イビチャ・オシム「日本のファン、マスコミはいいゲームをもっと見るべきだ」

1 ：空気寺原φ ★：2006/12/14(木) 01:19:18 ID:???0

＜クラブＷ杯：インテルナシオナル（ブラジル）２－１アルアハリ（エジプト）＞
◇１３日◇国立◇準決勝

試合を視察した日本代表のオシム監督はこの日の準決勝とアジア代表の全北（韓国）が
惜敗した１１日の１回戦を比較し「大きな差はない。世界のトップになるチャンスは
だれにでもある」と話し、やり方次第ではアジア勢にもチャンスがあるとの見方を示した。

同監督は「日本のファン、マスコミはいいゲームをもっと見るべきだ」と説き「自分たちが
そこに立てる可能性を信じることが重要」と補足した。

http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20061213-130048.html

2 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:19:37 ID:K1jSindR0

２

3 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:19:39 ID:+bJRkqTs0

>>1
はよ剥奪されろって

4 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:19:39 ID:vsmqt8jt0

矢田

5 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:19:55 ID:h3d2IMgzO

じゃあみせてくれよ

6 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:20:32 ID:l5GYAk1r0

イビチャ君、それはどういう意味かな？

7 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:20:58 ID:GhHnFk470

口だけの無能オシム

8 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:21:57 ID:NA9kpMJL0

いいゲームってのは今年の神戸対福岡の事だろ？
あれ以上の興奮を味わえる試合は年に一度あるか無いかだぞ！

9 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:22:10 ID:fcAq2R830

サカヲタがファビョりそうだな。

10 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:23:03 ID:UzgF9x3e0

来年はレッズが世界一

11 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:23:17 ID:MzXOF6/E0

海外厨と呼ばれる人達のことかああああああああああああ

12 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:24:01 ID:sgxFruNF0

WiiはよさげだけどPS3はソフトもハードもビミョーだよなぁ

13 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:24:06 ID:8dLNnS1h0

代表見てないけど、オシムたんの評判ってどうなの？
サポから信頼されてる？

14 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:24:07 ID:SG4xXO9YO

もっと海外サッカーみるべきだな

15 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:25:06 ID:QR6834Wq0

そんなに時間がないよ

16 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:25:35 ID:Wi8Rm2Jz0

Jリーグは良い試合なんて微塵も見せてくれないよね（´・ω・）

17 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:25:44 ID:MzXOF6/E0

>>13
巻はずしたら信用されるんじゃね

18 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:25:58 ID:aF9QYoR50

イビチャがいびっちゃいやーん

19 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:25:59 ID:NBX9y1/o0

全ての日本のサッカーマニアよりディープなマニアのお言葉です。心して聞くように。

とりあえず「マスコミ」は同感です。その他のファンは自分の好きなチームの試合以外

片手間に見てしまうのは仕方がないのでは？

20 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:26:03 ID:cDNIUIYC0

>>13
信頼されてるよ
レベルは低いけどね

21 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:26:21 ID:Sj9L7LRP0

日本のマスコミはくそだから仕方ないっすよオシムさん

22 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:27:26 ID:HoPL9SpW0

どういう意図で言ったのかつかみにくいな

23 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:29:39 ID:VL0//c+e0

>>13
海外組待ち

24 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:29:39 ID:eJAoBALS0

Ｊヲタ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

25 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:29:51 ID:NA9kpMJL0

>>21
日本のマスコミは特定アジア相手に勝てば勝つほど批判する連中ばかりだからねｗ

26 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:30:17 ID:zKx5UZzU0

まずいいゲームをやってくれ

27 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:30:25 ID:68DjYAk80

うるせえ

28 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:30:28 ID:x8DhqwUZ0

>「日本のファン、マスコミはいいゲームをもっと見るべきだ」

その通り。柏vs札幌とか仙台vs川崎ベルディーとか
手に汗握るいい試合はたくさんある。

29 ：　：2006/12/14(木) 01:31:07 ID:Ge1PV/Ne0

Jリーグ厨完全死亡ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オシムが海外の試合みろだってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

30 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:31:36 ID:znzHdv+C0

>>17
巻以外見当たらん、お前じゃ到底無理だし

31 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:31:40 ID:i2sAqEQV0

まあＪも海外も見ろってことじゃね？
井の中の蛙じゃ話にならんし
かといって
自分のところの見ないってのもアホだし

32 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:31:42 ID:sc9LdMTkO

ごもごもごもごもごもっとも！

33 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:31:53 ID:3e8PwoeP0

>>16

34 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:32:01 ID:0uV0ZRMM0

野球見てるから充分
ジジィは帰れ

35 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:32:36 ID:F74Umz1lO

日本人はｹﾞｰﾑよりﾄﾞﾗﾏをみたがるからな

36 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:32:50 ID:40ubUQS60

いまやってる

日本　vs　北朝鮮　はいい試合じゃねーか？

女子だけど

37 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:32:56 ID:oSEgplJK0

まずは野球中継をぜんぶサッカーに入れ替えるところからだな

38 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:33:23 ID:pbQmZXe/0

クラブＷ杯観客少なすぎ
日本でやってるんだから見にこいよって事じゃないの？

39 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:33:47 ID:7wLZAk8G0

俺には（マスコミ、スポンサー主導の、クラブ側がやる気の薄いトヨタカップではない）いいゲームを見ろ。って読めたのだけど。

40 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:33:53 ID:xaNQk5pXO

なんかＪでは良い試合してないみたいな流れだが、結構良い試合してる時もあるよ。

41 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:34:10 ID:KtV7X0rd0

クラブW杯の視聴率が５％とかヤバイ数字だし
もっと見ろて事だろ

42 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:34:17 ID:yxWpaF4U0

これは面白い試合だった

43 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:34:41 ID:UzgF9x3e0

>>29
Ｊのチームも大差ないって言ってるじゃん
海外厨が思ってるほど高嶺の花じゃないってこと

44 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:36:15 ID:Bi1VgGx80

見ろって言われたって日本のチームが出ろって話だわな。
大多数のファンなんてそんなもんだ。

45 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:36:33 ID:0N465niD0

文脈からすると、見ろっていってるのは、トップとも、そこまで恐れるほどの差があるわけじゃないから
よく見て研究しろってことじゃないか？

46 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:36:35 ID:IMfKL91O0

もっと多くの人に海外サッカー見てほしいなあ。
「クラブＷ杯よりこのあいだのロンドンダービーの方がレベル高かったよ」と言っても
なんか見てもいない人に「出たｗ海外厨ｗ」とかいわれるとションボリするっす。
自分は親がスカパー入ってるから見れるんだけど、
見れない環境だったらそうなってたかもしれないと思うので余計。
両方見てから海外厨とか批判してほしいと思う今日この頃・・・

47 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:36:41 ID:900oluQh0

>5-7
サッカー日本代表は、アルゼンチンやオランダのレベルに達していません。
>22>38
オシム監督の発言は、目の肥えていないファンや、彼等を煽るマスコミに対する警鐘でしょう。

48 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:36:49 ID:xUgfouR+0

井の中の蛙ってことだよ

49 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:38:28 ID:qTjnyDhC0

Jなんぞ下らん試合はみるな
海外見てろってことだろ

50 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:39:26 ID:Nd4UJzcA0

全北は頑張ったとは思うよ。
けど、1ヶ月合宿張って挑んであれなんだよね。

51 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:39:41 ID:8dLNnS1h0

>>17
>>20
>>23
㌧です。
よかった、ジーコみたいに叩かれてたらどーしようかと思った。
知っている選手が少ないから、試合見なくなっていたので
これから、なんとか見るようにしようかなと・・・

52 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:40:13 ID:Bi1VgGx80

>>49
海外とＪリーグは大差ないとおっしゃられてますが

53 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:41:22 ID:CAg9XUER0

上から目線飽きた

54 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:42:06 ID:HoPL9SpW0

＞「大きな差はない。世界のトップになるチャンスは
＞だれにでもある」

つまりＪも良い線いってるって意味？

55 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:42:06 ID:NA9kpMJL0

>>49
日本ではJよりも海外見てる奴の方が多いからそれは無いだろ・・・
日本代表よりもブラジル代表の方が詳しい奴とか多いし。

56 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:42:49 ID:MqEBc7br0

>>43
少なくとも>>1を読む限りではそんなことを言って無いと思うが。

準決勝の２チームとアジア代表の全北の間で「大きな差は無い」と言っているが、
日本に対しては
> 「世界のトップになるチャンスはだれにでもある」
> 「自分たちがそこに立てる可能性を信じることが重要」
としか言ってない。

57 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:43:33 ID:Bi1VgGx80

>>54
韓国は海外と差がないってことだね。

58 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:45:25 ID:Nd4UJzcA0

>>55
どう考えてもJを見てるやつの方が多いだろ。
スカパーの契約者って全体で400万くらいしかいないだろ。

59 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:45:36 ID:5d1Yu5Fb0

せっかくいい試合なのに空席あんじゃん。
スタジアムに来て観戦すれば？ってことだろ。

60 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:46:02 ID:ClWJfIZD0

もっと気楽にみられたら良いのにね

61 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:46:03 ID:RZyNcXB/0

まあな見てて眠くなるし。スコットランドリーグのほうがまだマシ。

62 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:46:13 ID:zjmfmnGd0

どういう意味？
良い試合って、この前の日曜日の
チェルシーとアーセナルのロンドンダービーみたいな試合のことかな？

63 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:46:14 ID:cTIChHj00

まず良い試合しろ。

64 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:46:34 ID:isLsR4z+0

ファンは好きなサッカー見ればいいけど、マスコミは海外厨すぎて呆れる

65 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:46:49 ID:CHfGy9uN0

最近凄い勢いでオシムの存在感が薄くなってないか？
今年就任したとは思えないんだけど・・・

66 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:47:14 ID:NBX9y1/o0

全力失踪でサイドえくってセンタリングを上げてPAに届く事の凄さを解ってる奴だけ記事を書け。

おらが町のチームが負けたから隣の町のチームが出てるトーナメントには常に対戦相手側の席に座れ。

とかそういう事ですか？

67 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:47:46 ID:Bi1VgGx80

>>65
オシムの思惑通りだよね。マスゴミは糞だし

68 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:47:49 ID:zjmfmnGd0

ブラジルのクラブチームの試合は面白いけど、
なんつうか「突っ込みながら観る」って感じなんだよな。
南米のクラブは、色々人をおちょくったようなことをしすぎ。
アフリカ代表のクラブだって、別に大したことないよ。

69 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:48:12 ID:21/FlLgo0

ズバリ言うオシム

「日本はヨーロッパよりも平穏が保たれ、多くのストレスがない。
監督にとってはここの方が楽だろうね。
なぜならサッカーの知識において、日本のジャーナリストと観客はヨーロッパに近付いてないからだ。
ヨーロッパでは常にスタジアムに足を運ぶ観客の誰もが監督以上に監督の仕事を知っている。
日本ではそうではない。ここではミスが見られてないし、その回数を数えられることもない。」
(2003年12月、Sportske Novosti紙)

70 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:48:26 ID:bSLWswEqO

さすがイビチャ氏だ…返す言葉がない

71 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:48:32 ID:Nd4UJzcA0

>>65
代表がオフだからじゃ。
アジア杯までまだ半年以上ある。

72 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:48:43 ID:AA6HupltO

日本絡みの試合は見るな発言ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!

73 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:48:48 ID:p3Bc6jTn0

色々見てるふつうのサカオタにすると、まだまともな野球オタのほうが
ＴＶ桟敷での観戦専門の引きこもり海外サッカー厨よりも話が通じる気が。

視聴率とか貼り付けているのは野球でもサッカーでもそれ以前の基地外

74 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:48:58 ID:4BCo6TfdO

日テレのバルサ煽りにムカついたんだな

75 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:49:02 ID:XnlAEj+yO

>>64
視聴率取れないからしょうがない

76 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:49:08 ID:xm6kMr1j0

国内厨脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

77 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:49:08 ID:7hGhGtkMO

選手にいい試合をして客やマスコミに見せろっていってるんだろ？

78 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:49:48 ID:vx+jMyBRO

>>1を読んだ感じだと、ＪもクラブＷ杯も見ろと言っているように思えるぞ。

Ｊだろうが海外だろうが、クソな試合はクソだし、面白い試合は面白い。

79 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:49:57 ID:IMfKL91O0

>>64
そうかな？もっと海外の試合を地上波でやってほしいんだけど・・・
スカパーじゃ、やっぱり限られた人しか見れないし・・・
ロンドンダービーだって、Ｗ杯のときくらい多くの人と語りたいなあ。
レーマンとドログバのコントみたいなこづきあいとかＷ杯だったら２スレくらいいってるはず。
ほとんどの人は、Ｗ杯しか海外のサッカーに触れないでしょ。

80 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:50:01 ID:Bi1VgGx80

>>74
イケメンばっかり映すよね。

81 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:50:24 ID:NA9kpMJL0

>>58
ウイイレが海外版は売れるけど、国内版は全然売れないんだが・・・
普通見てる奴が多い方が売れるだろ。

82 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:50:46 ID:lIMLT1Qr0

まあヨーロッパのゲームとか、日本代表がヨーロッパでやった試合とかみると、
まずテレビのカメラワークからして違う。
すごくゲームに入り込みやすい的確なアングルで無駄なくカメラが捕らえてる。
だからゲームをみてて面白い。
そして観客のノリの良さ。
観客がゲームを良くみてるのがよくわかる。
それがまた臨場感になってゲームを盛り上げてる。
良いゲームをメイキングするのは、選手や審判だけじゃなく、観客だと良くわかる。

しかし、日本はどのスポーツ紙みても、解説が低脳で幼稚で稚拙だから
いつまでたっても一般日本人のサッカー観は上がらないと思う。
まあバカだからスポーツ記者になったんだろうし、しょうがないけど。

83 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:50:57 ID:i2sAqEQV0

海外の試合も見つつＪを愛せ　
ってことだと思うんだけどねえ

84 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:50:59 ID:jP1sPPEv0

天皇杯優勝チームがACLに出るということは理論上はアマや高校でも世界クラブ選手権で優勝出来る？

85 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:51:08 ID:9eTrufo70

オシム語録ってただの屁理屈じゃん

86 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:51:14 ID:Q/mZJXIY0

地球一ｗ

ってこと

87 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:51:23 ID:zjmfmnGd0

今年はJEFの試合は、全然面白くなかったね。
代表に取られたせいか、まるで活躍できなかった。
それに比べたら、ガンバやフロンターレ、そして終盤のエフシー東京（笑）
の方が面白い試合をしたよね。
入れ替え戦とかも面白かった。
オシムが言う「いいゲーム」が、
俺の言う「面白い試合」にイコールになるかどうか知らんが、
JEFはもっと面白い試合をしろ。
甲府の方が全然面白い。

88 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:52:43 ID:Nd4UJzcA0

>>81
400万のうち、どれくらいの人がサッカーセットに入ってると思う？

89 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:52:50 ID:tdUzM6wa0

>>83
だよな。もっとJリーグや代表をすばらしくしたいなら
サポの態度を含めていいものを見ろといいたいんだと思う。

90 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:52:54 ID:+nsfYXEb0

ホントお前らって１か０だよな

91 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:53:15 ID:jzEZr/910

>>46
もちろん
どっかのJのサポである上で
海外も見てるんだよな？

92 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:53:55 ID:zjmfmnGd0

これだけは言える。

リバプールの試合よりも、Jリーグの自分の好きなクラブの試合の方が面白い。

レベルが高い≠楽しめる、じゃないしね。
海外厨の人は反論するかもしれないけど。
あと、ライブで観れるのもデカい。
やっぱ、スタジアムの空気っていうのは楽しいよ。

93 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:54:26 ID:i2sAqEQV0

>>84 理論上は

門番たちが金で選手集めて
天皇杯優勝－ＡＣＬ制覇－世界一も可能
ＨＯＮＤＡがＴＯＹＯＴＡカップ優勝
となった日には

94 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:54:28 ID:NA9kpMJL0

>>79
Jとかの国内の試合なんて昼間ばっかりだろ。
あんな時間家にいるのなんて爺ばっかりだろｗ
深夜やってる海外の試合の方が、普通の人間なら多く目にするよ。

95 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:54:51 ID:isLsR4z+0

>>87
少なくともキミの言う面白いはオシムの面白いとは全然違うな
この爺さんはリスクを負わない東京や鹿島のサッカーなんて評価しない

96 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:56:43 ID:lIMLT1Qr0

日産スタみたいなどでかいトラックをはさんだピッチで、見難い傾斜のないギャラリでみるならテレビのほうが１００万倍まし。
ゲームをみるなら間違いなくテレビ。

97 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:57:04 ID:IMfKL91O0

>>94
深夜にやってるっていったって本当に限られた試合しか放送しないでしょ。
スカパー！のサッカーセットなんて本当に好きな選手・チームがある人しか頼まないだろうし。
偶然見てたら面白くてハマったって人がもっと増えてほしい・・

98 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:58:00 ID:LKV57pD4O

>>90はﾏﾝｶﾞのみすぎだろ

99 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:58:14 ID:zjmfmnGd0

>>95
？
ガンバやフロンターレはリスクを負いまくりだけど。
エフシー東京は、たまにバカみたいな試合をしたのよ。
0-2から3-2にした、とか。
それも、また凄いゴールで、とか。

100 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:58:38 ID:3vxfNNnh0

オシムじいちゃんは誰よりもサカオタだから
「世界中の全部の試合見ろよ、面白いぞ」
って言いたいだけだったりして

101 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:59:06 ID:IMfKL91O0

>>92
なんでリバプール・・・？
リバプールの試合は面白いです。
ジェラードとシャビ・アロンソ、ルイスガルシア、キューエル（いまは離脱してますが）のパス回しは本当に魅力です。
Ｊが好きなのはすばらしいことだけど、だからってリバプールを貶されると凹みます。

102 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:59:35 ID:QU1xyiME0

全文読まないで脊髄反射でレスしてるアンチの多いこと多いこと

103 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 01:59:53 ID:isLsR4z+0

>>99
その試合観てないでしょ？ｗ
追い越しの少ないサッカーだったじゃんｗ

104 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:01:54 ID:lEb0YCHm0

フロンターレは特に面白いという感じはなかったな
今期良かったのはガンバとエスパルスかな

105 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:01:57 ID:jzEZr/910

>>99
ガンバはあんまりリスク負わないよ
リスクバランスがぶっ壊れてるのが甲府
ちょうどいいのがレッズ（見ていて）
ややリスキーがジェフ
清水あたりはほとんどリスク犯さないつまらん
でもうまい
今年のFC東京は参考にならない

106 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:02:10 ID:zjmfmnGd0

>>101
リバプールは素晴らしいクラブだし、
ジェラードは世界最高の選手。
だけど、俺にはリバプールの攻めはシンプルすぎてつまらない。

俺はアーセナルが好きなんですよ。
この前のロンドンダービーで、フレブとフラミニで崩したシーン、
あれにはしびれた。

107 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:02:39 ID:TOi31YPSO

>>101
国内房ってセリエプレミアはロングボールばかりでつまらないって一度は言うからな。
どこもそんなサッカーしてるわけじゃないのにな。
Ｊはロングボールがねえのかよｗって思う

108 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:02:39 ID:i2sAqEQV0

>>94 まあ深夜といっても
プレミアの場合は向こうのまっ昼間にやってんだけどな

海外だろうがＪだろうがどちらかで優越感感じるものじゃないし
ボルトンとカプとサンフレ好きの自分としては

109 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:02:57 ID:LKV57pD4O

オシムはバルサかﾁｪﾙｼｰだったらﾁｪﾙｼｰの方がﾏｼだって言ってた

110 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:03:26 ID:NA9kpMJL0

>>97
国内サッカーも限られた試合しか放送して無いわけだが・・・

111 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:03:37 ID:tdUzM6wa0

とりあえず、メヒコ式のサッカーはもっと評価されるべきだと思う。

112 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:03:57 ID:qy5Zeql1O

巻を外せとか言ってる奴は試合を見てないか戦術が理解出来ない馬鹿。
発売中のｻｯｶｰ批評でも読んどけ。

113 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:04:14 ID:zYmybv2l0

>>106
首位との試合だからシビレんだよな
アデバ夜もキレキレだったし

114 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:04:34 ID:jzEZr/910

>>101
ぎゃくにあんたはJをまるで知らないだろ
オシムはあんたにはJを見ろと言っている
逆に、Jしか見ない奴には
海外のサッカーから逃げるなといっている

115 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:04:47 ID:Sgr+2TGj0

>>106
てめえええ
いつのまにか4位のリヴァプールなめんなよ！

116 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:04:51 ID:/myIN4uQ0

クラブアメリカと全北？
差はあったろ・・・
あれは埋まらないよ

117 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:04:53 ID:zjmfmnGd0

>>103
スタジアムで見てましたよ。
あの試合では、エフシーの監督の采配がよかった。
0-2で負けてるにも関わらず、バンドの負傷交代をきっかけとして、
攻めに行った姿勢とそれに応えた選手。
よかったよ。

118 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:05:03 ID:DFcO91P90

ただでさえ暗い世相なのに
日本代表の試合見てるとますます暗くならあ

逃げの横パスとバックパス連発、ようやくゴールに辿り着いたと
思ったらあらぬ方向にﾄﾞｰﾝ
どん詰まりの日本の現状を象徴するようなチームだぜ

119 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:06:09 ID:T+Or/WXL0

じゃ、何でWCもクラブWCもいつも欧州、南米が優勝なの？オシム
ちっとも実感わかないんだけどｗ

120 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:06:21 ID:fGo4dhDEO

嫌がるピルロを押し倒しユニを剥ぎそして
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1166026577/

121 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:06:48 ID:IMfKL91O0

>>106
・・・？よくわからないっす。
ロンドンダービーは面白かったと前の方で自分はレスしてます。
あなたはＪリーグの話をしてたと思うんですが・・・？

122 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:06:54 ID:zjmfmnGd0

>>113
？
首位はまんう。
チェルシーは2位、アーセナルは3位だよ、暫定で。
つうか、ロンドンダービーは順位に関係なく盛り上がるでしょ。
あとは、アシュリー・コール絡みの確執ね。

123 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:07:02 ID:GFYbSWdr0

日本ほど世界のサッカー情報が集まる国は無いんじゃなかったのか

124 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:07:08 ID:ZJnLHwaJ0

>>81
発売された経緯を考えろよ
J版はノーマル版の外伝みたいな感じで発売されたんだから売れないのは当たり前だろ

>>110
毎週なんかしらJの試合は放送してるけどなー

125 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:07:41 ID:Nd4UJzcA0

>>110
地上波での放送は少ないけど、気軽に見に行ける。
スカパーの3倍の加入者がいるBSってのもあるけど。

126 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:07:42 ID:qAUMDU9uO

>>99
ガンバ、フロンターレは相手にアクシデントが起きたり、ミスしなくても面白いゲームが出来るチーム。
F東京は相手になんらかのアクシデントが無いと何も出来ないチーム。
まぁ本当に何も出来ないチームよりかはいいけど。

ガンバ、フロンターレの対FC東京戦はあっちゃいけない馬鹿試合。
あれこそJリーグのレベルの低さを象徴するような試合。
スコアを見れば劇的だけど逆転して行く方もされる方も、内容が両チームとも酷い。

127 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:08:03 ID:zjmfmnGd0

>>118
同意。
オシムになってから、代表の試合は非常につまらなくなった。
暗いというよりも、余裕の無い世相かな、俺的には。

128 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:08:21 ID:IMfKL91O0

>>122
うーん、・・・現在３位はポンペイだと思いますけど・・？

129 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:08:32 ID:RCOS8GOq0

恋愛と一緒。
好きになったら周りが見えなくなり、相手（好きなクラブ）を過大評価する。

130 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:09:00 ID:odArgcqv0

WSDとかの定番投書で
「僕は○○代表が好きです。日本代表と対戦しても○○を応援しますが
　僕はおかしいんでしょうか？」
みたいなのあるな。

勝手にすればいいけど、当事者の国からはキモがられるだろう。

131 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:09:34 ID:tdUzM6wa0

>>127
非常につまらないとか言ってるけど
海外組がまだ呼ばれてないんですけど。
茸や松井が入るだけでかなり違うぞ。

132 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:09:39 ID:F9/Rtun+0

ｗ杯の時にどっかの局がトルシエ呼んでボード使って解説させてたけど
ああいうサッカー解説番組をレギュラーで放送すればいいのに。
世界中からいろんな人招いて。
日本の解説者は無難だったり的外れだったりで所詮日本レベル。

133 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:09:48 ID:ZJnLHwaJ0

>>118
>>127
サウジ戦を見てたらとてもそんなことは言えないｗ

134 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:09:48 ID:jzEZr/910

>>127
違うよ
ワールドカップの負けっぷりで
代表を嫌いになっただけだよ

135 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:09:58 ID:R1pFbCpk0

これは国内、海外関係なくいいゲームを見ろってことだろうな
Ｊでも選手が死力を尽くして戦って盛り上がるいいゲームもあるし、
海外でも素晴らしいゲームもあれば凡戦もある。

136 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:10:17 ID:DFcO91P90

>>127
オシムっていうか昔からずっと同じだが…
むしろマシになったくらいだ

137 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:10:39 ID:zjmfmnGd0

>>126
>ガンバ、フロンターレの対FC東京戦はあっちゃいけない馬鹿試合。

同意。
だけど、俺には

レベルの高さ ≠ 面白さ

なんだよね。
AVとかでも、超絶美人の綺麗な画像のヤツよりも、
素人のハメ撮りとか盗撮ものにひかれたりする、俺は。
リアルな感情のぶつかりあいに興奮すんだよね。

138 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:11:28 ID:R1pFbCpk0

>>130
そうかな？
俺は日本代表を応援してくれる外国人は大歓迎なんだが

139 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:11:58 ID:+eVaomAy0

日本ほど世界中の文学作品が翻訳されてる国はないそうだが、サッカーにしても
サッカーファン自体は世界中のサッカーみてるだろ
代表しか見ない人間にそれを要求するのは酷だし、そういう気持ちにさせる
には、代表でオシムがそれを見せるのが第一

140 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:12:01 ID:zjmfmnGd0

>>134
それは無いな。
ジーコのときは、もっと見所があった。
選手もバカだけど、色々楽しいことをしてくれた。

オシムになってから、先生に脅されてビクビクしながらプレーしてる中学生みたいになった。

141 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:12:04 ID:D8ZkkKkvP

国内厨（笑）

142 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:12:44 ID:s3Jqn0Hj0

女子サッカーおもしれえ！
見てないのは今すぐ見ろ！

143 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:13:11 ID:zjmfmnGd0

>>131
それはどうかな。
俺にはオシムの独裁者姿勢、上から目線が特に癇に障る。
茸が来ても、全くフィットしないと思う。

144 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:13:28 ID:pGgSJTPi0

ところで今、なでしこジャパンに、
中沢と大久保がでてるんだが・・・

145 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:13:35 ID:aDJz+nSm0

>>137
最初と言ってること違うな…
オシムとお前のいい試合を定義の話から何故面白いに話をすり替える？

146 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:14:01 ID:Nd4UJzcA0

>>138
日本代表vs○×代表で、○×人が日本を応援してたらってことじゃ。
三都主の親とかはブラジル戦複雑だったろうな。

147 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:14:14 ID:NA9kpMJL0

>>127
ジーコの時が面白かったの？
ジーコの時に試せよあいつ！って言ってた奴がどんどん招集されてるオシムの方が、全然俺敵には面白いんですけど・・・

148 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:14:52 ID:jzEZr/910

>>140
ジーコのサッカーで見所があったといいきれるあなたにこそ言いたい

もっとサッカーを見なさい

149 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:15:00 ID:ZJnLHwaJ0

>>140
本当にそう思ってるなら見る目がないとしか言い様がないな

150 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:15:28 ID:bikbMNzgO

>>127
んなのはジーコの時からずっと
ジーコの時は名前だけは日本代表だからﾏｽｺﾞﾐが持ち上げてただけだし、オシムになってからは嫌みばっか言うからﾏｽｺﾞﾐがあんまり言わないだけ
「知らない人ばっかり」なんて言ってる奴はミーハー根性出し過ぎ。

151 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:15:35 ID:XXJ8c6Z90

オシムのコピペの人って全然見なくなったね

152 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:15:40 ID:WMQcL5kn0

オシムは余計な言い回しをやめろよ。

153 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:15:50 ID:0iCbuGrgO

>>140
マスコミを鵜呑みにしすぎ(笑)
面白い事って具体的に何よ？そりゃマスコミが作り上げた「空気」さ

154 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:16:03 ID:Nd4UJzcA0

にわかとかは面白くないんじゃね？
川口・釣り男・三都主・巻くらいしかわからんだろうし。

155 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:16:14 ID:zjmfmnGd0

チェコ戦でボールを奪った瞬間に見事に連動して動きはじめる久保、玉田、
イングランド戦でのサントス→小野のホットライン。
コンフェデ2003年の茸の、バルデスの逆をつく見事なFK、
2005年ギリシャ戦での大黒の見事な動き出し、
そして2005年ブラジル戦での茸の強烈ミドル、
2006年ブラジル戦での玉田の豪快シュート。

これぞ、ジーコが残してくれたサッカーの醍醐味そのもの

156 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:17:13 ID:t5KVuKsf0

>>152
そうね。いくらマスゴミ嫌いだからってそこだけは直して欲しいね。
マスゴミさんの思う壺だもんね。

157 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:17:14 ID:tdUzM6wa0

>>152
それがオシムの個性。

158 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:17:20 ID:RCOS8GOq0

>>140
たしかにそう洗脳されてる感はある。

それは試合内容よりもオシム語録会見に重点おくマスゴミ大国ですからｗ

テレビであんだけ報道されれりゃ
やる方（これから呼ばれるだろうオシム未知な選手は尚更）も見る方もそうなるわ。

159 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:17:33 ID:T+Or/WXL0

でも実際、オシムジャパンは試合重ねるごとに視聴率落としていってるのは事実
単純に面白くないんだよ
数字は、巨人戦の視聴率見れば分かる通り、嘘つかないよｗ

160 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:17:41 ID:ZJnLHwaJ0

つーかジーコジャパンで面白い試合って何試合あったよ？
俺はジーコジャパンは全試合見たけど圧倒的にムカムカする試合のほうが多かったぞ

161 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:17:47 ID:R1pFbCpk0

>>146
「～が好き」ってのは良い悪いの問題じゃないからなあ。
俺は日本代表しか応援しないが、肩入れできるチームがあるなら
それも仕方ないかなと思う

162 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:18:21 ID:qAUMDU9uO

>>137
素人のハメ撮りの部分に同意。お前は素人面接物も好きだろ？
そのレベル高い≠面白いもわかる。
でも俺がいつか実現して欲しいのは面白くてレベルの高い試合。
それを目指す為には上位チームがあんな馬鹿試合は困る。
相手が本当に強くて、自分も本当の力を出してあの結果ならいいけど、あの試合は2-0 4-1で勝てる試合。
基本的に代表含め日本は何においても急ぎすぎ。速いのと急ぐのは違う。

163 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:18:25 ID:21/FlLgo0

>>151
まさにこの人じゃね→ID:zjmfmnGd0
オシム関連のスレにいないわけがないw

164 ：　：2006/12/14(木) 02:18:34 ID:Ge1PV/Ne0

ジーコに話をそらせてはいけない

165 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:18:39 ID:dz+zJlwU0

２年ぐらい前の静岡学園と熊ユースが面白かった。

166 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:18:53 ID:0iCbuGrgO

>>155
随分とちっぽけで浅い醍醐味ですな。

167 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:19:14 ID:WtqOCRHH0

>>155
個人技で監督語るのは違くね？
世代の中心選手の能力が違うのに

168 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:19:22 ID:eMs6Ymc60

ニワカホイホイ

169 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:19:42 ID:LoE1wI4TO

>>146
俺は○×を応援してたぞ

170 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:19:43 ID:aBf6/Ksi0

osimは最悪につまんない

171 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:20:17 ID:xkrFQHAf0

話題性がないと、日本人は食いつかないだろ　こいつは地味すぎるし
つまらなうぎる　視聴率もこれからは期待できないって

172 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:20:45 ID:aBf6/Ksi0

>>166
それをちっぽけで浅いとは・・・

173 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:20:53 ID:MzXOF6/E0

>>155
スーパーゴール集DVDを君におすすめする

174 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:21:02 ID:ZJnLHwaJ0

さあ、ID:zjmfmnGd0に乗じてアンチオシムに扮した釣り師が増えてまいりました！

175 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:21:33 ID:JI9DDrhF0

まあホント日本はスポーツ後進国だからな。
野球、オリンピックなんかひどいもんだ。
日本人しかやってないのか？とか言いたくなるような報道だしなｗ。
大リーグなんかチームの順位すら報道せずにイチローが打ったとか松井がとかあほか？
そういえば今年のバレーも醜かったなあ。
日本人の順位しか報道しないオリンピックは一番ひどいけどな。

176 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:21:37 ID:eo1sr3VkO

何を見るかはこっちの勝手だ。
余計なこと抜かしてないで、お前は代表を強くしろ。それが仕事だろ

177 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:21:49 ID:GOjGqHmf0

>>155
生放送より夜のダイジェストをお勧めする

178 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:21:53 ID:zjmfmnGd0

>>162
>相手が本当に強くて、自分も本当の力を出してあの結果ならいいけど、あの試合は2-0 4-1で勝てる試合。

そうね、同意。
まぁ、休日のエンターテインメントなんだから、
あまり目くじら立てずに楽しんでも良いんじゃないかな。

>基本的に代表含め日本は何においても急ぎすぎ。速いのと急ぐのは違う。

同意。
オシムのサッカーは急ぎ過ぎ。
精度が悪いし、何かみっともなくて、見てられない。

179 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:21:54 ID:CGNmUsOw0

オシムサッカーのつまんなさに世は敏感だよな

それこそトヨタクラブ～が視聴率が取れないように

180 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:21:58 ID:KA7gm2GUQ

ところで俺のふくらはぎを見てくれ。
こいつをどう思う？

181 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:22:30 ID:Nd4UJzcA0

>>159
相手が相手ってのもあるんじゃないかね。
ただでさえ国内組でコロコロとメンバーが変わって、対戦相手はトバゴ・ガーナとアジアだし。

182 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:22:34 ID:R1pFbCpk0

>>159
オシムはなんとなくご意見番的なポジションになってるからなあ。
日本がゴールしたときのジーコの喜びようは単純に共感できた。
そういう一体感みたいなものが薄れたのかな。
日本を強くしてくれるならそのうち人気が戻るでしょ

183 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:22:46 ID:IMfKL91O0

ID:zjmfmnGd0はアーセナルファンじゃないと思う。
順位表を見て勝ち点数えてため息をついてるのがファンだから、順位を間違えるわけない。
アーセナルファンを騙ってリバプールを貶したりする行為は許せないっす・・・。

184 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:22:48 ID:zjmfmnGd0

>>163
オシムコピペの人って、何？

185 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:22:53 ID:CGNmUsOw0

>>174
アンチオシムに扮したって・・・。

あんな糞サッカーやってたらそりゃ視聴率も急落するわって
感じなのだが。

186 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:23:01 ID:0iCbuGrgO

そりゃニワカからすれば02からのメンバー出てないとツマランだろうな。
黄金世代！とかカルテット！
なんて煽ってもらわないと試合の見所すら見い出せ無いのだろう。

187 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:23:42 ID:+kxWK3xb0

オシムの無能ぶりは異常

188 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:23:57 ID:eMs6Ymc60

オシムのサッカーは(知ってる選手が出ないから)つまらない

バルサは(ロナウジーニョって知ってるから)面白い

189 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:24:01 ID:CGNmUsOw0

いまの見所ってなによ

ポリバレントとかか？（笑）

190 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:24:48 ID:CGNmUsOw0

オシムサッカーを評価しない奴＝ニワカ　論

は「逃げ」だよな～　オシム厨はチキンばっかり。

191 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:24:54 ID:zjmfmnGd0

オシムになってから、日本代表は童貞クンがセックスしてる、
みたいになった。
何か焦って、「ピュッ」とイキすぎなんだよね。

その点ジーコのサッカーは、もっとタメがあって見所があったよ。

192 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:24:54 ID:tdUzM6wa0

まぁ、オシムは野球で言えば野村みたいなタイプだから
短期のブームを何度も出すことが好きなマスコミ向けではないわなぁ。
長期で見ることができないからねぇ。

193 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:24:58 ID:WtqOCRHH0

>>188
そうなんだよね
対戦相手のことも含めて

194 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:25:37 ID:bTOgHsBD0

やっぱ日本は野球が国技の国だからな

長嶋さんにやってもらおうよ

195 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:25:40 ID:bikbMNzgO

そもそも大事なのは1試合1試合じゃなく4年後だろ。
ジーコ→毎試合その場しのぎの招集→結果他選手のバックアップ等ジーコは日本でどんなサッカーをしたいかわからず終了。
しかもこの前は「自分はアマチュアだ」とか抜かしてたしな

196 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:25:49 ID:b3fZkN7F0

ここ見ると、オシム信者って気色悪いマニアみたいなのしかいないんだなｗ

197 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:25:53 ID:LoE1wI4TO

>>147
俺も

198 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:25:59 ID:NA9kpMJL0

>>159
視聴率が悪いのは海外組みが呼ばれて無いからだな。
スポーツニュースしか見ない人にしてみれば海外組み以外の選手は無名選手にしか思えないよ。

199 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:26:36 ID:T+Or/WXL0

>>181
愛国心だけでも代表戦見るファンは多いよ
だって、ずっとそうだったでしょ？
巨人戦並の視聴率になるほど、あえて見たくないって言うのは、
やってるサッカーに問題があるからだよ

200 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:27:04 ID:zjmfmnGd0

>>183
俺はアーセナルのサッカーは好きだけど、ファンやサポでは無いかもね。
ライブでスタジアムで試合が観れないのに、そこまで熱く観れないよ。
特に最近低迷してるからなぁ。
アンリ、ピレス、ビエラ、ベルカンプが絶好調だった頃の試合は、最高に楽しかったよ。

201 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:27:17 ID:bikbMNzgO

>>178
ずっと急がないでタラタラやって負けたのはジーコじゃねぇか

202 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:27:17 ID:bTOgHsBD0

アジア大会でも野球は優勝したけど

サッカは、予選敗退だもんな

203 ：ダミアンゾフィ：2006/12/14(木) 02:27:57 ID:VjffTSQY0

オシムジャパン【2006】
08/ .9(水)　17.3%　*.EX　19:13 - 123　×トリニダード・トバゴ　　【キリンチャレンジ】
08/16(水)　19.1%　*.EX　19:10 - 136　×イエメン　　【アジアカップ最終予選】
10/. 6(水) 16.2% TBS 21:10-23:19 ×イエメン　　【アジアカップ最終予選】
----------------ここで急激な変化---------------------------------
10/ .4(水)　12.5%　*.EX　19:10-21:19　×ガーナ　　【キリンチャレンジ】
10/11(水)　12.3% *.CX　21:00-23:13　×インド　　【アジアカップ予選】　消化試合
11/15(水)　10.8%　TBS　19:**-21:10　×サウジアラビア　【アジアカップ予選】　消化試合

こういう感じです
イエメン戦の試合内容がつまらなすぎたせいで視聴率が低下したわけですね。

204 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:28:05 ID:MzXOF6/E0

>>199
また日本人にサッカーは合わない論か！

205 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:28:32 ID:ZJnLHwaJ0

>>191
意味分からん
具体的に言ってみろって

206 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:28:42 ID:NP383o5+0

こういうスレを見るとサカオタは大変だなと思う
国内厨、海外厨、代表厨が入り乱れての大喧嘩だものな
同じテリトリーの厨同士でもクラブや選手の厨に分かれてもう何がなんだか・・・

207 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:29:04 ID:qAUMDU9uO

>>178
いや俺は無心で楽しんでるよw
ただあの2試合があまりにも情けない試合だったからね。
ガンバ、フロンターレはあれで優勝争いの中大事な勝ち点3を失って、結果優勝してないし。
FC東京は勝ったって事だけを受け止めて、あの試合がベストな試合って事になってしまってそうだし。

208 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:29:17 ID:RCOS8GOq0

>>188
知ってる知らないは重要だね。

話題を共有できないしのは痛い。現役大学生国内オタの俺の悩み。

209 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:29:17 ID:bTOgHsBD0

川渕の嫌がらせで　読売ベルデをＪ２に落としたんだろ

金で解決できないか、ナベツネが言っていたぞ

210 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:30:10 ID:eMs6Ymc60

>>206
つか2chには「アンチ」か「それ以外」しかいない

211 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:31:06 ID:MzXOF6/E0

>>206
海外厨と呼ばれる奴らはJを馬鹿にしてるからね
俺も海外サッカーをスカパで見るけどそんな奴らと仲良くできない

212 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:31:13 ID:zjmfmnGd0

>>207
>FC東京は勝ったって事だけを受け止めて、あの試合がベストな試合って事になってしまってそうだし。

そうだね、今年のエフシーは本当にひどかった。
監督交代前後でどう変わったか覚えてないけど、
前半は本当にひどかった。
今、エフシーサポの間では、まさに君が懸念したとおりの勘違いがまかり通ってるね。

まぁ、俺はエフシーサポじゃないからどうでも良いけどｗ

213 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:31:19 ID:tor1LYyF0

開幕戦を除いてクソスタばっかりってのがな・・・

214 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:31:31 ID:fSm1/TKb0

日本のサッカー見る必要なくなるじゃんｗｗ

215 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:31:31 ID:R1pFbCpk0

>>206
サッカーファン同士で喧嘩するなんてリアルではありえないよ
２ｃｈではなぜだか対立してるとされるようだが、
単なるアンチサッカーの奴が両方を煽ってるようなレスも多いね

216 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:31:37 ID:Nd4UJzcA0

>>199
愛国心がくすぐられるのは、この相手には今日の試合勝たないとって時だろ。
アジア杯予選の消化試合では、見る側だってモチベーション上がらんだろ。
札幌での消化試合、試合前に手に汗握ったり心臓バクバクしたりしたか？

217 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:31:45 ID:T+Or/WXL0

>>204
どう読めば、そういう風に取れるのかなｗ
訳分からんぞｗ

218 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:32:02 ID:bTOgHsBD0

Ｊなんてロッテ以下だろ

219 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:32:02 ID:OXPQZDka0

>>203
この中で一番よかった試合はホームサウジアラビア戦
悪かったのがイエメン２試合　確かにここで下がったのかもなぁ
割と良かったトバゴ戦のあとは上がってるし

220 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:32:12 ID:NA9kpMJL0

>>209
今年倍マンFCが落ちたのも川渕の嫌がらせなのかよｗ

221 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:32:28 ID:Nd4UJzcA0

>>202
台湾に負けてなかったか？

222 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:32:51 ID:IMfKL91O0

ロナウジーニョは大体の人が知っているんだよね。
でもイニエスタやモッタくらいになると厳しいのかな。分からないのだけど。
もっと海外サッカーを地上波で、っていうのが願いですね。
不当に「海外厨ｗｗ」と叩かれるのはもうなくなって欲しい・・・

223 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:33:05 ID:zjmfmnGd0

ジーコのときには、「信じる」ということを知った。
選手同士のシンパシーを感じることもあった。
とにかく、ジーコは「心の強さと優しさ」を重視していたと思うよ。
そして、ジーコはどんなミスをした選手にもリスペクトがあった。

でも、オシムは違う。
口を開けば罵りのことばばかり。
そして、言い訳。
そして、金。
選手はお互いに疑心暗鬼になり、目を逆三角形にしてそれぞれのミスを貶す。
サポのため息ばかりが目立つ、哀しい代表チーム。

こんな代表に誰がした？
早く戻ってきてくれ、ジーコ！

224 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:33:09 ID:+mrI3hN10

いいゲームをしようぜ

225 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:33:53 ID:zjmfmnGd0

>>222
モッタ（笑）

226 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:34:34 ID:ZJnLHwaJ0

>>222
イニエスタは去年スポルトかなんかで佐野アナがイエニスタって読み間違えてたぐらいだからな
それも何度も

227 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:34:35 ID:qAUMDU9uO

>>206
それが主流なのってネット上だけだろw
俺はJリーグも見に行くし代表も見に行くっていろんな人と話したりするけど
「代表だからー」「Jリーグだからー」なんてほとんどいない。
代表しか見ないなあ、Jリーグのが好きだなあって人もいるけど
だからと言って片っ方を馬鹿にする人はいない。
クラブ間での隔たりはあるけど、他のサポーターで仲が良い人もたくさんいる。

228 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:34:53 ID:eMs6Ymc60

>>222
君はJは見ないのかい？

229 ：ダミアンゾフィ：2006/12/14(木) 02:35:14 ID:VjffTSQY0

フットボール知ってる人間は基本的に海外中心ですよね

Jの選手たちもJは見ないんだそうですよ（笑）

230 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:35:16 ID:Iren5VL60

ジーコサッカーを暗に否定しているから困る

231 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:35:29 ID:ZJnLHwaJ0

>>223
なんだ釣り師か

232 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:37:07 ID:WtqOCRHH0

>>222
不当に…って国内サッカーをレベル低いとか叩かなければ反撃されないっての
>>1の出発点もそこだろ

233 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:37:08 ID:T+Or/WXL0

>>216
おいおい勝手に決めつけるなよｗ
おらが国の日本代表が、悪代官の他国を徹底的に叩きのめせば
国民みんな満足して、水戸黄門以上の視聴率は普通に取れるだろｗ

234 ：ダミアンゾフィ：2006/12/14(木) 02:37:32 ID:VjffTSQY0

>>191
オシムサッカーってカズうちゃ当たる式の早漏サッカーですもんね（笑）

的確すぎて笑いました

235 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:37:49 ID:jzEZr/910

>>160
アジアカップもW杯もW杯予選も
まともな試合はほとんどない
キノコの個人技だけが輝いてた
2002の時点で黄金の中盤はだめだと分かったのに
2006の本番で中田　小野　キノコ　福西の併用で３点とられるジーコに
感動を覚えた

236 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:38:23 ID:NA9kpMJL0

>>227
いやそんな事無い。
「Jリーグはレベル低いから見ない」って言ってる奴は
リアルに結構いる。

まあ、そういう奴等はたいてい代表戦とCLくらいしか見て無い奴らだけどね。

237 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:38:25 ID:IMfKL91O0

でも、Ｊリーグの監督の原博美氏はスカパー！で解説してるんですよ。
「モッタがモタモタして・・」とか言ったりして。
だからＪリーグファンももっと海外サッカーに寛容になって欲しいと思う。

238 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:38:47 ID:zjmfmnGd0

誰かトルコリーグの順位表を貼って。

ジーコのドイツでの惨敗の結果、
ジーコの残した功績や魅力が完全に忘れ去られたことは残念だ。
それだけじゃなくて、代わりにオシムみたいなインチキ爺を連れてきて、
「オシム語録」なんてのをマンセーしてることに失望している。

こういう継続性の無さ、自分に自身を持って考えることができないこと、
これは日本人の欠点だね。

239 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:39:25 ID:R1pFbCpk0

>>229
対戦相手の研究のために試合前には見るそうだけど。
選手もフットボールについての知見を広めるためには
海外の試合もみなきゃいかんでしょうよ

240 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:40:04 ID:MxmxVrc00

いいゲームってのは、マスコミの煽りや前評判じゃなく
自分の目で探さなきゃ見つからねーわな

241 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:40:18 ID:Nd4UJzcA0

>>222
W杯に出場してた有名国で、その国の中心選手くらいしかわからんと思う。
日本と対戦したクロアチアのメンバーを誰か1人答えてみろって言われても
多くの人は答えられないんじゃないかね。

242 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:40:24 ID:NP383o5+0

>>215,227
あ、それは分かってるよ
芸スポお約束の野球・サッカーの煽り合いにしたって
リアルであんなに必死になってるやつらなんて見たことないしｗ
あくまでも２ｃｈ内での話ね

243 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:40:37 ID:RCOS8GOq0

>>237
Ｊリーグファンで括るなよｗ
２ｃｈだけだよ。外に出よう？

244 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:41:25 ID:D8ZkkKkvP

国内厨はどうしようもないな

245 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:41:25 ID:qAUMDU9uO

>>237
海外サッカーは見るし好きだけど、そのファンがうざいんじゃないの。
虎の威を（ryなんとかってやつで。

246 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:41:31 ID:PEJaY84+0

疑問なんだが？
Ｊも見ることが出来ずに海外サッカー面白いって奴は
損してるんじゃない。
サッカーの面白みの一部しか理解できてないからだろ。

247 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:41:42 ID:NA9kpMJL0

>>237
Jリーグだけ見て海外見ないって奴は会った事無いが、
逆は良く見る。
Jリーグファンは海外サッカーが嫌いなんじゃなくて、海外厨が嫌いなだけだよ。

248 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:42:28 ID:zjmfmnGd0

ID:IMfKL91O0って、リアル海外厨？
ヒロミがバルサヲタなんて、誰でも知ってるんだけど。

249 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:43:09 ID:vW2f3l390

オシム様のおっしゃるとおりでございます

250 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:43:53 ID:TPuj/rbN0

海外厨ってかすぽるとのダイジェストやら
ウイイレだけしてイメージで語るやつが本当に痛い
そういうやつはサッカー経験てかスポーツ経験自体がないから
めちゃくちゃな理由でＪを叩く

251 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:44:20 ID:CG8AVmm30

海外サッカーファンから言わせると、Ｊのブランド力は低すぎるんだよ。
それは、サポの応援スタイルも含めて。
延々と歌うたってるの見ると、もうちょっと自分の頭で考えて声出せよと言いたくなる。

252 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:44:24 ID:SaOcdRPW0

Ｊリーグ好きと海外サッカー好きは
見ている地平が違うと思う。

253 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:44:32 ID:MzXOF6/E0

海外サッカーファンってバルセロナやチェルシーが負けた時悔しくなるの、勝てば喜べるのか？
それほど愛着持ってるのか？

254 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:44:38 ID:zjmfmnGd0

>>245と>>247の言うとおり。
Jヲタって、思われてる以上に色々見てるよ。

255 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:45:11 ID:ZJnLHwaJ0

>>238
そんなあなたにこれを
つhttp://www.vipper.org/vip400328.jpg

256 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:46:00 ID:Nd4UJzcA0

>>247
会ってないだけで、そっちの方が多いと思うよ。
海外サッカーを見れる環境の人の方が圧倒的に少ないから。
すぽるとのダイジェストで見たことになるなら、多いかもしれんけど。

257 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:46:21 ID:TPuj/rbN0

>>238
オシムのなにがインチキなのか具体的にどうぞ

258 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:46:26 ID:TOi31YPSO

>>250
それ自体きみのイメージでしかないだろ。

259 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:46:47 ID:U7YlLC+P0

マスコミは何も知らずとりあえず批判

260 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:47:10 ID:IMfKL91O0

>>253
そんなの当たり前の話で・・・
大好きな選手がいたらやっぱり活躍して欲しい、負けて顔を落とす姿は見たくない、でしょう？
たとえば、ジダンがＷ杯でGL敗退したとき、
悲しい気持ちになった日本のファンは多かったと思うのですよ

261 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:47:21 ID:CG8AVmm30

>>253
それは余計なお世話だろ。
それより、Ｊの閉鎖的なサポ軍団に違和感を感じて、それがライト層の増加を阻んでるんだよ。
オレもＦＣ東京のファンだったけど、あの集団がうるさくて、結局はクラブ自体にも愛着はもてなくなった。

262 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:48:09 ID:zjmfmnGd0

ヒロミがリスペクトされる理由は、
CLでチェルシーやバルサの試合を解説するのと同じ熱意で、
Jの試合を解説しているから。
そして、Jのゴミみたいな選手（笑）に対しても、
真摯な姿勢で叱咤激励している。
本当に人間として器が大きいと思う。

それに対して、金子や倉敷がなんでバカにされてるか、分かるよね？

263 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:48:43 ID:TPuj/rbN0

>>258
なんで？
実際そんなやつ多いんだが・・・
Ｊはカスとか言ってるヤツが
クリロナしょぼｗとかイブラヒモビッチとか終わってるだろｗとか言ってるんだぞ？
明らかに試合見てないだろって言いたくなるだろ

264 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:48:51 ID:NA9kpMJL0

>>256
困った事にすぽるとのダイジェストで見た気になってる奴等が大多数な訳でｗ

265 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:49:05 ID:R1pFbCpk0

>>240
まさにそうなんだよな。
事前の煽りが悪いとは思わないし、事前にたくさん情報も欲しいんだけど、
単にスター選手の同じような情報を繰り返すだけなら意味ないし。

266 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:49:16 ID:zjmfmnGd0

>>255
またそれか（苦笑）
フォーメーションが分からないと、不安にでもなるの？

267 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:49:50 ID:ZJnLHwaJ0

さんまとか粕谷みたいな欧州を神格化して、日本人にサッカーは無理とか思っちゃってるのが一番痛い
例えばこの前の中村のCLでの活躍も絶対に認めようとしない奴とか

268 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:50:02 ID:CG8AVmm30

>>262
ヒロミの解説は思い込み、思いつきが多くて、プロの現場経験者としてはあまりにも痛いよ。
それに、バルサｖチェルシー戦で、バルサのゴールが決まったときに「やったーっ」と叫ぶなんて、プロの解説者としても失格。
スカパー解説者としては、ネタでしかない。

269 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:50:17 ID:TPuj/rbN0

ID:zjmfmnGd0なんてまさに典型的な海外厨だしなあ・・・
なんでサッカー見てるの？
見てて楽しい？

270 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:50:33 ID:TOi31YPSO

>>253
むかつくよ。俺は海外のスター選手もＪの選手も同じように好きだし。
点取れないとなんだよーって思う。
大体海外が好きでなにが悪いんだか。
Ｊにもミーハーはいないわけじゃないだろ。

271 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:50:45 ID:s+Dl9mTUO

サッカー自体日本人は完全に飽きてる

272 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:51:05 ID:jzEZr/910

>>222　
海外厨でなくなるにはサカオタになるしかないよ
J厨　海外厨　サカオタ　代表厨　高校サッカーオタ　大学サッカーオタ
ドラクエの転職みたいでおもしろいよ

273 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:51:03 ID:zjmfmnGd0

>>261
君の言ってることは良くわかるよ。
エフシー東京のサポは、本当に気持ち悪い。
他にも良いクラブはあるよ。
ライト層でも普通に見れるクラブはあるよ。

274 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:51:06 ID:pGgSJTPi0

おい、延長突入だぞ！！！

275 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:51:12 ID:RCOS8GOq0

>>253
俺も池井家はあまり好かん。最近ますます空気読めてない。
でも最終的には愛着ある（←クラブに）っていうか
地元のクラブってことでそっちの気持ちが勝っちゃう。

276 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:51:30 ID:PEJaY84+0

海外サッカーでも普通に凡戦あるからなあ。
サッカー観戦なんて小学生の試合から海外まで
同じだと思うよ。
欧州廚は一部を切り取って最高と言ってるわけだから
サッカー好きとは違うから問題になる。
まあＪの特定チームだけってのも同じだけどｗ

277 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:51:46 ID:21/FlLgo0

>>262
初めて君に同意してしまったwww　いや素でww

278 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:51:47 ID:OXPQZDka0

オシムを批判してる人ってジーコ肯定派が多いのか？
どっちもダメ、ってならまだしもジーコを良いと言う人がいるとはね
びっくり

279 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:52:20 ID:ZJnLHwaJ0

>>261
海外厨が愛する海外のチームは地元の排他的で熱狂的なサポに支えられてるというパラドックスは実に興味深い

280 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:53:21 ID:R1pFbCpk0

>>253
俺はレアル・マドリーを気持ち応援してるけど、
wowowがバルサ持ち上げてるのを見るとなんだか悔しいぞ
まあバルサのサッカーの素晴らしさは認めざるを得ないけど（ｗ

281 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:53:25 ID:zjmfmnGd0

>>268
そう？
ヒロミの解説は的確だと思うけど。
あと、ゴールが決まって喜ぶなんて、人間らしくて良いじゃない。
スカパーの実況＆解説なんて、サッカーファンに向けた漫才、
程度に思ってるよ、俺は。

倉敷＆金子のコンビは、程度の低い漫才ね。

282 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:53:40 ID:NA9kpMJL0

海外でも国内でもどこでも良いから、
一つ大好きなクラブを見つけて年間通してそのクラブの試合全部見ろ！

ロナウジーニョ知らなくても、そいつの方がよっぽどサッカーを楽しんでるよ！

283 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:54:01 ID:ZJnLHwaJ0

>>266
この図からジーコがいかに現代サッカーの戦術を理解していないかが読み取れないなら
お前は本当に見る目がない

284 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:54:45 ID:RCOS8GOq0

>>262
はっ？

博実も楽隊のときモッタをぼろ糞でしたが？

キムコはともかく倉敷はキムコレベルには行ってないでしょ？

285 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:55:00 ID:TOi31YPSO

>>263
ＷＣのときだろ？本当にむかつくよ。
日本戦ではサントス(笑)とかな今では鼻くそ(笑)か
ああいうのは国内でも海外でもいるしサッカーファンじゃねーよ。
ああいうのに限ってＪが悪い、サポーターが甘やかす、ジーコがとか言いやがる
死ねばいいのに

286 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:55:02 ID:zuccqXMt0

>>263
それは海外厨ですら無い
言ってみればすぽると厨とかウイイレ厨だろ

287 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:55:10 ID:CG8AVmm30

>>279
いや、本当にクラブを支えてるのは、地元の家族が自然にスタジアムにいける雰囲気と、あとは放映権収入だよ。
そのどちらもＪには不足してる。

288 ：ダミアンゾフィ：2006/12/14(木) 02:55:20 ID:VjffTSQY0

国内厨＝オシム厨＝アンチジーコ厨

って感じ？

289 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:55:21 ID:TPuj/rbN0

てか海外厨でＧ１４以外のクラブのサポって聞いたことが無い
まあ日本じゃ見れないからしゃあないっていったらしゃあないけど

290 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:56:16 ID:Nd4UJzcA0

ヒロミはアルゼンチンの肉を語ってる時が一番熱かっただろ。

291 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:56:26 ID:IMfKL91O0

>>280
レアル・マドリーが元気ないとやっぱりサッカー界が盛り上がらないですよね
ほんとに復活して欲しい。
バルサが日本にきたとき、
レアル・マドリーならビシッとお揃いのスーツで来るのにな、って思ってしまった・・・ｗ

292 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:56:39 ID:zjmfmnGd0

>>284
「ブレーメン」って言いなよｗ
あの時のモッタは酷かったでしょ。
イエローを何枚もらってもおかしくなかった。
それを指摘して、何が悪い？

倉敷は、最近急激に評判を落としてるみたいだね。
調子ブッこきすぎだってね。

293 ：ダミアンゾフィ：2006/12/14(木) 02:56:44 ID:VjffTSQY0

>>283

でも。ジーコさんはトルコリーグ首位独走

トルシエさんは無職数年なんですよね。

トルシエさんよりは現代サッカーで通用するみたいです

294 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:57:03 ID:oU7yAjR80

>>1
代表戦で勝ちまくってサッカーブームを呼び戻してくださいよ
まあ日本のマスコミはすぐ飽きるけど

295 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:57:40 ID:xkrFQHAf0

ほとんどが、すぽると見るか、ゲームするかぐらいだろ
実際サッカーの試合なんて海外だろうがＪだろうが地上派で皆無なんだし

296 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:57:48 ID:nWonxp5w0

極東アジアのクラブ相手にすら満足な結果を出せない
Jクラブの試合は見る必要ないわなｗｗｗｗ

297 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:57:50 ID:jzEZr/910

>>237
早野じゃなくて？

298 ：ダミアンゾフィ：2006/12/14(木) 02:58:00 ID:VjffTSQY0

242 名前：　[] 投稿日：2006/10/28(土) 19:06:00 ID:2OIyfFo3
スポルティーバ読んだか？
５２Ｐは読むべきだぞ。

イングランド人からすれば、
Ｊリーグの応援はどこかの国のマスゲームだとｗ

いいビルドアップがあっても誰かが誤った処理をしシュートまでいけない。
ＤＦもうまくとったらなぜかとんでもない方向にクリアする。
その繰り返しばかりだとｗ

サポも同じ歌を２０回も続けてお前らの歌える歌は１曲だけかよｗだとｗ

さらに汚いプレーで味方が倒れてもずっと同じ歌を歌い続けている。
相手が攻撃に転じても誰も気にしないだとｗ

応援団は自分のプランを邪魔されたくないようだとたっぷり皮肉られてるｗ

299 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:58:13 ID:zuccqXMt0

>>262
倉敷がJの選手や日本人選手をいつ不当に貶めた？
粕谷とか東本とかと勘違いしてない？

300 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:58:13 ID:NA9kpMJL0

>>287
Jは世界で唯一家族が安心してサッカースタジアムに足を運べるといわれてるんですが・・・
海外のスタジアムの危険さを知らないのか？

301 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:58:14 ID:zjmfmnGd0

オシムの代表戦なんてどうでも良いから、
ジーコのリーグ戦が観たいよね。

302 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:58:30 ID:MxmxVrc00

とりあえず荒川がロナウジーニョを越えた瞬間を見なかった奴は
カツカレーにカツを入れ忘れたのと同じぐらい勿体無い

303 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:58:52 ID:Nd4UJzcA0

>>288
自分はジーコジャパンもオシムジャパンも普通に応援してるよ。
以前はプレミア見てたけど、今はグランパス中心だな。

304 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 02:59:14 ID:IMfKL91O0

倉敷さんの「Foot！」は本当に楽しいですよね。
彼のファンもたくさんいると思うけど・・・。

305 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:00:25 ID:TPuj/rbN0

>>301
だからオシムのどこがどうインチキなのかを教えてください

306 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:00:30 ID:eMs6Ymc60

まあひとつだけ言えるのは、ガンバサポで本当に良かったという事
毎試合心臓に悪いｗ

307 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:01:07 ID:Nd4UJzcA0

>>298
天敵アルゼンチンの応援風だからじゃないか？
ボカとかレッズや瓦斯以上に歌ってるだろ。

308 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:01:11 ID:zjmfmnGd0

>>298
外国人の意見に対してオドオドして自信をなくすのが、
いかにも日本人らしい。
オシムのやらずぶったくりトークを、「オシム語録」なんて言って
妄信するのと同じ図式。

100年以上のリーグの歴史があるイングランドと比べたらJは幼稚ですよ。
それが何か？と言うしかないよね。

309 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:01:39 ID:R1pFbCpk0

>>291
たしかに。
俺は麿が強くなった方がもっとうれしいんだが（ ´Д⊂ヽ

310 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:01:56 ID:DoU4xf8eO

>>289
海外厨って一般的にそんなもんでしょ。ごく一部の例外はいるけど…
野球は見るが、巨人の選手以外は知らんっていうのと一緒。
つまり海外厨＝ミーハー。

俺のまわりには、何故かベンフィカとリーベルのファンがいるが…

311 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:02:00 ID:RCOS8GOq0

>>292
>Jのゴミみたいな選手（笑）に対しても、
真摯な姿勢で叱咤激励している。
　　　　　　　↑
激励言ってないでしょｗ「早く変えたほうがいいですね」を連呼じゃんｗ

312 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:02:14 ID:TPuj/rbN0

>>298
てかスポルティーバ(苦笑)って感じなんだが

313 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:02:33 ID:MzXOF6/E0

>>304
倉敷は糞試合でも雑談で面白くしてくれるからいいね

314 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:03:19 ID:zjmfmnGd0

>>299
倉敷は良く日本人選手、代表、Jリーグをバカにするよ。
粕谷は言うまでも無くね。
東本は、あまりにも日本人選手をバカにしてたから切られちゃったねｗ

315 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:03:20 ID:zuccqXMt0

>>289
そうか？痛いといわれている海外厨という人ほどマイナーなクラブのファンが多いように感じるけど
キエーボとかウェストハムとかオサスナとか

316 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:03:30 ID:R1pFbCpk0

>>308
そうそう。
欧州でも南米でもお互いのチームの皮肉を言いまくってるよなｗ
まあ日本のスタジアムの雰囲気に違和感を覚えることも確かにあるけど

317 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:03:30 ID:PEJaY84+0

現代サッカーって括りも嫌なんだよなあ。
確かに流行はあるけど安易に括っちゃうと
馬鹿に見える。
基本はテクニックと対人能力にしか思えん。
劣っている相手が能力を補うのが戦術だから。

318 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:03:42 ID:xfatCw100

>>298
なんたってフランスの国歌を応援歌として歌っちゃうアホどもですから、jサポは

319 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:04:11 ID:ZJnLHwaJ0

海外厨はスポーツそのものの喜びとか、なんでサッカーが世界で一番の競技なのかってのをまるで分かってないよな

320 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:04:21 ID:CG8AVmm30

>>310
海外厨がミーハーなら、Ｊサポはオタクだな

321 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:05:44 ID:zuccqXMt0

>>314
そうかあ
俊輔だけ特別扱いなのかな？

322 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:05:56 ID:zjmfmnGd0

このスレを見ていて気が付いたが、
Jのスタジアムの雰囲気に馴染めない、
と言っている人は、もしかしてゴール裏で見てないか？
普通にバックスタンドで見れば、そんなに痛々しい光景には遭遇しないが。
俺もゴール裏は苦手。

323 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:06:11 ID:DoU4xf8eO

>>293
そもそも欧州で３バックを採用するチームはない。
数年っていっても、マルセイユで監督やってたから、１～２年だろ。

324 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:07:03 ID:R1pFbCpk0

>>317
確かにおんなじような解説文句を繰り返す解説者はつまんないよ
結局は人間の個性がぶつかり合うのがサッカーなのに、
口を開けば「プレス」だけとかね、そんな単純なスポーツじゃないだろうと

325 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:07:26 ID:TOi31YPSO

今の世の中だと一番初めに好きになるのが海外の選手なんて普通に有り得るから
海外しか見ないって人も普通かもね。

326 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:07:37 ID:NA9kpMJL0

>>310
今の巨人の選手言えたらマニアだよｗ
今ミーハーなのは阪神ファンです。

327 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:07:37 ID:Nd4UJzcA0

トルシエって今何やってるの？
オマルとかって改名したとこまでは知ってるけど。

328 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:07:38 ID:CG8AVmm30

>>322
オレは常にバックスタンドで見てたし、テレビで見ててもあの不気味な歌声は聞こえてくるだろ。
ゲームの展開に関係ない妙な音でスタジアムを支配しないで欲しい。

329 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:07:43 ID:NBX9y1/o0

基本は一喜一憂だろw

330 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:08:32 ID:OXhMSqwDO

海外厨か国内厨か
右翼か左翼か
イボオタかイチオタか
焼き豚か坂豚か

０か１かでしか考えられないおまえら低学歴どもの煽りあいはあまりに醜い

331 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:09:13 ID:ZJnLHwaJ0

>>325
海外しか見ないってのはまあ別にいいんだよ
海外しか認めないっていう異常な奴が問題

332 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:09:31 ID:T+Or/WXL0

J厨はサッカーそのものの喜びとか、サッカーのプレーの醍醐味なんて
まるで分かってないよな
だって、単なる地元愛で応援してるだけなんだからｗ

333 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:09:37 ID:NBX9y1/o0

>>330
いいんだよそれでw

334 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:09:45 ID:pGgSJTPi0

荒川すげえﾟДﾟ)

335 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:10:02 ID:NA9kpMJL0

>>328
あれは日本のマスコミのマイクの位置が悪いだけ。
海外のリーグは日本よりも歌声が大きいよ。

336 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:10:01 ID:WnTpzHtA0

こんな糞大会を持ち上げているやつらに聞かせてやりたいね。

337 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:10:20 ID:TOi31YPSO

>>323
カタールでも失敗したのが痛い。
冷静にみてジーコくらいかそれ以下だと思う。
黄金世代自国開催がちょうどあたっただけで

338 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:10:30 ID:zjmfmnGd0

海外厨ってのは、日本人ならではだろうね。
日本人って、エンターテインメントに金と時間を使わないからね。
ミュージカルやオペラを観たり、コンサートに行く大人が欧州に比べて少ないのと同じ。
スポーツ観戦のためにスタジアムに行く習慣がないだろうから、
家にこもって深夜の欧州サッカーを観るんだろうね。

俺的にはやっぱり、レベル云々よりも、
エンターテインメントとしてライブの試合を楽しめるかどうか、
の方が重要だな。

339 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:10:39 ID:MxmxVrc00

>>331
それってたまたま対象が海外サッカーだったってだけで
根本的な原因は当人の人間性なんじゃないかと

340 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:11:00 ID:ZJnLHwaJ0

>>328
お前は海外サッカーのなにが好きなんだ？
スタジアムの雰囲気か？プレーのレベルか？ブランド意識か？

341 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:11:01 ID:NBX9y1/o0

だから解ってねえとか言われるのに

342 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:12:34 ID:zuccqXMt0

正直スタジアムに行かなきゃサッカーファンじゃないというのもおかしな話だけどね

欧州では年に何回かスタジアムに行くよりかはそのお金でシーズン見れる視聴パックを
買う人多いし
イタリアとかだと特に応援するチームはないけどサッカー選手にまつわる
バラエティを主に楽しんでいる人たちもいる

こうやってわいわい楽しむのもサッカーの魅力の一つだと思うよ

343 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:12:35 ID:NA9kpMJL0

>>338
アジアは全体的にそうだよ。
特に中国なんてW杯、CL、トヨタカップは見るくせに国内の試合は見に行かないし。

344 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:12:59 ID:zjmfmnGd0

>>328
欧州サッカーでも不気味な歌声は聞こえてきますが・・・。
イングランドは良い感じだけど、イタリアなんてまるっきりJといっしょじゃん。
ま、Jがパクったんだけど。

ま、素直に言っても良いよ。
「日本のサッカーが生理的に嫌い」って。
そういう意見は否定しないから。

345 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:13:20 ID:jzEZr/910

>>332
地元愛　も　だよ
それってどんなスポーツでも大きいウエートだと思うよ
日ハムだって北海道行って人気でたんでしょ？
地元との連携は心躍るようそのひとつでしょ

346 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:13:39 ID:e2mPouroO

>>332
それ正解
地元だから某Ｊチーム応援してるうちの父親
サッカーのルールなんてあんまり分かってない
勝てばよし、負けると「馬鹿たれ」
○○のトラップにしびれちゃう、みたいな俺とは基本的に違う

347 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:13:53 ID:zjmfmnGd0

>>343
やっぱり、中国って、文化的に遅れてるな。
日本も同じだけど。

348 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:13:53 ID:MzXOF6/E0

>>332
地元愛や愛国心以外でチームを応援してる人がいるんだ

349 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:14:04 ID:WnTpzHtA0

オシムに反発する自称海外厨さんたちは、
欧州のトップレベルのサッカーがあんなウンコレベルの試合だと思っているのかよｗ
CLとかと内容が全然違うし。
大陸から寄せ集めて試合するよりも正直国内の試合のほうが質が高いよ。

350 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:14:27 ID:DoU4xf8eO

>>318
それ、どこのサポだ？

>>320
少なくても瓦斯のゴール裏にはオタク臭がするな。
劣頭・蟹はチンピラの集まり。

351 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:14:35 ID:NA9kpMJL0

>>342
それは納得。
スタジアムに行くのもTVでみるのもスポーツカフェで見るのも、
その人に合ったスタイルで楽しめば良い事だし。

352 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:15:03 ID:e2mPouroO

>>338
海外にも欧州ファンはいるでしょ…
某チームのアメリカツアーとか知らんのかちみは

353 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:15:05 ID:Nd4UJzcA0

>>332
一番わかってないのはダイジェスト厨だろう。

354 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:15:16 ID:G4SKrsPL0

もともと海外サッカー見れるようになったのはJが出来たからじゃないの？
昔は野球ばっかりで海外サッカーなんてテレビじゃ情報すらまともに流れなかったぞ。
ワールドカップもいつやってるのかわからないような具合。

355 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:15:31 ID:jzEZr/910

>>342
それはいつもスタジアムが満杯になるチームのことだし
100年後の楽しみ方だろ
もちろんそういうひとも増えるのはいいことだけど
まだ、いまはスタにきてもらう人を増やす段階だろ

356 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:17:54 ID:zjmfmnGd0

>>352
アメリカだから、やっぱりスタジアムに観に行くんだな。
アメリカには、金を払ってエンターテインメントを見る文化があるからね。

俺も、欧州クラブが日本に集金して観に行く人のことは否定しないよ。
どんなに画質が良いテレビで見るよりも、
ライブで観る方が楽しいと思うから。

357 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:18:17 ID:T+Or/WXL0

>>346
だろｗ
だから、Jの試合には金払いたくないんだよ
ロナウジーニョのプレーだったら金払う価値はあるからね

358 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:18:21 ID:lck+NV8T0

俺はサッカーよく知らんけどゲーム自体の面白さは
ジーコ＞＞＞オシム　だと思う

359 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:19:04 ID:fQgDg1iZ0

俺だって地元のチームがJFLくらいまでいったら応援しに行くよ
知らぬ間に瓦礫が地元の街に侵食し始めてるし…

360 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:19:46 ID:ZJnLHwaJ0

>>332
地元愛があれば十分だろ
てかサッカーファンつうのは最初はそこから始まるもんじゃねーの？
サッカーの薀蓄たれてあーだこーだ語ってるやつより1000倍マシ

361 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:20:04 ID:R1pFbCpk0

>>354
そういや１０数年前は海外の情報など専門誌以外全くなかったな。
ジャパンタイムズのロイター電やＡＰ電の記事くらいだった

それがだんだんそういう記事の翻訳記事がスポーツ紙、一般紙に載るようになり・・
今とは雲泥の差だな

362 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:20:13 ID:CG8AVmm30

>>358
そういうアナタに、「いいゲームをもっと見るべきだ」と・・・

363 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:20:15 ID:TPuj/rbN0

さっきからジーコマンセーしてるやつから具体的なことが何一つ聞けない件

364 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:21:04 ID:e2mPouroO

ルーマニアで起きたレアルマドリーファンの殺人事件もあったしね
日本だけのことじゃない
日本だけで年400億以上の収益だせると思ってんのかよ
いつかテレビで流れたドイツの高校の寄宿舎にベッカムのユニ飾ってあったよ

365 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:21:05 ID:MzXOF6/E0

世界最高のプレーをするからブラジルを心の底から応援する奴なんているの？
せいぜいロナウジーニョやアドリアーノのプレー見て、すげえと思うだけだろ

366 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:22:26 ID:zkgoeqBy0

スポーツを初めどの分野も、地元で自分に関係あるから応援することが基本でしょ。
それは否定しない。当然。
だけど、ところでサッカーってちょっとスポーツとしてはどこか面白みに欠けないか？
まあもちろん俺はそれほどサッカーファンでは無いから語る資格は無いのだが。
ずばり、何が面白い？
俺が思うサッカーの面白さは、他の追従を許さないその世界中の普及度かな。
サッカーを通して世界を見れる。また語れる。

ちなみに俺はアメフトのファンで、これは本当に面白いと俺は思う。
一言で語れば・・難しいことだが、やっぱりその勝敗の決着の多様性かな。

367 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:23:12 ID:PEJaY84+0

サッカーのルールさえ知らなくて地元のチームを
応援してくれるなんていいことだと思うけどなあ。
別にそういう人が海外サッカーけなさないだろｗ

欧州好きも別に他の地域のサッカー貶さなけりゃいいんだけどｗ

368 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:23:15 ID:WnTpzHtA0

アンチオシムはぬるい試合しか観てないのかよ。
この6大陸マンセーサッカーは「悲惨」の一言に尽きる。
レベルを語る以前にもっとまともな試合を見なきゃダメだよ。
スカパーとかでも毎週見れるのだから。
国内の試合だって地上波とBSで観れるんだぜ。
とりあえず起きていられるのなら女子サッカー観とけよ。

369 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:23:29 ID:nWonxp5w0

カスレベルのつまらん試合に大事な金と時間を使いたいと思う方がおかしいｗｗｗｗ
つまらん映画を金と時間使って見たいとは思わないし
マズイ飯屋に金と時間かけて食いに行きたいとは思わない

そこに（それに）時間と金をかけるだけの価値があるのか？
当たり前のことだ

文化がどうこうの話しではないｗｗｗ

370 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:23:52 ID:NA9kpMJL0

ビックリするような華麗なプレー見たいんだったらフットサル見た方が良いよ。
サッカーよりもフィールドが小さく試合時間短いから、スーパープレイがいっぱい見れる。

371 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:24:04 ID:lck+NV8T0

>>362
いい試合と言われても分からんよ
オシムに変わってからはサウジのアウェーが結構面白かったけど
あんくらいならジーコの時のデフォと一緒じゃん

372 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:25:12 ID:NX63R66G0

芸スポかい

373 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:25:26 ID:ZJnLHwaJ0

>>366
それは人それぞれの好みの問題だろｗ

374 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:25:29 ID:e2mPouroO

海外のビッグクラブにに憧れるなんて世界中であること
それが日本だけだなんていってるやつはアホとしか思えないよ

375 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:25:34 ID:R1pFbCpk0

>>366
選手の個性が分かってきたら凄く楽しくなると思うよ
ジーコジャパンが人気があったのも同じような選手を使い続けたせいだと思う。

376 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:25:40 ID:jzEZr/910

>>371
面白かったのは
ホームサウジ戦だよ

377 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:25:53 ID:CG8AVmm30

>>366
Ｊだけ見てた頃は、何となく行き当たりばったりという感じがしてた。
クロスを入れるときも、運がよければ味方に合い、さらに運がよければ点が決まるだろう－みたいな。
海外サッカーの場合は、ピンポイントで合わせにいくし、他のプレーもプレーヤーの意図が明確に分かる。
サッカーは22人の選手が入り乱れて、ものすごく複雑な競技だから、意図が明確な分、海外サッカーの方が気持ちいい。

378 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:26:20 ID:cH6JhYP0O

テレビで観てもなぁ…

379 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:26:37 ID:zjmfmnGd0

なでしこの北朝鮮戦、120分終了。
PK戦へ。

380 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:27:04 ID:ZJnLHwaJ0

>>371
なんでサウジ戦がジーコのデフォと一緒なのに
ジーコ＞＞＞オシムになるんだかｗｗ

381 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:27:46 ID:vFOUe80jO

Ｊは盆踊り

382 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:27:51 ID:SaOcdRPW0

どうせみんなウルトラスのＴ着ながら代表応援して
カルチョをやれば日本を外すんだろ？

ほれ見た事かって。

383 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:28:10 ID:DoU4xf8eO

>>366
基本的にアメリカンスポーツが好きな人は、ヨーロピアンスポーツが嫌いな傾向があるよな。逆も然り。
もちろん、どっちも好きもいるから、全部が全部とは言わないが…

ラグビーとアメフト、Ｆ１とインディ、サッカーと野球…

どっちも好きって人はあまり聞いたことがない。

384 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:28:32 ID:T+Or/WXL0

>>365
別に、応援しなくても楽しむじゃいけないのか？
もちろんひいきのチームはあってもね
試合見てる全員がチームが負けたら暴動起こす必要はないだろｗ
つーか、そういう暴動起こす奴ほど本当にサッカー好きなのか疑問だけどなｗ
そういう奴って、単なる地域のイベント好きだろ

385 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:29:02 ID:zjmfmnGd0

■ このスレのまとめ

・Jの試合を観るときは、バックスタンドで

・海外クラブをマンセーするヤツがいたら、
「当然スカパーには入ってるよね？」と聞く

・レベルの高低 ≠ 面白さ、という事実を知ること

・オシムの試合はつまらない、ジーコの時はよかった

386 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:29:05 ID:eMs6Ymc60

>>377
最近はJのレベルも上がってきてるから面白いよ
ファンになれば別の楽しみも増える

387 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:29:21 ID:lck+NV8T0

>>376
そうね、ホームだったかも

388 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:29:39 ID:TPuj/rbN0

>>366
俺はバレーと日本の野球以外のスポはほとんど好きだな
まあＮＰＢは嫌いってかうんざりみたいな感じだが(嫌いといいつつベースボールマガジンちょくちょく読んでるしｗ)
アメフトとバスケは最高に完成されたスポだからなあ
その点サッカーは不完全だからこそおもしろいんだと思う
不完全、不自由な中から知恵をしぼっていろいろするのが面白い
んで「色」も出やすいしね

389 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:29:52 ID:PEJaY84+0

なんでも楽しむのはいいんだよ。
他を悪く言うからややこしくなるｗ

390 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:30:46 ID:e2mPouroO

トマソンと手話の話
あれでデンマーク応援してた人に対しても
地元応援しろ海外厨とかいうのかね

391 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:31:05 ID:ZJnLHwaJ0

>>384
贔屓のチームが点を入れたり勝った時のある種トランス状態になるような喜びってのを知らないんだな・・・

392 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:31:10 ID:zkgoeqBy0

>>377
＞海外サッカーの場合は、ピンポイントで合わせにいくし、他のプレーもプレーヤーの意図が明確に分かる。

なるほどね。あのサッカーでそこまで正確なプレーを見せてくれれば、
点が入るか入らないかだけではなく、このプレーはこっちの勝ち、これは相手の勝ちとか
試合に幾つかある重要な場面を見るだけでまた楽しめるね。
やっぱり巧いプレーを見なければ、サッカーそのものを楽しめないのかな。

393 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:31:31 ID:TPuj/rbN0

沢さん・・・・・

394 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:32:21 ID:NBX9y1/o0

日本代表がゴールした時より、自分の草サッカーのチームがゴールした方が泣きそうな程嬉しいよ。

それがスポーツの文化。根付け！！！

395 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:32:57 ID:zjmfmnGd0

日本 ××
北朝鮮 ○

396 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:33:05 ID:MzXOF6/E0

>>384
応援せずにサッカーそのものの喜びを味わえるものなの？
人それぞれだから分からないけど

397 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:34:14 ID:ZJnLHwaJ0

>>392
いいやそんなことないよ
弱いチームが采配と戦術と賭けで強豪を負かす瞬間は最高

398 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:34:43 ID:zjmfmnGd0

日本 ××○
北朝鮮 ○○

399 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:35:17 ID:NBX9y1/o0

ちょっと言い過ぎたです　スポーツの文化も知らないのに

400 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:35:25 ID:DoU4xf8eO

女子サッカーは北朝鮮＝中国＞日本だからな。
ＰＫ負けなら、健闘したほうだよ。

ただ、前半まるっきりシュートがなかったのが日本サッカーを象徴してるな。

401 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:35:26 ID:zjmfmnGd0

日本 ××○
北朝鮮 ○○○

402 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:35:32 ID:zkgoeqBy0

>>388
＞その点サッカーは不完全だからこそおもしろいんだと思う

いい言葉だよね。
俺もそれは何となく分るな。
俺の大好きなアメフトは確かにシステマティック過ぎる部分が無くも無い。
まあそのシステムが幾つもあるのだけども。
サッカーは、じゃあ偶然の楽しさもあるの？

403 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:36:14 ID:TPuj/rbN0

あぶねええええええ

404 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:36:15 ID:zjmfmnGd0

日本 ××○○
北朝鮮 ○○○

405 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:36:32 ID:ZJnLHwaJ0

>>394
スポーツの本質的な面白さってまさにそれだよな

406 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:36:43 ID:R1pFbCpk0

応援するチームがあると全然違うよな
目の前で選手が必死になってるのを見てると応援する実感が沸いてくる

407 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:37:15 ID:H9jhvcfkO

>>390
あれガセでしょ。

408 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:37:22 ID:zjmfmnGd0

日本 ××○○
北朝鮮 ○○○○

ｵﾜﾀ
おやすみ

409 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:37:56 ID:GrOnLacBO

ｵﾜﾀ

410 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:39:28 ID:zkgoeqBy0

>>397
まあ強いチームの正確なプレーを楽しむこともあれば、
弱いチームの偶然の勝利も面白いってことね。
そっかそっか。

411 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:40:22 ID:ZJnLHwaJ0

>>402
ある意味偶然性がすべての競技だからな

412 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:41:17 ID:ZJnLHwaJ0

>>390
あれは有名なガセネタですよ？？

413 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:41:57 ID:WnTpzHtA0

明日以降の自称海外厨の反応が目に見えてて泣ける。
バルサの連中のぬるいプレーに「オー」「オー」って歓声あげるわけだから。

414 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:43:09 ID:e2mPouroO

>>407 >>412
ガセって誰が何のために？
一応ソース下さい

415 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:43:15 ID:CG8AVmm30

>>413
バルサオタだけは分けて考えてくれ。

416 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:44:01 ID:Uac/ceUm0

>イビチャ・オシム「日本のファン、マスコミはいいゲームをもっと見るべきだ」

♪そんな些細な言葉に傷ついた♪だけど甘いもの食べて幸せよ♪
♪気まぐれに付き合うのも大変ね♪悪いとは思うけど辞められない♪

417 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:45:53 ID:pR40tTdn0

今やってた女子の試合はいいゲームだったと思うが。
男子サッカーのような痛がったりの演技とかねーし。
なでしこPK負けで残念だったけど、スポーツの醍醐味は味わえたね。

418 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:47:16 ID:ZJnLHwaJ0

>>410
むしろ偶然なのか必然なのか分からないところが魅力だな

>>414
ガセのソースを出せと言われてもなｗ悪魔の証明は難しい
トマソンもそのことについてはノーコメントとしているし、WCのイングランド戦でにわか日本人がイングランド応援していたために日本にいい印象はないとも言っている
なにより本当だというソースがないというのが一番のソースだな

419 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:47:29 ID:a2tSLJt90

バスケはともかくアメフトが完成したスポーツってネタだろ？
あんなもんちょっといじるだけではるかに競技性が変わるぐらい不安定で存在を確立しきってない競技なんだが。
まあボールに触らないポジションがいるとか言う時点で、付けたし感丸出しなんだけどね。
中華とフレンチとイタリアンと和食をごちゃ混ぜにしたような、あるいは全身整形女みたいなもんだ。
アメリカっていう超巨大国家に支えられているから繁栄しているように見えるだけであって、
仮に今後中国やその他の国がアメリカ並みに経済成長したら一気に廃れるよ。
アメリカでたまたま人気になっただけで、ほかの国に普及するということはありえないから。

420 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:47:34 ID:IA9brYnt0

真のサッカー好きはとても少ないのが現状です。

421 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:49:51 ID:e2mPouroO

>>418
あ～ソースないんだ
じゃあキャンプ地の人の日記の方が正しそうだね
ガセ厨に釣られなくてよかった

422 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:50:34 ID:H9jhvcfkO

>>414
とりあえずググればわかる。俺も最初はｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰと涙したが。
>>418
ありがとう。

423 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:51:03 ID:ZJnLHwaJ0

>>414
あとこれも一応
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%9E%E3%82%BD%E3%83%B3

424 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:51:18 ID:okpxNeZ/0

>>1
地上波ゴールデンというめちゃ恵まれた時間に
放映し続けてもらいながら視聴率を下げつづける
おまえのつまらないサッカーをどうにかしろよ
マスコミやファンのせいにすんなつーの

425 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:52:21 ID:uHRUaut/0

>>1
あらゆることの素人がマスコミなので無理です。
素人である視聴者にもわかるように番組を作れないんです。

426 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:52:53 ID:kZtvbhkH0

Ｊリーグなんか見るなってことだな

427 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:54:14 ID:zjmfmnGd0

>またトマソンもこのエピソードについては何も語っておらず、
>むしろ日本を批判するような内容を向こうのメディアで語ったとも言われている。

なんだ、そういうことだったのか。
酷い話だ。
そして、哀れ海外厨ｗ

428 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:54:51 ID:zkgoeqBy0

>>419
アメフトの話を持ち出したのはアメフトが大好きな俺だが・・すまんね。
俺はサッカーの面白さが分からない、不完全じゃないかな？とは言ったが、
だから面白さを教えて、と質問したのだがな。実際答えをくれた人が居て少しは分ったし。
ここで俺がアメフトの面白さを語るわけにはいかないと思うが、
君もそこまでアメフトのつまらなさを語るのなら、それは逆にアメフトのファンなんだろ？
だってつまらなさって良く見てる奴しか分からないじゃない。
NFLならどこのファン？

429 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:55:27 ID:7sMUwgz40

レベルなんてどーでもいい
Jも海外も興味ゼロ
高校サッカー選手権は少し楽しみ

430 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:55:34 ID:TxJ97wYh0

ジーコジャパンを批判してるだけでしょ
自分の代表の方がいいゲームしてますといいたいのでは

431 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:57:02 ID:nWonxp5w0

ダバディがアメフトは一番面白いスポーツって言ってたな

432 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:57:32 ID:xkrFQHAf0

ＮＦＬなんて田舎で人気なだけだろ？ＮＹに留学してたが、観戦は
バリバリ野球（ＭＬＢやマイナー）でストリートではバスケっと狂だらけｗ

てか、地上派で放送ほとんどしてなんだからサッカーなんてｗ
無理だって。

433 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:57:55 ID:R1pFbCpk0

>>425
「あらゆることの素人」は（番組制作以外）確かにそうなんだろうけど、
そのために解説者とかに金払ってしゃべってもらったりアドバイスもらってんだよな
だとすると解説者が魅力を伝えきれてないってことなのかな

434 ：（'∞'）：2006/12/14(木) 03:58:08 ID:13WSQ/VP0

爺ちゃんは挑発をやめたほうがいい

435 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 03:59:06 ID:TPuj/rbN0

まあなでしこよくがんばった

>>402
アメフトはそのシステマチックな中でアイデアに満ち溢れたとんでもないスペシャルプレーが炸裂するときあるからねえ
今年のスーパーボウルのあれは鳥肌もんだった
それに比べて今年のスティーラーズは・・・ウィーク10トータル500行って負けたからねえ
まあサッカーはそういう感じのことが多いね
ボールポゼッションもシュート数も全て上回っててもなぜか負ける時がある
その理不尽さがたまらん

436 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 04:00:17 ID:vb/EBjTy0

マスコミなんて野球しか知らない（しかも国内限定）

437 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 04:01:34 ID:qmuGywdJ0

野洲高校の山本監督は日本サッカーの将来をうれえて自ら日本サッカーを強くするために立ち上がったというのにお前等ときたら…

438 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 04:02:02 ID:TPuj/rbN0

>>432
ジェッツが人気ないってか？
冗談は休み休み言えよ

439 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 04:02:02 ID:qaAbtSKi0

まあでもＣＬとか見ない奴は本当に展開の早いサッカーとか知らないんだろうね。

あれ見ちゃうと日本のサッカーにはまだまだスピードの緩急をつけた展開力が無いのが判るんだが。

440 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 04:03:41 ID:e2ejSRFd0

納会が行われたとか、契約更改とか、シーズンオフでも
まっさきに野球の（しかも試合とは関係ない）ニュースだもんな。
まだまだマスコミは野球中心主義だよ。

441 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 04:03:52 ID:a2tSLJt90

>>428
アメフトがつまらんとは言ってない、まあ面白いとも思わんが。
アメフトはアイデンティティを確立してないってこと。
競技性が不安定でちょっとルールをいじくれば、たちまち別スポーツが出来上がる。
だから、アメフトに似たような球技が他国で人気出る可能性はあるが、アメフトそのものが人気になることはまずない。
おっと、だからだめだなんていってるなんて勘違いするなよ。
アメリカって言う国は世界の４分の１以上のGDPを占める超巨大国家なんだから、アメリカ＝世界というのは言いすぎじゃない。
ただ、競技性と、他国の経済成長といった可能性を述べたまでね。

442 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 04:07:45 ID:DoU4xf8eO

>>436
他のスポーツの実況を聞いてると、ホントにそう思ってしまうよな。
サッカーやバスケやモータースポーツなどの間があまりない競技の伝え方は、ホント下手くそ。

443 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 04:08:35 ID:zkgoeqBy0

>>435
ターンオーバーは偶然の要素が大きいものね。あれもアメフトの面白さの一つだな。
さっき教わったサッカーの魅力の続きをすれば、
強く巧いチーム同士のサッカーの試合には、システムの中での偶然に拾うチャンスの面白さというのがあるのかな。
そして下手なサッカーは偶然ばかりと。
そんな感じで解釈していいの？サッカーファンのみなさん？

444 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 04:09:08 ID:OWXdw3690

いいゲームって、人気のあるリーグで見られるとは限らないから難しい。
チームや選手の予備知識がなくても引き込まれる試合ってのが本当にいい試合だと思う。

世界中の試合をアーカイブして、月に一度とか大放出してくれるような番組があったらなぁ。
日本のマスコミには絶対無理だが。

445 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 04:10:01 ID:xkrFQHAf0

野球しかしらないってｗだって地上派で放送されてるスポーツは、野球ぐらいだろｗ
高校野球にしろ、プロ野球にしろｗ他のスポーツはたまにしかやらないし

>>438
俺のまわりが野球狂が多かったからかな　ヒスパニックの友達も多かったから話題にはなんなかったけど

446 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 04:11:45 ID:sCKyuStU0

オシムってチョンか？
Jは欧州トップリーグに次ぐレベルの高さだし
世界クラブ選手権なんてやろうと思えばいつでも勝てるけど
単なる罰ゲームを本気でやる気にならないだけなんだけど

447 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 04:12:11 ID:e2ejSRFd0

Ｊリーグや日本代表の試合でよくあるような、
試合展開にかかわらず一本調子で歌ってるばかりの応援はどうにかならないの？
「この猿ども、まともにサッカー見ろよ！」と思ってしまってイライラすんだけど。

448 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 04:13:22 ID:zkgoeqBy0

>>441
＞競技性が不安定

ここら辺を具体的に言って貰わないと、俺には君のいう事が分らないよ。

ところで君は世界情勢を語るのが好きだね。
そういうのってスポーツ好き、特にサッカーファンならいいと思うよ。
郷土愛の延長でしょ？
それは俺もスポーツの、いやサッカーの最大の魅力の一つだから肯定してる。
それを踏まえた上で、サッカーのスポーツ自体の面白さってどんなの？と質問したんだよ。

449 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 04:14:55 ID:IA9brYnt0

本当にサッカーと言う競技が好きな人は一握り。
代表が好き、選手が好き、チームが好きってのがほとんど。

450 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 04:17:44 ID:TPuj/rbN0

>>443
いやいや下手でもちゃんと戦術はあるし偶然だけじゃないぞ
手持ちの駒が劣っててもそれでやりくりするのが名将
04シーズンのベリチックみたいな状態の監督がいっぱいいる
んでやっぱサポの力がかなり大きいね
アメフトのクラウドノイズは物理的だけどやっぱサッカーのサポの応援は精神的にくるからね
だからサポーターなわけだし

451 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 04:17:59 ID:zkgoeqBy0

>>445
まあニューヨークはね。
だけどいつ頃留学してたの？
イーライ・マニングとかは聞いた事無い？

452 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 04:18:08 ID:mbPk8IPAO

>>446
釣れますか？

453 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 04:18:57 ID:e2ejSRFd0

>>449
オシムが苦言を呈してるのも、実はそういう点だと思うんだけどね。

454 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 04:19:34 ID:R1pFbCpk0

>>443
確かに強いチームはディフェンスも組織的で、極力偶然性を排するやり方ができるし
オフェンスも正確かつ素早いので相手が守備の修正をする間もなく攻撃できる

だけどさらに強いチームは、偶然性・即興さえチームプレーにつながってくるから
一概に偶然性の排除＝強いとはいえないかも。
（というかそう信じたいだけのノスタルジックな意見かもしれんが）

455 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 04:20:36 ID:vFOUe80jO

>>447
だから、あれは盆踊りだって言ってるだろｗ
みんなで一緒に歌って踊れりゃ
盆踊りだろうがパラパラだろうがサッカーだろうが一緒なんだよ。
みながそうとも言わんがね。

456 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 04:22:53 ID:H9jhvcfkO

>>447 あの連中はサポーターじゃなく、ファンだからしょうがない。

457 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 04:23:05 ID:TPuj/rbN0

ID:vFOUe80jO
こいつは携帯からこんな低脳なことを言ってて楽しいんだろうか？

458 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 04:23:09 ID:k4Q1kJeTO

>>449
他のスポーツそんなもんだろwww

459 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 04:23:11 ID:zkgoeqBy0

>>450
＞アメフトのクラウドノイズは物理的だけどやっぱサッカーのサポの応援は精神的にくるからね

この意見が面白いね。
アメフトも十分相手にダメージを与えると思ったが、サッカーの応援はどこら辺が違うのかな？
あ、アメフトは相手の攻撃の時にわだと声を出すからね！あれは確かに他のスポーツと違う！！

460 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 04:23:19 ID:UDOw9nU40

うせうーな、ジジィはなんで偉そうに日本人に指示してくんだ？
オシム語録なんて持ち上げたバカがいるから
アジアでさえ大した成績も残してねーのに図に乗るんだ、この爺さん。
選手の育成も全然出来てないジーコの使いまわしだし。

461 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 04:24:46 ID:ZloQEDp10

>>460
おまいより地位も名誉も金も持ってるから。

462 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 04:25:21 ID:Sj9L7LRP0

ここでもなんか気持ち悪い人がわいてますねｗｗｗ

463 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 04:25:41 ID:Kt/UeUW/0

>>155
チェコ戦でボールを奪った瞬間に見事に連動して動きはじめる久保、玉田、
イングランド戦でのサントス→小野のホットライン。
コンフェデ2003年の茸の、バルデスの逆をつく見事なFK、
2005年ギリシャ戦での大黒の見事な動き出し、
そして2005年ブラジル戦での茸の強烈ミドル、
2006年ブラジル戦での玉田の豪快シュート。

継続して出来ていないのでマグレです

464 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 04:27:33 ID:UDOw9nU40

>>460
地位や名誉では決して買うことの出来ない若さはないけどなＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

465 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 04:27:37 ID:zkgoeqBy0

>>454
強く巧いチームのサッカーはシステムが当然機能してさらに偶然の好機からも
すぐに臨機応変な対応を出来ると。そういう事？
サッカーは一瞬の判断、つまり頭の良さも大事ってことね。
もちろん基本技術があってのことで。

そして日本はこの中では何が世界レベル？システム？

見る側の君等も疲れるね～

466 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 04:28:21 ID:UDOw9nU40

オシムは次のwカップには晋出る

467 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 04:28:49 ID:TPuj/rbN0

>>460
お前サッカー見なくていいよ

468 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 04:28:53 ID:e2ejSRFd0

>>155みたいな賞賛の仕方って、もろに野球脳なんだよね。

469 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 04:30:52 ID:yRdV9OO80

トマソンの話はガセじゃないよ
なぜかガセにしようとしている工作員が居るだけ

470 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 04:31:13 ID:OWXdw3690

>>458
そうでもないと思うけどな。
どのスポーツでも、色んなタイプがいるわけだけれども、
サッカーファンには特定のスタイルに入れ込んでいきすぎる人が結構いるように思う。
色んなやり方、色んなパフォーマンスの中で、これ以外は面白くない、こうでないといけない、みたいな。

それぞれをそういうものだと受け止める姿勢が足りないっていうか、
楽しみ方が限定されすぎてるというか、他の楽しみ方を分かろうとしない頑固さがあるというか。
ゴール裏の一本調子の歌なんかもその表出のような気がちょっとするよ。

471 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 04:34:03 ID:9y6PYoPLO

中立地の日本で一発勝負は…

お互い負けたくないサッカーするから

必然的にあまり面白いサッカーにはならんな
特に今回は酷い…

ﾘｽｸおかさないサッカーに終始してるな

472 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 04:35:46 ID:VDdfMFu20

オシムが日本代表戦でいい試合見せるのが一番いいじゃないかな

473 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 04:36:57 ID:DoU4xf8eO

>>445
住んでいる土地柄、プロ野球もＪリーグもｂｊリーグも見るか、どれもこれ以上は発展していかないな…と思ったよ。
野球しか知らない（そして他のスポーツを知ろうとしない）マスコミが、他のスポーツの魅力を伝え切れるわけがないし、そもそも野球の魅力も伝えられてない。
野球の魅力をちゃんとマスコミが伝えてたら、野球の人気が落ちるわけがないし、他のスポーツにも同じことが言える。
カーリングみたいに、一時的に注目されることはあっても、古いおもちゃで遊ばなくなった子供のようにマスコミも飽きると見向きもしなくなるしね。
どんなに奥が深くておもしろいスポーツでも、魅力がわからなければ発展していくこともない。

474 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 04:37:25 ID:R1pFbCpk0

>>465
＞強く巧いチームのサッカーはシステムが当然機能してさらに偶然の好機からも
＞すぐに臨機応変な対応を出来ると。そういう事？

そうそう。偶然の好機といっても結局は相手の守備の裏をかくプレーだから
厳密には「偶然」とはいえないのかもしれないけど。

＞そして日本はこの中では何が世界レベル？システム？
それをさらりといってのけたら俺はサッカーで飯食っていけそうだ

475 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 04:45:29 ID:krYGdaUq0

おまえらはもっと試合見て勉強しろよ。

476 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 04:47:52 ID:CvcLvIhxO

オシムもそのうちサジ投げそうだよな

477 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 04:51:24 ID:sCKyuStU0

自慰子「日本のファン、マスコミはいいゲームをもっと見るべきだ」

こう変えるといかにこの発言が間違いだらけかわかるだろ
Jは欧州トップリーグに次ぐハイレベルでそれを見ている日本のファンも最高なのは確か
オシムは何にも分かってない

478 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 04:54:07 ID:TPuj/rbN0

>>477
お前日本語読めないの？
試合を視察した日本代表のオシム監督はこの日の準決勝とアジア代表の全北（韓国）が惜敗した１１日の１回戦を比較し
「大きな差はない。世界のトップになるチャンスはだれにでもある」と話し、

Ｊがレベル低いなんていついった？

479 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 04:55:30 ID:u7U6RpOO0

>>477
お前も日本語読めないみたいだな。

480 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 04:58:58 ID:sCKyuStU0

>>478-479
日本語読めないのはおまえらだろ
ハイレベルなJのサッカーを見ている日本人に対していいゲームをもっと見るべきなんて言ってるのが
おかしいって言ってんだろ

481 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 04:59:22 ID:DoU4xf8eO

>>477
欧州トップリーグに次ぐハイレベルとは言いすぎだと思うが…
Ｊリーグはアルゼンチンやブラジルの国内リーグより上かい？
ポルトガルやギリシャやロシアやトルコより上だと思う？？

482 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 05:01:32 ID:TPuj/rbN0

>>480
それってＪを見ろってことだろ？
近くにせっかくいいもんがあるのに見ていないのはもったいないって言ってるようにしか見えないんだが

483 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 05:02:56 ID:sCKyuStU0

>>482
Jを見てない奴はファンじゃない

484 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 05:03:02 ID:brGv5+O90

イビチャ・オシム
「日本のファン、マスコミはいいゲームをもっと見るべきだ。スペランカーとか。」

485 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 05:04:13 ID:x8HLylZu0

あんまり地上波で放送してくれないから見れないよ

486 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 05:05:55 ID:DoU4xf8eO

>>484
ちょｗｗｗｗｗｗ
スペランカーってｗｗｗｗｗｗ

487 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 05:06:48 ID:YFKnjLa1O

Jがハイレベルｗ

488 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 05:07:22 ID:e2ejSRFd0

文脈関係なくチョンという語彙を用いる人間はまともに相手にしないほうがいい。>>446とか。

489 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 05:07:28 ID:TPuj/rbN0

>>483
しらねーよｗ
いやこんなしょっぱい試合を見にきてる「サッカーファン」に
ぜひＪも見てくださいってことだろ？
てかファンって言ったのはカモフラージュでようはマスコミはＪをもっと取り上げろって言ってるんだろうと思うが

490 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 05:08:16 ID:TPuj/rbN0

>>488
そうだね

491 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 05:23:52 ID:R1pFbCpk0

>>489
ゲームのレベルは知らないけど、ゲームの密度、観客の思い入れ、
選手の必死さは断然福岡ー神戸の入れ替え戦の方が凄かったし、それこそ
オシムが望む「いい試合」なのかもしれない。
ただオシムの真意は本当にわかりずらいよな

492 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 05:27:59 ID:e2ejSRFd0

神戸が1点とった後の展開は面白かったけど、試合全体としては密度が高いとは
お世辞にもいえないし、両チームともベストの内容ではなかった。
あれが「いい試合」だと思えるのは、それこそドラマ性の故。それだけ。

493 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 05:31:02 ID:Kt/UeUW/0

コレだけ話が出ていて
クラブアメリカvs全北の話が出ていないのが不思議だ

あの試合の後半の全北の動きを実況民の殆どは理解出来ていなかった
前半とは打って変わって
プレッシングからのカウンターは目を見張るモノがあった
それにも関わらず実況民の反応の殆どは
チョンは下手糞やら審判が糞やらアナウンサーが糞やら(アナに対しては同意)
など罵詈雑言のオンパレード
確かにローキック等の汚いファール等は叩かれても仕方無い行為だったが
サッカーの観方も知らん人等に言われたくは無い

あの実況板を海外のサッカーファンが見たら
日本のサッカーファンはどう思われるのかと心配になった

494 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 05:31:47 ID:TPuj/rbN0

>>491
まあオシムの根底にあるのはサッカー愛とか選手への愛情だしな
オシムのＪについての話とか日本代表についての話見てるとほんと楽しそうだからなあ

495 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 05:32:26 ID:xsJJQJTpO

Ｓ試合で存在感
Ｇゴールに絡む
Ｋ起点となる

496 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 05:32:56 ID:IA9brYnt0

Ｊでプレーしてたくせに試合も見に行かないジーコさんとは大違いだ。

497 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 05:33:38 ID:Fl4xoshmO

じゃあオシムが選ぶ10試合とかでDVD売ってよ。

498 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 05:33:45 ID:DoU4xf8eO

>>491
リーグ戦の１試合として見るんだったら、凡庸な試合だったよ。特に前半は…
むしろ、味スタのＦＣ東京×Ｇ大阪のほうがいい試合だった。

499 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 05:39:04 ID:R1pFbCpk0

>>492
だから、ゲームのレベルの話じゃなくて、人間の必死さ、努力、
思い入れ、そういうものが「いいゲーム」をつくるっていってるんだが

500 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 05:40:30 ID:TPuj/rbN0

>>493
しょせんそんなもんだよ
ガーナ戦ですらめちゃくちゃに叩いてたし。あいつらちょっと頭がおかしいんだよ
巻き叩いてる連中にしたって
「んじゃ代わりに誰ならいいの？」
って聞いてもまともな答え返ってきたためしがない
それどころか巻きのどこが具体的に悪いのかを聞いてもなにもかえってこない
オシム厨とかわけわからんレッテル貼るだけ

501 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 05:42:54 ID:VB7RLWnv0

海外厨って洋楽オタと一緒でしょｗ　
自分が白人になったつもりで日本人叩いて喜んでるだけ。
日本サッカーのレベルが低くて問題だと思うなら、おまえがレベル上げるよう働きかければいいじゃん。
自分で選手になるだけじゃ無しに、支援する方だって、観客の方だって、やりようはある。

502 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 05:43:06 ID:ZloQEDp10

>>493
そういう見方もアリだと思うけど、
サッカーは皆でわいわい文句言ったり喋った方が面白い時もある。

503 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 05:45:45 ID:TPuj/rbN0

>>501
音楽に関しては日本はけっこう絶望的だと思うけどなｗ

504 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 05:47:05 ID:OWXdw3690

>>503
ファンが変に敷居を高くしてる娯楽は大抵ヤバイ。

505 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 05:48:33 ID:WE4xG0K6O

>>501
比較に音楽持ち出した時点で救いようがない馬鹿ってことがわかった

腐ったJPOPがお好きな人ですか？

506 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 05:48:50 ID:YFKnjLa1O

>>501
見るに値しない
↓
じゃあお前がレベル上げろ

どんな理屈だよｗ

507 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 05:52:10 ID:eMs6Ymc60

海外厨は今やってるUEFA杯見ろよ
高原もジーコも見れるぞｗ

508 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 05:55:42 ID:TPuj/rbN0

>>507
高原すげーな

509 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 05:57:28 ID:eMs6Ymc60

二点目もいいヘッド

510 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 06:00:18 ID:VB7RLWnv0

>>79
なんで外人の試合を地上波でやる必要あるんだよ。

511 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 06:29:18 ID:VB7RLWnv0

>>364
で？ドイツにもルーマニアにも馬鹿がいるってことだろ。
白人がやってるから正しいのか？

512 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 06:31:52 ID:3vxfNNnh0

VjffTSQY0とzjmfmnGd0がある意味楽しいｗ

513 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 06:46:01 ID:VB7RLWnv0

>>505
俺はJPOPとハードロックとメタルが好き。
俺より下手なバンドをマンセーしてる洋楽オタは理解できない。
オアシスとかグリーンデイとか中学生みたいなスキルしかないｗｗｗｗｗ

514 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 06:56:51 ID:VB7RLWnv0

>>506
何のために文句言ってるのかってことだよ。
単純に馬鹿にしてストレスを発散したいのか、真に改善を促しているのかの違いだ。
おまえが叩きたいだけの馬鹿ならもういい。死ね。
真に改善を促したいのなら、おまえもやれ。このどちらかだ。

515 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 08:29:46 ID:i2sAqEQV0

Ｊがレベル高いことの証明はＡＣＬが罰ゲームだろうと
勝ち上がって証明するしかなく、
そして世界クラブ選手権に出た後にまず当たるだろう
アフリカや北米のクラブの試合も常時見ておかないとあかん。

516 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 09:04:36 ID:FHvgXYen0

とりあえず、試合やればやるほど赤字が増えるACLを何とかしてもらいたい

517 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 09:05:45 ID:pgvYEH4n0

千葉の試合はいくら見てもムダです。

518 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 09:09:16 ID:RkzDYRYVO

居飛車・オシム
振飛車・オシム

519 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 09:09:26 ID:HxViwbKE0

>>1
あんたの力で立たせてくれよ。
そうだ監督の後はキャプテンやってくれよ。
川淵の変わりに。

520 ：ダミアンゾフィ：2006/12/14(木) 09:14:47 ID:Pi4gefFc0

>>513
ダサすぎ

521 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 09:15:53 ID:Ikv4afYv0

オシムってプロ野球で言ったら野村みたいなもんだろ。
無能な自分の息子を監督に押し付けたりするところなんかソックリ。

522 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 09:20:58 ID:OdCNFbDO0

エビチャン・オシメ

523 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 09:23:23 ID:BsXiYkzE0

つまるところ縦にクリアしかできない状況で冷静につないで打開したり、
相手を揺さぶるようなサイドチェンジしたときに
観客が総立ちで拍手するようなリアクションが欲しいんですね？

524 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 09:27:39 ID:GiI/3leW0

そりゃ試合みたいけど
チケットが高すぎですよ・・・

525 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 09:29:09 ID:8G/yLJGlO

クロノトリガーとかを再評価しないと駄目だという事を言いたいんだな

526 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 09:29:16 ID:6e1DzU3F0

国内厨の最後の砦オシメに見捨てられた哀れな国内厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レベルの低い国内リーグなんて見ねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

527 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 09:31:14 ID:AQ9XzV2U0

サッカーは本来退屈なものだから、騒いで踊り続けて脳をトリップ
させておかないといけないからな。

528 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 09:31:22 ID:V1EE5K8XO

しょうがないじゃん。国内では低レベルな試合しか提供してくれないんだもん

529 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 09:32:08 ID:0Ihi4MRv0

まぁファンの好みのサッカーはいろいろだけど
マスコミがサッカーをもっと良く見るべきっていうのはその通り。

530 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 09:32:28 ID:yvw8CVe8O

あんたが辞めたら観る。

531 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 09:33:28 ID:x692Mzrp0

難しいことは何も言ってない。

「日本のファン、マスコミはいいゲームをもっと見るべきだ」と

「自分たちがそこに立てる可能性を信じることが重要」

そこに立てる　とは世界ということだし、つまり海外のサッカーをもっと見ろってことだ。

国内厨も視野を広げるこった

532 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 09:34:12 ID:0Ihi4MRv0

海外厨が視野が広いような言い方すんなよｗ

533 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 09:35:44 ID:mNm9MtT/0

別に嫌いではないけどこの監督口数が少し多いね

534 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 09:38:01 ID:xJFjG3MS0

>>531
単に代表だけじゃなくトヨタカップ見てあげてよって事だと思う

535 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 09:38:19 ID:aJaXSuC6O

だって税リーグじゃ…

536 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 09:45:56 ID:xaNQk5pXO

国内リーグを強くしない限りその国のサッカーが強くなるはずないだろ。
アルゼンチンやブラジルみたいなレベルで選手が海外に出ない限り。
海外ばかり目がいってもしかたないよ。
日本と海外のレベルを比較するのは良いことだがね。

537 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 09:46:15 ID:kv/oMv3hO

つまり日本代表は期待して応援するまでもない、見るまでもないと言うことですね。

538 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 09:51:49 ID:R/vi9Z3e0

流石に昨日の試合は客入ってたな

539 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 09:54:23 ID:XA2vO9dxO

また豚の巣か・・

540 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 09:54:26 ID:JMIOTJ470

トヨタカップに来た南米のチームで久々に本格的に弱いな

541 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 09:54:28 ID:mXvFSpWh0

オシム先生の言うとおり

542 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 10:02:59 ID:hp90epo/O

要はマスコミ（久保）氏ねってこと？

543 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 10:04:34 ID:3Uo2Mkr60

いいゲームやってないし

544 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 10:07:04 ID:6NhJuFJi0

>>540
防戦一方だったのは、次のバルセロナ戦見越してのゲームプランでしょ。

545 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 10:27:08 ID:PuzqZSE50

ファンに注文を付けるのは駄目な証拠。
良い試合をやれば、人間は嫌でも見る。
我々が見たいのは、日々研鑽を積み、限界まで努力する人間の姿だ、
その結果としての勝利だ。
「勝ちたい、負けたくない」という人間の執念、怨念のようなものだ。
それが一段上だと思われていた相手に打ち勝つ姿を見たいのだよ。
要するに、スポ魂だ。
そして蓋を開けてみれば、それを可能にした技術的、戦術的な裏付けがあった、
みたいな、ドラマティックな展開を期待するのだ。
まあ、ドラマの見過ぎかも知れんが、オシムの賢ぶった態度は鼻につくね。
そりゃ、頭を使うことは必要だけど、基本スポ魂だろうって思うわけですよ。
根性だろうってね…。
まあ、次のＷ杯が終わるまで、楽しくないん年間になるでしょうね…。

546 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 10:30:49 ID:j0TaPwS+0

>「自分たちがそこに立てる可能性を信じることが重要」

これは選手に言うべき事でしょ

547 ：_：2006/12/14(木) 10:35:11 ID:5c0gmt790

サッカーファン（熱いところだけ集めてみた）
http://www.youtube.com/watch?v=8ICNR2IajT0　（トルコ）
http://www.youtube.com/watch?v=V15LeMkw6-M
http://www.youtube.com/watch?v=mX2VKXTxY50　（日本）
http://www.youtube.com/watch?v=o-OhrvfpXJo　（スコットランド）
http://www.youtube.com/watch?v=ZSrP-QLM4_Q　（セルビア）

欧州バスケのファン（クラブチーム）
http://www.youtube.com/watch?v=eZUJXrvpPFA　（ギリシャvsセルビア）
http://www.youtube.com/watch?v=6MUtWXvKlSo

548 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 10:36:50 ID:RUUxaZds0

デスクリムゾンでもやってしまったのだろうか

549 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 10:43:18 ID:ZVi+Ur7M0

>>469
ソースｷﾎﾞﾝ

550 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 10:46:30 ID:ZVi+Ur7M0

>>547
http://www.youtube.com/watch?v=ejdUv_Ym_XE(トルコ)
これも追加

551 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 10:48:34 ID:7Bbt65cq0

>>140
選手個人の創造力あふれるプレーは絶対必要だけどストレスかけずに
自由に好き勝手にやらせればいいってもんじゃない気がする
ストレスだって無くてはならないものだし、チームでプレーするからには規律や決まりごとも大事なんじゃないかな
鉄は熱いうちに打てというけど、良い刀を作ろうと思ったら普通よりももっと多く叩かないと出来ないでしょ

552 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 10:51:38 ID:guyZBKPJ0

ブラジルもイングランドもレベル低い煽動するだけのマスゴミいっぱいいるけどなｗ
ゴミの数はいい勝負だけど良質なジャーナリストの数は圧倒的に日本は負けてる

553 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 10:54:43 ID:cPIx1x8+0

地上波はサッカー知らない馬鹿向けのキチガイ実況を敢えてやってるんだろ

554 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 10:57:02 ID:OiYkTcnqO

>>536
オランダ？

555 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 11:04:20 ID:I3xmK0N30

FCバルセロナ対チバス
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先週ロナウジーニョがいるクラブチームがロサンゼルスでメキシコのクラブチームのチバスと親善試合をやった。試合には９２，０００人の客が来てビビッたよ。どこからこんなにサッカーファンがきたんだよ！！って感じだ。

イベントはなんと全部スペイン語で進行された。。。それもそのはず、客の９０％がメキシコ系の人だった。試合の雰囲気も南アメリカみたいな感じでエスニックだったぜ。

俺もミーハーだからバルセロナのシャツ買っちゃった。。。はは。

試合前日には公開練習がホームデポセンターで行われたが、プジョルとエトーと目があったときは感動だったよ。ちなみに俺はホモじゃないぞ。

http://www.kid625.com/blog/htdocs/mt/archives/2006/08/barcelona_vs_chivas.html

556 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 11:05:24 ID:3wS5ut120

俺が海外サカー見始めたのは、WOWOWでのセリエＡからだから、もう１５～６年になるなあ・・・
みんなはどれくらい？

557 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 11:10:17 ID:Fe/bayKu0

>>545
> 良い試合をやれば、人間は嫌でも見る。

見ないよ。やる前にどうやって良い試合だとわかる？

558 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 11:18:01 ID:zMADekqy0

スタジオで30秒くらいのダイジェストみてとんちきなこという
ex野球選手何とかしろ

559 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 11:19:11 ID:7Bbt65cq0

>>556
俺もＷＯＷＯＷで７～８年くらい前に見始めたかな
ただしここ最近はお金なくて全然海外サッカー見れてない・・・ｏｒｚ
ＮＨＫもスペインサッカーの中継やめちゃったしなぁ

560 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 11:21:45 ID:JG+6yQDdO

>>1
まさに正論だな。

561 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 11:44:40 ID:pGgSJTPi0

ぜんぶ読んだよ
激しく議論が続く中でさりげなく
なでしこ実況されてるのがﾜﾛﾀ

562 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 11:51:59 ID:c7ymcrNn0

>556
三菱ダイアモンドサッカーでブレーメンの奥寺見てた位から

563 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 11:53:14 ID:7Bbt65cq0

ん？よく考えたら７～８年どころかもう１２～３年前になるのか・・・？
時間が経つのは早いというかボケてるというかｏｒｚ
どっちにしろみんなほど試合見てないことは確かだな・・・

564 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 12:21:40 ID:mE1nWfSt0

ガンバとかフェルナンジーニョや家長みたいな選手を使わないサッカーなんか
見ても面白いかね？

565 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 12:23:51 ID:mE1nWfSt0

>>1
問題は何をもってして面白いサッカーとするかだが？
みんなで仲良くパス回しましょうサッカーを面白いと言ってるようじゃ
いつまで経っても日本は韓国を超えられないな

566 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 12:25:02 ID:KfZ8r03M0

　　　　　　ζ
　　　／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼　　＼　　　／｜
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜　説教ばかりしおって！
　　　＼　／　＼＿/ ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

567 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 12:28:47 ID:Peq6bL4TO

俺が要約すると、
「自慰ﾘｰｸﾞは見る価値ないよ」
ってことだ

568 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 12:31:56 ID:Mr3iJ49+0

オシムって、所詮、田舎町の小さな中華料理店のオッサンって感じ。
料理には相当自信を持っているんだが、客にぜんぜん相手にされてない独りよがりの錯覚。

569 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 12:35:37 ID:YpzYzMWR0

サッカーファンってほとんどにわかだから見ないよそんなん

570 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 12:39:20 ID:iDfk13Gp0

なのでフジはもっと海外サッカー放送してください。
CL生中継してくれたTBSは良かったのに・・

571 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 12:47:02 ID:5wI255Gg0

どう見てもこれはクラブＷ杯の試合レベルの低さへの批判。

ふだん自国リーグに無関心なマスコミ、地上波海外厨よ
聞いてるか？？

572 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 13:03:01 ID:c0mix5nu0

テレビでやんないのにどうやって見るんだよｗ

573 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 13:23:15 ID:YFKnjLa1O

>>514
わざわざ馬鹿にするために見ると思ってるのか
面白くなるまで我慢してくださいってそんな義理はねーよ
今現在他に面白いもんがあるならそっちを見るのは当然だろ

574 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 13:34:27 ID:V5xIqmaK0

>>47
はぁ？なにそんな当たり前な事を偉そうに言ってるの？

575 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 13:49:06 ID:BkCsMdRnO

オレが面白いと思うサッカーは、かつてのレアルみたいな綺麗なパスワーク→ゴールとか、バッジョとかデルピエロみたいな度肝を抜ける選手が輝くゲームだな

576 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 13:56:25 ID:qmuGywdJ0

難しいことはよくわからないが、俺はオシムを信じるよ
ジーコのことも信じていた。騙されたとは思ってない

577 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 14:14:17 ID:/cZkZ1tX0

>>528
個々の能力が高いだけでグダグダサッカーやってるチームが優勝しちゃったからな、今年は
ガンバと川崎が最後まで優勝争ってたら少しは違ったと思うが

浦和サポだが素直に喜べない、あのサッカーじゃ

578 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 14:19:49 ID:lC3O6zUaO

>>570
スカパー入れ、貧乏人。

ＣＬ決勝ですら2%しか視聴率取れないんだから地上波でやる旨味なんか無い。

579 ：_：2006/12/14(木) 14:20:27 ID:5c0gmt790

浦和サポだが、優勝したことは凄く嬉しい。
グダグダサッカーでもｽｺﾞｲ嬉しい。なぜなら初優勝。しかもシーズン通しての日本一だから。
とりあえずサッカーの内容より勝って欲しい。綺麗な内容で負けるよりはグダグダでも勝つ方がいい。

ただグダグダサッカーもいずれは研究されるから、勝つためにもう一段階上のサッカーが見たい。

580 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 14:22:28 ID:D+Yo+Q010

>>573
他の面白い物みてればいいやん　あんた馬鹿？

581 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 14:25:00 ID:igB4GWDY0

Ｊでリーグ優勝もできねえ監督がえらそうに言うな

582 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 14:46:06 ID:xJLrZ5h90

地元のJチームだと、ユースだとか高校サッカーだとかから見ている選手もいたりして、
地元ならではの露出もあいまって愛着がある。
下手糞でもあの頃に比べてここがよくなった悪くなったとか見所は結構あって楽しい。

海外のチームは純粋に旨いプレー、強いプレー、駆け引きが見ていて面白い。
チームや選手同士の因縁なんかがわかるとさらに邪推できて楽しい。

サッカー観戦の楽しみ方がぜんぜん違うから、両方楽しめて自分はお得なのかなと思ったり。
下手だったヤツが、あの選手のようなプレーできたぞおい、
というのが両方見ている自分の楽しみの一つ。
いい試合をたくさん見ていると、選手が何をしようとして失敗したか、
どこが優れているのか見る眼が厳しくなって、選手にとってもいい空間になるよなーとは思う。

583 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 14:47:25 ID:Nu7hrx9D0

忙しくて生観戦できない俺はスカパーで充分満足してます。

584 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 14:59:39 ID:EXBd7l830

>>582
それが普通じゃね？
強い思い入れがあるチームならレベルに関わらず見てて楽しいし
レベルの高い試合もやっぱり見れば楽しい
どっちかに限定してる奴ってのは損してると思うけどね

585 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 16:18:41 ID:BkCsMdRnO

ﾕｳﾞｪﾝﾄｽが好きで八百長で降格決まったとき絶望的な気分になったけどなんだかんだ言って当たり前だけどBで勝ちまくるﾕｰｳﾞｪを見て楽しめるおれは負け組？勝ち組？

586 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 16:23:13 ID:i2sAqEQV0

フジは中継とか評価高いのに
なんかどうも映像とか独り占めなんだよな
それでかえってフジ損している気が

587 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 16:26:27 ID:Zm4E48EVO

>>586
日テレとかTBSとかテレ朝でやってほしくない

588 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 16:30:34 ID:06BcMniG0

この前浦和レッズとか言う税リーグの試合見てみたけど
あのチーム、野球選手が一ヶ月みっちりサッカーやればすぐレギュラー取れそうだなｗ

589 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 16:31:45 ID:KnIXNx0e0

日テレにも言ってあげて下さい

590 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 16:39:43 ID:vwlWINpq0

クラブWCはチケット高杉なんだろ

591 ：（'∞'）：2006/12/14(木) 16:44:26 ID:13WSQ/VP0

オシムはスカパーのＣＭ出演を狙ってるんだな

592 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 16:48:11 ID:ZGiCSGcL0

Ｊリーグ　
　別の意味で「アリエナイ瞬間」がありすぎ。

593 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 16:49:03 ID:i2sAqEQV0

日テレは幾つかのグループにスタッフ（アナウンサー込み）分けて
一年間密着でアジアやアフリカ・南米取材してきてほしい
地球一のためにも

594 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 16:51:20 ID:lKR0Jy9o0

日テレ得意のインサイドストーリーでも作ればいいじゃないかな
実の母親が危篤の床で勝利を願ってるとか

595 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 16:52:57 ID:R3C8IR7CO

低学歴が儲かるだけ

596 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 18:11:12 ID:CvcLvIhxO

それより来年からジェフ枠どうにかしてください

597 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 18:15:29 ID:VCSLrEOwO

ファンは見てるんじゃないの？少ないだけで。

598 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 18:21:30 ID:9QhwpvEtO

つまりは来年は浦和と川崎頑張れと

599 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 18:49:12 ID:+91vrxJT0

オシムしねよさっさと

600 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 18:57:16 ID:YFKnjLa1O

>>580
そう言ってるやん
あんた馬鹿？

601 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 19:01:52 ID:XWGPWtJo0

おまえがいいゲームすればいいだけだろ
自分の立場わかってんのか、ボケジジィ

602 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 19:03:25 ID:+1tpqSM+0

馬鹿か･･･もっとサッカー放送しろって話だろ

603 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/14(木) 22:38:45 ID:8WORX9+K0

>>562
おおっ懐かしい。
ナポリVsウディネーゼでのマラドーナとジーコの対決見てワクワク
してたなぁ。

604 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/15(金) 05:05:43 ID:f9rkYoq90

>>520
海外厨はだからカスなんだよ。
サバスでも聞けや、無能。

605 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/15(金) 18:18:02 ID:tmMhfV310

>>601
こういうアホって救いようないな

606 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/15(金) 19:44:21 ID:/q6tM4uC0

野球脳マスコミに訴えても所詮は野球脳

607 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/15(金) 20:52:42 ID:SwEwYHgb0

>>601
禿同

608 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 03:07:01 ID:nI5joyVq0

日本の大多数のファン（ニワカさん）の反応って

いままでファーストフードばかり与えられていた子供に
急に質素で栄養のあるものを与えた感じに見える。

そりゃ質素で栄養のあるものより
マックのほうがおいしく感じるんでしょｗ

609 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 03:11:04 ID:ZdkaGsyA0

日本及びアジアの国は身体能力の壁が立ちはだかってるじゃん。

610 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 03:14:20 ID:jv670W6/O

ｵｼﾑになってファンかなり減ったな
このままサッカー人気は低下してくだけだろうな。

611 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 03:15:47 ID:HoDmvR8RO

>>608
質素で栄養あるもののほうがはるかにうまい
要は味付け

612 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 03:17:59 ID:Zv3L78BJ0

えー、サッカーって見ててもつまらないし～

613 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 03:18:07 ID:fCAHcy8s0

今ちょうどオシムの言葉を３分の１ぐらい読んでるとこなんだがオシムおもろいな

614 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 03:19:11 ID:n+VMcN0G0

>>603
ガキの頃、その番組で欧州選手権決勝のプラティニやジレス見て
サッカー始めた。

615 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 03:26:14 ID:sN7TJ42+0

サッカーの、いいゲームって、そもそもどんなゲーム？

野球だとエラーが少ない、緊張感のある試合をいい試合と言ってるけど。
サッカーではどうなん？

616 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 03:26:41 ID:LTFv8XBu0

Jリーグ否定

617 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 03:28:01 ID:UA/nYI180

>>616
どう考えても逆だけどな

618 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 03:34:03 ID:1sK0A45W0

そうだよ！　テレビで放映しないのに、どうやって見るんだよ！　
スカパーなんて持ってるやつ限られるし。　
日本のＭｅｄｉａが悪い！　

619 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 03:35:56 ID:1Gq/QRLZ0

Jリーグみてると面白いよ
点はいるし、ロスタイムに逆転とか
金払ってまでは見たくないけど

620 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 03:36:20 ID:1sK0A45W0

サッカーの良いゲームというのは、プレミアのサッカーしかない。　
プレミア毎週見れば、サッカーが別の競技だというのが良く分かる。　
　

621 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 03:37:28 ID:1Gq/QRLZ0

プレミアに日本の選手いれば見るな
いなければ見ないわ

622 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 03:38:12 ID:1sK0A45W0

だから伸びナインジャン、日本人は。　
努力なしで、変わるはずないだろ。　

623 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 03:38:47 ID:JJ11XUXhO

>>615
ｻｯｶｰも似てるかな。
ミスが少なく、実力が拮抗したﾁｰﾑ同士の１点争いとかおもしろい。

624 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 03:39:34 ID:Emiw6ubt0

ここが日本である以上
これ（J）以上の試合なんて観れるはずなかろうが

625 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 03:39:45 ID:1sK0A45W0

日本人はまず、スパイクを野球のグローブだと思った方がいいな。　
ちゃんとキャッチしろよ、と。　

626 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 03:41:04 ID:1Gq/QRLZ0

サッカーは格闘技に似てると思う
強い選手の圧倒的な技術と力をみせたり
実力伯仲の強豪が一瞬の隙をねらってる緊張感みたいなの
弱くて力がにてると、地味な感じになる

627 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 03:41:42 ID:1sK0A45W0

でも見てるやつは見てるぞ、毎週。　　
君、今の時代ケーブルテレビがあるの知ってるかい？　

628 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 03:46:03 ID:Ck9E5NvCO

ジーコ監督よりオシム監督の方が好き。
言ってる事が分かりやすい。
日本まだ弱いけど、ジーコの時より見るようになった。

629 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 03:46:13 ID:1Gq/QRLZ0

バルサの試合なら見ても面白いけど
他の試合はどうでもいいね
セリエAの中位対決なら、名古屋グランパスVSFC東京みるわ

630 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 03:49:39 ID:n+VMcN0G0

>>615
攻守の切り替えが早いチームは面白いよ。

Jリーグだと甲府。
23日にBSでやるから試しに見て。

631 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 03:51:16 ID:3olISUYa0

まぁヨーロッパのビッグクラブはお金で優秀な選手を集めまくるからな。
プレーの水準も高いし、チェルシー対アーセナルのエッシェンのゴールなんて
ありえねーｗと思ったよｗ

632 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 03:52:07 ID:1sK0A45W0

>>628 賛成。　恐らく、ジーコの時よりつまんなくなったと言っている日本人は、サッカー初心者なんだろうな。
サッカーやってた人間からしてみると、今の日本代表のサッカーの方が、ぜんぜん可能性を感じるがな。　
勝てるサッカーをちゃんｔ教えてる気がする。　もちろん、中村、松井などの海外組も来年はバンバン見たいがな。　

633 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 03:54:09 ID:1sK0A45W0

あのＥｓｓｉｅｎのゴールはやばかった。　
ベストゴールの一つになってたし。　シュート回転ではいった感じは、すごい。　
ああいう勢いとかが、日本人にはない気がする。　

634 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 03:57:18 ID:3olISUYa0

>633
海外の１流どころはシュートレンジとキックの精度、スピードが違うよな。
後は「驚き」
自分はボールを蹴って育ったからよく分かるけど、マジでビックリするような
プレーやゴールが見れれるｗ
まぁこの辺りはＪだとちと厳しいか。

635 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 03:57:44 ID:eMb0DRFK0

Jリーグは休日に家にいて暇で地上波で流れてたら見る程度
海外はスカパー契約して徹夜してでも見てる

636 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 03:57:47 ID:jJleiAi40

うるせーオシム
いいゲーム見せろおまえが

637 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 03:59:07 ID:/WCYIzDV0

オシムは説教が上手いですね。お坊さんにでもなったらどうでしょうか。

638 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:00:32 ID:0ezEJ8iB0

>>632
サッカー経験者じゃなきゃ楽しめないサッカーなら日本には合わない
オシム残念

639 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:00:33 ID:1sK0A45W0

プレミアの選手は、みんなスピードすごいし、野球のグローブでキャッチしたかのように、
足元でコントロールできるし。　日本人が見なきゃいけないサッカーは、まさにプレミアっしょ。　

640 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:01:47 ID:RDYw3NWPO

オシムの能書き飽きた。
何の裏打ちもない言葉だしな

641 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:02:04 ID:W5z5oX620

この前のバルサ戦が１３％くらいだっけ？　これじゃなぁー　結構おもしろかったのに(´・ω・｀)

642 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:02:19 ID:eMb0DRFK0

セリエはありえない体勢からのボレーがすごい

643 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:02:48 ID:1sK0A45W0

>>638 じゃあＷ杯で応援するのもやめろお前は。　それから、サッカーに関するコメントすべて控えろ。　

644 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:03:29 ID:1sK0A45W0

＞＞６３８　じゃあ、Ｗ杯で応援するのもやめろお前は。　それから、サッカー関連のコメントすべて控えろ。　

645 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:07:19 ID:6TBLpwcH0

>>638
目先だけ考えるなら合わないよね。
オシムがいいとは思わないが、日本のサッカー自体を考えた場合
まずはやきう並に「知名度」上げていかないと代表戦だけで、評価されちゃうつまらないチームになるよ。

最近の日本人が嫌う経験(伝統)と時間が必要だよ。

646 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:11:41 ID:0ezEJ8iB0

>>643
じゃあほとんどの人が何も言えなくなるね
玄人限定のオシムジャパン万歳

647 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:11:44 ID:1sK0A45W0

日本人はなぜ、自国の選手がプレーしてない限り、海外のリーグを見ないのでしょうか
？？

648 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:13:09 ID:yVlp52tp0

オシムは完全に世間から飽きられたな
もういいよってみんな思ってる

649 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:14:09 ID:zt0yMPAD0

見てるヤツもいっぱいいるだろｗｗ
サッカーは特に

650 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:14:32 ID:Ck9E5NvCO

自分はサッカー経験ないけど、友達に教えてもらってからずっと楽しく見てる。
オシムが、日本は自分のできるサッカーをやってない、理想と現実の力量に差があるって、当たり前の事をはっきり言った時、スッとした。
歴史浅いんだから、これから。

651 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:18:49 ID:1sK0A45W0

>> 638 　同じ事をイギリス人に言ってみろ。　
　　　　　多分、同じこと言われると思うよ。　

652 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:21:22 ID:0ezEJ8iB0

>>651
へー、そうなんだ
でも、ここは日本だけど？

653 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:21:56 ID:IcNU9GejO

海外サッカー地上波で放送して欲しいな。

654 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:22:44 ID:1sK0A45W0

大体そくそんな甘い考え方で、Ｗ杯でブラジルに勝てるはずがないじゃん。日本のサッカーが
世界レベルに達するとも思わない。　

655 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:22:49 ID:BJgMJwxq0

>>648
新庄の例を見る限り、スポーツに飽きるという言葉はない

656 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:23:07 ID:n3D25sKF0

日本が目指すサッカーってどんなサッカーなの？
それがわかれば、試合見るのがたのしくなりそうだが。

657 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:23:38 ID:58Gi4Ovu0

日本はイングランドサッカーを目指しいる

658 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:23:47 ID:RlIxDA7K0

>>653
局アナが実況すると思うとゾッとするが

659 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:30:50 ID:n+VMcN0G0

>>658
河村は死ぬほどｳｻﾞｲ
角沢は間違いなく全員の名前を言えない。

フジは普通じゃないけど一番まとも。

660 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:31:39 ID:1sK0A45W0

日本人はメキシコのサッカーを真似するべきだともう。　背低くて似てるし、足元の技術で
勝負するあたりは、日本人向きなんじゃないかと思うけど。。　　
まあ、時間はかかりそうだけどね。　ロングボール主体のサッカーは日本人向きではないと思うけどな。　

661 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:33:06 ID:4Ek9biAd0

決勝ってフィギュアのファイナルと重なるんだろ。さすがにそっちに流れるだろう

662 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:33:59 ID:bo2L/Uia0

>>659
河村は酷すぎだな
修学旅行のときの新人バスガイドを思い出したよ。
説明してる間に、もう景色変わってるからｗ

663 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:34:10 ID:RlIxDA7K0

>>659
いや、特定のアナだけじゃなく日常的にサッカー喋ってないアナはほぼ全滅でしょ
あれは局アナとしては平均的なレベルで、そもそも期待してないから落胆もあまりないけど

664 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:34:31 ID:1sK0A45W0

ブランコみたいな選手が一人日本にいたら、助かるんだが。　

665 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:34:38 ID:UA/nYI180

>>659
けど川村見て核沢を許せるようになった
あいつは素でかわいそうな子なんだよ
一方川村はなんか「資料でも読んどきゃときゃ視聴者は食いつくだろう」
みたいななんか邪なものが見え隠れしてた気がした

666 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:34:44 ID:i3PJEXl5O

アジアがどんなに頑張っても南米や欧州には勝てないよ

667 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:35:40 ID:1sK0A45W0

じゃあどうすれば勝てるようになる？　

668 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:35:49 ID:sptt0Y7W0

千葉ｼﾞｬﾊﾟﾝ

669 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:36:01 ID:UA/nYI180

>>660
方向性はあれでいいと思うけどそれにプラスして日本らしさがないとな
日本に出来そうでメヒコに出来なさそうなものってなんだろ？

670 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:37:07 ID:PeS+ZmglO

日本のマスゴミはサッカーの魅力よりサッカー選手のルックスや収入しか興味ないし魅力を伝えるのが下手だから無理。

671 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:37:19 ID:Hphcjkne0

そうか風間さんはサッカー経験者じゃないのか・・・

672 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:37:28 ID:1sK0A45W0

俺は野洲高校が唯一の日本サッカーの希望だと思ってるが。ｗ　　
野洲高校のサッカーは結構、メヒコスタイルだぞ。ｗ　　

673 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:37:37 ID:0ezEJ8iB0

メキシコと体格で似てるって釣りか？
どうみてもガタイが違うだろ

674 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:39:24 ID:RlIxDA7K0

>>664
体型や身体能力だけでスポーツやるもんじゃないと思うけど。
社会の構造とか個人の物の考え方とか、メキシコと日本では随分違うのではないかね
下地が違えばできてくる同じような完成品にはなりようがないと思う

675 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:40:30 ID:UA/nYI180

>>670
下手ってか伝える気がない
んで残念なことに国民も大多数は顔がかっこいいとか
収入がどうとかそんなくだらないとこにしか興味が無い

>>673
まあ欧州やアフリカに比べればまだ遥かににてるじゃん
体幹の太さはそりゃ違うが

676 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:41:39 ID:4Ek9biAd0

マルケスとか見てると似てるとは思えんわなｗ

677 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:42:10 ID:1sK0A45W0

そりゃもちろん、最終的には日本のスタイルを目指すんだが、日本人の特徴として、
いいものをコピーして、それをさらに良いもの出来るのが日本人だと思う。　

678 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:44:11 ID:sN7TJ42+0

いいゲームってのは
要するに
ミスが少なくて、なおかつ点が入って、
創造性あふれるプレーの多い試合ってことかな？

679 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:46:14 ID:npHsGnOb0

まぁ、日本のスポーツで一番稼げるのがプロ野球である限り
サッカーが世界一を争えるレベルまで強くなることはありえないな。
運動能力が高いやつはまずプロ野球を目指す。
稼げる金額に天と地ほどの差があるからね。

680 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:46:15 ID:Ck9E5NvCO

≫654
ホントそう思う。
マスコミが変な煽り方したのも悪いと思ってる。
過大広告だったから、初めて見出した人はガッカリしただろう。
分相応な報道してれば、自分の国のチームなんだからって、気軽に応援するファンは増えると思う。

681 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:46:28 ID:RlIxDA7K0

>>677
なるほど。確かにそうだね。

682 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:46:58 ID:x8+iWko00

日本のスタイルていってもそれなりに劣化ブラジルぽいことして成功
してるだろ。ｗ杯3回もでたんだから。オシムのはオシムのサッカーでしかないと思うんだが

683 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:47:04 ID:1sK0A45W0

http://www.youtube.com/watch?v=IsRibEZ5CN4

684 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:47:57 ID:UA/nYI180

>>672
けどフジの特番見たらやっぱＪユースにばんばん吹っ飛ばされてたしなあ
やっぱそういう時の適応力がないんだよな

>>676
マルケスも実は182しかないからなあ
同じタイプっぽいんで比べるとナカタコといっしょなサイズ
体重も似たようなもんだし

685 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:48:08 ID:c6HOoUqn0

いいゲームして見せろ屑が氏ね

686 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:48:14 ID:NiwL01dr0

>>678
普通はそうだと思う。
だけどオシムは創造性ってのはあまり重視してない希ガス
「走る」ことを強調してるから、日本人の責任感とか努力とかってのを
重んじてると思う、これは俺の勝手な推測だけど

687 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:50:06 ID:UA/nYI180

>>678
点が入るってのは必然的なものがいいね
こんなんされたらそりゃ入るわみたいな

>>682
そのかわり延々そのレベルどまりになるけどな

688 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:51:58 ID:UA/nYI180

>>685
こういうアホってなんなんだろうな

>>686
いや求めてるよ
オシムはリスクを犯す
クライフはそれを勇気って言ってる

689 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:52:24 ID:1Gq/QRLZ0

サッカー経験者は、J見て下手だとは思わないんだろうな

690 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:57:57 ID:MkjqnR8sO

日テレの糞煽りをみると哀しくなる

691 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 04:58:15 ID:1sK0A45W0

それは、日本でサッカーを経験した人はね。　
はっきり言って、海外のサッカーは日本のサッカーと比べたら、別の競技。　

692 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 05:00:26 ID:UA/nYI180

>>691
それはいい意味でも悪い意味でもな

693 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 05:00:44 ID:NiwL01dr0

>>688
リスクを犯す＝ディフェンスをその瞬間は捨てて前に出るってことでしょ
創造性とは少し違うと思うが

694 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 05:03:14 ID:UA/nYI180

>>693
そんな簡単なもんじゃないよ
それだとただ攻撃に枚数かけるのとなんら変わりない
そういうことじゃなくて例えばペナルティーエリアで球を貰えた場合でも球を捨てる勇気が必要になる時がある

695 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 05:04:50 ID:0ezEJ8iB0

>>694
でもオシムサッカーって数的有利をモットーとしたサッカーじゃん

696 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 05:05:15 ID:0c8esdc4O

いい試合ってのが曖昧過ぎる。
撫子のvs北戦はいい試合だったけど、レベルは……
今日のﾊﾞﾙｻの試合は……

697 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 05:07:08 ID:NiwL01dr0

>>694
普通プレーの実感としては枚数かける＝リスクを犯すじゃないか？
創造性というと相手の守備の狙いを完全に外すような意外なプレーを指すと思うが
「ペナルティーエリアで球を貰えた場合でも球を捨てる勇気が必要になる時がある」
がそういう意味なんだろうけど

698 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 05:10:13 ID:1Gq/QRLZ0

簡単な話、日本でサッカーやってた人はJリーガーなんて神的存在だよね
技術的には語るのは別の話になるわけだ

699 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 05:17:50 ID:NiwL01dr0

>>698
そりゃそうだ
俺は弱小県の県選抜（高校時代）の奴ととフットサルしたんだがそいつマジすげーと思った
そいつがプロにかすりもしないんだからプロはもっと凄い連中なんだろう
世界の一流はもっと強く高いんだろうし、決断力がずば抜けてるから
瞬間瞬間にすごいプレーが選択できるんだと思う

だいたい１７歳のアレシャンドロの肩ドリブルなんて、技術よりも
あの舞台で出来るのが凄いよ。実際協会のお偉方から文句が来たそうだがｗ

700 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 05:23:24 ID:n+VMcN0G0

>>699
練習試合で相手チームに死ぬほど上手い奴がいて、
案の定プロへ行ったが、三年で解雇。

やはりJリーグも凄いｗ

国内リーグは延長線上で考えられるけど、海外リーグは雲の上。
どんだけレベル高いんだよと・・・。

701 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 05:30:51 ID:NiwL01dr0

>>700
だよなあ
一流ってのは足が震えるとかってないのかな
心臓が強いのか、舞台慣れしてるのか、集中力が物凄いのか
それとも闘争本能が異常なのかｗ
日本の選手もスピードやテクでは優れてるといわれるけど、
やはり決断力とかの差なのかな

702 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 05:43:31 ID:8WZ+OgnF0

メディアはにわかが喜びそうなこと言ってるだけだとオシムは気付くべきだ

703 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 11:34:56 ID:hGCRqLr20

>>697
違うと思う。
オシムが言うリスクを犯すってのは、チャレンジするに近い意味合いだと思う。
この意味でのリスク回避ってのが、ペナルティエリア内の横パスを指すんだろうと。

サッカーにおいてリスクを徹底排除すると、相手に取られないところでのパス回しになる。
点を取りにいくとき、相手と正対しなきゃならなくなって、そこにリスクが発生するってことかと。
だけどそのリスクに対しては、立ち向かわないとどうしようもないわけで。

704 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 14:04:32 ID:/Wh7G4A50

>>647
人間は自分に関係ないものに興味を持たないから。
オメーだって、何でNFL見ないのって言われて答えれるの？

705 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 14:05:04 ID:/Wh7G4A50

>>653
ウゼー。同じことを何度も書くな、知障！！！！！！

706 ：名無しさん＠恐縮です：2006/12/16(土) 15:29:09 ID:D/J/bZHg0

チンちんちんちんしゅっしゅっしゅっしゅ！