【野球】中日・森野が6200万円を保留　当初6000万円提示の''出し惜しみ''交渉術に怒りと落胆

中日・森野将彦内野手（２８）が２７日、名古屋市内の球団事務所で契約更改交渉に臨んだが、
２６００万円増の年俸６２００万円の球団提示を保留した。希望額７０００万円に対し、
当初提示は６０００万円。ところが、不満を示した途端、２００万円の上積みする
“出し惜しみ戦法”の球団側に怒りと落胆…だ。


それなら、最初からその額、出してくれ！　森野が球団側の“交渉戦略”に、怒り＆落胆だ。

「最初、控えて…ということは、して欲しくなかった。ショックでしたね。
立ち直れず（ハンコを）押せませんでした」

ベテラン・立浪から三塁の定位置を奪い取った今季は、１０年目で初の規定打席到達。
希望額は、ほぼ倍の７０００万円だったが、球団の当初の提示額は６０００万円。
不満の色を示すと、即座に２００万円の上積み。
この球団側の姿勢に「出すなら、はっきりと出して欲しかった」とカチン。
３８人目にして、初の保留者だ。

「上積み？　こっちも考えまして…。“これ以上はダメ”というやり方もあったんですが…」と
井手取締役編成担当。交渉の一環として、６０００万円からの歩み寄り材料に
『上積み額』を用意していたのだが、森野には“出し惜しみ”と映った…。

「１０年目で、初めて言える年だから」という森野の自信が、球団側には、計算外だった？

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200611/bt2006112812.html

２

2

サードなのに.280 10本　50打点は
6000万でも高いくらい

2割8分、10本で7000万希望って・・・
5000万ぐらいでいいだろ

バカバカしい

いよいよ始まったか

それが交渉の醍醐味ってもんだろ
これだから体育会系は頭が固くていかん

>>7
始まりましたねw

今年は井端がごねないかわりに森野がごねるのか。
たしかによくやったけど、来季も、となると倍額はなー

交渉なんだから当たり前だろ

6200円をほるってやっても変換できません・・

6000万で妥当だろう
常識的に考えて・・・

鳥谷以下の打撃成績の奴が7000万てｗ

2割8分、10本で7000万（　´_ゝ`）

鳥谷って誰だよう？

6000千万でも俺の生涯収入だ。たぶん。

こういう話題が多いのなら
ねらーやネットのポータルサイトが各選手の年俸表示でも作って
そこに妥当か不当かの投票を出来るネット選手名鑑でも作ればいいのに

３６００万
↓
６２００万

両方とも貰いすぎ

なぜカチンときたのかがわからない
球団としては経営戦略として当然のことをしているだけじゃん

井端の更改が楽しみだな
3割超えたときの更改は怒りで足が震えたって言ってたけど
まさか今年の成績でもアップ要求すんのか？
ずうずうしい

キターって感じのスレですなｗ

球団が潰れるくらいゴネまくってくれ

×6000千万
○6千万

中日と横浜の金払いはアホ

横浜は弱いから使えないやつ切ったり大減俸したりでマシになりつつあるが
中日は半端に強いから始末が悪い。
球団のＭ体質がゴネ得を許してんだよ

よし、切り込み隊長きた！

６４００で話がつきそう

↓以下、広島査定禁止

出し惜しみは確かに気分悪いよな。
もしも一発サインしてたら200万損してたわけだからな。
それなら最初から「6200万しか出せない」とキッパリ言ってくれたほうが気持ちよくサインできる。

守備はまあ、巧くなった
打撃は微妙。５番を打つには力不足、６番ならまあヨシ
足は普通

もちろん１億はいかないが、５０００万では安い
やっぱ６０００万〜７０００万の間での綱引きになるわな・・・

>>20
１円でも多く貰うためだろうに。当然のことしてるだけじゃん。

>>16
森野の生涯のライバル

後半の森野の打席は、打てないだろうなってあきらめの境地で俺は見てたんだが
最初の調子よかった時期に打率をかせいでいただけじゃない？
１年通して活躍したってイメージがわかない

森野　打率・280 試合・110 打数・428 安打・120 本塁打・10 打点・52 盗塁・0
鳥谷　打率・289 試合・146 打数・543 安打・157 本塁打・15 打点・58 盗塁・5

何で代理人認めないかね。日本球界は。
こういうこと言うハメになる頭の弱い選手たちが可哀想。

ポップフライ製造機が生意気なこと言ってるなあ

立ち直れず（ハンコを）押せませんでした」
うん？どこかで聞いた事があるセリフだな

>>31
そうなのか。そりゃ絶対負けられんだろうな。

>ショックでしたね。立ち直れず（ハンコを）押せませんでした

お前は6000ﾏｿでも十分だろ、と。
立ち直れず、とかﾄﾛい事言ってるの見ると何だかね・・・

>>21
今年はまったく諦めてるらしい。ラジオで言ってた。

球団はこう言えばいいのに

「きみのせいで山本昌の完全試合がなくなっちゃったんだよね〜」


一発でサインするだろｗ

森野って結構打ったイメージあるけどな
5番は適任ではないだろうけど

これは球団にも問題ありだろ。
ゴネ得なんてさせちゃイカンよ。

ま
た
中
日
か

まだ規定打席に達して1年目なんだから、
基本給4500万+出来高1000-2000万って感じでいいんじゃね？

んじゃあ次の交渉で６２００万以上積まれてもまたサインはしないんだよな？
じゃないと保留した筋が通らんぞ

でも荒木が居ない時に一番打たされるはセカンドやらされるは、
荒木が戻って来たらサードやらされ福留抜けたら外野やらされで、終盤に失速した
けど八月までは3割打ってたからな。試合を見てた人にしか
分からない貢献度だったよ、今年は。

7000万もやってたら来年は１億円札束積まんといかなくなるぞ

>>33

三割も打てないのに倍増とはこれいかに。

ｳﾁの鈴木本部長貸したろか？

>>47

確かにそうだよな。来年も似たような成績で一億要求か？まるで元木だな。

うちは、査定の上これしか出しません。嫌ならよそへ行って下さい。強気でいけよ！強気で！

出し惜しみはビジネスの交渉としてよくあること。
森野は野球しか知らないからウブなんだろうな。
こんなことでショックなんてうけるなよ。

サードで２割８分１０ホーマーかよ。３０００万で十分だ馬鹿野郎！

とりあえず球団は毎年春キャンプの初日にクレペリン検査をして
各選手の志向とか性格とか一応把握しておいたほうがいいぞ
ジワジワあげるか一発回答でいくかとか性格としかいいようがないんだから

>>49 恐喝だな

>>46
見とっても６０００万なんてやらんわ、ボケ！
こいつどうせ来年は控えだろ。ぽっと出に５０００万以上はよう払わんわ。

取り方にもよるな。

なら6000万に戻せば満足かな？

こんなの交渉ごとじゃよくある事
嫌なら代理人雇えよ

初の規定打率で.280のHR10本の三塁手なんて3000万円がいいところだろ
むしろ今まで3600万円貰ってたのもおかしい

この成績だと6000万は多め
嫌ならメジャーリーグに昇格しろ

次は5800万に下げて提示

きたきたきたああああああああああああ

希望通り下げてやれ。

中日はほんとに毎年笑わせてくれるｗ

>>56
まあゴネるのはあれだが、単純に数字で判断出来る活躍でなかった
事は確かだよ。夏場に阪神をボコボコにした頃は、森野が良い場面
で打ちまくってたからね。

昌の完全試合を壊したからこんなもんだろ

阪神で比べるなら年齢的にも鳥谷じゃなくて関本だな
関本の年俸がいくらになるか知らんけど

この成績で倍額希望だったのか？　　いくらなんでも無理

>>67
エラーじゃなかったらヒットになった可能性があったんじゃね？

>>39
いやさあ
だから球団は見切ってたんだよ
毎年3割打てる選手じゃないって＞井端
球団が圧倒的に正しいよ

広島なら3000万以下だな

つかもうプロ野球選手は全員半額でいいよ
来期から地上波もグンと減るんだろ？

去年の井端の活躍で３０００万うｐで文句垂れるのは当然だろ。
ファンとして毎試合見てれば分ると思うけど、去年の井端の貢献度は今年のドメに近いものがあったからな。

中日始まったな

楽天のサードは西谷

巨人だったら間違いなく１億だな

>>74
そうだな
ただ、今年は優勝したとはいえ下げてもらいたいわな
常識の範囲内で駄目なときは下げる

ドラのこのあたりの選手の高給取りは異常
普通の球団なら半分以下だろってのが何人も

中日でなければ出場機会も少なかったろうに
あまり上げすぎるとクビになった後取ってくれる球団なくなるぞ

ｳｯｽﾞ、福留、川上、岩瀬、朝倉ら…払う方が多いので、森野君は微増で悪しからず

立ち直れず（ハンコを）押せませんでした


ことしはこれかｗｗｗｗｗｗｗｗ

選手側が下げ幅の限度をつくらせたのなら、球団側も上げ幅の限度を認めさせるべき

現状維持が妥当だろｗｗｗ

なんで森野ごときが調子にのってんだよ
今までクビにならなかっただけありがたく思うのが不通だろ

年収２００万の俺ワロスｗ

その程度の実績と今までの成績を加味すれば
６２００万でも高いが

＞『上積み額』を用意していたのだが

こんな事を毎年するからゴネるバカばかりになるのだよ
本当の交渉の切り札として使わないと意味ねーよ

ずっと控えだった中堅内野手が
ようやくレギュラー定着で　打率.280　10本　52打点で
6200万は高いな
せいぜい4500万だろ

まぁ数字はともかく、福留、ウッズの後の５番なんだからそれ相応の金額を出せという事でしょ。

谷繁さえ減俸受け入れたというのに･･･森野の癖に。

6000万でも高いくらいだろ・・・
常識的に考えて

>>86 年収200万もない俺………………………………………………しょぼぼぼーん

森野の上げ幅＝立浪の減俸分

球団は損しない。

日シリはこいつのせいで負けたのに

味噌の選手はアホなのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,-=--,,...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-~^　＼~-= ヾ~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./　／　 /从∧,.,ヽ^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　/　|　　　　ヽ ヾ.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　./ / i　/.//__　　　　ヽヾ　|
　　　　　　　　　　　　　　　 / /　| /　/＿`　　,二`| i　.|
　　　　　　　　　　　　　　　 i |　| / | /i;:j `　　 i;j `.| i l |
　　　　　　　　　　　　　　　 .| l i | |i |i 　 　　 >　　/,/,/ 人気女優の○戸○の登場よ！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼ヾヽヾゝ　　ー　／ /,/ 私のライバルで、ブス＋演技がヘタクソで
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾヽヽ~i=-,＿／|/ノｿ このスレを荒らしまくるどうしようもない
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.＿＿,..,iヽ＿,.,,,,ノ|i,＿＿ 女優石原○とみと同じく荒らしまくる者 には
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／::::::::::::::::::::|　　　 ~^ヽ 　まとめて私が
　　　　　　　　　　　　　　 .i　　 /／:::::::::::::::::::::::::;i 　　　　　i バルサンするわよ！
　　　　　　　　　　　　　　/　　／:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　y 　　 .i
　　　　　　　　　　　　　 /　 ./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V　　　/
　　　　　　　　　　　　　/　　|;::::::::::::::::::::;;;:::::::::::::::::::::|　　 /
　　　　　　　　　　　　/)　　 ヽ;::::::::::::::;;;;;;;:::;:::::::::::::::/　　/
　　　　　　　　　　┌i^ヽ,,　　 ~=─-"^^`=──=─--<
　　　　　　　　　　 |/::::::::::`┐　　　　　　＿＿）;:::::::|);::|ﾐi

>>53
>>60
>>61
同意。


プロ野球は瀕死の状態なのに、高年俸だよなぁ・・・
3300万で十分だよ。
それか、1500万UP。
目に見えない活躍は分かるけど、5000万以下で十分の雑魚。

甘い男だなぁ

4500万程度で充分だろ

森野ごときで7000万ももらえると思ってるの本人だけだろ
規定打席に達しただけで倍増てアホかよ非力野郎

5000万でも貰いすぎだろ
最近は、ちょいとレギュラー齧った1流半でも1億だから
仕方がないかも知れなけど

この手のスレ見ると同じようなレスばかりで笑える

7000万ってｗｗ
5000万でも多いくらいだろ。
今年の成績でよくそこまで言えるなｗｗｗｗ

金銭感覚がマヒ

立浪なんて２８０，１０本で３億だからな
あんな雑魚のくせにｗ

やっぱまともなのは昌だけだな

つか最初から6200万提示でも落胆することになっとったわけじゃカス

実力不足から若手と思い込んでたんだが、もう２８かよｗ

立浪がしょぼい成績で3億とかもらってたから安いもんよ
来年２０本は打つよ

森野が6000万て

味噌はほんとゴネしかいないね
土地柄か

よくあの成績で言えるは

今年レギュラー取れたのは立浪が劣化したおかげだからなぁ

こいつの打撃でどれだけ助けられたかｗ

味噌の年某抗争はきれいな抗争

こんなゴミが6000万なんて異常だわ・・
やきうもしっかりしないとそのうち破綻するぞ。選手会が原因で。

森野クラスでは4000万円だろ
全体が高すぎるだけ

選手のホントの人格は年俸交渉の席にこそ見えるもの
日頃の態度なんてあてにならん

>>13
６０００マンでも高いだろ。
球界は以上だよ。
俺の考える６０００マン稼ぐ成績は３割２０本は当たり前で守備や盗塁も普通以上。
これを継続したら５００マンずつ上積みしてタイトル取ったら一千万追加。
倍増とかありえないよ。
一億を超えた奴は３割３０本は当たり前だからそれ以下なら下げ。
２割８分で２５本とかなら１億に値しないから下げ。
これが俺の感覚。

初めての規定打席ｗ
それで7000万って
3割打ったんならともかく
2割8分だろ　　貰いすぎだ

去年の井端の貢献度

ウチの選手はオフシーズンでさえ精力的に働きます!!!!!!

カープだったら1500万→2300万＋角砂糖一袋くらいなんだろうな

森野が広島ならもっと打ってるよ
ナゴドで２８０、１０本打つのは結構大変

どう見ても大口たたける成績じゃない。練習じゃがんばったらしいが、結果を出さなきゃ金にはならんよ。
優勝査定でも5千万強が妥当なところ。球団としては大判振る舞いだったと思う。

280で6000万でも多すぎ

こいつの打撃ｗ

3000~4000万くらいが妥当だと思うんだが

こんな成績じゃ大してあがらんよ
来年いい成績を残す自信がないのかな
立浪が衰えたから出れただけなのに

この成績なら5000万の働きだろ？
7000万とかほざくなら違う選手使うべき

死ねよ
毎年期待を裏切って、今年やっと平凡な成績で規定打席に到達した程度のカスが何言ってんだ

中日の選手は本当に金の亡者の集まりだな。
開いた口がふさがらない。

さっさと新井に変えよう

気持ちはわかる
足元見られるぐらいなら1回保留するのもいいんじゃね

１千万を出来高にすれば１発でサインを貰えた話。
元々どんぶり勘定なのにつまらんことするからもめる。

立浪がショボイ成績で3億毎年もらってるのみてりゃあね
しかも福留以外長打力あるレギュラーのいねえし

野球選手はゴネ得朝鮮人

銭闘の初陣を森野が務めるとは思わなかったが、ようやく中日で一番盛り上る時期に始まったな

計算式でやればいいのにな
前年給＋（打率-０．２７５）×・・本塁打
云々

こいつは目元が気持ち悪いからクビでいいよ

中日の生え抜きレギュラー銭ゲバばっかだな
福留井端森野あとは荒木もゴネれば完璧だ

もう経営者も慣れてるんじゃね
次の患者さんどうぞ〜♪
ってな感じでｗ

初めて規定打席に届いたくらいで6,000万か…
物価デフレ・資産デフレのこの御時世に大したもんだな
野球界ってのは未だバブル膨張中のようで何よりですな

俺の今月の給料も保留しよかな

>>141
昌だけはガチ

その金がどこから出てきてるか考えた事もない馬鹿な選手ばかりだな。
来シーズンは球場に足を運ぶのを止めて、グッズも買わずにファンがストライキをしたらいい。
収入を減らせば自分等の立場も分かるだろうよ。

ゴネネタ第一号おめでとうwww

こんな２流選手が３０００万もらってたこと自体法外だろｗｗｗ
キチガイ味噌は金でごねるチンカス多すぎｗ

んーでも3塁守備分も考えたらありじゃないかしら
打撃が良くなるのは必須条件だが期待分込みで7000万

モレノ
あの成績で7000万円希望とは大きくでたな。
球団は交渉の場で
９月に入ってからの全打席のＶを
見せてやるといいよ。
どんなへたれだったか分かるはず。

味噌は銭ゲバ大量に抱えてるな

３０００万も貰ってたのかよ、２割８分で１０本程度なら現状維持くらいでいいだろ

年棒は低くして出来高を高くして欲しい

実際は、今年が４０００万で８０００万希望なんだろうな
提示額が７０００万ぐらいだったからごねてんだな
サードでホームラン２０本も打てないようなカスなんてイラン

もう20年前ぐらいの水準に戻したら？確かあのころ、日本人で一億越えていたのは落合と東尾の二人しかいなかった時代。今はむだに高すぎる、へんなとこばかりﾒｼﾞｬｰにはりあうな！

森野のくせに生意気だな

出すのだったら最初から言って欲しかった　あのなー　まずお前がそんなこと
言える立場でない事がまずある。　それと低い値段から提示なんて当たり前

どこの世界にお前ごときの成績にハイ1億円！！ていうアホがいるのよ
笑える

コイツは２年後には坪井になってるな
コストダウンの餌食になるだろう

>>155
正直森野クラスは流出はないが、今の時代に落合・東尾クラスを1億にしたら
確実にメジャーに流出するぞ。
メジャーが観客動員も戻してきてあの年俸を今後も維持していける以上、
少なくともFAまではある程度モチベーションが保てる給料にしないと
3Aみたいな「育成リーグ」の側面が強くなっちまう。
Jリーグバブル後のJの惨状を見るとこれも仕方ないかとも思う。


だがここまで待たせといてあの微妙な成績で倍増希望は行き過ぎｗ
入団してから何年待ったとおもってんだｗ

打率.222、HR11の清原は3億円ですよ
森野は.280、HR10でしょ
なら5〜6億でもいいぐだいだよｗ

森野
http://1one.fc2web.com/jpg/top15.jpg

ミニラ
http://content.answers.com/main/content/wp/en/thumb/2/23/200px-Minya.jpg

森野ｲﾗﾈ

>>159
正直、３Aでもいいと思うのだが。
逆立ちしたって、NPBは野球のレベルでも年俸でもMLBにかなわないわけで。
で、NPBは台湾や韓国のトップ選手を輸入するようにし、
台湾・韓国＜NPB＜MLBという、序列の2番手確保に走ったほうがいいのではないかと思うのだが。

ナゴドなんて広いといっても所詮ドームだから打球は跳びまくりなのに10本とは非力

６，２００提示でもゴネたんだろどうせ

次回提示は６０００万で。

今回との違いは、６０００万が天井。

こんな奴が6000万って

森野＋小笠原でどこかにトレード申し込もう

今後森野の時には絶対に交渉中に上げなきゃいい

全球団、広島査定にしろよ

山本昌偉業達成の日にエラーしたくせに･･･

てめー後半糞だったじゃねーか

日本シリーズでの糞バントわすれねーぞ

現状維持で十分 放送権料いくら削られると思ってるんだ こいつは

だだこねて可哀想だからお情けで200万あげてやったのに空気嫁よ

というか真性のバカだろ
こんなことに怒ったら
森野に対しての来期からの交渉は
森野がどんなに粘ろうが初回提示以上に上積みしてくれないようになるってわからないのかな
上積みしたらキレるんだもんｗｗｗ
正真正銘のバカｗｗｗ

>>172
前半はよかったじゃん。
荒木故障時、1番森野は大成功だった。足がない代わりに長打力のある1番打者の破壊力は、
かなり使えた。

球団の儲けに対して、
何割が選手の年俸って感じに出来ないの？
で、チーム内での活躍度合いによって振り分ける。
競馬みたいにさ

>>176
査定は疲れのでる後半重視だろうが

中日で今年の年俸が7000万の選手は井上、岡本、平井
上記選手と比べると森野は貰いすぎだな

http://www.sponichi.co.jp/baseball/npb/2007/kokai/dragons.html

英智にその200万をお立ち台ボーナスでやってくれよ

800万は山本昌にくれてやれ
お前のせいで完全試合を逃したんだし

来年も同程度の成績だったら、

一億円くらい要求するんだろうか？

ｺﾞﾈりゃー数百万あがんだからいいよなw

>>159
ＦＡまで９年あるし、９年レギュラーでやったならメジャー行けばいいよ。
適正な年俸払わないと球団が潰れる。

この時期はいっつも冷める
でも少年たちはこれにも夢を見るんだろう

広島査定なら1200万円アップ

去年の栗原の成績と今年の栗原の年俸を森野は知ってるのか？

｢Jリーグバブル後のJの惨状｣ってよく目にするけど
まるで野球が独立採算制の優良ｽﾎﾟｰﾂみたいに聞こえるね
Jをｻﾎﾟｰﾄしてる企業も金を出そうと思えば出せるけど
それは企業倫理として間違ってるでしょう
企業が広告料と称して金をつぎ込むことはもう許されないご時世なのに
野球が年間30､40億の赤字出してるのはﾌｧﾝは異常だと思わないのかな ?

>>188
思ってる訳ないだろ。

選手の年俸は天から無限に降ってくると思ってるんじゃないか？

１０年目で初の規定打席到達
１０年目で初の規定打席到達
１０年目で初の規定打席到達
１０年目で初の規定打席到達
１０年目で初の規定打席到達
１０年目で初の規定打席到達
１０年目で初の規定打席到達

>>188
誰も税みたいなソフトに金ださないよｗ
大企業もバカじゃないんだからｗ

>>191
馬鹿な大企業もあるだろ。
やきうに金出す馬鹿もいるんだから。
まあ、それも時間の問題だろうが…

初めていっちょまえに仕事できたのに、なんだこの態度。

>>188
＞企業が広告料と称して金をつぎ込むことはもう許されないご時世なのに

サッカーのユニフォームにペタペタ貼ってるアレは広告ではないのでしょうかｗ

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%E6%BC%EA%BD%D4

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

誰か>>194に例の通達教えてあげてｗ

>>194
選手は恥ずかしくないのかな？
はくばく 亀田製菓 オートウェーブ 福田産業

またサッカーゴキブリが紛れてんのか

　

http://72.14.235.104/search?q=cache:oQRFBAlSZvEJ:cobs.jp/life/smb/bn/050614.html+%E3%83%97%E3%83%AD%E9%87%8E%E7%90%83%E3%80%80%E9%80%9A%E9%81%94&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3
http://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.htm

節税のためのプロ野球

また、プロ野球チームが株式の上場を考えない理由として、昭和29年に国税庁から出された通達
(職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について)がある。プロ野球を国民的文化として育成するため、
「親会社が球団に対して支出した金銭のうち、広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額は損金に算入するもの」
と規定したこの通達により、球団の赤字額は親会社からの「広告宣伝費」で補填することができ、
かつ親会社はそれを損金として、法人税の控除対象とすることができるのである。
つまり、赤字があればあるだけ、親会社は節税を行うことができる仕組みがプロ野球には存在しているのだ。

もし、球団が上場してしまえば、当たり前のことだが、球団は黒字経営を義務づけられる。
すると、親会社の節税に対し、影響を及ぼす恐れが出てきてしまうのだ。

ちなみに、この通達。Ｊリーグも適用を求め、国税庁と交渉を行ったことがあるが、
却下された経緯がある。幸か不幸かＪリーグはそれによって、堂々と（？）黒字化を
追求するクラブ運営を行いやすくなったと言える。

もちろん日本の全球団が、税金対策のために運営されているとは思わない。
球団自体が黒字化できれば理想的だと考える会社もあるだろう。
いずれ日本にも、株式上場をするプロ野球チームが生まれる日がくるのだろうか。

もう来年のサードは堂上でいいよ。こんなやついらんわ。

http://www3.to/ball

坂ブタｗｗｗｗ

本題の森野は氏ねｗ

中日さんはちゃんと世代交代できてますねｗ

節税は駄目なの？

10年目で初の規定打席到達のクズが3600万ももらってた事に驚きだな

名古屋流の交渉術だろ。
だから名古屋はよそ者が商売しづらい土地と言われてる。

中日始まったな

森野ｵﾜﾀ

ｶﾞﾝｶﾞﾚ！森野！
もっとゴネて笑わしてくれｗｗｗ！ネタを提供してくれたあとは氏んでくれｗｗ
お前のあとには、井端・福留・川上の「ゴネ三兄弟」が控えてるから
安心して氏ねｗｗｗ

これで来年もレギュラーでやったら、
今度は1億要求とかすんだろ…。ぼろい商売だな…。

まだ森野はレギュラーとして完全に一本立ちしてる訳じゃないからな。
チーム事情(立浪の衰え)でサードを任されてただけ。
実際、小笠原が獲れてたらコンバートか控えだったんだから。
悔しかったら「森野じゃなきゃ中日のサードはダメだ」と言われる位になれ！

なおりんとか新井がいるから今のうちに貰っときたいんだろうね

こいつのエラーで完全試合なくなったんだぞ。まじカス走れない守れない微妙な打撃力。

川上・岩瀬辺りそろそろ放出じゃないかな。

森野レベルは２年レギュラーはってから強気に出ろよ。

>>206
コイツは何年も期待を裏切ってきた自覚はあるのかね
しかも今年も糞みたいな成績だし、人気面でも控えの新井よりないし

長打力D
守備力B
人気D
巧打力C
こんなかんじの選手？

確かにサードの守りは今中日の中で一番うまい。（守備要員除く）
ただそれだけ。打つ方もっと頑張らんとダメだ。

まあ優勝査定と期待料で6000万がいいとこじゃないか？

結局立浪が衰えるまでレギュラーにはなれなかった
その程度の選手

6000万、これがわが社の精一杯だ


といえばよかったのに

初の規定打席到達で倍増希望？
アホじゃねーのコイツ

稲葉くらいやってくれんと困る。

ゴネれば給料上がると思ってる

これからはゴネたらどんどん給料下げていけ

森野なんか5000万以下で十分だろ

危機感ない奴多すぎ

>>218
パワプロ査定で開幕データ

弾道↑３ 　ミートD　パワーC　走E　肩E　守D　対左投×　代打○

　今年の成績じゃ優勝査定でも守備があがるかどうかってなところかな。
へたすりゃパワーはダウンするかも

ちなみに福留↓
弾道↑３、ミートC　パワーA　走B　肩B　守C

こいつはどうでもいいところでヒット打って成績良くしてる男だからなあ
ヒデノリ以下の価値だわ

別に森野がいなくてもドラフトの目玉をたくさん獲ってんだから普通そっちを育てるよな

>>224
稲葉は8000万。
今年の活躍で倍増するんじゃないか？
むしろ稲葉はお得な選手だ。

ゴネ得が横行するから赤字が増えるんだよねぇ。
選手会が一番のガンだな

シリーズでマジつかえなかったから５０００万でじゅうぶん

パワプロだとＤＣＤＤＤとかだろｗ

>>27
2800万

まずこいつの希望額７０００万円の中身だな
あいつがあの成績であれくらいだから、なんだろうけどこえ

このレベルで7000万かよ・・・2500万が妥当な銭じゃないかい？

巨人移籍フラグが立ちました

基本給3500万円+出来高3500万円で良いんじゃないだろうか…。
プロ野球選手の年俸って不明瞭な部分が多いから実際はいくらなんだろうね。

思うに基本給は上限を1億円辺りまでに抑えて、残りは出来高で良いような気がする。

7000マンって、新井とかと同じくらいじゃなかったっけ。もうちょいいってたか？
とにかく、ホームラン王とった選手とそう変わらない年俸貰える成績ではないな。

野球選手の給料は高すぎだと思う。

日本シリーズでは５番バッターの違いがはっきりでてたな
こいつは役に立たないよ

>>239
それでは子供たちの夢を壊すことになるので無理です

ほんと味噌ってゴネるよね

気持ち悪い奴らの集まりだ。顔も

6200万円最初提示しても(希望額とは離れており)保留しているから同じ事。
ごねそうな相手には顔をたててやるために、上積み額を用意しておくのは
交渉の常識。中日が早くだしすぎたのがいけない。

税金でがっぽりもっていかれないような年金みたいな年俸にすればいいのに

職業やきう

ヒット一本…２万円
１打点…３万円

くらいが妥当
基本給５００万くらいで

森野のくせに

名古屋らしい心温まるエピソードでｓね

ハワード並みの給料だな

保留したら下げるにすればいい

>>246
だな。メジャー年金は1500万とかもらえるんだろ。

とりあえず放映権をコミッショナー管理にして平均的(放映実績加味してもいい)に分割、
年俸を今の水準から1割ほど下げて、それを選手年金に。

まぁ巨人から猛反対出るけどなｗ
でもこうしないと巨人の年俸を他球団の選手が見るから、
中日とかは赤字なのに選手の年俸上げないといけないんだよな。

6000万でも高いくらい。
後半は足を引っ張りまくってたくせに調子に乗りすぎ。

この成績で2000万以上アップってありえねぇ

ヒット1本2万円か・・・漏れもプロ入りすっかなぁ・・・









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　野球経験ないけど

「じゃあやっぱり6000万で」とか言ったら余計怒るんだろうなぁ。

打点５２の５番バッターねぇ。

つーか、ベースの３６００万円がそもそも高い。
９年もただ飯食ってたくせに、こんなこといって
良く恥ずかしくなく生きていられるな。

これも、落合の教育か？

なんとも微妙な選手だな

とある球団なんか保留すれば次回で減額提示してくるのってのに甘い球団だな

次回は５８００
不満を示したら５６００
それでも駄目なら５４００

落合というか投打の柱のせいだろうな

変化球にからきし弱いくせして、よく言ったもんだなｗ

味噌のゴネはきれいなゴネ

Ｊリーグ査定を食らわせろ

こういう馬鹿には逆に下げて行けば良いんじゃね。
6000万スタートで3秒毎に100万づつ減らして行く。
「早くハンコ押さないとドンドン減って行くよ〜」って。
たぶん4000万切ったぐらいで涙と鼻水で顔をぐしゃぐしゃにしながら
「もう勘弁してくらはい」ってなるよ。

今年初めて知った名前だが こんな奴いたか？
元は立浪の控えだろ？

ポッと出のくせに 生意気な奴だな
巨人に放出しろ

sinebaiinoni

この程度の選手なんてすぐ出てくるって。売っちまえ売っちまえ

味噌の連中はこんなのばっかだな

小笠原獲得のために金出そうとしたのに
既にいる選手には金出さないのか
ケチだな

交渉なんだからゴネvs出し惜しみじゃんよ
こいつは何を切れてんだ

若手で活きのいいのがたくさんいるから
直ぐに追い抜かれるだろ。
だから焦ってるのか？

森野で一番問題なのは守備よりも打撃よりも足の遅さ。
これは内野安打だろうという当たりがアウトになったのが一度や二度ではない。

ゴネたらクビでいいよ
強気に行かないとプロ野球崩壊ですよ

ペンギンちゃん

なんかかっこ悪い男だな。
少なくとも成績的に考えて妥当だと思うが、
文句言うって小さい男だ。

新井弟の方が華がある
また兄貴を見て育ってるから年俸を抑えても大丈夫

５５００万が限度だろ

森野ごときの分際でこんな額要求してんじゃねーよ

何様だよ

岩瀬が異端なんだろうな

>>266
既に森野二世を今年獲得済みなので、いりません。

ＰＯで全く打たなかった印象しかない

さすが中日。期待を裏切らない。

しかし７０００万円はないだろー。

森野はキモかわいいよ

>>260
広島ｗ

新井は性格も良さそうだし頑張ってほしい

これだから体育会系は頭が固くていかん

堂上をサードで育てればいいよ

つか10年やってレギュラー定着できない奴が
ちょっと活躍して一気に倍増って舐めてるだろ

日　本　シ　リ　ー　ズ　戦　犯

中日のレギュラーの間ではゴネ菌が伝染している

なぜかtanisigeはあっさりなのに

結果を残した人間が意見を言うのは当然です
日本人は雇用主の肩を持ちすぎ
もっと選手をリスペクトすべきですよ

不人気球団中日ドラゴンズ（笑）
大した成績でもないのに舐めてるだろ

落合は新人使わないから新人に抜かれる心配は当分無いよ

高いな

今まで東出より高かったってのがびっくり
今年の成績で4000万までだろ

まあ後ろにゴネ三大神が控えているからな。
球団も出し渋りをするというもの。

びっくりするほどたけー

>>300
誰？
川上、井端？

>>300
川上、福留、井端、岩瀬…四人居ないかｗ？

岩瀬は保留しないよ

福留は、５億でも保留しそうだな

考えてみると６０００万でも来年１年間、
毎月口座に５００万ずつ入るんだが
ゴネればもっと増えるわけで・・・　
今年だけのくせに調子のりすぎだろ

井端は今年は何も言えないからと一発更改宣言してる

堂上弟が開幕スタメンと言うことがあるとおもしろいなぁ

中日は上が金に汚いから、下っ端のカスどもも勘違いして追随するんだよ

６０００万なら十分だろ、中日の評価は正しい
tanisigeは優勝して減俸でも納得してたのはさすが

１０年目でようやくレギュラー取れた奴が偉そうに
４０００満の出来高で十分だ　昔の４０００万クラスの投手なんか絶対打てないくせに

堂上が来年サードレギュラーに定着する展開で森野脂肪

銭闘開始ｋｔｋｒ

いてもいなくても変わらんだろｗ

これ見れば、今の選手がいかにボンクラでも大金稼いでいるか分かるｗ

昔の選手年俸っていくら位だったの？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066327501/185

1986年巨人0ゲーム差2位のシーズン
巨人選手推定年棒：昭和62年（1987）
選手名　62年年棒（61年年棒）61年度成績
吉　村　4000万円（2580万円）,312　23本　72打点↑
　 原　　3870万円（3870万円）,283　36本　80打点→
篠　塚　3700万円（3890万円）,291　 8本　43打点↓
中　畑　3350万円（3750万円）,273　14本　69打点↓
有　田　3220万円（2800万円）,215　 7本　20打点↑
松　本　2880万円（3200万円）,256　 3本　26打点↓
山　倉　2800万円（2880万円）,237　 8本　36打点↓
岡　崎　1320万円（ 780万円）,295　 6本　37打点↑
駒　田　 920万円（ 960万円）,257　 3本　18打点↓
鴻　野　 840万円（ 550万円）,250　 4本　20打点↑
川　相　 650万円（ 520万円）,194　 0本　 3打点↑

江　川　6200万円（4300万円）16勝6敗　 防2,69↑
加藤初 4100万円（3100万円）14勝5敗　 防2,76↑
西　本 3600万円（4500万円）7勝8敗　 防3,89↓
鹿　取 3240万円（2280万円）4勝3敗4S　防2,32↑
　 角 　2300万円（1820万円）1勝2敗5S　防2,78↑
槙　原　2040万円（1200万円）9勝6敗　 防2,29↑
斉　藤 1260万円（1260万円）7勝3敗1S　防2,40→
水　野 　860万円（ 320万円）8勝6敗　 防3,59↑
宮　本 　700万円（ 720万円）1勝3敗 　防4,87↓
桑　田 　660万円（ 600万円）2勝1敗　 防5,14↑

去年の岩瀬は冗談半分で保留してた気がする

小笠原補強するより鈴木本部長補強した方がいいな

>>315
いまでいうＪリーガーくらいの年俸だね
まあこれよりもうちょい高いくらいが適正だよなあ。

ただ、昔はそれでよかったけど今はメジャーがあるからな
そのうちメジャーにあわせた高額年俸を用意しないと
今まで以上にいい選手がメジャーにとられちまうから大変だな

>>315のはFA制度前と言うのもあるが、物価自体は86年と現在ってそれほど
大きな差はない。
>>33の成績からすると、篠塚と同じくらいか。しかも篠塚の場合はダウンｗ

森野　打率・280 試合・110 打数・428 安打・120 本塁打・10 打点・52
篠　塚　3700万円（3890万円）,291　 8本　43打点↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 　　 |　森野君くらいで７０００万円は高すぎますね。
　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡　　|　その程度の成績で大きなこと言っていてはだめですよ。
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡　 |　メジャーからのオハーが来るくらいの
　　|:::::::　　　　　　　　　　i　　|　大物になってからモノをいえということですよね。
　　|::::::::　　　　　ノ'　'ヽ　|　　ヽ　
　　|:::::　　　 -="- ,　(-=" 　　/／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　　"" ) ・ ・)(""ヽ　　
　　|　 　 　　　┃ ノ^_^)┃　|　,;'　（(
　 ∧　　 　　　┃ ` --'┃　| (　( ヽ)　ホワ〜ッ
／＼＼ヽ　　　┗━━┛ ノ　 ヽノζ
／　 ＼ ＼ヽ.　 ｀ ー- ' /|＼ |￣￣￣|(^)
　　　　 ｀ヽ、　｀ー--ー' /　　|金箔茶⊂ニヽ
　　ヽノ 　　　｀ ￣￣l￣　　　.| .,,:: ;;;;ン=-　)
　 ,,ｒ-＼ 　　　　　　 |　,ｒ-''⌒＾ニ);;;;ヽニノ ヽ
／／⌒＼＿,,ｒ─''´￣ヽ、　　　｀__,ニつ　　　l
../　　　'" 　　　　　　　 ／￣￣´} 　ヽ、 　　ノ

打率・２３２、１２本塁打

二百万を軽々しく扱うなよ

自由契約でいいだろｗ

トライアウトも終わったし、年俸1000万円ぐらいでオリックスへ

これがダメなら、７０００万って言うのやめろよ
歩み寄れないんだから」

>>33
圧倒的じゃねーか、鳥谷！

しかしなんでショートとサード比べてんだよ。

>>315
その頃はメジャーもそれほど年俸高くなかったしな。
確かクロマティの帰国阻止に300万ドル（四億ちょっと）の「破格の年俸」を出したはず。

味噌のお家芸

森野は好きな選手だったのにな。

交渉ってそういうもんだろ。

2004　　 80試合　.272 4本 21打点
2005118試合　.268　9本 46打点
2006110試合　.280 10本 52打点

ふ　ざ　け　る　な　！
５　千　万　で　十　分　だ　！

中日は地味に年俸高いんだよ。
だからこの辺の選手が勘違いする。

球団フロントの談話
「上乗せしてあげたのにこの態度かよ。
ならば、ご希望通り今後何度保留してもいっさい上乗せしません。」

50打点ってすごいよ

ｗｗｗいいよ屁理屈いいよ

大リーグ逝っていいよ。

また震える奴続出かww

こんなどうでもいい選手に6000万円も出すのが驚きだ
現状維持が妥当だよ

森野は来年20本打ちます。

サイフの紐が堅いのは名古屋名物

どうしてもと言うから上げたのに、出したら出し惜しみしてた！かよ
早く鈴木本部長査定しろ

じゃあお前も最初から欲しい額言えよ
高いと思ったらクビな

2200ﾏｿ→2800ﾏｿ

打撃はショボイみたいだがこいつ守備は上手いの？

イッパツサインするとさ・・
他の主力選手からいじめられるんだろ。

>342
打撃がよくて、守備イマイチ

ガタガタとモメそうだからフロントも払ってやればいいじゃん。
小笠原獲得資金が浮いたんだからさ。
















ただし単位は円でなく「ペリカ」でｗｗｗ

>>344
打撃はリーグ平均レベル守備はイマイチで７０００万要求？
十年同じ成績残しても7000万が限度だぞw

日本

モレノｽﾚが伸びてる(T_T)

>346
7000万は高いけど森野は来年進化する

チャンスには弱く、帳尻力で２８０・ではいただけない。

勘違いすんな。

3600万→6200万て結構アップしてんね
5000万くらいでもいいじゃん

>>346
打撃は福留以上だよ

昌の完全試合をパーにしたペナルティーで減捧だろ

いやいや、森野の打撃は奇跡

だからゴネたら逆に減俸しろ

選手に権利あたえすぎなんだよな・・
味噌は黒字？
また破綻する球団でるんじゃない。

>>356
お前みたいに赤字情報をすぐ鵜呑みする選手ばかりなら
球団も苦労しないんだがな

>>357
詳しい内訳言ってみろ。

代理人ツケロ

>>358
非上場の財務状態なんかわかるわけねーだろ馬鹿
じゃぶじゃぶ内部保有してるのは確か

しったかのバカか・・

中日新聞なんてほぼ地元だけだからな

どっちがだよ
寡占マスコミには金腐るほど余ってるなんて常識だろ
パパに聞いてみな坊や

もらいすぎ

三原じゅん子がいるのか？

>>363
捨てゼリフ？もっとマシなこといえねーの？
お前も妄想で語ってんじゃねーよ。

正直6000万で十分だと思った

森野って・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中日だから出れただけのこの程度の２流選手が何わめいてんだかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

森野は年齢の割りに青いな

>>367
同意。３割打ったわけでもなく20本打ったわけでもない。中日ファンが評価したい気持ちもわからなくはないが、まぁ妥当だろう。
本人は再来年の１億突破を狙ってるんだろうが。

>>362
つ東京新聞

>>366
レス欲しいんか
寂しがり屋め

マシかどうかはわからんが
普段お前のためにせっせせっせ情報垂れるマスコミが
ガチガチのぬるま湯利権に浸かってる
と知れただけでも馬鹿のお前にゃプラスじゃないか
よかったな
テストには出ないぞ
残念だったな

あほやこいつ。

別に球団が赤字でもいいけどこのカスが7000万はおかしい

アンカーさせずに一言レス
そんいうのなんてったかなぁ…え〜っと

あ、そうだ！捨て台詞だ！ｱﾊｯ

名古屋は何でもしみったれだなｗ

差額の1000万を昌にあげるんなら7000万でも良いよ

正直言って一年フルに使ったら、もうちょっと打つと思ってた。
3割弱、20本、70打点くらいは行くかと・・・
守備は及第点だが、意外と打撃が今一つの選手だったな。
井上あたりと比べても、振りが緩くてパンチ力がない感じ。

季節の風物詩だな（ｗ

球団側がもう年俸バブルはじけますたって一言いえば終わりじゃね
少し活躍して１億が当たり前ってもう金銭感覚おかしいぞ
昔みたいにやきうが人気あるならわかるんだが

昔はタイトル取ってやっと倍増希望とか言ってたのに・・
いつからこんなバカが付け上がるようになってしまったんだろ

ピロやきう豚はめでてい民族。来年から地上波中継が消滅して潰れる球団が続出するというのに。やきうしか脳がないんだからクビにならないだけ有り難いと思え！

　∩∩ ぼ　く　ら　の　真剣勝負は　明　日　か　ら　だ ！V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、ウッズ/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　井端　　/
　 　 ｜　川上　|　｜福留　　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜
　　↑2億4000万 ↑2億5500万　　↑5億　　　　↑2億
　　　4億希望　　　4億希望　　　2年16億希望　 2億5000万希望

楽天とオリからトレードの話来てるって噂流せば一発サイン

銭闘民族ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

中日は銭ゲバばっかだなｗｗ

守備だけで5千万もらってるやつが1人チームにいるからな

これ荒木も保留だね｡

中日ってどうしてこんなにがめつい選手多いの？

ポスティングにしろ！　すぐに！　今すぐだ！

日米野球のときにハワード、マウアーとかの年俸と今年の成績をコピペしてたよな。
誰かあれ貼ってくれ。

その2人は調停権得たら最低5億、FAになったら最低15億だから。

前半は頑張ったと思うが、後半が糞すぎた
年俸5千万に出来高3千万ぐらいつけてやればいいのに
ユーリティープレイヤーとしては必要だけど
遅かれ早かれ、サードのレギュラーはなおりんにもっていかれるだろ

虚塵に呼んでもらえる様に、頑張りましょう。
金なら沢山恵んでくれるらしいょ。

次の交渉で5800万円になっていたらｵﾓｼﾛｲ

交渉が何たるかをこのバカに教えてやりたい。味噌ばかり食ってるから仕方がないかな。

なんで選手がこんなに傲慢な態度をとるのかわからん
印象悪いよ

tanisigeを見習えと言ってやりたい。

まぁ広島や東京ドームなら２０本くらいは打ってるからな。

>>2-399
ニートｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

なんだコイツはｗｗ
出せって言って出したらこれか。

アホだな。
すぐ８千とか上げたらどんな馬鹿でも足元見たことがわかるって。
次回に言えよ

まず第一に、球団側の査定がもっとしっかりしてないとダメだろ。
「球団側は君の今季の成績をこれこれこういう風に査定しました。だから今季の君の年俸は
〜円です。」
っていう風に決めてれば一度保留しただけで２００万もあがるわけないだろ。


あと、森野ごときのレギュラー完全に確約されてないようなやつがゴネるな。
完全にチームに不可欠な戦力になってから球団に文句言え。

森野でこれだけスレが伸びるってことは
福留、井端、川上の更改が楽しみだな

>>404
意外と、その三人のスレの方が伸びないんじゃないかな？
曲がりなりにも、MVP・GG賞・最多勝など複数タイトルホルダーなんだから。
森野は成績が一流の域に達していないくせにゴネているから、皆憤っているのだと思う。

どんぶり勘定だからな。
ちなみに西武は超細かい査定が出てくるので
その場で上がるのはまずない。

>>315
原の現状維持は、今じゃありえないな。
大幅アップだ。

６０００万じゃ不満なのか
２０年前の谷沢の年俸と同じなのに・・・

成績上がったときは多少ごねてもいいと思うよ
その代わり成績が下がったときは大人しくダウン提示を受け入れるべき

最初、控えて…ということは、して欲しくなかった。ショックでしたね。
立ち直れず（ハンコを）押せませんでした
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…中日・森野将彦　2006/11/28

>>409
森野ごときで７０００万なんか調子にのってるとしか思えない

森野似のドアラが７０００万なら分かるが・・・
おまえは貰い過ぎだ

3600→6200の何が不満なんだか。目立った成績残してもいないくせに。

>>413
守備固めの渡辺が5千万ももらってるから

このクズがいなけりゃ小笠原も入れたのによ。マジで邪魔。

じゃあ１億で巨人が雇えば良いのに

日本ハム・岡島、メジャーで活躍できると思う？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=247&qp=1&typeFlag=1

もっと寄こせって言って寄こしたら出し惜しみしやがってってそらねぇだろ

>>417
活躍できない66%わろた