【野球】バレンタイン監督「ドラフトはチームが選手を選ぶための制度。希望枠は悪いシステムだ」

ロッテのボビー・バレンタイン監督（５６）が現行のドラフト制度を痛烈批判した。
２１日のドラフト会議に出席後、「ドラフトはチームが選手を選ぶための制度。希望枠は悪い
システムだ」などと持論を展開。約１５分間にわたって不満をぶちまけた。

この日の大学・社会人ドラフトでは、ロッテ入りを熱望していた東京ガス・木村を横浜が
強行指名したが、バレンタイン監督は「横浜に行くことを考えるべき。球団が損失を受ける
ところを見たくない」と潔く進言。怒りの矛先を制度そのものに向け、「問題は選手ではなく
システム。ドラフトも松坂が米国に行く制度（ポスティング）も、球界のためになっていない」
と切り捨てた。

指揮官によると、ロッテが獲得を望んだ選手のうち約１０人が他球団行きを希望したという。
ＦＡ制度には賛同した上で「ドラフトではどの球団にもよい選手を選択してチームを強くする
同等の機会を与えられるべき」と制度改革の必要性を訴えた。２年連続で希望枠を行使せず、
今秋の高校生ドラフトではソフトバンクと相思相愛と言われた八重山商工・大嶺を強行指名。
現行制度に不満を持つボビーの意思が、ドラフト戦略にも表れていた。

ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20061122-OHT1T00068.htm

はいはい

>>2だったら若槻千夏死去

10

大嶺くんの事あるから…

至極当然。
更に一回入団拒否したらドラフトにかからないようにしろ。

どうでもいい。

人気がなくて、入りたいと思ってくれる選手が少ないからこういうことを言いたいんだな
入りたいと思ってくれる選手がたくさんいるチーム（複数）は発言権も比較的に強く、賛同しないだろう

正論だな
日本のドラフトはあまりにおかしい

どんでんの妄言についてはどう思っているのだろうか

もっと言えヴォヴィー

そりゃそうだけど強くて人気があって年俸が高くていい指導者のいるチームに行きたいという選手の気持ちも理解できるわけで

別に枠一個だけなんだからいいんじゃねーの？
希望球団以外拒否とか言ってる奴も
リスク負うのは自分だし

まあダントツで正論

便器と虚は一切口出すな

>>8
このままだと弱いチームは永遠に強くなれないじゃないか
いい選手は入団拒否、強行指名したら犯罪者かのような袋叩き
○○君は人気球団に行きたかったのに！とか言われてね
これだから、プロ野球は巨人を中心とした花相撲だと言われる

ＯＮに洗脳されたオッサン連中は、新聞くらいしか読まないから騙せるかもしれないけど
インターネットの使える若い世代はシラケまくりもいいところ

今年のＳＢなんて金何億だしたんだ？

まあドラフトFAポスティングは三点セットだ
一つづつやったらいつまでたってもどっか歪んだまま

金がないから身売りすれば？

>>16
犬ルト乙

弱いチームは永遠に強くなれないじゃないかって
強くなろうとしてないやん
広島ならまだしも楽天とかオリとかロッテとか金くそあるのにけちってるやん
ソフバン巨人は金を使ってるからそこそこ強いんだよ
このまま弱い球団が有利になるドラフトだとオーナーはぜんぜん金使わないよ
まぁ日本は金使わない球団のが好感度いいけどね

>>13
弱くて人気のない年俸の安い球団は弱くて人気のなくて年俸の安い選手を獲れと？
それでまた強くて人気のある球団にやられて、下位に沈んで、次の年も、その次の年も・・・・と？

そんな不公平で、八百長的なものってプロスポーツですか？
ＴＶで地上波中継され国民の注目に値する競技ですか？

>>15
言えてる
弱い者を強くする為の制度にしないと意味がない
弱い奴に対して「よえーなｗ　雑魚ｗ」とか言ってると
ひたすら衰退していく

大嶺だってSB行きたかったのにいきなりry

借金借金っていうけど読売以外どこも借金でしょ
それを本社がどれだけ補ってだしていくか
ロッテは借金15億とかいって本社はどれだけ儲かってるか
借金がいくらっていうと選手の年俸も抑えれるからね

>>20
裏金でアンフェアな選手囲い込みをして
親会社の新聞社がアンフェアな報道をして
弱い球団がやっとの思いで育てた選手をＦＡで強奪
（そしてその見返りは割に合わないの小額の金か、三流選手による補償）

そんなのがプロ野球で「強くなる」ための手段ですか？
そりゃ、まるでヤクザのシマの取り合いですがな

いや本当にね　プロスポーツとしておかしいんじゃないのかと・・・

金があるとこが強くなる。当たり前じゃん。
広島はなくなれば良いと思うよ。

あまりにも正論。
日本人の球界関係者も、自分のところだけ強くなればいいみたいな発言ばかりでなく、
これくらいのこと言ってほしい。

巨人が制度をめちゃくちゃにしたんでしょ？(´･ω･`)

>>15
○○君は□□□に行きたい、それ以外なら社会人とハッキリ言っていた
それなのに■■■に強行指名された！
その後の会見では涙まで流していたんだ…

こんなのを見る方がシラケると思うけど。

>>25
裏金のソースは？
また脳内か
弱い球団が強くなろうとしてないだろっていうの
広島は別にして

>>20
それでも広島とオリックスは弱いままだと
球界は潰れるんだよ
金かけてなくても強くなってもらわないといかん

楽天のオーナーとか孫と資産かわらんだろ
それなのに金を出すほうが嫌われるってのがいみわからん
金だすやつのが最高でしょ

希望枠とか金がかかりそうだし、完全ウエーバーにすればいいんだよな
あー巨人ってうぜーな

>>24
タイガースは黒字だろ。あんだけ満員にしてあんだけグッズ売って。
あの久万時代でさえ「一回も赤字は無かった」らしいからな。
なんだかんだ言って経営的には最強レベルだろ。

ボビーの言ってることは正論だけど、アメリカって裏金とか囲い込みとかって
無いの？くわしいエロイ人いたら教えて

オゥ！ホットガイ！

>>29
そんな涙おかしいからな
プロに入れるだけありがたい
自分で好きな球団行きたいならとっとと活躍してFAで池

>>31
オリなんか金くそあるでしょ
広島は親会社変わるべきだな
時代にそぐわない

年俸の厳格化(細かい規定を設ける事)が先でしょ。
後は契約金制度廃止で、退職金(功労金)制度の樹立。
戦力外選手が路頭に迷わず職に付ける様に保護ネットを設ける事だな。

じゃあ王監督が「多額のお金を出したおかげで
とれました」とか堂々といったらいんじゃねえのか？

お金を出したのに
それを隠蔽する方法を知ってるってのが汚い

>>37
オリは金出してないんじゃなくて
補強は下手なんだけど

>>30
そんな北朝鮮レベルの開き直りをして悲しくないですか？
プロ野球脱税事件の時もそう、ダイエー井口の不可解な自由契約もそう
もう裏金・裏契約の存在はバレバレもいいところでしょうに・・・

>>34
阪神もか
阪神は昔けちってたけど今は金だすよね
それが当たり前でしょ
昔は弱いままでいいからとかいって金ださなかっただけだし
弱小球団が有利になるようじゃ全球団の強くしようという活性化にもならないしくそだよ
金だすようになると嫌われるけどそれが最高のオーナーでしょ

まぁ、日本のやり方にいちいちケチつけるバ監督なんて
とっととアメリカに帰って隠居してろってこった。

>>43
そんな頭の固いジジィが多いから
プロ野球はここまで落ちぶれてしまった訳だが

>>41
ソースは？
井口は大リーグ契約してたんでしょ
それが裏金なのか？悪いことでもないでしょ

なんかテレビのニュースでは
偶然とれたかのように見せてるけど
お金を出したからとれたとか言ったらいいのに

まーそもそも金あっても出さない球団なんて特例は
論点でも焦点でもないんだけどな

森福の時だって
挨拶にいったのはＳＢだけとかいう情報あったけど
明らかに多額のお金動いたからだろこれ

このままいくと今度こそ合併１リーグだよ・・・

>>45
限りなく真っ黒に近い疑惑はソースになりえないと。
じゃあ、貴方の中では嘘だということにしたらいいじゃないですか
そうやって現実から目を背けてればいい。

成功するかわからない新人にほんとに多額の金払うと思ってるの？
松坂クラスならまだしも
SBは金もくれるし選手がいきたいのは当たり前でしょ
金くれないとこより年俸高いとこにいくでしょ

【新生ドラフト壊滅】「日ハムは一番嫌いな球団」【裏金再燃？】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164148327/-100

こっちもも燃えてる

>>36
なぜ、おかしい？
広島なんかに入ったら入ってくる金だってケタが変わってくるだろ
入りたくないチームに指名されたら入らないと言っているだろう
ありがたくないと言っているわけだ。拒否してもう一度ドラフトにかかるには時間が必要だからな
10年も待ちたくないだろう、普通は。

ＳＢは活躍すればポスティングＯＫみたいな契約してるらしいわ
入団時に

出たなソース厨

>>52
いやだからそれは選手の権利じゃないから
「何故ポスティングさせてくれないんだ、って涙を流す選手を見たくない」
って理屈と一緒

>>49
SBとか巨人にはいると裏金とかいわれるんだよ
横浜の木村だってロッテに入りたいといってる
だれも裏金とかはいわないね
普段金ださないから
木村みたいにほかの奴も単なるＳＢにはいりたいやつだけかもしれん
なのに自由枠や希望枠で入る選手に裏金とか失礼でしょ
普段からかね使ってるとこにいきたいのはあたりまえだって
親がまずそうするでしょ

ソースがないのに自信だけは一人前の奴がいるな

バレンタイン正論

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20061122-OHT1T00072.htm
バレンタインの発言をうけて高田ＧＭが一言
↓

>>57
はいはい、どーせ俺の話は全部ソースのない嘘ぱっちですよ。

現状、弱い球団に一切の救済がないのは事実ですけどね

>>60
だから弱い球団は金ださないからだろ
阪神なんかめちゃくちゃ利益あってそれでもけちってた
最近はオーナーがしっかり補強費やらだすようになった
広島は別だけど

>>61
だから金とコネで何とかしようっていう現行制度がおかしいと言っている
金のある球団が、金のない（金を出さない）球団を永遠にいたぶるだけじゃん

FAっていう金銭がモロに影響してるシステムがあるんだから
ドラフトは金どうこう抜きの制度にしてもいいと思うけどね
スポーツはある程度親会社が投資しなければいけないって意見は同調するけど
FAっていうふさわしいシステムがあるんだから

アメリカの完全ウェーバー制はどうなの？
やっぱり選手に金積むのかね

金をださん球団がわるい
ない球団はすまんがしらん
広島はオーナー変わってほしいと思ってる

>>64
アメリカはすぐトレードできるから
実質完全ウェーバー制はないようなもんだよ

【野球/ドラフト】日本大・長野は''巨人愛''貫く!! 日ハムの強行指名に怒りの入団拒否
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1164140019/601-700

ここのスレ凄い・・・

ドラフトはチームが選手を選ぶための制度。
希望枠は悪いシステムだ

希望枠は選手がチームを選ぶための制度。
ドラフトは悪いシステムだ。

ここは日本です

完全ウェーバー制にしろって言ってんだろ

正論だな

まあメジャーは全米ドラフト１位でも、ＭＬＢの試合に出るのは３年くらいかかる

層の薄い日本はルーキー開幕スタメンとかｗｗｗ

プロ選手は商品(駒)なんだから意思持っちゃいけねーわなぁ
意思持ちたいなら草野球でもやってろ

とりあえずﾜｹﾜｶﾗﾝくらい金使って、スカウトの自殺なんつートラブルも起きるわ、
表に出せない収支が厄介だわで「裏金やめましょう」的な流れになってるんだろ。
近鉄が素直に身売りできなかったことにも、この収支の問題もあったわけだし。
金村なんか家まで建ててもらったとか言ってるしな。

ただ「やめろ」つったって今まで当たり前にやってきたことだし、取り締まることも
できないから実質無法地帯。こうなりゃ強奪（こーゆー言い方もアレだが）が当たり前になって
「囲ったって強行指名されたら意味ねー」つーふうに考え方が変わるのを期待してる。

>>55
選手の権利じゃなくても、プロ入りの邪魔するなって言われてるのと一緒だろ。
最初からそうなるのがわかっていて強行指名。
そんなの見てりゃシラケるだろう

一番の問題は、指名されたら行くべきの風潮。
なんで拒否したらいかんの？

だから完全ウェーバーとか簡単にいうなと。
もし自由枠レベルで阪神に入りたい奴が完全ウェーバーのおかげで広島になると
する
そうなると人材流出だよみんなメジャーにいくだろうね
それとアマ側のモチベーション低下
どれだけがんばっても自由枠での入団ができないとなるとモチベーションが低下して
アマチュア自体のレベル低下
プロ側の意識低下もあるだろうね
金ださなくても補強できるしどこも強くしようとお金をださなくなる
資本主義に合わない
完全ウェーバーにも欠点がいっぱいある

まぁ最もいけないのは、強行指名されて折れる奴なんだけどね。
誰一人として、逆指名を破らなければ、強行指名は無くなる。

まあポスティングやめて
ＦＡを６年くらいにしたら
それで全て解決

ウェーバーにせよ

なんだかんだ言ってプロ野球の醍醐味は日本シリーズ
終わってから自主トレ始まるまでだからな
今盛り上がらずにいつ？って感はあるな

>>75
いや拒否する事は選手の権利だと思うよ
ただ「意中の球団に指名されず腹が立つ」って言ってる奴は阿呆
ウェーバーの指名は選手の権利じゃありましぇーん

>>77
どーでもいいが、逆指名制度とただの逆指名をごっちゃにしてないか？
この場合の逆指名は選手の勝手な希望だぞ。破るも何も逆指名するのも
自由だし、指名するのも自由だし、入団するのも拒否するのも自由だぞ。

>>81
制度が云々ゴチャゴチャイワンでよろしい。
100人が100人、僕はここ以外行きませんと言って実行したら、
制度もクソも必要ない。
指名するだけ無駄なんだ。

>>14
死ね

あー後ビリになるためにがんばるだろうね
中田翔クラスのがいたとしたらファンまですべて最下位になれ最下位になれ
と願うかもしれんね
それでいいのか？それがプロの世界なのかね
プロなら強くなろうとしたチームがどんどん有利になっていくべきだろう

大半は、昔のくじドラフトに賛成だろうな
ドラフトオタは特に

>>84
それは詭弁だ。

まぁだいたい完全ウェーバーの欠点はこんなもんかな
適当に完全ウェーバーにしろとか弱小球団が有利になれとかほざくんじゃないと

>>76
アマ側がモチベ低下しても何の問題もない
プロとしてやらせてもらえるだけありがたいって認識
植え付ける方が大事

そもそも資本主義って
FAって大市場があるって言ってるじゃねぇかｗ
ドラフト希望枠が無くなる＝資本主義の理念崩壊とかアホか

何にせよこのままじゃ、弱小球団は消滅しろというのと一緒

>>88
いやモチベーションの低下はよくないよ
社会人も五輪がなくなっていい選手が少なくなった
これも絶対モチベーションの影響はあると思う

>>91
そもそも選手に権利を持たせるのは間違いだしな
そして「持って当然」だと思ってる
権利を主張するなら相応の結果を何年も出して初めて言える事
よってアマのモチベ低下は何ら問題無い

いつまでたっても「金がない」を言い訳にする球団は身売りしてほしい
選手も他球団も迷惑なだけだ
金がないなら、金を稼ぐ方法を考えろ
経営者だってプロなんだから、無能はとっととクビにしろ

バレンタイン良いこというな

>>92
問題ないわけないでしょ
12本の指に入って自分の行きたい球団にいける自由枠か
どれだけ頑張っても入れる球団は決まってなくて
お金がない、人気もない、正当に評価されない(年俸）とかに入れられる可能性もあったら
やっぱモチベーション下がってアマ衰退するでしょ

>>84
現役の選手が手を抜くかねぇ。長くても10年ちょいしか実働期間がないのに。

>>93
今、採算のとれない野球なんかに金を出すマトモな企業なんてあると思う？

万が一にあったとして、全球団金満化で年俸高騰してそれで野球は人気でるの？

>>95
そもそもなんでアマが衰退するんだよｗ
野球で飯食っていこうとしてる人間が
意中じゃない球団に指名される制度になって「じゃあ野球やめよう」ってなんのか？ｗ

>>96
1位2位争いならそれはないけど
456も同じようなもんだし
というかファンの見る目が違うでしょ
中田がはいるなら別にまけてもいいやとか思ってくるとおもうよ
監督がわざと負ける采配をするとか
それはないとおもうけど

>>99
＞「中田はいるなら別にまけていいや」
おもわねーよｗｗｗｗｗｗｗネタか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プロ野球なんて団体競技なんて捲し立てながら
結局個人成績、給料いくらって球技なのに。

まぁiMJkuECa0の広島批判もわからんではないな。実際にオリックスとか楽天とか
「やる気あんのか？」みたいなフロンと多いしな。広島はちょっとアレだが。
一昔前のロッテとか阪神とかもそうだったけどな。経営陣が変わることでチームが
変わることもあるから何とも言えんよ。

とりあえず>>84とかありえないからｗ
もうちょっと考えて書き込め。筋がそれてバカみたいなこと言ってるぞ。

>>98
それで海外流出だね
人材不足になる
例えば高校生が意中じゃない球団拒否しても3年後意中のとこにはいれるかわからん
そしたらそのまま大リーグにいこうっていう選手もふえるかもしれん
野球やめようとはならんけどどれだけがんばってもモチベーションは多少下がるでしょう
今の社会人をみたらわかる

>>100
いやシーズン終盤でならファンはそう思うでしょ
というか負けてもいいやってことになるでしょ
それでプロはいいのかと

>>102
今までアマからメジャー行った選手何人いるよ

>>104
それが増えるってことを言ってる

>>105
増えてから言え

ビリ目指すって最初からじゃないよ
もうＢクラスが決まってからのこと
ファンも5位より6位のがいいって思う人もでてくるかもしれないでしょ
それがよくないとおもうわけ

>>106
完全ウェーバーになると間違いなく増えるよ
松坂も日ハムに指名されててそのとき完全ウェーバーだったらいってたかもしれない
これから松坂クラスがでてくるかわからないけどそれくらいの奴がどんどん流出したらまずいでしょ

>>103
そもそも
ファンが「最下位になって中田きてくれ」って思うのと
選手が「最下位になって中田きてくれ」って思うのとじゃ全然違う
今してる話は後者の話で
後者には全く現実味がない

>>107
その問題は下位球団のウェーバー巡をシャッフルすれば解決するのでは？
Ｂクラス３球団（シャッフル）→Ａクラス３球団という指名順位で

Ａクラスならプレーオフがあるから、4位に下がろうとする球団は現れないだろう。

MLBはドラフトは公平だけど、その後は日本とは比べものにならんぐらい不公平。ヤンキースとデビルレイズの差はSBと楽天二軍ぐらいある。
ドラフト自由の日本とFA自由のアメリカ、どっちがいいか？って話だな。俺は日本式の方がマシだと思う。

その球団に若い頃から入って、ゆっくり成長するのを見守るのがいいんだ。完成品だらけのチームなんて魅力ないし、逆にロートルと若手しかいないチームもつまらん。それでもMLBが成り立ってるのはチームと地区が多いからだろ。

>>109
ファンの話
今1順目はくじだけど最下位になれば必ず最初に指名できるわけだからね

>>108
いやだから増えてから言え
根拠も無く詭弁並べて絶望的観測で邪推ばっかりして
「これからそうなるよ。絶対になる」なんてピエロだとは自分で思わんのか？ｗ

>>112
それなら「最下位でいいから若手使って」ってのも同じ話だと思うけどな
別にファンがそう思うのは普通
そしてそれが悪い事でもなんでもない

>>110
どれがいいかわからないけど
完全ウェーバーにも欠点があるといいたかっただけだ

この監督ちゃんと日本野球界の事考えてくれてるな。

>>114
悪いよ
最下位を目指すんだよ？
松坂とかクラスが入るならこぞってビリ狙いだよ
球団社長からそういう命令もでるかもしれない

増えてから言っても遅いでしょ
そのとき言っても最初から言えとかになる
今言ってるのは普通にだれでも考えれることだから

>>117
でねーよ
好きなチームが負けてる姿を見て全員が「来季来る選手の為なんだから仕方ない、そして球団に抗議しよう！」
なんて言うと思うか？

>>119
だからそういう気持ちができるでしょ
最下位になれと思うファンだってでてくるよ
最下位になれば一番最初に指名できるってのが絶対頭に少しはあるよ

ウェーバーの欠点は>>110で書いたような感じで修正していけばいい
とにかく現行制度を脱することが大事だろう

>>118
もっと現実味のある論理並べてから「これから起こりうる事」と言えよ
そもそもなんで「メジャー行く」になるんだよ
メジャー行けば日本の球団より金積んで貰えるって思ってんのか？
んなわけねーよ
ドラフトの大目玉でも無い限りデメリットだらけのメジャーへ行く選択を
ウェーバーであるって動機だけで遂行できると思ってんのか

>>119
なんでお前はどの論理でも
「こう思う。絶対こう思う。」って自分の希望的観測を
確固たる根拠にして話すの？
お前の根拠はいいからソース出せよソース

>>120だった。

>>122
今より増えるのは明らかでしょ
日本の選手が通用するのもわかってきたし
高校→大学社会人→メジャーとかプロが省かれる可能性もある

希望枠で入った選手は、
FA取得期間が長くなる、
とかにすりゃいいだろ

>>126
特定球団だけが強くなるということに対して何の解決にもなってない件

ロッテ最高や！

>>123
いや意見にソースはないでしょ
最下位の球団が1番最初に指名できるなら5位くらいのチームのファンは
最下位になってもいいって思うのが常識でしょ
目玉選手が少ない年はいいけど松坂とか福留クラスがでてきたら
そうおもう人は多くなるでしょ

>>125
明らかじゃねーよ
明らかなのはお前の脳内でだろ
実際そういう事が起こってからか、そういう考えの選手達が沢山いるって
記事が出てから垂れろ脳内ソース野郎

>>125
メジャーにも外国人枠があるんだぜ。

>>130
うーんそうなると最初から言えとか言われそうだからね
普通に考えればそうなることはわかるはずなんだけどね

>>129
「最下位になれ」ってファンが思うのと
それを球団に働きかけるのは別
1000000000000000000000歩譲ってたくさんのファンが最下位を切望したとしても
それを球団に働きかけるって動きになるってのはおかしい
また「常識的に考えて最下位になるように抗議するのは普通」とか言うのか？ｗ

抗議とかいってないけどね
ファンの中にそういう意識を持つようになってくるのがこわいわけ
東都みたいに最下位は入れ替えにしたらおもしろいかもね
んで昇格したチームが一番最初にひけるみたいな

木村、ロッテじゃなきゃイヤ！
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20061122-OHT1T00070.htm

それでもロッテは来年も希望枠使わないのか

それだと必死こくだろうなー

>>132
最初から言えなんていわねーよｗ
根拠のない時期に言い当てろなんて理屈こねるのはお前ぐらいだよ
お前のいう"普通"に考えれば
「ウェーバー方式になればアマ選手のモチベが低下して
　アマ業界は衰退し、唯一有望な選手は給料の低く言語が違うメジャーへ沢山流出する」
になる訳なんだよな？ｗ

でも入れ替え戦も色々問題ありそうだなー

>125
もう言ってることｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬだな君もｗ

増えるってのは現実的に考えられんな。現実的にＮＰＢすっ飛ばしてＭＬＢに行ったのって
マック鈴木とＴＤＮだけだし。しかも後者は望んだ結果じゃないのは分かってるだろ。
君の理論じゃ選手側の権利をもっと大きくしたり、金をもっと積めば流出も少なくなる？
井口ってどーゆー経緯でダイエーに入ってメジャーに行ったの？
上原は？福留は？なんでみんな行きたがるの？好きな球団に入れたのにねえ？

よく考えてみなよ、何に問題があるかって。

>>137
そうそうわかってんじゃん
沢山じゃないけど
自由枠レベルの選手は流出するんじゃないの

>>134
別に怖くねーよ
普通に最下位候補のチームのファンに
「ベテランチームで5位になるか、若手起用して最下位になるか」
なら後者を切望するだろ
それと同じ

まぁいいや普通に考えればわかることなのになぁ
アマ関係の人ならわかるはず

>>139
マック鈴木も素行不良で高校球界にいられなくなっただけで
まあ別に本人が望んで出たわけじゃあない。
自業自得ではあるが。

>>140
もう真性だわ、(ﾟДﾟ)ポカーン
>>139を読んで考えろよ「お前の普通」はどれだけずれてるか
そしてお前の普通を世論、常識にしてしまう愚かさを

>>142
業界の人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

もうこんな阿呆相手にするの疲れるわ('A`)

いやいや自分たちの意見があってるともわからないじゃん
完全ウェーバーは欠点だらけ

>>146
ウェーバーの欠点はあるかもしれんが
お前の「自分の普通」でしか語れない論理は完全に破綻してるよ
もうちっと賢くなってから出直せ

完全ウェーバーになれば流出増えるからさ
今否定しないでそのとき流出がなかったら文句いってね

今文句言われたってどっちが正しいかわからないしさ
そのときを楽しみにしてますね

>>148
悪魔の証明かよ
「現状から変化が起こる根拠を証明」じゃなくて
「現状から変化が起こらない根拠を証明しろ」ってか？ｗ
もう君詭弁だらけだな

>>146
メジャーにも外国人枠があるんだが…。

今のドラフトが問題点だらけなのは言わずもがなだが、
日本のプロを通さずにメジャーってのは
たとえルールを変えて行けるようにしても
そんなに増えないと思うな、俺も。
言葉の壁は大きいし、プロになると言っても
就職であることには変わりないのだから
親や将来のことを考えるととりあえず日本で契約金を貰って
実績積んでという形が無難。

まぁ有名アマサイトからぱくったことを言ったわけだけど
モチベーションが低下しないとか
最下位になってもいいとかいわれるとこは思わなかったわｗ

んでどっちかから引いたほうがいいわけで
私が引きますね

>>153
モチベ自体は低下するかもしれんが
それがメジャーへ行くとかにつながる訳じゃないから問題ない
そもそもその有名アマサイトを教えて欲しいけどな

木村をしっかり裏金で囲ってるくせに何言ってるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大嶺もSBを上回る裏金でパクったくせに説得力ねぇよバ監督

>>154
いやいや引かないでくれよ
君面白いから
もっともっと自分をさらけ出して論理展開していってくれよ

はやく「地元枠」つくれよ
行きたい球団があれば、その地域に住めば良いだけ
ただし、読売には地元枠無いけどなｗ
地域密着営業してないから

>148-149で捨て台詞吐いちゃったんだから、素直に逃亡しとけよ。
論破されて「他人の意見をパクっただけ」とかどんなにミジメなんだよ。
野球好きとしてはこーゆー議論は嫌いじゃないけどな。
自分の意見すら自信持てないようなカスは消えろ。

>>158
岡田さんですか？

その通り
というか希望枠なんかあるのならドラフトの意味ないじゃん
完全ウェーバ−でもないなら廃止しろよ

希望枠は巨人のための制度だから誰も批判できない

自分の予想と現実の境目が分からん馬鹿がいると聞いて飛んできますた

アマの国際試合が五輪しかないみたいな言い方してる時点で
こいつ関係者でもなんでもねー

【野球】横浜3巡目指名の東京ガス・木村雄太は大矢監督の面会を拒否「意中の球団じゃなかった」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1164143294/

一般人に不人気でも見合った金を貰える球団なら文句は無いだろ

問題なのはシブチンのまま酷使し続ける球団
そんなとこは絶対いきたくないって思うだろ

熱く日本の野球について語ってくれるけど、この人そういえば外国人だったんだよなあ。

ＮＢＡのようにプレーオフ進出を逃したチームで指名順を決めるクジ引きすればどうだろうか
残りのチームは完全ウェーバー制
指名を受けたら高校生は拒否ありだが、社会人、大学生は基本的に拒否なし
どうしても嫌ならトレードかＦＡ期間の短縮を契約条項に盛り込む
ドラフト当日にトレードは見てて面白いよ
ＦＡ制度の改革も必要になるけどね
ＦＡは年数とは限らず、年間２桁勝利したらとか、３割打てたらとかもあり
その代わり、この特別ＦＡの権利を有する選手を他球団が獲得する場合はそれなりの対価を支払わなければならない
サッカーの移籍金みたいなもんだ
通常より早く出ていく可能性があるんだから当然だよね
これで広島みたいな貧乏球団もうまい事やれば潤うわけだ
また、金銭トレードならぬ、ドラフト指名権トレードもあり

【野球】バレンタイン監督「ドラフトはチームが選手を選ぶための制度。希望枠は悪いシステムだ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1164147375/
↑
さすが高学歴、言う事が違う

これだから中卒は・・・
↓
【野球】「大阪の高校選手は阪神が優先で獲得」 阪神・岡田監督が来年ドラフトに向けて制度提案
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1164143018/


これを地で行ってるな・・・

千葉ロッテマリーンズ

第３巡目選択選手

SHINJO
デザイナー/福岡

>>14
犯珍もな

チームが選手を選ぶ権利あるなら、選手がチームを選ぶ権利だってあったっていいじゃない。
むしろ、そういう意味では選手がチームを選ぶ権利がない高校ドラフトの方がおかしい。
公平性を保つためだか何だか知らんが、勝負の世界にそんなもんを持ち込むな。

こいつはアメ公得意のダブスタ野郎だからあんま信用出来ない

>>171
勝負の世界であっても、あくまで興行だから。

・年俸制の確立(基本給制定＋細分化された出来高制度を導入)
・ドラフトは完全ウェーバー
・ＦＡ(国内)は５年、ＦＡ(国外)は８年
・ＦＡにおける人的保障の制限廃止(在籍２年以上対象)

これ位やらないと。

もうドラフトは形骸化してるのだし、完全自由競争にすればいい。
人気球団に、飼い殺され上等の、ただ飯喰らいの腑抜け選手が集中し、
ますます腐敗していけばいい。
プロ野球とは、人気球団に寄生するだけの、スポーツと呼べない代物
にまで落ちぶれてしまえばいい。

ドラフト廃止か完全ウェーバーで入団拒否は一生プロになれないのどっちかでいいよ

>>169
ワロタwww

昔のクジの時のドラフトはワクワクしたもんだ
今のドラフトはつまらん

ドラフトの問題というか主眼は、
チーム力としての球団対球団の調整だけではなく
究極的には興行としてのＮＰＢ対ＭＬＢ、他球技の競争力担保だろ。

このことはドラフト導入時の約４０年前よりよほど切実な問題に
なってきているのに、経営者や球界首脳は保守的に過ぎるよな。

完全ウェーバーとFAまでの期間短縮の方が逆に巨人有利になりそう
巨人は希望枠で有望選手をとっても育てられないから育成は他球団に任せて
育った頃に短縮したFA期間の制度を使って強奪した方が強くなると思う

読売は資本主義やら職業選択の自由やら主張するなら一年毎に全選手フリーにして、どのチームとどんな契約してもいいってルールにしろよ
そうすればまだ筋は通ってるよ

野球人は死ね

>>181
読売クラブ→ヴェルディの流れだな
結果は全部のクラブが共倒れ

巨人がな、巨人がな、こんな味も素っ気もないドラフトにしたんだよ。
ファンが楽しんでいた、昔のわくわくしたドラフト会議をかえせ。

どうせなら各球団が獲得希望選手を機構に提出してセリでもやればいいのに

>>185
もしくは希望者全員集めて12対１の入社面接とかなｗ
その場で自己アピールして欲しいところが手をあげる

>>12
FA制度

サッカーみたいにユース作ればいいのに

ｺﾞｷｹﾞﾝで写メ撮ってたくせにw

あからさまに戦力格差ができてきてるからな
囲い込みにＦＡまであったらどうあがいても無理

プロ野球選手つったって職業の一つのわけだから、当然意中の球団（会社）に入れないなら拒否する自由はあるだろ。まるで拒否する事が悪いみたいな風潮はよくない。
確かに現行のシステムは問題もあるだろうけれど、単純に弱い球団有利にすればいいってもんでもない。金が無ければ優勝できないわけでも無いしな。パはここ数年コロコロ優勝チーム変わってるし、セも今はちょっと阪神中日が群を抜いているだけ。

>>191
リーグ全体のことを考えろよ
上位と下位はだんだんと差が開いてきてる
そもそもFAという制度があるのにドラフトまで選べたらおかしい
パが何とか上手く回ったのはホークスで主力がメジャーに行ったりしたおかげ

外人の分際で偉そうに

西武がさらに弱くなるのはパのバランス崩すだろ
楽天梃入れが最優先されるべきだ

>>20
＞楽天とかオリとかロッテとか金くそあるのにけちってるやん
単年赤字30億のどこがケチってるんだか
重光Ｊｒは赤字幅はもう限界だっていま改革に必死だろ
ファンがそういう考えだと広告価値の下がってきている今のＮＰＢに参入しようとする企業なんかでなくなるよ

ＭＬＢが制定したがっている『全世界ドラフト』の前フリじゃね？

あと契約事情にエロい奴に聞きたいんだけど、
�@入団した時の契約金は誰がもらえるのか？
�A契約が切れて更改時にハンコをずっと押さなかったら、自由契約になるのか？
�B毎年、年俸の上げ下げがあるけど、１年契約なのか？
これ教えてください

>>196
1.3年間の分割で本人が貰える。
2.年俸調停をするかな。高木豊がそうだったような。
3.基本的には一年契約。

サッカーみたいに、やる気も金も強くもないチームを降格させる仕組みなら自由競争でも何でもいいだろうが
決まりきったチームだけで試合をするプロ野球じゃあな
やる気のない球団は身売りすればいいとか言うのかもしれんが、
今の仕組みや経済状況では簡単に球団を売却できない
緊迫した試合を見せて行かないと、興行的にはすたれていくわけだから
ある程度は弱者を救済する制度は必要だろう

どうせドラフト1位とかでも
すぐ活躍できるのほとんどいないんだから
ドラフト止めろ
自分とこで選手育てれ

ほとんどアメリカの制度の真似をしているくせに、ドラフトだけは真似しないんだよなぁ。
完全ウェバーでいいじゃない。ドラフト○順目と選手のトレードもいいじゃない。

たしかに完全ウェーバーにしてもいいけど、たぶん選手会はFA期間の短縮
とFA選手獲得の際の条件撤廃をリンクしてくる

となると６〜７年、FA選手の獲得人数無制限、見返りなし（ドラフト権譲渡程度）になってロッテは
球団維持できるのか？メジャーの異常な年俸高騰をみてなんもおもわないのか？

>>197
おぉ、なるほど。ありがとございます

>>30
裏金っておととしくらいに、一場でいろいろあったじゃん
もう忘れたのかよ
だから巨人ファンはアホなんだ

そもそも選手は行きたいところに行けばいい
戦力均衡のためうんぬんというのは
見る側の都合でありエゴでしかないｗ

>>201
NFLのようにサラリーキャップを導入すればいい。
面白いぞ、毎年のように強いチームが入れ替わるから。

この希望枠ってアメリカのNFLやNBA、そしてMLBでもあるものなの？

半チンファンはよく２チャンに現われるね！　　　　　暇みたいだね！

このスレ見てＴＤＮが神に思えてきた

広島みたいな貧乏球団が
ドラフトでクジを引く権利があるという時点で間違ってるだろｗｗｗｗｗ

>>200
アメリカとは状況が違いすぎる
アメリカは国土が広いし高校野球も全国規模でやらないから、いい選手が平気でそこら中に埋もれてる
スカウトの努力次第では、強いチームでも目玉級の選手を獲得するのも難しくは無い

日本はいい選手の状況なんて全国規模で情報が筒抜け
大した努力もせずに、いい選手の情報が入ってくる
大した努力もしないチームばっかりが得な制度になる

三井物産・トヨタ自動車・NTT・野村證券・キャノン・へっぽこ電器

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これが広島ｗｗｗｗ



例えていうならこういうことｗｗｗｗ↑
選手はクジで人生が決まるわけで
だからこそその行き先はある程度平等じゃないと不公平
クジで行き先が決まるのに
金も設備もない広島みたいな球団が
クジを引けるという権利だけは発生する現状はおかしすぎるだろｗｗｗｗ

こら、このシステムは悪い子だー

そもそもドラフトって戦力均衡のための制度でしょ、それなのに希望枠って何？
ドラフトは完全ウェーバー制にして、FA資格年月を短縮すべきだよ。

プロ野球全体の為にのみ存在すべきコミッショナーも存在せず
特定球団ばかりが力をもってるから、こんなわけがわからない現状があるわけだ。

まあ正論だよな

>>73
＞金村なんか家まで建ててもらったとか言ってるしな。
つい先日に見た関西ローカルの深夜番組では違う風に話してた。

阪急との口約束では家を建てるし土地も提供する話になっていたところ、近鉄が
同様の口約束(さらにもろもろでより好条件)をして、そっちに寝返った。
しかしドラフトが終わると交渉時の担当者は現れなくなり、代わりに出てきた近鉄の
人は、系列会社の近鉄不動産を紹介してくれただけで、結局金村が得したのは、
仲介手数料が通常の３％から２％にまけてもらっただけだったらしい。

「騙されたわ」とぼやく金村に、司会者が「でも、(裏金などが動かない)本来の形に
戻っただけでしょ」と突っ込んでた。

まあ希望枠がなくなったらそれはそれでまた悲惨なことになる気がするが・・・

でも「横浜に行くべき」ってのはカコイイな。

このまんまじゃ弱いチームがどんどん衰退していってますますつまらんくなる

だいたい、ドラフト会議とか言いながら、会議の3日前には『○○球団はこの選手を指名する』とか
スポーツ新聞に載っちゃって、本人も『○○以外なら行かない』とか堂々と宣言しちゃってて…こんな
ドラフトならもうやめちゃえばいいんだよ！
プロになりたくてがんばってきたのならまず『プロ』のチームに指名される
(今年も全球団あわせても100人いないんだよ！)ことを誇りにして、更にプロで腕を磨いて、来るべき
『FA』権獲得の際に『夢だったんで○○に行きます』って言えばいいんだよ！格好いいじゃないか！？

>>205
それこそ便器辺りが現役選手に年俸以外の裏金渡して脱税の温床になるぞw

メジャーだって超有力選手の指名は多額の契約金積まないと無理になってるんだが？

>>107
４位と５位だったら５位でも別に良いというのは、まだドラフトの兼ね合い上理解できるが
５位よりも最下位が良いってのは俺には理解できない

日本のプロ野球は滅んでいく運命だから無問題
さっさと選手層の薄いチームに入団して経験を積んで大リーグか
巨人にＦＡで行って大金せしめて遊んで暮らすのが賢い選択
最初から巨人入っても試合出られないし練習量少ないしで5年も経てば首

ようするに金が無くても強くなれる
双六みたいな制度だとおもしろくなるってことか
選手はかわいそうだけど銭銭うざいから氏ね

野球ファンって世界で唯一残った共産主義者だよなｗ
メジャーだってサッカーだってみんな金で選手集めてるに。
馬鹿なマスコミに洗脳され過ぎ。

>>224
アメリカスポーツはみんな共産主義だよ。

共産主義か資本主義かどうかっていってるやつは
スポーツビジネスのなんたるかを知らない無知だから
まともに取り合う必要は無いよ

昔ならロッテに逝きたいやつなんかいなかったのに

希望枠と拒否したやつのFA権利取得期間を長くしろ

これに関してはバレンタインがスーパー正論！！

ドラフトとFAはメジャーと同じにすればいいのに

野球に関してはメジャー方式のドラフトが一番いいよ

入りたい会社を自ら選ぶのが自然な姿かと
職業選択の自由アハハン♪ジユ〜♪

プロ野球界に就職するという意識を徹底させて
完全ウェーバー制のドラフトが望ましい
行きたくない球団に指名された奴は運がないってことであきらめろ
野球で金もらえるだけマシ、世の中うまくそんなに甘くない

>>227
ロッテファンだが、ロッテに入らないことを分かってていってるようなきがしてならん。

いや、本当に入った成瀬とかいたけどさ。

バレンタイン、いいこといった。
いっそ監督は一度全球団外国人監督にしてシステムとしていいとこは取り入れるべし、
と思うぐらい正論。

普通に考えてFAと完全ウェーバーはセットだよな・・・

>>236
逆指名してるくせに、ＦＡで他球団行けるもんな。

希望枠の選手にはFA資格を与えなければいい、ポスティングもダメ。

要は完全ウエーバーで、交渉権の譲渡を認めればいい。日本人的には抵抗があるだろうが。オリックスが目玉選手交渉権を巨人の誰かとトレードするとか。ドラフト指名権自体を譲渡してもいい。やりすぎにならないように細部をつめる必要あるが。

この件についてはバレンタインが正しいと思う。

バレンタインは良いこと言うねぇ
日本人はダメだなホント

そうだな。ドラフトってのは球界に就職して、その後の配属先を決めるだけの会議だからな。

巨人がつくった悪しき制度が批判されてるな

偉そうなこといってる連中も、もし自分がドラフト候補だったら目の色変えて権利主張するんだろ

だからメジャーがいい結果になったのか？っていいたい
どんだけ年俸高騰まねくか？わかってるのか？あほかといいたい
完全ウェーバーだけは日本じゃ無理。選手会が納得しない
結果的にはFA期間短縮、獲得制限、見返り無しを招くのがオチなんだよ
それで年俸は倍増する。。
いまのなあなあの麩ぁジーな状態が日本にはあってる
日本はメジャーより決定的に資本力が違う

もともとはこういうシステムだったんだよね。
でもいつの間にかダダこねる坊やが増えてきて今に至る、と。
知ってる限りでは江川君、元木君あたり。

>>244
その権利を主張できること自体が問題だっていってるのよ。

見てる側としては、昔のドラフトの方が「おおっ」って思うことあったからおもしろい

>>245
んなことない。メジャーの一部の球団だけ、あんたのいってることは。
オール安年俸でワールドシリーズ優勝球団、少なからずある。

>>167に関して意見くれ
自分的には結構しっくりいってると思うんだが

ふと思ったけど、今まで逆指名で入団しといてFAで他球団に移籍した馬鹿野郎っていたのかなぁ？

ＭＬＢはウェーバーで、ある程度の戦力の均衡化は出来ているが、
ＦＡがあるのにサラリーキャップが不完全だから年俸が高騰しすぎている。

>>245
> 完全ウェーバーだけは日本じゃ無理。選手会が納得しない

選手会がドラフト希望枠撤廃も主張

新制度の内容について、選手会は完全ウエーバー方式を理想としているが、
強硬に反対する球団もあって難しいと判断
希望入団枠（希望枠）を撤廃し、抽選を取り入れた方法を例として示した。
宮本会長は「ウエーバーにもいろいろな形はある。
とにかく希望枠はやめましょうと言いました」と話した。

http://www.nikkansports.com/baseball/p-bb-tp0-20060922-93467.html

なぜ完全自由競争・契約金なしにしないのかがわからない。
せっかく巨人の影響力が下がってきたってのに。

>>254
その巨人が反対しているから。

>>255
254じゃないが巨人の影響力が下がってきたから出来るだろうという指摘に対して
巨人が反対してるからじゃ訳わかんねえなｗｗ
まだまだ巨人の影響力は強いとかそういう反論しろよｗ

>>256
ナベツネが反対してるから、って答えじゃダメ？ｗ

バレンタインは徹底的に自分が属する組織の為の立場に立つんだな

メジャー行きたい奴は高卒で最初からメジャー（というかマイナー）行けよ

>>259
実際、それいいかもな。
最初からあっちいけ。
日本に残ったんならメジャーいうなって、わかりやすい。

>>245
年俸が高騰してるが
それをいいように考えて、サラリーキャップ制度を導入してる
日本ではソフトじゃなく、ハードキャップを導入すれば、
そうそう、FAでの青田刈りは出来なくなる

>>259
無理でしょ

暗黙の了解で日米両方で有望新人を採らないという、紳士協定が存在するわけだし。

超正論だが、大嶺の突然指名は、どう説明するんだ？

>>263
>>1をちゃんと読んだ？
なんも矛盾してないと思うが
ってか、その事も踏まえての発言じゃないのか？

>>263
なんの矛盾もないじゃん
チームが選ぶんだって言ってるんだから

負け組みの言い訳ｗ
囲い込もうとしてたじゃねーかｗ

>>261
ところでサラリーキャップってなに？

小坂出したから罰が当ったんや

>>267
http://www.google.co.jp/

1001＜レンタル移籍を取り入れるべきだ！

ｗ

強奪された腹いせかい？
所詮金がすべてだよ負け犬どもｗ

結論として長野死ねってことか？

>>272
>怒りの矛先を制度そのものに向け、「問題は選手ではなく
>システム。ドラフトも松坂が米国に行く制度（ポスティング）も、球界のためになっていない」
>と切り捨てた。

同等を唱いたいなら年俸から選手育成やフォローも同等にしなきゃ
いつまでたっても制度はこのままだし差は埋まらないぜ？

逆指名・自由獲得枠・希望入団枠での入団にはＦＡ権を与える必要は無いな。

野球ファンって世界で唯一残った共産主義者だよなｗ
メジャーだってサッカーだってみんな金で選手集めてるに。
馬鹿なマスコミに洗脳され過ぎ。

>>276
お前、野球とサッカーしかスポーツ知らないだろ。

完全ウエーバー制にしないと、球団がつぶれる。ナベツネが悪い

子供の時から野球を頑張ってきたのに、好きな球団に入れないのは可哀想な気もするけどな。

金だけがすべてじゃないよ。黒田みたいないいやつもいる！

ボビーがんばれ！

「この球団じゃなきゃやだ」ってやつはその球団のトライアウト受ければいいだけ
の話じゃん

>>279
なんのためにFAがあるんだ？　FAにポスティングにドラフト。
金のない球団は潰れるぞ。
巨人だけが儲かる制度に問題がある。まあその巨人もメジャーの植民地になってるなｗ

昔にくらべれば優勝したおかげで入団したい選手ふえてるじゃん
木村とか　

>>283
木村は特例だろ、おかしい。ウチ希望の選手が発生するなんておかしい。間違ってる。異例

巨人様による巨人様のための制度
それがドラフトとFA。
新リーグを立ち上げない限り、巨人様様様は永遠に続くだろうな・・・

サラリーキャップと完全ウエーバー制にすれば、楽天でも優勝できる。そのほうが面白いと思う

>>279
子供の頃から勉強頑張っても行きたい会社に入れない奴だっているんだ。だから人生は楽しい

折角4人も外国人監督が居るんだからおかしな状態を改善する方向で動いてくれよ
ロッテ・日ハム・広島・オリックスは現状の制度でメリットないんだから喜んで協力するだろ

>>1
さすがNBA通のバレンタインだな。
どの制度が正しいかわかってる

ロッテは瀬戸山が犬だからなぁ。

巨人のためのドラフトっていうけどここ最近優勝したか？
完全ウェーバー反対！！努力しない球団が出て来る。
本来金かけない球団はオーナーになるべきでない。ファンのためにもならない
育成にも、選手発掘にも金かける球団がもつべき
新聞にのってる有名選手だけ指名してスカウティングに金かけない球団もでてくる
目先の甘い汁にのるべきでない。自由競争こそあるべき姿

自由競争ならば
新規参入のハードルを相当低くするという
覚悟がないといけん

自由競争ならば
球団の選手長期保留権も放棄すべきだな。
その覚悟もあるのか？

まあ大嶺を強行指名したぐらいだし筋は通ってるな

アメリカを見習え
糞野球

貧乏は辛いかい？ん？ｗ

>>282
ＦＡまで長いよ

バレンタインいいこと言った！

ボビーはやはり策士。
（木村が残留して来年希望枠or3順を使うはめになるロッテ）球団が損失を受ける
ところを見たくない。
そういうことだろう。今年の小嶋みたいになったらまずいでしょ。

>>291
巨人のオツムが弱いだけ。阿部が捕手やってるようじゃ、来年も無理だろ。
バッターばかり集めても勝てないよん

>>215
気になるオセロでもいってたな
そこまで詳しく言わなかったけど

巨人優遇システムの粗が巨人の人気凋落と共にどんどん問題になっていくな「

>>291
巨人が弱いのは、ドラフトで毎年毎年目玉を取り続けてるのに、それらをことごとく潰す育成過程と
無駄補強ばかりをするフロントのせいだろ

希望枠の奴はFA期間10年にしろ

アメスポみちゃうと
日本の制度の理不尽さ、糞さがわかる

負け組みはつらいなぁ〜ｗ

>>305
NPBとは正反対に徹底した資金力・戦力均衡を行っているNFLがアメスポで圧倒的な一人勝ちだもんね。
NFL日本語版公式に書いてある戦力均衡の理念を見るとNPBとのレベルの違いを思い知らされるよね。

ドラフト・FA・ポスティングと、本来はサラリーキャップまで入れるべき。

ＮＦＬのすごいところは
１９８０年代に選手会側がストを行ったとき
足りない選手の分を穴埋めして
試合減を最小限にオーナー・コミッショナー側が抑えてしまったこと
もちろん試合はいつもどおり満員

これで選手会側はストを行っても
オーナー側はそれほど損失を受けず
逆に自分達の立場が危うくなるということが
わかりそれ以来一度もＮＦＬでストは起こっていない

負け惜しみｗ

>>307
弱いチームからドラフトの指名権があって、ドラフト指名権の移譲可能とかすごいよな。
トーレド内容が、上位指名権　対　それなりに実績のある選手　とかさ。

サッカー、大相撲界同様優秀な指導者のいる所を自ら選べるようにすべきだな
早稲田のこの学部にいきたいと子供のときから勉強してきて早稲田側もぜひきてくれと言ってるのに
勉強ならどこでもできると帝京大学にムリヤリ入れるようとするようなものだな
断ろうとするとお金積んだり圧力掛けたりして強引な手法で目的を達成しようとすると

>>261
NFLはそれで成功してるしな

　(´-`).｡ｏO(ここは、ID:iMJkuECa0と対話するスレなのか

楽天と広島に行きたくない香具師の気持ちは分かる。

去年の年末には、こんな記事があったが・・・・どうなるのかなw


★巨人清武球団代表「来年はうちのビジネスモデルをかけた最後の戦いになる」★

2005 12/29・産経新聞12面より

キーボード　盟主・巨人”最後の戦い”

プロ野球界を支えてきた巨人が、経営の岐路に立たされている。
今年度の収支見通しは、昨年並みで約１７億円の黒字。
主催試合が３試合増えたおかげで大幅減収は免れた。
しかし、「来年はうちのビジネスモデルをかけた最後の戦いになる」
という清武球団代表の言葉は、切迫している。

テレビ放映権収入によって資金は潤沢だが、今季の平均視聴率は史上最低の10.2％（ＶＲ調べ、関東地区）。
民放は来季の中継数の削減を検討する。
球団は１試合１億円とされる放映権料の維持に自信ありと見受けられるものの
来季も低迷すれば、再来年の大暴落は必至。
待ち受けるのは、資金不足によるチームの弱体化だ。

歴史的な敗北を喫した今季、球団の査定は甘めだった。
越年者はなく、全選手が”一発サイン”。その理由を清武代表が語る。

「テレビ放送が土日だけになったら、単純計算で７０億円あった放映権料は、半分や３分の１になる。
選手には、来年は大丈夫でも再来年の保証はない、あなた方の働きにかかっていると伝えた。
理解もしてもらった。何十億失うか分からない戦いの前に、少々米びつに残しても仕方ない。
本当は減俸ものだけど、籠城ではなく、腹いっぱい食べて打って出なさいということ。
ファンは強いチームを求めている。勝つしかないんです。」
貧すれば鈍す、で落ちぶれたチームになってしまうのか。盟主球団の来季は、存亡をかけた戦いになる。

今のドラフトは糞巨人が捻じ曲げに捻じ曲げた制度だからな。
本当に球界の癌だ。

広島は人気がイマイチだが育成能力は抜群
貧乏球団というのもあるから行きたくないんだろうな

所詮、外人に日本の文化は理解できないだろ
日本には終身雇用っていう昔からの文化があるんだから、
本当に好きなチームに入りたいと思うのは当然のこと
気に食わなかったらすぐに移籍するアメリカ人とはわけが違うんだよ

一番いいのは、完全ウェーバー制で、
高卒以上の選手は、アーリーエントリーありで、
指名された選手は入団拒否しても翌年に
再びエントリーできるようにしたらいい。
なお、ドラフト１順目の指名権はトレード使用も可。

希望枠で入った奴はFA使えないようにして、
高卒で希望どおりに入れなかった奴はFAを今より早めに
取れるようにすればいいんじゃねえの？

希望枠っていうか昔の逆指名で入っておいてFAだの
更にはポスティングだのってどこまで図々しいんだと。

仮に横浜のドラフト１巡目指名権（全体１位）をトレードとして使うとすると、
どの程度の選手と交換できるもんかな？

阪神の鳥谷ぐらいの選手とならもらえるだろうか？

完全ウェーバー
ＦＡ廃止
トレードもできるだけ廃止
ドラフト拒否は永久失格
完全鎖国　メジャー行きは事実上不可能に。
できれば純血主義を。外人は一切入団できない。

日本プロ野球強化のためなら、これぐらいしなければならない。

>>317
でも巨人別にあんま得してないような…

>>323
有力選手は最初からメジャーに行かせて、残り物が日本でプレーすればいい
ということか

>>320
メジャーを参考にしてるかもしれんがメジャーの完全ウェーバーは囲い込みに次ぐ囲い込みで結局資金力のある球団がいい選手獲ってるぞ

>>326
知ってるよ。
ヤンキースなんか、有力選手続々ととってるからね。
でも、その有望な若手をトレードやらなんやらで
結構手放してる。

NFLくらい思い切った制度にしてくれないかな？
あと、誤審も多いのでチャレンジシステムも込みでw

>>328
じゃあアメフトみたいに攻撃と守備も完全分業制にしようぜ。
バッターは全員ＤＨだ。

ﾛｯﾃなんて誰も希望しないからな・・・
ボビーの嘆きも分かるきがする

ごもっともだ。
以前は希望枠２つだったんだぜｗ

正論かもしれないけど、それならFA短縮とかいろいろバックアップも必要でしょ

ただ、バカな妄想だけど…俺が松井や松坂みたいな注目の選手だったとしても
ロッテやオリックスに交渉権獲得されたら泣く。

球団（システム）の為に、選手（個人）が犠牲になる
こんなことが当たり前だってことが馬鹿馬鹿しい。

そうでもしないと、選手が集まらない？
下位球団がかわいそう？
まるで子供の意見だな。

魅力がないなら金を出せ
金がないなら熱意で何とかしろ
何も出来ないなら、球団なんか辞めちまえ

ネコ大好き

>>331
各球団が希望枠２つも使うほど
価値のある選手もいないしな。

希望枠使ったら、高校生ドラフト参加できない
とかでもいいかな。で、育成ドラフトが抜け穴
になったりしてｗ

これは言うとおりだな

>>332
一昔前ならともかく今じゃ巨人ブランドとかないし。

まあ、希望枠使いたくても使えない
ロッテだからなあ。
周囲は泣き言としか思わないだろうなあ。

>>323
全面的に賛成
さらに
既存球団の地域密着化
全国的に球団をばらけさせ、空白地をなくす
金払いの悪い親会社の退場
があればなおよし

日本の有力選手が大リーグへ出て行くと
日本プロ野球が発展しないという意見もあるが
日本でトップクラスになった選手にとってみたら
新たな目標がないと（それが大リーグ挑戦かどうかは別だが）
そこでレベルが止まってしまう。
つまり日本プロ野球のレベルが上がってきたのは、
トップクラスの選手にとってまだまだ上があり、それを目標に
挑戦してきたからではないかとも思う今日この頃・・・

日本球界は人材が豊富なので、
スター選手は次々出てくると思うんだけどなあ

61 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 投稿日： 2006/11/22(水) 17:00:35 ID:EwH+6Z8O
いやいや、日テレの巨人戦中継が土日だけになるってほんと？
TBSラジオで言ってたらしいってのが

62 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 投稿日： 2006/11/22(水) 17:03:02 ID:xApDWXYI
>>61
土曜はNHKさまじゃねか

63 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 投稿日： 2006/11/22(水) 17:06:33 ID:EwH+6Z8O
>>62
日曜も笑点とかDASHもあるから、ガセっぽいのは確かなんだけど

76 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日： 2006/11/22(水) 17:15:46 ID:Q3CzQbZW
>>61-63
今日発売の日刊ゲンダイにも同様の記事あり
Web版にも数日後にでるはず


(´-`).｡ｏO(ゲンダイのＷｅｂ版で記事が出たら・・・芸スポにスレを立てて欲しいなぁ

もはや読売には全国区の人気はない。昔の通常なドラフトに戻そう。

選手に犠牲を強いるなら、もっとフロントや監督・コーチ関係を透明にしろよ。
外から見て意思決定プロセスなんかが分からないから必要以上に警戒感が強まるんだろうに。

★来季の巨人戦中継「週末だけの15試合」の衝撃　　日刊ゲンダイ 2006.11.23付36面

「日本テレビが来季の巨人戦中継を大幅に削減する方向で調整を進めている。
日テレの希望は15試合。それも、土日のカードのみ、という条件を巨人に突きつけたようだ」 テレビ局関係者の間では今、こんな話で持ち切りだ。

先日、日本テレビと巨人の担当者が来季の試合中継数について意見交換。
席上、身内の日テレから冒頭のような条件を提示され、巨人内部に衝撃が走っているというのである。
「もちろん、これは正式に決定した中継数ではない。
あくまで、日テレ側の希望を伝えただけのもので、最終的には巨人主催試合の大部分を日テレが面倒を見ることにはなる。

ただ、日テレからすれば、『土日のみの15試合でもやりたくない』というのが本音。
今季の巨人戦の視聴率（年間平均9.6％、関東地区＝ビデオリサーチ調べ）を考えれば、当然です。
日テレ局内には、地上波での中継を廃止して、巨人戦はマニア向けのCS放送でやればいいんだ、
という強硬派すらヤマほどいますからね」（別の民放関係者）
日本テレビは今季、巨人主催63試合の放映権を持っていたが、その視聴率が過去最低を記録し、局全体の地盤沈下を加速させた。
すでに、久保社長は中継試合数の削減、放送時間の延長中止を実行した今季と同様、来季の中継についても消極的な姿勢を見せている。

「他局も一緒。桃井球団社長が言っている通り、他局はむしろ、巨人に放映権の値下げを要求している。
いまだに巨人戦に1億5000万円以上の放映権料を払っているのはNHKだけ。
身内の日テレが見捨てれば、巨人はNHKに泣いてすがるほかないんじゃないか」（前出の民放局関係者）
FA小笠原の獲得が決定的。ヤワラちゃんのダンナも獲得した。
それでも巨人は、シビアなテレビ局から総スカンである。

完全ウエーバーにして、FAを5年ぐらいにしたらいいのに

>>336
別に巨人(苦笑)が良い、とかじゃないんだよ。そんなのどーでも良いしw
ただ高級ブランドで身を固めることに興味ない人間でも
恥ずかしい格好はイヤだって人は普通でしょ？
ファンには申し訳ないけどロッテとかは普通の人には一歩引かれるよ
アマ屈指の逸材の進路としてはね。

まさに正論。

日本のドラフト制度は巨人が都合のいいように作ったもの。
アジア人枠とかわけわからない。鍋常氏ね。

選手会側に危機感が無いのが。
このままじゃ10年持たないんじゃないの。

Ｊリーグでいう川淵＝日本球界でいうとナベツネ
１チームのトップが改革したくても最高権力者が「ＮＯ！」と言ったら終わり

プロ側とのパイプを誇示したい
学校や社会人球団側の思惑もあるから
一概にプロ球団側の問題とは言い切れないからねぇ

ボビーの場合、パ限定ならSB西武級の人気球団を率いて同じ事を言えるなら
立派なもんだけど。「ロッテで5年監督をする」という前提で考えりゃ単なる自己主張だわな

希望枠4つぐらいにする(高校生も希望枠OK)
希望枠で入団した選手はポスティング・1度目のFA権の消滅
ドラフト指名後拒否したら二度とプロへは入れない
ぐらいなら納得するが

ボビーが言うならそうなんだろう

１０年後？
３年後すらあやういだろ。
ハッキリいう。
なべ常はもうすぐにでも退場するよ。
読売自体が退場するからね。
プロ野球を見放すという形で。

もはや、プロ野球は資産ではなくて不良債権状態であり月日が
経つごとに加速度的に状況は悪くなっており、好転の見込みはない。

逆指名した奴にはFA取得までの期間を延長させるのがいいね

逆指名はFA権なんぞ無しでもいいだろ。

視聴率が悲惨でも日テレは中継して欲しいなあ。あ、もちろん延長は無しで。
他に見たい番組が無い時のタレ流し枠は必要だと思うんだよ。禁断症状になりつつある。

鈴木本部長が全球団の査定をすればいい

オリックスが不人気と馬鹿にされるのはわかるけど、なんでロッテが不人気と
馬鹿にされるか理解できなかったので調べてみた。
昔は人気なかったんだな。
もしかして、ロッテを不人気って馬鹿にする人ってかなりご高齢の人？

野球ファンなんて高齢ばっかりだろｗ

>>358
それは東京ドームで観戦する奴ら（特にバックネット裏）

>>357
今でも好きな球団の調査とかじゃ最下位かブービーの常連だけどね＞ロッテ
幕張周辺だけだよ盛り上がってるのは。

だから選ばれるチームになれよ、努力しろよ。球団もファンも

想像以上に人気ないよロッテ

子供の頃から憧れてたチームに頑張っても入れないってのは可哀相だよね。
努力すればするほど競争率が上がって運頼みになる。
運よく行きたいと思っているチームに入れた選手は本当に幸せだけど…

＞361

裏金ですか？

>>363
でも数年たったらトレードで出されるんだけどな
オリックスにトレードされた長田なんて本当に悲惨w

>>365
それは残れなかった自分の実力なりが足りなかっただけだろうし。
最初から道が閉ざされてるのとはまた違うよ。
まあ野球はそういう文化でやってきたから変わることはないんだろうけど。

サッカーだと、選手が出場機会を求めて下位のクラブに移ったりとか、
クラブが無名の選手を育てて高く売るのを売りにしたりするじゃん。
野球はチームが全てを支配してる感じがしてなんか嫌。選手の意思は？って思う。

>>357
数そのものは少ないけど、少しずつ増えてはいる。
一番多そうなのは、巨人からの鞍替え。
近鉄合併後にロッテに鞍替えしたファンも結構いるようだし
日ハムが北海道に移転したから鞍替えってのも想像に難しくないし
今回の小笠原の一件で、巨人に完璧に愛想をつかしたってもいるんではないかと。

あと、ロッテファンは、本当の意味での野球好きの割合が多い。
スタンドからの野次のセンスとかが、巨人・阪神と比べ物にならないほどいい。

>>360
地元で盛り上がってりゃ
それで十分だろ

＞あと、ロッテファンは、本当の意味での野球好きの割合が多い。

ｱｲﾀﾀﾀ･･･

　
　
　
　　　イボイ、夜の六本木で飲酒運転の上に信号無視！！
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ＦＡ１０年が長すぎるから仕方ない

>>367
ロッテファンのとこを→鷹ファンに変えるとしっくりくるな。

正しいこと言っても通らないだろうなあ
タバコすら止められないし

好きな配属先にいかせてもらえる新人なんていない

>>357
ロッテというよりもパリーグ全体が不人気だった。まあその中でも特にロッテはドラフト選手にも
敬遠されてたんだけど。
今でこそ平均2万人集められるようになったパリーグだが、かつては西武戦以外のパリーグは本当に
人が入らなかった。3000人とか5000人がデフォ（しかも水増しで。実数なら3桁も普通）。

あの頃を知っている身からすると今のパリーグは驚くほど人気が上がったと思う。

注目選手を何が何でもとりたい巨人の意向でそうなりました。

便器の囲い込みにも文句を言ってるんだろうが

報道はされない

>>375
確かにな。
マリンスタジアムで「流しそうめん」はできないであろう。