってるだけの馬鹿じゃあ到底入れない
本田技研に裏口入社
なんでその安定を捨てるのやら

Ｊ２を１２チーム４４回戦制に戻してＪ３発足だろ？
Ｊ３入りクラブ促す為にはＪＦＬ廃止で、
地域リーグ→Ｊ３の道筋にすべき。
これがいいよな？

ナビスコの予選も考えて、
J1：１６
J2：１６
ぐらいがベストじゃないか？

サッカー人口考えてもJ1が１８チームは多すぎる。
エレベーターチームが増えてもまったく面白くない。

【社説】安保目的の外資規制は透明な基準で　官庁の裁量による外資排除と受け取られないようにすべきだ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166921898/

日経は外資の犬

金だけが全てじゃないとは思うけどなぁ
まぁ、あって困るもんじゃないけど
スポーツとしての素晴らしさがあれば、それでいいんじゃないかな

>>61
ヤマハにぶら下がってるジュビロと同じ

草津のことは忘れました。

2位以内にならないとJリーグに行けないんじゃ、
大阪佐川と東京佐川が合併して一つになった佐川急便と
ホンダに阻まれて、岐阜も熊本も永遠にJFLだ。

J2過労死

とにかくJ2のチーム数増やしてくれよ

これでいい。浦和やガンバが福岡や京都とやるのは時間の無駄なだけで
Ｊのレベルアップには何の意味もない。

Ｊ１　　　　 　Ｊ２　　　　　 　Ｊ３
浦和　　　　名古屋　　　　東京
川崎　　　　大分　　　　　新潟
Ｇ大阪　　　横浜ＦＭ　　　甲府
清水　　　　広島　　　　　福岡
磐田　　　　千葉　　　　　Ｃ大阪
鹿島　　　　大宮　　　　　京都

そもそもアマチュアよりも弱いくせにどうしてプロになりたいのかわからん
プロなめてるのか

佐川もJ2入り拒否してるの？

クラブチームにとってはJFLが一番負担がかかるリーグだからな。
J入りの意志があるところは早くJに上げてやる方がいい。
J2が18クラブになればナビスコ杯をJ1・J2参加の大会に戻せる。

直訳すると、今回はロッソをあげるべきだったってことだろ
J2〜JFLはまだ土台を作ってる段階なんだから
経済面クリアしてるところだったら成績は大目にみる時期なんだよ

あほチェアマン

頂上のJ1は10チーム程度にしろ。
その代わり年俸上げてやれ。

>>78
大宮のランク付けが不当に高すぎね？

>>70
一応Jリーグはピラミッド方式なのでトップが下より多いのは問題かと
J1は10チーム、J2は12チームの入れ替え戦でいいんじゃないかな
本来プロと呼べる実力がないチームがプロチーム名乗るのは許せない
川淵コイツはホントに最低の人間だと思う

今年の順位だろ

川淵は前立腺と金銭欲が肥大しすぎてるな

>>84
一応今年の最終順位１２位だったから。

小子化、人口減少になる日本でチーム数増やしてどうすんの？

じゃあダメだ

Ｊ開幕時の10チームで一度もＪ２に落ちてないのって
鹿島と名古屋とあとどこがある？

昔のＪＦＬ→Ｊに比べりゃヌル過ぎだろいまのＪＦＬは。
いまＪ１、Ｊ２にいる数チームがＪ昇格を目指してＪＦＬを戦っていたんだからな。
レベルはともかく熾烈さにおいては格段にヌルくなっている。

テニスはプロ登録するだけでプロになれるからな
サッカーもそんな感じにしたいんじゃねえの

>>91
清水・マリノス・ガンバ・ジェフ

>>91
自信ないが
鹿島、名古屋、G大阪、清水、横浜M、千葉

>>93
ノックアウト方式なら良いんだが、リーグ戦だからねえ。

これでスタジアム作る口実なんだろ？

>>94-95
�d
結構あるな

J2はカオスでいい。

J1は18でいいんだよ。
甲府や横浜FCみたいなクラブがJ1を目指せるくらいでちょうどいい。
10や12じゃ、大企業をバックにつけてるとこじゃないとJ1に行けなくなる。

イングランドとかだと4部くらいでもプロでやってるからな。
日本はまだまだサッカー文化は未成熟だ。
J3作ってそれが現J2レベルになってようやくW杯ベスト8が狙えるくらいだな。

嫌いよキャプテン

>>93
おいおい、サッカーとテニスを一緒にしちゃいかん
サッカーの場合は駄目なクラブが増えると、
リーグ形式だから他チームやリーグともども共倒れになる

一年限定でホンダをＪ２に入れてみたい
ロッソはＪＦＬで１位取るまで上がってくるな

急いだところで意味無いだろ

この先は有料放送文化がある程度育ってこんことには資金的に行き詰るだろう。
スカパーから放映権200億くらいとって、さらにスカパーが黒字にできるくらいにならんと、
欧州並みの待遇は難しいな

んで川淵はいつ責任とるんだ？

>>85
じゃあ、
J1：１４
J2；１６
くらいか。

どう考えても毎年自動降格の２チームは
レベルが低すぎる。

>>100
じゃあ10くらいでいいじゃないか
資金も実力もないようなチームを守る必要はない。
>>101
イングランドと日本とは全然違います。参考にならんよ

Ｊ２＞ＪＦＬと言うなくなる状況は、Ｊリーグにとってもよくないと思うけどな
Ｊ２下位が中途半端な物好きクラブの吹き溜まりになるしｗ

無料の広告放送では放映権に限界がある。
欧米クラスのプロリーグにするには有料放送の発達が不可欠。
観客動員とハード整備は当たり前だが。

Ｊは初年度の１０チーム・２年目の１２チームの頃が一番おもしろかったよな

Ｊ２も１２チーム４回戦が最高に盛り上がるし、
Ｊ１も１０〜１２にして４回戦復活希望

今の数が適切かはいろいろ議論があるけど
底辺を広げない事にはピラミッドは高くならないのを
分かってないのが多いな

今でもかなりレベル下がってんのに、強化どころか
穏和に力入れてんだもんなｗもう見ねーよＪなんて。
アマチュアレベルの選手同士の試合が増えても
強くならんよ。しかも殆どが日本人のクラブなんて飽きた。

>>98
しかし、入れ替え制導入前で助けられたクラブもある。
J開幕直後に入れ替え制があったら千葉は確実に落ちてた。

ただでさえレベル低いのにチーム増やしてこれ以上レベル下げるのかｗｗｗｗ
今のレベル維持するのが限界
しかも今のレベルってアジアで全く歯が立たないレベル
レベル低過ぎてみる奴もいないしな
終わりだ

オシムはJ1は18チームで成功してる、20チームでも成功するのでは？と言ってたな。

レベル下がったとかいってる奴はJ2見たことないだけだろう。
J2発足当時と現J2は段違いのレベルだよ。発足当時の仙台とかひどかった。
選手のプロ意識、練習環境、地域の浸透度、試合も盛り上げとかまさにカスクラブだった。

JFLも底辺みたいなもんじゃん
JFLからJで活躍する選手だっているんだから

プロはアマ以下の実力で良いと認めちゃったよ
ホンダの期間工や佐川のドライバーより下手くそなプロってwww　ﾏｼﾞｳｹﾙ

>>113
今いる選手を10チームに凝縮させるくらいにしか思ってないんだろ。

爺どんどん壊れていくなＷ

浦和、ガンバ、磐田、鹿島、名古屋、横浜、神戸、札幌、仙台、清水、川崎、大分

Jリーグのレベルと地域性を考慮するとJ1は１２チームの４回戦が妥当
下位２チームが入れ替え戦に参戦
それでJ３を作った方がいいんじゃね？

こんなことされたらホンダFCが困ったことに!

こいつがキャプテンを名乗るのを辞めさせることを検討すべきでは？

つか、ロッソをJに入れるための方便だろ

>>106
たしかに今のままなら放映権はこれ以上は上がらないし
下がる可能性もあるよね
海外に放映権が売れれば一番いいのだろうけど
それは無理だろうからなあ
海外に売り込みとかしようという努力もしてなさそうだが

>>120
ホンダや佐川の選手はほとんどプロ契約の選手だろ。
ロッソとかでもそうなんだし。

まだ川淵やってんのか
WC後に９割が辞めろって言ってたのに

オシムは日本人は話にならないほどサッカーが下手糞と言ってる
それを認めないうちは前に進めないと言ってるのにおまいらときたら

>>125
そもそもキャプテンってどういう役職なんだい？

>>113
＞底辺を広げない事にはピラミッドは高くならないのを
＞分かってないのが多いな

じゃあ二部なくして一部だけにすれば？
それなら18チームくらいあってもいいと思う

流行らなくてもいいサッカーってスポーツをここまで
流行らせたのは川渕だろ。サッカーファンなら、川渕信者なんだから
失礼なこと言うな

でも4位以内だと、間違って鳥取とかJリーグに昇格するかもしれない。

正直、あんまり増やしすぎるのは勘弁。

ちょっとＪ１のチーム数が多過ぎるよな

もっと数減らして値打ちを上げて欲しい

どんどん増やしたらいいじゃん
来年は一気に岐阜と熊本と栃木な

これはいかんぞ

>>113
誰も底辺を広げるななんて言ってなくないか？

ＦＣ岐阜はスタヂアムとかどうすんの？？

Ｊ１…１０チーム
Ｊ２…１２チーム
あとはＪ３、Ｊ４にすべきかと。日本の現状に合せるなら、この程度だろ。

日本は世界的には金持ち国家なのにプロスポーツ空白地になってるとこがいっぱいある。
大都市のプロ野球は無理でもJ2とかbj、野球独立リーグくらいなら十分やってけるはず。
地域のスポーツ観戦文化が育ってくるまでは苦労するだろうが、10年ほどで安定してくる。

チームを増やす＝レベル下がる　価値が下がる

市場原理がわかってないお前らに白菜を例に教えてやる
今年は白菜が豊作です
しかしその白菜をそのまま市場に出すと
値が崩れ価値が下がり商品にならないから捨てるんだよ
市場に流通する量を調整してレベルを保つんだよ

サッカーも一緒
下手糞でも入れるような環境作ってもレベル落ちるだけ
誰でも入れて全体の低レベル化を加速させる
価値を高めレベルを上げるために寧ろ減らせ
今いる中にも下手糞は一杯いる
そいつらの処分、再編成が重要だ

天皇杯でアマチュアにボコられまくるプロチーム続出www
高校生に負ける日も来るな

草津の事といい、川淵の脳内は甘すぎる。

J２のクラブを増やしたところで、結局下位�CチームくらいをJFLに降格するような体制にしないとマンネリ化するだけだと思う。
まぁ経営的に無理なチームが過剰に出て来てＪリーグそのものが破綻すると思うけどね！

とりあえず
そろそろマリノスからＦを取っ払っても良いんじゃないの

自治体の援助金無しで経営できないチームは全部落とせ。
スタジアムとかクラブハウスは仕方ないけど。


自力経営出来ないチームはいらない。

わかったぞ、川淵はＪ１を２０〜２４チームまで増やすつもりだ
Ｊ２の数は相変わらずの逆ピラミッド型で

そして、あるときを境にＪ１の上位を
「Ｊプレミアリーグ」としてさらに上のカテゴリに分けるつもりだ

とっくに120時間杉てるのに

Jリーグがこれだけ必死ってことは熊本って相当魅力があるんだろ

さっさと偶数チームにしろよ

外国みたいにもっとリーグを増やせよJ3J4J5J6とか
まぁまだサッカー文化が根付いてないから無理だろうけど

>>143
クラブを増やす事を指摘するより、増やした事で
競争をいかに活発にするかを考えた方がいい。

つまりＪ１＞Ｊ２より
Ｊ３＞Ｊ２＞Ｊ１とピラミッド化すれば良いと思う。

草津の一年目を知らんのかコイツは・・・。

>>113
＞底辺を広げない事にはピラミッドは高くならないのを
＞分かってないのが多いな

なら
Ｊ１＝６
Ｊ２＝１２
Ｊ３＝２４
でどうだ？ピラミッド型だぞ。

早くJ2揃えたいんだな。

>>151
熊本から裏金もらっちゃったんだろ

J2のレベルは間違いなく上がってるが、JFLのレベルも上がりそう
それに比べ、チーム過多のJ1は・・・

Ｊリーグ増え過ぎだろ

Jクラブ減らせとか言ってる奴は間違いなく野球豚なわけだがｗ

>>149
＞そして、あるときを境にＪ１の上位を
＞「Ｊプレミアリーグ」としてさらに上のカテゴリに分けるつもりだ
最終目標としてプロカテゴリーの細分化ならOKなのよ。
ただ、そこを目標にしてるかは微妙。あと底辺の強化（幼少年）を最優先にすべきだな。

増やせって言ってるのは学生かニートなわけだがwww
世間知らずにも程がある

それより
おまえらがちゃんと働いて結婚して子供作って
サッカーやらせれば、日本も強くなっていくよ

その底辺の強化を担当するクラブが現状ではない地域がいっぱいあるよ。

プロを増やすよりアマ（小中高大含む）を育成した方がいいんじゃないのかな？
>>143も書いてるようにプロチームを増やして入りやすくしたらレベルが下がるのは見えてるし
それなら入るのを難しくする、そしてアマの育成にも力を入れる、こっちの方がいいと思うのだが。
チームより個人を育てた方がいいと思う。

>>163は>>161の野球豚発言に過剰に反応した様ですｗｗｗｗ

�@都道府県民クラブが少ない
�A都市クラブが先行して興っている

今、Jリーグの中に将来的問題があるとすれば、この２点ではないだろうか。
これは個人的な意見として気軽に聞いてもらいたい。
Jリーグに存在する大半は都市クラブであるから、まずこの都市クラブの存在を
クラブそのものの意味も踏まえ取り上げることにしよう。
　都市クラブの１つであるジュビロ磐田を例にしてみる。
このクラブは静岡県内に存在し、磐田市を本拠地にしているのは周知の事実で、
磐田市にクラブハウスやスタジアムをもち、磐田市内で主催試合を行うという
のが一般の定義になっている。この媒体となる磐田市というのが都市クラブを
位置付ける重要な制度である。都市という制度的外枠こそ都市クラブを存在させる
唯一のものであり、「市民」が存在して初めて都市クラブは組織化され、
有機的に活動できる。当り前のことであるが、この自然な原理はクラブや
リーグどころかサッカーを超えた社会の原理であるのだ。つまりクラブは社会でありうる。
英国に興ったユニオンから派生したクラブは、良質の社会主義に基づいている。
これを原始としてサッカーにおけるクラブに置き換えても、この一般的定義を
忘れてはならないだろう。つまり、クラブというのは原理原則として社会で
あるから外枠が必要である。サッカーにおけるクラブは、それを大半は制度的に、
さらにはイデオロギー・民族的な外枠に求めているのが世界的な基盤になっている。

日本人がプロサッカーリーグについて熱く語り、
イタリア人が家でドカベンを見て楽しむ

変な世の中になったもんだ

　都市の存在が都市クラブの存在意義を、「市民」の存在が都市クラブの価値を
もたらすのである。価値を見出した「市民」の代表的存在がいわゆるサポーターであろう。
存在意義と価値、２つの関係がクラブの社会的な外枠を強固にできる。これを求めた
端的な活動こそ、よく叫ばれるクラブの地域密着という行動なのだ。
彼らはクラブに個人の価値ではなく社会的な価値を見出している。クラブに対し集う
「市民」全体で謳い、旗を振り、支援するのは、まぎれもない社会的行動として評価されよう。
　　さて、何が言いたいかというと、つまり都市クラブは都市に収まるもの、
都市に限定されるということ、これである。都市外はクラブ（都市クラブ）ではないのだ。
「市民」あっての都市クラブであり、外部にはまた異質な社会に市民・外枠が存在するのだから。
そうすると外部介入は侵略でしかありえないし、それを要求しても都市名を戴くクラブが外部に
受け入れられるはずがない。

>>168
磐田はどう考えても田舎

>>143
プロチームが78チームもあるイタリアは凄いレベルが低いですね。

　余談だが、この複合的な社会こそ認知すべき重要な視点でもある。伝統的には、土地と人間は
切り離されてはいない。自然と生活は結合して一つの全体をなしている。私達が土地と呼ぶものは、
人間の諸制度に解き難く織りこまれた自然の１要素でもあるし、人間が土地に居住し、
安定・永続的に居続けることで人類は進化できたのだ。このように私達それぞれに
血縁、隣人、技術、信仰、ムラ、寄合などと結びついている。だからこそ社会には
何層もの枠があり、それを動かしがたい紐帯によって維持することで発展を遂げてきたのだ。
これは商業的側面からは捉えられないものだ。利己心から土地や人間を擬制的に商品化し、
分離することがいかに恐ろしいか分かる。考えてみるといい。都市に生きる私達が都市の
枠に限界を感じ、社会的にその外枠を広げることを要求することがあるだろうか。
また、社会が商業的側面から外枠を取り払うことを要求するだろうか。ことの論理は急速に
増大する都市人口の要求（と平行しておこる都市やムラの衰退）に全体を従わせようとするだけ
ではないか。いくら経済的、国際的に拡大しようとも、その企ては結局伝統的な社会を必要と
することに帰結するのだ。要は社会の存在は動かしがたい人間と自然の真理なのである。
　話しが離れた。つまり都市クラブはその都市に限定され、その外枠を拡げる、離れることは
原理できないということをここで述べておきたい。

>>163
今でも多いよな。まだまだサッカーが根付いてないのに
ヨーロッパと同じくらいの数にしちゃだめだろ。
レベルは下がるわ経営は苦しいわであっぷあっぷじゃんｗ

　余談だが、この複合的な社会こそ認知すべき重要な視点でもある。伝統的には、土地と人間は
切り離されてはいない。自然と生活は結合して一つの全体をなしている。私達が土地と呼ぶものは、
人間の諸制度に解き難く織りこまれた自然の１要素でもあるし、人間が土地に居住し、
安定・永続的に居続けることで人類は進化できたのだ。このように私達それぞれに
血縁、隣人、技術、信仰、ムラ、寄合などと結びついている。だからこそ社会には
何層もの枠があり、それを動かしがたい紐帯によって維持することで発展を遂げてきたのだ。
これは商業的側面からは捉えられないものだ。利己心から土地や人間を擬制的に商品化し、
分離することがいかに恐ろしいか分かる。考えてみるといい。都市に生きる私達が都市の
枠に限界を感じ、社会的にその外枠を広げることを要求することがあるだろうか。
また、社会が商業的側面から外枠を取り払うことを要求するだろうか。ことの論理は急速に
増大する都市人口の要求（と平行しておこる都市やムラの衰退）に全体を従わせようとするだけ
ではないか。いくら経済的、国際的に拡大しようとも、その企ては結局伝統的な社会を必要と
することに帰結するのだ。要は社会の存在は動かしがたい人間と自然の真理なのである。
　話しが離れた。つまり都市クラブはその都市に限定され、その外枠を拡げる、離れることは
原理できないということをここで述べておきたい。

>>170
＞価値を見出した「市民」の代表的存在がいわゆるサポーターであろう


タダ券で見に来てるような人も市民つまりサポーターですかw

　すると、都道府県民クラブが少ない点が問題化してくる。ここでの焦点は「空白」にある。
都道府県民クラブ（以下県クラブ）は、都市クラブ同様、県域を外枠として存在し、
県民をもって社会的価値を見出される。都市クラブを拡大した大きな社会であり、
その原理はなんら変わりはしない。
ただ１つの決定的違いが、この問題を表面化させる。それが県民と市民の違いである。
どちらも社会的成員であることに違いはないが、国民を最大域としてこれら外枠が
補完的に拡大していることを示す。分かりやすく言うと、市民は県民でもあり国民でもあるが、
県民は国民でもあるが市民だけではないということである（静岡県民は日本国民でもあるが
磐田市民だけではない）。この決定的違いが、県クラブの存在を有意義にする。
それはつまり、県クラブは県内に含まれる市民を包含しているが、それは「空白」の余地が
ないことを意味する。

「空白」―――これこそJリーグ、日本のサッカー文化に内在する問題ではないか―――は、
県民が市民ではないがために、都市クラブが県内で先行することによって起る。
県内に先行する都市クラブが２，３できたところで１０ある都市のうち７つの「空白」を生む。
そしてこの「空白」は都市クラブは都市に限定される原理原則によって放置されるのだ。
　「空白」を残すことは県にとってもJリーグ、日本のサッカーにとっても非合理的なのは明らかである。
「空白」を埋める手段は県クラブにしかできない。都市クラブが全ての「空白」を埋めることは
自己本位のユートピアでしかないし、まず県民である市民がそれを拒むであろう。
都市クラブの先行は「空白」の存在を私達に示すのである。

>>161
逆だな
増やせば破綻するとわかってるから増やしたがってる

　クラブは都市に限定されると説いた。しかし、サッカーの世界では地域クラブ間の戦いによる
結果を成果とする。つまり外部との接触は避けられないものであり、それが競争的なシステムで
動いていることに私達は別の目を向けなければならない。なぜならこの競争的な外部との接触が、
都市クラブが先行しているJリーグにおいて「空白」をめぐる広域化という侵略に強引に都市クラブを
転換させるからである。現在、多くの都市クラブが放置されたままの「空白」を求めている。
昇・降格システム・アジアから世界に競争が拡大する中、クラブにとって経済的にも社会的にも
外枠が不合理なものになっている。世界的クラブなどはその象徴であろう。
だが欧米のクラブはその原理原則を失ってはいない。確かに海外のクラブが日本などに新たな
市場を獲得しようと目論んでいる。日本国民には、そのクラブの伝統や格式、素晴らしい選手たちに
魅了され市場によって販売されるモノのように獲得されるかもしれない。
しかし、これをサッカーのレベルや格調として諦念し、妥協してはならない。そうではないのだ。
そう思ってる人は見誤っている。実はこれも「空白」の問題なのだ。

　海外クラブは原理原則、社会の外枠を遵守している。それは国内や欧米に「空白」が少ないという点にある。
だからこそ国内リーグがクラブの大小関わらず競争でき、欧州・南米というさらに大きな範囲でも
競争できる。大きなクラブにとっては余剰が生まれ、その余剰を世界に向けた野心につながる。
それは人間は停滞を望む性向ではないし、進化向上こそ人類の叡智そのものに基づく。
だからこそ、海外のクラブは国外、欧米外に目を向けサッカー文化の行き届かない「空白」を探すのである。
かの植民地時代のように、日本もその１つなのだ。欧州のクラブビジネスは自らの社会は維持する一方、
南米やアジア搾取のためこれを破壊するのである。これこそ海外から要求される市場拡大の企ての深層なのだ。
　そして日本における都市クラブの広域化も同様なのである。広域化がもたらすものは侵略であり、
新たな都市クラブ化を妨げ、さらには都市名を冠するクラブそのものの価値を市民が見出せなくなる。
忠誠を失ったクラブに市民が支持を向けるはずもなく、社会はクラブを見捨てるだろう。
　都市クラブは後発であるべきである。県クラブの先行によって隙間無く埋められた中に、
市民によるクラブを各々発見することのほうが都市にクラブが必要であるかどうかの価値を見出せるはずだ。

　結論として「空白」を埋める作業こそ今一番重要な課題になる。それは協会やJリーグの使命でもあるし、
私達の認識の問題でもある。都市クラブの存在は否定しないし、都市クラブが多く存在する現状のJリーグも
受け入れることはできる。だが、この「空白」をさらに生み出し、広域化を促進させるようなことは
もう避けねばならない。県クラブの存在はそれだけ有意義なのだ。クラブを求める声は日増しに高まっている。
Jリーグにかかる夢も大きくなるばかりである。だからこそ「空白」は埋めねばならない。
人々を秩序の上に組みこまなければ成らない。それは都市クラブによる侵略では果されないのだ。
広域化はクラブの利己心に根ざしたものである。利己心によって「空白」が埋められていくことでは
真の国内リーグになりはしない。それは異常なリーグである。
　クラブというものを、高い次元で私達は認識する必要がある。そして上記�@と�Aに集約される先行された
「市民」と放置された「空白」の問題は１４年目を迎えるJリーグにとって世界と競合できるかどうかの
大きなテーマだと危機感を抱いてほしい。それが私が思う問題の意味である。以上。

おまえがなにをいってるのかおれにはさっぱりだぜ

「麻衣、一緒にぷよぷよプレイしないか？」「あっ、うん、いいよお兄ちゃん。今日は負けないからね」

ぷよぷよ

「あっ、お兄ちゃんダメ…」
「麻衣の胸、相変わらずやわらかいな」
「うぅー、ゲームするんじゃなかったの？」「うん？ゲームって何のことだ？それより、ほら」

ぷよぷよ　ぷよぷよ

「あっ、も、もうこんなつもりじゃなかったのにぃ…」


まで読んだ。

>>172
アホか
歴史的に一流の人間、一流の技術を持つ奴らと同じ事やってどうすんのｗｗｗ
日本がココまで経済発展させてこれたのは自分たちのレベルを認識して
欧米列強からいいとこは参考にして、それを日本風にアレンジして自分達のスタイル作ってきたからだしｗｗｗ

欧州より遥かにレベルが低い事を棚に上げてｗｗｗｗ
自己分析もしないで格好だけ向こうの真似して意味あんのｗｗ
少数精鋭で行くのが何が悪い

名無しさん＠恐縮です

まで読んだ

>>172
単純すぎる計算だな。
すごいレベル低いわけないじゃん。
チーム数が多いと同時に近隣国から来る奴も含めて
上手いやつが日本と比べて桁違いに多いんだもんｗｗ

韓国はＫリーグだがやはりＫ１とＫ２なのか？

ま、俺の意見すら理解できない奴はこのスレで語る意味はないな。

>>182
文章が長い割りにまったく中身のないね。
要するにチームを増やせといいたいんだろうが、資金もないようなチームはいらないよ
市民＝サポーターというがタダ券もらって見に来てるようなのもサポーターなのかい？
プロとはアマは違う。やりたいならアマでやればいい。プロに寄生するな

>>187
頭悪すぎ

２２って多すぎだろ？J1とJFLが１８なのに。
J2も１８で、それでJFLと入れ替えをやるようにすればいい。
JFLはアマとプロ混在のセミプロリーグ、アマチームは上位２位でも昇格しない。

>>190
中身無いのはお前の頭だろｗ

J1が多すぎ。常識的に考えて。まずはJ1を8チームにしろ。
J会員が増えたらJ3やJ4を順次増やしていけばいい。

>>191
お前はイタリアのクラブチームがレベル低いと思ってるのかよｗｗ

>>193
＞市民＝サポーターというがタダ券もらって見に来てるようなのもサポーターなのかい？


これにはどう反論するの？

現状パチ業界に流れてる資金の１〜２％でも取り込めればなあ。

Ｊの主力、代表級が競争を求めて欧州に行く今の現状は最悪。
国内でその環境を作らないでどうする？
サッカー行進国のぬるま湯から来た外人が経験を積む為に
ジャパンマネー付で試合に出てる。逆の立場ならどう思うか？
今年のＪなんて、２点先制されても３点とって逆転とか
やたら点の入る馬鹿試合ばかりだった。
それはＪの攻撃レベルが高いかと言えば、全く違うし。

>>182
それは違うよ。空白を埋めるのは日本代表１つでも足り得るから。

サッカークラブが増えて一番被害を受けるのが野球だからなｗｗｗ

焼き豚のクラブ減らせ発言はその焦りから来るものｗ

おい、川渕とチェアマン（名前忘れた）
やっぱりロッソ昇格OKです、っていうなら
今日はうってつけの日だぞ！

>>197
ＣＲＪリーグとか平和で作ってマルハンに置きまくればいい

イタリアと日本の国情を
同じに考えてる奴ってなに考えて生活してんだろうね？

>>140
裏金梶原が３万１千収容の競技場を作ってあったから心配なし。

ホンダとか佐川とか　門番が強いからなー

>>198
競争を求めてる？

代表は下部組織持ってない、召集するだけ。
育成の中心となる環境を構築するためにクラブがいる。

>>190おまえバカだろ

J1が10チームくらいだと今のレベルは一時的に上がるが、将来的には下がる。
次世代の選手は国内トップレベルでないJ2以下で育成される事になるわけだし。
今のU-22のようにほとんど全員がJ1レギュラーなんて事はなくなる。
レッズやガンバみたいにJ1中堅から選手を引き抜いて自分のとこが国内ドリームチームって言えるようなクラブが、あと2、3欲しい。マリノスの復活と万年中位のグランパスに期待したいんだが。

>>196
タダ券に拘ってるが、それがどうかしたのか？
タダ券があれば、それもサポーターなら間違いなく行くだろ

タダ券もらって観にいくような人がサポーターではいけないのか？

おまえ頭悪すぎだよ

>>200
チーム数が増えると人気出て、無条件で応援してくれると考えてるお前に驚いた

国内リーグなんか踏み台リーグで十分
南米なんか殆どそうだし
選手をドンドン欧州へ輩出しろ
国内なんか外人枠があるから結局競争相手は日本人
そんな中で勝ち抜いても意味無し
国内のレベル上げるなら外人枠無くせ
３流南米人と競争しろ
それが無理ならドンドン排出して人材の流れを活発にしろボケ

Ｊ３が必要

>>207
環境＝Ｊ村
育成組織＝Ｊアカデミー

>>208
ケータイ

>>196
てか反論もなにも、お前のレスがアホ過ぎる

タダ券で見てるやつがいたら自分が金払って見るのあほらしくなるわ

アジア枠ていうのは？
サウジ辺りはオイルマネー付きでJに来ると思うんだけど。

かの国の選手が増えるからダメ？ｗ

>>210
＞タダ券もらって観にいくような人がサポーターではいけないのか？


あの〜プロですよね？プロは興行つまり利益がないと意味ないですよね？
収入料見込めないのにプロ名乗ってるって恥ずかしいと思うのですが
維持費も税金ですか？

うちの近所の喫茶店や居酒屋やガソリンスタンドに、無料でサッカーが観戦できる魔法の紙がレジの脇に積んであるけど…

こんなの増やしても意味ないと思います。

今は増やす時期って事じゃない？
まだプロリーグができて10年ちょっとなんだし、まだ体制作りという事でしょ。

>>219
タダ券の参考例をどうぞ。

まさか新潟じゃないよね？ｗｗｗｗ

>>206
刺激を求めるでもいいけど。

レベル低くさせるなよ

Jアカデミーだけじゃ育成できる人数が数十人しかいなくなる。
中学・までに目がでなかったら隠れた才能があったり、身体能力伸びても生かす場が無い。

>>66
U-19日本代表の中尾康二入れろや

>>219
＞維持費も税金ですか？


はいはい野球豚野球豚

もうJのチームとアマチュアチームの総当り戦でいいよ。
優勝チームには代表枠と賞金くれてやれ。

78TpZLw70＝本日の野球豚

四国アイランドリーグや北信越リーグは野球のレベルを低下させるといってるようなもの

>>212
�@ＥＵクラブが日本人いらないって

�Aピンゴでも日本人より年俸高い。
結局金がなくてピンゴ未満の外国人ばかりしかこないから強化にならない。

�Bそれじゃ結局人材は潰れて海外組で１１人もメンバーそろわないよ。

川渕って本当に老害だよな
こんなやつヤメテ欲しい

２０５０年の日本は
人口４〜５千万人
３人に１人は老人

ただ券(招待券)がないのはレッズだけ。
Jリーグ・プロ野球・バレー・ラグビーなど全部含めてレッズだけ。

>218
いや、自国リーグの方が給料高いし。
年金リーグですら無くなったJに大物が来ることはない。

>>218
アラブ舐めすぎ。あっちの方が年俸も待遇も良く資金も大有り

緑、資金力だけなら劣頭にも負けないビッグクラブ級なのになｗｗｗ

琉球にチャンスｷﾀﾜｧ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟﾟ･* !!!!!

>>218
中東は年俸高いよ。
外国人はもちろん、サウジの選手の年俸も高い。

そんなに増やしたら、平日の試合が増え、変わらず運営費だけはかかるから
いくつかのクラブは潰れます。
22チームにしたいなら、Ｊリーグからの分配金を現状の３倍にしないと無理。

レス200前ぐらいからいつも通り、
サカ豚VSやき豚論争になってきたな
このスレもあとはこれが永遠に続く…

Ｊ１リーグ05年度経常利益
※単位百万円▼赤字
鹿島　　　３
浦和　３７１
大宮　　　９
千葉　１６０
柏　　　　６
FC　　１１１
東京Ｖ　　２
川崎　　８８
横浜Ｍ　　０
新潟　　８５
清水　▼９２
磐田▼１０６
名古屋１４３
Ｇ大坂　１９
Ｃ大坂　２７
神戸▼１０５４
広島▼１６４
大分▼１６５

赤字クラブ５　一億円以上利益上げたクラブ僅か４クラブｗ

Ｊ１リーグで一年間の入場料収入クラブ平均たった６億円ｗ　(駅前の大きめの居酒屋１店舗の売上程度ｗ)
Ｊ２リーグで一年間の入場料収入クラブ平均たった２億円ｗ　(普通のコンビニ１店舗の売上程度ｗ)

ロッソについては一度特例を認めると後々面倒なので
昇格なしでよかったとみんな言ってるのに

トップがこれですか・・・orz

>>241
チームを減らせ＝野球ファンと思ってる人がいるらしいが、その根拠はなんなんだろうねえ

>>243
ザスパのJ2昇格がすでに特例くさいが…

>>189
おまえはウンコを食わせて、理解できない奴は馬鹿といってるのと一緒だ。
結局最後の数行で足りる事をグダグダと書き連ねた駄文じゃねえか。
おまえはキムコや村上竜と同じオナニーを見せびらかす変逮ホモだよ。
死ね。

↑
こうやって簡潔に書いてみろ。

>>212
だいたいさ、海外リーグからキャリア・スタートして成功した日本人が
代表戦のたびに日本に戻ってきてくれると期待するなんて甘いんじゃないかな？セルジオ

無理してチーム数多くしても意味無いだろ

>>218
いや、中韓から選手がごっそり抜けて、ACLで半万年日本に勝てなくなるから奴等が反対してる。

無駄にチーム数増やすより壁高くした方がレベル上がるような。
減らせって意味ではなく。

J2下位なんか降格無しだから後半やる気0だし。

自分の考えと違うと焼き豚とかってどれだけ子供なんだよ（笑）
人それぞれサッカーに対して考えってあるのに…

>>212
普通さ、成功したら、日本代表なんかシカトしますよｗ
アメリカで成功してる奴が日本に住まないで税金も納めないのと同じ。
もう日本に頼らないで生きて行けるからね。で、日本と付き合っても金にならない。

もうJリーグに実権も無い癖に一言余計

＞「4位ぐらいまでは。いいのではないか」

４位までのチームは今すぐ献金しなさい、ということだな

まぁ老害が悪いんだよ

どっちにしろロッソは5位だから無理だけど

試合数をもうちょっと考えてやれよ

Ｊリーグってホント夢ないね
尊敬できる選手がトップでもないし・・
貧乏プロ量産で多くの若人の人生を狂わすだけの機関だよね

サッカーの誇りは中田ですか？ｗｗ

20チームでホーム、アウェー１試合ずつの計40試合なら経営も上手く行く。

J１は10チーム、J2は12チームの合計22チーム
22チームもプロチームがあるわけでこれだけあれば十分だと思うが。

岐阜、栃木、鳥取、熊本、沖縄（琉球）が候補か。
まあ資金や環境面クリアできるのは現実的に岐阜・熊本までかな。

>>185
少数精鋭はアレンジどころか、途上国の手っ取り早い手段だよ。
日本だってJが一部制だったころは少数精鋭そのものだった。
でも、少数精鋭では拾えない取りこぼしを救わないと先進国にはなれない。
日本の漫画が質と層が厚いのは、世界一裾野が広くてやる奴が多いから。

>>188
Nリーグというらしい。JFLみたいな感じで、チームをKに送り込むリーグで入れ替え戦はやらない。

J1　50チーム、J2　3チーム
J1下位2チームは降格、J2上位2チームは昇格+残り1チームは入れ替え戦
これにしろ

サッカークラブが増えて一番被害を受けるのが野球だからなｗｗｗ

焼き豚のクラブ減らせ発言はその焦りから来るものｗ

Ｊ２クラブを簡単に増やして既存クラブの分配金を減らすな。

これはキャプテンの支持基盤である各県のサッカー協会への飴だな

去年2年越しでやっとJ2入りを掴んだ愛媛の立場はどーなるw
（それも難癖付けられてたし）

要するにロッソをJ2に入れたくてしょうがないと。
JFLでも動員いいし立派な競技場はあるしな。

>>262
漫画も裾野広げすぎてレベル下がってるんじゃねえの
昔よりつまらない気がする
詳しい人ヨロ

↓

>>258
えっ、あのオカマはもうサッカーに携わってないけどね

>>262
地域リーグ見ろ。裾野は十分広い。Ｊというのは１番上の話。
１番上を先鋭させないで鈍化させるか？

>>262
＞少数精鋭では拾えない取りこぼしを救わないと先進国にはなれない


これってつまりイングランドやスペインやイタリア並のプロリーグにしようと考えてるの？

今のＪ2の奇数クラブでリーグをやってる状況は早い所どうにかして欲しいな
休みとかがややこしくなる

>>271
だからお前はもうこれ以上レスするなって。
そもそも頭悪いんだから。墓穴掘るなｗ

やれやれこの野球豚＝78TpZLw70は何がしたいのやら

リーグの後にダラダラ天皇杯を続けるのは何故？
どんな利権があるの？川淵さん。

>>272
１つＪＦＬに落としちゃえ

78TpZLw70は野球を見てろよ。12の企業チームで未来永劫だ。

>>267
J2は奇数より偶数の方がいい。
14よりは16・18の方が、ナビスコ杯でJ1・J2合わせて出来るからいい。

>>277
企業チームはサッカーも同じだろw

>>272
ＪＦＡがＪを解雇されて再雇用を希望している人たちを集めたチームを作ってくれれば

>>267
某県サッカー協会会長「ロッソについてご考慮をいただけないでしょうか？」
カピタン「いいだろう。その代わりに次の理事長選挙もわたしに投票するように。ついでにＫＫウィングで
下の年代の代表戦も組んでやろう」
某県サッカー協会会長「ありがたき幸せ。選挙についてはお任せください」

天皇杯は各地区のサッカー協会に利益が行く

>>279
はあ？

県・地域リーグの選手は残念ながらほとんど楽しんでやるというレベルで
一旗上げてやるって奴はそういない。J志向クラブの一部選手くらいだろう。
その環境ではドイツのクローゼみたいなのはそうでてこんだろう。

Jリーグは下部リーグから引っ張ってくることを盛んしてかんと下部リーグ選手の野心や競技意識が育たない。

>>279
おまえのレスは別につっこむところじゃないところにつっこんで、レスしたことにしてるな。
つまらん

>>275
天皇杯は春からやってる。

赤字経営になってなくなるのがおちｗ

>>283
マリノスは日産
グランパスはトヨタ
FC東京は東京ガス
フロンターレはNEC







企業のサッカー部あがりですがw

>>265
Ｊが出来て一番被害こうむってるのが野球だからなぁ
近鉄某っていう球団が１チーム消滅して、巨人戦の地上波中継も終焉を迎えたし

疎まれるのもしょうがないよ

増やしすぎ
ただでさえ糞レベルの球蹴り遊びなんだからｗ
いいかげんにしろよ糞ｷｬﾌﾟﾃﾝ

>赤字経営になってなくなるのがおちｗ

そう言って消えたのは
フリエしかないわけだが。

>>288
フロンターレは富士通だ！馬鹿もん

そもそも、川淵が口出す問題じゃないだろ。
鬼武チェアマンが判断すること。

>>268
アマチュアで同人誌を出してるだけの奴でも、プロと変わらない画力を持った奴がゴロゴロいる。
こういう奴がひしめいている中から画力に才能を併せ持った奴がプロになる。
裾野を広くするのはレベルを下げる事じゃなくて、競争を強化することになるんだよ。

>>288
フロンターレは富士通ね

>>292
スイマセンでした

これは４チーム昇格させたいという意味じゃなくて
ホンダと佐川には負けてもかまわないと言う意味かwww　ｵ�hﾙ

>>289
じゃあＪリーグが民放で中継してないのはなぜ？

横浜フューゲルスが消滅した事忘れたのかい？

>>275
歴史が１４年しかないJリーグにコンプを持ってる協会にとって、
戦前から８０年以上の歴史をもつ天皇杯はどうしても欠かせない精神安定剤。

>>298
地方局じゃやっとる

つーかJの最初のへんのチームは全部企業上がりだろ
ジェフも浦和も、読売緑も

>>299
そして横浜FCができました

J1は14チームの2回戦（26試合）、ナビスコ予選は6チーム×2組の2回戦（10試合）なら
今（34試合、6試合）に比べて4試合減るだけ、日程的にはちょうど良いくらい。

平日開催も減るし中位同士の消化試合も減るし遠征費用も減る。
クラブ数が減ると経営が成り立たなくなるというのは妄想。

78TpZLw70

・クラブ数自体を減らせ
・J1リーグ参加クラブ数も12〜10に減らせ
・2部も要らない
・プロよりアマを増やせ
・チームより個人の育成に主眼
・タダ券観戦したことがある人はサポではない
・資金のないようなチームはプロとして要らない。タダ券作戦はアマだけでやれ
・Jクラブの維持費の大半は税金に違いない
・サッカーは企業チーム



キーワードを抽出しても、代表厨か野球豚のどちらかに間違いないだろうな。両方かもしれんがｗ
今のJリーグの繁栄がお嫌いなようで


クラブ数も減らし、リーグ参加数も減らし、2部以下を廃止し、個人だけの育成・・・

死滅だな

>>252
だよな。自分を見捨てた相手を自分が偉くなった後相手するわけが無い。
ブラジル人が平気で他国に帰化するのを考えればよく分かる。

>>212
人を大事にしない国は、国民に愛されない国になる。
野球みたいに日本のリーグで一人前に育てて、海外でレギュラーでガンガンやるようになるといい。

まあ今のＪ２は奇数だからなｗ偶数にしたいって思いが全てでしょ。
クラブ数を増やすのはかまわないけど娯楽性や目標設定、クラブ経営、
その辺をしっかり協会なりリーグなりがてこ入れするべき。
数だけ増やしてオマエラ勝手にしろってのは無責任過ぎる。

>>294
漫画業界は明らかに縮小してるのでは

>>230
企業チームが統廃合する中で貴重な受け皿になってるのにな。
高校、大学を出たあとプロにならないと野球を続けられないという環境で
選手が育つと思ってるのだろうか。

とりあえず栃木、岐阜、熊本は遅かれ早かれ参入するだろ
あとは秋田、岩手等の北東北とヴォルカ鹿児島、沖縄のＦＣ琉球が
参入すれば面白いことになるな

Jがどんどん拡大していくからって

焼き豚必死すぎ

>>305
＞今のJリーグの繁栄がお嫌いなようで



Jリーグが繁栄してるってw
俺はレベルにあったリーグを望んでるわけで
無駄にチーム数増えるとレベルも下がるし選手の拡散も起きる
それより精鋭にして競争させた方が選手にとってもプラスだ。
草津や愛媛や徳島みたいなのがプロ名乗ってるのみるとホントに腹が立つ
やりたいならアマでやれ

選手の受け皿となるチームの数の話と、トップリーグのチーム数の話は全然別の話だと思うけど

とにかく47都道府県に各１Jクラブ整備が第一の目標だ。
各県民に地元クラブを持たせ、意識的にでもJに参加できてる感覚を植えることだ。

こんなのだと今までに一位通過して上がってきたチームは馬鹿みたいだな
くだらね( ﾟдﾟ)

クラブ数減らすとＪ１つまんなくなるね。

クラブを増やしたのは３０節じゃ少なすぎるし、
プロ野球も１１チーム違う相手と戦うのに面白く無くなるだろ。

そもそもＪ２初年度のｆｃ東京や新潟って
１０００人弱の試合もあったくらいだけど、
未来に先行投資して成功したわけだから道は間違ってない。

強豪国はクラブが１００越える国も多いし、
日本国内のクラブも増え続けてるし、一部１８は早めにした方がいい。

そもそも国中でサッカー選手を目指す者が
増えなければ強くなれないだろ？

地方クラブが増えるのは構わないけど、
政治経済文化情報の中心地「東京」をホームにするクラブが増えないと意味無いような

>>312
＞草津や愛媛や徳島みたいなのがプロ名乗ってるのみるとホントに腹が立つ
＞やりたいならアマでやれ

お前のそのレス自体が意味不明って分かってる？？？
プロを名乗ってるんじゃなくて、プロとして客観的に認められてるんだが。

>>308
それは少子化で全体的に金が回らなくなってるからだろ。
何事でも、やる奴が多くて、金が儲かれば、その業種は繁栄する。
アメリカの産業なんてこれを地で行ってるのばっかり。

野球脳患者の怯え様にワロタｗ

>>317
まぁ多摩には２チームあるけど２３区内には無いからな

今天皇杯ベスト４の札幌は合宿四人部屋らしいよ
それくらい厳しい状況でやってる
上にあがるのは理想だけど現実は厳しいよ

>>318
なぜプロとして認められてるのか？
それは枠のおかげだろ。枠が12なら名乗れる事の出来ないチームだよｗ

J2ならいいんじゃね
J1減らせ

悪貨は良貨を駆逐する

東京は人口的にもあと３つぐらいのクラブは欲しいね
その内のひとつでもサカ専スタ作れれば

>>305
上の4つ

・クラブ数自体を減らせ
・J1リーグ参加クラブ数も12〜10に減らせ
・2部も要らない
・プロよりアマを増やせ

を仮に実現させるとすると

３００弱もあった社会人チーム数がたった８０余まで激減した
３００弱もあった社会人チーム数がたった８０余まで激減した
３００弱もあった社会人チーム数がたった８０余まで激減した
３００弱もあった社会人チーム数がたった８０余まで激減した

野球の二の舞になってしまう可能性が大なので却下です

ていうか、希望者は無条件にＪ２に上げちまえよ。

漫画の話だと
アマチュアの漫画家が沢山いるから漫画雑誌を新たに増やして発売しまくれば
漫画の人気があがるって言ってるようなもの！

草津はＪＦＬからやり直した方がいいんじゃないの。
ＪリーグでＪユースサハラカップに出てないのは草津だけだし。
どうかと思うよ。

　　　　　　　　　　J2への門
　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　　／　　 　.：|：　　　 ＼
　　　　 　 　| 　 　　　：|： 　 　　　|
　　　　↑Ａ Ｈ Ａ　 　.：|：　　　∧∧　φ
　　　　 |（　｀∀´）　.◎|◎　　(ﾟДﾟ,,)/　　正直、お前らじゃ
　　　　 |とﾎﾝﾀﾞ　　　 ：|：　⊂ｻｶﾞﾜつ 　　　 門番としては力不足だよな
　　　　 |｜ ｜　l. 　　：|：　⊂ 　　|〜　
　　　　 |（_＿）＿）____：|：＿＿　｀Ｊ
↑ Ａ Ｙ Ｐ
|（　・∋・） 　　　　　　　　　　　　　　　　∧武∧　↑陸↑　　／仙＼
|と　YKK 　　　　　　　　　　　　　　　　（｀◇´； ）（´∀｀； ） （ ´ω｀；）
|｜ ｜　l 　　　　　　　　　　　　　　　　（横河　） （ｱﾛｰｽﾞ）（ソニ仙 ）
|（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　| ｜ ｜　|　｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）＿）（＿_）＿）（＿_）＿）

クラブが増える→レベルが下がる、選手が拡散し、競争力が弱まる



この意見ほど根拠無いものはないな。
Jのレベルは下がったのか？そもそもレベルというからにはその見合った比較対照があるのだろうか？


根源的にレベルの上下を語る奴はクラブサッカーを語らないほうがいいよ。

>>328
分配金が減るから駄目

いいねそのほうが盛り上がるよ。

全国のサッカーチームの数とトップリーグのチーム数がごっちゃになってるな。

>>332
ヒントACL

>>328
うちは分配金いりません、というなら喜んで。

J2が２２になったらJ1は２０？

>>332
ジュビロがアジアで勝ったときは１８チーム制だったね。
Ｊ２なかったけど。

　　　　　　　　　　J2への門
　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　　／　　 　.：|：　　　 ＼
　　　　 　 　| 　 　　　：|： 　 　　　|
　　　　↑Ａ Ｈ Ａ　 　.：|：　　　∧∧　φ
　　　　 |（　｀∀´）　.◎|◎　　(ﾟДﾟ,,)/　　正直、お前らじゃ
　　　　 |とﾎﾝﾀﾞ　　　 ：|：　⊂ｾﾚｯｿつ 　　　 門番としては力不足だよな
　　　　 |｜ ｜　l. 　　：|：　⊂ 　　|〜　
　　　　 |（_＿）＿）____：|：＿＿　｀Ｊ
↑ Ａ Ｙ Ｐ
|（　・∋・） 　　　　　　　　　　　　　　　　∧武∧　↑陸↑　　／仙＼
|と　YKK 　　　　　　　　　　　　　　　　（｀◇´； ）（´∀｀； ） （ ´ω｀；）
|｜ ｜　l 　　　　　　　　　　　　　　　　（横河　） （ｱﾛｰｽﾞ）（ソニ仙 ）
|（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　| ｜ ｜　|　｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）＿）（＿_）＿）（＿_）＿）

>>323
枠が10だった草創期を知らないのか？
プロクラブは10クラブで収まりが付いたかね？
お前は馬鹿なのか。

拡大は社会の要求だぼけ。

>>336
だったら、Jリーグを潰した方がサッカーのレベルが上がるって事になるな｡
日本のクラブが一番頻繁に優勝したのは、Ｊ が出来る以前なんだし。

栃木!!栃木!!

>>341
＞拡大は社会の要求だぼけ。


誰が要求してるんだよw

Ｊ２のレベルが上がったって・・・
あの程度で満足してホルホルしてるのか
まったくおめでたい奴がいるな

>>344
世の中とか世間とか世論とかです。

難しいところだよな闇雲に増やしても良いってことにならんし

>>336
なんのヒント？？

ACLは上位クラブの試合であって、リーグのレベルを繁栄するものじゃねーよ。
だいたい、お前はアジア各国リーグのレベルを知ってヒントと堂々と言ってるんだろうな？

J1減らした方がいいだろ。

>>336
別にレベルは下がらんよ。
ピラミッドの裾野が広がるだけで。

ACLで負けるのはどちらかというと、分配金とスポンサーの問題でしょう。
人気に比例して分配金を払って、親会社丸抱え方式でやれば
強いクラブによい選手が集中する。

いわゆるプロ野球方式で、韓国はこれをやっているからトップクラブに
代表選手のほとんどが集まるような状態になっている。

でも、日本はそういうりそうじゃなくて、地域分散を志向しているから
まあACLで負けるのはしょうがないことで。

>>323
JFLにいる栃木や熊本もプロクラブで選手はプロ。
ホンダなんかはクラブはアマで選手はプロ。
プロ選手が一人もいないクラブは、都道府県リーグレベルまでいかないとないかな。

しかし、川渕もよっぽどＪ２の乞食クラブが嫌いなんだな。
今、３チームにＪ２参入されちゃうと、乞食クラブつぶれちゃうぞ。マジでｗ

ID:78TpZLw70＝野球豚


お前涙目だぞ

熊本、岡山は都市的にも地域性的にもポテンシャルありそうだな
成功すれば第二、第三の新潟になれる

>>342
ヒント WC出場
>>348
＞ACLは上位クラブの試合であって

だからJリーグ王者がKリーグ王者にボロ負けしてる現実を見ろって書いたんだよｗ

>>33
赤や紫は２部落ちしたことあるぞ

>>350
韓国は、そうじゃないって聞いた記憶がある｡
でも､二部に降格とか無いから､リーグを捨ててＡＣＬに全力を注ぐらしい。

>>304
リーグ戦減らすと客が減るじゃん。
目標の見えないナビスコをノックアウト制のトーナメントにすればいい。

>>355
＞だからJリーグ王者がKリーグ王者にボロ負けしてる現実を見ろって書いたんだよｗ


その現実が、何を意味したんだ？そこを書け。お前は頭悪すぎで何を結局言いたいのかさっぱり。

ＪＦＬ４位じゃなくて天皇杯ベスト４でいいんじゃないか？
弱いチームが昇格してもレベルが下がるだけだし

カマタマにチャンス到来か

>>347
闇雲に増やしてもいいんじゃないか
それで少しでも競技人口が増えて裾野が広がれば
それが強化につながる

プロが12の固定枠で何年間もちまちまやって、
あとはアマチュアでやってる某競技が
プロ、アマともに衰退し続けてるのを見れば分かるだろう

>>350
＞強いクラブによい選手が集中する。


当たり前だろｗ


＞日本はそういうりそうじゃなくて、地域分散を志向しているから


だったらアマでやれよプロを名乗るな恥ずかしい
アジアですらまともに勝てないのに増やすとか

死ぬような思いをした愛媛FCは…

>>351
栃木って選手プロなの？
えー？
若林とか栃木にいる頃は内装工事やってたんじゃ

リヨンがバルセロナを虐殺しても、リーグ１がリーガより高尚だとは誰も言わないだろうな。

>>332
根拠はないがＪが一番レベルが高かったのは磐田、鹿島の２強時代だと思う。
この２チームの選手は今の日本選手が持ってない勝負強さも持ちあわせていた。
見ていても面白い試合が多かった。

>>73
ニッサン、トヨタ、松下の悪口言うな

まぁ、2000年前後のジュビロ、鹿島時代は強かったわな

>>363
お前の言うプロはどう見てもプロ野球

根拠がないって・・・意見にならんじゃねえか。ただの主観だろ？

>>362
＞それで少しでも競技人口が増えて裾野が広がれば


プロの競技人口増やしてどうすんだよw

>>350
ピラミッドの裾野が広がるというより、より末端まで注目を集めやすいという表現の方が適切と思う。

ちょうど山に登ったはいいが、麓に霧がかかってどのくらいの高さまで登ったのか見えない。
高さが変わらなくても、霧が少し晴れて見える範囲が広がれば、晴れる前より分かりやすい。

こういう相対的な効果により、トップの価値を上げていく。

戦略としては間違ってないと思うけど。

>>363
おまいは、アジアで勝って欲しいだけか？
そんな事は難しくないはず｡
リーグをＡＣＬの日程に合わせるだけで相当違うと思うよ｡
実は無理なんだけど。

　　　　　　　＜　　　≫
　　　,ｒｎ 　／〇　、|
　　r｢l l ／　／　　ばきゅん！
　　|　､. !j ／
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　／同志！￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 大久保、大阪生野区、京都市南区、
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 | 川崎にはﾃﾎﾟﾄﾞﾝ落とさないﾆﾀﾞ！
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿竜雷太？
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

裾野って底辺を広げる意味であって頂点広げる意味じゃないのにな…
地域リーグなんかなんぼでも増やしてもいいんだけどさ

>>306
＞野球みたいに日本のリーグで一人前に育てて、

既に高校野球大会にメジャーのスカウトが来てるそうだけど、
野球は今後、有力選手が間にNPBを経由するとは限らんのでは？
ていうか、経由させない方がメジャー側は安くつく訳だし。

まあアマチュアクラブに勝てないクラブがプロを名乗るのは無茶でしょ。
でもＪ２が奇数であるのも問題ではある。
その点で特例昇格をした草津当たりをＪＦＬに落とすのがベストｗ

荒れてるなあwww
まあなんだ、おまいらにもメリークリスマス

門番の実業団チーム倒して上がってこないと意味ないっしょ？

憎いJリーグが増殖しまくり
そりゃ焼き豚も焦るって。

78TpZLw70＝本日の野球豚



Jをプロ野球に合わせたいのが本音のようだ。

>362
高校野球は地味にチーム数増えてるとだけ言っておく。

Ｊリーグの問題は、分配金に頼った（なんと収入の１/３を占めるクラブも！）Ｊ２乞食クラブの存在。
これら乞食クラブが生きていけるのは、降格が無いためだ。
つまり、Ｊ３の創設＝Ｊ２乞食クラブ死亡　になる。
また、チーム数が増えれば増えるほど経費は上がり分配金はさがるため、
Ｊ２のチーム数が増えていくとそれだけ乞食クラブは消滅に近づく。

乞食クラブの本音は、もうＪ２チームはこれ以上増やして欲しくない！　ということなのだ。

>>378
JFLに降格制度があって、J2にないのがおもろいよなぁ
ホンダロック降格しちゃった
どっちがジビアだって話だよなｗ

１つの県又は地域に１つのプロスポーツクラブが在ってもいいと思うけど。
今は仮に招待券で来ていても構わないし、別段俺は無料券で来られたからといってズルイとかも思わん。
思うのは今は無料券でも何時か金を落としてくれればいいよみたいな。
その地域に１つの文化が根付くならそれはそれでとても意味のある事のはず。

都市交通の発達と共に宿場街というのは無くなり、今は地方商店街も少なからぬ影響を受けてる。
プロスポーツがどういう影響を与えるかは未だ未知数ではあるけど、少なくとも面白い試みではあるなって気がする。
俺は増やす方向で見てみたい。

>>378
無理にJFLから１チーム昇格させるより、
来季のJ2最下位チームはJFL落ちでいいじゃないか。

>>377
多額の契約金や年俸や名声が保証されている国内リーグの代わりに
ＡＡやＡＡＡを選ぶ奴はいない

完全に頭がおかしくなってる

4位ってドコの事さしてるの？
本田の強いトコブッ叩いてＪに上がって来る試練をなくすのは
ゆとり教育のようなものだよ

>>385
確かにＪ２は不思議だよな

>>363
アジアで勝てないって言ってもなぁｗ
クラブレベルじゃオイルマネーで潤う中東や、
国内のチーム数が少ない＝トップクラスの選手が自然的に1チーム1チームに
集まる韓国との、そもそもの違いを考慮すべきだろ。

肝心の代表は、Ｊと協会の強化が功を奏して
10年以上前は全く歯が立たなかったアジアカッで２連覇中なのだからいいじゃん。

クラブレベルで勝てないからといって何が問題なんだろうか？

>>351
知ったかぶりすんなボケ！氏ね！！ちんかす！！！

ホンダ、佐川、YKKが1〜3位を占めても4位でJ2にあがれる可能性があるわけか。
ｱﾛｰｽﾞ、武蔵野がんばれ。

>>386
シューズやらウェアやら、完全地元サポート化したクラブが出てこないかねぇ。
別に有名ブランドじゃなきゃNGってことは無いだろうし。

>>378
草津って草津で試合してないしいても意味ないよな。

>>382
今のJ1がまさにプロ野球なんだがな。
人気チームとの対戦が無くなるJ2に落ちたら潰れてしまいそうなチームがいくつあるのか・・・

もうＪ３作っちゃえばいいのにね
Ｊ２目指してるけど地域リーグのクラブもＪ３にしちゃえよ
遠征費くらいどうにかなるだろ

トップリーグを20チームぐらいにしたほうがいいと言ったのはｆｉｆａなんだな。
でも最近「ちょっと多いかな、てへっ」って言いやがった。
ｆｉｆａも多いと思ってるんだから、減らしてもいいな。
J1は14ぐらいで、あとJ2以下をどうするか。
下部リーグは東西に分けるとかも一つの案だし。

いや…これはメリット無いだろ…。

チームが飽和状態になって、ほとんどが赤字経営で税金投入される訳でもあり。
移動費等でもクラブが無駄に増えれば出費が重なる。

あと、一応金を払って見に来ている観客に、質の低いサッカー（言葉が悪いですが）を見せるのもどうかと。
プロの敷居を低くしても、日本サッカー界の＋になる事は無いと思う。

赤字でヒーヒー言ってるチームを協会がサポートするとか
しっかりした意見があるなら、考えてみる価値はあるかもしれないが

>>376
その通りなんだよねえ。
視野を広げるってのはプロじゃなくどっちかっていうとアマだろっていう。
プロを増やしてアマを冷遇？全然育ってないじゃんね。ホントに温いねえJリーグ
だからアジアですらまともに勝てないんだよw
こう書くと野球ファンとレスくるから呆れるね。それだけじゃなく>>350みたいにACLで勝てないのは仕方ないって
この発想も嫌だねえ。まあ気づいてるんだろう。Jリーグはアジア以下だって事を
それを隠すために地域だの視野を広げるだの言い訳してる。こういうのがいる限り強くならないね

プロ野球がヌルすぎるだけ
Jリーグみたいなシビアな制度の方が面白い

>>391
おまえたちはよく頑張ってＪ２の地位を手に入れた。
ご褒美に降格制度は当面なしだよ。

ということ。ＪＦＬへの降格制度有りなら企業もスポンサーになるのを嫌がる。

>>387
それで問題無いかもね。
プロクラブなんだから落ちても直ぐに上がれるだろうし。
門番会がプロクラブであるべきかどうかを査定するシステムは面白い。
2位以内に入れるならまたＪ２に上がれば良いんだし。
それで上手く偶数になれば、チーム数を増やしていけばいいｗ

>>397
J2に落ちたくらいじゃ今のJリーグのクラブは潰れないよ。
なんだかんだで何処もJ2に合わせた経営に切り替えてる。

サッカークラブが増えて一番被害を受けるのが野球だからなｗｗｗ

焼き豚のクラブ減らせ発言はその焦りから来るものｗ

>>392
韓国のような少数精鋭が有効と認めてるならそれでいいだろ
なぜ拡大路線ありきなんだ？
貴様はゼネコンの回し者か

>クラブレベルで勝てないからといって何が問題なんだろうか？
もはや本末転倒
完全な野球豚だな

>>377
メジャーへの可能性が高い選手ほど、プロ野球でやる事が特になってる。
アメリカでワンオブゼムとして扱われ、契約の関係で碌にメジャーに上がれないより、
日本でトッププロスペクトとして育てられ、FA後に高年俸とメジャー特約、トレード拒否条項付きの
メジャーリーガーになった方がいい。
松坂が年俸総額６０億、トレード拒否、メジャー確定の条件でMLBに行くのに、
ホモでアメリカのマイナーに行った多田野は３Aでメジャー昇格を争う立場。
多田野もドラフト１位クラスなのに同じ２６でこうも違ってくる。

>>372
プロの競技人口増やすとだな
馬鹿にもわかりやすくいうと

Ｊ２チームから現代表の中村憲剛や我那覇みたいなのが
ぽっと出てくるわけだ。

下部リーグは遠征費負担だろう
J2は東西、JFLは4地域ぐらいに割っちゃえ

>>383
高校野球は３年連続で参加校減ってるらしいが。

>>392
代表は勝って当然、予選突破して当然に変わったんじゃないかな。
アンチも次のフェイズに入ったということでは？

ＪＦＬはＪ２の下部リーグってわけじゃないからな
ＪＦＬ→Ｊ２は昇格じゃなくて参入

>>403
でも川渕はたいして頑張らなくても（ＪＦＬ4位くらい）
Ｊ２の地位をあげますよと言ってるじゃないか
それで御褒美ですか

来期からJFLに参入することになったFC岐阜はどうですか？。
常勝チームになれますか？。

そうかJ2って降格ないのか

>>407
どっちがおかしな意見かが分かってもらえたでしょw

降格制度ができて消化試合がなくなったのは良いこと
野球なんて下手したら夏場なのに消化試合だもんｗ

>>401
Ｊクラブはアマと一心同体だよ。
ジュニアから社会人までのチームを持ってるクラブがある。

>>409
＞Ｊ２チームから現代表の中村憲剛や我那覇みたいなのが


個人とチームを一緒にしてる馬鹿ｗ

>>407
国も違えば文化も違う。
それに有効かどうかは、まだ分からない。
朝鮮半島の国技は戦前からサッカーらしいけど、
あっと言う間に日本に追いつかれたような気もするし｡

>>329
それ、戦後の日本の漫画界そのものでしょ。
少年向け、少女向け、青年向け、中年向け、婦人向け、アングラ、エロ、と数え切れないくらい
雑誌が増えて、漫画家になるという選択肢が非常に選び易いものになってる。
プロの可能性が広がるからこそ、プロ予備軍のアマチュアが増えるし、アマチュアが増えるからこそ、
漫画を描くことに興味を持つ者も増える。

欧米では漫画を描くというのは、絵画を描くのと同じで、特別な奴がやる事とされてる。
中学生くらいが平気で同人誌をやったりプロデビューする日本は素晴らしいよ。

>>418
18クラブもあると中位のクラブがなぁ・・

これで企業３強と来年３０００万円予算の栃木ＳＣ、僻地琉球ＦＣが上位を占めて
熊本、岐阜が中位にとどまってＪがクマったクマったというのが
第三者的には美味しい展開。

ＳＣ鳥取プロ化　社長に塚野氏就任へ
http://www.sanin-chuo.co.jp/sports/modules/news/article.php?storyid=335810089

>>414
JFLで優勝争いしているホンダ、佐川、YKKがJ2入りを拒否っているから。
こいつらを倒してJFL優勝を手土産にJ2入りしたら誰も文句を言わない。

>>414
だから川淵はろくでなし。
Ｊリーグは２位以上を条件にしている。

>>420
墓穴掘るなって。

>>423
Ａ３に中位クラブを出せばいい

下は増えまくってもデメリットは無い
どんどん増やせ。

>>423
　　　　　　　　　　, _,..､-''_人_~""~"""'''-．._
　　　　　　　 ., -'"∵∵∵Ｙ∵∵∵∵ _人_.｀`､_
　　　　　　 .'"　　ヾ:´:~'':､,_,,..-:‐:‐:､､._.,,. Ｙ　　　 丶.
　　　　　-"　　　　 .!:.:_,.:_,.､､._ :..:..:..:..:._,,｀ﾞ'':､,　　 　'.､
　　　　,'"∵∵∵.／'":.,'"　　 ヽ.:..:..:..:i.　`ヽ;.:ヽ∵∵.ヽ
　　 ,.,'"　_人_　 ./　　 i　 ⌒ヽ./.:..:..:.:.ヽ'⌒ .i´~''! 　 　 `､
　　i" 　　 Ｙ　 ./_,.､-:'::.｀丶,.,-'.:..:..:..:..:..:.:.`.-'_,,..,,.,!　　　　i　　　
　..!∵∵∵∵/i"'''-.;.;.;;､-''"｀ﾞ''ｰ-;,:_:_,;..-‐'`:､.:.:.:.!∵∵∵i　　.
　.!/:`:ｰ._.　./:.:..i　　　　　　　　　　　　　　　　`i:.:!　　　　 .i
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　　i.:..:..:..:..:..:..:.:..／　　　　　　　　　　　　　　/:/∵∵∵../
　　 ヽ:..:..:..:..:..:.`､　　　　　　　　　　　　　　ヽ:｀ヽ 　　　./
　　　 ヽ､.:..:..:..:..:.i　　　　　　　　　　　　　　　i.:.:..:.＼　/
　　 　　` ､.:..:..:..:.i　　　　　　　　　　　　　　 !.:..:..:..:..:ヽ
　　　　　　"'-.:..:..:.i　　　　　　　　　　　　　./.:..:..:..,-'
　　　 　　　　　`'､.:`i 　　　　　　　　　　　/.:., -'".
　　　　　　　　　　｀`丶､._ 　　　　　　_,,.-‐''"
　　　　　　　　　　　　　　｀`´~"' '"''"

>>420
チーム数を増やしてなければ、日の目を見なかったであろう選手だぞ？
馬鹿はどっちだよｗ

>>422
雑誌レベルでこれ程多様な漫画に触れられる国って日本しか無いからな。
これは凄いことだと思う。

漫画好きの外人が日本の書店を見れば、失禁するんじゃないかな。

あ、だからアキバが人気なのか。

奇跡的に天皇杯４強入ったｻﾎﾟｰﾛなんて毎年１億円以上の赤字だ…。

岡ちゃん時代は神掛かりな強さで見入ってしまう程だった。

北海道の気質は熱しやすく冷めやすいから…。

ニワカの自分は美味しい所しかＴＶで見ないな。
公のプレーオフ
Ｊ１と当たる天皇杯とか…。

とりあえず、採算が見合わないチームを上げてもチームが苦しむだけ。
ボケ爺の自己中発言は酷いな

J1が多すぎるのには同意

チームが増えるのは結構。でも、まともな選手を揃えろよ。
３年日本でプレーした外人を枠から外すとかして、補わないと。
裾野を広げても、日本人同士の馴れ合いをダラダラ続けるなら
意味は無い。発想に乏しいんだよ日本人同士だと。
もっとグローバル化して、それぞれ色のあるチームを作ってほしい。

外国人枠を広げる発言をすると狂信的な国内厨がうるさいけど、
そもそもＪヲタに聞きたいが、日本サッカー界にとって
Ｊリーグとは何なの？
�@日本人同士の地域交流(世界には興味なし)

�A世界レベルのリーグにしたい(クラブ単位で世界一を獲りたい)

�B全ては日本代表の為(当然、世界を獲りたい)

この中にある？
俺はＪを今年殆ど見てきたが、もっと国内の刺激と競争が必要だと感じた。

同人誌が素晴らしいとかキモイことを言ってるオタクがいるんだが
みんなどうしたらいいんだ？

>>427
Ｊ２が１６チームになったときはＪ３（＝ＪＦＬ）でも４位くらいまで昇格資格があるとは思う
ただしＪ３の３位、４位は入れ替え戦

カワブチいい加減ウザイ。

J2が無ければ中村憲剛あたりは大卒後リーマン路線だろう。

プロチームを減らせとは思わないが、今のJ1J2を、1部2部3部に割っちゃえ

老害っぷりを遺憾なく発揮してるな

>>436
三年から五年以上のＪ経験で外人枠から外すのはいいよね
若い外人選手を積極的に取りたくなるだろうし
そこで芽が出なくても外人枠じゃないならって欲しいクラブも出てくるし

サッカークラブが増えて一番被害を受けるのが野球だからなｗｗｗ

焼き豚のクラブ減らせ発言はその焦りから来るものｗ

>>436
設立当初の目的は日本人選手のレベルアップ。（つまり�B）
だから、外国籍選手の枠増加もいろいろうるさい。
（�Aが目的なら外国籍選手の枠がもっと多くなる）

ttp://blog9.fc2.com/2/2log/file/up24101.jpg

>>440
当時Ｊ２の川崎以外はノーマークだったからな
Ｊ２なきゃ今頃仕事帰りのフットサルが趣味です、って感じの
リーマンだっただろうな

まったく、Ｊリーグのチームってネズミみたいだよね。

体が小さく小食だから食料が少ない土地にも住み付くことができ、
多産多死だけど、繁殖力旺盛でどんどん個体数を増やしていく。
その進化の結果ヒトが生まれ、地球上を覆い尽くすようになった。

それに比べて、プロ野球はその巨体を維持するのに大量の食料が
必要で、その大きさゆえにやすやすと個体数を増やせない。環境
の変化にもすぐには順応できず、滅びてしまった恐竜のようだね。

>>432
選手とチームの意味が全然理解できてない馬鹿発見ｗ

>>436
3 > 1 > 2
じゃないかな。

やっぱり、Jバブルの後の横F崩壊劇がアレルギーになってると思う。
あと、世界における円の強さと選手の実力のギャップも無視できない。

まず内需を堅固にし、サッカーに時間とお金をかける人を更に増やす必要があると思う。

>>447
中村憲剛なんて恥ずかしいからw
まあこの程度って事か

>>443
ブラジル人１１人の浦和が登場し、戦力が不均衡になるからリーグの面白さが減る。

>>451
すざけんな！！
来期うちに移籍してくる選手を馬鹿にするな！！

J1　１６
J2　１６

くらいが一番いい。
１８チームだと日程が過密すぎる

>>444
別に焼き豚は困らないと思う。
俺がニワカかもしれないが…。

やはり強いチームは扱いもデカいし、みんな見入ってしまう。

今年の北海道なんて野球一色
ベスト４入っても扱いが酷い

正直言うとＪプレイヤー全員が、入れ替え戦並のモチベーションで全試合やらなきゃ…。
プロ意識の低い奴をどうにかせねば…

　　フットサルも全国リーグが出来たし、これから
　　全国各地にチーム出来ることだろう。

１６は試合が少ないんだよ
リーグ戦年間３０だぞ

>>454
数学的には６の倍数がいい、らしい。
だから１８、１８で問題ない。

来年のJ2は５２試合らしい

ホンダと佐川抜かして2チームにすれば

>>459
今年と一緒
５２節４８試合

商業的にはチーム数増やして試合数増やせば収益も上がるからな。
一試合当たりの観客は16チームの時より減ってるらしいけど、赤字が増えるのでない限りは良いと思う。

>>457
国内カップ戦と代表がある

Ｊ２クラブを増やすのもいいがＪ２の過密日程はどうするつもりなんだろう?
現状でも日程の過酷さは世界屈指と聞くんだけど・・・

外国人枠なんとかしないと、レベルが保てないんじゃないの。

Ｊ１と同じか少し多いくらいがいいのに
下の方がしぼんでるのはなんだかバランスが悪い

>>458
12-12-12がいいよ
12-12-18も

>>460
ようするにそう言ってる

J2は若手の経験の場としては理想的なタフなリーグになってきたな

>>421
９２年までは韓国に勝てたら大金星だったのにな。
たった１４年で何で勝てないんだこの野郎ってなってるｗｗｗｗ

それじゃ意味が無い。
アマチュア最強になりアマ界ではもう上がないからプロ入りに箔が付く。

Jの運営に介入するなよ
お前の権限とは切り離せや

>>457
他にも代表の試合があったり、ナビスコ、ACL、A３とかいろいろある。
今年の日程から４〜６試合抜ける程度だ。

○○県民は熱しやすく冷めやすいから
ってどこも言ってるような気がするけど
新しものきらいで、しつこく固執する県民性ってどこかね？

（県民じゃないけどやき豚もそんな感じだなｗ）

日本人の育成環境が整ってくるまでは外人枠をゆるめたほうがいいかもな。

川渕って、ナベツネよりひどくね？

>>474
さいたま

>>476
どっちもどっち

ってくらいひどいな。

>>464
試合数的にはアジアや欧州のカップ戦でてる代表選手のほうが多いような

>>352
冗談じゃなく、そうなっちゃうと分配金が減り、コンサドーレの運営会社が潰れちゃいます。
ただでさえ倒産は時間の問題のレベルにいるのに。

川淵まじで事故氏してくんねーかなぁ…。

やっぱコイツは日本サッカー界の癌だよ…。

Ｗ杯予選の惨敗の責任とって退任するべきだった。

川渕ってＡＦＣに提案だか何かあるから
もう少し続けるって言ったんだよね？
いつ頃それは終わるんだろうか
そこで辞めて欲しい

熱が冷めるのがイヤですぐＪ２に上げたいのはわからんでもないが
無理矢理上げてＪ２で負けまくったらそれこそすぐに熱が冷めるだろ
その程度のブームなんだよ

地元うんぬんだの地域がどうのだの言うからややこしくなる。
地域うんぬんならアマでやればいいわけでプロになる理由もない。
プロとは魅せる事が仕事なわけで、魅せれる試合が出来る、そして資金力のあるチームだけにすればいい。
無駄にチーム数増やしすぎて本来プロと呼べる実力のない選手なりチームなりがプロを名乗れてる
今の現状を直さないといけない。

ナベツネは1チームだけヒイキした。
ブチはリーグ全体のことを考える分マシ。
（正直口だしすぎと思うが、2代目3代目チェアマンは話題性・行動力にかける。堅実ではあるがつまらん）

東京にあと４，５チーム欲しいね

野球で言うと東都の２部いや二部でもプロは入れるから３部か？くらいがプロを名乗ってるそんなレベルだヨネw

日程に関してはブラジルよりマシと言える。
インテルナショナルはシーズン始まる１月の州選手権から全国選手権などで７２試合やってる。

Jリーグのレベルは低いと言われれば、だまって下を向くしかない。

だが

レベルが低いからつまらないと言われれば、そいつを鼻で笑って、バーカと言ってやろう。

地元の高校から地元のクラブチームに入団
とかだと人気上がるだろうな。
まあそういうの狙ってんだろうけど。

>>488
「俺ら、サッカー大好きだから当然だろ？」って感じだなw

J1 6
J2 12
J3 18
くらいがいい。

ガンバなんかはユースで育ててその選手がトップで活躍してるのを見ると
サポーターも楽しいだろうなとは思うね

地元にプロチームがある幸せ
それだけでいい。

>>474
スポーツの空白県で都市圏人口が多くてアクセスのよいスタジアムがあれば
成功する。

県民性は関係ない

正直さＪ１とＪ２の差って大差ねーよな。
なんて言うか…。やっぱＪ１は12チーム、Ｊ２は16チームとか…
競争力を高め無いと…。

東京にあと５、６チーム欲しいって馬鹿か！？

ブラジルなんかは年間70数試合〜80数試合こなすんだろ。
クラブW杯に来たインテルナシオナルも今年80試合を軽く越えてる。
ブラジル人は化け物だな。

外国人枠を増やすべきだとは思うんだが
ACLとかとの整合性の問題が別に出てくるからこれも難しいんだよなあ・・・

>>490
＞地元の高校から地元のクラブチームに入団
＞とかだと人気上がるだろうな。



そうか？地元にはチームはなくても○○高校から浦和レッズ入団が決まったってなれば大騒ぎになるんじゃね？
まあそれだけ浦和レッズが権威があればの話だが。
プロが多すぎて権威がなくなってるような気がする。
俺の母親の同級生にプロ野球選手がいるんだが地元じゃ大騒ぎだったらしい。
今でもサインボールが家にあるし。その球団も地元とは何の関係もないがやはり権威はある悔しいが

>>497
それじゃ少ないよな
もっとあってもいい

>>498
クラブの登録人数が違うのかもよ。
日本は人数少ないし。

>>496
結構差はあるんじゃね？
甲府は監督が良かったりバレーが活躍したりでうまく回ったが
前年Ｊ２一位の京都、二位の福岡はダントツで落ちたし

>>494
そりゃお前の地元は強いからだろ
俺のとこなんて雑魚チームだwww

ヴォルカ鹿児島がんばってくれ。

>>504
浦和・千葉もそうだったんだよ。

>>495
札幌は…ｒｙ

動員数なんてチームの強さ、地域との交流等で決まると思う。

スタジアムへの行き易さなんてオマケ程度に考えるべき

J1減らしたほうがいいんでない。J2はいっぱいあってもいいけど。

>>481
W杯の責任取る会長の方が少ないわな。
アルゼンチンなんか2002年優勝候補に挙げられながらもGL敗退、辞職どころかビエルサも留任させてたんだし。

ブラジルって確か助っ人的に何ヶ月契約とかが多いとは聞く

>>506
千葉は来年辺りからまた…

>>507
だな
さいたまが行きやすいかと言われると疑問

まあ4位までといっても実際はその順位に来て審査とおるのが多くて
2クラブ位だろうからいいんじゃない？J2になってみないと
フロントや地域が経営の経験得られないもん。

J1-J2E-JFL
　　 J2W
こう言う感じになれば移動費少なくて楽だろうな

川渕は欧州厨なんだよ。
早くＪリーグを欧州のように
優勝クラブとエレベータークラブに
わけたいんだよ。

どんぐりの背比べで、今年は何処が優勝するか解らないってのが良いの？
俺は、例え外人11人でＡＣＬとか圧倒的に勝ちまくって
当然、国内も優勝候補とされるチームがあった方が、日本代表の
レベルは上がると思うけどな。

>>507
現在のコンサドーレは札幌市のスポーツ市場を独占していない。
昔は独占していたけどね。

>>488
インテルは82試合じゃなかったっけ？

>>507
チームの強さもあんまり関係なんじゃね？
いや新潟がおかしいのかｗ

>>515
そういう考えのナベツネを潰したのが川淵だろ

>>514
３部が軽視されてるぞ

いきやすいかどうかは、ナイターをやっている野球なら関係あるだろうけど、
休日開催がほとんどのＪはあまり関係ないだろう。

>>511
浦和も分からんぞ。
まだ金に飽かせて有力選手をかき集めたクラブが、そのまま強豪として
居座れた例はJリーグに無いからね。

そもそも、世代交代をスムーズに成功させたことさえ無い。

入れ替え戦をせず一部だけのリーグがある国って欧州や南米にはあるのかな？

J２のチーム遠征費って、どれくらいかかるんだろうか？

チーム数が増えて、移動距離も増えるようになったら
それだけ遠征費もかかるんじゃないだろうか・・・

そう考えると弱小ながらJ1に居座り続けるジェフってすごいなｗ

これによって何処が上がってくるの？東京のサッカーチームは無いの？

欧州のどこかの国が、１部のチーム数減らして、少数精鋭にしてみたら
首都のチームばっかりになって、地方のサッカーが衰退してしまったらしい。

>>523
いまのところＪ２落ちからＪ１優勝まであるエレベータクラブだからなｗ

>>512
浦和の成功は駒場のお陰だよ。

>>517
そうだったのか…。今のｻﾎﾟｰﾛの現状を把握してなかったｽﾏｿ

でも、やはり動員数を得るには

チームの強さ＝地域密着＞交通アクセス

だと思うよ。


例えば、○○スタジアムなら負け無しだし、今日は上位争いだし見に行こう！って気にもなる。
とりあえず、目玉商品か何かをしなければ…。

代表のレベルに関しては今後数十年はヨーロッパに活躍する
選手が中心になる傾向だから、今のうちにJのクラブが分散して
長い目で全体のレベルを上げるのには賛成だね。
ブラジルがクラブ数多くてレベルが下がってると言ったら
向こうの人は怒るんじゃないか

プロリーグが出来る時にまだ早いだの日本人にサッカー向いてないと散々言われた日本と
国旗にサッカーボールがあるほど盛んなブラジルとを比べる事自体無意味な話

>>518
ttp://www.soccerway.com/teams/brazil/sport-club-internacional/results/
ここで１月から数えた。

JFLでの順位はそんなに気にしなくていいと思う。本田や佐川は強いんだし。
それよかJで経営を破綻させない土台作りさえちゃんとできてれば昇格させてもいいんじゃないの。
どっちにしても昇格したら選手は入れ替えて行くものだろうし。

>>520
あれから１５年、Ｊリーグは次の段階に移ってきたのさ。
ＡＣＬからＷクラブ選手権と世界システムが整えられ、
Ｊリーグもそれに対応していかなければならない。
野球と違って、日本国内で完結しないところがサッカーの
魅力のひとつなのだから。

数十年経ったら代表っていう存在自体なくなってると思うよ。
有名無実な存在みたいな。
ＷＢＣみたいに弱小国だけ本気とか。
ＣＬがますます栄えていくだろう。

東京だと横河武蔵野か。
J入りを微妙に匂わせてるが積極的に動いてるわけじゃない。
風向きが変わるのを待ってる感じだな。

関東1部の町田ゼルビアは割りと結構積極的に動いてる気がする。

>>526
ジェフはユースの育成環境が整っていると聞いた。
育成環境が整っているクラブは、比較的安定している印象がある。

選手育成と選手獲得の両方で結果を出しているのは、今のところガンバだけかな。

>>536
まあ現状では国内完結してるみたいなものだしな
夢ばかり見ていないで現実的に考えようや

>>535
観客数と収入の条件を厳しくしたほうがいいよな

ニワカの俺はＣＬとか見てしまうと。Ｊは…ってなってしまうんだよなー。
サッカーは嫌いじゃないんだけど、何か特別な試合以外見ないな…。

衛星放送を遮断すれば…ｒｙ

Ｊ１１８チームは多すぎる。確実にレベル下がってるし。
１６で良かった。
Ｊ２を増やせばいい。そもそも下部リーグの方が数が少ないなんて
リーグ日本だけだろ。

>>535
愛媛や草津はＵターンだぞ

でも成績ってやっぱり正直なもんだよ。
フロント、選手、サポそして財力、すべてが揃わないと上位は望めない。
今年の熊本には揃ってなかったんだよ。いろいろと。

>>537
だな
代表戦はオールスター的な存在になるだろうね

>>534
じゃあ、自分の勘違いだ。すまぬ。
サンパウロ州やリオ州が一番試合数が多くなるんだったよね。

これ以上レベルを下げてどうするよ

　ｱﾛｰｽﾞ北陸　YKK AP　 ｿﾆｰ仙台 佐川急便　　　Honda
　　(　ﾟ∀ﾟ) 　 　(　ﾟ∀ﾟ)　　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ)　　　　(　ﾟ∀ﾟ)
　　(..　　 　つ┳∪━∪━━∪━∪━∪━∪━┳⊂　　　 )
　　 |　　　|~~~┃J2昇格をなんとなく邪魔する会┃　|　　　|
　　 し⌒Ｊ　　┻━━━━━━━━━━━━━┻　し⌒Ｊ

夏場のAS戦をなくせ

>>543
>確実にレベル下がってる

そうか？
J2時代の甲府でさえ、ワンタッチでぐるぐるボールを回せてたぞ。
（甲府サポの方、ゴメンなさい）

ほんの5年前では、J2でそういうプレーは珍しかったと思うのだが。

こういうのが野球脳というのか


↓
>>548

>489
名文だ！

>>551
世界全体で年と共に技術レベルは上がるから。

レベルが下がると言うか。
競争力が失われる事が１番怖いのでは？

無駄にクラブ増やして、消化試合みたいなの見せられても困るし…。

メリット、デメリットを見分けるのが難しいねー

>>554
技術レベルの伸びから言えば、Jリーグは驚異的だと思うのだが・・・

始まってまだ14年だよ？

西濃運輸
福島FC
デンソー
コスモ石油
ジャトコ

>>556
確かにな。
でも欧州や南米と比べ、総人口に対する競技人口の率は格段に低いから、
この辺もどうにかしないとな。
オタク率の上昇はおそろしいものがあるけども。

>>556
驚異的だった、だな。
レベルが下がっていると言ってるのは６年前をピークとしてだよ。

>>559
なして６年前？

>>556
０〜１０にするのは出来たってだけの事だと思う。
で、次の２０〜３０にするのは難しくなってきてるわけ。

>>559
単に目が慣れてしまっただけじゃないの？
あとジーコジャパンで露出の多い選手のイメージが固定化してるとか。

海外帰りの選手が、「別に大したことないや」という評価になっただけでも十分凄いと思うのだが。

ところで地域リーグからＪＦＬへの昇格が１チームって少なすぎない？
ここで詰まっている気ガス

プロになれる選手ってサッカーの場合わりと早いうちに
見極められてしまうから、それ以外の人や素人でも気軽にプレイできる
体制にも力をいれてほしいね。もちろん今も頑張ってるけど

>>562
カズがジェノアから帰ってきたときと、柳沢がメッシ−ナから帰ってきたときの反応の違いだな。
「カズよくやった」っていうのから、「サッカー観戦楽しかった？」って変わってる。

>>562
＞海外帰りの選手が、「別に大したことないや」


それは元から大したことなかったからだろうw
まあ海外に移ってまたJリーグに来た奴なんてねえ

Ｊ１チームを減らすってことは、
Ｊ１の運営規模２０億くらいのチームが減り、
Ｊ２の運営規模５〜１０億くらいのチームが増えるってこと。
そうすると経済規模が縮小するから美味しくないと

>>566
２１歳でオランダで８得点するのは凄いんじゃない？

>>566
浦和のお地蔵さんだよ。

元から大したこと無かったか？

小野が凄かったろ

Ｊを目指さないアマチュアが強すぎて
プロになりたいクラブがJFL上位にいけないからって、弱くても
上に行けるように条件を緩和するって本末転倒じゃないの？

一発勝負ならともかく、アマチュアとリーグ戦をやっても
上位に行けないクラブをプロに上げて、何のプロなんだよ？って
話になんねーの？

>>568
そんな彼でも、キャプテンから「君は来年が正念場」だぞ？

観客の目が肥えてきたのは間違いない。J1もレベルダウンはしてないが、
ニーズについて来れてないって事か

>>568
>>569
あっ、小野と平山かあ。小野は欧州王者になったし平山も戦力外じゃないからまあ認めてやってもいいか。
しかしそれにしてもJリーグがしょぼい

>>572
だからJ1のレベルはそんなに低くないと言ってるのだよｗ
まぁ平山はコンディションを自分で作れない未熟さが治れば活躍するでしょ、多分

世界リーグランキングとチーム数
１　　イタリア　セリエA　　　　　　　　　 　　18チーム
２　　スペイン　リーガ・エスパニョーラ　 18チーム
３　　イングランド　プレミアリーグ　　　 　18チーム
４ 　ドイツ　ブンデスリーガ　　　　　　　 　18チーム
５ 　フランス　リーグアン　　　　　　　　 　　20チーム
６ 　ポルトガル　スーペルリーガ　　　　　 16チーム
７ 　オランダ　エレディビジョン　　　　　 　18チーム
８ 　アルゼンチン　プリメーラディヴィジョン 20チーム
９ 　ブラジル　全国選手権　　　　　　　　　 20チーム
１０ トルコ　スーパーリーグ　　　　　　　　 18チーム
１１ ベルギー　ジュピラーリーグ　　　　　　 18チーム
１１ ギリシャ　ギリシャリーグ　　　　　　　 16チーム
１３ ロシア　プレミアリーグ　　　　　　　　 16チーム
１３ ウクライナ　プレミアリーグ　　　　　　 16チーム
１３ スコットランド　プレミアリーグ　　 　　12チーム
１６ チェコ　チェコリーグ　　　　　　　　　 16チーム
１６ ノルウェー　ノルウェーリーグ　　　　　 14チーム
１６ スイス　スーパーリーグ　　　　　　　　 10チーム
１９ オーストリア　ブンデスリーガ　　　 　　10チーム
１９ デンマーク　スーパーリーグ 　　　　　 12チーム
１９ パラグアイ　パラグアイリーグ　　　　　 11チーム
１９ メキシコ　プリメーラディヴィジョン　　 18チーム
２３ スウェーデン スウェーデンリーグ　　　　14チーム
２３ アメリカ　ＭＬＳ 　　　　 　　　　　　　　　12チーム
２３ セルビア　スーパーリーグ　　　　　 　　12チーム
２６ ポーランドリーグ　　　　　　　　　　　 　16チーム
２６ クロアチアリーグ　　　　　　　　　　 　12チーム
２６ イスラエルリーグ　　　　　　　　　　　 12チーム　
２６ スロバキアリーグ　　　　　　　　　　　 12チーム
３０ ブルガリアリーグ　　　　　　　　　　　　 16チーム
３０ コロンビアリーグ　　　　　　　　　　　 　18チーム
３０ ウルグアイ　　　　　　　　　　　　　　　　 16チーム
３３ 日本　Ｊ１　　　　　　　　　　　　　　 　　　18チーム
３３ アイルランド　プレミアリーグ　　　　10チーム

>>571
チームなんか何年かで人間入れ替わるんだから、
ちゃんと経営できるスポンサーと観客と施設があれば
Ｊ２に上がるだけでそれ以上の実力になるから問題なし

Ｊがしょぼいとか言ってる子はかわいそうな子

小野は万全じゃないから帰ってきて、万全じゃないまま今年が終わった。

人口比で言えばオランダ、特にスコットランドはすごいよね
下位は給料安いんだろうけど

>>578
>Jがしょぼいと言われる

突き抜けた代表FWが１人現れたら、その評価は一転する気がするな。

３３ 日本　Ｊ１　　　　　　　　　　　　　　 　　　18チーム
３３ アイルランド　プレミアリーグ　　　　10チーム





日本も1部は10くらいでいいだろ
2部なんてマニアじゃないと見ないしね。ましてや2部から代表なんて

>>579
昨日は大活躍だったじゃないかｗ
昨日だけだろうけど

>>577
問題は、水戸や草津のようなプロにふさわしいとはいえない経営方針を持つ
チームが間違って入って来易くなることだろ。
Ｊリーグの自業自得ではあるけどさ。

お前等クリスマスイブと言うのに2ちゃんねるかｗ
俺はこれから彼女のサチ子とエッチすると言うのにｗ
お前等にも彼女ができるよう星に願ってやるよ。
彼女寂しがってるからそろそろ行かなくちゃ　じゃーな負け犬君達。
ダッチワイフのサチ子に空気入れないと

まずは数年後、Ｊ２が１６チームくらいになってるといいんだが、
可能性は低そうだな〜。
うちの県の２＋１チームも協力してＪ２上がってもらえんかな。

>581
すぐ海外に移籍しちゃうけどね

>>584
それは経営・運営が駄目なのを理由に落とせばいい訳で。
実力はそれなりでもおｋって事。

>>586
いや、俺は可能性は高いと思う。
ＪリーグはＪ２が定員に達した後、一時的に参入をクローズする計画がある。
これは、ＪＦＬとの入れ替えを実施したら破綻するチームが多いため。
つまり、残された椅子は限定なので、参入を希望するところは必死。

後先考えずにとにくかく拡大しろってタイプの奴が多いなぁ。
相変わらず拡大至上主義が大杉。

川渕の話もとにかくＪ２の数を増やしたいという目的が
先にあって、そうする為に”Ｊのレベルや経営体質を重視する”という
本来目的の維持の為にあった順位制限を緩くするという
手段が目的化した典型だな。

>>588
落とすってどういう意味？
つまりアマに戻すって事？

>>586
富山？

YKKにアローズにヴァリエンテ…チームは
豊富にあるんだがなあ…ﾊｧ…。

>>591
これから昇格を目指すチームの話してるんじゃないの？
ＪＦＬ４位以内でも経営が駄目ならＪ２昇格を認めないって事だよ。

水戸と草津は取りあえずどうにかなってるから特になし

Ｊ１：１６
Ｊ２：１６でロッソ昇格
前の年はＪ２から昇格は上位２チーム、三位は入れ替え戦はいつもの。
で、Ｊ１からは下位４チーム降格に１４位がＪ２三位と入れ替え戦。
これでおk

>>571
そもそもさ、JFLは"社会人最高峰"なのだからさ、
社会人最強チームがJ2レベルではないなんて保証はないわけよ。
上がりたくないだけでね。"弱くても"と言えるのかがそもそも微妙。

それに、もしJ2が18チームになって、J2からの降格もやるようになったとしたら、
J2の最下位独走チーム(←J2レベルを下まわってる)がいても、Jを目指さないチームが
JFLでがんばって、Jを目指すチームの昇格を阻止したら、どんなにJ2のチームが
弱くても降格しないことにならないか?

システムとしてはやっぱりおかしなもんだよ。

１４年で日本のサッカーは設備や環境、技術など飛躍的に上がった。
でも、それは０を１０にしたに過ぎず、今は過渡期にある。
今後、１０年を考えるとやはり日本人同士のリーグでは限界がある。
代表戦を見れば、ボールを取りにいくプレッシャー、一対一など
格下相手でも明らかに腰が引けてる。

それよりも審判を何とかしてほしい。ルール上間違ってないんだが
少しの接触で笛吹くし(それで国際試合でも当たりに行けないと思う)
カードの枚数だけ見たらどんだけ激しい試合だったんだと思うけど、
決してそんな激しさは無い。

富山は岐阜にまで抜かれそうだな。。

衰退してるのに肥大する、まんまお役所仕事だな。

このｽﾚの前半部って、アンチサッカーばっか

プロへの敷居を低くして、プロの質が低下したら本末転倒。

川淵氏ねと。よし、寝る。



おやすみ

>>592
富山はＪＦＬ２チームある限り絶対無理

琉球とか熊本とか・・プロ選手が大部分なのに一番情けないと思う。
つかこんなクラブは昇格以前に論外だろう・・。
下手にレベル落としてJの格を落とすなよな。

野球の話をしてあれだけど、親が金あるといってもJに比べて金がかかるのに
福岡や札幌のチームが優勝してる。将来的に中規模のクラブが
優勝する可能性はまだあるでしょう。浦和が優勝して格差が広がってきた
感は否めないけど、やっぱフロントのプロが増える環境が大事。仙台orz

いちいち口出すなよこのクソジジイ

>>576
これっていつのどこが出元のソースなの？

これはヒドいな。参入条件の内、成績だけを緩めて残りを温存するということは、
要するにこれから新スタや改修で税金をガンガン頂いてくぜｗｗｗという意志の表れだ。

川淵にとってＪリーグは、もはや鵜飼いの鵜。

韓国はがっちり親会社経営だぞ。
更にいうと１クラブあたり60人くらい囲っている。

もっというと、アマチュアに対しても日本サッカー協会は優しいぞ。
JFL
地域
県
市、または地区

と細かく毛細血管のように隅々まで行き届いていて、
地区なんか3部6リーグに別れているところもある。

これは実際社会人でクラブやっていないと、普通のサカヲタでも知らないと思うけど。

>>607
それはあるね。
Ｊリーグの経済規模はＮＰＢの60％にまで達している上に、上がりをかなり
掠め取ってるからね。利権としてはＮＰＢよりも上だろう。
ＪＦＡは別口でｳﾏｰだし。

脊髄反射で「クラブ数を減らせ」とうるさい奴は焼豚か？

>>610
少なくとも現在J2のサポは反対だろう

>>611
アホ。
J1よりも少ない１３チーム、しかも奇数だから毎節お休みチームが
出てるので迷惑しているのを知らないのか。
二部リーグなんだからどんどん増やして結構。

>>610
最近のユース世代の低迷がＪリーグチームの増加による低レベル化が
原因と考えられるのも仕方ないだろう。

だからＪ１を減らせと。Ｊ２はいくらでも増やして分割なりＪ３なりにすればいい。
今のＪ１なんてちょっと勢いあればすぐ優勝争い、ちょっと勢いなくなれば同じチームが
降格争い。
どんぐりの背比べの全般に地盤沈下起こしてる。

第一、自分の県にＪクラブが存在しない県民に、Ｊリーグに興味を
持たせるには、なるべく幅広い地域にＪクラブを作らなければ。
今の関東一極集中は異常だぜ。

それとこのスレ、安易にクラブ数を減らせと言う馬鹿が多いが
引きこもりの焼豚？
フリエの消滅騒動の時、どれだけＪのイメージに支障が出たか。
甲府消滅危機でどれだけ大騒ぎになったことか。
簡単にクラブの削減なんてできるはずねーだろ。

>>612
そんなことより分配金の減少は何十倍も困った問題

>>589
熊本、岐阜、栃木、琉球、鳥取、この５つでJ2も１８になるし、これで一息つくかも。

しかし　これ以上サッカーチームふやしてどうすんのよ

まぁ川渕はＪ１とＪ２のチーム数を同等にして
バランスを整えようとしてるのかな

俺が言いたいのは、

ロッソ熊本、ファジアーノ岡山、ＦＣ岐阜、ＦＣ琉球、ＳＣ鳥取、栃木SC、Ｖ・ファーレン長崎
ついでに滋賀FC、ツエーゲン金沢、ビアンコーネ福島、長野パルセイロ（ここらへん微妙）

のような関東以外のクラブで、プロとしてのやる気、経営能力が見込めるクラブは
なるべくＪに参入させるべきだと思う。
大体いつまでも地域リーグやＪＦＬでくすぶらせると、クラブ自体が干上がってしまう。
実にもったいない。

川淵は票田の県サッカー協会に飴をやりたいんだろ

門番に負けるようでは正直J2では辛いだろ
拙速に上げてもそれからが地獄だぞ

確かに熊本の場合はスタやスポンサーの問題は解決済みだから、熱が冷めないうちに、という意向はあるんだろうけど
一過性のブームを頼りにすると、そのあとが大変じゃないかな

栃木ＳＣって下部組織力入れてるのかね。
ジュニアユースは関東予選で優勝して、今やってるＵ−１５高円宮杯にベスト８まで来てる。

東北に光を

>>608
韓国はリーグ運営にしろ、チーム編成にしろ、ほんと野球っぽいね。

>>620
とりあえず長野はないな

横浜なんてj1が二つもあるのに、一般市民は誰も興味しめしませんけど。

ファジアーノがJに上がれる日が来るのかな

>>627
何に興味があるんだ？横浜市民は

ベイスターズ何てのはなしね

下部組織の拡大路線に賛成してる人は、遠征費の問題を無視してないか？

基本的に娯楽が溢れてる所だとつらいよな。

>>627
でもベイスターズも(ry

>>630
１８チーム二回戦総当りなら今より遠征費かからなくなるんじゃないかな。
２４回から１７回に減るし。

>>630
それくらいの体力なきゃクラブ運営やらなきゃいいし、沖縄とか来たら地域分割でも
すりゃいい。東と西で２チームずつ４チームでプレーオフとか。

>>620
岡山、岐阜、栃木、滋賀、福山、長野はないな
発展が見込めない

>>633
入場料収入が減る。
分配金も減る。

>>635
福山ってどこだよｗ

>>635
岐阜と岡山は可能性ありそうだけどなあ
J1規格のスタジアムはすでにあるし、岐阜は今年無料ながらかなり客集まったんでしょ？
いくらタダでも興味なければ2時間も無駄にしないだろう

>>631
あんまり関係なくね？

>>610
昇格させるよりもJ1のチーム数を減らすことによりJ2のチーム数を
増やせばいいと言ってるんじゃね？そうすればJ1は戦力が分散しなくてレベル
が上がる。その上でJ2、J3と整備して行くべきかと。

>>620
ダサい名前の代表格となりそうな福井も忘れないで（ｒｙ

>>627
横浜は高校野球らしい、プロ野球なんかよりずっと盛り上がっている
と聞いたことがある

>>633
試合開催数が減ったら、その分だけ収入も減るわけで・・・

>>634
俺も、地域分割は絶対必要だと思ってるよ。

>>633>>636
川渕の意向はＪ２を22チーム（2回戦制）。

岐阜は今年13000人集めた。

>>638
それで緑や桜や福岡、京都、湘南、札幌などの
元J1とやれるわけだからサポになってくれる人も沢山いそうだね

元J1とやれるってのは魅力的じゃないかな…

まぁ協会とかが１８から増やすとかちらつかせてるのは結局Ｊ１じゃないと露出が
極端に少なくなるからだよな。
でもそりゃレベルの低下を度外視して町おこしと変わらん発想だ。
ＵＥＦＡも１６にしろと通達してるのに、Ｊが１８以上増やしてどうすんだって話だｗ

>>630
JFLは仙台・富山・鳥取・熊本・沖縄なんかに行かないといけない。
スポンサーもJ2より少ないだろうし、観客も少ない。
Jリーグからの分配金も貰えない。
クラブチームにとっては、もっとも過酷なリーグ。

>>645
今の緑にライト層を惹きつける魅力はないなｗ
チリチリ頭の監督見にいこーぜ、ってたくさん集まるとは思えんｗ

J1 18チーム
J2 22チーム
で良いけど、なるべく全国津々浦々、均等にクラブを配置しなければ。
特に日本海側の県。
新潟と山形しか存在しないのは異常だろー

>>649
日本海側なんて人あまり住んでないからいいんだよ。
あとは金沢くらいで。

キャプテンも一般人なら隠居生活していてもおかしくない年だし、
始まったばかりのＪを憂う気持ちは人一倍だろうな。
今はトップクラスのサッカー選手になれば引退してもある程度やってける
給料もらえるし、急に増やしてバランス崩さない範囲でどんどんやってください

【サッカー】ロッソ熊本にJ2入りしてほしいJリーグ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1163522807/
　九州地区のＪＦＬチームが、Ｊリーグ幹部とＪ２関係者から注目を集める。
Ｊリーグは、Ｊ２下部のＪＦＬ（１８チーム）チームに“プロ入りの意思はあるか”と
アンケートを取り、栃木ＳＣ、ＳＣ鳥取、アルテ高崎（群馬）、ＦＣ琉球（沖縄）、ロッソ熊本が
手を挙げた」（マスコミ関係者）
　６月にロッソ熊本が提出した「Ｊ２準加盟申請」をＪリーグが受理。今季「昇格基準の原則
２位以内」（現在３位）に入れば、来季はＪ２昇格が認められる。
「Ｊ２は現在、１３チームの奇数なので各節ごとに試合なしのチームが出る。Ｊリーグとしては
早く偶数にしたいという思惑がある。地域的に見ても全国各地でＪ開催という意向に沿って、
ロッソ熊本が昇格すれば万々歳なのです。熊本の今季地元開催試合は平均入場者数が
３６００人とＪ２レベルをクリアしている。資金面でも年間予算１億５０００万円と地域リーグでは
破格です。ホーム球場は３万人収容とハード面も整っており、Ｊリーグ幹部は“何としても
ロッソに昇格して欲しい”と願っている」（サッカー記者）
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=23922

>>650
２県でひとつのサッカークラブを支持すればいい。
ＮＢＡにフランチャイズをふたつ持つチームがあったような気がする。

>>630
無条件で賛成している人は、たんなる夢見がちなサッカーファンだけだよ。
Ｊ２のサポは現実を見てないわけではない。
今より3チーム増えれば、分配金が1000万は減る。
チームによっては、入場料収入や広告が一億いか無いところもあることを考えたら、
これは結構痛い。9チーム増えれば分配金が3000万は減るだろう。
そうなると、収入の一割が減るチームも多い。

実際には、多額の遠征費等、3チーム増の時点で存続問題が出てくるだろうね。

>>649
地図を見たらわかるけど、山形を日本海側というのは異論あるですよｗ

このスレを見ているサッカーファンの総意

急に増やすな
徐々に増やせ

これでおけ？

中央分水嶺より向こうは日本海側でいいだろ
日本海側の山沿い

ヘタにロッソだけ増やすというのがJ2貧乏クラブにとっては一番やめて欲しいシナリオだと思う
増えるなら3チームくらい一気に増やして試合数を減らした方がいい

ただ、日ハムが北海道に行って成功したように
地の利は重視すべき

鹿島と競合する水戸とか、地の利も何もないところとは
随時、席替えはしていったほうがいいと思う

水戸市内に鹿島サポなんてそんなおらんだろ
別に競合してはねえと思うが

>>656
そういうことだね。

Ｊリーグの残る椅子はたぶんあと9つ。それが埋まってしまったら、
Ｊリーグはおそらく何年かの間は参入不可能になる。そのため、ここ数年は
多くのチームが参入を希望し、投資してくるだろう。つまり、Ｊ希望チームが
上位を占める可能性も出てくる。
そのとき、４位までなんて言ってたら、一気に４チームあがってしまうわけでね。

今年J2は奇数で休みの日があったんだけど、過密スケジュールの中だったので選手は貴重な休みとして有難かったんじゃないかな
土水土土水土、って感じで次々と試合が襲ってくる感じだったからｗ
5チームくらい一気に増やして、2回戦制＋ナビスコ参加、が理想だろうな

ＦＣ琉球は上がってほしいな〜
沖縄旅行の良い口実になるし。

でもＦＣ「琉球」なんて名前認められるの？

ちなみに、来期のＪＦＬで準加盟希望は４チーム。
ＦＣ琉球が分からないが、５チームになるかもしれない。
Ｊリーグ加入は椅子取りゲームになりつつあるんだよね。

J2貧乏クラブとしては、あと1チームだけ増やされるのは一番ダメ
偶数にするならあと3チームは一気に増やしてください

あと1チーム増やされると52試合休みなしという恐ろしい状況が出来上がる

鹿島を昔の規模で支え続けるとしたら茨城県北県央がフランチャイズとなるしかない
昔は茨城の結構広範囲から鹿島まで通ってた人が多かった。
もともと鹿島だけで昔の規模のあの盛り上がりを支えるのは難しかったと思う。

J2に関しては地域ブロック制にするのもいいとは思うんだけどな
東西くらいの大雑把な枠組みでもいいから

超亀レスだが>>44の大宮サポは人の心配していることより自分のところの客何とかしないとダメだろ
さいたま市より人口が少ない県にチームがあるヴァンフォーレより少ないって致命的だろ

まあパイの奪い合いがない100万超都市でＪ１観客動員最下位の京都よりはましと言われたらそれまでだが

>>665
Ｊ2貧乏クラブのサポなら、経営のことも考えたほうがいいのではないかな？
一気に3チーム増えると、マジで存続問題になるよ。

■FC岐阜 ■
旧JFLにいた西濃運輸廃部以後、空白となっていた岐阜県社会人サッカーの地位向上を目指し
県協会の後押しをうけて発足。元日本代表森山を招聘し強化につとめ、順調にステップアップ。
昨年も劇的な東海1部昇格を決めた。 今年は続々と元Jリーガーが加入、
７月には１２６００人もの観客を集め、西濃運輸以来のJFL入りを果たした。
地域リーグにある物好きチームの中ではＪリーグへ最有力と言われている。

有名選手
監督：戸塚哲也(45)　元日本代表10番
DF：小峯隆幸(32)　J1・73試合出場
DF：伊藤哲也(36)　J1・147試合出場
DF：平岡直起(33)　J1・201試合出場
MF：高木和正(22)　U-17〜U-21日本代表
MF：吉田康弘(37)　J1・239試合出場
MF：小島宏美(29)　元日本代表
FW：森山泰行(37)　元日本代表
FW：片桐淳至(23)　全国高校サッカー選手権大会得点王

熊本、岐阜、栃木は良いんじゃないの？
大分、名古屋、群馬もライバル欲しいだろうし

>>661
参入不可能って…

JFLとの入れ替えが毎年あるだろ。

強くない奴ら無理矢理入れようとすんなよ。
それよりJFLの中位〜下位に、明らかに地域リーグより格下チームあるのをどうにかしろ。
JFLの方の制度を変えろよ。序盤手抜きしてくる某大学とかもう外せって。

>>671
定員が埋まった後の話だよ。
間違いなく、入れ替えは無くなる。やったらクラブが潰れるから。

>>673
潰れないでしょ。
それはＪ１とＪ２の入れ替えの時も言われてた。

>>674
JFL行きなら潰れるよ。
今のＪ２は手厚く保護されてるから。

>>675
だからさじ加減なんだって。
ＪＦＬに落ちてもＪ２に近い状況をリーグが取ればＯＫ。


入れ替えとかクラブ数云々より地元や社会全体を巻き込むような「目標設定」
をリーグなりクラブなりが設定出来るかどうか？の方が重要でしょ。
その目標達成の有無がクラブの経営を安定化させるきっかけにもなるんだろうし。
ロッソなどに代表されるようにＪクラブに入りたい！って形の「目標設定」
があるから地元も盛り上がるし、それを達成したときにささやかながら地元も
活性化するしね。そういう仕組みをもっと模索するべき。
ただ数を増やしましたじゃ話にならないでしょ。

>>676
単に収益の問題だよ。
収入が半分以下になったら、潰れるってだけ。
それくらい、日本のＪのクラブはまだまだ不安定だ。
イングランドのように、自前のスタ、練習場という資産をもって、トップリーグの位置にかかわらず
ある程度の収益が見込めるようになるまでは、どうにもならんよ。
Ｊ３が出来るとすると、あと２０年は待たないと厳しいだろうな。

川渕はほんとクズだ
早く引退しろよ

>>198
日本は得点力不足じゃなくて
DFの能力不足。あまりにディフェンスの能力が低すぎる
だからFWも成長しない
メディアもDFには注目しないのも問題

>>673
なくならねーよw

なんで、Jリーグとか、もっと下の県とか市の3部とか、日本だけじゃなく
世界のリーグのあらゆるところで行われている入れ替え戦が、
J2とJFLの間だけでなくなるんだよw

もっとちゃんと考えろ

１０年前のＪＦＬで観客数１０００人未満がざらで社員選手が大半だった
新潟、ＦＣ東京、大分など今ではＪ１動員数で２位、３位、５位になった。

しかも、Ａ代表やＵ−２３代表に選手を送り出すまでになった。
今のＪＦＬのチームだって化ける可能性は十分にあると思う。

熊本と岡山は化けるね

アジアのサッカー情報・第33幕
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1166781934/

これ以上、クソチーム増やしてどうすんだよ

J3作って最下位チームは廃止解散くらいにしようぜ

もう理念も糞もあったもんじゃないな

４７都道府県にＪリーグチームを置きたいのかな。
となると、
Ｊ１：１８、Ｊ２：１８、Ｊ３：１８にするのが最終目標かな？

まぁ、活性化にはつながりそう。だけど、経営的に優しくないやり方だよね。

将来的には22チームというJ2の将来像

ヽ(；´Д｀)ノﾔﾒﾃｸﾚ

チームを拡大するんじゃなくて、企業主体ではないJFLチームを援助するって方針じゃだめなのかな？

長期的にみればJに限定するよりも広くサッカーを普及させることになるとおもうのだが…。

別にJ2は増やしていく方針でいいと思うけどな降格ないし
J1は減らすべきだと思うけど

だいたい分配金や税金に頼ってるクラブは存在自体が疑問。
今のままやってても時間が解決するとは思えないんだがな・・・

伊藤翔の記事で読んだけど、
新卒に提示できる年俸が480万までってのは、
貧乏クラブ保護のためでもあるんだろ、他にも移籍係数とかA契約枠とかも。

そろそろ結果の出てないクラブは退場してもらわないと共倒れになる。
クラブ消滅なんて創成期にはよくあること。

ま　　　た　　　川　　　渕　　　か　　　！

>>692 伊藤ってそもそも実績ないよ。

野球といいサッカーといい、この国は老害どもにいいように穢されているな。

Ｊ１は６チーム（代表と５クラブ）でやればいい。

いいね
どんどん増えてほしい
東京のクラブもあと２、３チームあればなぁ

HONDA FCと東京と大阪の統合した佐川急便より上の順位は現実的に言って
高いハードルだからね。

果たしてそのハードルを下げる決断は英断なのかな？

今のアマチュアクラブで最強レベル→プロクラブのリーグに行けるっていう感じじゃなくなってくるじゃん。

つまり、HONDA FC、佐川、YKK APより弱くてもプロになっていいよ
ということか。

余ってるサッカーと野球の選手集めて
両方の競技やるプロリーグ作れよ

ただ増やせば良いってものでもないだろ・・・
今でさえ自力で立っていられないクラブもあるのに。

闇雲に拡大路線を推し進めればサッカーが普及する、
って勘違いをいつまで続けるんだろうか。

門番？来年ぼこぼこにしてやんよ
　∧馬∧　　　　　　
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

興業を重視したいJとしてはスタ最悪、予算ショボの愛媛が
去年無理矢理J入りしてきたのが気にくわないんだろうな。
完全な市民クラブ、JFLで５年目に優勝という端から見ると理想的な過程を経たクラブなのだが。

川渕は心でいいのではないか

>>703
|　おい、今何か轢いたぞ！！
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　V
　　　　|-(佐川急便)---|　 ∧∧　φ　　 　|　　　　　　　
　　 / ￣￣￣//￣￣.|| |　 (ﾟДﾟ,,)/　　　　│　────
　 /　∧∧∧// ∧ ∧|| |　⊂　 つ　　　　 │　　　───
[/___.(ﾟД_.(ﾟ//[ ](ﾟДﾟ )|| |　⊂ 　|〜　　　　│　───
.||_　　　 ___|_|￣￣ ∪.|.| |　 　｀Ｊ　　　　　 │
.lO|--- |O゜.|＿＿＿_ |.|_|ニニニニニニニl.|
|_∈口∋￣_l_____ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿　__.| ｌ⌒ｌ_||　
　￣￣`--'￣￣　`ー'￣￣￣`--' 　`ー' ・・・・・・・・ 〜(｡∀｡）〜
　　＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　馬
　／　
　| ゴミだろ、どうせ！　　　　　　

天皇杯
Honda FC
3回戦 1-0 高知大学
4回戦 0-4 鹿島
YKK AP
2回戦 1-0（延長） 八戸大学
3回戦 4-2 神戸（リーグ戦でやる気ゼロ）
4回戦 1-2 大宮
佐川急便東京SC（予選敗退）
東京都予選準決勝 2-3 駒沢大学
佐川急便大阪SC（予選敗退）
大阪府予選決勝 3-4 関西大学


門番も相対的にはそんなに強くないな

そんなものだよ。
「門番」なんて言い方してるのは試合会場で見てないのに
結果の数字だけ見て言ってる連中だけ。

いや、その結果があるからこそ門番なんじゃないか？

川渕は辞めたんだからJリーグに口出してくるんじゃねえよ！

おまえは、すっこんでろ！

　　　　　　　　　　J2への門
　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　　／　　 　.：|：　　　 ＼
　　　　 　 　| 　 　　　：|： 　 　　　|
　　　　↑Ａ Ｈ Ａ　 　.：|：　　　∧∧　φ
　　　　 |（　｀∀´）　.◎|◎　　(ﾟДﾟ,,)/　　さて、その自信がいつまで持つやら…
　　　　 |とﾎﾝﾀﾞ　　　 ：|：　⊂ｻｶﾞﾜつ 　　　
　　　　 |｜ ｜　l. 　　：|：　⊂ 　　|〜　
　　　　 |（_＿）＿）____：|：＿＿　｀Ｊ
..↑ Ａ Ｙ Ｐ
　|（　・∋・） 　　　　　　　　　　　　　　JFLなんざ1年で依突破したるよ、ﾎﾎﾎ
　|と　YKK 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/岐从　
　|｜ ｜　l 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ･◇･ iミ
　|（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(*(阜(*:ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝゝ゛丶ヽ

>>647
来期のJFLは北は秋田、南は沖縄とJ1J2より遠征が大変だよな。

いつ辞めるの

各地方でﾘｰｸﾞ作ればよくね?

いまさら言うな

２ヶ月前くらいに言え　ばか




｡･ﾟ(ﾉд`)ﾟ･｡

>>708
何故企業チーム貶すのに必死か分からんが
今年は一年戦ってＪＦＬ上位4位までアマに占拠されたって事実には変わりねえな

…てか8月以降のロッソ失速がすべて

熊本のサポが「ふざけんな」「何を今更」とか怒ってるけど、


おまえら５位じゃんｗ

>>717
「ぐらい」に可能性を感じているんだよｗ

>>592
富山県のチームもそろそろ本気でＪ２参入を検討して欲しいもんだ。

ていうか、川淵はいつになったら辞めてくれるの？

富山のチームはアローズとａｐは考えてるんじゃないの?

>>716
俺は別に企業チームを貶してないぞ。そもそも俺が企業チームのサポやってるんだし。
JFLレベルじゃ金にモノを言わせてるような裕福な企業は無いし、逆にちょっとプッシュされてる
市民クラブの方が恵まれてるくらい。
なのに仕事しながら頑張って選手たちがサッカーやってるのに「門番」なんて言葉で
片付けられてるのが納得いかない。

ＪＦＬで２位になればいいんだろー。ちょっと補強すればすぐ２位になれるんじゃないの。

今Ｊ２少ないからなー
なりたいとこはならしてやるくらいの方がいいかもなー

>>719
YKKは条件次第で可能性あるんだろ

アローズはないと断言してるみたいだが

>>715
おたく今後どうなるの？
Kyuﾘｰｸﾞで続けるの？廃部？

これってオークランドシティが
クラブワールドカップに出場するのと同じだと思うんだ。
リーグの全体のレベル低下に繋がるよ。

特に問題ないでしょ。
そんなことよりＪ２が２０ぐらいになった後のことを考えておいたほうがよい。

企業名のプロチームを認めれば良い
そうすれば３年で野球なんて一掃できる

3年後はそれでいいかもしれないけど、50年後を考えたらそれはできない。
野球は60年代・70年代に企業名の元で安泰だったけれども、90年代・00年代にシワ寄せが来た。

>>724
そういう早い者順の発想だとまた水戸みたいなのが紛れ込んでしまう。
アクションプランはリスキー
ある程度時間をかけて増やさないと。

たったこの程度競技レベルのハードル下げるのは別に構わないが
経営者・フロントのレベルはもっとハードル上げろ。

経営面がしっかりしてるチームじゃなきゃ、上げても意味ないなぁ。
リーグのレベルも、下がるだろうし。

要するにキャプテンは　来年のＪＦＬは１〜３位までをホンダ、佐川、ＹＫＫが占め
熊本も岐阜も　よくて４位どまりだろうと思った。
その救済として　熊本も岐阜も　４位までなら　Ｊ２昇格おＫよ、と考えた？

まさに老害

よし、思い切ってＪ１Ｊ２ それぞれ１００チームずつにしましょう！

際限なく上げてたら、ザスパが落ちちゃうじゃねーか！

老害の癒着きた？

クラブはバタバタ潰れるだろうがJFAは安泰だな、さすが、ブチ。

Ｊ２下位、ＪＦＬは潰れたり新規にできたりするのが普通

まあな

この人まだキャプテンやってるんだ

レベレ低下がＪの首絞めてる自覚は無いわけねｗ

まだこいつしがみついてんのか
てめえが一番の害悪だっつってんだろ
さっさと氏ね

Jに上がれば客も増えるし、分配金も貰えるし、新規スポンサーもつきやすくなる。
企業チームにとってはどうでもいいことかもしれんけど、クラブチームにとっては
JFLって財政的に一番キツいんよね。
仙台〜沖縄まで全18チームあるから移動も大変。
企業チームの選手がプロ集団だから、クラブチームもプロ集団にしないと戦えないし。

>>730
そんな幻想まだ言ってる奴がいるんだ。

企業名つけないのがサッカー文化とか、勝手に思い込んでる連中多すぎ。

Ｊ１・・・１２チーム

Ｊ２・・・１８チーム

こんくらいがいい気がする

公式戦の数を一定の水準にしておかないと選手が育たないからねえ。

>>747
22試合だとクラブが破産する。
44試合だとナビスコ杯をなくしてW杯やアジア杯の期間中もリーグ戦やらないと消化できなくなる。
94年（12チーム）はW杯に出なかった。95年（14チーム）は大きな大会がなかったからこなせたレギュレーションだよ。

クラブ増やしてJ1のレベル下げたら、そこそこ出来る選手が育つぐらいだよな。
むしろ密度上げる事によりレベル上げて、結構出来る選手育てた方が良いだろう。
全体の底上げはJ2やJFLなんかでやれば良いし、
試合数はJ1・2全チームによるトーナメント戦でもやって増やせば問題ない。

>>749
なら、

Ｊ１…１０チーム（９×４＝３６試合）
Ｊ２…２０チーム（１９×２＝３８試合）

これでいいじゃん。今のＪ１はレベルに対して多すぎ。

>>750
試合数減らしたら予算も減るんだから、獲得資金も捻出できなくなると思うんだけど。
16チームでも試合数が少ないから試合数増やしてくれって言ってたくらいなのに。
12チームだったら昇降格するクラブも大企業をバックにつけてるクラブに限られて
変わり映えしなくなる。
国内のトップレベルを相手に育つのと、レベルが落ちる下部リーグで育つのでは
伸びしろも違うんじゃない？
フランスの2部や中堅リーグに行くのは、国内よりもレベルが高かったりフィジカルの強い相手が
揃ってたりってのがあるわけで。
U-20やU-23を下部リーグで育てようとしたら、レベルが下がるだけだと思う。

>>751
今のレギュラーを10チームに集約させるなら一時的にレベルは上がると思う。
けど、次世代をレベルが落ちる下部リーグで育てれば、数年後には10チームのJ1のレベルも
落ちると思う。
レッズやガンバみたいに中堅クラブから選手を補強して、プチ日本代表みたいなクラブが
4〜5ある方が全体のレベルを引っ張り上げてくれると思うんだけどな。
マリノスやグランパスにもっと頑張ってもらいたい。
弱いチームが強いチーム相手に守備を厚くして、攻めても攻めてもゴールをこじ開けられない
ってのも、サッカーの魅力の一つではないかと。

Ｊ１、Ｊ２それぞれ年間リーグ３０試合強
→Ｊ１優勝チームがＡＣＬ


両ディビジョン入り乱れてのカップ戦→優勝チームがＡＣＬ



このカップ・・・昔のナビスコみたく予選をリーグにしちゃったら
試合数増えすぎるかね・・・？

>>753
播戸、高松、寿人、我那覇、山瀬、今野、釣男、駒野、
オシム体制になってからの代表選手にこれだけＪ２経験者がいる。

Ｊ１下位のぬるま湯にいるよりよっぽど成長すると思うんだが。

>>755
そいつらほぼ全員J1下位のぬるま湯で育ってるじゃねーかよｗ

川淵のいいじゃないか運動

へたなJ2の下位よりHONDAとか佐川連合の方が体力あって強そうだしなぁ。

強いやつを移籍で獲得すればいいだけ。
なにも問題ない。

HONDAや佐川から今年もJに移籍するだろ？
残ったやつらも少しでもプロ思考のやつは軒並み強奪しろよ。
で、Jからもおこぼれもらえば、それなりの戦力になる。
ライバルは弱体化し、チームは戦力アップする。

>>755
J1が18チームある状態での結果で語ってもしょうがないんじゃね？
10チームしかなかったら、そいつらのうち何人がJ1にいたかわからんし、J1に移籍出来てても今と同じくらい試合に出れてたか怪しい。
特にFWなんて10チームしかなくて降格もあるなら、得点力のある外国人2トップにするとこが増えるだろう。
ガンバは更なる得点力アップ目指してバレーを取ろうとしてる。
J1でレギュラー取れる日本人FWは今より激減して、日本代表FWはJ1の控えやJ2から選出なんてことになるだろう。
選手層が薄くて悩んでたドーハ時代の再来だ。

>>759
地域リーグを勝ち抜いてJFLチームとそん色ない実力に登りつめる経済力はあっても
強奪するほどのそれはないわけで

>>755
つ中村

リーグの４位ぐらいになると、負け越している場合が、考えられるけど・・・。
それでも、川淵は参入条件を緩和するの？

>>635
岐阜はホームタウンの岐阜市で４０万、近郊の市を含めて１００万近い人口がある。
名古屋から電車で２０分で便もいいし。
金沢、鳥取、長崎みたいな地方の隔離都市の方が未来が無い。

>>708
ホンダや佐川はJFL優勝を争ってるだけであって、
そういう門番とかの下らないことをやってるわけじゃないしな。
腐女子がおかしな妄想をしてオナニーしてるだけ。

>>755
J2一年しかいなかった浦和の選手を出して、J２で育ったとか言うのは止めろよｗ
はっきり言って捏造だよ。
その中でJ2常連クラブから育った奴がどれだけいるの？
たまたま落ちたクラブとか、エレベータークラブ所属だろ？

J1も枠5くらいにしろよ
下から３位まで自動降格
あと２枠が入れ替え戦な

Ｊ１　１０チーム
Ｊ２　２０チームが理想

>>766
その中にＪ２浦和のやつなんているか？

そろそろJ1じゃなくJプレミアって名前にしたい

>>766
語るに落ちてるぞ
おまえ

>>766
J2水戸から釣り男強奪した浦和乙

キャプテン

町田ゼルビアがんばれ！

JFLをJ3（プロ・アマ混合）化して、
入れ換えあり
ただし昇格意思のないクラブはそのままでもいいが、
それを理由としての昇格権の繰り下げは認めない

こうすればいいのでは？

J２の半分が赤字経営、１２チームが観客減なのにまたふやすのか

■プロサッカー（Jリーグ）ファン人口は前年比12.％減の2684万人
http://www.nikkeibp.co.jp/news/life06q4/515049/

■【Jリーグ】赤字、2クラブから11クラブに増加。一億円越える赤字が７クラブ。
05年度の赤字は
J1では清水、磐田、神戸、広島、大分、
J2は仙台、山形、草津、横浜C、福岡、鳥栖だった。　
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20060919-00000173-jij-spo.html

■来季はＢＳ放送大幅削減
【06年→07年】主な放送試合数の変化（J1,J2を含む）
◆NHK［8試合→8試合］
◆NHKローカル［1試合〜10試合〜10試合］
◆NHK BS［68試合〜102試合→34試合以上］
◆TBS［6試合→5試合］
◆BSi（TBS系）［68試合→34試合以上］
◆CS(スカパー）［380試合〜414試合→618試合]

■加入者数
【BSデジタル】11,989,000人（全国総4600万世帯）
【スカパー】 3,746,748人
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kazu_f/digital-sat/subscriber.html

■来季からCS放送が独占放送権を得て、地上波での露出が減るJリーグ。各クラブスポンサー収入の確保に苦しむ。
http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20061020-105926.html

■Ｊリーグで一番観客動員数が多いアルビレックス新潟も、地上波での露出が少ないため広告費収入ではＪ１でしたから３番目、収入は下から7番目
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2005-6/pdf/club2006.pdf

■大手企業がＪリーグのスポンサーから手を引き始めた
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=23899

■清水エスパルスの早川社長『Ｊリーグの理念だけではクラブ経営は難しい。厳しいときでも支援し続けられる大きな企業がないと成り立たない。それが現実です』
http://wsp.sponichi.co.jp/news/archives/2006/11/post_2009.html

J2がこんな状態なのにのんきだな、川淵は

プロのサッカーチームが８００チーム以上あるブラジルや128チームもあるイタリアのサッカークラブに比べれば

たった３１チームしかない日本。

もっと安くできる仕組みを作らないとね。
国策で何とかして欲しいな

ふざけるな！！！

サッカー大人気の海外と比べちゃいかんよ。。。
財政難なのにこれ以上チーム増やしてどうするんだ？(;´Д｀)
遠征費用だってバカにならんのに

J１にあがってきてやれるかどうか想定してからJリーグ参入させろよ。
横浜FC見たいにいっぱいいっぱいのクラブを気軽に参入させんな。

>>778
アマリーグでプレーしてるプロチームも入れるなら
全部で50ぐらいはあるんじゃ

熊本と栃木と岐阜が一度に上がったりして。
栃木はまだ駄目かな。

>782
いや・・アマリーグでやってるプロチームは
控え以下の選手はバイトしてるからな。
>781
甲府と比べた時、
横浜ｆｃは　そうでもないだろ。

サカつくは
県１部か地域2部からスタートしてほしいな
地域2部→地域1部（→地域決勝）→ＪＦＬ→Ｊ２→Ｊ１
県１部→地域（→地域決勝）→ＪＦＬ→Ｊ２→Ｊ１

遠征費ねーよ馬鹿

サッカーのレベル低下増大

>>786
J2よりもJFLの方がキツいぞ？

もう一チームだけ増やしてから
Ｊ１Ｊ２とも１６づつに再編。
これでしばらく様子見ろ。
かりにも１００年構想だ。数年様子見くらいどうということもあるまい。

根本的な問題として拡張したところで商売になるかって話だしな
チーム数増やして観客動因の総数を増やすよりも
現在あるチームをもっと地域に定着させることが優先じゃないか？
うちの県にもＪ１があるが意識して調べない限り全然情報入ってこないし
サッカー好きかサポーターにでも会わなければ話題に出ることも少ない
優勝争いはないが、そこまで弱いわけでもない位置にいるから中途半端といえばそうだが
仮にＪ１優勝できたとしても地域が盛り上がるかといえば多分ないし、
優勝セールどころか優勝のポスターすらあんまり見かける機会がなさそうな気がするわけだし

川淵を殺してください

>>790
地域に密着させるのは各クラブの努力なんだから、チーム数増やすこととは
関係ないと思うんだけど。
神奈川や静岡・大阪に増やすというならわかるけど。
候補に挙がってるのは熊本・栃木・岐阜・岡山辺りなんだから、問題ないでしょ。

>>763
18チームで4位が負け越しってどんな確率だよ