【将棋】羽生王座、「ヤフーゲーム」で将棋の指導対局・６局とも大熱戦に

　ヤフーは25日、将棋の羽生善治王座がネットで指導対局するイベントを同社の
ゲームサイト「ヤフーゲーム」で開催した。羽生王座は３人と同時に対局する「三
面指し」を２回対戦。なかには羽生王座が一時劣勢となった将棋もあり、「皆さん
よく勉強されていますね」と将棋ファンの実力の高さに舌を巻いていた。

　ヤフーゲームでプロが指導対局するのは昨年８月の谷川浩司九段、今年１月の
矢内理絵子女流名人・石橋幸緒女流四段に続き３回目。当日、ヤフーゲーム内の
将棋コーナーに接続していた利用者から３人ずつ計６人を選び、ハンディなしの
「平手」で対戦した。６局とも対局の予定時間ぎりぎりまで続く大熱戦で、なかには
羽生王座が過去に出場したタイトル戦と同一の局面が現れた将棋もあった。

　羽生王座は以前ネット将棋を度々指していたが、最近はあまり利用していなかっ
たという。来年４月にはネット将棋による初の公式棋戦「大和証券杯」の開催も予定
されており、あるいは羽生王座にとって今回の指導対局はウォーミングアップの意
味合いもあったのかもしれない。羽生王座は対局後、「子供のころに今のようなネッ
ト環境が整っていたら、必ずネット将棋を指したでしょう」と語っていた。

　ヤフーでは指導対局などを通じてゲームサイトの認知向上を図る考え。今後もプ
ロ棋士参加のイベントを開催するほか、昨年の編入試験を経てプロ入りした瀬川晶
司四段との指導対局権をチャリティーのネットオークションにかける試みも始めている。

　指導対局が行われた時間には対局の様子を伝える動画中継に4000以上の同時
アクセス、将棋ゲームサイト全体で約２万のアクセスが集まった。動画のダイジェス
ト版は後日公開する予定だ。

http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMITba000025112006

http://event.yahoo.co.jp/shogi/profound/index.html

>>3-5, >>8
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

司会解説氏ねスレになると予想

やぶ

司会解説氏ね

はにゅ〜

司会解説氏ね

羽生さんはサービス精神旺盛！

あーコレ気が付くの遅れて実況に参加出来なかったんだよねorz

司会「髪がクリンとしてるんですか？」

羽生「はぁ？」

相手がソフト打ちだったりしないの？

将棋のソフトでもつかったんじゃないのか？＞対局者

司会解説氏ねスレはここですか？

【関連スレ】羽生さんとネット対局反省会
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164439616/

羽生さんって今は何冠なの？

ソフト使ってる奴はいないだろうな？

司会&解説氏ね

k

指導対局なんだから接戦にならなくちゃおかしいだろ。
圧勝しちゃ指導にならないんだし。

ソフト打ち汚ねー
羽生が可哀相だよ

ソフト指し乙。羽生相手じゃソフト指しなんか意味ないって言ったのに。

>>15
三冠(王位、王座、王将)＋朝日オープン選手権者(準タイトル)

林葉 直子に 指導されたい

将棋ソフトが羽生王座といい勝負できたならすごいと思うけど、
最近のソフトはそんなに棋力が上がったのか？

>>20
可哀想も何も、ソフト全然歯が立ってなかったけどなｗ

>>22
昔は七冠完全制覇やったこともあるよね。
今は三冠か。それでも大したもんだなぁ。

なんで三冠なのに王座なの？

>>27

指導対局なのに羽生さんが圧勝したらマズイだろうしね

>>24
今年５月の「世界コンピュータ将棋選手権」で優勝した「ボナンザ」で、アマ六段レベルとされる。
チェスでは、９７年にＩＢＭのスーパーコンピューターが世界王者を破った。囲碁ソフトはアマ初段レベルと言われる。

>>27
日経新聞が主催してるのが王座戦だから、
タイトルを複数持っている人の場合は自分の所のタイトルで呼ぶ。

チェスの世界王者ってコンピューターに負けたんだろ？
将棋もいずれそうなるの？

やっぱりソフト指しなの？

羽生（はぶ）と羽生（はにゅう）

ややこしいよｗ

>>12
ハブ相手では将棋ソフト使っても勝つのは難しそう。
それにしても久々に将棋したくなったな。自分も厨房の時はは相当強かった
けど、全然やらなくなってから今じゃあ初心者並みのレベルに落ちた。　

>>32
まぁ、ルールが決まっている以上いつかはそうなるな。
人間が勝てるところはルールがない戦い。
それは今も昔も変わらんだろ。

なんで羽生｢王座｣なんだ？

でも結局羽生全勝か
凄いわな

ネット将棋やっても勝てない

ていうか別にコンピューターに負けたって良いだろｗ

なんで人類の敗北みたいなテンションになってんの？

コンピューターも人間がプログラミングしてんだろが

しかもプロのチェス名人や将棋名人が指導してんだからさ

ほんとにソフト（ボナンザ？）使ってるやつがいたって将棋スレにあったけど

1局目の２番テーブルのやつ、
最善手だけ選んで指してりゃ勝てたかもしんないのに
ソフト指しってばれたくなくて他の候補手からもつまんで指してたから負けた

また糞コテが北

見てたけど、司会の馬鹿２人にぶち切れてたことには一言も触れてないなこの記事。

>>40 愚レス乙ｗ　　誰もそんな事思ってない。チェスの世界だけで無く将棋の世界でもコンピューターが超えるんだと感慨が沸いただけだ。

でも羽生とボナンザの試合みてみたい
どの試合か分かる？

将棋部屋から相手選んで対戦らしいけど相手は羽生だってわかってるんだろ？
向こうのやつは実況にカキコミしながらやってくれたらよかったのにｗ

ソフトはあの3番か
ハブがほめてた

せっかくトッププロと対局できるのに
ソフト使うとかどんだけだよ

もちろん羽生クラスがCOMに負けるなんて、まだまだ数十年以上先だと思うが…
今の将棋ソフトって、かなり強いよね…
携帯アプリの金沢将棋にすら、俺一勝もできないもん…

>>45
ああそうかい
ほんじゃなんで将棋より囲碁のほうがコンピューターにとって難しいのか説明してくれや
どう見ても将棋のほうが難しいやろが

>>44
司会って誰？

棋譜は公開されてんの？

巷では瀬川なんて忘れられた存在なのに、まだ商品価値あると思ってんのかね

羽生さんてよく地上界に降りてきてくれるよなｗ
将棋ファン増えると思うよ。素晴らしい。

>>53
俺も棋譜見たい

>>32
チェスは取った駒を二度と使えないから、選択肢が少ない＆最善手がわかりやすいけど、
将棋は何度も使えるからコンピューターでも難しいんじゃないの。特に将棋の中盤は。

3番？ゴキ中急戦のやつ？
ああいう戦型はソフトかどうか判断難しいな

チェスと違って、将棋ってさ取った駒使える日本的発想だからコンピューターに覚えさせるの難しい。
と、書いてたら>>57に先に書かれた。

>>58
んじゃあ只の憶測なのか

あの司会者って何者？

>>59
いつかは負けるんじゃないのー？
人間の頭はそう進化しないけど、コンピュータの処理速度はどんどん上がっていくんだから

PSとかゲームの将棋ソフトだと、レベルを低くすると圧勝、
レベルを上げると千日手、
このレベル相手に自分から仕掛けると、大抵70〜80手で負ける。
将棋は負けてもいいから人間相手が一番いい。

将棋覚えたてのオレと羽生が平手で指したら何手くらいで負ける？
さすがに20手では負けないと思うけど・・・

二回戦の2番はどうしようもない雑魚

将棋連盟お宝放出のトホホ…国宝級含む１０００点以上
財政難で博物館管理できず

数々のお宝グッズが展示されていた将棋博物館
　名人・阪田三吉の直筆署名入り扇子など日本将棋連盟が所蔵する貴重な将棋グッズが展示されていた
「将棋博物館」（大阪市北区）が、連盟の財政難から１０月末にひっそり閉館された。
展示品の大半は、国内外のゲーム・ギャンブルを多面的に研究している大阪商業大（大阪府東大阪市）
に寄贈されることになったが、“お宝”さえ維持管理できない連盟の財政難が改めて浮き彫りになったかたちだ。
　将棋博物館は昭和５６年の連盟関西本部関西将棋会館のオープンと同時に、会館４階に設けられた。
阪田三吉の扇子をはじめ、国宝級の貴重品とされる徳川宗家１６代当主・伊達公由来の「葵紋蒔（まき）絵（え）
入り将棋盤」と「駒箱」や、将棋の起源とされる「チャトランガ」（複製）をはじめ、将棋に関する古文書など
１０００点以上を保管、展示。一般に無料公開されていた。
　開館当初は学芸員を配置し、入場者に展示品の解説を行っていたが、ここ数年は「地方から来られる方を中心
に年間数百人程度」（連盟）が入場するだけで、学芸員も廃止し、展示品の入れ替えもできない状態が続いていた。
　同時に連盟の財政事情も年々悪化。平成１５年に公式戦が２つ消滅する一方、棋士は増加した影響で、１６年度
には１億３０００万円の赤字を計上した。
来年からの名人戦共催で、毎日、朝日両新聞社に計６億６０００万円の契約金を要求し、財政の立て直しに
乗り出している途中だ。
　こうしたことから、連盟では博物館の存続を断念。国内外のゲーム・ギャンブルを多面的に研究している
大阪商業大アミューズメント産業研究所に展示品の大半を寄贈することを理事会で決めた。
　連盟常務理事の東和男七段は「本来なら、われわれがきちんと管理すべきだが、予算がない。
このまま放置していくわけにはいかないので、古文書や将棋の歴史に詳しい学者、学芸員に託すことにした。
調査結果などはフィードバックしてもらうことを考えている」と話している。

ZAKZAK 2006/11/22
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_11/t2006112218.html

チェス：一度無くした駒は生き返らない。
駒の動きにも制限があり、コンピューター有利。

将棋：敵を味方に変え反撃可能。
駒の動きに制限があるが、奪われた駒の反撃が予測しにくい人間有利。

囲碁：どこにでも碁石を配置できるので（決まり事が無い）計算が大変。
人間有利。

こんな感じじゃなかろうか？要は単純なゲームではコンピューターの方が有利。
決め毎が少なく複雑なゲームほど人間が勝つんだよね。

かのボナンザもトップアマ連中には勝てないべ。
レートが上のほうのプレイヤーが選ばれてんなら普通にやってる可能性のが高い

>>14のスレ見た感じだと司会の人相当酷かったみたいだね

軍人将棋もコンピューターが有利な気がする。
一方的に駒の中の人バレてそう。

次からは両方棋士にしろよ
どちらがいっぱいいっぱいになってもフォローできるように。
司会のやつひどかったぞ。
羽生に話を尋ねていいかきいたあとに、
自分が質問思い浮かばなかったからって隣にふってた。

それから、今度やるならブースで区切って、話をしてもいいかどうかは
羽生がスイッチかなにかで知らせる方式にすること。

>>51
何をどう見たのかしらないけど
囲碁と将棋で勝ちパターンを見つけるのにどれくらいの局面読む必要があるか計算したら？

ボナンザそんなに強かったのか･･･
夜の慰みにｲﾝｽｺして三連敗して即削除したあの日の悔しさ
少し緩和

女流棋士会、日本将棋連盟からの独立を検討　2006年11月26日00時43分

　将棋の「女流棋士会」の役員が、所属する日本将棋連盟から独立する意向を固め、意見の取りまとめのため、
１２月１日に臨時総会を開くことが２５日わかった。「独立」でまとまれば将棋連盟と協議するという。
　将棋連盟正会員の「棋士」になるには、養成機関の奨励会を勝ち抜いて四段にならねばならない。男性に
限られてはいないが、これまで女性が棋士になった例はない。
　これとは別枠で、７０年代に「女流棋士」の制度が設けられ、現在は女性だけの女流育成会の卒業者が
プロである女流棋士になっている。５０人が女流名人位戦、女流王位戦など四つのタイトル戦を含めた
女流棋戦を戦っている。ただ、朝日オープン将棋選手権など、女流棋士の出場枠を設けている棋戦もあるが、
原則として一般棋戦には出場できない。
　将棋連盟からの独立によって、現行ではスポンサーから連盟に支払われている女流棋戦の契約金を直接
受け取って自主運営することなどを目指すという。
　「独立」については、財政改革を図る将棋連盟の理事会側からの提案もあり、女流棋士会の役員らが検討してきた。
http://www.asahi.com/culture/update/1126/001.html

>68

逆にレーティングが上の奴が見落とし防止の為に中盤以降併用する可能性はあるぞ。
ボナンザは特に終盤近くの読み切りは強いらしいし。

女流棋士ら、将棋連盟からの独立を検討

　日本将棋連盟に所属する女流プロ棋士で組織する「女流棋士会」（会長・藤森奈津子女流三段）が１２月１日に臨時総会を開き、
同連盟から独立する方向で検討していることが２５日、分かった。
　独立案が固まれば、同連盟理事会（米長邦雄会長）に正式に協議を申し入れる。

　将棋の女流棋士は、１９７４年に女流名人位戦の創設とともに６人で発足。現在では現役プロだけで５０人を数えるが、
男性棋士のように社団法人である同連盟の正会員ではないため、同連盟の棋士総会での議決権も傍聴権もない。

毎月の基本給がないうえ、厚生年金にも加入していない。

　対局料だけでは年収１００万円にも満たない女流棋士も多く、待遇面での改善を求める声が強かった。
　女流棋士会は今春から制度改革を本格的に検討、独自に公式戦を運営するうえでの課題を検討してきた。

（2006年11月26日0時54分 読売新聞）

http://www.youtube.com/watch?v=MHIKwmbWS-g

セルゲームじゃないの？

ヒカルの碁みたいにプロが正体隠してネットで将棋やってることってあるの？

２番だったかな。一人飛びぬけて強い打ち手がいたな。

司会の馬鹿なんて名前？

>>79
saiみたいのいるよ。
ﾃﾞｸｼｰっていうんだけど

せっかく羽生さんとやれるのにソフトに頼るなんて勿体ねーな俺と変われよ

>>79
ありそう

>>76
議決権云々はプロじゃないんだからどうでもいいが
職業として認められていないみたいな状況はよくないな
囲碁の関西棋院みたく独立するのもいい。

どれくらい先まで読んでるのだろうか

なにコレ　多面打ち？
羽生さんすげー

>>87
将棋の対局のことを「打つ」とは言わない

一番の強敵はアホ司会者

傲慢無礼者

解説　早水千紗女流二段

あまり腹が立ったんでブログにでもコメントしようかと思ったけど
こういう奴に限って作ってない

羽生さんっていい人そうだな

ほ〜生で観たかったな

チェスは10年前たまたま負けただけなのに世界王者カワイソス

三面指しのハンデよりさ
糞司会者の話し相手をしなきゃいけないのが羽生には最高のハンデになってたな

早水、全然解説らしい解説してねえな・・・羽生キレて説教してやってもよかったんじゃないか。
もう一人のバカはなんて名前？

>>1には明記されてないんだが
もちろん羽生さん全勝だよな？

>>96
あたりまえだ
羽生がアマに負けたら大ニュースだ

>>96
>なかには羽生王座が一時劣勢となった将棋もあり

こう書いてる時点でわかるだろう
もうちと日本語勉強すれ

羽生は電波少年で自宅に突撃されて、駐車場みたいなところで
松村と対戦してあげた良い人だぞｗ

玉以外全部落ちで松村に勝ったけどｗｗｗ

>>93
たまたまって言っても６戦やった結果の負けだぞ

>>79
羽生が一時期やってたらしい、ソースは将棋板ｗ

>>98
だからわざわざ >>1には明記されてないけど って書いただろ
もうちょっと日本語を勉強しましょう

>>101
てか>>1にも書いてある
ネットで指していたと…

>>79
米長なんかも
「ビール飲みながら気楽に指すこともある」とか
どっかで言ってたことがある

>>102
明記されてなきゃ判断できないのかって突っ込んだんだが・・・まあいいか

羽生VS松村
飛角金銀桂香歩落ち
http://www.youtube.com/watch?v=D_iUtqsA8MY

>>105
自分の中で一定の判断を下したからこそ 明記されてないけど ってわざわざ付け加えたんだよ
判断できなかったら「羽生さん全勝だよな？」としか書かないよ

>>106
ﾃﾗﾜﾛｽ

デクシの正体は？
http://prospector.exblog.jp/709730/

>>107
もうやめとけ
普通は>1ちゃんと読めば勝ったって分かる。
聞いた時点でだめぽ

ソフト使うなよ？

松村相手なら俺でも王将１枚で勝てるｗ

>昨年８月の谷川浩司九段
これも見たかったなあ・・・
まあ昨日の羽生のも、仕事で見れんかったんだがw

女「5400人ってどれくらいなんでしょうね？」

これ生でみたけど「今話しかけないで下さい！！」
って羽生が解説女に切れてたｗ

>>106
これはちょっと失礼な気が…

ハチチワンダイバー

馬鹿解説どんなだったの？

女「じゃあ15分以内に勝敗というのは、ちょっと難しそうな」
羽生「急ぎます、すいません」

>>106
人間ができてるな。もう聖人君子の領域に踏み込んでそう

一度に三人相手するってすげえな
将棋って何十手先も読むんでしょ？
それを３人なんて途中で頭おかしくならないのかね

女「（今の手は）羽生さんもびっくりだと思いますよ」

別にコンピューターに負ける日が来たとしても
それは別種目の誕生を意味するだけの話で
生身は生身と対決して、機械は機械とやってりゃいいんだよ

むしろ、羽生がソフト打ち

やっぱ言われてる通り、将棋ではソフトが勝つのは相当難しいんだな
10年くらいしたら勝てるようになるのだろうか？
てか将棋の全手筋のパターンっていくつに・・・

で、どれがソフト?

こんなの横でソフト使われたら
ひとたまりもないだろ

チェスはコンピュータに負けてもまだ普通にプロいるじゃん
今度のアジア大会では初めて競技としてやるらしいし

>>121
一秒間に３億手よめるから無問題。

ありがとう。なんとも言えん気持ちになったよ

囲碁やチェスに比べて解析が遅れてるのも
将棋がソフトに負けない要因の一つなんだとよ。
メイドinジャパンのゲームだから、
本気で解析するのが日本人メインじゃん
つまり日本人がしょぼいって話

>>123
チェスの世界選手権みたいにチャンピオンが５０回もトイレいってコンピュータの指示をカンニングするようになったらオシマイでしょ

囲碁に比べて解析が遅れてるという話は聞いたことが無いが。
チェスは単純に駒の使い方が将棋より少ないから解析しやすいだけだろ。

>>131
またあほな知ったかを

羽生はpcにすべて読みきられたら2枚駒を増やせばいいといってるはず。
将来少しずつ増えていくのかな。
>>131
チェスは取った駒を使えないからだよ。まあ、ちょっと考えれば駒の数も少ないからわかるとおもうけど。
囲碁に比べ解析が遅れてるっていうのははじめてきいたねえ

基地外じみた計算やプログラムが世界に通用するのかよ
日本人が。
競技人口も考えろよ。単純な話じゃないか。
無理矢理反論しようとするとおかしな話になるぜ

負けたら祭りだったねｗ
すごいねハブしゃん
格好いいよ
もうネト対戦は公でやっちゃだめっしゅよ

しかも要因の一つとしか言ってないのに
なんかのプライドに触ったのかしら

羽生が本気でチェスだけに専念したら世界チャンピオンになれるの？

>>139 無理

3面指し程度ならまあ不覚は取らんだろ

ID:ybPfhf/h0
どうしたんだよｗ
単純に考えればわかることだろ
反日補正の色眼鏡をはずすんだ

もう10年以上前だけど上目黒に住んでいた時によく羽生を見かけた。
東急ストア側の喫茶店でも席が隣だった時があって、
どんな話してるんだろうと耳をたてると、
同年齢っぽい連中とniftyがどーのこーのって話をしていた。
あの頃からネットに慣れ親しんでいたんだな。

>>140
片手間にやって世界ランキングのいいところ行ってなかったっけ？
専念してもやっぱりチャンピオンは無理なの？

「チェスは持ち駒ないから」とかの方が遥かに説得力あるし
囲碁の方が進んでるってのは初耳だな
囲碁の方がコンピュータに勝たせるの難しそうなイメージだけど

>>113
動画で見れるよ。ヤフー将棋特集の右下当りにある

>>144
それは多分
「やってみないとわからん」
だと思う。

大体、やってもいないのになれるって言ったら現在やってる人に失礼すぎるしな。

お前ら本当に読解力がないんだな

日本はチェスでは男女ともに世界ランク８０位ぐらい。

>>149
まあ日本じゃまともにチェスやってる人なんてほとんどいないからな
一応チェスのルール知ってるけどやっぱ将棋の方が面白いから将棋しかやらないし

もうコンピュータにプロ棋士が負けるのも時間の問題でしょ
現にペーぺーのプロはボナンザってソフトに負けてるらしいし

羽生は500時間チェスを学んだだけで、世界トップクラスと引き分けに持ち込むレベルに到達したらしいからな。
余裕だろ。

結婚して寝癖がなくなってから羽生は弱体化したと思う奴
↓

>>57
遅レスだけど、将棋も時間の問題じゃなかったっけか？
んで囲碁だけは、まだプロと小学生のレベルの差があるとかないとか。

↓武豊の嫁さんと羽生の嫁さんの区別がつかない奴

世紀の対戦！

羽生将棋(最高レベル)三面差しVS　羽生

>>148
読解力以前の問題として、将棋は囲碁より解析進んでるよ。

将棋ソフトは終盤強いよ。プロ以上に。
一旦劣勢になったところで、ソフト使われたら
羽生も負けてたかもね。

まぁ羽生が生きているうちにソフトに適わなくなる日は来るだろうが。

>>135
「桂馬を1マス横に動けるようにすればいい」とも言ってたな。

たとえコンピュータが人間に勝ったとしても、プロ棋士同士の対局の棋譜の価値が落ちるとは思わないな。

囲碁はただ盤が広いだけだろ

>147

チェスも日本代表クラスの実力はあったんじゃなかった？
橋本聖子が自転車でオリンピック出るようなモノで、
日本のチェスのレベルが競技人口含め強くないということもあるけど。

日本代表クラスどころか、日本ランク1位だったはずw

ちょっと気になって日本チェス協会のページ行ってみた。

ttp://www.jca-chess.com/danitourokusyameibo.htm
＞六　段　　羽生善治
ttp://www.jca-chess.com/jca-title.htm
＞羽生善治 2323

羽生すげえなｗｗｗｗｗ

>159
コンピュータの方が強くなったら、巨額の金と名誉がからむから、
ズルする奴はかならず出てくるぞ。
骨伝導のイヤホンを眼鏡のつるとかに仕込んでソフトの候補手聞くだけでも
ポカや悪手が大幅に減るだろ。

>>162
俺もそういう話を聞いたことがあるなぁ

前回の将棋ソフトの大会には北朝鮮もでてたぞ
あとカナダだっけ？
ボナンザだけYonahノートだった気がする
他はOpteronが多かったような
だめだ眠くて何かいてるかわからん

とりあえず駒の動きとルールくらいしか知らない素人が読むべき本を教えてくれ。
あと良い定石集なんかもあったらそっちもヨロ。

64で出てた羽生将棋、一番下のレベルでも一回も勝ったことがない(´；ω；`)

まーあれだ
デクシと対戦してた人は今回の大会で相手してもらうよりも有意義だったろう
十中八九本人だろうから

こういうふうにしてアマを増やしていかないと将棋界もやばいからな
今の爺どもがいなくなったら将棋ファンは激減するだろうし

>>167
ネット将棋で、とにかく観戦していけばいいと思う

>>163
チェスにも段位があるんだな。日本だけの制度だろうけど。

>>167
うーんまずは
・何でもいいので王様の囲いが乗ってる本。
・薄くていいんで詰め将棋(１手詰３手詰、５手詰まで)
それが終わったら、
・日本将棋連盟が出してる次の一手本
がいいよ。
これをだいたいやったら実戦に行こう。

>>167
俺はコンピューターと駒落ちでやりまくってたら強くなれた
本は「垂れ歩」とかが出てる手筋集を読むべき。

>>172
調べたらこんなのが出てきた・・・
ttp://ec1.images-amazon.com/images/P/4871498190.01._AA240_SCLZZZZZZZ_V35851649_.jpg



ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4871498190/

将棋、囲碁、チェスの３つで頂点に立ってもらいたい。本当の３冠（笑）。

>>167
これが良いぞ
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4871498190/ref=pd_sxp_f_i/250-0548376-9797862

>167
こんな感じで押しかけていくといいのでぁ?
http://www.youtube.com/watch?v=D_iUtqsA8MY

かつてのタイトル戦と同一局面になったって何手目でなったんだろう
5手目くらいなら俺にも可能性が

>>163
でもはっきり言って、チェスを辞めて将棋に集中したほうが
絶対にいいと思う。どこかで必ず頭が混乱してるはず。
それは将棋脳を邪魔してるはず。

>>174
ワロタ
まあ囲いが乗ってりゃ本当に何でもいいのよ。
　
で実戦→囲いが簡単にはがされる→何ではがされるのか考える→次の相手の手を読むようになる
自然とこうなるから。

>>179
確かにチェスばっかやって将棋久々にやると勝てなくなってたりするな

将棋にも賞金か

>>181
チェスばっかりやってると、駒裏返すという概念を忘れたり
歩を最初に２つ進めたりすると思う。
これが本当の２歩・・・

チェスは１度手を違えて劣性になったらかなり厳しいよな
将棋は後半盛り返したりするけど、チェスは不可能に近い

>>163
つーか日本ランク1位が羽生で3位が森内
二人ともレーティング上下する公式大会にあまり出る暇がないからなかなか上がらないけど

むしろチェスで世界チャンプになって、コンピューターと対決して欲しいなぁ。

>>179
羽生が混乱しているとは思えんがなぁ。

茂木先生に対して「知能は遺伝するのか」という質問してたね。
娘を棋士にするかどうか悩んでるんだなと勝手に妄想した。

コンピューターは局地戦に強く大局観が劣る
寄せは人間以上だし（自玉と相手玉の関係迄は不明）
大局的要素は進行により思考を与えられているのだろうが（例えば序盤は駒得の優先度が高いとか）曲面によって柔軟に優先順位を変えられない
将棋は王という目標があり序盤もかなり確立されている等から囲碁（は分からないが）よりも思考ルーチンは組み易いのではないかと思う
又選択肢の広い序盤はデータに頼っている部分が大きく駒組み時、新手への対応にも難がある
新手を想像するのはそれこそ人間が勝てなくなって更に大分後で、以降の変化を読みきれる迄無理なのかも

日本ランク１位で世界ランク2300位らしい。

>>187
将棋の回路とチェスの回路という似た物を両方を養ってると
いうこと自体がスペースの無駄のような気がする。
「このルーク飛車でとりてえええええええ」とか
羽生さんの脳の中の小さい羽生さんは叫んでるはず。

羽生がコンピューター見ながら差せばいいんじゃね

カスパロフが震えるシーンがもう一回みたいです。

チェスの世界チャンピオンが将棋をやれば良いんだよ

今回の対戦相手ってどうやって選ばれたの？

>>106にﾜﾛﾀ

無敗かよ！羽生さんかっけぇ！！

>>191
人間の脳の容量はそんなに小さくないだろ。
むしろ思考の転換になっていいんじゃないか？

羽生は日本でレイティング1位
国際チェス連盟のサイトから
ttp://www.fide.com/ratings/topfed.phtml?ina=1&country=JPN

ﾚｲﾃｨﾝｸﾞってなあに？

>>199
ベスト３が将棋タイトル保持者じゃねぇかｗ

ところが、渡辺さんは同姓同名の別人なんだよね。
竜王の趣味は競馬と桃鉄だから。

>>194
チェスGMで将棋の大会に参加してくる人もいるけど、弱いね。
羽生とやったら飛車落ちでも負けそ

チェスは将棋の気分転換なのかよ

関係ないけどもし「取った駒を再利用できるチェス」があったら
やはり羽生が最強

>>202
そうなんだ
アタック２５選手権者は本物だよね？

>>206
うん。森内さんはチェスるらしい。

>206
それカンニングした人?アタック25

>>208
違う違う
ただのクイズマニア兼名人・棋王

チェスって突き詰めれば先攻が絶対勝つんじゃないの？

しーっ！それいっちゃったら・・・

>>210
オセロもそうだね

「あ、今日これがあります」
http://www.nhk.or.jp/goshogi/special/index.html

>>64
あっちが王と歩一枚でも負ける

日系のNakamuraとか言う人が
チェスで世界15位くらいだったような気がする。

対戦の棋譜は既出かな

>>215
中村ヒカル
完全に日系だけどアメリカ生まれのアメリカ育ちで日本語は話せなかったんじゃないかな

女流棋士の指導対局映像で矢内四段に惚れた

将来、網膜にコンピューター画面が表示されるよう改造した奴が、
天才棋士として世に出ることがありそうな予感

いろいろ不手際があったよな

・時間無制限・・・一局一時間で終わらない可能性があった　３０分切れ負けが妥当でしょ
・局面の画面の時に映像で持ち駒が見えない・・・左側の意味ないところを切ればよかった
・解説＆特に実況が空気が読めず将棋をわかってない

とはいえ楽しかった。今度藤井さんとか呼んでくれんかな。若手有望棋士とか女流でも見にいくよ。

>>212
オセロはおそらく後手必勝
6×6マスでは証明ずみ
8×8では計算量が多いのでまだ解析が終わってなかったはず

松村「金銀飛車角香車桂馬歩落ち！」
羽生「はい」

って普通に受けてるのが凄いな

それでも詰め将棋とかやったことない程度なら普通に勝てるしな
俺も歩と金があったら勝てる気しない

羽生さんいい人だな

>>210
碁では先手の人にはハンデがついていた。５目だったか。
ヒカルの碁をよんでしったんだが

さて、この相手のうち何人がボナンザ使ってたんだろうか

saiって名前でやってるよ俺

>>227
それは囲碁だろ

>>227
身の程知らずの奴だなｗ
失笑されてっぞ、きっと。　とネタにマジレス

>>79
一時期羽生と思われるＩＤいたけど
レートがすごいことになってたって聞いた

>>107
羽生さん笑いながら「もうちょっと勉強してきてください（糞野郎）」
って切れてたね。

>>198

そういう問題じゃないと思うな。
例えば、プロ野球選手がゴルフをすることにより
スイングがおかしくなったりしないかみたいな話だと思う。
また同じ野球でも他の人のスイングをモノマネしてると
自分のスイングに影響したりしないだろうか。
非常に微妙な世界なんだと思うな。

羽生くん、小学校４年までは僕のほうが強かったのにな・・・

>>222
あんだけ丸裸のうほうが邪魔な駒なく
動かせるからかえってやりやすいのかも

>>232
羽生か森内か忘れたが、チェスの感覚は横歩取りなどの戦法を指すときに役立つと言ってる

将棋　チェス　囲碁・・・・この３つを嗜んでる人にききたい

どれが面白い？その理由も聞かせてください。

>>236
それは人それぞれだろ
三国志と日本の戦国時代どれが面白い？みたいなもんだ



俺は三国志

羽生が気球に乗ってる
http://mediafire.com/?5zyyokemvjm

>>233
羽生の小４というとアマチュア四段くらいだな強かったんだなあんた

ざっと過去レス読んでみたけど
将棋を『打つ』って書いてる奴が多くて気になった
まあ芸スポ板だからあれだけど

>>233
先ちゃん　乙

ﾃﾞｸｼはやっぱり羽生だったのか？

>>241
なるほどw

私は誰？

>>202
桃鉄が趣味なのにキセル行為を働いていた竜王。

羽生と早指しで勝負なんて雑談交じりの三面緩め指しだろうがアマが勝てるわけないわな
プロ同士の公式戦の早指しだってNHK杯勝率8割、銀河戦勝率9割なんだから

>>106
ﾋﾄﾞｽｗ
てかどうやったら松村負けるんだ？？？

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../;//;/;/／　＼　|;;;|　 丶　　　　　　　／;;/　 |;;|　／　　　　／ ＼
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"ヽ　＼　　　　　　/　||ゝ　　　　　　　 >､／

もまえら手加減してやれよｗ
ちゃんと負けてやったんだろうなｗ

羽生にとっては負けようがないだろうな
それくらい実力違うはず

たぶん10人でも負けない
操作ミスさえなければ

>>1
> 　羽生王座は以前ネット将棋を度々指していたが、

これは匿名で?
対戦成績や棋譜は残っているの?

>>252
将棋倶楽部24で伝説の強豪がいて、それが羽だったといわれている

>>225
当時は五目半

degusiだっけ？

しかしネット対戦て相手が見えないからチーム組んで参加してもばれないよな
だからって勝てるとは限らんが

米長がたけしの番組に出た時、無謀にもたけしが平手で挑戦。
米長が空気を読んで瞬殺……ってのを思い出した。

dcsyhiでしょ

米長は将棋倶楽部２４で五段だったけ？

今は昔

　　将棋倶楽部24には
　
　　　　　　168勝39敗1分伝説の最高Ｒ3000点台

　　　　　　　　　　雑誌「将棋世界」の対談で

　　　　　　　　　　　　　　プロ棋士をしてまで　「神」　と呼ばせる人がいたそうな。

デクシ伝説の棋譜
http://runaway1.hp.infoseek.co.jp/subdcsyhi.htm

>>259
未だにR2800台をキープしてるらしい

ボナンザ指しキター！

>>259
よねながのホームページで、2500代を維持するのが大変と本人が書いてた

>>260
その正体が羽生だとしても39敗するんだね
負けは操作ミスか他の隠れプロ棋士当たったかなんか？

>>264
多くのプロが参戦しているから、負けた相手の殆どはプロだったはず

aoba no kai
だっけ、米長のHN　青葉がついてたのは確か

塔矢アキラたん萌え

>>265
なるほどね、納得

いまさらだけどコンピュータの発達のおかげで
相当将棋の世界も変わってしまったんだろうな。

ネット将棋の普及もいいし事実普及してると思うが
礼儀というか「お願いします」「負けました」「ありがとうございました」
も何もない対局が増えたような気がする。
あと20年もしたら奨励会に、対局前に挨拶しないことを注意されて
キョトンとする奴も出てきそうだな。

>>269
アマチュアにとっては画期的に変わったと言えるかもしれん
プロについてはあまりかわってない

最近、羽生先生は将棋だけでなくサッカーに進出するなど実に多彩ですな

>>270
たかがネットで礼儀がどうとか言うのもあほらしいと思わないかな

>>273は
相手してるのが生身の人間ってことまで脳みそが回らない阿呆の典型

たぶん相手は８１ダイバー、アキバの受け師、二こ神の三人

>>271
>プロについてはあまりかわってない
なこたない。
ある意味今の若手群雄割拠の時代はコンピューターが作ったと言っても過言ではない。
今の若手というかある程度の年代以下の棋士はみんなコンピューターで勉強してる。
過去の棋譜を探すの一つとってもコンピューターを使うのと使わないのでは大違い。
だから大御所はもうみんな若手にはかなわないんだよ。

梅原＞羽生

大局将棋三面打ちならさすがの羽生も混乱してくるんじゃね？

>>278
打ちって言うな

>>278
打ちって言うな

俺もネットで打ってみようかな

将棋は指すんだよね。取った駒を使う時だけ打つって言う

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　　　　　 ﾉ　　　　　｀'¬`'⌒'｀フｆ'´,.−'´,,=''´,,-''´,,=''^:､

俺ヤフーでレート１５００くらいだ

初心者はヤフーだぞ
間違っても24行くなｗ

>>264
勝負に徹した指し方じゃなくて実験的な指し方とか面白くなりそうな指し方を優先させたらしいよ

>>286
そういうプロ多そうだから、棋譜だけではなかなか分からないな

>>287
後羽生の場合は勝ちすぎて特定されないようにしてたらしいね

ソフトがプロに勝てるようになるには将棋は15年、囲碁は100年かかるってどっかで見たな
しかしチェスも日本一位かよ。将棋より単純だから真面目にやれば世界一だろうな

そんな甘いもんじゃないだろう。
日本一位っていっても世界には上に2300人いるし。

日本のチェスとか碁レベル低過ぎ。

日本人って頭悪いの？

Habu

朝鮮人よりは頭いいと思うよｗ

>>293
碁は韓国人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本人
じゃん

>>291
日本人なら
＞日本人って〜
こういう書き方せんよな。

ネットで羽生と知らないうちに対局があったと思うと凄いな。
やっぱ分かる人には分かるんかね。
素人の俺からしたらさっぱりだが。

将棋界のsai、dcsyhi。

正体は未だに不明

>>260
R3000台か。プロでも数人しかいねえ。当然彼の名もある

http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html

司会と解説の話が羽生と対局者に聞こえてるんだろ、
それじゃ戦略的なコメントは一切できないから変なコメントになったんじゃないの。
見てないからなんていったのか知らんけど。

>>260に出てくるtamionihonkaiは、渡辺明

俺だったら絶対カミングアウトしてちやほやされてる。
そもそもdcsyhi＝デクシってのは
周りの無理読みで「ｑｗｓでｆｒｇｙふじこｌｐ；」みたいなもんだろ。
よくそんな謙虚ていうか無関心で強いもんだ

>>299
棋力が羽生>>>>(超えられない壁)>>>>>>解説だから、
対局者がいくら解説を聞こうが何の影響も無い

対局中の様子
YouTube:http://www.youtube.com/watch?v=MHIKwmbWS-g
動画:http://vipperup.orz.hm/uploader/src/viup25028.avi.html

>276
今の若手も羽生世代にかなわないけど

第3次世界大戦によって滅びかけたわれわれにはコンピューターなどという失われたテクノロジーは扱えません。

倉敷藤花戦の解説始まったよ

オレ明日、羽生と将棋を打つんだ

女流名人になら勝てる素人いるんじゃない？

>>305
斎田女流が四間飛車で清水女流が…天守閣美濃囲い？

羽生はチェスでも日本タイトル獲ったって聞いたけどホント？

日本ランク1位だって

羽生は小学生相手に１００面指しをやったときに、
待ちきれず２手進めちゃった子の盤面をちゃんと指摘し、
駒を戻させて指し続けたそうな。
もはや人間ではない・・・！

麻雀とはエラい違いだな

1得点1アシスト

ｵﾒ

>>311
PS3に入ってるCellより頭良さそう

麻雀界は終わってるな

>>311
序盤なら結構わかりそうじゃね
どっちにしろすごいが

プロ棋士って将棋盤を見ないで、頭の中だけで最初から最後まで対局出来るでしょ。
あっちの方が凄いよ。

＞羽生王座は以前ネット将棋を度々指していたが、最近はあまり利用していなかったという

You！dcsyhiについて喋っちゃいなｙｐ！

>>311
プロじゃなくてもアマチュア初段以上になってくれば、
「手数が合わない」という違和感は局面を見た瞬間に感じるもの
もちろん終盤なら別だが、基本的にその将棋を記憶しているかどうかはあまり関係ないよ

>>314
Cell言いたいだけちゃうんかと。

羽生三冠に平手で挑戦できる
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1164327451/

とりあえず、羽生以外で知ってる棋士を上げてくれ

ネット将棋の弱点はマウスの操作ミス
飛車置く位置間違えて死亡とか結構たまにある

どんだけPC操作が苦手なんだよ。普通の人はまずやらない。

羽生の人柄の良さにビックリした
所々でキレかかってたけど

>>322
加藤一二三先生

>>322
勝又五段

ヤフー・ドームで羽生が将棋を指して採算があうなんて、羽生の集客力はすごいな。

>>322
窪田義行ときメモ

>>322
ハチワンダイバー

羽生王座って？ヽ(。_゜)／ へっ？
今はそげなしょーもないタイトルしか持ってないの？
竜王や名人は今誰なのさ？
って、将棋になんか興味無いけどね！┐(´ｰ｀)┌

アレに似ているな・・・麻雀格闘倶楽部に

運がよければ本物と対戦

ゆうくんのママ久しぶりに見たｗ

>>325
なにかあったのか？くわしく教えてくれ

hayazesi以外は見せ場すらなかったのが現実

>>330
それマガジンのオッパイメイドマンガ

羽生さんはチェスでアジア大会でないの？

>>334
解説の女二人が失礼＆無知だった
「寝癖が今日はありませんねｗ」
「お父さんなんですねｗそうは見えないですねｗ」
「将棋以外の事を聞きたいんですけどｗ」
「寝癖は自分を売るための戦略？」
「私達の喋りが妨害になってますねｗもっと妨害したほうがいいのかな」
「（羽生と目が合って）あ、これは話してもいいって事でしょうか？（羽生「いいですよ」）……もうネタが尽きてきましたｗ」
「人前でしゃべるのは楽しいですかｗ」
「今後の予定などは？」
「将棋以外に趣味はないんですかｗ」

解説二人は延々と将棋と関係無い話をして、羽生は嫌な顔をほとんどしないで受け答えをしてた
だけど１、２回うざったそうにしてた

>>338
グーで殴りたくなる

saiの元ネタが羽生だったとは

>>311
そんな羽生でも１手トン死しちゃったことがあるんだよな。
人間わからんもんだ。

>>338
女ってやっぱり馬鹿だな

dcsyhi、生で観たかったなあ…
HAHAHAHAHAの対局を観戦した時は戦慄を覚えた
HAHAHA＝先崎という噂もあったけど、印象は似ている

>>338
それ読むだけでイラっとした

羽生と羽根でリバーシ対決して羽日本一決めてくれ

司会者のクビが飛んだとかいうニュースは無いのか？
あれほど羽生先生にもファンにも無礼したなら普通クビだろ

>>346
まぁ今後呼ばれることは無いだろう