【サッカー】オシム監督がバルサぶった斬り「１人でも走れない選手がいると負けるということだ」★３

1 ：すてきな夜空φ ★：2006/12/18(月) 21:45:38 ID:???0

　バルセロナの敗戦を見届けた日本代表・オシム監督はロナウジーニョ、そして欧州の
チャンピオンチームを痛烈にぶった斬った。「一方はサッカーをスペクタクルな見せ物の
ようにとらえ、もうひとつは生活のための戦いと理解した。そして後者が勝ったのだ」
　もちろん「見せ物」はバルセロナで「生活」は優勝したインテルナシオナル。
オシム監督らしいたとえで試合を語った後、その矛先は世界最高のファンタジスタ、
ロナウジーニョに向けられた。

　「美というものは長続きしない。今日のサッカーでハッキリしているのは１人でも
走れない選手がいると負けるということだ。その１人が誰かは申し上げないが、みなさんは
わかっているはずだ」
　試合前、オシム監督はロナウジーニョについてこの結末を予言するかのように「サッカーと
サーカスは違う」と言い放った。これは日本代表に限らず、オシム監督がチームをつくる際に
最も重点を置くポイント。ユーゴスラビア代表でストイコビッチ、サビチェビッチらのタレントを
コントロールした時代とは明らかにサッカーは変化している。世界一を決定する世界クラブ
選手権で、オシム監督は日本代表が世界で勝つためのコンセプトをあらためて確認した。　

ソースはhttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20061218/spon____soccer__001.shtml
スレがたった時間　2006/12/18(月) 06:27:25
前スレ　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166417373/

2 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 21:46:10 ID:mv4zvaUc0

wai

3 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 21:47:26 ID:4gQsDABV0

もうオシムのメッキもすっかりはげちゃったねｗ

4 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 21:47:35 ID:7Ee/aTKM0

４なら俺が飲み会で友達のチンコしゃぶった時の画像うｐ

5 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 21:48:12 ID:XuQzTNNYO

またアンチオシムの狼狽した姿が拝めるスレッドだな（笑）

6 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 21:48:15 ID:51k6FMZt0

じじい　うぜー

7 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 21:48:53 ID:QE7RfQDh0

　　　　　　　　　　　　　　　海外厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

8 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 21:48:54 ID:4ERPXgOgO

>8ならウンコ

9 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 21:49:09 ID:rJrqqdV1O

>>4
うPしろ

10 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 21:49:37 ID:r2DNzL6I0

ヒールパスの件でオシムに睨まれたキングの動画、どこかに無い？

ていうかオシムはドゥンガと同じ事を言ってるね

11 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 21:49:58 ID:ihejJcWu0

どっちが勝ってもおかしくない試合だったと思うけどな。

12 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 21:50:44 ID:X9P+oInC0

バルサヲタ涙目ｗ

13 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 21:50:56 ID:hAujXZls0

走れない選手って、バルデスのこと？

14 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 21:51:18 ID:nRLKFlmH0

小野のことだな。

15 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 21:51:53 ID:ZsHVKBsX0

16 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 21:52:33 ID:K2LQPgIa0

ぼくはグジョンセンがエトーさんだったなら・・・という試合だったと思いました

17 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 21:52:59 ID:xL9FATyT0

お前のチームはみんな走れてねーぞ

18 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 21:53:40 ID:80enJeQv0

インテルナシオナルは全員走れたってこと？

19 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 21:55:02 ID:edorpq/G0

ジェフすっかり緩んでるぞ
ttp://zip.2chan.net/12/src/1166371984836.png

20 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 21:55:04 ID:SlONq5JA0

なるほど　すんすけいらねぇーーーって言いたいわけだ

21 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 21:55:10 ID:1lcvO6uK0

スペクタルな見せ物と捉えているチームが欧州では優勝したわけだ

22 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 21:56:28 ID:i598xydb0

せめて、視聴率20超える試合してから言ってくれ・・。
つまらなくても強いなら良いが、弱いと来てる。

23 ：　：2006/12/18(月) 21:57:50 ID:gRqP/Mv00

またオシム信者が火消しに必死になるのかなｗ

24 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 21:57:56 ID:rJrqqdV1O

この爺は老害だなｗ

25 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 21:58:35 ID:CVtTNJ4d0

フェルナンドンのことか

26 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 22:06:34 ID:Iq46/lgq0

出っ歯もっと動け。シュートはずしたら笑うんじゃねーよ。

27 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 22:07:02 ID:X9P+oInC0

>>21
欧州のクラブはレベルの高い見世物だからな。勝負への執着心と、えげつなさは南米。

28 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 22:10:33 ID:HlKZlXWR0

ロナウジーニョが活躍できるのはリーガだけだな
それもバルサの他のメンバーがいるからこそ
イタリアでは無理だろうね
カカの方がずっと凄い選手だよ

29 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 22:14:19 ID:D0jPQ1YL0

【サッカー/野球】アメリカでＭＬＳに関する興味度がＭＬＢを抜く
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166361154/

30 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 22:14:46 ID:aKPn3MBb0

>>11
プッｗｗ
どっちが勝ってもってｗ
バルサが負ける試合だったんですけどｗｗ

31 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 22:15:05 ID:EX7R3G1x0

心と体、両方がトップフォームでなければバルサでさえ優勝できないってことだ
どこかの半端な代表は心も体も全然戦えないような状態でWCに突っ込んだけどな

32 ：：2006/12/18(月) 22:16:23 ID:DFJHSD+j0

この爺さん都合のいい時だけバルサをけなして都合のいい時だけチェルシー
けなしてるじゃん。
本当に詭弁ばっか。

33 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 22:16:55 ID:ujs2Rc3rO

ロニーは悪くない。
フェルナンドンが調子悪かったな。
過密スケジュールのせいで疲れてたり、万全な状態で試合に望めなかったのが残念。
コンディションが完璧な状態での試合が見たかった。
この開催時期はなんとかならないのかね。
タイミング悪すぎ。

34 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 22:17:09 ID:oFgfrh4iO

>>13
清原だよ

35 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 22:18:16 ID:y5BKt5hm0

>>34
いやノリじゃないか？

36 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 22:18:25 ID:yQk6xhjx0

上手いけど弱いから負けたんだよ

37 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 22:18:44 ID:Cg8ZR91a0

オシムのサッカーとやらも期待外れだし
とっとと首にしていいんじゃまいかｗ

38 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 22:18:45 ID:i598xydb0

>>33
確かに、決勝はイケメン消されたが、
フェルナンドんは最初から最後迄消えてたな。
何だったのかと思うくらい。

39 ：kiku：2006/12/18(月) 22:20:47 ID:ObohW0Zg0

ＪＡＰＡＮに海外組も加入さすべきだ。

40 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 22:21:20 ID:oiZQcxib0

これはちょっとオシムに同意しかねるなぁ。だって、オシムのいうような
欠陥がチームにとって致命的なものだとしたら、世界一厳しい（クラブとの
スケジュールの兼ね合いからW杯より上と判断した）CLで優勝できる
わけないじゃん。モチベーションの問題だとおもうが

41 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 22:21:35 ID:bWuI1xkF0

欧州厨涙目ｗｗｗｗｗ

42 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 22:21:45 ID:PdquYrFv0

あんましゃべらない方がいいと思うよ、この親子

43 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 22:23:50 ID:9CRFYQ/Y0

>40
同意。
ちょっとオシムは前時代的とかいうか年齢的に高齢なこともあってちょっとおかしい。
ジダンやトッティも物凄い走ってるワケではないし。

44 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 22:24:04 ID:EX7R3G1x0

>>40
それをACLをネタにする害虫が一番理解していない

45 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 22:25:16 ID:VFIhXEfpO

>>28
カカは守備もちゃんとやるからな

46 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 22:28:06 ID:dpv3gydc0

>>44
文法おかしいぞ

47 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 22:28:24 ID:pyjFeX1mO

まさかロナウジーニョが日本人でも使わないのか？

48 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 22:28:49 ID:LH++Y5SQ0

W杯のときもそうだったけど、イケメンは負けてきたときの涙目は不味いよ。
小さい頃の卓球の愛ちゃんみたいだった。

49 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 22:31:11 ID:g+JSaKh/0

だから代表にも走れる選手優先で選んでるということだろうか。

でも、羽生あたりはサブで使えそうだけど、
さすがに山岸くらいテクが無い選手を代表で使うというのはどうなんだろう。

50 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 22:32:19 ID:1JGPtgoR0

>>40
ファンじゃあるまいし今の立場で欧州のサッカーの試合なんかそんなに見てないだろうし
あくまでこの大会を見て言ってるんだろ

51 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 22:38:16 ID:j9gOIAQUO

オシムの言う通りだな
レアルが弱くなったのも走らない選手いるからなんだよ
それぐらい馬鹿でも分かる

52 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 22:38:55 ID:UiCzcx+Y0

>>50
この大会だけを見て言ってるのだとすれば
サッカーをスペクタクルな見せ物として捉え、
サーカスのようなサッカーをしたとしても、全クラブの中で準優勝まではいけるわけだ。

やっぱりオシムまちがってんじゃん。
日本代表がどんだけ走ってもバルサには勝てんよ。

53 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 22:39:31 ID:cksfNNar0

オシムが試合前に言ってた「サッカーはサーカスではありません。」

54 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 22:41:03 ID:fdSA7ofB0

サッカーはサーカスではありません

恥さらしです

55 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 22:41:13 ID:1JGPtgoR0

>>52
日本代表がサーカスのようなサッカーをしたとしても勝てないと思うけど

56 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 22:41:15 ID:eNV5haSl0

走ればロナウドとロナウジーニョのいるブラジルに勝てるってことだろ。

57 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 22:41:29 ID:Jf5K8KfOO

>>43
タッキナルディも、ロナウドやジダンでさえ走らなきゃ力を発揮することはできない、と述べておりますが?

小野の失態やロナウドの置物化を見てまだそんな事言うのかと

58 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 22:41:53 ID:cksfNNar0

ブラジルのサッカーは奥が深いんだよ。
奴等は化け物だ。

59 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 22:43:24 ID:UiCzcx+Y0

>>55
つまり勝つためにはサーカスのようなサッカーとか走るサッカーとか関係ないってことで。
オシムの言ってる「走る」はジダンの言ってる「走る」とは意味が違う。

60 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 22:44:21 ID:9Uw45OfI0

走る走らないの前にインテルの選手、めちゃくちゃテクニックあったじゃん。
テクニックあって走るから強いんだろ。
テクニックなくて走るだけなら横山ジャパンとかオークランドＦＣになる。
今、オシムが目指しているのは横山ジャパンとオークランドＦＣだろ。

61 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 22:44:49 ID:DvbmdpyQO

オシムのつまらんサッカーよりマシ

62 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 22:46:29 ID:Eyg7niK50

まあ基本的にはオシムの言っていることは正しいだろ。
攻撃の時に走ってマークを外したり、守備で走らない奴が多くなれば
なるほどチームは当然弱くなっていくわけで。

全く同じ面子のチームが対戦して、片方は10人全員が攻撃の時に
走りまくって相手のマークをはずして、スペースを突く動きをする。
守備の時も全力で戻り、ボールに当り、マークにつく。

もう片方は、半分の5人しかそういう動きをしない。
残りの5人は足元にボールが来た時だけ動く。

どちらが勝つかは明白。

バルサくらいだと、普通の相手なら1人くらいサボっていても勝てるが、
同じくらいの相手だとサボりが負けにつながるってことだろ。

ごく当たり前のこと。

63 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 22:46:48 ID:nWHQMFLJ0

オシムサッカーつまらんキャンペーンの負け犬ジーコ信者乙ｗ

64 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 22:47:57 ID:oiZQcxib0

オシムのいうことも理解できるが、トップに立つもの、ある線より上のLVのクラブが
スペクタルに挑むのは義務だとおもう。サッカーは戦争じゃない
でも、プロレスでもない。この辺は格闘技にも通じるものがあるね

65 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 22:48:16 ID:PMyUPsrc0

ニワカの代名詞バルサオタ涙目ｗｗｗｗ

66 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 22:49:32 ID:kFkPiqlg0

正直、前半にPエリアで倒されたのに笛が鳴らなかったのは、
インテルナシオナルを応援していた俺ですらオイオイと思った。

67 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 22:51:48 ID:Eyg7niK50

>>66
あれはどう見てもPKだったよなw

68 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 22:52:30 ID:i598xydb0

>>66
この時にラフプレーばかりのインテルには今日は
負けると思った。

69 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 22:52:59 ID:9Uw45OfI0

時の運だろザンブロッタが怪我した時点でインテルに風が吹いたって感じだな。

走らないといってもあまり走らないのはロナウジーニョくらいで後の
選手はみなオシムのいうポリボラントでものすごくポジションチェンジして
動き回っている。
それだけ個々の能力と戦術理解が高いってこと。

ＰＫも流されたし、どっちに転んでもおかしくなかったよ。
だから結果論でオシムが敗者をぶった切るって客人に対するリスペクトないと思うな。

70 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 22:54:29 ID:XyEo4Epq0

>>69
なんか知らんが、おまえ必死だな。w

71 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 22:57:47 ID:p49fdhCwO

あれがＰＫならクラブアメリカのクラウディオロペスがバルサのキーパーに倒されたのもＰＫ＋レッドだよな？

72 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 22:58:18 ID:hFRmH4TnO

>>64
もちろんオシムはそのことを理解してるよ。
戦術的ファウルで相手を潰して１―０で勝つサッカーを
オシムは嫌ってる。
ただオシムは歴代の名プレイヤーの中でも
ロナウジーニョを最もアトラクティブとしつつも
マラドーナですら彼に比べればずっとプロフェッショナルと言っている。
つまりファンタジックなプレイにも2通りあることを示唆していて、
昨日のロナウジーニョのプレイはただの自己満プレイに見えたんだろう。

73 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 22:58:19 ID:R7T66NhI0

小野、おまえの事だぞ

74 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 22:58:56 ID:yQk6xhjx0

どうせPKはずしてたってことにしとこう

75 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 22:59:23 ID:9Uw45OfI0

欧州チャンピオンになった相手に対する
リスペクトなさすぎ。オーストリーの小さいクラブにいた監督と世界一のクラブの
監督ではプレッシャーや立場が違いすぎる。相手の立場がわからないのに
外からぶった切るのはな。
ＣＬ獲った監督がいうなら説得力あるんだけど。
ｱｳﾄｰｩﾘあたりがコメントするならわかるけど、オシムが言うんじゃ
大沢親分がダメ出しするのと変わらない。

76 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:00:18 ID:9CRFYQ/Y0

走れば良いだけなら陸上選手でも呼べばいいじゃん。
どうせ日本代表は弱いんだし。
犬じゃねーんだしさぁ。

77 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:00:50 ID:yQk6xhjx0

ようするにバルサに欧州チャンプは荷が重すぎたってことかな

78 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:01:01 ID:UiCzcx+Y0

ロナウジーニョの代わりに走る選手入れてたとしたら
多分バルサはもっと大差で負けてると思うけどな。
ロナウドくらいまで走らなきゃそれは問題だろうけど。

サーカスみたいなサッカーをしてる人が走らないわけじゃないっしょ。
プロなんだからバランスが大事にしようや。
全員汗かき屋じゃ誰も客見に来ないぞｗ

79 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:01:48 ID:yQk6xhjx0

走らないと走れないは違うよ

80 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:01:57 ID:9CRFYQ/Y0

オシムってビッグクラブやＷ杯でタイトルが取ったことないのに、いつも
上からの目線で自分が正しいと思ってるから大嫌い。
何様なんだこいつは、と。

81 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:02:46 ID:nWHQMFLJ0

＞大沢親分がダメ出しするのと変わらない。

まさにこれぐらいの話だろ
それを３スレも粘着するお前らがキモいわ

82 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:03:01 ID:sIE/ZuCz0

>>75
「オーストリー」ってリアルで使ってるの初めて見た

83 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:04:28 ID:p49fdhCwO

>>80
欧州の偉大な監督10選の一人

84 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:04:30 ID:i598xydb0

>>71
レッド迄は行くか分からないが、PK取っても良かったと思うよ。
後、オシムは相手のラフプレーには目を瞑るのか。
羽交い締めになってた所もあったのに<ジーニョ

85 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:05:09 ID:RN6y+GOi0

オシムもバルサやマンU見たいなビッグクラブで指揮執りたかったんだろう
単なるやっかみだな

86 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:05:36 ID:VjDxDX+20

１人でも走れない選手がいるチーム同士が戦ったらどうなるんでしょうか？

87 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:05:39 ID:yWE07P0e0

ﾏｼﾞでこいつは口だけ。こういう奴の下では絶対働きたくない。
何よりモチベーションが上がらない。
ライカールトのほうが絶対良い監督であり、人間的にも尊敬できる。

88 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:05:54 ID:9Uw45OfI0

ちょっと意識して使ってみましたｗ＞オーストリー

常にブラジルコンプレックスとスーパースターコンプレックスが
あって捻じ曲がっているよなオシム爺さんは。

89 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:06:39 ID:UtIx0JBe0

つまりロナウジーニョは地蔵だった
こういう解釈でよろしいですか

90 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:06:44 ID:g+JSaKh/0

>>80
> いつも
> 上からの目線で自分が正しいと思ってるから大嫌い。
> 何様なんだこいつは、と。

まあ２ちゃんねらーが言えた台詞ではない。

91 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:07:09 ID:JVv/j0R20

>>81
全くだな。元はといえばバルサの連中が無様な姿を見せたからだろ
しっかりやればオシムにコメントされることもなかったのに
現に少し前はバルサをほめてたしな

92 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:08:14 ID:i2V+21DM0

オシムに同意だな
ロナウジーニョアワレｗ

93 ：ジャッカルと豆の木 ◆sgN3ypYRcA ：2006/12/18(月) 23:08:22 ID:NeS/65am0

まぁ十人十色　人それぞれ考えが違うって事でいいんじゃね？
とりあえずバルサはグァルディオラが居た頃のが最強

94 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:08:37 ID:X9P+oInC0

>>80
オシムは欧州１０大監督のうちの一人って犬サポが言ってた

95 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:08:42 ID:nWHQMFLJ0

日本のサポーターは褒めさえすりゃ
ウホウホいいながら付いて来るってのが良くわかるわｗ
自尊心をくすぐられたくてタマランと
惜しむにコンプレックス？
どんだけ矮小な自分目線でオシムを判断すりゃ気が済むんだかｗ

96 ：　：2006/12/18(月) 23:08:59 ID:DFJHSD+j0

>>80
ビッククラブはおろか指揮経験がユーゴ・オーストリア・ギリシャリーグのみ。
あとＪリーグｗ

97 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:09:07 ID:WeiLvmlr0

ロナウジーニョってキムタクに似てね？

98 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:09:43 ID:oiZQcxib0

>>80
まぁ、はるかに年長の人間にたいし、匿名でそういう事をいうお前の方が社会的には
はるかに無礼でどうしようもない人間と評価されるけどな

99 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:10:03 ID:X9P+oInC0

バルセロナもあれだけ選手を世界中からかき集めといてベンチに座らせとくんだからなー。
恐ろしいクラブだよｗ

100 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:10:57 ID:oMiJ+TsvO

オシム厨でも代表厨でもないけどオシムの何がそんなに優れていないのか批判してる素人は具体的に俺に教えて。

101 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:11:46 ID:oTWT2bEFO

オシムはファンタジスタ系は好きなはず。
だからあえて一言多く言ってる。
そのくらい分かるよ俺は

102 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:11:46 ID:bWluMoS50

ロナウジーニョは走ってると思うよ、確かに守備はやらないけど、左とはいえ
トップ下とFW兼ねてるわけだし、それよりボランチに問題ありだと思う。

103 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:12:08 ID:6q4hmnNI0

オッサン、あんたも走ってから文句いえ

104 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:12:26 ID:OUaOMBem0

お前が90年のユーゴの監督だったら一年持たずに辞任するか死んでるかどっちかだろうな

105 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:12:29 ID:UAqOsmJ10

>>100
日本語勉強しろ

106 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:12:43 ID:9Uw45OfI0

>>98
匿名で１ファンが言うのとホスト国の代表監督でマスコミに向けてコメントするのとでは
意味が違うだろ。客人に対する礼儀ってないのかよ。

犬は早く犬小屋に戻れよ、いちいち吼えてないで。

107 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:12:47 ID:7V59gIoY0

ぜったいボケてるだろこの爺さん

108 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:12:55 ID:MTtxMmdXO

>>85
マジでいうと、オシムはレアルマドリードにオファーされて袖にしてる。
PSGと合意間近で千葉にきたある意味変態。

109 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:13:35 ID:GQSeXAPP0

だれだよ！
こういう爺に代表監督になってほしいとか言ってた馬鹿は！！

110 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:13:47 ID:VjDxDX+20

俺もあの時のように走りたい

111 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:13:57 ID:GqP2Nw6I0

走り回るＧＫ．

112 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:15:09 ID:i2V+21DM0

海外厨が怒ってるなｗｗ

113 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:15:13 ID:OUaOMBem0

>>109
川渕とゆかいなWCの責任逃れしたい仲間たち

あと代表厨

114 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:15:17 ID:b97mYjuW0

>>106
匿名のほうが姑息だろ、普通に考えて。
記名の場合反論の余地が残されるわけだし。

115 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:16:04 ID:eNV5haSl0

>>103
オシムは死に急いでいるとしか思えない。普通のじいさんがあんなにあちこち
走り回ってたらぽっくり逝くと思う。

116 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:16:09 ID:zNQZ3z340

日本の海外組で走ってる選手あんまりいないような気もするんだよなぁ

117 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:16:15 ID:UtIx0JBe0

オシムに欠点があるとすれば年取り過ぎてることだな
あと、息子にジェフの監督やらせるってのはどうなんだ？

118 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:16:27 ID:DFJHSD+j0

＞マジでいうと、オシムはレアルマドリードにオファーされて袖にしてる。

まだオシム信者のヨタ話が始まったよ。
レアルマドリーからのオファーがあった！凄いだろ！って、んな事を切り札にしてる
時点でオシムのキャリアのマイナーさ加減を露呈してるだけだろ。
どこにオファーの証拠が？オファーの噂の怪しさなんて欧州サッカー追ってれば
誰でも分かる。

119 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:16:50 ID:VjDxDX+20

俺達ももう一度夢に向かって走り出そうぜ！

120 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:16:52 ID:i2V+21DM0

世界中から名選手かき集めて負けるバルセロナは恥
いますぐ消滅すべきｗ

121 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:17:15 ID:oMiJ+TsvO

>>105あんな簡単な日本語わからないお前には聞いてない

122 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:17:31 ID:77Uw+yWa0

>>112
海外厨って懲りないよな。連中はあの程度の出来のクラブでも脳内変換でマンセーらしい

123 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:18:02 ID:oiZQcxib0

オシムを批判する人は、才能ある人間は走ることなく、守備もせず
自由に力を発揮する・・・そういうサッカーをお望みなんですね？

　そんな、戦術も無いような漫画めいたサッカーをやる人が
　トルコにいます。ヒントはここまで。日本サッカーを変えたかったら
　探しだしなさい

124 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:18:59 ID:Jf5K8KfOO

まぁネドベドなんて一人でピッチ駆け回って再三ビッグチャンス作るしな
あの身長でワールドクラスの活躍するんだから相当スゴイよ
ああいうのが目標なんでない?

125 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:19:05 ID:b/snojyk0

ニワカバルサオタがニワカにえらそうにレスしてる
バルサオタは芸スポに住みついたほうがいいですよwwwwwwwwwwwwwwww

126 ：　：2006/12/18(月) 23:19:13 ID:DFJHSD+j0

とりあえずオシムは日本の３流マスゴミに偉そうに高説垂れてないで

チェルシーのサッカー腐したいんならモウリーニョに直接言ってみろ。
バルササッカー腐したいんならライカールトに直接言ってみろ。

ライカールトなんて会おうと思えば会えただろ。
向こうはオシムが誰だか絶対知らないだろうけどｗ
モウリーニョのところで研修した反町からどんな連中してたか必死に聞きだそうとして
断られてたくらいのマイナー監督の事なんて。

127 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:19:58 ID:Eyg7niK50

っていうかこんな当たり前のことに噛み付いているお前らが良くわからん。
走る距離が長くなればそれだけ有利になるし、
短くなれば不利になる。
ごく当たり前のことだろ。
何ファビョってんの？

128 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:20:36 ID:ZmLptUeA0

>>35
二人も居たらそりゃ勝てんわｗ
>>11
決定機の数だとね。やっぱバルサは対策練られまくってんな。
こういう時に一人で抜いてっちゃうメッシとか、
一人でもロニーとコンビネーションでも行けるエトーが居ないのが辛いな。

決勝戦のロナウジーニョ、ほおがこけてなかった？

129 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:20:38 ID:OUaOMBem0

>>126
凄い釣りだな

130 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:20:49 ID:zUWfQbuf0

ザンブロッタはしってたよ

131 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:20:53 ID:3VB4EM/T0

日本最高といわれるナカータでも所詮は欧州では結局並みの選手やん。
その欧州勢に比べて明らかにテクニックで劣る日本人が走り負けたら
まず勝てないと思うけど。まず相手に走り負けないこと
を目指すのが弱小日本にとっての第一歩。戦術云々はそれから。
だからオシムを先ずは支持する

132 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:21:19 ID:UAqOsmJ10

>>121
別にわからないとはいってない
読解力もないようだな

133 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:21:33 ID:nWHQMFLJ0

>>126はドイツで日本代表の試合をバカブチと一緒に観戦したベッケンバウアーが
「・・・そういや今日本にオシムいるんじゃなかったっけ？・・・」と囁いたと言う逸話も知らないｗ

134 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:21:47 ID:VjDxDX+20

これってグラウンド内を走りまわる話のことなの？
勝利に向かって走る話とは違うんかいな

135 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:21:49 ID:b97mYjuW0

>>122
負けた言い訳が本気じゃない。
それを批判されると
「本気だった」CL優勝持ち出してくるからな。
それ以前に一年あればチームなんてがらっと変わるし
一試合ごとに出来不出来があるんだけどな。

136 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:21:52 ID:v0XXOqas0

>「サッカーとサーカスは違う」
普通に違うだろうに
なんでもかんでも叩くのはいかんな

まぁバルサはサーカスする選手はいないけどな
ちゃんと試合で使える魅せるテクニックを持ってるチーム

例えだよ例え

137 ：　：2006/12/18(月) 23:23:35 ID:DFJHSD+j0

なんでオシム信者派オシムが欧州ではマイナーなキャリアしか残せてない２流監督
だという事を認めたがらないの？

138 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:23:36 ID:OPtXBPse0

>>96
ビッククラブと呼ばれてるのはレッズだけだぉ。

139 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:24:08 ID:v0XXOqas0

>>134
つか走るのは当たり前だし
走らないとサッカーにならないでしょ

140 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:24:23 ID:BSf5iTPA0

オシムはこのスレを見てこう思うだろう
「まだまだ私への批判が足りない」

141 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:25:14 ID:truSDkmf0

日テレもセレソンから外すって言ってるドゥンガを呼んできたり、
試合前にオシムにサーカス発言させたり、デコ11人ＶＳロナウジーニョ
11人で試合をすればデコチームが勝つって解説者が言ったり、
上戸がデコ押してたり、ＭＶＰがデコだったりと暗にロナウジーニョ
批判してたなｗバルサがロニーだけに自由を与えてるってのもちゃんと
伝えていたし、そういう点では評価出来る。その調べたネタをどうしても
喋りたいって感じの強引ささえ無ければ…
まあ名前間違えまくりのただウルサイだけの某局のアナより断然にいいｗ

142 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:26:49 ID:VjDxDX+20

>>139
1を見る限りロナウジーニョが観客を満足させるために魅せることに走り
インテルは生活のために勝利に走ったって感じに見えました

143 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:27:59 ID:XyEo4Epq0

ホントのォ～バルサはァ～違うんでしゅ～
欧州CLのほうがァ～価値が高いんでぇ～本気なんでしゅ～

とか言われてもな。負けは負け。

144 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:28:25 ID:v0XXOqas0

>>142
そうやって精神面で例えた方が
釣りやすいでしょ

145 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:28:49 ID:zNQZ3z340

試合としては締まったいい試合だった
日本代表戦でもあれぐらい良いゲームができればなーと期待します

146 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:29:16 ID:lZGQvOgJ0

オシムはバルサ大好きだったと思ったけどね。
勝利も大事だけどプロなんだからスペクタクルとアイデア溢れるサッカーが大事とも。

147 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:30:29 ID:aKPn3MBb0

>>87
wwwwwww
ニートならでわの発言だなｗｗｗ

148 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:30:47 ID:OisYZ2kD0

キングカズ涙目
昨日のハイライトはココ

149 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:30:58 ID:v0XXOqas0

>>146
たぶんツンデレだろうな

150 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:31:46 ID:GcNyCa2G0

))))))))(((((()))))ヾヾ、
　ｉ((´　　　　　　ﾞi((i(((
　ｉ))| 　⌒　　⌒　 |))ｉ))))
　ｉ((| （●）　（＜） |((ｉ((((((（　
　ｉ＾)|ヽ　　・・　　ノ|)＾ｉ))))))))
　し| 　..／ニ＼.　 |ｉし((((((((　
　　 | ／|_|_|_|_|＼. |　　)))))))
　　ヽ＼＿＿／ /　　((((((
　　　ヽ､＿＿＿,/ 　　　)))ｿ　　
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／ |／＼／ l ＾ヽ
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151 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:31:50 ID:b97mYjuW0

>>146
バルサみたいにリスクとって前に出て行くチームは好きなんじゃないかな。
今回の発言はロナウジーニョが敗因だってことでしょ。

152 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:32:13 ID:oMiJ+TsvO

>>132読解力ないならレスしてないけど？

もはやバルセロナオタと日本代表オタとあんちオシムとスーパースター(中村、松井など)が大好きのミーハーオタの巣窟。

特にミーハーオタの中では中村・松井・高原など海外組は使われていないからドンドン評価が急上昇。
海外組使ったって大したこと出来ない。
世界レベルの奴がいるわけじゃあるまいし何も変わらねえよ。弱いんだよ日本は。
いい加減わかれよ、くそ野郎ども。それがわかってから書きこめよ。うんこ野郎ども。

153 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:32:29 ID:OUaOMBem0

>>143
いや、本当のバルサは確かに違うんだろ

でも昨日に関しては負けは負け。

154 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:32:39 ID:rJrqqdV1O

>>143
実際CLのが遙かに価値が高いからなｗ

155 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:33:25 ID:kiUG6ta2O

>>137
一流監督が指導しても一流チームになるわけじゃないしなぁ。
ましてや、日本代表は一流チームですらないんだから、
二流監督でいいんじゃないの。

156 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:33:50 ID:8sZ5Cj1C0

終わってからならなんとでもいえるな。
オシムは佐藤藍子っとやってることが変わらん。

157 ：た：2006/12/18(月) 23:34:10 ID:9EmGsiXkO

>>140
それなんて喜多方謙三？

158 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:34:37 ID:NpOuR59z0

ドゥンガにもオシムにも似たようなこと言われてロナウジーニョも立つ瀬ないな
一生バルサに骨うずめて頑張ればいいんじゃない。もう世界最高の選手になるのは諦めて

159 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:35:03 ID:oTWT2bEFO

ロナウジーニョは天才だからな
何言われても大丈夫だろう。

160 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:35:59 ID:UAqOsmJ10

オシムの性格がわからず言葉をそのまま受け止めていちいちファビョってる奴がいるけど
そんなイライラしてると禿げるよ

161 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:36:06 ID:g+JSaKh/0

>>100
＞オシム厨でも代表厨でもないけどオシムの何がそんなに優れていないのか批判してる素人は具体的に俺に教えて。

その前に、
なんで読点を使わないのか教えて。

162 ：たき：2006/12/18(月) 23:36:09 ID:YZBmx6ak0

http://taki000soccer.web.fc2.com/
サッカー動画

163 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:36:17 ID:DJK/5kXqO

>>156 試合前から批判してたよ

164 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:36:29 ID:UiCzcx+Y0

で、結局バルサはロナウジーニョが走らなかったから負けたの?

165 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:36:34 ID:zNQZ3z340

>>158
あれだけの個性だからフィットするしないが大きいんだろうね
マラドーナ現役時代のアルゼンチン並みの王様システムにできるかって話かと

166 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:37:11 ID:8sZ5Cj1C0

おまえらネドヴェドのときは華がないと叩いたり、
今回は走らないと叩いたりわがままだな。

167 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:37:23 ID:9CRFYQ/Y0

つかオシムって臆病風に吹かれてビッグクラブのオファー蹴った小心者だろ？

168 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:38:20 ID:1FGXHL5s0

カカの評価は来年レアルに移籍してからでも遅くない。

169 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:38:29 ID:g3minrm90

妊娠涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

170 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:38:55 ID:2QNnAwauO

>>165
マラがオナニープレーしたのは最初だけ
意外とセーフティにやってたよ。

171 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:39:17 ID:rJrqqdV1O

>>132
頭に問題がある方虐めちゃあかんでしょｗ

172 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:40:30 ID:OUaOMBem0

>>167
采配どころか選手起用ひとつでいつ銃弾飛んでくるかわからなかった
90年ユーゴの代表監督やるんだから凄い小心者だな

173 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:40:37 ID:GgRE76Ai0

オシム「ずっと前から１人でも走れない選手がいると負けると思ってました」

174 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:40:45 ID:2QNnAwauO

>>167
レアルからのオファーは本当はなかったんだろ。

175 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:41:37 ID:UtIx0JBe0

フィジカル強い相手にあれだけ守られたら点は取れんわな
ロナウジーニョは思ったほどドリブル突破力なかったしな

176 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:43:13 ID:b97mYjuW0

>>175
一人にぴったり張り付かれて、二人目に見られてる状況。
フリーになる動きもないじゃドリブル突破などできんでしょ。
それこそマラドーナでもない限り。

177 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:44:39 ID:XDnc1cf30

江藤でも飯でも負けてたんじゃねーの？

178 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:46:17 ID:47qJmsh20

>>172
で、いつ銃弾が飛んできたんだ？
教えてくださいな。ｗｗｗ

179 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:48:54 ID:2QNnAwauO

メッシなんぞ突っ込むしかできないだろ。
エトーは欲しいけど。

180 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:49:00 ID:aKPn3MBb0

>>178
世界史履修してから来い

181 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:50:53 ID:truSDkmf0

>>179
突っ込める選手がほんとの意味でのドリブラーでしょ。
ロナウジーニョはどちらかで言えばドリブラーってタイプじゃない。
時間とスペースがあれば勝負出来るレベル。

182 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:51:52 ID:FXykFDKo0

オシムご満悦だなーｗ
出来の悪い管理者が酒飲んで
さもありなんな感じで言いそうなコメント。

「ほら○○だろ～」
って感じ。

こいつホントに優秀な監督なの？
自制心てものがないのか？

183 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:52:11 ID:47qJmsh20

>>180
オシムに銃弾が飛んできたって書いてある教科書ってどれ？

184 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:53:15 ID:iAJAydAPO

CLでバルサ連覇しねえかな。その時またオシムにインタビューしてもらいたい

185 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:54:21 ID:2FwdqaE30

>>176
言いかえれば池面が二人引き付けてるんだから前でもう一人がポイントになれば
逆に局面で優位に立てるわけで江藤さんがいたら多少は違う展開もありえたんじゃないかと

更に言えば、インテルナシオナルはバルサのことを良く見て、研究して
彼らを倒すために最善の努力をしたわけで
一人の突出したキーマンに頼るサッカーはそこがそのまま弱点にもなるというセオリーを忠実に突いてきて、
しかもそれを90分切らすことのなかったインテルナシオナルの選手を、まずは素直に誉めてやりたい

186 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:54:48 ID:ha8MqIUW0

実際、南アフリカで銃つきつけられたトルシエの方がずっと
大変な思いしただろ。

187 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:54:58 ID:p/P+Irns0

インテルナシオナルって選手が抜けまくってるのにつえーよな
ラファエル・ソビスやチンガがまだ居たらどうなってたんだろうか

188 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:54:57 ID:hokGlivd0

>>89
より正確言うと日産スタジアムに来ていたバルササポが地蔵だった・・・

189 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:55:28 ID:/j5+hPWn0

全ての選手にハードワークを要求するのは
監督として当然だよな。

190 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:55:51 ID:LfcY4ePg0

オシムって持論に縛られすぎるタイプの人間だね。
柔軟性に欠けるし、プライドは高い。
成功できる種類の人間ではないと思うし、早めに切ったほうが正解かも。

191 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:56:19 ID:G0oM7Esy0

>>165
できたとしても本人が活躍しないと意味ないからな
マラドーナが86W杯で優勝したとき、監督のビラルドはマラドーナを最大限活用するチームを作り上げた
そしてマラドーナは期待に答えた。ロナウジーニョがそういう存在になれるのかって話だな
監督にいちゃもんつけられてるようじゃ前途は暗いか

192 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:56:32 ID:2FwdqaE30

>>181
そこで今の池面に足りないのは、状況で自分が黒子や囮になる発想の転換と
その代わりを周りにやらせるリーダーシップではないかと思う

193 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:57:23 ID:WpyGx6CH0

オシム「ツバサがいれば勝てたものを」

194 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/18(月) 23:58:33 ID:btV6hpWy0

>>191
ロナウジーニョじゃ、マラドーナと同じ役割はできないよな。

これは別にロナウジーニョを貶してるんじゃなくて、マラドーナが別格すぎるだけ。

195 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:00:03 ID:8StoWSYq0

ロナウジーニョが走り回ってどうすんだよ
良さが消えるだろ
スタミナが無限にあれば、それが一番いいけどな
守りを一生懸命やって体力使うロナウジーニョなんて怖くもなんとも無いよな

196 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:00:10 ID:FXykFDKo0

>>190
そうだね。

オシムには
今のリーガでのバルサのポジション（1試合少なくて2位、実質1位）
CLでの成績
そして去年ロナウジーニョがいながらCLでバルサが優勝したことを
理路整然と語って欲しいよ。

自分の都合がいいときだけ饒舌になる
ただの酔っ払いと変わらんような気がしてならん。

いい監督といわれているが
頭は悪そう

197 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:00:22 ID:VEHJz74P0

>>192
1on1もオフェンスの選択肢にすぎねえ。
それがわからないうちは、お前には負ける気がしねえ。

ですか？

198 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:01:40 ID:oUCBUugn0

>>195
60分くらいまで頑張って走ってもらって、あとはサビオラ辺りと交代すればいいじゃない。

199 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:01:53 ID:MTtxMmdXO

>>192
それでおいしいとこを一発でもっていったらマラドーナみたいだ。
ただ、イケメンは世界で最も楽しい選手であり続けてほしい願望はある。

200 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:02:40 ID:s5k/XJy/0

一人が消えるって言うか
個人で勝負できるやつがいなけりゃッ手感じだった

201 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:05:57 ID:f33KdcWI0

馬鹿オシムは曖昧な事ばっか言ってないで
モッタとシャビの交代は「云々かんぬん」って語れよ。
こいつの具体論一回も聞いたことがない。
細木和子とかわんねーんだけどｗ
変な新興宗教の教祖みたいだわ

202 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:06:10 ID:G0oM7Esy0

>>194
それでもロナウジーニョはその役割を期待されるんだろうな
周囲も本当はそんな能力ないとわかってても
無理にスターを作ることないのにな。今のサッカー界はあわただしい

203 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:07:05 ID:37lQkLQF0

相手はカウンターなの分かっててカウンターで負けたから監督が悪いと思う。

204 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:07:10 ID:AMTpCCZPO

>>181
そういう意味じゃねーよ抜けてないのに突っ込むだけってこと
ロナウジーニョは調子いい時なら手つけられないし。

205 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:09:44 ID:WyGG2BDj0

爺はアジアカップなんて、当然圧勝続きで優勝してくれるんだろうな。
負けたら選手の所為にするんだろうけど。ｗｗｗ

206 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:10:30 ID:b0hy1nc30

単に今回エジミウソンが体調不良で出られなかったからだろ。
エジムウソンがいるいないじゃ、全然守備が違う。

207 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:12:03 ID:Lf49MLt+0

オシム批判している奴のレスの中には、電通やテレビ局の中の人の
本音っぽいのも山ほどあるな。数字あげろだの、面白いサッカーしろだの。
そんなスペクタクルで面白いサッカーができるプレーヤーがいったい日本に
何人居るんだか。

208 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:13:37 ID:WyGG2BDj0

>>207
つまらない上に、勝ちきれてねーんだから当たり前だろ。
視聴率見りゃ一目瞭然だろーが。ｗｗ

209 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:16:49 ID:JIpJxNSe0

毎度思うが代表監督がテレビの視聴率気にしてたら皺寄せは、海外組の選手に行くだけ

それで勝てるんならいいけど、ジーコ時代を見たらそれでも苦戦するのが現実なんだよ

210 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:18:40 ID:n5msPrTvO

どう見ても日本選手の後半ばて杉だから。面白いサッカー以前の問題

211 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:20:00 ID:f33KdcWI0

視聴率なんてどうでもいい

オシムは駄目監督

212 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:20:12 ID:6QMNZjwy0

走るの意味がわかりにきーよ

213 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:20:25 ID:Lf49MLt+0

本当に見ている奴なら、徐々にスタイルが定着し始めているのが分かるはず。
そもそも、何でW杯やW杯予選の様なガチ試合でもないものにまで
高視聴率が求められてるの？

214 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:23:11 ID:WyGG2BDj0

スポンサーがいるからだよ。
面白い試合で、勝っていれば視聴率はついてくるだろ。
何も視聴率の為に何かしろとは云ってない。
話が逆だろーが。

215 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:23:54 ID:9gvnfhxQ0

そうカリカリしないでピカチュウをもらうグティでも見て和んでよ

http://www.as.com/recorte.php?id=LCO&xref=20061101dasdaiftb_13&type=Ies

216 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:26:11 ID:OYsalnm/0

>>214
この前の今年最終戦見なかったのか？

217 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:27:46 ID:z3msmeiZ0

>>209
それでも、じゃなくて、だから、苦戦してたんじゃねえか？

218 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:27:49 ID:y9xSEd8e0

>>216
最終戦おもしろかったね

219 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:28:28 ID:6kFVKhL10

オシムはロナウジーニョを差し置いて山岸を使う素敵な監督です。

死ねよ

220 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:31:09 ID:5amXG1ST0

厨スポｗｗｗｗｗｗｗｗｗッｗ

221 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:31:43 ID:f33KdcWI0

>>219
ポジション違うだろ

ロナウジーニョの代わりに羽生を使う監督ならまだわかるが。。。

アンチもろくなのいねーなｗ

222 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:31:50 ID:WyGG2BDj0

>>216
爺のハードル低いんだね。ｗｗｗ

223 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:32:41 ID:09o2HXEA0

走ったところでちょっと強い相手だと結局は釣男のパワープレーだのみだけなのに

224 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:33:01 ID:ZWlje2nH0

例えばロナウジーニョに今何が足りなくて、それがバルサでどれだけの役割であるのかとかの話をすると
本当にサッカーが好きなのか、ただ何かをわめきに来てるだけなのか丸分かりだな

225 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:34:54 ID:OXVj39trO

まぁ早い話今の日本はバルサの真似できないから
まずはレベルを上げるための第一段階として走るサッカーしてんだろ
ぶっちゃけ日本でトップクラスの選手なんて、世界じゃ大した事ないんだから
そんなレベルなのに走らないなんて世界で勝てる訳ない

226 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:36:09 ID:nZxg9emp0

NHKで中村憲

227 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:37:48 ID:UtUNXv5r0

>>223
そういや海外組全部揃えてシンガポール相手に
久保に放り込むだけのサッカーやったアマチュア監督いたっけなｗｗｗ

228 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:38:02 ID:AyH7Bn12O

OH NO!

229 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:38:04 ID:ZWlje2nH0

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=WyGG2BDj0

意味ある話をする気がない煽り屋の例

230 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:38:32 ID:OXVj39trO

>>223
体力勝負にして相手をバテさせれば
相手のポテンシャルが低下するんじゃ

231 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:39:09 ID:ca/ZfwEY0

オシムはジーコには勝てるけど、トルシエには勝てない

232 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:39:29 ID:UtUNXv5r0

>>222
引きこもりサッカーやってたアマチュア監督信者に試合のレベルがわかるのかよｗｗｗ

233 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:40:27 ID:Y4RSuoPq0

>>59
なんでそうなるwガキかw

234 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:40:32 ID:f33KdcWI0

てかオシムじゃバルサに勝てない
だってレアルに３－０で負けてるし

235 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:41:16 ID:6kFVKhL10

>>221
山岸とポジション違うっていうなら羽生も違うんだが。
３トップの左に羽生置かないだろ普通w

236 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:42:48 ID:f33KdcWI0

>>235
3トップの左にロナウジーニョがポジション取ってるか？
君はテレビ画面で紹介されるポジショニングを
ずーと信じてテレビ見てるタイプなんだろ？

はぁーいやだいやだ

237 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:43:45 ID:OXVj39trO

まあドゥンガもロナウジーニョにスタイルを変えるよう言ってるけどな

238 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:44:26 ID:ZWlje2nH0

体力勝負をやりたかったら最高のコンディション作りをしないとな
前のアマチュア監督とずぶずぶファミリーは最悪だったが
オシムもアジアの衛生事情とかまではうといんじゃないかと思われてそこはちょっと不安

239 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:44:33 ID:6kFVKhL10

>>236
なるほど、羽生とロナウジーニョのプレーエリアが同じだと言いたいんですねw

もうレスしてくれなくていいです・・・

240 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:44:39 ID:Vh9dedWp0

オシムｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　バルサがヨーロッパチャンピオンという現実！！！！

　　　リベルタドーレスの方が上？？？

　　　南米のトップ選手が毎年、欧州に移籍してるのに？？？

　　　南米のチームの方がトヨタカップに調子合わせて来やすいのは明らか
　　　

241 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:45:38 ID:WyGG2BDj0

>>232
あんなヘボサウジに負けてくる爺信者にレベルとか云われても・・。
それにジーコがよかったなんて一言も云ってねーぞ。ｗｗｗ

242 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:47:18 ID:f33KdcWI0

>>239
山岸よりは近いと思うけどなー

どうですか皆さん

ロナウジーニョのポジは
山岸と羽生どっちが近いですか？

投票をよろしくお願いします。

243 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:48:02 ID:UtUNXv5r0

>>241
見る目ないんだから無理すんなよｗ
お前以外は最終戦からチームの順調な伸びが見えてんだからさ～ｗ

244 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:48:38 ID:OXVj39trO

>>241
まだ１年目だぞ
しかも『戦力が整ってない』
最初から遺産があってそれを食い尽しただけの奴と比べてもな

245 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:48:42 ID:JIpJxNSe0

>>241
視聴率厨がレベルどうこう言ってもねえ

246 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:49:27 ID:9cpwUvazO

ｵｼﾑはアホ。日本に必要なのはいかに必要ないとこで走らないかだろ
90分走り続けれる選手なんていない。だからこそ走らない時間を増やすべき。そして走るサッカーをするんじゃなくて、いざ走ったときに点を取る確率をあげるべき

247 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:50:12 ID:/Exwj0cG0

つまりあれだ、オシムは
「サッカーをスペクタルな見せ物のようにとらえ」ている選手を
日本代表に入れるように圧力をかけられているので
それを牽制するためにわざわざこんなこと言ってるんだよ！
ほら、俺がアイツを入れないのは正しいだろ、と言いたいだけなんだよ！

248 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:50:52 ID:nZxg9emp0

>>242
どっちも違うでショー

249 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:50:52 ID:MSd47BMB0

中村俊輔に対しての死亡宣告ですか。
さようなら

250 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:51:25 ID:OXVj39trO

>>243
普通に３点とって決定力不足のけの字すら感じなかったが

もし、あれがジージャポだったら後半終了間際にグダグダのワーワーサッカーやって
まぐれでラッキーなゴールで勝つぐらいの試合しかできんよ

251 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:51:34 ID:UtUNXv5r0

>>246
お前がアホ
オシムが常に質の向上を求めてるのは練習見た人間は誰でも知ってる
走るって言葉だけで中身を見ないカスがお前

252 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:51:40 ID:f33KdcWI0

>>242
まあそうだな
今思ったがハースのほうが近いなｗ

253 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:52:06 ID:OYsalnm/0

>>246
それがオシムの唱える考えるサッカーだと思うが。

254 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:52:53 ID:vCOs+61a0

イケメンが走ってても負けてたと思うよ。それくらいナシオナルが良かった。

255 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:53:12 ID:OXVj39trO

>>246
だから90分走れるようにするんだろうが
固定観念に縛られるな
外国との差はそういう所でつけろ

256 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:53:19 ID:WyGG2BDj0

>>243
プッ。
>>244
整った戦力を呼ばないのは爺なんだが・・。
云っとくが海外組呼べってことじゃねーぞ。
>>245
日本語わかりますか～？
ちゃんと嫁。

257 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:53:26 ID:Vh9dedWp0

オシムは世界一のリーグのＣＬで
バルセロナが優勝した事をどう思ってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都合の良いときだけ鬼の首（ｒｙ

258 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:54:09 ID:UtUNXv5r0

>>256
反論できずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ショボｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

259 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:54:50 ID:ZWlje2nH0

>>246
走らないサッカーに必要なのは

相手まで60cmぐらいの間合いで好きにプレーができるほどの足首の柔らかさと太ももから下の筋肉

または（それに、ならなお良し）
相手の当たりにびくともしないフィジカル、圧倒的な1対1

または（以下同文）
試合と相手の先を読む絶妙無比なポジショニング

だけど、日本人選手のどこにそれがあるのか教えてほしい

260 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:55:58 ID:nZxg9emp0

バルサは油断してた
ライカールトもチームの意識統一し切れてなかったし
フィールドプレイヤーも準決勝の様なプレイが出来なくて
フラストレーション溜まり過ぎていた
そこにきてハンドのアピールして集中力が途切れた

261 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:56:32 ID:OXVj39trO

>>256
で？誰の事？整った戦力って？

外人と比べると下手すぎて現代表と五十歩百歩な選手かい？

262 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:56:55 ID:f33KdcWI0

もうバルサンなんてどうでもいいわ

オシムという迷匠を信じようぜ！　＞＜

263 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:57:11 ID:JIpJxNSe0

>>256
きちんと嫁って、二言目には視聴率視聴率言ってるやん

そもそも、選手集めて一日二日でレベルの高いサッカーの出来る監督って一体誰？
仮に出来ても戦術研究されてすぐ攻略されるような監督だろ

264 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:57:24 ID:WyGG2BDj0

>>258
順調な伸びってのは、３点取ったからか？
いつものとおり後半バタバタなのは無視なんだよな。
粘着するのは勝手だが、何も説明できないのはオマエだろ。ｗｗ

265 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:57:52 ID:rj972Gxo0

バルサが勝ったら何てコメントしたんだろ。

266 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:58:22 ID:OXVj39trO

でさ
最大の要因は江藤と滅止だろ

267 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:58:52 ID:f33KdcWI0

>>265
「たて食う虫も好き好き」

268 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:59:11 ID:6YFtcIvD0

技術で劣る韓国や北朝鮮は永久機関を搭載してるから日本相手によく奇跡の
勝利を収めるもんな。あれを日本が世界を相手にやるってのがオシムサッカーだろ
北朝鮮にまけるって、体力以外に無いだろ理由は

269 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:59:49 ID:f33KdcWI0

たで

ね

270 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 00:59:55 ID:2xNFH08D0

試合観たけど、バルサってあんな試合運びしかできないのか？

271 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:00:21 ID:WyGG2BDj0

>>263
視聴率が物語ってるって云ってんだよ。
仮の話かよ。ｗｗ

272 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:00:24 ID:OYsalnm/0

>>257
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200608/at00010268.html

＞皆さんとは事前に「こういう記事を書いてください」とお願いすることはできないが、
＞日本のサッカーをもっと強くするためには、もっと走る、もっとアグレッシブなチームを
＞もっと（Ｊリーグで）増やさなければならない。そのためには、ある部分を犠牲にする必要がある。
＞例えばそれは、プレーのエレガントを犠牲にしなければならない。
＞エレガントであることと、効果的であることは両立しないことが多い。
＞それが両立しているのは、多分バルセロナだけだろう。

273 ：246：2006/12/19(火) 01:00:33 ID:9cpwUvazO

『走れない選手が一人いたら負けるということだ』なんでこんなコメントするのか理解できん。普通に『起点となるロナウジーニョをつぶされたときの対応ができなかった』のほうが適切じゃないか？
なぜいつも批判ばっかりであえて分かりづらく言うのか…もっと技術的な理由を話してほしい

274 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:00:59 ID:ic931FajO

遊びすぎたか

275 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:01:09 ID:sOxIeGFP0

アジア人は走る以外道はねえだろ。こないだのW杯でよくわかっただろ。
韓国を見習えよ。

276 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:01:33 ID:UtUNXv5r0

>>264
３点取った時点で伸びてんじゃんｗｗｗｗ
バカじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全部の問題が４ヶ月で解決すると思ってるニワカアンチバカすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

277 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:01:39 ID:nZxg9emp0

個人的に最大の要因は準決勝の審判と決勝の審判
準決勝では判定が有利過ぎて気が緩んだし
決勝では明らかなＰＫを
ＰＫ取るには時間が早過ぎると言う理由で(個人的主観)流したりして
準決勝とは全く別の判定だった事に戸惑ったのではと思う

278 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:01:41 ID:2sON2IeQ0

バルサとは言っても二軍じゃんバルサのキングカズがいないし

279 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:01:47 ID:f33KdcWI0

>>273
はげどう

280 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:02:15 ID:JIpJxNSe0

>>271
へー、>>214見るとそれ以上に視聴率気にしてるように見えるけどなあ
ただの視聴率厨でしょ？

281 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:02:52 ID:vS4Oe/QT0

まぁ確かに‘誰か’が完全に封じられたから負けたわな
デコは別に普通だったが

282 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:03:06 ID:UtUNXv5r0

>>273
お前に言わなくても代表選手への指摘は嫌というほど細かいから心配すんなｗ

283 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:03:10 ID:WyGG2BDj0

>>276
プッ。
来年から圧勝続きでよかったな。ｗｗ
得点でしか語れないのに、粘着しないでくれる？

284 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:03:29 ID:Vh9dedWp0

>>272
オシムｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなコメントしといてバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
痴呆ハジマタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やべーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

285 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:03:48 ID:ZWlje2nH0

>>266
>>270
池面様以外で攻撃のキーになれる選手がバタバタといなくなったことなど戦力面も大きいけど
ライカールトの采配もなあ…なんかテンパってた？
リーガじゃあまり見ない気がするが。あんな外しっぷりとやればやるほど悪くなるスパイラル

286 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:04:21 ID:UtUNXv5r0

>>283
ニワカアンチ敗走中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

287 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:06:06 ID:JIpJxNSe0

>>283
んで、視聴率が良かったジーコ時代ってそんなレベルの高いサッカーしてたか？
お前の意見通りだと、レベルの高い低いが視聴率に反映するらしいが、正直今より酷いサッカーをしてた試合がままあったが？

288 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:06:08 ID:9cpwUvazO

>>282
なんか選手たちにもいつも嫌味や皮肉言ったりしてそうだが…
つかいっそのこと根性論で育ててくれないかな…なんだかんだてそれが一番日本人に必要だと思うしいざというときになぜか良い方向に転がるんだよな

289 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:06:54 ID:ZWlje2nH0

>>273
>>279
ドゥンガの話とリンクさせて考えてみろよ
っていうか>>273は>>259に答えれ

290 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:08:04 ID:Vh9dedWp0

オシムの結果論に失望した

291 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:09:23 ID:UtUNXv5r0

>>288
選手には皮肉言っても慕われるのよね
愛情がある人間の言葉は直に聞くとそれが伝わるから
文面だけですぐ揚げ足取ったり叩いたりする人間にはわからんよ

292 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:11:52 ID:9cpwUvazO

>>289
その前に一つ聞きたいんだが…ｵｼﾑがいう走るサッカーって具体的にどういった感じになるのか想像がつかないんだよな
とりあえずそれを教えてもらってから議論したいんだが

293 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:13:13 ID:lCrA4lbe0

なんでサカ豚は、日本代表が勝つと監督を褒め称えて
負けるとこれでもかと監督をこき下ろすの？

294 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:13:37 ID:ZWlje2nH0

>>292
単純に言えば10人MFサッカーかな

295 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:14:41 ID:JIpJxNSe0

>>292
全員が攻撃をし、全員が守備をするサッカーって感じじゃね？

296 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:19:40 ID:bLVO/1Nl0

>>48
負け試合はいつもあんなかおだよな

297 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:20:02 ID:9cpwUvazO

>>294
それならオレも同じ意見になるわ
けど90分走ったところで点数に繋がるプレーをしなきゃ意味ないよな？正直日本代表に走るサッカーさせたらバテるだけでマイナスになる気がする
だからこそパスや対人の技術を高めるべきだと思う

298 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:22:34 ID:7VWlCs/L0

293 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:13:13 ID:lCrA4lbe0
なんでサカ豚は、日本代表が勝つと監督を褒め称えて
負けるとこれでもかと監督をこき下ろすの？

299 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:23:42 ID:ABKu/rLNO

>>297
そんなスキルがないからフィジカルに頼るサッカーを標榜するわけなんだが

300 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:23:56 ID:ZWlje2nH0

>>297
>>259

301 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:24:05 ID:7VWlCs/L0

>>299
　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　＜　・・・・・・
　 |　　　ｍj |ー'´　　　　　 |
　＼　〈＿_ﾉ　　　　　　／
　　　　ノ　　ﾉ

302 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:24:18 ID:g+f3unEhO

オシムの凄いのは、Ｗ杯前の時点で、
前評判の悪かったドイツをべた褒めしてた事と
ブラジルを特別視してなかった事。
さらにＷ杯中、Gリーグが終わったあたりで
ベテランと若手が上手く融合してるとして
イタリアとフランスを絶賛したのも示唆的。

303 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:24:41 ID:UtUNXv5r0

>>297
要はいかに数的優位を作るかなんだよ
そして練習の映像見ると判るんだが
オシムは数的優位を作った後の選択に対する指摘が恐ろしいほど細かい
パスワークの種類の豊富さは素人の俺らが関知できるレベルじゃない
だから選手達が納得する
蓄積された知識の量が違うのよ

304 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:24:50 ID:9cpwUvazO

>>295
全員攻撃、全員守備は日本人には無理。
やはり日本人には組織的なおかつ細分化されたプレーが一番いい。その点ジーコの方向性は良かった。だがジーコ自体は監督として無能だった。
ぜひｵｼﾑにジーコの方向性でやってみてほしい。

305 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:25:07 ID:nZxg9emp0

守備では常にマークを外さないようにし
最後までボールと相手を追い駆けて数的有利を作り点やチャンスを潰す

攻撃では相手の考えの裏を取って意表を突き
最後まで走り球際を強くし数的有利を作り
ポジションを変化に応じて変え数多くのチャンスを作り点を決める

そして技術を生かす為に心身共にタフに鍛え
判断や技術のミスの無いサッカーを目指していると勝手に予想

306 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:25:08 ID:MfiRq9Ix0

オシムも適当な事言ってるな。
モチベは明らかにインテルの方が上回ってたし、
動きが今ひとつだったといえるのはロナウジーニョだけじゃない。
そもそもイケメン一人でどんだけ引き付けてたんだよ、インテルの選手をｗｗｗ

確かにメッキははがれた感じがあるな、オシム。
持論を強化するためにそういう事を言っていて良いのかと思うが。
だから、巻とか使い続けるのだな。ものは言い様だよ。

307 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:25:30 ID:OYsalnm/0

>>297
ジェフでは走るサッカーを一応体現させてた。全然バテない。
まあ代表となると一筋縄ではいかないと思うが。

308 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:26:22 ID:ZEThWQGmO

誰も走れない日本代表は試合に出るだけ無駄ってことだよね。

309 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:27:07 ID:ATw9GRDk0

オシムはつまんねぇな。
バルサはクラブ以上のクラブで、お客に見てもらって収入を得る、興行的プロのサッカーチームなんだよ。
だからキャラを前面に出した見世物サッカーを披露したんだよ。

でも名前こそ売れてないが、個々の能力が極めて高いブラジルのチャンピンオンチーム相手に、そんなエンターテイメントなサッカーすると、
間違いなく勝てないんだよ。
去年のリバプールも、自分たちのいいとこどりするサッカーするから、そんなんでブラジル国内チャンピオンに勝てるわけが無い。

バルサもリバプールも日本の観衆意識しなく、周囲の期待に応えようとしなく、リーグ戦のように勝つを実践すれば、それでもブラジルチャンピンオンとは、そこそこ相手がやる気あれば難しいだろうな。
オシムはつまんねぇな。代表じゃなんだよな。

310 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:27:26 ID:9cpwUvazO

>>259
だからこそそこをｵｼﾑに鍛えてほしい。90分走り回ったところで日本代表が得点できるとは考えれない。

311 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:27:39 ID:UtUNXv5r0

}>>304
そりゃ無理だ
ジーコの方向性の１０歩は先行ってるから

312 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:28:21 ID:JIpJxNSe0

>>304
細分化されたら、クラブW杯のｲｹﾒﾝみたいにキープレーヤーを潰せばチームは勝てない訳で
それをまさにヒディンクはオージー戦でやって完膚亡きまでに負けてるんだが・・・

要するに>>1に戻る

313 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:28:34 ID:ZWlje2nH0

まあ日本人選手にも上半身、特に腕の反則にならない使い方をもっと勉強して欲しいけどさ
それもまたここ4年とかのスパンで急に上がるもんじゃないでしょ
日本人がアフリカ人にならないのと同じでさ

ポジショニングについてはもっと絶望的。
システムや戦術について100年つちかった伝統がなく、国内リーグが世界の戦術の見本市みたいな
状態では、見るのにはいいかもしれないが、即席で集める代表チームでポジショニングの感覚の
向上を図るのは難しい

314 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:28:45 ID:7VWlCs/L0

309 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:27:07 ID:ATw9GRDk0

なにこの痛いやつ

315 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:29:16 ID:UtUNXv5r0

>>310
>>259の言ってるような個人能力の話は
代表でどうこうする話じゃない

316 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:29:45 ID:FJD9/UCl0

グジョンセン師匠

317 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:29:59 ID:9cpwUvazO

>>259
圧倒的な１対１、ﾌｨｼﾞｶﾙは走るサッカーのほうが明らかに必要だろ

318 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:31:04 ID:JEo4rXmlO

まあ、ジーニョは機能しなきゃこう言われる。サンジェルマン時代の曲芸士扱いとか。

319 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:31:22 ID:UtUNXv5r0

>>317
走るのは数的優位を作るため
１対１で勝てるなら走れなんて言う必要ない

320 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:31:23 ID:Lf49MLt+0

>組織的なおかつ細分化されたプレーが一番いい。
強豪国の猛攻を跳ね返せるだけのCB、強固なDFを突破できるFWが
居れば役割分担していいと思うけどね。それができんなら、
数で攻めるしかないって。極端な話、ローマみたいに０トップじみた
チームになるんじゃないかと思う。ストライカーなんて役割が
存在しないチーム。

321 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:32:48 ID:vCOs+61a0

走っても走らなくても相手よりシュート決めたほうが勝つ。
それがサッカーというものだよ。

322 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:33:27 ID:8mNy1yBV0

走るサッカーの方がフィジカルは必要だな。
アジア杯の女子の決勝見ててもそうだったが、走るサッカーを実践してたのは北朝鮮。
正直異常なスタミナと身体の強さｗ
あれを日本人に求めるのかという事だ。
なんとか日本の女子代表がしのいでいたのは集中力とアイディアで若干勝っていたから。
それでもＰＫのころには終わってたがｗ

323 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:35:07 ID:ZWlje2nH0

>>320
DFもそうだ
オシムの弟子が引き継いだ広島はDFを全員ボランチにしてしまった

324 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:35:30 ID:3Oi+Z/Y7O

どうせ走り負けするんだから日本代表はこれでいけ

三浦ｶｽﾞ鈴木柳沢
小野中村俊
宇佐美
三斗主カジ
宮本釣男
土肥

325 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:36:18 ID:UtUNXv5r0

フィジカルをスタミナ的な使い方してるならそりゃ必要
でもこれも代表でつけるものじゃないから
当然それが出来るであろうと判断した選手が呼ばれる

326 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:37:40 ID:Lf49MLt+0

とりあえず、こんだけオシムが走れ走れと言っているんだから、
代表に選ばれている奴、選ばれたい奴はしっかりと体力づくりに励んで欲しい。

327 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:38:35 ID:vCOs+61a0

走るサッカーというとバカチョンサッカーと間違われるから
大変だよね

328 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:38:46 ID:UtUNXv5r0

技術があって走れる選手＞技術はないが走れる選手＞技術はあるが走れない選手

このぐらいに考えとけ
技術のある選手を冷遇したりはしてない

329 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:40:12 ID:9cpwUvazO

>>324
そうなんだよな。どんだけ日本が走っても確実に外国には走り勝てないんだよな…バテてきたころに畳み掛けられてｵﾜる予感。
だからこそやはり走らないサッカー、自陣でひたすら守備してここってときにのみカウンター。走るサッカーより走らずに守るサッカーをしてやきうで言う投手戦にしてほしい
つまらなくてもいいからとにかく勝ってほしい

330 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:40:18 ID:UtUNXv5r0

>>327
バカチョンはホントにまっすぐ走るだけだからな
オシムの頭を使って豊富なパスワークも組み合わせた「走る」とは
質の差がありすぎるｗ

331 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:40:32 ID:uPpwv5D00

たださ、とりあえずＡＣを決勝までいけないと、かなり厳しくなるんだよな。
コンフェデとかにも出れないわけだし、そうでないと。
そうなると圧倒的に強豪国との実戦経験が足りなくなる訳で。
オシムに展望あるのかな？今までのオシム代表を見た限りでは。
どっかで普通にとめられそうなんだがな、ＡＣでも。反町が率いた連中みたいに。

332 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:41:59 ID:UtUNXv5r0

>>329
それはオシムには望めないな
引きこもりサッカーなんてオシムの辞書にない

333 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:42:02 ID:ZWlje2nH0

キムチサッカーは走るサッカーじゃなくて、当たってフィジカル差で潰すサッカーだし
あれを欧州人相手にやって通用するのかもうちょっと考えようや
それに韓国なんか近年、走らないサッカーの方のオランダサッカーの影響強いし

334 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:42:25 ID:ol2zpQ+c0

オシム

　　　　　　　　　　高原

　　　　　　　松井　　　　　中村俊

　　　　三都主　　　　　　　　　　水野
　
　　　　　　　小野　　　　　稲本
　
　　　　　　松田　　　　　　　坪井
　　　　　　　　　　　釣男

　　　　　　　　　　　川口

335 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:43:20 ID:UtUNXv5r0

>>331
オシムのコネでスイスかどっかの大会に出るとか言ってたんじゃなかったっけ？

336 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:43:45 ID:Lf49MLt+0

オシムはリスクを冒さないサッカーなんて大嫌いだろう。

337 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:45:03 ID:ZWlje2nH0

日本が走り勝てないと決めてかかってる奴って今年の体調管理モチベーション管理全て大失敗の上
チーム全体の目的とか統一意識が最後まではっきりしなかったヘッポコチームの幻影見てるだけじゃねーの

338 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:45:53 ID:tahnnjzM0

バカばっかりだから、きちんと教えてあげるけど

トルシエやジーコは、まだ黄金世代が劣化してないレベルで存在してた
稀な時期に監督をしたの

いまのオシムには、中田すらいない。

いわゆる黄金世代を使えた時代から言えば、バブル崩壊後の日本で戦ってるようなもんだ

ジーコやトルシエがいい？
どこのバブル世代ですか？

敗残兵をまとめて、敗戦からたち直すのがどれぐらい難しいのか
電通のバカどもにはわからないらしい。

もうヒデはいないし、小野は死んだし、他の中盤も当てにならない
中山やらのベテランのポジションすら、適任が居ない

339 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:46:45 ID:JIpJxNSe0

カウンターと言えば中東だが、中東勢はW杯なんかの戦績はあんまよくないよな
中東よりフィジカルが劣る日本人が一点を守り切るカウンターサッカーなんてできるかなあ？

340 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:47:03 ID:9cpwUvazO

>>332
Ｗ杯のイタリアみたいにひたすら守ってほしい。いかにコンパクトな試合をできるかが鍵でそういった方向性のチームは格下には負けない。
このまま行くと４年後Ｗ杯予選でころっと負けそうなんだよな…
ｵｼﾑは日本選手のことをできる集団と思いすぎ。日本に必要なのは勝ちにいくサッカーじゃなくて守れるサッカーなんだよな

341 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:47:08 ID:ZWlje2nH0

黄金世代が劣化したんじゃないよ

時代にとりのこされただけだ

342 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:47:17 ID:89AuCkNr0

343 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:47:54 ID:eKnVvZTf0

まあ、日本は弱小国なんだから、ユーロのギリシャみたいなサッカーをやって
勝てば良いよ。そもそも、ナショナルチームでバルサみたいなサッカーは無理だよ。
手っ取り早く結果がでるスタイルじゃないと優勝できないんだよ。練習量少なすぎて。
ブラジルが優勝した時のサッカーもつまらなかったし。

344 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:48:31 ID:ZWlje2nH0

>>340
引いて守ってDFが高さとフィジカル負けしてオージー戦再現
まで読んだ

345 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:48:44 ID:3Oi+Z/Y7O

日本代表にローマ時代の中田英をタイムマシンで呼べばいいじゃん

346 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:49:01 ID:JIpJxNSe0

>>340
無理、日本人がイタリアみたいな守備はできない
それなら走るサッカーの方が可能性がある

347 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:49:05 ID:f/LzLdlXO

身体能力の差がでるサッカーやバスケやバレーは日本に向いてない

野球が強いからまぁいいけど

348 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:50:21 ID:UtUNXv5r0

>>340
いや、勝つよＷ杯予選は
そこは全然心配してない
オシムの相手チーム分析力は半端じゃないから

349 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:50:45 ID:szmPuSuG0

こいつはこれしか言えんのかw

350 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:50:46 ID:MfiRq9Ix0

小野死んだっていうけどさー。
ミランとかバルサのＣＬの中継見てるとああいう連中に近い技術持ってるのは、
日本ではたぶん小野くらいだろうな。
バルサのスター軍団に比べるとって事もあるが、インテルの連中も異常に上手いんだよね。

351 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:50:47 ID:Lf49MLt+0

カウンターサッカーの方が大変だろ。素早いカウンターで敵陣破れる
FWが居ないとダメだし。

352 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:51:07 ID:nZxg9emp0

>>340
出来ると思いすぎてるのは自分では？
得点能力も低いのに１点を守りきるサッカーを
出来ると思ってるのでしょうか？

353 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:52:26 ID:tahnnjzM0

>>341
ああ、そういう見方もあるな

ともかく、選手の質だけでいえば
南米代表とアジア代表ぐらい違いそう。

354 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:52:45 ID:7pB5tM3q0

ロナウジーニョ１人が走らなかったから負けた？
ついにボケたか？

355 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:54:45 ID:WXQyR9vp0

>>307
え？ジェフは後半バテてｇｄｇｄになって失点するのがデフォだったんだけど？
そしてタイトなスケジュールになると一気にパフォーマンスが落ちてしまう。
試合間隔が短くなると非常に弱かった。
コンディションを完璧に整える余裕とリフレッシュ期間が与えられて
はじめて走りまくれる。それでも後半は質が落ちる。
それがよくも悪くもオシムのサッカーだった。
敵地でハードスケジュールになると、あのやり方じゃダメ。

356 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:55:09 ID:9cpwUvazO

>>346
いや違う。日本がイタリアから点を取るほうが想像できん
守備技術アップは走るサッカーして相手を崩して点とるよりははるかに用意。
リスクをおかすサッカーなんてＷ杯みたいな一発勝負には必要ない。ブラジル級の攻撃ができるなら別だが日本はそれは無理。
攻めはセンスがないとどんなに練習しても無駄。日本ははっきり言ってセンスなんてない。だからこそ守れるチームを作るべき

357 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:55:22 ID:nZxg9emp0

個人的には今回走らなかった選手はグジョンセン
ただその原因を作ったのは攻撃に繋がるパスが出来なかった中盤にある
パスが回って来ないからグジョンセンが師匠の様に下がってくる

358 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:55:46 ID:8mNy1yBV0

クラブアメリカだって相当の強豪だよ。
が、あれだけの連中が技術では太刀打ちできてなかった。バルサに。
単純に上手さで負けちゃったんだよね。走り勝つとか言うレベルの手前でとまってた。
親善試合でいいところまでいったらしいが、何かがかかってる試合で、
ちょっと本気を出されたらああだった、と。
オシムの方向性には危惧を感じるなぁ・・・。
ドゥンガがいうのは別に構わんが。ブラジルの代表クラスはまず物凄く上手いからｗ

359 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:57:29 ID:WXQyR9vp0

>>357
グジョンセンが下がるのは、ロナウジーニョが前に残る決めだから。
エトーもそうしてた。バルサの基本戦術だから、覚えてね。

360 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:58:22 ID:u4uwGlmh0

>>353
黄金世代は前に3人のアタッカーを必要とする攻撃的なポジションに（純粋2列目）にタレントが固まってたから
そもそも詐欺みたいな手口でも使わなきゃ4人中3人すら共存できない
特に稲本あたりは能力高いのにできること、できるポジションが狭すぎてどうにも使いどころがない選手だよ。
逆説的だが、稲本はトルシエ時代が一番自由に得意なことだけをさせてもらっていたと思う

361 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:59:27 ID:nZxg9emp0

>>359
前半は前に出てましたよ

362 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:59:30 ID:m2tdxVkeO

>>356
QBKがボレーシュート決めなかっけ。

363 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:00:18 ID:JIpJxNSe0

>>356
あのな、J見てて一番何がダメって言うとDFなのよ
そんな状況で代表だけ確変的に守備がアップするなんて考えられんよ
それならまだ、中盤でのプレスで相手からボール奪うってサッカーの方や想像できる
お前は、そうでなければいけないって言ってるんだろうが現実はそれはほとんど無理だよ

364 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:00:25 ID:UtUNXv5r0

>>355
スケジュールの敵になるのは協会だからな
今年のアホ日程切り抜けられたんだから別にアジアなら問題ないね

365 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:00:33 ID:9cpwUvazO

ｵｼﾑが目指すサッカーは悪いとは言わないがＷ杯勝ちたいならやめるべき。
そもそもｵｼﾑが目指すサッカーこそパフォーマンスじゃんか
勝つサッカーより負けないサッカーが必要なんだよ！
攻める能力がないからこそ守る能力つけてまずは格下には負けないようにしなくちゃコロっと負けるぞ

366 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:00:50 ID:aH89ck+n0

>>355
ＡＣじゃぜんぜんダメだね、それでは。
オシムも予防線張ってきそうだｗ

367 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:01:02 ID:bTJsbaLE0

ぶっちゃけ10回やれば９回バルサが勝つくらいのレベルの差があった
その一回がたまたま今日に来ただけ

368 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:01:36 ID:u4uwGlmh0

9cpwUvazOって悲しいくらい日本のサッカーを観戦した経験がないんだね
これだけ的外れなことを確信するのは素人でも難しいわ

369 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:02:22 ID:r8fnBPpR0

無能オシメは喋るたびその評価を落としていくな

370 ：　：2006/12/19(火) 02:02:24 ID:FNqxRg4w0

オシム信者の書き込み見てると、なんか宗教に引っかかって
周りの言うことに反発しまくる廃人みたいな件ｗ

371 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:02:27 ID:WXQyR9vp0

インターナショナルが勝ったのは、
技術が高くて統制のとれた選手が揃ったのと
相手をよく研究して、作戦がハマったことだろ。
ロナウジーニョには２番のマンマーク、
デコは、前線からのチェックでデコへのボールの封じ込め。
これが最大の勝因に決まっている。

走ったから勝ったって、オシムはバカか？
自説を有利にするための理由付けはいらんよ。
認知症の老人の妄言をマンセーしてる人たちは何を夢見てるんだろう。

372 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:03:16 ID:9cpwUvazO

>>362
あのときと違って本選ではイタリアは負けないサッカーをしてた

373 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:03:23 ID:UtUNXv5r0

>>365
Ｗ杯で勝つために今のサッカーが必要なんだよ
ドイツＷ杯、ＧＬ突破したのは攻撃的に戦ったチーム
そこからトーナメント勝つために守備的なったけどね
ただ日本が目指すのはトーナメントで勝つじゃなくてＧＬ突破だから

374 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:03:50 ID:nZxg9emp0

アンチはサッカーの話出来無いよね
いつもレスしてる人の人格攻撃してくるｗ

375 ：玄人：2006/12/19(火) 02:03:51 ID:mLrrDI4z0

オシムが目指しているのは劣化版韓国サッカー

しかしオシムは無意識にそこを目指しているｗ

376 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:04:11 ID:DhfrFJ55O

イアルレイがバルサ全員に走り勝ってたのはわかる
しかしバルサの試合初めてみたけどロナウジーニョって本当に守備しないんだな
FWもディフェンスして当たり前の時代にびっくりするわ

377 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:04:38 ID:8mNy1yBV0

>>371
そそ。
がっちり抑えられてたよね、イケメン。
でも、シュートもおしいのはなってたし。あれでダメ扱いされるとは無茶だよ。

ただ、オシムの気持ちも少しだけわかるｗ
イケメンは「参考にしちゃいけない選手」なんだよな。
そこがデコと違う。
イケメンはあのレベルですら突然変異だよ。スター性も含めて。

378 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:04:47 ID:Lf49MLt+0

>攻める能力がないからこそ守る能力つけてまずは格下には負けないようにしなくちゃ>コロっと負けるぞ
W杯で純粋な格下チームに出会える可能性なんて無いと思うがな。
出場枠を考慮したとしても、中堅国以上が出てくるんだし。

379 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:05:07 ID:2Zt/kXvT0

んー。でも､ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮは何度も決定的なﾁｬﾝｽ作ってたしなぁ。彼の一発のﾊﾟｽで
状況が激変するｼｰﾝが何度もあったし・・・

380 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:05:51 ID:u4uwGlmh0

>>367
ないない
バルサは研究されつくしていた。
コンディションも選手も万全でなかった
おまけにライカールトが肝心の試合でどっかに飛んじゃった
現実に時間を置いて10回やったら引き出し多いバルサの方が優位だろうけど、
あくまであの時点であの状態から試合したら5回ぐらいインテルナシオナルが勝つと思う

381 ：玄人：2006/12/19(火) 02:06:05 ID:mLrrDI4z0

バルサの試合を初めて見たような代表虫＝オシム信者
なんだろうなｗ

1試合で判断する馬鹿っぷりは陰気くさい教祖と同じ。

382 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:06:19 ID:3Oi+Z/Y7O

ｶｽﾞと鈴木と柳沢が出ればそれでいいよ

383 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:06:49 ID:WXQyR9vp0

>>366
ピッチがダメ、スケジュールがダメ、審判がダメ、
ホテルや料理などがダメ、選手がダメ、アジアカップは言い訳させないようにしないとな。
言い訳ならどんな監督にも腐るほどある。でも結局勝てないと評価されない。
負けても選手が子供だから仕方ないとかいう暴言を受け入れてるのがすでにおかしい。

384 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:06:55 ID:9cpwUvazO

>>378
言葉不足すまん。Ｗ杯予選でコロっと負けそう

385 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:07:03 ID:nZxg9emp0

原人キタヮー

386 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:07:08 ID:QlHdDYag0

サッカーの基本
とにかく走る

387 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:07:45 ID:MxEnITAS0

Jリーグじゃねーんだ。インテルナシオナルみたいなフィジカル強いのを前提にしたサッカーは
無理だ。

388 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:08:38 ID:8mNy1yBV0

>>387
技術もあるよ、インテルは。
あそこの10番はどうして欧州のトップクラブにいないのか不思議なくらい。

389 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:09:02 ID:u4uwGlmh0

>>377
だからドゥンガもオシムも名指しでダメ出しするんだよ
もう一皮向けて自分も状況判断でプレーを変えられるようになれば、もっと凄い選手になれる
逆に言えば期待してるんだろ。

390 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:09:12 ID:UtUNXv5r0

>>384
予選は勝つって
チームが完成してないアジアカップには不安があるが、
Ｗ杯予選の時期までにはアジアでは圧倒的なレベルになるよ

391 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:09:31 ID:nZxg9emp0

イアルレイは凄い
体の使い方が神だった

392 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:10:18 ID:DhfrFJ55O

つか今まで散々他のスレでバルサ叩いてたのに
オシムがバルサ叩いたら手のひら返して擁護しはじめるのが面白いw
結局逆のこと言ってカッコつけたいだけの厨二病だよねみんな

393 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:10:35 ID:A6j8+nTY0

なんだかんだ言っていまの日本代表じゃ結果が出ないから結局は海外組だらけになりそう。
オシムが育てた千葉の連中なんか使い物にならんじゃん

394 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:10:36 ID:Ys4GkMxi0

>>381
その一試合に全てをぶつけてたんじゃないのか？

395 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:10:51 ID:mKa2nQw40

オシムの発言の是非はおいといて、
お前らって批判的な発言をした人を批判することが大好きだよねｗ
まあ頑張れって感じ。

396 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:10:52 ID:MxEnITAS0

>>390
ほんと宗教だな・・・あんなマイナーなジジイをそこまで信じ切れるのは恐いぜ

397 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:10:54 ID:nZxg9emp0

返ってませんよ

398 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:11:52 ID:igOPAGSi0

南米強すぎｗｗｗｗｗ

399 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:12:10 ID:XBYEJCh90

バルサに比べたらオシムのボケジジイなんぞ
ゴキブリのような存在だから、信者もそう大きく出なさんな

400 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:12:22 ID:5uwpk3Nr0

走るのは大切だが、サッカーは球技。
ボールを組織的に上手く扱わんと駄目だろう。
ボールを扱う技術があると言われている日本人だけど、今年のＷ杯見た限りでは
日本代表は組織的なボールの扱いは下手糞だな。
ゴールは決められんのはもちろんだが、パスの精度は悪くてチームとしてボール
を動かせていなかったな。

401 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:12:42 ID:ogbhOd590

>>392
俺は叩いてないぞ。
ああ、抑えられちゃったね、とは思ったが。
戦闘力自体はバルサの方が相当上だったと思う。
ただ、よく研究されてたし、インテルの選手は目付きからして違ってた。
バルサのスターたちと違って人生かかってるからなｗ

402 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:12:55 ID:nZxg9emp0

クラブと人を比べるのはオカシイと思いますが

403 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:13:08 ID:fEA68oSm0

ピクシーが日本代表のテクニカルアドバイザーに就任するって話はどうなったの？

404 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:13:13 ID:2Zt/kXvT0

ま､ｵｼﾑの釣りって事で。日本人選手は､ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮを目指すんではなくて、走って
勝利に貢献しろとｗ

405 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:13:22 ID:tahnnjzM0

まあ、サッカーには正解が何通りかあると思う。

オシムのいう技術の無さを走って埋めるというのも一つの正解。
技術が無いから、守備を固めるという岡ちゃん戦術もいいだろう。

でもどっちが夢があるかといえば、オシムのほうがいいと思う。
どうなるかわからないけど、ジーコは完全に不正解だったしｗ

少なくとも逆風の中、Ｗカップ後の超過密日程を組んだ協会という足手まといもいたけど
順調に立ち直ってきてると思う。

アジアカップで途中で敗北して、監督変えるのもいい。
糞ジーコの焼け野原からどこまで復興できるのか、
アジア最強レベルぐらいまで戻れるのか。

どちらにしても弱くなる事は無いし、発展するまでではなくても復興するまでは
任せていいんじゃないかな？

406 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:13:25 ID:UtUNXv5r0

>>396
これまでの日本代表監督は確実に格が違うからな
どこの監督と比べてマイナーなのか知らんがｗ

407 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:14:18 ID:XBYEJCh90

>>405
なんちゅうステレオタイプなアンチジーコ脳なんだ・・・

408 ：ダミアン：2006/12/19(火) 02:15:04 ID:lfcqAMK+0

無能オシムがまたほざいてるなｗ

409 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:15:21 ID:h185CwQXO

死にたい

410 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:15:21 ID:bTJsbaLE0

オシムでマイナーなら誰がメジャーなのかとマジレス

411 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:16:10 ID:MfiRq9Ix0

イケメンはあれは目指すもんじゃないよ。見る度そう思うよ。
インテルの17歳くらいの新鋭で天賦の才があって初めて、

ロナウジーニョを目指したい

っていっても通るんだよ。
ただ、デコの動きは本当になんていうか上手いよな。
ガンバの遠藤とかあたりはデコの動きばっかり見てたんじゃないか。
間違いなく見てただろうし。

412 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:16:11 ID:nZxg9emp0

多分ジーコ

413 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:16:11 ID:vCOs+61a0

>>403
フェラーリは結局誰だったんだろうね？

414 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:16:30 ID:+0+nLnRt0

上手い選手と強い選手は違うって言いたいんだろ。
俺もガウショはC・ロナウド、ジェラードと共に
現役最高のMFの一人だとは思ってるけど、決して好きな選手ではないし。
そこはサーカスじゃなくて普通に出した方がチャンスになるよ
って思うシーンが多々あるしな。
あとは遠回しな茸使いません宣言に聞こえなくもないがｗ

415 ：ダミアン：2006/12/19(火) 02:16:36 ID:lfcqAMK+0

ベンゲルやモウリーニョと知名度で比べたら100：1くらいの差がある

416 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:16:56 ID:BUbb+krHO

Ｗ杯のロナウドなんて日本の選手の半分も走ってなかったけど
楽々ゴールしてブラジルが快勝した件について

417 ：ダミアン：2006/12/19(火) 02:17:26 ID:lfcqAMK+0

オシムは労働者サッカーが好きなだけだから。
どこ行ってもそれやってるｗ

418 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:18:47 ID:+0+nLnRt0

>>416
FWが走らないのとMFが走らないのを同列に語るのは・・・
FWでもDFラインにボールがある時、最低限のプレッシャーは掛けてくれないと
MF以下は非常にやりづらいだろうけどね。

419 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:19:00 ID:DhfrFJ55O

ドゥンガはロナウジーニョ呼ばない口実ができて喜んでるんじゃないか
しかしイアルレイレベルで代表じゃないとか
世界は広いな

420 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:19:03 ID:HCeQAMTo0

つまりロナウドを日本代表に入れろと私は言いたい訳です

421 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:19:12 ID:ca/ZfwEY0

ライカールトが解任されたら、オシムにバルセロナの監督やってほしい。

422 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:19:15 ID:nZxg9emp0

>>416
質の高い選手が走れていない質の低い選手のチームから得点するのは必然です

423 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:19:22 ID:heR2sZaG0

サカダイの調べによると、オシムジャパンよりジーコジャパンのほうが走ってたわけだが

424 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:20:03 ID:u4uwGlmh0

○日本にロナウドはいない
○そのロナウドに頼ってベスト8まで

論破終わり

425 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:20:13 ID:nEHne7gPO

もういいよオシメ、国に帰れよ
美しい国、日本を食い物にするな

426 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:20:17 ID:JIpJxNSe0

>>416
日本相手ならな

それ以外じゃダメダメだったわけだが

427 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:20:41 ID:9cpwUvazO

>>405
結局ｵｼﾑはパフォーマンスサッカーを目指してるんだよ

428 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:21:09 ID:t4geDlxdO

つまり庵堂田吾作

429 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:21:14 ID:bTJsbaLE0

>>415
チェルシー入りする前のモウリーニョでもかい？
単なる強豪クラブの監督というだけだジャマイカ？

430 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:21:39 ID:BUbb+krHO

Ｗ杯通算ゴール数単独トップは世界的走らないFWロナウドな件について

431 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:21:42 ID:UtUNXv5r0

>>423
「質」だな
間延びした中盤、低いＤＦライン、一旦全員が自陣に戻る守備
オシムの走りはそんな無駄なところで浪費しない

432 ：ダミアン：2006/12/19(火) 02:21:53 ID:vc84hNLv0

>>424
オシム信者くさいレスだな～　あったま悪そうなｗ

世界最高レベルに守備が堅いフランスにセットプレー1点獲られて
逃げ切られるなんて、どんな強い国でもあると思うんだけど、

そうすると　「ブラジルは戦術が～だから負けた」とか結果論を言い出すｗ
無能オシムと一緒だよ

433 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:22:14 ID:xwqGLbed0

>>420
絶対使わないだろ。どう考えても日本にいたら雲の上の存在なのにな

434 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:22:27 ID:DCPvh6ikO

>>423
距離ではね。
ボールやボールキープしてる選手のまわりを走り回るのがオシムの戦術。

435 ：ダミアン：2006/12/19(火) 02:22:28 ID:vc84hNLv0

>>431
なんと苦しい言い訳ｗｗ

436 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:23:03 ID:fEA68oSm0

バルサ時代のロナウドは３０ｍ独走とか良く見たよな
あの頃は良かった

437 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:23:17 ID:WXQyR9vp0

>>405
糞ジーコですら、アジアNO１だったんだから、名将ならそれ以上いって当然だよね。
（・∀・）アジアカップすら取れない監督は即解任でいいよ。
初めて監督した人でもとれたんだから。

438 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:23:20 ID:u4uwGlmh0

>>430
お前はDFを軽く置き去りにしてGKも軽くかわす全盛期のロナウドを見たのかと

439 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:23:40 ID:ca/ZfwEY0

>>423
ジーコジャパンはオージー戦の時、暑い中走りすぎて、後半バテて終わった感じはした。
中田の序盤の縦パスが雑すぎた面もあったかも？

440 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:23:44 ID:7pB5tM3q0

考えて走るサッカーって言うなら90分スタミナをもたせろよ
毎度おなじみのガス欠タイムまでにリードできなかったら終わりじゃねーか
あとカウンターが鋭いチームとやる時にはちゃんと後ろに人数残すんだろうな？
カウンターが鋭いチーム相手にも考えないで前線に人数かけそうで怖いわ

441 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:23:45 ID:nZxg9emp0

バルサ時代のロナウドはマラドーナを彷彿とさせた
今は見る影も無い

442 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:23:58 ID:UtUNXv5r0

>>435
言い訳に見えるのかｗ
こんな誰でもわかることがｗ

443 ：おいおい：2006/12/19(火) 02:24:01 ID:tgpmTMIm0

> 間延びした中盤、低いＤＦライン、一旦全員が自陣に戻る守備

全部オシムサッカーの特徴じゃねえか・・・
ガーナ戦見にいったけど、マンツーマンだからズルズル下がってるし

444 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:24:25 ID:g+f3unEhO

このスレでのアンチオシムの湧きっぷりは、
オシムが全北vsオークランドを腐したのと関係ありそうだな･･･

445 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:24:35 ID:ca/ZfwEY0

まあ、オシムは日本を変えてくれそうな予感はさせてくれる監督だな。

446 ：w：2006/12/19(火) 02:24:35 ID:tgpmTMIm0

ロナウドはバルサ以降も点獲りまくってる件について。

447 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:25:02 ID:BUbb+krHO

結局下手くそな巻がどれだけ走っても
走らないロナウドに勝てないとブラジル戦でわかったやん

448 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:25:13 ID:bTJsbaLE0

>>444
それか。合点がいった

449 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:25:13 ID:UtUNXv5r0

>>440
ホームのサウジ戦見た人間ならもう言わなくなった批判だな

450 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:25:16 ID:DhfrFJ55O

中田中村オシムスレは異次元だな
わけわからん人大杉

451 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:26:03 ID:y9xSEd8e0

オシムがどんな人かは

>>303と>>404で説明がつく。

452 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:26:05 ID:bTJsbaLE0

>>449
ボロクソ言ってた風間さんですら黙ってしまったくらいだからな・・・

453 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:26:08 ID:X0v+AB2o0

オシムの信者ツーのは
マイナーな音楽のヲタみたいなもんで、信心深いっつーか
妙なこだわりがあるから何言っても無駄なんだよ、お前ら。

454 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:26:15 ID:U9AcCGmmO

>>237
解任したくてウズウズしてる協会ならその基準でいいでしょ(笑)

455 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:26:45 ID:heR2sZaG0

「オシムに任せておけば大丈夫」とか言ってるアフォはもういないだろ

456 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:26:47 ID:WXQyR9vp0

>>444
チョンしねしねしねしねしね～
朝鮮半島は世界地図から消えてなくなれ

これでいい？踏み絵しないと会話できないなんて、共産主義者も大変だな。

457 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:27:13 ID:X0v+AB2o0

消化試合が頼みの綱なんだよな
それで全肯定してしまう。他はダメ試合の連続なのにｗ

458 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:27:49 ID:UtUNXv5r0

>>443
あららｗ
どっかのアマチュア監督のチームみたいに
前からプレッシャー掛ける選手のいないチームと同じに見えるんですかｗ
見る目がないって悲しいですねｗｗｗ

459 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:27:52 ID:X0v+AB2o0

>>456
苦しいんだよ、オシム信者もｗ

ほんっと人気ないし、支持者もマニアだけに限られるし

460 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:28:22 ID:y9xSEd8e0

「オシムに任せておけば大丈夫」

461 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:28:27 ID:7pB5tM3q0

>>449
>>452
アジアとの消化試合がどうかした？

462 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:29:02 ID:HCeQAMTo0

アンチオシムに何人かのチョン雑じってることは事実

463 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:29:24 ID:X0v+AB2o0

>>443
そんな痛いところを突いてはいけないｗ

ジーコ時代あれほど「1人余る式」を嫌ってフラット！フラット！
叫んでた人らがすっかりオシムになって黙り込んだのは笑えたけど

464 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:29:26 ID:UtUNXv5r0

>>461
ガルフカップ前の最後の調整試合ねｗ

465 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:30:15 ID:WXQyR9vp0

>>462
アンチにも擁護にもチョンや帰化した元チョンはいるだろうな。
それで？擁護にもいるじゃん。

466 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:30:35 ID:0eauoMxD0

>>439
遠藤が証言している。
今年になってからの試合が酷くて、選手が自信喪失気味になったところでドイツ戦
これでみんないけると思って、ジーコの推奨するポゼッション志向を選手全員が捨ててしまった
所が前線とDFでまた意識が違っていて、どうカウンターするのかという具体的な方針の統一ができないまま
間延びして孤立した前線に苦し紛れのロングボールを送るだけのサッカーになってしまった
挙句、一人だけポゼッション志向を捨てていなかった監督が小野投入。
そりゃ誰も意図を読めるわけなんかない。そしてああなった
監督と攻撃的な選手と守備的な選手が全員違う方向を向いていた奇怪なチーム
それがあれだ

467 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:30:37 ID:DPrEkq0T0

オシム嫌いな人達はいつも元気だな。

468 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:31:10 ID:UtUNXv5r0

結局アジアカップ予選一位通過なのに
結果が出てない！ってのも苦しいね～アンチちゃんｗ

469 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:31:30 ID:ca/ZfwEY0

チョンで終わらせる2ｃｈは楽だね

470 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:31:31 ID:y9xSEd8e0

>>461
消化試合だからって収穫を無視するのは良くないよ。
せっかく代表はどんな試合にも目的をもってがんばっているというのに

471 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:31:42 ID:X0v+AB2o0

オシムヲタはいかにオシムが人気ないか分かってないのが痛いな

うちの実家が書店経営してるんだけど、
就任当初は結構売れたオシムの本が、いまはいろいろ出ても
全く売れなくて返品の連続だぞｗ

472 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:31:51 ID:7pB5tM3q0

>>464
調整試合ならサウジとしては勝敗どうでもいいね

473 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:32:26 ID:0eauoMxD0

>>467
記憶力がないから

474 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:32:54 ID:nZxg9emp0

>>471
オシムを批判する為に
親の無能まで暴露する事ないと思いますが･･･

475 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:32:54 ID:UtUNXv5r0

>>466
福西はドイツ戦の後に
ジーコが初めてミーティングやって
ポゼッション志向徹底させようとしてバランスが崩れたって言ったらしいが

476 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:33:12 ID:bTJsbaLE0

親御さん晒されてｶﾜｲｿｽ

477 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:33:21 ID:+0+nLnRt0

オシム批判は大いに結構なんだけどさ
俊輔のセットプレー頼みで
アジアカップもPKで辛くも勝っただけで
ロスタイムの同点弾や勝ち越し弾で首の皮一枚残す戦い方を続けて
いざ本番でボロボロだったジーコサッカーを評価する奴の気が知れない。

478 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:33:43 ID:UtUNXv5r0

>>472
内容でも完敗は不味いねｗ

479 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:34:24 ID:WXQyR9vp0

>>467
オシム信者の勢いが最初だけでどんどんなくなってきてるんだろうな。

480 ：代表厨：2006/12/19(火) 02:35:06 ID:MxEnITAS0

欧州トップレベルでの実績は皆無かもしれないが、

3バック＆マンマークの欧州最先端の

戦術を日本代表に取り入れてくれたことは評価に値する！！！

481 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:35:06 ID:0eauoMxD0

>>475
誰もそれで行けると思えなかったんだよ
だからチームを乱す雑音にしかならなかった

482 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:35:30 ID:heR2sZaG0

オシムで大丈夫だと思う奴は理由を説明してくれ

483 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:35:55 ID:BUbb+krHO

ファン・ニステルローイも動かないのに得点王だったし
オシムは少し前Ｆoot！でやってたビジャのわざと走らない・動かない上手さ、の解説を見た方がいいんじゃないの

484 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:35:57 ID:uPpwv5D00

>>475
多分、あのお方の問題だな。
旅人になってしまったあのお方の。

俺個人としてはあれに拘った事がジーコ最大の不覚だと思ってる。

485 ：代表厨：2006/12/19(火) 02:36:01 ID:MxEnITAS0

>>471
あ、オシム本（笑）ね

オシム語録（笑）とか言って有り難がってたおバカさんたちがいたわねｗ

486 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:36:20 ID:UtUNXv5r0

別に実際にオシムと一緒に仕事してる人間のオシム評は鰻上りだから
本が売れなくても問題ないだろｗ

487 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:37:08 ID:aH89ck+n0

>>481
実際はポゼッション重視の方が良かったと思うね。
無駄に動いて失敗したところが有り過ぎたから。
まあどんな指揮官でもそれをまず信じないといけないな。

488 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:37:18 ID:WXQyR9vp0

>>477
コンフェデと欧州遠征は評価してるけどな。
本番のｇｄｇｄは協会の仕業が多いし。
ホテルの下調べぐらいしてほしいし、福島の杮落としなんて本当にどうでもよかった。
久保落としもそうだし、協会の意見を受け入れると全てダメになる典型。
コンフェデは本番と違って選考に口を挟むこともなかったし、
コンディションもちゃんと整えられたのが大きい。

489 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:37:39 ID:7pB5tM3q0

>>478
というかサウジが本気であろうとなかろうとどうでもいいのよ
目標はアジアカップか？違うだろ？
オシムのやり方じゃ世界相手にリードできないままガス欠
前線に人数かけたところにカウンター

490 ：代表厨：2006/12/19(火) 02:37:45 ID:MxEnITAS0

みんなオシムつまんねと思ってるわけやねｗ

491 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:37:47 ID:0eauoMxD0

>>487
それでスコットランドにすら軽くかわされたんだけど？

492 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:37:54 ID:y9xSEd8e0

>>485
「オシムの言葉」は戦争の悲惨さを改めて感じれるいい本だよ。

493 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:38:40 ID:bTJsbaLE0

>>477
ジーコの持ち味はあの類稀なる強運だけだったからな
そこに一縷の望みを繋いでいたが豪州戦でoraora

494 ：代表厨：2006/12/19(火) 02:38:42 ID:MxEnITAS0

>>463
Ｊ－ＫＥＴかよｗ　あそこは痛いオッサンの集まりだ

495 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:39:06 ID:aH89ck+n0

>>491
あれはあれだ。
練習でも試してないと中村が愚痴ったような組み合わせをいきなりやるからだ。
しかも、相手が決して弱くないのに。普通に上手くいかないだろ。
そこはジーコのミス。スタメンと控えを分けて扱ったのが最大の問題だよ。

496 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:39:09 ID:y9xSEd8e0

>>482
長文書くのは苦手なので…

とりあえず理論的なのと実績。

497 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:39:48 ID:dlexQ2nZ0

ファルカンが一言
　　↓

498 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:39:55 ID:WXQyR9vp0

>>484
旅人は守備に専念してボールロストしないパス回しをしてればいいのだが、
スペックはいいが、自己主張プレーが多すぎてダメだったな。
まあピッチを散策しておられた小野よりはいいかと。

499 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:40:04 ID:MxEnITAS0

オシムごときがバルサを語るな

500 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:40:11 ID:UtUNXv5r0

>>489
リスクを犯し人数を掛けて数的優位を作る
これ以外に選手の質が下のチームが上のチームからリードを奪う方法はないよ
カウンタサッカー専門の監督でも探すのか？

501 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:40:16 ID:0eauoMxD0

なぜオシムに批判的な奴に限って必死でジーコのWCの敗戦の責任を他になすりつけるのか

502 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:40:36 ID:Wza+fR7m0

>>492
てか完全にそっちメインだよな
サッカーはおまけ

503 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:40:38 ID:nZxg9emp0

>>499
ごときがオシムを語るな

504 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:40:47 ID:MxEnITAS0

>>496
どんな理論よ。

実績っつっても前の世紀のもんだし

505 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:41:18 ID:0eauoMxD0

>>495
アメリカ戦

506 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:41:21 ID:gBcQze+aO

ジーコの最大の誤算は田中の離脱でそ
まともなバックアップ用意しとかなかったのはジーコの落ち度だけど

507 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:41:28 ID:TtWHz6mO0

最先端マンツーマンスイーパーサッカー

508 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:41:42 ID:+0+nLnRt0

お前ら、つい最近まで
ヨルダンに負けそうになったり
北朝鮮に引き分けそうになったり
イランに負けたり
ワールドカップで惨敗だった代表に
どれだけの事を求めてるんだよ。

俺はとりあえず俊輔、宮本を外して闘莉王、憲剛を入れた事を評価。
あとは巻をはずしてストライカーの育成に力を入れてほしい。

509 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:41:47 ID:ogbhOd590

>>498
でも小野はあの短い時間でちゃんとまともなラストパス送ってたんだよ。
決めれなかったけど。
連続の失点で全てが悪いように書かれまくったけどな。

510 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:41:56 ID:WXQyR9vp0

>>493
いやいや、前半から不完全燃焼で後半に力が有り余ってるあのスタイルは
後半ロスタイムによく決まるのも理解できる。
ただ、余裕で勝てる試合も後半ロスタイムになってしまっていたのは否めないｗ

511 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:42:12 ID:TtWHz6mO0

基本的にみんなオシムには興味がない。つまんないから。
必ずジーコの件で討論になってオシムが忘れられる

512 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:42:45 ID:MfiRq9Ix0

>>505
あれは動けない久保を1トップに置いたのが最大の問題。
実際2トップにして走れる選手にしたらある程度対抗できるようになっていた。

513 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:42:49 ID:Wza+fR7m0

まだほとんど何もしてないオシムがこれだけ叩かれる理由がわからない
もう終わったジーコはわかるけど

514 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:42:54 ID:nZxg9emp0

おかえり

515 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:43:04 ID:y9xSEd8e0

>>504
戦術とか相手の研究とか強化方針とか。
実績は別に十分じゃない？

516 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:43:12 ID:7pB5tM3q0

>>500
90分もたせろと言ってる
勝負所を見極めてそれを行えと
あと相手のカウンターに対処しろと言ってるのであって
カウンターをやれとは言ってない

517 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:43:46 ID:uPpwv5D00

>>513
試合がつまらんからだよ。
選手が入れ替わったからか？、と思い直してみても、やはりあまり面白くない。

518 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:43:54 ID:TtWHz6mO0

>>515
オシムの理論って何？

519 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:44:06 ID:+0+nLnRt0

>>506
センターバックタイプの少なさがキチガイ染みてたよな
どんだけMF重視すんねんって思ってた。

520 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:44:10 ID:0eauoMxD0

>>506
コンディショニングの失敗とか選手の意識統一の失敗とか
バックアップの用意がないとか控えが腐ってるとか落ち度だらけやん

521 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:44:45 ID:TtWHz6mO0

誰もオシムには本当は興味がないという状況。

522 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:45:25 ID:UtUNXv5r0

>>516
それが出来るようになるだろね、もうすぐ
未完成の今でもサウジレベルのカウンターなら怖くないし
なに急いでんの？
アジアカップが目的じゃないんだろ？

523 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:45:38 ID:0eauoMxD0

トルもジーコも就任してから今の時期ぐらいの代表はもっとつまらなかったよ

524 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:45:55 ID:y9xSEd8e0

>>518
長文苦手だから説明は勘弁。考えて。
理論的ってのはものごとを筋道しっかり立てて考えるってことだよ。

525 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:46:01 ID:+0+nLnRt0

>>517
セットプレー以外で考えればオシムサッカーの方がチャンス作れてるし
先に向けての期待もできると思うけどね。
選手のタレント性で評価してないか？

526 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:46:04 ID:TtWHz6mO0

誰かオシムの理論とやらを説明しろチンカス

527 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:46:38 ID:Wza+fR7m0

小野うんぬんはレッズの試合見た方が早い
本当にもう駄目すぎて昔からのファンとしては泣けてくる
「１人でも走れない選手がいると負ける」
これは小野にささげるべき言葉
攻められてるのに相手の最終ラインちんたら歩いてるボランチなんて初めて見たよ

528 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:46:40 ID:bTJsbaLE0

ｽﾝﾀｿは別に使わないわけじゃなく呼ばれたときに備えておけと
言い続けているだけなんジャマイカ

そうなるとｳﾘの憲剛が弾かれるわけだが、
我の字がなぜか得点王になったようにサプライズを期待してる俺ガイル

ただ左右を固めるのがヒキコモラーの反町大熊ではなあ

529 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:46:40 ID:UtUNXv5r0

>>518
過去ログ読んでからレスして
同じ質問繰り返さないで

530 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:46:51 ID:ca/ZfwEY0

最終的にジーコスレになるのがオシムスレ。

531 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:46:54 ID:TtWHz6mO0

>>524
説明できないからって逃げてんじゃねえよボケ。

532 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:47:07 ID:WXQyR9vp0

>>519
オシムはもっとひどいだろ、平気でMFをCBで使ってくる。
しかも機能しない。

533 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:47:34 ID:TtWHz6mO0

>>529
逃げるな逃げるなｗ

534 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:48:14 ID:fEA68oSm0

Ｊリーグ見てないんだけど
オシムがＪＥＦの監督だった時は考えて走って勝つサッカーしてたの？
そんでそのサッカーは面白かったの？
教えてちょんまげ

535 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:48:23 ID:7pB5tM3q0

>>522
後半20分あたりでガス欠するのは最早お約束だろ
一向に改善が見られない
走る走ると言っても「ガス欠するまでダラダラ同じペースで走る」じゃ意味ない
緩急をつけなきゃいけないのに変化の兆しすら見えない

536 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:48:32 ID:TtWHz6mO0

で、オシムの理論とやらを説明できるのはおらんのか？

阿部や闘莉王のDFなんてのもアテネの山本の方が先やってるよなｗ

537 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:48:43 ID:UtUNXv5r0

>>532
今野・阿部からチャンスも作れる、カウンターも抑えられてる
どこが機能してないって？

538 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:48:44 ID:sOxIeGFP0

ジーコジーコってCMかよ

539 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:49:26 ID:Wza+fR7m0

DFにボランチ使うのは
日本のDFがマジで下手すぎて試合になんねえからだろ
負けててもいつまでも最終ラインでボール回し続けるからな

540 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:49:27 ID:TtWHz6mO0

>>534
監督のキャラ先行って感じ
1回も見てて面白いと思ったことがないプロビンチアの懸命サッカーよ。

541 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:49:31 ID:UtUNXv5r0

>>536
いいから過去ログ読んでから出直せ

542 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:50:06 ID:y9xSEd8e0

>>531
ごめんね。
でもオシムの理論って単語では考えないで。
オシムがその場にある事象に対して筋道立てて考えることを理論的って言ってるから。

543 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:50:15 ID:+0+nLnRt0

>>532
あれは例外だと思うよ。
阿部は元々ストッパーもできる選手だけど
今野を使ったのはイレギュラーだったんろう。

ともかく、今の段階で評価するのは時期尚早だよ。

544 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:50:59 ID:TtWHz6mO0

>>541-542
お前らが説明できないのは分かったｗ

他の人に訊くから、能無しはどっか行ってイイよ

545 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:51:07 ID:HCeQAMTo0

>>533
アンチスレ半年ロムれ
オシム嫌いも論理わかった上で叩いてるんだから

546 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:51:11 ID:WXQyR9vp0

>>534
まあクラブだからチームワークはよかったね。
走って前半にリードして後半ｇｄｇｄになってどうにか乗り切るような
体力サッカーだった。あれは代表には向かないと思うけどな。

547 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:51:26 ID:UtUNXv5r0

>>534
カップ戦タイトルは取ったよ
リーグ戦は選手層が薄くてダメだけど
あと現代表監督時代の上位との直接対決は強い

548 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:52:21 ID:TtWHz6mO0

オシムの理論とやらも説明できん奴がオシム信仰してんだなｗ

549 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:52:23 ID:+0+nLnRt0

>>534
俺はオシムオタではなくアンチジーコなんだけど
アンチが適当なこと言ってるが、オシムの頃の犬サッカーは面白かったよ。
選手の質ははっきり言って小粒だが連動性があって攻撃も守備も良かった。
だからといってそれが代表にも反映されるかというと疑問は残るけどね。

550 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:53:22 ID:Wza+fR7m0

オシム最後の方は連敗なしだったんだろ？
理論的に試合分析してそれを修正して反映できる能力はあるってことだ

551 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:53:25 ID:uPpwv5D00

爺の時のジェフのサッカーは俺はそこそこ面白いと思うが。
ただ、ガス欠については同意。
後、運動量を求めるからか、気分がいい時は連勝できたりするんだが、
負けがつづくと一転さっぱりだったりする。
気力で結構もつもんだろうから、スタミナは。

552 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:53:37 ID:UtUNXv5r0

おい、アンチ

過去ログも読まずに同じ質問してるバカなんとかしろ

俺はもう３８レスもしてんだよ

なんで同じ質問に答えてやらにゃならんのよ

553 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:53:45 ID:TtWHz6mO0

いやぁおもんないでしょあのサッカーは。
全盛期の磐田の30％くらいの魅力しかない。

554 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:54:34 ID:heR2sZaG0

面白かったとか、説明できない理論とかｗ

555 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:54:53 ID:0eauoMxD0

日本人に合ったサッカーはこれなんじゃないか、ってのをやろうとしてるだけで
理論なんか現代サッカーのそれをアレンジしてるだけなんだけどな

556 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:55:09 ID:TtWHz6mO0

結局信者は誰も説明できんわけかｗ

しょーもない言い訳は書けるくせにｗｗｗ

557 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:55:32 ID:9cpwUvazO

このスレだけで少なくともｵｼﾑは嫌われてるということが分かった。
日本代表ｵﾜﾀ

558 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:55:44 ID:+0+nLnRt0

>>553
そりゃベルカンプと比べるとクラウチは上手くないって言ってるようなもんだ

559 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:55:47 ID:0eauoMxD0

>>553
その磐田のサッカーに引導渡したのは他ならないJEFのサッカーなんだけど

560 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:56:08 ID:heR2sZaG0

オシムのサッカーがどこがどう日本人に合ってるのか説明してくれよ

561 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:56:57 ID:Wza+fR7m0

>>560
サカダイでも読んでろよｗ

562 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:57:05 ID:TtWHz6mO0

で、オシムの理論とやらを説明できるのはおらんのか、まだｗ

563 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:57:10 ID:UtUNXv5r0

これだよ
こんなに懇切丁寧にレスしてやったのに
後から来て同じ質問して過去ログも読まずに荒らし放題
こんなんだからお前らアンチは最下層なんだよ
まともに相手してやったのに馬鹿見るだけ

564 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:57:19 ID:gBcQze+aO

てか、来年の磐田はおもしろそうだぞ。
かつての全盛期まではいかないけど、今シーズン終盤はかなり連動してた。

565 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:57:30 ID:0eauoMxD0

>>560
>>259でも見とけ

566 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:57:50 ID:nZxg9emp0

アンチはクレクレ過ぎｗ
2ｃｈ初心者じゃ無いんだろうから
スレを初めから読んで来たらどうでしょうか

567 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:58:08 ID:TtWHz6mO0

>>563
そんな長文書いてるヒマがあったら理論とやらを説明できるだろｗ
はよ書け、能無しｗ

568 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:58:10 ID:WXQyR9vp0

>>551
そうだな、チーム状態が悪い時の打開策が乏しいチームだったな。
走って走ってズルズル負けて・・・あれは選手はキツイと思う。
先が見えないのにとにかく走れってのは。

>>553
全盛期ジュビロのような圧倒的チームが次出てくるのはいつだろうな。
憎たらしいほど強かった。

569 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:58:18 ID:jvnDxreI0

>>560
合う合わないじゃなくて
体格の劣る日本人は動きの量と質で勝負するしかないんじゃないの？

570 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:58:24 ID:UtUNXv5r0

>>557
お前はあれだけ親切にレスしてやったのに
そのレスか？
もう氏ねよお前ら

571 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:58:25 ID:ogbhOd590

>>559
磐田のサッカーに引導渡したのは、

選手の経年変化

どすｗ
誰でも年をとるんだし、そして中心に頼りすぎたから。

572 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:58:31 ID:tahnnjzM0

>>513
オシム叩き＝電通オペレーション

573 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:58:34 ID:Os6ZLOyZO

ロナウジーニョが二人いればよかったんだよ

574 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 02:59:35 ID:UtUNXv5r0

>>567
過去ログ読めよ
そこでわからないことがあったらまた答えてやるよ

575 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:00:33 ID:TtWHz6mO0

しかしオシム支持の実体の空虚さが明るみになってきた感じだなｗ

誰も理論とやらを説明できないし

576 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:00:54 ID:Wza+fR7m0

ロナウジーニョがイアルレイ並に動いたら反則

577 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:01:29 ID:heR2sZaG0

完璧な答えが過去ログにあるなら今ここにコピペすればアンチを黙らせられるのに
それをしない信者

578 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:01:33 ID:Z94XvYhi0

トルシエのサッカーもダメ、ジーコのサッカーもダメ、
オシムのサッカーもダメって、おまえらはいったい何なら満足するんだ？

大熊かｗ

579 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:01:45 ID:nZxg9emp0

そう言えば昔創価学会に勧誘されそうになった時も
今のアンチみたいな事してきたなぁ

580 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:01:53 ID:UtUNXv5r0

>>575
なんで過去ログ読まないんだ？
説明されてるの見るのが怖いんだろ？
煽るだけでちゃんと質問できないんだろ？
さっさと読んで来い

581 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:02:01 ID:WLm4r7Tc0

カズの泣き顔まだー？

582 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:02:33 ID:TtWHz6mO0

>>578
あなたは彼ら以外監督を知らないのですか？ｗ

583 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:02:58 ID:UtUNXv5r0

>>577
長いんだよ質疑応答形式だから
何でお前らのためにそこまでしてやらにゃならん？
さっさと読んでこいって

584 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:03:04 ID:y9xSEd8e0

>>574
マジでお疲れ様です。

542に対する反応でアンチみたいな人の教養レベルを計らしてもらいましたリアルに。

585 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:03:30 ID:Wza+fR7m0

しかしアンチオシムの実体の空虚さが明るみになってきた感じだなｗ
誰もオシムの理論が理解できないで叩いてるし

↑
こういう勝利宣言とか２ちゃんでしててむなしくない？
自分で読んで死にたくならない？
オシム叩きで２ちゃんが埋まると幸せなの？
生きてて楽しい？

586 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:03:53 ID:TtWHz6mO0

>>580
> 説明されてるの見るのが怖いんだろ？

凄い特殊な心理だな・・・信者の脳はどうなってんだよｗ

587 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:03:55 ID:9cpwUvazO

>>570
悲しくないか？こんなにｵｼﾑ嫌いなやついるし実際世間では完全に過去の人。一発芸人より消えるの早かった…
オレはオシム路線は反対だがは日本代表のために頑張ってるオシムなのになんでここまで叩かれなきゃいけないんだ…orz

588 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:03:59 ID:jvnDxreI0

Ｗ杯でカンビアッソが決めたゴールが理想
千葉でも同じようなのあったな
後ろから全部ダイレクトで繋がってゴール

589 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:04:37 ID:heR2sZaG0

イエメンにあわや引き分けのオシムジャパンの動きの量と質の良さについて説明してくれよ

590 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:04:41 ID:+0+nLnRt0

理論ねえ・・・書けるけど書くのが面倒臭いってだけだと思うけど。
>>1にも書かれているし、散々語られてきた事。

日本人は体躯が良くないし身体能力も低いから
パワープレーやサイド攻撃一辺倒は向かないし
かといって南米のようにテクニックでポゼッションを保って
遅攻をするほどのテクニックもない。
ならば運動量を活かしてそれぞれが有効なランニングを行い
攻撃時はパスコースになり、守備の時にも数的優位を作り出し
中央からの切り崩し、サイド攻撃、ミドルを偏りなくまんべんなく狙っていくという
わかりやすい戦術だと思うけどね。

もっとものすごくシンプルに言えば
「より多く、より効果的に走る事で、攻撃においても守備においても
局面ごとに数的優位を作り出す」ってだけの事だと思うけど。

591 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:05:36 ID:nZxg9emp0

>>589
完成度

592 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:05:44 ID:WLm4r7Tc0

むずかしいな。今から監督代えても亜杯までは間に合わないし、
まだ真価を試されるような試合も無いし

593 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:06:13 ID:0eauoMxD0

>>589
シンガポールにあわや引き分けのポゼッションとテクニックについて説明してください

594 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:06:16 ID:TtWHz6mO0

　ID:Wza+fR7m0
　ID:y9xSEd8e0
　ID:UtUNXv5r0

　わたくしは頭も悪いし、サッカーに関しても無知で、
　自分の好きなオシム監督の理論とやらも論理的に説明できないんです

　って正直に真実を言っちゃいなさいｗ

595 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:06:17 ID:gBcQze+aO

オシムの理論て、ジーコとベース一緒じゃないの？

ジーコはすべて選手に任せっきりで「体で覚えて自分で考えてプレーしろ」

オシムは脳トレみたいな練習メニュー与えて「体で覚えて考えてプレーしろ」

どっちも戦術ないんじゃない？

596 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:06:32 ID:UtUNXv5r0

>>587
全然
アンチってのは同じ奴が持ち回りで書き込みしてるだけだから
３０人アンチがいてどうなのよ？
オシムは確実に現場で選手やスタッフから高い評価を得てるのに
こんな連中に日本サッカーの未来を崩す力なんてないよ

597 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:08:24 ID:UtUNXv5r0

>>594
お前専ブラ使ってないの？
せめて俺の書き込みだけでも抜き出して見ればいいじゃん
そこから出た質問には答えてやるから池よ

598 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:08:53 ID:A52LZJpCO

局面、局面で数的有利になるように動きなさいってことなんじゃないの？
バスケなんかでもそうだけど、動かないと守備は穴だらけ、
攻撃はパスコース無しってことになるし。

599 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:09:02 ID:bTJsbaLE0

>>596
オシムが好き勝手言える代わりに反町が犠牲になってるけどな
平山固定なんて完全に電通の奴隷だ。乙としか言いようがない

憂うべきはオシムを曲解して突っ走る香具師が散見されることだ

600 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:09:03 ID:y9xSEd8e0

>>594
申し訳ないけど説明はしないよ。

わかってるのにわざとそうやって楽しんでるだけでしょ？

601 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:09:46 ID:+0+nLnRt0

ID:TtWHz6mO0

こりゃアレだな
某村選手のオタなのかもわからんね
某村選手を呼ばないオシムに腹を立てているとか？
それ以外でここまで粘着質にオシムを嫌う理由ってあるか？
ジーコジャパンン→オシムジャパンの変化で
粘着に叩く可能性があるとすれば
あの選手のオタぐらいしかなさそうな気がするけど。

602 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:10:19 ID:TtWHz6mO0

ダメだ、いつまで待っても説明できないチンカス鶏頭がオシム信者なわけだｗ
もうあきらめるから寝るよ　

明日までに理論書いとけ糞信者よ　じゃあな～♪

603 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:10:44 ID:bTJsbaLE0

某村選手は必ず呼ぶから安心汁＞誰か
エクストラキッカーは制限しているが必要ないとは言ってないだろ

604 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:10:45 ID:y9xSEd8e0

>>601
それならそのうち呼ばれるだろうから心配しなくていいのにね

605 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:10:49 ID:Wza+fR7m0

つか運動量で数的優位を作るサッカーで
ガチ守り相手にするのって格上相手にするよりも難しいよな
相手を引き出すなんて頭のいい動きなんかまだ誰もできないし
ミドルなんか枠行かないし

606 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:11:05 ID:UtUNXv5r0

おし、勝ったｗ

607 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:11:05 ID:F+9BnG3u0

>>599
あの世代を微妙だぞ
ある能力に特化した選手ばかりだから
平山以外に前線でキープできる奴いないじゃん

608 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:11:43 ID:nZxg9emp0

>>602
頑張って突っ込みどころ探して下さい＾＾

305 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 01:25:07 ID:nZxg9emp0
守備では常にマークを外さないようにし
最後までボールと相手を追い駆けて数的有利を作り点やチャンスを潰す

攻撃では相手の考えの裏を取って意表を突き
最後まで走り球際を強くし数的有利を作り
ポジションを変化に応じて変え数多くのチャンスを作り点を決める

そして技術を生かす為に心身共にタフに鍛え
判断や技術のミスの無いサッカーを目指していると勝手に予想

609 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:12:25 ID:b1c0vElx0

>>590
そのコンセプトをどう実現するかが「理論」でしょうに。

610 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:12:28 ID:WLm4r7Tc0

あの選手ってのはアイリッシュ茸のことか？

611 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:12:54 ID:+0+nLnRt0

>>603-604
俺としては一番呼んでほしくない選手なんだけどね。
まずセットプレー頼みのサッカーが好きじゃないし
ワールドカップがあまりにもあんまりだったから。

612 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:13:03 ID:Wza+fR7m0

>>602
結局自分では何もサッカー語れない低脳おつかれ

613 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:14:19 ID:b1c0vElx0

>>608
■守備
厳しくマークして、数的優位保つ

■攻撃
よく走って数的優位

あとスパルタ

これが理論て？

614 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:14:46 ID:y9xSEd8e0

>>611
まず呼んで、山瀬みたいになるか剣豪みたいになるかって感じと予想。

615 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:14:48 ID:7pB5tM3q0

前線にダラダラ人数かけても世界のDFには通用しないな
そこを余裕で守って狙いすましたカウンターだね

616 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:15:29 ID:nZxg9emp0

>>613
具体的にどうぞ

617 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:15:31 ID:Wza+fR7m0

エンドゥーよりかはキノコの方が順応しそうな気がする
でもサントスを前目に使うのが一番合ってる気もする

618 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:15:52 ID:0eauoMxD0

>>605
技術でポゼッションを狙えばプレスで簡単に潰される
引けば攻撃手段がなく、高さとフィジカル差で簡単にやられる

アジア相手に苦労は分かっていてもやるしかないわけさ
幸い短距離ダッシュと労を厭わない気持ちだけはある

619 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:15:52 ID:UtUNXv5r0

>>615
ダラダラしないから大丈夫じゃね？

620 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:16:39 ID:WXQyR9vp0

運動量で数的有利って、それが出来るなら３軍のサウジごときに負けてないんだよ。
屁理屈はいいから、その理想形がどれだけ実践できてんだってことだ。
理想だけを掲げて、それが出来ないのは選手が悪いって、
共産主義の思想そのものじゃねえかｗ

621 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:16:40 ID:kYKBKHXl0

最先端オシムサッカー理論～
「とにかく走りまくって数で勝て！」

622 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:17:20 ID:0eauoMxD0

キノコは普通にアジアを突破するには貴重な戦力になるでしょ
本番でまたやっちゃわなければいいだけで…

623 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:17:39 ID:UtUNXv5r0

>>620
最終戦で理想じゃなく実際に見せたから

624 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:18:00 ID:kYKBKHXl0

オシム狂は中村コンプな奴が多いから
そこはあまり褒めないようお願いします

625 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:18:02 ID:+0+nLnRt0

>>613
理論というか、完璧に実践できれば強くなるに決まってる理想論で
それを少しでも完璧に近づけるには、スパルタ染みた指導や批判が必要という事でしょう。
犬の選手は明らかに質が良くないが
タレントがいないからこそ、戦術に真摯に取り組む謙虚さがあって
オシムの思い通りのサッカーを実践する場としては逆に好都合だったのだと思う。
自我の強いスター選手は欲しくないというのが本音だろうね。

626 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:18:25 ID:y9xSEd8e0

>>620
そうなんです。まだ効果的に実践しきれてないんです。
もうちょっとタフさも必要かな。

627 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:18:38 ID:7pB5tM3q0

>>619
ダラダラってのはペースが常に一定ってこと
緩急がついてない

628 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:18:40 ID:jvnDxreI0

>>623
我那覇の2点目が理想像だな

629 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:19:00 ID:nZxg9emp0

>>620
ではオシムの全試合の得失点を教えて下さい

630 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:19:17 ID:UtUNXv5r0

>>624
そうなの？
俺は呼ばれると思ってるよ
前みたいにレギュラーは保証されないけどね

631 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:19:17 ID:0eauoMxD0

っていうか今の時期で完成度求めること自体ナンセンスの極みなんだけどな

632 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:19:32 ID:0O6PqxnV0

相変わらず口だけは達者だな。

633 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:19:54 ID:kYKBKHXl0

>>628
ジーコ時代の
2005年ホームイラン戦の加地のゴールにそっくりでしたね。

634 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:20:33 ID:kYKBKHXl0

結局オシムの理論っては小難しく書いてるけど

「走れ」

これだけじゃんｗ

635 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:21:02 ID:0eauoMxD0

ID変えたか

636 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:21:05 ID:Ffz3Rrzp0

オシムがそれしか言わないから信者が困ってるってのはあるかもしれんが

637 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:21:13 ID:nZxg9emp0

>>634
小難しいってｗ

638 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:21:18 ID:+0+nLnRt0

>>620
日頃から連携を深める機会があるクラブでは実現できても
代表では難しいかもしれない

オシムを評価している者でも共通の疑問として認識してるはずだよ。
あとは短い練習期間でいかに考えや戦術を浸透させて
自己犠牲の精神を持たせる事ができるかってところだが
成功するかどうかは現段階では未知数。

639 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:21:29 ID:UtUNXv5r0

>>627
いつも思うんだけどね、緩急って結局個人能力じゃね？
リケルメだのジダンだのってがっつりキープできる突出した選手がいないチームって
大概緩急なんてないでしょ

640 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:21:32 ID:bTJsbaLE0

起きるの早いな

641 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:22:23 ID:9cpwUvazO

>>627
完全にお前さんと同意見
攻めるときは攻めて守るときは守る
こんな基本が分からずとりあえずボール持ったら走ってる今の状態じゃダメ

642 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:22:52 ID:0eauoMxD0

勝利宣言→撤退→違うIDのアンチオシムが活動開始
わかり易すぎる

643 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:22:57 ID:WXQyR9vp0

オシムは俊輔を呼んだら終わりだと思ってる。
今までもさんざん責任転嫁、発言の矛盾があったが、
俊輔を呼ぶのはオシムサッカーの否定であってはならないことだ。

これをやっちゃうと、オシムを擁護してた人ももう擁護できなくなるだろう。
自分が全否定した選手を呼ぶなんて芸当は頭のおかしい認知症爺しか出来ない。

以前に中田は走らないとか老人の戯言を言ってたが、何かの中田の発言を
キッカケに、中田は中盤の功労者だの１８０違うことを言い出した。
日本の恥の文化を勉強したほうがいいな。平気で発言をころころ変える
中身のない障害者は日本では到底受け入れられない。
だいたい殺し合いしてる共産主義者が優れてるわけねえだろ。
色が白いだけで脳みそは脱北者レベルだ。

644 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:22:59 ID:Ffz3Rrzp0

ジーコの方がまだ理論的にはいろいろあったからな。クリニックに書いてあったけど
基本的にブラジル代表と似たような練習を採用してたからかもしれんが

645 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:23:55 ID:+0+nLnRt0

635 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日：2006/12/19(火) 03:21:02 ID:0eauoMxD0
ID変えたか

640 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日：2006/12/19(火) 03:21:32 ID:bTJsbaLE0
起きるの早いな

ﾜﾛｗｗｗ

646 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:24:07 ID:UtUNXv5r0

>>644
練習法で理論を計るのはジーコに分がない愚行だと思うがｗ

647 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:24:15 ID:0eauoMxD0

ジーコの理論って本番で選手全員に完全無視されるようなそれか

648 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:24:17 ID:y9xSEd8e0

>>643
そういう偏った意見マジでやめようよ。

649 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:24:52 ID:nZxg9emp0

オシムは中村を不必要だと言った事は無いよ
前からファンタジスタはチームに多くは要らないとは言ってるけど
不必要とは言っていない

650 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:25:11 ID:TnEoCIol0

オシムって馬鹿？
本当にスゴイ人？

651 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:25:22 ID:Ffz3Rrzp0

オシムの理論ってのは現状マンツーマンと走れ！でしょ？
これで世界で通用するかねえ。チェコやイングランドと今やったら虐殺されそうな。

652 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:25:51 ID:Wza+fR7m0

>>634
そう思って無駄に走ってバテる馬鹿なやつがいるからオシムも大変なんだよな
マスコミもキーワードが欲しくて「走れ」しか言わないから正しく伝わらない
スペースやりくりする動きが重要だって話なのに

653 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:26:57 ID:Ffz3Rrzp0

>>652
オシムが大変って・・・？それを教えるのがオシムであって
その内容が"理論"じゃないの？

654 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:27:10 ID:UtUNXv5r0

>>651
なんでマンツーマンと走れ！だけで
あれだけ細かなパスワークが生まれるのかって疑問に思わないの？
そしてそれを自分で調べようとか思わないの？

655 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:27:13 ID:+0+nLnRt0

>>647
ジーコは無視されて当然だがトルシエも本番でフラット3を捨てられたよ

656 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:27:24 ID:y9xSEd8e0

>>651
それは指示じゃないかな

657 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:27:46 ID:bTJsbaLE0

>>644
それを言うならラモスも理論的だと湯浅が

658 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:27:51 ID:tahnnjzM0

>>643
誰も全否定なんかして無いよ
なんか脳内いっちゃってない？

659 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:28:10 ID:XCWFdOzI0

アメリカのチームが弱すぎたからバルセロナだれたんだろ。

660 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:28:36 ID:0eauoMxD0

ピクシー中心のチーム作ってサビチェビッチまで入れるの無理！ってやったのがユーゴ代表なのに
ファンタジスタが不必要とかねぇ…

661 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:28:49 ID:+0+nLnRt0

>>651
チェコやイングランドって
ありゃ俊輔やら小野やらが絶好調だった上に
イングランドは大事な試合の前の調整で流してたと思ったが。

662 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:28:50 ID:WXQyR9vp0

>>648
偏ったって、紛争がずっと続いてる世界でも最貧民国の１つは事実じゃねえの。
勉強なんて出来る環境じゃないし、ましては殺せ殺せで道徳教育もクソもない。
残念だがオシムの土壌はその国にあるのは厳然たる事実だろうが。
国のレベルは北と同等だよ、真面目な話。
まあ北朝鮮出身でも優秀な理論を持っていれば現実的に問題ないわけだが、
破綻した国の道徳観を持ってる人で、人格者でもなんでもないことは頭に入れておいたほうがいい。
オシムマンセーしてる奴はお花畑の世界の話をしてるようでならない。

663 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:28:55 ID:+b/8xP+A0

オサムって極端じゃない？

664 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:28:57 ID:Wza+fR7m0

>>653
そういうどうでもいいっていうか意味も意図もわからない噛付き方されても困る
サッカーの話をしろ

665 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:29:06 ID:2OAHwuAeO

>>650
つまらん人なのは確か

666 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:29:37 ID:Dky8uWCu0

よーするに要らないのは、オージー戦の地蔵みたいなヤツだろ。

667 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:29:40 ID:Ffz3Rrzp0

>>654
細かなパスワーク？↓みたいなのオシムになってからあったの？
http://www.youtube.com/watch?v=eHQRrg0NOt8

668 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:31:24 ID:9cpwUvazO

オシムの態度が気にくわないんだろうな

669 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:31:41 ID:UtUNXv5r0

>>667
サウジ戦の得点思い出せば？
あとそれジーコ３年目の映像だけどｗ

670 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:31:47 ID:WXQyR9vp0

>>658
いや俊輔を否定したのは事実だろう。
それを会食だのなんだの一貫性がないし、人を試すような上からのやり方は
非常に嫌われる。人がついてこないのがよくわかる。

私なら松井を使うと言っていたのも、その場の人気とりだろ。
ジーコ批判が松井落選にもあったから、それを利用しただけ。
こういうずる賢いやり方は日本には合わない。

671 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:32:37 ID:+0+nLnRt0

ID:Ffz3Rrzp0ことID:TtWHz6mO0さん
誰もさぼらずに有効なランニングを繰り返すことで
局面ごとに数的有利を作り出すというのがオシムサッカーの理想型で
理論のほとんどは、その自己犠牲をいとわない精神面を養う為のものであり
クラブではできても代表では難しいかもしれない
こんな感じのマジレスをしたんですけど、あなたは結局何がしたいの？
何が目的なの？人の悪口を言うだけ？

672 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:32:56 ID:UtUNXv5r0

>>670
選手やスタッフはついてきてるけど

673 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:33:05 ID:Ffz3Rrzp0

>>669
あれのどこらへんに細かなパスワークとやらが・・・　

674 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:33:20 ID:y9xSEd8e0

さっきからオシムの理論っていう単語がだめだと思うんだよなぁ。

>>665
会見うけるよー

675 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:34:05 ID:Ffz3Rrzp0

>>671
別人だし。
「よく走って数的優位」だけがオシムの理論なの？

676 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:34:16 ID:bTJsbaLE0

>>671
２ちゃんだからな。キチガイの一匹や二匹ウェルカムで

677 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:34:49 ID:Wza+fR7m0

>>668
ウケ狙いで「ロナウジーニョのヒールパスはオシム嫌いですよ」と言ったキングカズに対して
「見せるためのプレイじゃなく必要なヒールだったからあれはいいプレイだ」と超絶マジレスして
キングを涙目にさせたオシムは極悪
腹抱えて笑ったｗ

678 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:35:07 ID:Ffz3Rrzp0

ついにはキレてキチガイ扱いか。ふぅ。

679 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:35:25 ID:WXQyR9vp0

そういえばクラブアメリカのCロペスの走り方とラインの駆け引きは
一流だったが、オシムは全然誉めてないねｗ
とにかくスター選手とビッグプレーを嫌うんだよ。いいプレーをするのを嫌う。
気持ち悪いよこの爺さん。

680 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:36:04 ID:UtUNXv5r0

>>673
むしろ聞きたいね
オシムジャパンがボールを高い位置に運ぶ時、
放り込みやってんの？
阿部や今野をＣＢの位置に置いてるチームが？
何を意識してどんなメンバーを選んで
具体的に何をしているのか、本当によく見てからその書き込みしてんの？

681 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:36:17 ID:RnsV2WQ+0

>>659
日本語でおｋ

682 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:36:48 ID:Ffz3Rrzp0

阿部や今野がフィードうまいってギャグだよね？

683 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:36:49 ID:+0+nLnRt0

>>670
それを言ったらジーコなんて2002の俊輔落選を
大会期間中にTVで痛烈に批判して
代表監督の座をゲットして、公約通り俊輔と心中したわけで
どこの代表監督でもやってることだと思うけどね。
俺が監督をやるからにはこいつを使う！使わない！ってのは
多かれ少なかれ普通に行われていることだよ。

684 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:38:40 ID:nZxg9emp0

さてソロソロお開きにしますかね

685 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:38:53 ID:y9xSEd8e0

>>682
誰がそんなこと言ってた？

686 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:38:55 ID:WXQyR9vp0

>>677
キングはオシムにガンつけてたな。キングの気持ちわかるよ。
あんな人格破綻者を相手にしなきゃならんなんて大変だ。
人の言ってることに何かしら尤もらしい理由つけて逆を言えばいいと思ってるだけの
浅い人間なんて相手にするほうが間違い。

687 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:39:05 ID:UtUNXv5r0

>>679
この短い記事が全てだと思ってるわけ？
オシムが記者会見でどれだけ細かく多くのことを語るか
日本代表の試合後の記者会見のUPとか見てたら
そんな浅はかな書き込みできないでしょ？

688 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:39:56 ID:Ffz3Rrzp0

骨のある奴がいないね。オシムの言葉を鵜呑みにしてる人か、
走って数的優位しか言わない人しかいないな

689 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:40:14 ID:+0+nLnRt0

俺もスター選手嫌いって言ったけど
よく考えたらあの旧ユーゴの監督だしね。
あ、スター選手ばかりだったから
スター選手＝普通の選手になってたわけかｗ

690 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:40:23 ID:Wza+fR7m0

>>679
Cロペスって何点決めたっけ？

691 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:40:31 ID:nZxg9emp0

>>688
おやすみ～

692 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:40:44 ID:y9xSEd8e0

>>686
キングさん申し訳ない。おじいちゃんサカオタだからひねくれてんだよ。

693 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:40:44 ID:UtUNXv5r0

>>688
いや、サウジ戦のパスワークもわからないんじゃ何言っても無駄だろ

694 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:40:43 ID:0eauoMxD0

とりあえず>>662の旧ユーゴスラビアの歴史認識は完全に間違っているのだけは間違いない

695 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:41:14 ID:+0+nLnRt0

>>682
今野は知らないけど阿部は上手いよ。
基本的なキック精度は高い。
ただどうしても好きにはなれないが。

696 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:41:49 ID:WXQyR9vp0

平気で前言撤回出切る道徳観がオシム。
しかも自分は間違ったことはいってないような顔して
いかにも一貫してますよという言い方で全く逆のことを言う。
それは違う。あれもいい、しかしこれもいい。だがこうだ。
こんな言い方ばっかり。誰でも出来る無能な主張。

697 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:42:04 ID:Ffz3Rrzp0

>>693
サウジ戦のパスワーク！サウジ戦のパスワーク！って言う前に
こういう内容のパスワークだったのだが、と言えばいい。

698 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:42:10 ID:ogbhOd590

ロナウジーニョは扱いが難しい選手だよ。
他の選手ならサーカスなんだろうが、イケメンには普通のプレーってのが多すぎる。

699 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:42:15 ID:+0+nLnRt0

>>688
まずお前が骨のあることを言ってくれｗ

700 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:42:27 ID:Wza+fR7m0

>>688
おまえがカルシウム取って出直して来い
もっと上手く釣らないと食いつく気にもならない

701 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:43:02 ID:UtUNXv5r0

日本代表試合後の記者会見の全文すら読んでなさそうな人間が
人格批判始めたよ
アンチってこんなのばっかり？

702 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:43:15 ID:A52LZJpCO

よくツバメの雛みたいに口をパクパクさせて、ソース、ソースって言ったり、
なんでも疑問形でレスつける奴が多いな。
口を開けときゃ、飯が食えると思ってるんだろうけど。

703 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:43:24 ID:Ffz3Rrzp0

いや、思いっ切り何人も食いついてるじゃんよ笑

704 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:43:24 ID:ogbhOd590

>>696
それはむしろ俺はOK。
あの時はこう思ってたけど今はこう判断してます、はいい。
ただそれにもある種の一貫性が無いといけない。

705 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:43:36 ID:WXQyR9vp0

オシム＝アカヒ並の論理展開。

だが心配のしすぎではないか。
そっくり。

706 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:43:56 ID:V283HBNR0

ネットってホント平等だよなあ
ID:WXQyR9vp0の様な偏狭が発言出来るんだからw

707 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:45:15 ID:F+9BnG3u0

>>701
人格非難されたくなきゃあの話し方止めた方がいいだろ
あんなの一部のJサポしか喜ばんよ

708 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:45:28 ID:Ffz3Rrzp0

>>701
ちょっと待て。全文すらって・・・会見内容という名の教典を隅から隅まで
読み漁ってるのはよっぽどの暇人かオシムに心酔しきってる奴だけだ。

お前が全文読んでるなら、その内容を抜粋して反論すれば良いだけの話。

709 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:45:29 ID:YRaq+B+m0

結論

世界最強リーグはリーガエスパニョーラではなくブラジルリーグ

お前ら異論ないよな？

710 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:45:38 ID:wJduCmmt0

>>696
オシムの言葉そのものなんじゃ？
明言を避けるってのはｗ
オシム本人はロナウジーニョと名指しで具体的に批判してる訳じゃないからね。
あくまで記者や読み手が勝手に妄想してオシム批判してるだけｗ

711 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:46:22 ID:Wza+fR7m0

>>703
それなのにお前が何も返さないからつまんないんだよ
オウム返ししかできない
サッカーのことなんも知らないからボロ出さないように恐る恐る書き込んでるのがバレバレ
走らなくてできるスペクタクルサッカーの実例でもあげてオシム叩いてくれないとどうにもならん

712 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:46:25 ID:Ffz3Rrzp0

>>707
ホントにな。オシムの信奉者ってちょっと脳みそがずれてるというか
一般人とは会話が成立しないよ

713 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:46:29 ID:WXQyR9vp0

>>704
考えが１試合ごとにコロコロ変わるのは極端すぎ。
ロナウジーニョのヒールなどのプレーは好きですとか言いながら
試合後には個人叩き。
試合の前と後で全く意見が違う。
失敗した人をさらに叩くのだけは一流だな。
最悪の人格だ。

714 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:47:29 ID:UtUNXv5r0

>>697
ジーコジャパンで気になるのは
サイドがあくまでも走り役で中盤の選手が
サイドの選手を追い越したり裏を回ったりしないわけ
オシムジャパンは常に意識してるよね
サイドでも数的優位を作り、そこからワンタッチやダイレクトで中に入ってくる選手がいる
これだけでも進化の後が見れるんだよ

715 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:47:56 ID:ABKu/rLNO

ロナウジーニョ信者がウザい
教祖様はイアルレイ以下なんだよ
使えない見せテクに騙されすぎ

716 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:48:29 ID:WXQyR9vp0

>>710
じゃあ誰のことなんだってことになるだろ。
最後の名前だけ伏せて、都合が悪くなったら誰とは言ってないとか、
まんま詐欺師のやり方じゃねえか。
消防署のほうからきました。と同レベルだろオシムのやり方は。

717 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:48:41 ID:UtUNXv5r0

>>708
またお前がもってこいかｗ
完全に消えたはずのアンチくんと発想が同じだなおいｗ

718 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:49:13 ID:y9xSEd8e0

>>713
それは実は違う意見じゃないかも

719 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:49:26 ID:ogbhOd590

個人的にイケメンは大好きな選手だし、そこまで言われるほど酷くなかったと思う。
ミーハーっぽいがあれほどプレー自体を見てて楽しい選手はあまりいない。
だからこのオシムの発言はあまり気持ちよくない。
思惑あっての事だろうと思うが、それにしてもなぁ・・・。
大体攻撃力のある選手がいつも得点を伺うというのはそれ自体が相手を封じ込める効果もあるし。
あのレベルではイケメンだとかイブラヒモビッチとか一部の選手に限られるが。
大体ああいうスタイルに本当に問題があればバルサはもっと弱い。
ただ、ドゥンガは自己主張の強い他の選手を押さえ込むためにも、
イケメンを特別扱いしたくないんだろうとは思える。

720 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:49:40 ID:WXQyR9vp0

>>741

進化してるなら、　　勝　　て　　よ

721 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:49:41 ID:Wza+fR7m0

>>713
ロナジーニョは走らなくていい選手だってオシムが言ってるソース持って来いよ
ヒールのこと聞かれたから流れで必要だと答えただけで
ロナウジーニョは走らなくていいとは一言も言ってねえしｗ
勝手に勘違いして勝手にファビョって勝手に踊ってるだけじゃんアンチってｗ
頭悪すぎ

722 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:50:20 ID:UtUNXv5r0

>>720
勝ったよｗ

723 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:50:22 ID:Ffz3Rrzp0

>>714
いやそれはサッカースタイルの違いだよ。ブレーメンのダイヤモンドとか中央が厚い4－4－2なんかは
真ん中でパス回して、サイドが駆け上がるイメージ。

それは変化であって進化じゃないんだよ。

724 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:50:34 ID:V283HBNR0

>>712
脳みそずれてんのはお前じゃね？
レッテル貼りだけで会話出来て無いじゃんw

725 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:51:02 ID:Ys4GkMxi0

>>713
プレーの評価、批判の何がいけないんだ？

726 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:51:28 ID:Ffz3Rrzp0

>>720
今んとこ消化試合くらいだもんな・・・。そりゃ1つや2つ疑問が湧いて当然なのだが

727 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:51:55 ID:UtUNXv5r0

>>723
３５２でもジーコジャパンは中の選手が裏回ったりしないんだが

728 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:52:43 ID:i0iAqK2n0

ID:WXQyR9vp0って家族でもオシムに殺されたのか？

729 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:53:01 ID:Wza+fR7m0

>>726
えっと
予選ていうのは勝たなくてもいつの間にか消化試合になって１位になるもんなんでしょうか？

730 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:53:03 ID:Ffz3Rrzp0

>>727
何でジーコは3－4－1－2で、オシムは3－3－2－2で、
前目に三都主とか置いてると思う？

731 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:53:13 ID:WXQyR9vp0

>>721
だから、バルサはロナウジーニョの体力を温存するために
トップの選手まで下がって守備をする戦術を取ってるんだろ。
ロナウジーニョが守備をしてないんじゃなくて、元からそういう作戦で戦ってるのに
走ってないという批判はお門違いなの。
代表ではよく走ってるだろうが。バルサでは守備に戻らず
前で起点を作れという作戦なんだから、不必要に戻って守備するほうが
戦術を無視した動きになるんだよ。だからオシムの批判は馬鹿げてるんだよ。

732 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:53:48 ID:Ffz3Rrzp0

>>729
インドやイエメンは考慮外ってこと。内容もダメだったし。

733 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:54:12 ID:y9xSEd8e0

フォメ
ジーコジャパンは数字で表しやすかったけど
オシムジャパンは数字で見ようとはできない

734 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:54:48 ID:2yOlxpjF0

オシム信者的には、後ろからドンドン追い越す＝良いサッカー。

735 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:54:57 ID:UtUNXv5r0

>>730
3412でも大分ならボランチがサイドの裏回るんだが

736 ：733：2006/12/19(火) 03:55:18 ID:y9xSEd8e0

やっぱ基本は見る

737 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:55:25 ID:2yOlxpjF0

>>733
できるよ。できない人は知識がないだけ。

738 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:55:49 ID:jUDJGthr0

オシムのサッカーはつまらないと言ってる連中は
今までの日本代表のサッカーで面白いサッカーを
やってた時代があった、と認識してるわけだ。

オシム以前で日本代表が面白いサッカーやってる時代ってあったっけ？

739 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:56:22 ID:2yOlxpjF0

>>735
デコがロナウジーニョの裏回るか？
って話よ。

740 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:56:44 ID:bTJsbaLE0

>>738
ジーコ初戦の「なんて面白いサッカーなんだあああ！！」とかｗ

741 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:57:10 ID:WXQyR9vp0

>>738
コンフェデジーコ
アジアカップ、コンフェデのトル

742 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:57:34 ID:Wza+fR7m0

>>738
なんか黄金の中盤とやらをやったときに核沢が叫んでたじゃん
あれじゃね？

743 ：733：2006/12/19(火) 03:57:44 ID:y9xSEd8e0

>>734
自分は確かに信者っぽいけど
それは場合によって違うから極端に決め付けないでください。

ただ流動的なのは俺は好きだな

744 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:57:54 ID:UtUNXv5r0

>>739
ロナウジーニョは中にポジション取ることも多いしねぇ

745 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:57:58 ID:2yOlxpjF0

オシムのサッカーのつまらなさは視聴率にもはっきりあらわれてる

オシムジャパン【2006】
08/ .9(水)　17.3%　*.EX　19:13 - 123　×トリニダード・トバゴ　　【キリンチャレンジ】
08/16(水)　19.1%　*.EX　19:10 - 136　×イエメン　　【アジアカップ最終予選】
10/. 6(水) 16.2% TBS 21:10-23:19 ×イエメン　　【アジアカップ最終予選】
----------------ここで急激な変化---------------------------------
10/ .4(水)　12.5%　*.EX　19:10-21:19　×ガーナ　　【キリンチャレンジ】
10/11(水)　12.3% *.CX　21:00-23:13　×インド　　【アジアカップ予選】　消化試合
11/15(水)　10.8%　TBS　19:**-21:10　×サウジアラビア　【アジアカップ予選】　消化試合

こういう感じです　中東試合の糞試合が
原因で視聴率が低下したわけですね。

746 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 03:59:36 ID:2yOlxpjF0

結局アレでしょ、千葉や大分のサッカー見て
「なんて戦術的なサッカーなんだ！」
って喜んでるライトなファン＝国内厨がオシム信者ってことだよね

747 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:00:26 ID:WXQyR9vp0

オシム信者は裏回ればそれだけでいいサッカーだと思ってるの？
んなわけねえだろ。
そんな単細胞サッカーで勝てたら誰も苦労しないってｗｗｗ

748 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:00:37 ID:svyrtmm4O

>>745
Ｗ杯直後の試合が視聴率落ちるのも当たり前だよ・・・

しかもあんだけ叩きのめされた直後なんだから・・

749 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:01:14 ID:jUDJGthr0

>>741

トルシエもジーコも４年もやって君が思う面白いサッカーをやったのは
その期間だけだったわけだｗ
オシムのこと馬鹿に出来ないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

750 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:01:43 ID:UtUNXv5r0

>>746
個人勝負より理にかなって日本向きだよねｗ
日本でバルササッカーを目指すディープなファンには気に入らないようですねｗ

751 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:01:45 ID:bTJsbaLE0

>>746
国内厨なんてヲタ中のヲタだと思うのだが・・・

>>748
荒野からの再出発だからな

752 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:03:05 ID:WXQyR9vp0

>>749
いやトルは全般的によかったし、ユースのDDコンセプトもよかった。
ジーコも欧州遠征やその他親善試合で面白い試合いくつもあったよ。

753 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:03:20 ID:2yOlxpjF0

>>745をよく見ましょう
中東遠征の後に視聴率が急落しています。責任転嫁はいけませんよ笑

754 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:04:42 ID:ABKu/rLNO

>>746
ライトな人は視聴率1％ほどの千葉や大分戦なんか見ません
欧州のダイジェスト見てロナウジーニョスゲーとか言ってるバカじゃないんだから

755 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:04:48 ID:2yOlxpjF0

>>751
FOOTBALLの見識はショボいから、国内厨は。
だから千葉や大分のサッカー見て「なんて戦術的なサッカーなんだ！！！！」
って喜んでる。井の中の蛙大海を知らずなんだよね

756 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:04:57 ID:Wza+fR7m0

アジアカップのジーコはだけは面白かったな
あまりにアウェーなせいで内容とか全部ふっとんでみんな日本の応援してたし
セルジオまでも大ハッスルだったしｗ

757 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:05:01 ID:UtUNXv5r0

ID:Ffz3Rrzp0がいなくなってID:2yOlxpjF0がそのまま俺と会話してるんだけど

お前ID変わった？ｗ

758 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:05:02 ID:jUDJGthr0

>>752
肝心のＷ杯本番は？

759 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:06:20 ID:2yOlxpjF0

苦しいからって話題そらせるのやめなよｗ

オシムサッカーがつまんないから視聴率急に堕ちたんだよな

760 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:06:32 ID:4fvf36WS0

ロナウジーニョ程作られたスター選手は居ないからなあ
スター選手っていうのはチームがピンチの時にこそ活躍したもんだ

ロナウジーニョはチームが勝ってる時にしか活躍しない、苦境を救うプレイをしない
良いプレイする時の殆どが試合が有利な時だけ

761 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:06:54 ID:bTJsbaLE0

>>753
視聴率良くても大惨敗見せ付けられたらかなわんわ
豪州戦のジーコジャパンが最も人気があったんだよなあ

762 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:07:01 ID:svyrtmm4O

>>752
そのお前の中で面白かった時代の中心選手らが

ついさっきのＷ杯で子供扱いされたんだろうが・・・
目覚ませよこのバカ。

763 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:07:11 ID:UtUNXv5r0

おーいアンチのID変更現場に遭遇したぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

764 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:07:12 ID:0Ba9VJc40

近年一番エキサイティングしたのはジーコジャパンアジア杯

765 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:07:20 ID:WXQyR9vp0

>>758
ジーコの中では最低だったが、オシムサッカーよりはまだ面白い。
３軍サウジに負けるチームでは超マジのクロアチアをあと一歩まで
追い詰めることは１００％不可能。

766 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:08:02 ID:2yOlxpjF0

>>760
国内厨らしいレスだよな笑

去年チェルシー戦でどんだけロナウジーニョが頼りになったことか。
これだからニワカの国内厨はいやなんだよな～　

767 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:08:06 ID:y9xSEd8e0

オシムサッカーつまんなかったのは否定しない。
俺も特にインド戦はホントいらいらした。
でも好き

768 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:08:37 ID:UtUNXv5r0

アンチの多数派工作の現場抑えましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

769 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:08:38 ID:bTJsbaLE0

>>765
そのレスはｼﾞｰｺｼﾞｬパンの百倍面白いな。いいものを見た

770 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:08:44 ID:2yOlxpjF0

去年じゃねえ、今年（2005－2006）だったな

771 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:09:25 ID:A52LZJpCO

>>752
ついでに、面白かった時のトルとジーコの戦術理論を書けば、
オシム信者論破出来ると思うよ。

772 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:09:45 ID:4fvf36WS0

>>766
はいはい
W杯も今回も大活躍（笑）でしたね

773 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:09:58 ID:zUe02GkJ0

>>590
正論だと思う。
理想系としてはメヒコやアンヘルみたいなサッカーってことだよな？
ジーコとオシムのサッカーの差すらわからないニワカには
一生理解できない理屈だろうけどね。

ってかここはサカ板じゃないし
サッカー経験もないゲーム脳のデブニワカに何いっても伝わらんよ

774 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:10:17 ID:WXQyR9vp0

>>731に誰も反論ないんだけどｗ
関係ないジーコ貶しとかはじまってるしｗ
ブラジル代表監督のドゥンガが批判や要望を出すのはわかるが、
まるで無関係で、しかも名将でもなんでもない人格破綻者が
他所様のチームの世界一の選手を批判するなんて１００年早い。

775 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:10:20 ID:mmluJx9B0

>サッカーとサーカスは違う

立花兄弟と若島津にあやまれ！

776 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:10:22 ID:2yOlxpjF0

オシム信者の戦術理論

＝とにかく走る。とにかく数的優位。

超ハイレベルですよね笑

777 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:10:51 ID:Wza+fR7m0

まあロナウジーニョが走らなくても
全快バリバリのエトーメッシがいたらなんとかなってたんだろうな

778 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:11:02 ID:bTJsbaLE0

>>774
大丈夫か？レアルﾏﾄﾞﾘｰのオファー蹴った香具師を名将でもなんでもないとは

779 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:11:17 ID:zUe02GkJ0

>ついでに、面白かった時のトルとジーコの戦術理論を書けば、

面白かったときのジーコジャパンは相手が（ｒｙ

780 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:11:54 ID:2yOlxpjF0

>>772
まずはスカパーかWOWOWに入ろう

0円プランってのがあるよ笑
http://soccer.skyperfectv.co.jp/

781 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:11:56 ID:svyrtmm4O

>>765
つかまだＷ杯が終わった直後の基礎工事の段階の時期なのに
オシムが面白いだのどーだの・・・

782 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:13:11 ID:UtUNXv5r0

アンチは数も少ないのに

ID替え替え多数派工作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

783 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:13:19 ID:2yOlxpjF0

>>778
出た、レアルのオファー笑
名将ってのはオファーなんぞ山ほど有って、それでしっかり
トップレベルで実績出してる人のことをいうんだよ笑

784 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:13:24 ID:wJduCmmt0

>>716
訪問販売とワザワザ話を聞きに行ってる話とを同次元に
語るのは無茶でしょ。
オシムが各新聞社にロナウジーニョをほのめかすような批判をＦＡＸで
送ってきたのならともかく。何か面白いネタを提供して貰おうって気持ちで
取材しにきた記者へ感想をオブラートに包んで述べただけこと。それを
オブラートをはがしてどうこう言うのは馬鹿げてる。

785 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:14:09 ID:WXQyR9vp0

>>778
大丈夫か？レアルで結果出てはじめて名将だろ？
ジーコはフェネルバフチェの監督で首位走ってるから名監督か？
まあ実際やって結果も出してる分ジーコのほうが名監督に近いのは確かだがなｗ

786 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:14:49 ID:2yOlxpjF0

オシム信者の程度は分かったから、
今日はこのへんでイジメは終了してあげませんか？笑

787 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:15:12 ID:UtUNXv5r0

>>785
オシムの過去の経歴は実際の結果にはならんのかｗ

788 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:15:37 ID:svyrtmm4O

>>776
そんな基本的な事すらろくに出来ず
あげくの果てにチーム内で仲間割れしだす
おこちゃまジーコジャパンを見た直後だからね・・・

789 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:15:47 ID:y9xSEd8e0

>>774,731
終盤シャビとかベレッチとかが右の方で回してるときに何かアクションがほしい場面があったとかじゃないかな？

オシムのパターン的に自分なりに脳内変換してみました。

790 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:16:21 ID:bTJsbaLE0

>>787
勝ったから凄い、強いから好き、ってだけなんだろうな
話が噛みあうわけがない

791 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:17:02 ID:WXQyR9vp0

>>787
ナビスコカップ優勝か？ｗｗ日本人監督もたくさんいる罠。
最高の選手が揃ったユーゴ代表でベスト８？
まだ弱小日本をベスト１６に持っていったトルのほうが実績あるな。

792 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:17:29 ID:Wza+fR7m0

>>787
あれはユーゴが強かったからであってオシムの手柄ではないらしいｗｗｗｗ
アンチって面白いよなｗｗｗ

793 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:17:50 ID:UtUNXv5r0

そろそろ寝ます
アンチのモロな多数派工作に遭遇したのが収穫でしたｗ
おやすみなさ～い

794 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:19:09 ID:2yOlxpjF0

>>793
途中から一切反論できなくなって可哀相な人でしたね笑

795 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:19:52 ID:bTJsbaLE0

海サカ厨ほどオシムを評価していると思ったんだけど

まあ騙りなんだろうな

796 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:20:37 ID:WXQyR9vp0

>>789
モッタ→シャビの交代がダメだった気がするのだが。
格下相手のやり方だろうなあれは。
相手の力量を見誤ったような感じがする。

797 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:20:48 ID:2yOlxpjF0

>>795
普段海外サッカーしか見てませんが何か？

798 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:22:19 ID:IQQkxW+10

NGにされてる事もきづかずにレスつける奴見ると笑えるな

799 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:22:59 ID:Wza+fR7m0

>>796
DFラインはフォワードに引っ張られて押し上げられない
ボランチはイアルレイにぶっちぎられる
この状況で守備のシステムになんの修正もしなかったライカールトは明らかに準備不足
早く忘れたいとかほざいてたが忘れないで対策を練れよ

800 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:24:13 ID:8/JiaFN/0

オシムが海外サッカーファンに人気有るってどんな認識だよｗ

明らかにバルサファンとは相容れないし

801 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:24:37 ID:svyrtmm4O

>>797 >>788

これだけ読んでさっさと寝ろバカ。

802 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:25:44 ID:Wza+fR7m0

>>795
根本的なところでアンチ日本なんだろ
海外サッカーしか見ないなんて偏ったやつわｗ

803 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:25:58 ID:HAvxnLYy0

ここ読むと、オシムの理論ってショボいのしかないな。。。
まぁヲタが馬鹿なだけで、ちゃんとした理論派なのかもしれんが

804 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:26:54 ID:EMpHX2nH0

サッカーとサーカスは違う
俺と弟の話に親父が入ってきて
「そりゃ、違うわ」　と言った

805 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:27:32 ID:HAvxnLYy0

>>804
ﾜﾗﾀwwwwwwwwwwww

806 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:29:27 ID:y9xSEd8e0

>>796
実は後半途中からしか見れなかったからかモッタの記憶がなくて何とも言えない。
まあオシムの発言をどの視点から捉えるかで意見は変わってくるよね。
少なくとも俺は終盤見ててグジョンセンとロナウジーニョが巻みたいな動きすればいいのにと思うシーンはあった。

807 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:32:22 ID:WXQyR9vp0

>>799
俺も守備に問題があるように見えたが、そこじゃなく
もっと攻撃的に行くための交代。
格下だと思ってたのかな。レアル相手ならああいう作戦はしなかったはず。

808 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:33:00 ID:ReblnicRO

>>803
コロンブスの卵ですよ
常に真理は単純で思いつくのが難しい
受験にせよ、人生にせよ

809 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:34:07 ID:svyrtmm4O

オシムのサッカーをただ走り回るだけのサッカーとか・・

まず走りきる体力がある事が大前提で、次に考えて走りましょうってのが根本にあるのに
単細胞は・・・

810 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:34:08 ID:hPsMgJM50

ちなみにリーガではバレンシア戦でもレアル・マドリー戦でも
シャビ、デコ、イニエスタの中盤やってるよ

811 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:34:40 ID:hPsMgJM50

>>809
いつ90分走りきれるようになるのだね。

812 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:35:52 ID:0911S4sPO

勝てば官軍負ければ賊軍

813 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:36:08 ID:WLm4r7Tc0

五年後

814 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:36:38 ID:hPsMgJM50

>>813
待ってるね

815 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:37:11 ID:WXQyR9vp0

>>810
やってるけど、あの展開では・・・と思う。
拮抗していて相手の攻守のバランスが崩れてなくて中盤が効いてるときには
ちょっと失敗だったなと。

816 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:37:17 ID:hPsMgJM50

>>812
それだけの話だよね、オシムの行ってることは

817 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:37:39 ID:y9xSEd8e0

>>811
ペース配分と慣れと思う。
あとピッチコンディション

いつになるかはわからない

818 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:39:04 ID:Wza+fR7m0

>>807
まあ先に点取れると思ったんだろうね
いいところまでは行ってたし

819 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:39:35 ID:hPsMgJM50

ちなみに国際試合でマンツーマン＋人数かける攻撃やってると
永遠に90分走りきるのは無理だと思うんだけど、そう思ってる奴いない？

820 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:41:43 ID:WXQyR9vp0

>>819
日本に向いてるのはその軍隊式なんだってよｗ
オシムが言いたいのは、黄色は奴隷サッカーしてろってことじゃない？

821 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:43:11 ID:wJduCmmt0

>>819
こういう批判は面白いよね。
アジアは気候的な問題も出てくるだろうから、選手への負担が
相当かかる可能性は十分にある。

822 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:44:06 ID:y9xSEd8e0

>>820
ほらまたそうやって悪ふざけする

823 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:46:16 ID:L1Mx/8LZ0

走ってるだけでも勝てないしねー。
ちょっと、オシムは得意げにバルサ(＋ロナウ時)を叩き過ぎた。
バルサはともかくイケメン叩けるのなんて、負けてる時だけだからな。
きっと、ここ1ヶ月半で復活してきていらついてたんだろうな。
絶不調だった9～10月のチェルシー戦迄が存分に叩けて良かったんだろうけど。

824 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:47:25 ID:zUe02GkJ0

>ジーコはフェネルバフチェの監督で首位走ってるから名監督か？
>まあ実際やって結果も出してる分ジーコのほうが名監督に近いのは確かだがなｗ

ニワカ発見！
ジーコはな、フェネでも日本代表と同じく
無駄に縦に長い戦術なしのグダグダフォメでやって、相変わらず結果が糞すぎたのよ。
で、会長かフロントに「前の監督の戦術でやれよ糞ハゲ！ブラジル代表ちゃうぞボケ！」
って命令されて、その通りにせざるえなくなった。
で、それからやっと結果が出た迷将というストーリーですけど何か？
ちなみにフェネはトルコリーグで、補強含め一強レベルのすごいチームだけどな。

情報もねーのにニワカが語るのはサカ板じゃあありえない(´`c_,'` ) ﾌﾟｯｗ

825 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:48:55 ID:y9xSEd8e0

>>819
人数かけるときを間違えなければ行けないこともないかもしれないけど自信なし。
東南アジアではまあ、あれだな、おやすみ

826 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:51:24 ID:Pd6KEbgK0

理想とするサッカーはクラブごとに違うし、オシムならそんなこと分かってるだろ。
バルサを批判したのは、日本のメディアが過剰に「美しいパスサッカー」を理想として押し付けていて、ニワカが賛同して、代表が変な方向に流されることを恐れてるからだろ。
オシム発言の本質は、メディア批判だよ。

827 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 04:53:36 ID:zUe02GkJ0

>>826
なるほど、その理論は道理があるな。

オマエ賢イ
オレ納得

828 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 05:05:56 ID:WXQyR9vp0

オシムが勝手に日本に合うサッカー＝体力サッカー
と決め付けてるのもそもそもおかしいだろ。
華麗なパスサッカーが人気出るのは当たり前。
それをいかにも悪いことのように批判するからおかしい。

829 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 05:08:13 ID:lBXViwJkO

理論家ぶってんじゃねーよキモオタニートがw

830 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 05:15:56 ID:jUDJGthr0

>>828

＞オシムが勝手に日本に合うサッカー＝体力サッカー
＞と決め付けてるのもそもそもおかしいだろ。

え？オシムがいつ日本に合うサッカー＝体力サッカーと決め付けたんだ？？？？？？？？
お前面白すぎるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

831 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 05:22:47 ID:J1VNN6370

バルサオタ
ロナウジーニョ信者
ジーコ信者
アンチオシム

すごい面々だ
選りすぐりのニワカが勢揃いだな

832 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 05:58:32 ID:8UD2DZ530

アンチオシムの行き着くところは結局
「下手糞はうまい奴にはおとなしく負けとけ」
だからな。

833 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 06:48:03 ID:WXQyR9vp0

走るにも技術がいるんだよ。
ただ運動量を増やすだけならマラソン選手でもいれとけ。

834 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 06:54:04 ID:mqs/pmP80

ちょとごめんよ。あまりにもあれなんでコピペさせてくれ
電通ｗ

■【老害】川淵辞任要求ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ22【川渕】age進行■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1163183898/857
このスレの上の方読んで、ヤラセタウンミーティングの話題になったら
少々わざとらしく話題変えられてるから
何かと思ってちょっとググってみたら、ヤラセタウンミーティングもプロデュースby電通なのでビビった。
子供にまでヤラセ質問させてたらしいが本当か？
このスレでやられてる印象操作を世間一般で（税金使って）日常的にやってるわけだな。
本当に電通はクソ企業だな。正直恐ろしいよ。・・・・・・

835 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 06:56:36 ID:WXQyR9vp0

このスレでもピックルがオシムマンセーして印象操作してるからｗ

836 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 06:58:06 ID:mqs/pmP80

ココの人ちゃんと中身も調べてる

■[世論偽装]1回1956万円のやらせミーティングを受注したのは電通
やらせタウンミーティングの出席者(席に座っていただけの人を含む)一人あたりの推定税金支出額は、4万8923円。
ただ出席して意見を聞くだけで、税金が4万8923円も使われていたという事実が社民党議員の調査により明らかになった。
どう考えても税支出が高すぎる。
税金を使って政府にとって都合のいい「動員」をかけ、世論を捏造・偽装するために税金を不正に使っていたと考えるよりない。

教育基本法と「世論偽装のタウンミーティング」
「平成13年度9億3932万9495円(随意契約・電通)」
「平成14年度1億9341万669円(朝日広告・電通)
「平成15年度2億9711万円(電通)」
「平成16年度2億4218万6845円」
「平成17年度2億9554万185円(朝日広告」
で総合計は、なんと19億6758万111円となる。ずいぶんと大金が注がれていた。

837 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 06:58:25 ID:WXQyR9vp0

ころころ話がかわって１つの意見を掘り下げずに流したり
人格批判や決め付けでレッテル貼りしてたらすぐバレるよな。
掘り下げて追求すると不利だから、意味不明なレッテルで逃げるのが特徴。

838 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 07:05:39 ID:Ayy6ksAdO

>>831
ニワカはおまえだろ

839 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 07:06:43 ID:Z7s5kk0+0

華麗なパスサッカーが出来ないから仕方ないだろう。ジーコは
ブラジル風の「華麗なサッカー」を目指したが、アジアの格下
相手にしか通じなかった。弱いものいじめみたいなサッカーは
欧米・中南米には歯が立たなかったのをオシムが良く見ていた
のだろう。

840 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 07:07:11 ID:Ayy6ksAdO

>>808
キモスｗ

841 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 07:17:45 ID:WXQyR9vp0

>>839
出来なかったのは様々な悪要因が重なったワールドカップ本番だろ。
コンフェデで完結してたら全く違う評価だったくせに。
終わりダメなら全てダメじゃなくて、客観的に見れるようになれよ。

842 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 07:25:51 ID:DPrEkq0T0

>>578
誰でも何をしても叩くに決まってるだろ。
ここは２ちゃんの芸スポだぞ？

843 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 07:27:13 ID:pqqESmITO

オシムンうるさい

844 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 07:30:11 ID:yc09OcaQ0

サッカー界の山本浩二が何を言うか

走るだけの選手欲しいならケニアから大量に帰化でもさせとけ

JAPANが赤ヘル低迷時に成るのが目に見えてる

845 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 07:33:57 ID:DqLQINcU0

八百長だのドーピングだの暇人バルサアンチどもは言ってて虚しくないのか？
二百回ベストコンディション同士で戦ったとして、君らが応援するクラブが何度バルセロナに勝てるというの？どうせ多くて５０回程度だろう？
移動長くて疲れてんのもあるし、メッシもエトーもいない
勝て？バカなの？こんな状態なのにさ
いかにバルセロナが世界最強のクラブと言えど、今回のようなコンディションでは勝てないよ
こんな事はサル並のアンチどもの知能でもわかる事だろ
チェルシー（笑）？それともインテル（笑）？君らが応援してんのって？
ニートはやはり敗北者を好むのかもしれないね
つまり、この前も北朝鮮のほうを応援してたってわけか…
糞アンチ＝チョン（笑）って事だね。納得。

846 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 07:33:58 ID:UtUNXv5r0

おはよ
>>841
ジーコジャパンの中軸だった中村すら「走ることだけは日本はどこにも負けちゃいけない」って言ってたろ
選手は現実を知ってる
勝手な夢を押し付けるなよ

847 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 07:41:13 ID:sv17WuFN0

負け犬の遠吠えｗ

848 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 07:50:09 ID:uVHDPX140

>>578
オシムが日本が強いとは思わないでくださいとか最初に色々言って
時間をかけて力の底上げしようとしてても、
それを全部聞かないで弱いだの海外組呼べだの監督変えろだの言っちゃう
ねらーに何を期待してるんだ

849 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 07:57:48 ID:tc+Wd6w0O

下からもいいのが出てきてるし、オシムにまかせとけば日本は強くなるから黙って見とけよ。
ジーコに日本サッカーは目茶苦茶にされたから、時間はかかるが。

850 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 07:58:28 ID:svyrtmm4O

>>841
お前コンフェデも何の為の大会なんだ？
すべてＷ杯で勝ち抜くための予備戦だろうが・・

それはどこの国も同じ。皆Ｗ杯を勝ち抜くためにいろんな国際試合に出場し、試合をしている。

そこで日本は歯が立たなかった。

それが答えじゃねぇかよ・・・

851 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 08:07:42 ID:ApqALqBe0

コンフェデもグループリーグ突破できたわけじゃないし

852 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 08:33:42 ID:/1B/lMdd0

正確に言えば、ロナウジーニョは攻撃の時は走るけど、守備の為には走らないってとこか。

853 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 08:41:44 ID:whkX9U/n0

日本が本当の意味でサッカーが文化として根付き、またACL王者になるために必要なのはクラブチーム、
これが非常に重要。つまり今のように無駄にプロを増やし良い選手を拡散させてるような現状は駄目だという事。
J1J2あわせて約20チームくらいが良い。明らかに今の31チームは多すぎる。
しかもピラミッド方式といいながらJ1つまり上の方が数が多く、J2も13チームという中途半端なチーム数
誰しもがおかしいと思うだろう。そんな現状を解決しない限り文化どころかACLや代表戦でもまともに勝てない。
協会関係者は百年構想だの理念だのの見直しをしないといけない。これが出来ないなら何も変わらない。
強くもならないし文化としても根付かない。日本サッカーに欠けてるもの、それは魅せるという事これがない。

854 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 09:07:50 ID:VKR4kPoR0

ロナウジーニョは笑顔でプレーするのがいいところ
でもあんなことになるとナメてるからこうなるんだとか思ってしまう…

855 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 09:10:04 ID:Y4GkpAe50

>>854
ロナウジーニョは追い込まれると苦笑いに変わっていくのが笑えるw

856 ：：：2006/12/19(火) 09:11:15 ID:Gzo4klO80

>846
早朝に茸宣伝を日課にしてるそうか茸工作員が２ちゃんに蔓延ってるね。

＞＞ここで粘ってるアンチオシムって、機会をみては茸の持ち上げしている、
きちがい茸おた＋ジーコおた＋バルサおただね、やっぱ。

857 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 09:12:54 ID:Z9bObqts0

ダメ息子を自分のチームのスタッフに入れる監督は
野心を失った老いぼれ

858 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 09:13:49 ID:Z9bObqts0

オシムは身内に甘い。

859 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 09:16:34 ID:zwEEAeuvO

>>853
Ｊ１のチームが多いのは収益のため

860 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 09:27:50 ID:A2ypO2kGO

バルサミコ酢

861 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 10:21:16 ID:IicFa1KV0

オシムは走れる選手だったのか？ｗあんなデブでよｗ

862 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 10:27:38 ID:AMTpCCZPO

選手時代は平山くらいだろ。

863 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 10:48:33 ID:kUGQ0Tnc0

>>826
その通りだと思うよ。
でもここでそれ言っても無駄みたいよ。
誰の言葉だろうが、
言わんとすることを把握する前に信者だかアンチだかを叩き合うことに夢中。
いつものことです。

864 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 10:58:30 ID:Ek+NT+pR0

身長しかとりえが無いってことか

865 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 11:16:22 ID:/3JF2cGp0

バルサがインテルナシオナルに勝てなかったことはコンディションやスケジュールやモチベーションや
大会の格のせいってことにしてやるから
ACLがJの各クラブにとってこれ（バルサにとっての世界クラブ）より遥かに条件も悪いってことを
いい加減理解しろ屑

866 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 11:40:10 ID:GNlZpahX0

小泉元総理以上にワンフレーズポリティクスだな
この人

867 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 11:52:50 ID:L1Mx/8LZ0

>日本イビチャ・オシムエトオロナウジーニョカンナバーロ

オシムバルサ嫌いかと思ったが、1位、2位と
バルサに投票してて以外だった。
批判は、期待の裏返しか?

868 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 11:55:27 ID:/3JF2cGp0

>>867
オシムは嫌いな選手、期待しない選手を名指ししない

869 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 11:59:31 ID:L1Mx/8LZ0

>>868
そうなんだ。
でも>>1とか読むとバルサ嫌い＋イケメン嫌いに読めるのに
勘違いされやすいな。ストレートに言ってくれない物か。

870 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 12:03:37 ID:g+f3unEhO

>>857
息子をスタッフに迎えいれたのはクラブ側。
オシムは乗り気ではなかった。
クラブとしては単年契約しかしないオシムの後継を見越して、
またオシム夫人のホームシック対策でもあった。
ちなみに息子はボスニアのチームの監督として
リーグ制覇･カップ制覇･CL予選も3回戦まで行ってる。
千葉で化けの皮が剥がれつつあるが。

871 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 12:09:40 ID:Tz5Yd4Sb0

いつも具体的に言わないからね。思わせぶりな言葉ばっかり。
モッタが効いていたのに、シャビを入れて前がかりになてそこを
つかれた
とか具体的に言えば面白いだけど常に抽象的に言うからさ。
ドイツの時も水を運ぶ人が・・とかたとえ話だったよな。

872 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 12:10:04 ID:6ZFlOcdZO

責任はイケメンよりグジョンセンにあるように思った
基準点にもなれないし、裏へ抜け出せないんじゃあ
中盤やイケメンがボール持ててもどうしょうもない
始めからエスケーロを使ってた方がインテルは嫌だったんじゃないの
まぁオシムはツンデレだからそのまんまコメントを受け取れないけど

873 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 12:17:06 ID:nZxg9emp0

シャビを入れた事も間違いでは無かったと思うけどなぁ
少なくとも３回はシャビ絡みのチャンス作ってた
グジョンセンも試合開始から前半30分までは何度となくチャンスに顔出してた
次第にパスが回ってこなくなってズルズル下がりだした感じ

勿論得点取れなかったから叩かれるのは仕方ないけど

個人的には準決勝決勝共に審判の判定によってバルサの運命を決めたと思う

874 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 12:26:17 ID:L1Mx/8LZ0

>>873
試合内容的に1-0で負けたアウェイでのチェルシー戦と
3-0で負けたセビーシャ戦思い出したなー。
楽隊戦みたいにある程度引きこもるべきだったかな。
メッシ居ても結果は同じだったかも。バルサはイケメンが元気が無いと
チームも陰気くさいから。

875 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 12:26:58 ID:56pxvt670

サントスも海外組みになり闘莉王も海外思考だから間違いなく移籍するだろう
闘莉王が海外組みになったら日程とかコンディション云々忘却し即召集しそうだ

876 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 13:22:21 ID:Qss79Oxs0

>>826
日テレが
ハンドだろっていうような肩リフティングドリブルとかヒールパスとか
サーカスプレーをあまりに過剰に持ち上げていたので

サッカーには
ちゃんとしたパスやシュートの精度や守備力などの実効的なスキルが必要っていう
あたりまえのことをオシムは言ってただけなんだけどね

877 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 13:59:36 ID:UEDOaYpO0

で、オシムは何しに見に行ってたの？
公費を使って暇つぶしですか？ｗｗｗ

878 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 14:04:08 ID:svXfVMctO

走れないと負けるというより、最終ラインでこけたら負けるて事じゃね。

879 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 14:04:57 ID:Zgg1xciD0

>>877
嫁とデート

880 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 14:12:22 ID:DluDMEk10

オシムのＦＩＦＡ投票が
一位エトー二位池面だったってマジ？
ツンデレ

881 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 14:14:45 ID:8FpIJXaf0

>>760
それはメッシにもいえるな。イケイケの時はものすごいプレーするし
ダメ押しの得点とかも多いが
チームが苦しい時は消えてしまう。
と原さんが言ってた。

882 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 14:14:45 ID:lTDJUCJl0

息子をスタッフに迎えいれたのはクラブ側。
オシムは乗り気ではなかった。

これ理由にならないよ。息子ダメだから。
何の理由であれ息子を同じチームに入れるような監督は
名監督とはいえないだろ
ダメ息子の批判したことないだろ。

オシムは身内に甘い

883 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 14:20:51 ID:L1Mx/8LZ0

>>760
今迄、CLとかでロナウはチームピンチの時にも
何回も救って来た。
ただ、今回は審判にも泣かされたし、運もなかったと。
まあ決勝戦での勝負強さは今後の課題だろうな。
>>882
つまり石原と同じなんだな。

884 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 14:25:59 ID:lTDJUCJl0

石原もそうだけど
親父が６０歳すぎて息子の職が定着してないと
ダメ息子に手を貸して仕事を与えようとするんだよな

身内に甘い。こういう奴にかぎって口が達者で他人の批判が
老人になっても衰えず死ぬまで。日本人では野村克也。
ハマコーもそうだよな。息子のためにテレビでて忘れられないようにしている。

885 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 14:26:06 ID:7Pb6k1df0

スタジアムにも行かない、Jも見ない、ウイイレ厨がわんさか沸いてるな・・
もう冬休みなんだね・・・

886 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 14:28:19 ID:lTDJUCJl0

「あなたの後継者のアマル監督を批評してください」
オシムにきける勇気ある記者はいないのか？

887 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 14:29:42 ID:vCOs+61a0

>>886
目にアマル

888 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 14:32:43 ID:nf3aRDAl0

ロナウジーニョ>>>>>>>>>>>>>>>>>>巻

889 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 15:15:19 ID:DluDMEk10

2006年ＦＩＦＡ世界最優秀選手賞・主要国代表監督及び主将投票選手
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/FIFAwp2006coachskipper.htm

イビチャ・オシム一位エトオ二位ロナウジーニョ三位カンナバーロ
川口能活　　　　一位ジダン二位カンナバーロ　三位ブッフォン

ツンデレ、ありがとうございました

890 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 15:16:17 ID:Qss79Oxs0

＞ロナウジーニョはチームが勝ってる時にしか活躍しない、苦境を救うプレイをしない
＞良いプレイする時の殆どが試合が有利な時だけ

これ攻撃型に特化してて
守備をしない選手全般の特徴だな

891 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 15:22:27 ID:/3JF2cGp0

アマルが最初迎えられたのはコーチとしてであって
その役目では少なくとも無難以上だったって理解してるかボケナス
ついでに監督としても立派な経歴あるぞ
もっともそれが外国で合うかは微妙っていうか名将でも日本で指揮を執った初めごろはコケることよくあるけどな

892 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 15:23:55 ID:Qss79Oxs0

これオシムが言ってるのってひょっとして凸のことなんじゃね？

893 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 15:28:28 ID:DluDMEk10

アマルの場合、そこそこやれるんだし
何しても親父の後追いしないほうが
判断一歩遅れるし

894 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 15:33:45 ID:bZstrCCmO

>>886
一応クロアチアリーグの優勝監督だろ
貧乏クラブの人選的にはそれなりな気がする

895 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 15:35:08 ID:UEDOaYpO0

2003年ＦＩＦＡ世界最優秀選手賞・主要国代表監督投票選手
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/FIFAwp2003coach.htm
高松とかあったなぁｗ

896 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 15:37:08 ID:/3JF2cGp0

シャムスカみたいに就任前から一年以上Jのビデオを取り寄せては分析していたような
準備万端なサッカーヲタクはそうそう来るはずもない

897 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 15:59:00 ID:WXQyR9vp0

>>889
ツンデレというより、支離滅裂

898 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 16:44:20 ID:vBnqnZxSO

あ○

899 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 17:13:33 ID:9N960V+NO

決定的な場面で決めれなかったグジョンセンに責任有りだろ

900 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 17:14:13 ID:L1Mx/8LZ0

>>889
ロナウジーニョなんて走らない駄目選手じゃない!!
ぜっ、絶対にFIFAの投票に入れたりしないんだからね!!

というやつでしたか。

901 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 17:18:10 ID:TS1nNVPdO

どう考えてもモッタに責任ありだろ。

902 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 17:19:11 ID:L1Mx/8LZ0

>>899
グジョンセンは、クラシコでもQBKしたからなあ。
最近の活躍で、エトー無しでも行けるか?と思ってたけど、
やっぱり、エトー復帰したらベンチかね・・・。

903 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 17:29:23 ID:3fU/REc90

アレッシャンドレも肩ドリブルして、ドゥンガに怒られたのかな？

904 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 17:39:52 ID:Wza+fR7m0

実はオシムが>>1で言ってるのってグジョンセンだったりするのか

905 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 17:56:52 ID:L1Mx/8LZ0

そういやドゥンガってブラジルに帰って
ジーニョとは良好な関係とか言ってるらしいね。
ブラジルメディアは、ドゥンガがイケメン干してる事や
不仲説しか興味なかったみたいだ・・。
インテル勝って喜ぶのは地元サポだけだしな・・。

906 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 18:02:27 ID:M3ccjbko0

そうだよな、エトォは絶対にQBKしないもんなー

907 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/19(火) 23:12:27 ID:LbU2pjAx0

>>903
あのプレーは魅せるためのプレーじゃなく
たまたま浮いてしまったボールを効果的に早く前に運ぶために
必要なプレーだったから怒られないだろ
余計なところでわざと浮かしてリフティングを始めたら殴られるだろうがｗ

オシムのいうロナウジーニョが走らないってやつは
走ればさらにチームに貢献できるって言いたいんじゃないのか

908 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/20(水) 08:27:32 ID:2KTOFCow0

肩ドリブルは監督に怒られたって
テレビで言ってたじゃん

909 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/20(水) 09:53:42 ID:EfAWKRPa0

おじいちゃんはFIFA年間MVPに
一位ｴﾄｰ二位ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮ三位ｶﾝﾅﾊﾞｰﾛで投票した。

見事なツンデレ投票である。

910 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/20(水) 09:57:26 ID:P/AQCna20

オシムは顔がキライだから
嫌い

911 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/20(水) 14:31:15 ID:0+8YRfN50

結果出さないと叩かれるのはどこも一緒か＾＾；

912 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/20(水) 14:32:04 ID:fVZ9iSAO0

このジジイ、要らない

913 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/20(水) 14:32:40 ID:yoEEupjB0

ただ強いだけじゃ商売として成り立たないんだろ？

914 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/20(水) 15:53:20 ID:W5pRbKIL0

オシムの中では

中田英＞＞＞＞ロナウジーニョ

なのか？

915 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/20(水) 15:54:01 ID:imCHOP1o0

｢勝てる試合でした(笑)｣

時すでに遅しｗ

916 ：名無しでふさふさ：2006/12/20(水) 17:51:25 ID:ROqsnx760

>>19
真ん中はもしかしてあの巻きさんでつか？

917 ：日本球界の薬物汚染を報じた関西の神番組：2006/12/21(木) 13:42:14 ID:w7vswlQa0

【野球】元ｵﾘｯｸｽの野村投手、現役時代の薬物使用認めた！　同僚選手たちにも分け与えていた・・・★３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1166608758/l50

＞同被告はオリックス在籍時代、チームの外国人選手のすすめで口にしはじめ、同僚選手たちにも分け与えていたという。
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200612/sha2006122000.html

複数選手の薬物使用発覚ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

★主力選手のほとんどが薬物使用という野村の衝撃告白！！【この関西のテレビ番組は、衝撃的】
http://www.youtube.com/watch?v=r85kJOz4Ckk

上のを見ると、選手の個人名も分かってしまうwww
関西で放送されたテレビ番組だが・・・
内容がすごいです！

野球に興味が無いような人間でも知っている超有名大物野球選手（●原？）が、
高校（Ｐ●？）の後輩である投手（入●←アメリカで薬物使用が発覚）に
グリーニー入りのコーヒーを「飲め！」と、勧めているのを目撃したとか

野村とこのテレビ番組の関係者が、口封じのために消されないか、まじで心配
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

918 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/21(木) 14:43:37 ID:C3JGRh9U0

サッカーを知っている人ほど

オシムのサッカー(観)に本能的嫌悪感を覚えるのだよ

サッカーの醍醐味を否定してるって言うか

見てて暗い気持ちになる糞オシムサッカー。

919 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/21(木) 14:52:56 ID:fGoMpfuA0

でも日本代表よりバルサの方が強い

920 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/21(木) 16:10:54 ID:/nbaqp9n0

でも日本代表よりコートジボワール代表の方が強い

921 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/21(木) 17:19:52 ID:MN9SztnS0

2005年12月5日ボスニア日刊紙「AVAZ」
－オシムのサッカー哲学は常に同じだ。計算を抜きにした攻撃的なもので、なるべく多くのゴール
を生み出すことだ。我々最大の専門家はチェルシーよりもバルセロナを愛し、マウリーニョよりライ
カールトを好む。

オシム
「私が思うに、世界の誰もがバルセロナのようにチームを好むだろう。多くのリスクを伴ってプレーし、
ほとんど全ての選手が攻撃に参加する。あっさりとゴールを割られることにはなるんだけどね。その
一方でマウリーニョのチェルシーは、彼がかつて指揮していたポルトのようにいかなるリスクを伴わ
ずにプレーをし、テンポと力で相手を打ち砕く。カルバージョやフェレイラのような選手に多くのお金
を払って連れてきたわけだが、彼らはおそらくこのような強いクラブでプレーするチャンスもこれだけ
のお金を稼げるチャンスも無かったはずだ。彼ら全員がピッチの上でマウリーニョのために犠牲に
なるだろう。彼(マウリーニョ)はインテリジェンスに長け、一緒に働いたロブソンやファン・ハールから
多くのことを吸収した。結果も残しているし、タイトルも獲得している。それは尊重しなくてはならない。
リバプールのラファ・ベニテスも似たような監督だ。でも私はチェルシーやリバプールよりもずっとバ
ルセロナやアーセナルのプレースタイルを好むね。」
http://nogomet.cocolog-nifty.com/hrvgo/2005/12/post_42ea.html

922 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/21(木) 20:39:57 ID:i8lA1Erq0

>>918
ふーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん

923 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/22(金) 00:31:15 ID:zvQ8MG/U0

>>921
走れない選手がもしかしたら献身的に見えたからじゃないかい？

924 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/22(金) 03:58:23 ID:BZXMshqBO

オシム

925 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/22(金) 04:10:04 ID:4K3LIHrs0

オシムが競馬予想記者だったら

「ディープインパクトにはいい面もあるが悪い面もある
　競馬はショーじゃない、勝つということは全てがＧＯＯＤでなければならない
　このレースでこの馬を過信することは危険だ、なぜならこれは競馬だから」

レース後
「若い馬に期待したが期待した結果は得られなかった
　だがいい面もあった来年に期待を持てる一面も見ることが出来た
　なぜ来年は期待できるのか、それは来年はディープインパクトがいないからだ」
　
　
　