【将棋】名人戦連盟の６億６０００万円要求に対し、朝日・毎日は３億７０００万円回答

将棋の名人戦を来年度に始まる予選から共催することで合意した
朝日新聞社と毎日新聞社が、日本将棋連盟に対し、契約金など
年間総額３億７０００万円を回答していたことが１１日、分かった。

　関係者によると、両社の提示額は、名人戦契約金が１社１億７０００万円の
計３億４０００万円で、ほかに将棋普及協力金を朝日が２０００万円、
毎日が１０００万円支払うという。この契約金額は現在の毎日単独主催の
３億３４００万円より６００万円アップするものの、読売新聞社が主催する
竜王戦の契約金３億４１５０万円を下回る。

　一方、連盟が１０月に提示した額は、２社同額で１社当たり、名人戦契約金が２億円、
名人戦振興金が３０００万円、将棋普及協力金が１億円の計６億６０００万円。
金額に開きがあり、連盟側は２社の回答に反発。交渉が続いている。

　また、朝日主催の朝日オープン選手権は８０００万円、毎日がスポーツニッポン新聞社と
共催している王将戦については現状維持の７８００万円と、いずれも連盟の要望額で
継続する方向で検討していると、連盟側はみている。
（2006年12月12日3時4分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20061212i501.htm

将棋おわた

大失敗だったな

7 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/12(火) 09:16:51 ID:kWHycics
競合させるつもりが談合されてやんの
将棋連盟m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

連盟が悪い

将棋ってどこで儲かるの？
観客いないし
何億も出す価値ってなによ？

共催で倍になると思ってたのかｗｗｗ
アホスｗｗｗ

そこまでして名人戦やることなし

結局、朝日が毎日側に寝返ったということか

読売が言いたいのは、
「読売新聞社が主催する竜王戦の契約金３億４１５０万円を下回る。」

談合されたのかｗ

最後の
＞連盟側はみている
って文章も臭い

>>10
わざと上回らないようにしたんだろうな

手の内見せたらそら叩かれる罠

読売が悪い
どこいってもも金積んで荒らすだけ荒らすな

アホの米長が、捕らぬ狸の皮算用したってことよ

ピースはまだかっつってんだよ！

あと共催にそんな高い金払いたくないだろうし
これは当然
分割して上乗せ狙え

連盟あてが外れたなwwwwwwwwwwwww

>>7
どう見てもマスゴミの狙いは
負担を半分に減らすことだよな
連盟ﾊﾞｶｽ

これだけ先読みできないのに将棋名人ですか、そうですか

あーあ。
竜王戦より安いのか。
こうなったら１シーズン名人戦をやめてみてはどうか。

反発するんなら毎日も朝日も将棋から手を引けば？

>>17
あの、コレで良かったら・・・つマイルドセブン

朝日・毎日がせこい

連盟が持ち得た唯一の武器が朝日と毎日を両天秤にかけること
それを放棄したらもう足元見られるのは目に見えているよな
これがご破算になったら朝日単独にいくのかね？

収入が大して増加しないで、連盟が評判を失墜させただけの結果に終わりそうですね

これで王将戦あぼーん
朝日オープンあぼーん
で生粋の丸損ですか。

新聞社が無くなったら、
将棋囲碁業界が破綻する件。

駒の先読みより人生の先読みのほうが何倍も難しい。

笑えるなこれはｗ

連盟ががめつすぎなんじゃね。
一応単独の時よりは増えてるんだろ？
要求が6億超って…

天才羽生さんが選んだ毎日にしとけば良かったのに
米長あほや

>>22
そんな事したらほとんどの棋士あぼーんじゃね？
基本給なくなるようなモンでしょ？

共催なんてアホな提案したのは誰だ？

もう少し連盟のことを考えてくれよ

義理を欠くからこうなる

王将戦は格安の契約金で七大タイトルの一つに名を連ねているから
存続する可能性はある。朝日オープンは名人戦までの繋ぎだから絶望的。

朝日オープンはアマに対して門戸を開いてるという側面が大きいから
止めて欲しくないなあ

予想通りの展開だなｗ

そりゃ長年の信頼を裏切られた毎日と、連盟が悪役になるのを恐れて、共催という訳の分からない解決方法を飲まされた朝日が
名人戦単独開催と同じ契約金出すわけがないｗ

これで5年後の将棋普及協力金支払い約束が切れたら、朝日は大手を振って朝日オープン廃止するだろうし、毎日だってお荷物の
王将戦廃止するだろうな。

記事を読み直してみると、
王将戦と朝日オープンの将来も不確定なのか。
これで契約金の減額、さらには廃止なってことになったら
連盟も悲劇ですね。自業自得なのでしょうけど。

４冠王にはなれても、この手は読めなかった〜の？米ちゃん。

>>42
もう歳ですから

なんで将棋板のスレはウイルスなんかはってあんだよ。
ノートン反応して困るんだよバカ。

詰んだね

談合スレｗ

競技人口を増やす努力をしろよ

共催になったからといって、名人戦の価値が上がる訳ではないのだから、
この回答は妥当な範囲だと思うよ。

競技人口増やして、プロ棋士はもっと減らせよ

しかし将棋連盟は自分達の都合の良いようにしか
物事を考えられないのかねえ
最悪の事態というのを全然考えていないな
共同開催になればお互いに争うことがなくなるから
契約金も抑えられるのは当たり前なんだが
なんかこのままだと金に目が眩んで
近未来通信みたいな会社がスポンサーになって
痛い目にあいそうだ

せこすぎたな

将棋を掲載するメリットはいまはあまりないんだろうな。

連盟に罪(詰み)の意識は無いのかw？
ぼったくり過ぎw

連盟はなにも悪くないやい＞＜

おいおい、実質朝日オープンの金が消えただけなのか

アボガドバナナ

ヒカルの棋士で人気回復案

たかだか将棋遊びにこんなにもお金が動くか
冷静になれ

ヒカルの碁ってあったなそういや
梅沢名人みたいな人は将棋にはいないのか

棋譜って朝日と毎日の両方で歩調を合わせて掲載するのかね

将棋連盟のがめつさは松坂並だなwwww

今の朝日オープンって契約金1億3500万だっけ？

>>59
あの人名人になったのか？

こんなに支払うメリットはなんなんだ？

今後の展開予想
非常識な連盟側の要求と朝日毎日連合で折り合いつかず破談
朝日毎日ともに将棋界より撤退これにより王将戦、朝日ＯＰ廃止に
協賛社のつかない名人戦の運営が困難に、読売が破格の安値で買い叩く
名人戦を獲得できたことにより読売は竜王戦を廃止にし棋界は５冠制に
連盟は合計で現在より８億円近くの収入減に陥ることに
トップ棋士以外は将棋だけで食べていくことが難しくなり棋士から一般社会に戻る
逆瀬川現象が発生、奨励会は廃止され新たに将棋学校が作られ
莫大な入学金と授業料を支払うことで全生徒がプロになれるようになる
連盟は将棋学校の収益でなんとか経営を持続させる事に

2chで朝日毎日がタッグ組んでたら、無条件で悪役決定なのに
連盟擁護がほとんどないこの状況ｗｗｗ　将棋連盟ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

共催なら普通冠料は下がるよな
冠は独占に価値があるんだから

朝日・毎日が組んで、読売にすっぱ抜かれる。
これは新聞界にやりこめられた、ちうことやね。
将棋ｵﾜﾀ

>>63
あ、ごめん全然知らない適当に言った
ただ、少し前に偉い役に就任したとか聞いたから

朝日、毎日に共闘されちゃ喧嘩にならんよ。
米長、もう一度秋山恥太郎のとこいって直談判してこいや

誰でも予想できた結末…

ハチワンダイバーおもすれぇ

６億６０００万円払ってやれよｗ

将棋なんてただでできるのにな。

正式な今の序列って竜王戦が１位？

棋士は名人が最高と思ってるとか関係なくて。

共催なんかにするからだ
バカなヤロ

調べると連盟役員の無駄遣いがありそう

人気のあるなしというよりもなあ

>>75
讀賣に毒されてるよアンタ

あほの将棋指し

子供の頃、米長ファンだったけど、
糞ウヨだと知ってがっかりしました。

さすが、米長。

こりゃあ、朝日と毎日に組まれたなｗ

今後の契約交渉も
もう期待出来ないな

契約金も２倍の予定がいつの間にかこんなことに・・・

米長こえええええええええええええええええ

今どき将棋の棋譜が載っているから新聞をとるなんて奴が、どれだけいるんだよ。
販売部数に直結しないことを見抜かれている連盟側の負け。

新聞社が、いつまでもタニマチ気分で囲碁・将棋の後援を続けると思ったら、おおまちがい。

>>75
竜王戦が１位という位置付けでしょう。
ただ、>>79さんのおっしゃるとおり、讀賣のごり押しですが。

米長めちゃめちゃ怒ってるだろうな。

けちけちスンなよ左翼新聞社どもめ

突撃しま〜す

あ…ありのまま さっき　起こった事を話すぜ！

どうするよこれｗ

将棋でどうやったら6億とか回収できんのｗ
伝統文化保護目的でも1億がせーぜーだろｗ

金が無い連盟が気の毒だから払えよ

棋士に払う給料が無くてヒーヒーだぞｗ

連盟が欲張りすぎなんだよ
将棋で何億も出してもらえるだけありがたいと思え

羽生さんがオニギリ屋で頑張るよ

米長は園遊会でスタンドプレーして恥をかき
今度は朝日・毎日に裏切られて面目丸つぶれ

とっとと将棋界から去ったほうがいいよ

もう連盟側の玉は詰んでるね
長手数になるけど朝日と毎日は間違えないだろうね

こんなことなら毎日単独でもよかったんじゃないか。

>>98
後を濁しまくってるんで
始末つけてからにして欲しい

米長なんかもう耄碌して2〜3手先も読めないだろｗ
もっと頭切れるやつをトップにすえたらｗ

新聞社が組んだら勝ち目は無さそう・・・米長さん残念

ここからが泥沼流です。
期待してちょ by※

談合だなwww

朝日＋毎日＜読売ってことになるじゃないか　プライドとかはどうでもええんかな

名人戦＝順位戦

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐ｧ'´　　　｀´　　　｀　‐　､
　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　 /　　　ヽ　　　　丶.＼
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　　　　　　　　　　　　 〃　.:.,′.:　 !　:.:.l　...:!.:|:...:.|:.:..　ヽ:.:.　 ',:　ﾊ
　　　　　　　 　 　 　 /{　.:.;ｨl　 .: . :|　:.:.|:.i.:.:i.:.|:.:.:.|ヽ:.:.:.l ',:.:..　l:...:.ﾊ
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　　　　　　_ ≧＝=ｲ:.:7''＞‐|.:!.::.| :.|:.: 斗七:./ |.:.ﾘ　 ｨ=ﾐ:.lヽ:.:.j:.:|:.!
　　　　 ／　.:_.:.:._ノ:.ノ:./:,':.:ﾊ.:! :.| :.ｌ:.:.:.ﾘV__/　l/　　 {:r1ﾘﾊ .:/:.:|ﾘ
　　　　'￣¨ﾌｰｧ., イ:.:/:.,':.:.:.∧ﾍ:.i:.:ヽ:.{y'"⌒`　　 　 ゝ'- {.:j/|lｲ
　　　　　　〃/´/´.:./ :,'.:.:.:/:.:{.fﾍﾊ:. .:{ヽ .::::::.　　　　'　:::: ﾙ!:.|:.l
　　　　　　{!/ ｲ:.:.:./:.:/! : /:.:.:.ゝ=ﾃヽ.:.'., 　 　 　 r　ｱ　 ,ｲ:.,':.:! | ＜残念っ！３億７０００万円でしたっ！
　　　　　　'（　j:.:.:/ﾙ　l :.:;:.:.:./:.:.:/:.:.:ﾊ.:.:ト 　 　 　 　 ／:.〃:/j/
.　　　　　　　ノ／ '　　ヽ.:!/´￣￣｀寸＼!_ : ｀7 ーイ:/j:./ }/
　　　　　　　　　　　　ヽ／: : :　　　　 l＼ヽ¨l/ル／|/
　　　　　　　　　　 _, イ　　　　　 　 : :| ﾊ＼^ﾍ｀＼
.　　 　 ＿___　_,r'´　　　　　　　 　 i.: :| l | l ヾ┴‐┐ｰ-､
　 　 ⌒〜=<: : |　. : : : : : : : : : 　 八 | l | |　 ＼''⌒!　ヽ}
　　　　　　　ヽ: l: : : /: : : : : : : : : . . ヽ小､_＼　 ＼ l :　ヽ
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なぁ、これって読売も組んでるんじゃないか？ｗ

毎日撤退より
ひどいシナリオが存在したとはな。

>>109
だろうね・・・

こうなったらレッドソックスをスポンサーにしろ！

あーあ、共催なんて最悪の落としどころにつけたからこんなことに
上位棋士が毎日支持に回ったのに、年寄り連中が自分の利益目当てに
過半数取っちゃって、そっからどんどん歯車はおかしくなってった

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）　　　　共同開催だからって契約金2倍になるわけないだろ
.　|　　　　 （__人__）　　　　 常識的に考えて・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

名人戦の賞金上げて、賞金1番以外に価値の無い竜王戦の賞金も上げさせる読みだったのかな
完全に読み間違ったな

金額うぷせよ！！！！

新聞社もバカじゃない。
※の言いなりにはならんよw

もともと米長がカネに目がくらんで故・大山名人を裏切って
独断で動いたからこうなったんだろ

責任とって辞めろｗ

世間知らずの将棋指したちが、海千山千の新聞社にかなうわけない。

>>1
結局、毎日との信義を貫けと主張した、羽生、森内ら
現役主力組の主張が正解だったわけじゃん。

だいたい、棋士の中では棋力の低いお荷物の方が数が多く、そいつら
の意見が連盟の多数になる時点で終わっているよな。

竜王戦とか名人戦とかあるんなら
勇者戦や戦士戦、魔法使い戦もあってもいいと思うのだが

ソフトバンクとかにスポンサーになってもらえないん？新聞社の独占？

なんか羽生名人とヤフーインターネットで対決とか先日やってたよな

ここで、将棋連盟は話題づくりのため、かつて女流王将を10連覇したあの方を
復帰させてはいかがでしょう。

>>123
あそこ臭そう！！！

>>123
女流棋士会は独立しました

３億７千万か。これまた渋く来たもんだな。

毎日がかなり怒ってるご様子

>>59
林葉直子

連盟も自分から金儲けを考えなきゃ。こういうのとか作って。

http://www.phoenix-c.or.jp/bluegale/datui01.htm

感覚のずれはプロ野球選手以上だな

将棋のトップクラスが集まっておいて、なんで先が読めないんだ？

王手飛車取りが悪手になったケースだな

3手先＝名人戦を朝日、毎日共催で契約金大幅アップ（勝手読み）
5手先＝談合され、大幅減

これは胸にそっとしまっておくべきスレだな

竜王戦以下の額にしてるのを見ると読売にも配慮してるな。
こりゃ朝日・毎日・読売で組んでるな。

>>135
それだ!!　m9（　ﾟдﾟ)

あんまり欲を出すからだよ・・・
無理矢理に話をすすめたり毎日にそっぽむいたり

新聞社のお荷物になあってるんだろうな、将棋

最初から毎日にしとけばよかったのに
欲を出して馬鹿を見る典型だな

連盟をいぢめるなよ＞＜

将棋はつまらん。羽生７冠を認めません。将棋、囲碁、チェス、などを合わせて
て７冠なら凄いと思いますが。

新聞社はさすがに世間が納得する妥当な案をもってくるね。
そして共催になれば、常識的には朝日OPは廃止なんだがな。
王将戦は義理でつずけてくれる（これ以上怒らせなければ・・・）とおもうが。
連盟は自分たちの立場がわかって・・・・るはずがないか。

>>135
つうか、寡占のスポンサー側にしたら当然でしょ。1銭でも
余計に払いたくない。

新聞社以外の全く違う業種からスポンサー連れてくるなら
まだしも、同業者どうしならこうするわなw

これは囲いなしで攻めて負けた大局か

将棋の世界なんだから、
タラレバで連盟叩いても仕方あるまいｗ

連盟の経営って相当苦しいんだろうな

王位
王座
王将

粒王
迷人
寄生
既往

突撃事件である世代より上は将棋に背を向けたからねー。
子供はテレビゲームしかやらんしな。
将棋の時代は終わったいう事よ

連盟の組織がおかしくなってるんだろうね。

毎日単独よりは小額だけど、カネをより多く引き出せたのだから
大失敗ではない・・・
けれどなあ・・・

将棋は今が旬だと思う
ネットによる恩恵とコンピューターの強さが丁度いい具合にマッチしている
コンピューターの方が強くなったら、人間同士の勝負の価値は落ちないけど
最善手がわかっていながらの観戦は、今よりつまらん物になるだろう

新聞だけの時代より今の方が遥かに恵まれてるはずなのに、連盟は苦労してるみたいだなぁ

連盟は連盟で無駄使いがあると思うけどな
とりあえず弱い棋士をクビにして切り詰めていったらどうかと

羽生と対局すれば５０万とかで金を儲ければいいじゃない。

そのうち、Yahoo!主催名人戦とかになりそう。
ネット中継全開で。
たぶん、新聞社主催よりそっちの方がよいよ。

>>150
朝日オープンが減額されるから減収だぞ

>>152
ますます棋士を目指すヤツが減るだろ。

おっぱいを賞品にすれば良い

>>150
名人戦が朝日・毎日の回答額で決着し、王将戦、朝日OPが連盟の要望通りに開催されたとしよう。
（王将戦：現状維持、朝日OP：1億3480万円→8000万）

名人戦の契約金　＋600万
普及協力金　　　＋3000万
朝日OP　　　　　　−5480万

よって、1880万の減収となる。

>>154
そのかわり広告入れさせると思うよ
上下広告のツナギ着て対局とか…。
商業主義もいいけどリスクが高いね。
失敗すればさらにスポンサーの言いなりに。

イケメン育てろとか、水着のねーちゃんに解説させろとか…

過去の恩を忘れ毎日捨てて朝日とくっつこうとしたら、毎日と朝日両方養う結果に

将棋連盟はだめんずだなｍ9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

内訳見ると、一番欲しい普及協力金がほぼ丸々カットか・・・
まぁ、この類いの金は2社だけじゃなくせめて読売には負担させないとおかしいよな。
こりゃ新聞社側のほうが筋通ってる。

現在の借金とこの数年で構造改革を終えるまでのしのぎが断たれるとなると、
こりゃ連盟潰れるかもしれんね。
素直に各社に寄付金お願いすりゃよかったのに

>>158
ひでぇｗ

>>151
馬鹿？
それは将棋やってる奴らに限った話だろ
携帯なんで縦読みなら釣られてるな

将棋の１００手先は読めても
経営の２手先すら読めないのが将棋指し
なぜなら社会にでた経験がないから、取引の厳しさを知らない
まだその辺の平サラリーマンのほうがまともな経営をする

米長　ま、待った！

新聞社にしてみたら、金もらいたいくらいだろ？掲載すんのに。

一対一の読みなら棋士が勝ったかもしれんが
新聞社同士が組んで来るとは読めなかったんだろうな

考えてみれば共催って紙面を１個増やせっていうことだよな。
朝日オープンを押し出すのは当たり前だな。

誰も見てないのに貰いすぎだろ
3000万ぐらいで十分

サッカーや野球の結果を掲載するのも金払ってんの？

将棋はよくわかんないけど、先を読む力とか駆け引きが大事なんじゃないの？
なんで新聞社ごときにいいようにあしらわれてるの？

>>163
釣りじゃないよｗ
将棋に興味あるﾔｼにとっては最も楽しめる時代なのに
それが経営的な繁栄に結びついてないのが皮肉だなぁと思ってさ

米長ボラスｖｓレッド朝日

http://shogi.mycom.co.jp/ladies2005/album/iwane-nakai/image/P9120076.jpg
http://shogi.mycom.co.jp/ladies2005/album/iwane-nakai/image/P9120075.jpg
http://shogi.mycom.co.jp/ladies2005/album/iwane-nakai/image/P9120001.jpg

『将棋世界』読んで連盟と理事会を応援することにした。ガンバレ。
きつい交渉が続くと思われるが、連盟及び理事会の希望通り決着付くことを
切に願う。ねばり強く、妥協せずに頑張って欲しい。
将棋の発展は名人戦の発展無くして有り得ないから。

出す方の朝日・毎日からすれば大変だろうが将棋の名人戦の価値をじっくり吟味
して欲しい。400年の伝統は金では買えない。読売が力業で竜王戦作ってみても
将棋指しの心は名人及び名人戦を中心に回っている。それだけ重い。
大変だろうが出してやってくれ。

>>167
新聞社を組ませたのは誰あろう将棋連盟理事そのもの
毎日単独案が棋士総会で否決され誰もが朝日単独開催かと思いきや
朝日に共済案を提案したのは将棋連盟、
お金のほうは朝日と毎日で話し合ってくださいと投げっぱなしジャーマン
朝日と毎日は数ヶ月の時間をもらい綿密に一番損をしない方法を考え出した

>>175
先にカネカネ言い出して伝統をぶち壊したのは米長だけどな
それからおかしくなった

>>170
将棋は結果に金払ってるのではなく、棋譜の掲載に金を払ってる。

>>175
将棋世界を読んだのなら連盟が提示した6億6千万という金額がいかに矛盾した金額かわかるだろ

棋士全員で6億でしょ・・・
プロ野球選手１人と思えば安いじゃん。

>>179
すまん。よくわからん。

連珠棋士から見ると
恵まれすぎ。

>>176
朝日単独案では朝日は結構な額を提示してるんだよな。
なんで連盟は素直に乗らなかったんだろう。

>>147
餃子の王将は3番目だったのか・・・。
個人的には王位クラスだが

もうダメだな将棋界は
ゴミ棋士どんどん首にしないと
ワリオとかワリオとかワリオとか

オラなんだかワクワクしてきたぞ。

>>183
朝日もそれで怒ってるのかも。

いっそのことスポンサーから降りれば

プロ棋戦を載せてない新聞と競合させて値をつり上げるんだよ。
四国新聞とか、夕刊フジとか。

連盟、完全に足元を見られてるなw

談合ﾜﾛｽ

まで、３手にて、日本将棋連盟の負け、でございます。

順位戦に耐え切れず（最下位に落ちて、なお且つ失格となってしまう）、フリークラスに逃げ込んでいる連中を、この際全員引退させるしかないよ。
それでも田舎に帰れば、誰も敵わない大先生で居れるんだから、文句ないだろうて。

６億６０００万にも笑ったが３億７０００万にも笑ったな
朝日のほうが数段上手だったな、しかし子供な連盟に対してえぐいわ朝日

田舎に帰れば、誰も敬わない大先生になる。

田舎には一局の指導料にポンと100万位だす金持ちが居る（はずだ）。いまより豪勢な暮らしが待っているだろうに。

武者野をクビにするのが先だな

武者野苦者野してやった。

玉虫色の決着は自民・安倍総理の専売特許
現実はシビアだべさー

連盟ってバカ？

朝日と毎日はグルなのに
米長はそんなことも分からんかったのか・・・？
情けない。

>>196
相手の棋力を判断し、適度に緩めて絶妙な逆転の妙手を用意して相手勝ちに導く
→強いですなあ。この角打ちはいい手でしたねえ
→いやあ、先生に緩めて頂いたからですよ＾＾；
→上機嫌で指導料たんまり

こんな技術持ってる奴フリクラじゃ換気くらいじゃないか？ｗ

麻雀に比べれば将棋はまだマシ

日本詰将棋連盟と日本中将棋連盟に比べれば、まだマシ。

ヒカルの将棋　と言うマンガ書いて貰え

将棋なんかやめてチェスやろうぜ

>>202
神吉は指導将棋を全勝して嬉しそうに内藤師匠に報告する
馬鹿者だぞｗ

残された手段は朝日単独しかないな

>>208
＞共催することで合意した

単独？

この程度の金額なら朝日巻き込まずに毎日と上積み交渉したら良かったじゃんｗ
バカだな将棋連盟

>>1を読んで談合っぽいなと思ったけど、やっぱりそう思う人いるんだな。

せこい新聞はいいよ
もう名人戦は読売に売っちゃえば？

>>207
神吉は高砂のパチンコ屋で見かけたことがある。あんまり関係ないが。

>>195
あの石田ですら、柏に帰れば下にも置かぬ大先生扱いだぞｗ

今北

談合だろ　いくない

自社で書けない、朝日と毎日の担当のリークとしか考えられません。
連盟の次の悪手予想、新聞社の談合を告発。
ありえない話だが

将棋はうまく放送すればいいコンテンツになると思うんだがな
関係者がダメだな、なにやっても陰気くさくなる

>>1
それくらい出せや、反日鮮人新聞め。

>>212
買うかな？
まぁ、ナベツネはブランド好きだからな。
案外ポーンと名人・竜王両方出してくれるかもな。

でも、今のところ、朝日・毎日にケンカ売ってまで
拾おうという気はないだろ

６億６０００万円要求

>>219
もし名人戦の協賛社が決まらずに読売が手を出すようなことになれば
竜王戦はおのずと廃止0r契約金の大幅縮小は確実

1977年以来2度目の名人戦開催中止来るかな？

木　37　38　39　40　41　42　43　44　45　46　47　48　49　50　51　
村　◎　**　◎　**　◎　**　□　**　□　**　●　■　◇　◎　◎
時　木　木　木　木　木　木　木　木　木　木　塚　塚　木　木　木
代　村　村　村　村　村　村　村　村　村　村　田　田　村　村　村

大　52　53　54　55　56　57　58　59　60　61　62　63　64　65　66　67　68　69　70　71　72　73　74
山　◎　◎　◎　◎　◎　●　●　◎　◎　◎　◎　◎　◎　◎　◎　◎　◎　◇　◎　◇　△　■　△　　　　
時　大　大　大　大　大　升　升　大　大　大　大　大　大　大　大　大　大　大　大　大　中　中　中 　
代　山　山　山　山　山　田　田　山　山　山　山　山　山　山　山　山　山　山　山　山　原　原　原

中　72　73　74　75　76　77　78　79　80　81　82　83　84　85　86　87　88　89　90　91　92　93　　　
原　◇　◎　◇　◇　◇　**　◎　◎　◎　◎　△　■　■　◎　◎　◎　●　■　◎　◎　◇　●　　
時　中　中　中　中　中　中　中　中　中　中　加　谷　谷　中　中　中　谷　谷　中　中　中　米　
代　原　原　原　原　原　原　原　原　原　原　藤　川　川　原　原　原　川　川　原　原　原　長

羽　93　94　95　96　　97　98　99　00　01　
谷　■　◎　◎　◎　　◎　△　△　■　△
戦　米　羽　羽　羽　　谷　佐　佐　丸　丸　
国　長　生　生　生　　川　藤　藤　山　山
時　中　米　森　森　　羽　谷　谷　佐　谷
代　原　長　下　内　　生　川　川　藤　川

森　02　03　04　05　06　07　08　09　10　11　12
内　◎　●　◎　◇　◎
時　森　羽　森　森　森
代　内　生　内　内　内　　　◎4-0 4-1 4-2　◇4-3（3-2）　△3-4　●0-4 1-4 2-4　■非登場

で最近の羽生の調子はどう？

>>1
いつまでに決着付けないといけないのだろう？
来年度の予選が始まっても双方最終金額で折り合わない事態とかありそうだね。

しかし、交渉途中の情報を記事にするのはフェアーじゃないよな。

将棋で金もらえるだけでもありがたいと思えよ

俺はこの30手先まで読んだ。
3億9000万で手打ち。新聞社側の勝ち

私はこの騒動の恐るべき結末を知ったが、
それを記するには、あまりにスペースが少ない。

米長（笑）

わざとリークさせてるんじゃないかな

棋士って頭いいだけのバカなのかなあ。
幻想くずれた。

>>196
地元では伝統に則って、八八万八八八八円を出してます。

＞将棋普及協力金

謎な名目のこれの減額で調整するしかねえな。
０円なら４億６０００万。その辺で折り合い付くだろ

聖教新聞が七億出して投了

上手将棋連盟と下手朝日・毎日の二面指し
まず初手を放ったのは朝日いきなり５億という強手を放つ
これに対する将棋連盟の手は２通りあり
Ａ、強気で受けるか　Ｂ、揉め事は避け逃げるか
連盟は強気で受けることを選択、そして毎日に対して初手を放つ
この初手が不味かった、この攻め方が違えば状況も変わっていただろう
相手の手を無視した自分のわがままだけを通すような一方的な手
後にこの手が最大の失着であったことが判明するのに時間はかからなかった
毎日との局面は一気にこじれ一瞬に斬るか斬られるかの抜き差しならない状況へ
いつしか上手と下手の関係は逆転し連盟が毎日の猛攻を一方的に受ける展開に
その後紆余曲折を経てなんとか毎日を投了寸前まで追い込んだ連盟は天狗になり
死に体の毎日に対して朝日側の盤面で一緒に戦っていいよと持ちかける
さらに怒りを激情させる毎日と初手以来終始冷静な朝日は手を取り合い
油断していた将棋連盟玉を一気に追い詰める一手を繰り出した

＞この契約金額は現在の毎日単独主催の
＞３億３４００万円より６００万円アップするものの、読売新聞社が主催する
＞竜王戦の契約金３億４１５０万円を下回る。

わざわざ竜王戦の契約金を越えないように配慮しているわけだ。読売さまさまだな。

山くずし（将棋くずし）で決着つけろ

序列１位は守りたい読売のブラフ？
額は下げたいだろうが竜王戦は1円でも上回りたい所だと思うが。

・・・毎日・朝日だけでなく読売とも組まれたたかな？
名人戦は権威あるから一位は竜王戦に譲って額下げようとか。
確かに三社ともこれでｳﾏｰだし。

>>237
だろうね。読売が動いてそう。
もし名人戦が上がれば竜王戦も上げないといけないからな。

それを察して先んじて手を打ったな。

米長
(　´_ゝ｀)

米長
(　´_ゝ｀)

毎日・朝日連合軍と交渉決裂→名人戦・順位戦を１時期中止
↓
連盟側の必死の工作で朝日と密約。
朝日オープン存続→２年後に名人戦に衣替え
↓
激怒した毎日は将棋から完全撤退、関連する棋戦は全て廃止

こんな感じになるかな

はさみ将棋で決着

両社合わせて１２００万部＊４０００円＊１２ヶ月＝約６０００億の予算

×（将棋欄６分の１ページ／朝夕刊５０ページ＝１／３００・全紙面）（実際には広告も多いしもっと比重は大きそうだが）

＝２０億　は単純計算でも出していい勘定


しかし上の１／３００に対して
３．７億／６０００億＝１／１６００

どうみてもケチり過ぎですありがたいことでございまして

新聞勧誘員の取り分が６０００億中、○○％

>今どき将棋の棋譜が載っているから新聞をとるなんて奴が、どれだけいるんだよ

昔は棋譜が新聞の売り上げを左右したからねー。

>>243
その計算だと新聞の連載小説はものすごい稿料を請求できそうだな

青木雄二が朝日でイラスト＋エッセイ連載してて、
将棋欄より大きいスペースだったが、一回３万だか５万だか、って言ってたぞ。
今の名人戦は一回１００万。

>>210
１．毎日と上積み交渉・・・失敗
２．朝日と上積み交渉・・・失敗

３．毎日＆朝日と上積み交渉・・・大失敗　← いまココ！

>>246
それも自分で突っ込むのも何だが
紙代や輸送販売代を抜くの忘れたのでｗいずれにせよもう少し小さくなりそうだな。
しかし１／３としてもまだ余る

共催自体が無理なんだよ
名戦と人戦に分けて、両方獲得した場合だけ名人と名乗れるようにすればいい

朝日オープン将棋選手権はどうなるんですか？

>>224
>しかし、交渉途中の情報を記事にするのはフェアーじゃないよな。

新聞が書くのはフェアではなくて、「将棋世界」が書くのは問題ないという認識？


>>175
みんなにスルーされてるが、名人戦に400年の伝統なんてないよ。
それに、名人戦を今の形にして発展・維持させてきたのは毎日（と朝日）であって
連盟ではない。
名人戦の価値は重いのだからもっと金を出してやってくれ、なんてのは悪い冗談だ。
毎年億単位の金を出して「価値」を裏付けしていたのは新聞社なんだよ？

>>243
その計算方法だと毎日載せることになるが
名人戦の記事は毎日なにかしら載っているのか
それに新聞社の収入は広告の割合も多いし
販売店とかに掛かる費用とかもあるから
そんな単純じゃないだろう

共催の2社が条件を話し合う事は談合と言うのだろうか？
競合じゃなくて共催なんだから言わない気もするんだがどうだろう？

>>254
入札じゃないんだから談合なんてことはない。
共催なんだから朝日と毎日が話し合うのは当然だよなｗ

まあ「談合」と書いてるやつもわかった上でおちょくってるんだろうけど。

読売が噛んでる、って言いたいんじゃないの？

※氏ね

こういう億単位のやりとりを見ると
羽生の７冠王の時はさぞかし荒稼ぎしたんだろうなと思う。

>>252
将棋世界嫁

総額4億円に上げるかわりに、朝日オープンと王将戦は廃止かな。
連盟は自ら収益を上げる方法を考えなきゃ。
もう新聞社に頼る時代は終わった。

>>260
興行として成立しないから無理だろ。

>>252
永世名人の歴史は400年
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/rekidai.html

　1612　　　　　1634　　　　1654　　　　 1691　　　　 1713　　　　 1723　　　　 1728　　　　 1789　　　　 1799　　
大橋宗桂━大橋宗古━伊藤宗看━大橋宗桂━伊藤宗印━大橋宗与━伊藤宗看━大橋宗桂━大橋宗英━┓
　一世　　　　　二世　　　　三世　　　　 四世　　　　 五世　　　　 六世　　　　 七世　　　　 八世　　　　 九世　　 ┃
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┃　　 1825　　　　　1879　　　 　1898 　 　 　 1921　　　　 　1946 　　　　1956 　　　　1976 　　 　1997 　　　　2007
┗━伊藤宗看━伊藤宗印━小野五平━関根金次郎━木村義雄━大山康晴━中原 　誠━谷川浩司━森内俊之━
　　　　十世　　　　十一世　　　 十二世 　　 十三世　　　　十四世　　　十五世　　　十六世　　 十七世　　　十八世

連盟、一人相撲して大こけしたな
これはとりかえしのつかない失敗だ罠

>>262
>>252は「名人戦に400年の伝統なんてない」と書いている。
名人ではない。
名人戦の話だ。

>>252
将棋世界のあの書き方は別に悪いとは思わなかった。今交渉中のことは「書けない」
みたいなスタンスだったし。まあ、新聞社がフェアーかどうかは俺の主観だ。
気に障ったらすまんね。

それと、俺の書き方が悪かったが、「名人戦」じゃなくて名人が誕生してから400年くらい
って意味ね。

金の問題は難しい。正直どっちが正しいか判らないが、俺のは連盟と理事会を応援したいだけ。
深い意味はない。

カネを出す側より出される側の方が弱いわな
ましてカネを出すという二社を競合させるでなくまとめちゃったんだから当然の結果
連盟が馬鹿すぎる

>>262
森内はまだ3期だから早くて2008年だ。

将棋メインで新聞買う人もいるんだろうな

米長は、「将棋界の新風」を自認してきたが、
ここへきて、「米長自身が老害」になってきたな。

将棋や囲碁に明るい未来は無いだろうなぁ。

この談合はOKだな

「暗くしなさんな」

ｆｇｄｇｆｇ

>>267
通算四期だよ。18世名人にリーチ状態。

朝日、毎日、両紙に棋譜が載るって事は、
新聞社からすれば、それだけ価値が下がるって事だからな。
独占掲載であればこその高値なのに、
価値を半減させておいて、一社あたりの出費はそのままってわけにはいかんわ。

>>271
連盟にしてみたらKOだよ

>>276
うまい。

二宮：　読売からすると毎日に名人戦を持ち続けてもらって、契約金が上がらないようにした方が得策ということでしょうか？
田中：　将棋連盟の理事会が悪者にされてしまった理由は、そこにある気がします。「将棋文化の象徴である名人戦は、毎日が主催したほうが将棋界や日本文化のためにいい」と思って記事を書いた記者は、ほとんどいなかったのではないでしょうか。
事実確認に問題があったり、本質をすり替えたり、読者に誤解を与える内容や見出しがかなりありました。

二宮：　最もステータスの高い名人戦の値段が低位で安定してくれると、各新聞社が主催している棋戦の契約金が値上がりしないという図式になっている。理事会はこの構造を崩したいわけですね？
田中：　それが将棋界の悲劇の根本にあります。将棋連盟の理事会はその根本に手をつけようとした。
ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=6069

あんだけ談合叩いといてこれだもんな

やってることにはかわらないのに
最悪だ・・・　新聞って

谷川浩司って永世名人だったのか

>>278
なんで二宮が。もめ事大好きな自治厨みたい

>>279
入札の前に金額で話をつけておくのが談合だろ。

これは両社共同での事業なんだから、
話し合って金額を決めるのが当然じゃん。

>>282
読売も裏で関与してるだろ

陛下にまで嫌われてる米ﾀﾝ

>>174
将棋関連のスレに絶対貼られる訴求力のある画像ｷﾀｺﾚｗｗ
スポンサー見てくれよ

競争がなければ契約金が釣りあがる訳ないのに、共催なんて話を持ち出した連盟の自爆
という他はない

>>283
妄想だろ。
あうんの呼吸はあるにしても
事前に話し合って抑えようなんて事はない。

もともと連盟が朝日と談合することから始まったこの問題、
朝日と毎日の談合に泣かされても文句は言えんわな（笑）。

野球選手の契約争いみたいやな。

この局面はですね、新聞社か将棋連盟か、すでにどちらかが勝ってる局面なんですよ。

米長の自爆っぷりは『ツェねずみ』みたいだ。

米長会長の詰めの甘さか？

下手に共催の話を持ちかけるから・・・。
朝日一直線で言っとけば良かったのに。
確か投票で朝日に決まってたよね。

※爆死

>>120
棋力が低いどころか、連盟主催イベントなんかのおこぼれに預かってる地方の引退棋士まで一票持ってるからな
こいつらが出した理事会への白紙委任状が評決の趨勢を決した。

>>293
将棋連盟の米長理事会は毎日支持の棋士を取り込むために
「毎日と朝日の共催に持ち込むから、総会ではとりあえず毎日単独案に反対票入れてくれ」と
説得工作したらしい。
それで大差で勝って、ほっかむりして朝日に移行する予定だった。

ところが開票してみたら僅差だった。毎日支持派が半数近くいた。
それで、「共催に持ち込む」という話を放置できなくなり、共催提案せざるをえなくなった。
毎日を切り捨てて朝日に移行するつもりの裏工作で墓穴を掘った将棋連盟・・・。

これは大変な教育委員長がいたもんだ

両方から頂けば７億４千万じゃん！

俺は今心から>>174のオッパイを応援したいと思った

>>174の画像の人は
たしかNHKのｱﾅｳﾝｻｰと結婚した人だな

竜王戦はネット中継しっかりしてるな

>>284
公の場で、あんなに怒りのオーラを発している陛下ははじめて見たよ、もちろん怒鳴ったりはしてないが

俺が6億出したら名人戦の頭に
俺の名前つくのかなあ・・・・ﾆﾔﾘ

米永ってまだ出しゃばっているの？？

>>281
アンチ読売の為なら誰とでも手を組むんだろ、あの馬鹿は。
星野仙一並みの節操無しだな。

そうぼぉぁ

名人戦問題
日ごろ、赤い新聞、在日新聞と揶揄している
朝日と毎日の争いに２ｃｈネラーたちは飛びついた。
議論は沸騰し、喧々諤々の争いも、お約束のごとく
話の流れがループして落ち着いたころ、いわゆる燃料が
投下された。しかも第３者であるはずの読売新聞から
契約金は竜王戦を下回ると、即座にねラーたちは戦線に復帰
最近の知事の逮捕から談合だと叫ぶものがいれば、
朝日新聞Ｇ．Ｊ．今日から読者になりますと言うものまで
その戦士たちの中で、ニュー即＋に何故あがらないと
過疎板で独り言を言う無名戦士の涙を見た。

調子こいてるな将棋界も。ふざけんな。

二宮は寅とは昔からのダチ。
以前は草野球の情報サイトを共同運営してた

正直この問題よりも、女流脱退のほうが痛い・・

>>278
＞田中：　じつは、今回の件は外部の識者で構成した経営諮問委員会に諮っています。
＞　それで�@毎日に棋戦が二つあるのはよくない。しかも�A名人戦と王将戦という
＞　三大棋戦の二つが毎日にあるのは問題だ、という答申をもらった。
＞　それで名人戦を、タイトル戦を行っていない朝日に持っていっては？
＞　という話になった。朝日は囲碁の名人戦を持って、待っているので相談してみよう、
＞　となったのです。

なにこの都合のいい恥知らずな解釈。
毎日が名人と王将の二個持ってる理由だって全部将棋連盟が悪いんじゃねーか。

連盟に常識をもとめてはいけません。

どこまで酷いことになっていくか見てるだけで楽しいな
一番笑えるシナリオは完全に毎日朝日と決裂し毎日朝日撤退
朝日ＯＰ、王将戦も廃止になり買い手のつかない名人戦は読売に
名人戦を手に入れた読売は竜王戦を廃止に
将棋連盟はようやく名人戦を頂点とした形にまとまったと満足

つうか、王将戦は名人戦を失った毎日が、名人戦の代替棋戦として作ったもの。
毎日が名人戦を取り返した時点で消滅して然るべきだったのに、いまだに続けてくれている。
なんとありがたいことか。

王将戦を三大棋戦の一つと持ち上げるなら、土下座でもしてタイトル戦をもっていない朝日に差し出し、
三大棋戦の名にふさわしい棋戦に育ててもらえばいいのに。
毎日から肝心要の名人戦を取り上げて、いわば偽名人戦の王将戦を契約金増額の上頑張ってくれって・・・。
ふざけすぎだろ。

所詮、棋士だな。将棋の先は読めても、世の中のことはまったく読めない、社会不適応者の集団。

新聞社がお客さんなのに
自分たちが客であるかのように振舞うからこんなことになる

まあ棋士自身が運営することに無茶があるのは確か
伝統文化なのに、公益法人なのに、斜陽産業ｗ

二股かけたらかけた二人に結託されたわけか。

ざまあみろ米長、中原ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

将棋脳（笑）

やっぱり、※や突撃よりも
新聞社のほうが上手だな
一枚も二枚も

別に　米や凸は駒ランやろ　金あるし
困るのは下の棋士

将棋連盟テラワロス

>>321
いくらマスゴミでも将棋脳と比べるのは失礼な希ガス

┐(´〜｀)┌

タニーかハブたんが引っ張っていく時代がはよこんもんかねぇ

※のせいだ、将棋ファンな事がどんどんはずかしくなっていく。。。

>>326
正直下の連中も期待できない
所詮将棋バカだし

>>10
結論ｷﾀｺﾚ

羽生は誰に凸撃するんだろう？
伊奈川？里見？

　　　　　　　＜　　　≫
　　　,ｒｎ 　／〇　、|
　　r｢l l ／　／　　ばきゅん！
　　|　､. !j ／
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　／同志！￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 大久保、大阪生野区、京都市南区、
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 | 川崎にはテポドン落とさないニダ！
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 | 　ﾃﾎﾟﾄﾞﾝで小日本に王手！
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

>>326
「中原か米長が引っ張っていく時代がはよこんもんかねぇ 」
３０年前の泥沼時にはこう言われていただろう

さ〜て
糞毎日にガンガン凸電しまくろっと

>>332
早く来れば良かったんだよ。歳取ると判断力は鈍るわ時代についてけないわ・・・

将棋連盟に経営のセンスとかを持った人を外部から呼ぶことは
できないの？それとも伝統やプライドが邪魔してやらないだけ？

>>335
大半の「金にならないプロ」たちが票を持っていて、その票集めで全てが決まるので
自分たちの損になりうる議案は一切通らない。

昔は中原は円満欠けるところのない超人格者って言われてたし
米長は知性と根性と機転を兼ね備えた優しいナイスミドルって思われてた。

それが本性がばれてみると、突撃ハメまくり男と自己顕示欲むき出しの下劣なオヤジだった。
将棋が強いから、身内が必死に虚像を造ってただけ。
歳とかは関係ないよ。

羽生や森内の本性がどうか、それは剥き出しになってみなくちゃわからん。
今のイメージ通りの人間である可能性もそりゃあるけどさ。

これってゲーム理論とかの教科書に将来載りそうな予感ｗｗｗ

３年後

聖教新聞主催　竜王戦

赤旗主催　名人戦

>>336
そうなのか…伝統も大事だけど時代に合うような変化って
必要だと思うんだけどな。
それに経営のプロ呼んで将棋界にもっと良いスポンサーが
ついたり底辺拡大して将棋界が活気づけば長い目で見て
将棋界の発展につながりそうなもんだけど

朝日オープン無くなると思ってた

連盟はボラス氏を雇えよ。凄腕のネゴシエーターが必要だ。

将棋世界の特集で、新聞社が震え上がって、
自分たちの要求を全部聞くとでも思ったのだろうが。

一般の社会では、執行部総退陣が常識だが、
この社会は、どうなんだろう。
会長は、自分が職を辞めずにすむことを
最重点課題にかんがえているような気がする。

いいねえ、ボラス氏だったら海外の新聞社まで巻き込んで
大変なことに・・・

竜王戦No.1って事で。

ていうか棋戦を主催するメリットって大きいの？

この疑惑って結局どうだったの？
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1164985085/

考慮時間をたっぷりもらった朝日と毎日が最終局面まで読み切った感じだ
「読売さんの立場もありますから契約金は３億４千万で」
「我々だけに高額の協力金を要求されても困ります」
って、もう詰んでるよね？

将棋連盟は下手に朝日と交渉するより、中国政府に賄賂渡して、
朝日と毎日に圧力を掛けて貰う方が、話が早いんじゃねえの。

>>348
読売も談合に加わってたのか。ｗ

>>346
大きかった時代もあるけど、趣味や娯楽の数が爆発的に増えた現在では微々たるもの。
それなのに現状認識すらできず、薮蛇つついた結果が、今回の騒動と>>1の回答じゃないの？

しかしタナトラの対談は酷いw
あれこそ逆切れの見本だよな

>>349
おっと残念。朝日は中国朝鮮から賄賂もらってる御用新聞だｗｗ
ていうか将棋連盟は目先の銭に目がくらんだが詰んだのは自分だったなｗｗｗｗ

>>343
しょせん将棋バカだからな。ｗ
将棋以外の部分は子供に等しい。

柿木将棋�V　Lightのレベル５に勝てん
何回、待ったしても勝てん　　orz

テレビ局には売れないの？

毎日と朝日には何の落ち度もない
連盟の読みだけが一人歩きして、もう道が見えなくなっている

>>356
視聴率の取れない将棋を買ってなんのメリットがあるのかと

王将戦って歴史あるタイトルなのに目茶苦茶安いんだな。

>>356
数年前にテレビ東京が撤退したよ

>>335
こんな狸の泥舟に好き好んで乗ってくれる外部の人材がいるはずない。
囲碁では財界人の理事長が過労で自殺している。

竜王戦の序列１位を維持する契約金額が意味するのは、朝日、毎日、読売の三社連合が
成立したということ。連盟はもう新聞以外のスポンサーを探すしかないね。

タナトラの名言

毎日が将棋連盟の経営を批判するなら、
自社の経営状態や発行部数のことも書いてほしい。何にも書かないじゃないですか。
毎日の部数が少なくなったことが問題の発端にあることにはほっかむりしている。

でも、内情をあまり知らない毎日の社員がやってきて、
「恩義」とか「信義」とか言うだけ。ある棋士は頭にきたので、
自宅に押し掛けた記者に対して、
「こんなところまで来るぐらいなら、部数を増やすために歩いて回れ！」
と説教したらしい（笑）。

将棋界で最も名誉のある名人戦を、部数の少ない毎日に主催させておいてよいのか、
という辛い思いに襲われるわけです。

子供のころから将棋しか知らない人間が、商売で太刀打ちできるわけねえだろ。ｗ

将棋連盟トン死

棋譜が紙面に出る回数が増えるわけでもないのに、金額
だけ倍になる訳がない。連盟側が欲張りすぎ。

ソフトバンクに頼めばいいんじゃね？

中原って何で将棋連盟会長から副会長にランクダウンしてんの？

>>368
互選で負けそうだと察知したから自ら「米長さんがいいんじゃない」と保身を図った

部数も減ってるし青天井は避けたいよなぁ

>>369
thx！とういうことは最初は選挙で勝ったの？禅譲？

しかし

　先に、朝日単独主催で提示した普及協力金が１億５千万（プラス臨時棋戦４千万）
　　　　　↓
　今回、朝日・毎日共催で提示した普及協力金が２千万＋1千万

釣った魚にエサをやらない朝日GJ

日韓共催もうまく行かんかったしなー
運営どうすんだろw

読売・朝日・毎日など大手新聞の将棋・囲碁欄を読む人って、どのくらい居るんだろう？

>>372
まあ、いいクスリだろ。ちっとは将棋指しに、世の中を教えてやった方がいいわな。舐めすぎてる。

>>371
連盟は総会で理事を選挙→理事が会長を互選というような流れなんだよ。
米長は長年連盟の嫌われ者で去年までは理事選挙で当選できなかった。
ところが連盟の財政難が深刻化して「劇薬の米長を会長にしる！」という世論が棋士の間に
盛り上がって米長が理事に当選。理事の互選で米長が会長になりそうだったので中原が降りた。

>>374
正直、トップや贔屓の棋譜意外はほとんど無いと思う。
それよりも、スポーツ新聞の詰め将棋や次の一手のほうがよっぽど目を通す人が多いと思う。

全く将棋の世界が分からない俺に
何が起こったか教えてくれ

そして米長は毒にしかならなかったと

>>339
赤旗は新人戦を既に持ってるけどね

>>376
Thx! そういうシステムだったのか・・・
そういう成り行きで米長が会長になったのなら今回の事件は
分かる人にはある程度予測できたことなんですね

>>381
いやよそうできんかった。

米長の支持者たちが期待していたのは「米長は政財界にコネがあるから落ち目の新聞社以外にもスポンサーを新規開拓してくれるに違いない」
ということ。

既存のスポンサーをことさらに挑発して既存棋戦を危うくするなんてことは予想してなかった。

最終的な勝利者は実は毎日だったというオチなのかｗ

ホリエモンが元気なら、いまごろ名人戦を買収していただろうな。
「十億出す」とか言ってさ。

その後が地獄だが…

なんか米長のやることは、敵をふやすことばっかりじゃないか。
連盟の内部にも外部にも。

朝日　名人戦ゲットでｳﾏｰ
毎日　契約金半額でｳﾏｰ
協会　6億6000万ゲットのつもりが・・・○|￣|＿

竜王は名人よりちょっと多く賞金をだしてるけど伝統は名人のほうがあるので
竜王と名人は同格の最高ランクってことになってる
名人を6億にすると朝日毎日は当然名人だけが最高ランクで竜王は格下にしろとなる
そうなると読売は竜王にこれ以上高額出すのは無理なので
もう名人と同格じゃなくていいから逆に竜王の賞金下げろと言い出す

>>378
ヒモが仕事の日本将棋連盟男（以下、連盟男）くんは、これまで毎日子さんに月に３３万のお金
をもらってた。
　↓
連盟男くんは、ある日、お金に困ってるので、長年つきあった毎日子さんと別れて、月に５４万
くれる朝日子さんのヒモになると言い出した。
　↓
毎日子さんは「これまであんなに尽くしたのに」「絶対に別れない」と連盟男の申し出を頑なに
拒否した。
　↓
連盟男は、何を思ったか、毎日子に「俺と別れるか、朝日子との二股を認めるかどちらかにし
な」と最後通牒をつきつけた。
　↓
朝日子と毎日子は、意外にも連盟男の二股を認めると言い出した。
　↓
連盟男は、これからは毎日子と朝日子に月に３３万ずつくれと要求した。
　↓
対して、共同戦線を張った毎日子と朝日子は、それぞれ月に１９万と１８万しか出さないと答
えた。（いまここ）

朝日　格安で名人戦ゲットでｳﾏｰ
毎日　契約金半額でｳﾏｰ
読売　今まで通り竜王が序列１位でｳﾏｰ

連盟　orz

>>377
ありがと！やっぱり、将棋欄は、殆どの人は読まないよねぇ…。
新聞社は、将棋の伝統性や文化性を尊重してスポンサーしていると思うけど
不面目な事をしでかした中原さんが副会長に居る事態、連盟はおかしいですよね。
いくら将棋が強かったとしても…しかも、相手の師匠もｗ
武門だと師弟、当事者ともに追放なのだけどねぇ…^^;

棋士なんて歳食っても世間じゃ単なるニートだなｗ
もっと詰め政治力学んで来いｗｗ

日本が誇る変態二人のツートップは強力すぎるなw

>>377
将棋にハマリ立ての頃は毎日読んでたんだけどなあ。
次第に読まなくなっちゃうね。

新聞にQRコード仕込んで
将棋界も協力して出来高制にするとか？
時代にあわせた銭の集め方せんと

将棋できないけどｗ

>>384
ホリエモンは、ビジネス上で先が見えないのには投資しないよ。
球団買収だって、ネット上でのビジネスにつなげて考えていたし。
将棋の場合、形勢判断できるレベルの人口が非常に少ないので、
マーケティングとして成り立つビジネスではなく、非常にニッチなビジネス。
また、マーケティングツールとして、名簿は非常に重要ですが、当時の
ライブドア社は、弥生会計を買収合併して、企業名簿を得ました。
連盟の場合、２４のアド20万を得たけど、古すぎて活きた名簿でないし、
魅力的なサービス提供も無さそうなのと、お金を出すユーザは少なそうなので、
無駄に終わりそう…^^;

こういうところで金稼がないと棋士に給料払えないってのが悲惨だな。

漏れが段位取って、高すぎる認定証買ってやろうか。

ﾓﾏｲﾗも認定証買えば？？

連盟も新聞社も糞だな

将棋は昔やってたけど、朝日OPってのも中途半端な印象だったしなあ。
名人→朝日・王将→毎日（昇格・契約金増）・朝日OP→廃止。
ですっきりするのに。

結局、今回の騒動で誰が得したの？

誰も得してないんじゃないの？
連盟の見通しが甘すぎたってだけで

>>400
相手の出方に乗って、うまく経費削減に成功した新聞社

やっぱこれも格差社会のせいだな

>>400
金のことは別にして、どっちもどっちだろ
暴露合戦で醜い争いだよ

ただ新聞社は自分で情報を発信して操作できるから
やっぱり将棋連盟せこいアホで終わるだろうな。

馬鹿なのは※

老人の娯楽だからね

いっそのこと新聞社から離れて、禿に話を持ってってみたら。

ソフトバンクはありかもしれんねー。
実際Yahoo将棋とも提携してるし、本当に動くんじゃない？。
数億程度で既存メディアのコンテンツ奪えるんならありじゃないかな

ソフトバンクは稀代の詐欺師集団だから
頭の悪い連盟の連中じゃ０円で棋戦契約結ばれるのがオチ

名人と竜王に華がなさ杉
あれじゃファンは増えないよ

冗談抜きで創価学会あたりお金出してくれないかな？
囲碁の方は阿含宗お金出してるんだから。

いやもうさ、ここの管理人に頼めば一億くらいは何とかしてくれるんJane！？
それで食い繋いどいて貰おうってな話で ｗ

　連盟が、将棋の普及にほぼボランティア状態で挑むような努力が必要。
　将棋人口と、将棋の新聞欄を理解できる棋力の人間を増やすことが先決。

>>411
確かに森内と渡辺じゃなあ、、、
山崎辺りがでてきたらいいんだろうが、、、

毎日と朝日のツワモノ出して将棋で勝ち負け決めろよ
連盟も参加してってのは無しなｗ

スケート連盟よりまし

囲碁は世界規模に対して、
将棋は国内中心にちょこまかやってるだけで
この高飛車な態度はおくがましい

協会は、一般人への段位授与の手数料で
相当な額の金銭を得ているという話があった？

棋士が個人的に段位を認定して格安の料金で認定証を授与したら、
協会に処分された、という記事を読んだような・・・・

段位が上に行くほど、手数料もアップするってのが

ああ？

名人戦は朝日新聞と毎日新聞が共催で合意 34局目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1165921417/

処分ってのは囲碁の話じゃなかったか
段位認定が収入源の一つってのは将棋でもそうだろうけど

>>418
囲碁なんて世界的には多いが、各国国内で盛んなのは別のゲームじゃん。
囲碁が国内で競技人口一番と言うのは韓国くらいじゃないの？

日本将棋連盟のアマチュア向け免状料金一覧表

初段　31,500円
弐段　42,000円
参段　52,500円
四段　73,500円
五段　105,000円
六段　262,500円
七段　1,050,000円

です。
ttp://www.shogi.or.jp/nintei/index.htmlより

それと、免状で処分されたのは囲碁の藤沢秀行さんでは？

>>419
囲碁も将棋も段位免状の手数料で金を儲けてるけど、両者ともいわゆる公益法人なんで、銭儲け出来る手段が限られてるから
その中の窮余の一策と言えなくもない。

＞棋士が個人的に段位を認定して格安の料金で認定証を授与したら、
＞協会に処分された、という記事を読んだような・・・・

それは囲碁の藤沢秀行名誉棋聖な。

それに処分の理由は「格安だった」からではなく、「個人的に段位を発行」したからだからね。

連盟毎日朝日は金に汚いな
清貧の羽生を見習え

序列 羽生 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06　　 　 契約金 　
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■　３億３４００万円
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■　３億４１５０万円
三位 棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■　１億４６５０万円

四位 王位 ○ ○ ○ ○ ○ ● ● ○ ○ ○　１億２３８０万円
五位 王座 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○　１億　９６０万円
六位 棋王 ○ ○ ○ ○ ○ ● ■ ○ ● ？　１億　３５１万円
七位 王将 ○ ○ ○ ○ ● ○ ● ○ ○ ☆　　　 ７８００万円

○　タイトル獲得
●　タイトル戦敗退
■　タイトル出場失敗

新聞社同士を競わせて漁夫の利を狙うはずだったが、逆に、シギとハマグリが意気投合して
漁夫困ってしまいましたの図

今月の将棋世界に竜王戦の詳細な解説があると思って期待してたのに米長のオナニーしか載ってなかった
買うつもりだったのにバカバカしすぎたから買わなかったよ

やうたんのオナニーなら速攻で買いに行きます

貧乏毎日がすっこめばいい話

連盟はボリスギ

しかし将棋、囲碁という遊びでメシが食えるってすごいよな

囲碁は中韓で人気あるから左翼新聞が黙ってても頑張るけど
将棋は違うようだ

>>432
昔は権力者に愛されてた娯楽だし
いまは知識人のなかに愛好家が多いからね
新聞棋戦が頼みの綱のいま
20年後どーなってるかは怪しいと思うｗ
囲碁は新聞以外にもスポンサーあるからなんとかなるのかな？

新聞も斜陽産業だからなあ。
若い人はネットで見られるからと新聞を取らない。
２０年後に今の宅配制度が維持されてるのかどうかも怪しい。

産経が販売網の薄さ故にちまちまやってるネット購読が普及すれば、
発行部数の水増しによる広告費のぼったくりができなくなるので、
大手新聞社の売り上げは確実に減る。
噂では数百万部単位で誤魔化してるらしいから。

こんなの２００万ぐらいでいいだろ

新聞各社が将棋のタイトル戦に何億円も払うメリットはあるのか
棋譜掲載じゃないだろうし、広告塔か

生協新聞がたくさん出しましょう

囲碁みたいにさあ、けんちゃんラーメン杯とかにしようぜ

>>437
広告というより、「我々はこんなに文化振興支援をしてますよ」という
自社宣伝のようなものだと思う。

自助努力を何もしてこなかったのに、契約金が増えると思っている将棋連盟が非常識なんだよ。
そんな連中により多くの金を出してやろうという人間がでてくるわけがない。むしろ減らすことを考える。

１．将棋連盟が名人戦の価値をあげることを怠ってきた。いや将棋文化そのものの価値をむしろ下げてきた。
　　もっとも注目を集めた、羽生が七冠王をとったときですら何もやっていない。
　　一過性の世間から見ればわけのわからないブームで終わらせてしまい、それ以外で目立ったことといえば・・・。

２．勝負の世界の厳しさが魅力なのに、普通の会社ではとっくにリストラされている人間がうじゃうじゃと
　　一番下のクラスで「プロ棋士」としてのんびりとこの世の春を謳歌している。
　　いっそのこと潔く引退して元プロ棋士として存在するなら見る目も違ってくるのに。

３．そしてそういったゴミプロが民主主義の名の下、総会で意見を言い票を投じることが「なぜか」許されている。
　　会社でいえば、無能な窓際族が役員会に出席して会社の運営に口を差し挟めるということ。
　　普通、つぶれますよねこんな会社。周りからも相手にしてもらえません。

普通の会社形態にしたほうがまだマシじゃないすか？
それに将棋の普及を図る団体はひとつでなければいけないという法律も掟もないですよね。
複数の団体の代表棋士が名人位をかけて対局するのもいいんじゃないすか？勝った団体に契約金がいくようにして。
江戸時代の家元もたしか三つあって競い合ってましたよね。

つーか朝日オープンを３億クラスのタイトル戦化して
「序列は竜王名人の次だが、何かしら特別の権威を与える」
くらいのことをすればよかっただけの話じゃないのか？

このスレ見て初めて将棋に興味もったわｗ
調べたけどプロって200人位いるようね。野球が800人だから多すぎな感じ。
しかも年4人プロになって、引退は4人いないから増え続けてるって…。
それが本当なら、これまで存続できたことすら不思議だが。

>>443
現役150人くらいだが

米長が人間としての汚い事ばかりしてるから
足元見られるんだよ。

生兵法は大怪我のもととはよく言ったもんだ。

羽生が七冠だったのなんて半年くらいしかないのに
みんな七冠という語感が好きなんだな

タイトルだって1年か半年ごとに区切りがあるけど、そのタイトルホルダーとして扱うじゃん。
何が不思議なのかわからん。

それより、宙に浮いてる連珠名人戦の掲載紙を
決めるべし。

棋士はファンサービスと言う感覚がないからな。前にデパートの将棋祭りでＭと言うイニシャルの棋士に駒落ちの定跡をはずされた惨敗したことがあった。
横でベテラン棋士がＭに嫌味を言っていたけどｗ

レッドソックスVS松坂＆ボラス

将棋やってる癖に先を読めなかったのかｗ

すべて米が悪い。氏ね

戦略とか研究してる奴に限って、足元みてないやつ多いなｗ

┐(´〜｀)┌

米長敗れたり！

なんだこの馬鹿ニュースは
恩義のある毎日に必死かけた非情さはどこえその
間抜けにも逆王手かけられちゃいましたあぁｗ

将棋界のドタバタは悲しいがこれは当然の報い。
連盟幹部は３手先も読めんのか？

独立した（させられた）女流棋士会の方を応援しよう
若手の女流は可愛くて華のある子も多いぞ
プロゴルフみたいに女子の方が人気が出て
スポンサーもたくさん付くようになるんじゃないの
将棋連盟に搾取されなければだけど

>>441
窓際どころか引退棋士まで投票権があるのには
驚いた

>>459
あれは独立させられたのか？

>>461
事実上のリストラ

http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2006/1202.html
>　四月十四日、女流棋士に緊急招集がかかった。臨時総会の開催だった。
>米長会長のひと言で、穏やかに進んだ総会に緊張感が走った。「将来のため
>女流棋士会の自立が必要な時がきた」。公の場で初めて独立を促され、
>女流棋士たちは「大変なことになった」と表情を変えた

>>462
逆三行半かと思っていたらそうでもなかったのか・・・・orz

>>450
そのＭが森内名人だったら面白いんだがなｗ

　 　 *＜内√
　　　　　‖　
　　　　 くく
森内「将棋界は今、さまざまな問題を抱えて厳しい状況にある、スポンサーとの信頼関係は大切にしなければならない」　　
　　　「契約解消通知を撤回しなければならない」

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
*＜内√ 　＜渡√
　 　‖ 　 　 　 ||
　　くく 　　　. くく
森内「なんだ？どういうんだ？　やめてくれ、こんな事に付き合う必要はない。下がれ、来るんじゃない」
渡辺「名人だけにいい思いはさせませんよ 」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
*＜内√　＜渡√　＜勝√
　 　‖　 　 　‖　 　 　‖
　　くく 　　　 くく　　　 くく
森内「勝又まで。無理だよ、みんな下がれ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
*＜内√　＜渡√　＜勝√　 ＜羽√ 　
　 　‖　 　 　‖　 　 　‖ 　 　　 ‖　 　
　　くく 　　　 くく　　　 くく 　 　 　くく 　　
羽生「王将戦が駄目になるかならないかなんだ。やってみる価値ありますぜ」
森内「しかし、爆装している機体だってある。　駄目だ、摩擦熱とオーバーロードで自爆するだけだぞ」
　 　「もういいんだ。みんなやめろ」
米長「結局、遅かれ早かれこんな悲しみだけが広がって連盟を押しつぶすのだ。
　　　　ならば棋士は、自分の手で自分を裁いて名人戦に対し、連盟に対して贖罪しなければならん。
　　　　森内、なんでこれがわからん」
森内「離れろ、…名人の力は」
米長「こ、これは、サイコフレームの共振。人の意思が集中しすぎてオーバーロードしているのか？
　　　　なのに、恐怖は感じない。むしろあたたかくて、安心を感じるとは」
森内「何もできないで、おあっ」

>>465
ｵﾓｼﾛｸﾅ

>>462
こりゃ女流も大変だな。
一応応援する立場に立つか
強くなるのも必要だけどな