【MLB】米ESPN「松坂とジートならどっちを獲得する？」の質問に20人中13人のMLB関係者が松坂と答える

米スポーツ専門ケーブル局『ESPN』のウェブサイトは、総勢20人の関係者に話を聞き、
今オフの移籍市場をにぎわす選手同士を比較などする記事を掲載。
その中で、ボストン・レッドソックスが5111万ドル（約60億円）で独占交渉権を落札した松坂大輔投手（西武ライオンズ）が、
フリーエージェント（FA）の目玉となっている通算102勝のバリー・ジート投手より獲得する価値があると伝えた。

これは同サイトが、GMやアシスタントGM、スカウトなど計20名に対して独自の調査を行ったもの。
同サイトによると、「松坂とジートならどっちを獲得する」という質問に対して、
20人の関係者のうち13人が松坂を支持したとのこと。
同サイトは理由として、ワールド・ベースボール・クラシックで大舞台における強さをアピールし、
26歳の松坂のほうがジートより球種が豊富で年齢が2歳も若いことなどを例挙。
さらに、松坂が額面通りの活躍をするか疑問があると前置きしながらも、
先発の1番手としてシーズン20勝はするだろうと予想するナ・リーグのあるアシスタントGMの話も紹介した。

また同サイトが同じ20人の関係者に対し、野手でFAの注目を集めている
アルフォンゾ・ソリアーノ（ワシントン・ナショナルズ）とカルロス・リー（テキサス・レンジャーズ）といった
両外野手のどちらに興味があるかを聞いたところ、史上4人目のシーズン40本塁打、40盗塁を達成したソリアーノが
19対1で圧勝する結果に。

現役続行か引退かで注目が集まるロジャー・クレメンス投手（ヒューストン・アストロズ）の来季の去就に関しては、
10人がアストロズ残留と答え、引退と答えたのは3人だった。

ソース
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=mlb&a=20061117-00000204-ism-spo

アッー！

２ト

ＭＬＢ関係者ってどうせ、切符切りの球場バイトとかだろ

ジャパンマネーもあるからな

アッー！

松坂大輔投手の落札額、どう思う？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=225&wv=1&typeFlag=1

やるじゃねえか、松坂

やっぱジートだろ

また微妙の数字じゃね
20人中13人って
これでマンセーできるほど日本人は馬鹿じゃねーよ

大舞台に弱いことを知られてないのか

ジトジトしてます

下らん質問してんじゃねぇよ。

あと１年待てば、西武がぼったくる６０億円も松坂のものになったのになあ。
松坂にはこの言葉を送ろう
「あわてる乞食はもらいが少ない」

たぶん「日本の松坂牛は旨い」って噂がいつのまにか「日本の松坂が上手い」になっちゃんたんだろうね。

どんどんハードルが高くなってくな…

>>12　おい！もし俺の鼻にマシンガンがあればお前を蜂の巣にし、
　　　異空間へと葬りさる。だが俺にそんな力はない。

　　　　　

　　　　　よかったな。

TDN１

> 松坂が額面通りの活躍をするか疑問があると前置きしながらも、
> 先発の1番手としてシーズン20勝はするだろう

20勝でも額面どおりじゃないのか
額面どおりの活躍ってどのくらい？

俺が松坂なら重圧で死ねる

松坂の評価が完全に一人歩きしてる
移籍する前からどんどん合格点のハードルが上がってるじゃん

１５勝は固いと思うが　20勝は・・・・

ジト以上の活躍を義務づけられてるって、恐ろしいプレッシャーだな。
ガラガラの西武ドームでのんびり投げてる方が、人生楽しそうだけど。

>>19
２５勝

いやいやジートくらいは超えないと話にならないだろう

ヒャッハーここは通さないぜ！

＞大舞台における強さ

シーズン序盤
松坂＞＞＞＞ジート
シーズン後半
ジート＞松坂
総合
松坂＞ジートかな

まあ球数に苦労するだろうから、1年目は１５勝出来れば合格点。
５回で降りて、星を落とすこともあるだろう。

>>19
そりゃ６０勝だろｗｗ

つーか、高校時代、入団直後、五輪、ＷＢＣ…松坂ってずっとプレッシャーかかりっぱなしじゃん。

今更どってこと無ぇだろ。

インフレすぎじゃね？

松坂って、そんなに良い投手なんか？
日本で防御率1位とれないんだぞ？

まぁペティットとジト獲得した方が確実だよな。

額面通りの活躍って言ってもさ、60億円という金額は西武が決めた訳じゃないし
ましてや松坂が決めた訳でもない。
BOSが自己責任において決定した額なのに「額面通りの活躍」って言われてもなぁ・・・。
ソープ嬢にサービス料を１００万円突きつけて
「さぁ、今日は10回抜いてくれることを期待してますよ」と言ってニヤリとする客みたいじゃん。

４２インチフルハイビジョンＴＶ買おうかな

これだけ騒がれると、バッターは全員「こいつだけは打ってやる」って感じで向かってきそうだ

>>14
ならんよ

松坂来年叩かれそうだなハードルあがりすぎてる

移籍の金額でホルホルするより、来年の成績を待とうじゃないか

ジートより評価高いってすげーな

で、ジートって誰？

イガーとったほうが安くて良さそう

プレッシャーかかりまくり。

ボラスは年俸17億円から交渉をスタートするそうな。
メジャーのピッチャーの中で６番目の金額だって。
あんまりハードルを上げない方がいいのにな。

ジトってまだそんなに若かったのか
もうちょっと年食ってるものだと思ってた

松坂ネタとかＰＳ３ネタで盛り上がってるのはいい事だ

ＭＬＢ＝ヨーロッパのサッカーチーム
日本プロ野球＝南米のサッカーチーム
状態だな。

松坂とニートだったら？

>>35

大舞台で強かったのは、甲子園とWBCだけ

>>44
そんな事書くと、自称一流の低脳童貞が
「そんな考え方は二流だな、一流とはプレッシャーの中で磨かれるものだよ」
とか、面白い事言うぞ

13勝8敗ぐらいでも滅茶苦茶叩かれそうな雰囲気だな

アメリカのスポーツ誌「スポーツ・イラストレイテッド」のインターネットでのアンケート結果
（問）松坂は期待に沿うような活躍が出来るか？
Will Daisuke Matsuzaka live up to the hype in the U.S.?

サイ・ヤング賞を争うだろう　　３６％　Yes, he'll contend for the Cy Young 36%
ヒデキ・イラブと同じだろう　　６４％　No, he's another Hideki Irabu 64%

アメリカの一般的なファンの見方ってこんなもんなのかなぁ。
ちょっとショックだ。

>>50
十分じゃん

アスレチックス3本の矢
ハドソン、ジトー、マルダー
全員放出

イケメン度では大敗しそうだな
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=barry+zito

>>1
死ね

ジートは早熟ってか
若くして絶頂期を過ぎた感があるからな
まだまだやってくれるだろうけど

森みたいになったら６０億がパー

>>56
うほっ、いいイケメン

>>14
松坂世代なめんな。
この世代は金よりも自分のやりたい事を優先する世代なんだぞ。

例挙って日本語はじめて聞いた

>>44
「そんな考え方は二流だな、一流とはプレッシャーの中で磨かれるものだよ」

>>53
そらニューヨーカーに聞けばそうなるわなｗBOSに入ったんだからｗ

他球団から西武に入る選手は終わりかけのロートルや一向に芽のでない若手もなぜか活躍する
西武から他球団に行く選手はなぜか怪我や不振で活躍できない

さて松坂はどうなるか…

投球術が通用するかよりも、ヴァリテック兄貴との仲が順調にハッテンするか
どうかが心配だ。
聞くところによると、かなりの熱血野郎らしいが……

>>61
そんな野球選手がどこにいるんだアッー！

試合数違うからアレだけど松坂は20勝して勝ち稼ぐより
10勝以上をあげてかつ負けられない試合を任せられる
ピッチャーって感じなんだけど。

しかしマジで期待でかすぎるな・・
活躍するとは思うけど

実績充分のジトーと新人の松坂が対等どころか
松坂の方が上に見られるのはなぜなんだ？

誰か玄人の意見求む。

>>69
>>1 に書いてあるだろ

これで包茎じゃなければ言う事なしなんだけどなぁ

>>69
完全に期待感だけが一人歩きをしている
WBCのピッチングがよほど印象に残ったのかもしれない

でも日本球界最高の左腕と言われた石井が泣かず飛ばずだったんだぜ？
石井より能力は上だろうけど、それほど実力差はないと思うから
15勝とか厳しいんじゃないかな
だいたい10勝くらいだろう

>>69
新人っていっても世界一の国の実績ある投手だからね

14 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/11/17(金) 19:08:53 ID:E0+KAk780
あと１年待てば、西武がぼったくる６０億円も松坂のものになったのになあ。
松坂にはこの言葉を送ろう
「あわてる乞食はもらいが少ない」

47 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/11/17(金) 19:31:04 ID:E0+KAk780
ＭＬＢ＝ヨーロッパのサッカーチーム
日本プロ野球＝南米のサッカーチーム
状態だな。



しったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>73
泣いたし飛んだよ

ジトって負け数も多いよな

>>70
>>1なんて素人丸出しの意見だろ。俺でも考えつくよ。

>>74リーグ最高峰は明らかにＭＬＢ。そんなこと誰だって分かってる。

>>72それが正解だろうな。
それから前評判で無理矢理松坂を怪物にしたてあげて、少しでもオフシーズンの
ＭＬＢを盛り上げたいのかも知れない。

ヒデキ・イラブと同じだろう

松井と伊良部かと思った。(･ω･｀)

Zitoはいいときはすばらしい神ピッチングをするが、
時に、ポカスカ打たれだすと止まらなかったり、安定していないからなあ。

確かに松坂の方が安定性は高いかも。

>>79
俺もそう思ったｗ

>>78
しかし何をもって「玄人」と言うのか？

>>73奴には才能は球界随一だったが向上心の無さも球界随一だった

ＡS最強投手陣　マルダー　ジト　ハドソン　リリー懐かしいな

20勝って・・・
ハードル上げ過ぎ

アメリカ人に日本には松坂以上のソフトバンク斉藤がいると教えてやってくれ。
今ならサービス期間中で６５億円ぐらいで売ってやる。

「20勝以上できるかどうか」で金を賭けさせれば
違った答えが出てくると思う。

なんか周りがおそろしく舞い上がってるなｗ

>>73
石井は制球力が無さすぎだったろ。四球で自滅したり、たまに甘く入った球を狙い撃ちされたり…
松阪も豪椀タイプではあるけど制球よくなったし、調子が悪くても崩れたりしないで自分で試合中に修正できるのがすごい

>>86
注意書きにちゃんと「ルーズショルダーに付中4日ローテは無理」
と書いとけよ

ソリアーノは広島が育てた！！！！！！！
ヤンキースはお礼として
ロドリゲス
ジーター
リベラ
王をくれ

>>91
そよぎと新井いるんだからA-RODとデレクはいらんだろう。

１３人もバカがいるのか

こんなふうになるなよ
http://www.youtube.com/watch?v=BvRbpMMXM5s&mode=related&search=

まあ、どう考えても松坂だな。

野球が盛んな国って日本とアメリカとキューバと何処？
韓国でもサッカーのほうが人気あるみたいだしｗ

野球が盛んな国って日本とアメリカとキューバと何処？
韓国でもサッカーのほうが人気あるみたいだしｗ

D-MATにかかるプレッシャーは相当なものだね
これでみんなが納得する成績残したらマジ凄い

ジトは2002年の成績は神だけど、その後は普通だし
松坂のほうが普通に上だと思うけどな

ジトって正直見飽きたじゃん。
松坂の方が上なのは明らかだし。

>>91
鈴衛ちゃんと育てられなかったんだから文句言うな

>>90
泥沼離婚人殺しの鬼畜
ってのも書いておかないとなｗ

九州人≒朝鮮人

ジトってなんで評価高いんだろ？
防御率4点前後じゃん

ジトは大舞台に弱いからなｗ

【米ESPN】が【光GENJI】に見えた今日この頃 みなさんいかがお過しですか？

でもお前らときたら松坂が叩かれるようになったとたん
叩き側に回って喜ぶんだろ？芸スポ脳の奴はこれだから…

> ジート

それなんてブラジルクラシックスのエース？

石井は、年に数回の神投球が神聖視されすぎた不安定なピッチャーなり。

野球はどんなに強打者をそろえても、投手がダメだと絶対勝てない。
逆に言えば投手が優れていれば絶対勝てるスポーツ。
イチローもマチュイも日米野球で来たMLBもメキシコもキューバも
松坂の球はほとんど打てなかった。だから松坂の評価が高いのは
当然。

>>106
実況板だと松坂がホームラン１本打たれただけで

　　松　坂　３　Ａ　落　ち　５　秒　前　

とか書き込まれるよ。

ここまで松坂が注目されて大丈夫なのか？

>>106
俺は擁護し続けるよ

ここのやつらはマンセーも過剰たたきも過剰のチョン気質だからね
バカをからかってストレス解消にでも使う程度でいいんだよ

クソ日本人どもにだまされているんだ..

>>10
(笑)

松坂にも活躍して欲しいけど
個人的には井川と岩村に活躍してもらいたいな

http://graphics.fansonly.com/photos/schools/usc/galleries/zito-gallery/zito2-lg.jpg





ジートって普通にイケメンだな

日本で17勝しか勝ったことないのにMLBで20勝とかアホだろｗｗｗ

一発病が再発して叩かれるのがオチ

ジートんところは芸能一家だからな

>>118
MLBの方がシーズンの試合数が多いから
別におかしい話じゃないよ

ジトってあまり安定してるイメージないからねー。
準一流の中の下って感じ。
ただ今年とれるピッチャーの中では良いね。

>>118


　　　　　　　試　　　　合　　　　　数

ジトなのかジートなのかジトーなのか…

偽ジーコか

>>118
ボストンは点たくさん取ってくれるからあり得ない話じゃないんじゃね？
シアトルで１５勝とボストンで２５勝の難易度は同じくらいじゃねーかな。
ただ現実的に考えると、１年目は１５勝いけたら万歳だと思う。

>>118
お前恥ずかしいよ

>>120
２５試合くらいしかかわらないんですが

>>123
F１のエリック・コマスが中日新聞にE・コマって書かれてたのを思い出した

ジートを見てると、若いのモイヤーを見てるようだ。

>>127
ローテ５回違う

>>127
それって結構大きな違いだと思うよ

>>127
登板数も違うだろ

>>127
5試合も投げれるんですが

>>127
(゜Д゜)ハァ?
ローテーションピッチャーは大体３５試合登板するよ。

はいはい
社交辞令、社交辞令

とはいえ
ある程度は期待されてるだろうね
だから、松坂にはビシッ！と一年目は12〜15勝ぐらいしてもらいたいね

松坂ネタそろそろ飽きてきた。井川のポスティング申請さっさとやれよ。

>>73
石井は精神的に一人前じゃなかったからな〜

>>129
あんまり似てないと思うけどね。
モイヤーって小柄だし。

登板数多くても15勝できたら御の字だろｗｗ

日本での松坂は１５〜６勝だろ？
５回多く投げるとしても全部は勝てないだろうから
２０勝いかないじゃん

>>140
だから日本よりメジャーの方が１０試合くらい多く投げるって。
ただし、ほとんど完投させないで１００球で降板するから後が頼りにならないと
思うように勝ち星が伸びないかもな。

重要なのは防御率だろ

願望も混ざりまくっているが、俺の妄想の中では
松坂がロジャークレメンス２世って感じで大活躍するあらゆるイメージが湧いてる。
デーゲームで投げる松坂、ナイターで投げる松坂、ESPNで祭り上げられる松坂、
NYでブーイングされる松坂。

１年目はほとんど初対戦だから投手有利
日本より成績良くっても全然驚かない

ジトはサイヤング賞取った頃の絶対的な感じがないだけとも思うけど。
まあ故障も少ないし良いピッチャーじゃないかな。

１５勝だとブーイング、２０勝で、まぁ納得、２５勝でエクセレント！って感じだな。大変だな松坂もｗ

試合数が多いから勝ち数が多くなるとか素人かよｗ

こっぴどく打たれた翌朝は
D(oor) Mat　とか書かれるんだろうな

ジトは球が遅い。

登板試合数が多ければ
単純にそれだけ勝ち星のチャンスが増えるって話だよ
素人とか玄人とかって問題じゃない

ジートﾃﾗｶﾜｲｿｽ

（ ´_⊃｀）　１０試合くらい多いんだから２５勝だな HAHA-

松坂なんて本質的にマイラーなんだよ

>>147
試合数が多いから、イニングも７回くらいまででＯＫ。
１試合１００球くらいで交代だし、勝ち数は増えるでしょ。

それに、東地区はレベル低いし。

まあ妥当な評価だな

パワメジャ２００７年版いつ出んの？

パペルボンッもいるし２０勝は、するでしょ。

　　　　　,ｒｎ 　　　　　　　　　　
　　　　　r｢l l h　同志！　　　　　　　／　　　　　　　　／
　　　　　|　､. !j　川崎と京都市南区と大阪生野区には、落とさないﾆﾀﾞ！
　　　　　ゝ　.f　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　シュート回転した棒球で一発病
　　　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　　　／　／
　　　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　　／
　　　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　 　　　　ゴゴゴゴゴゴゴ
　　　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿　　　／　 ／|　／　　　　／
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　　　　　　　　　ヽ＿＿　　　　|　　　　　　　　　＼／　　／　　ヽ_＿＿
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　　　　　　／　　　▼　▼..::::::／　　　　　　　|＿＿_|　　　　

正直松坂の勝ち星は打線次第だよな。

とにかく１５勝以上しなかったらかなりガッカリと思って良い。
メジャーで１５勝以上したピッチャーなんて去年２０人いるんだから。

「日本で１７勝だからメジャーで２０勝出来るわけない」とか言ってる奴は
選手が成長する可能性を考慮出来ないバカ
松井だって今日本でプレーすれば５５本以上打つかもしれん

中途半端な差だなぁ

20人中7人はニートを認めてくれたわけだ
いい国だなあ

>>163
そうですね

肩年齢は松坂の方が高いんじゃないか？メジャーと違って日本は
先発投手、特にエースクラスは完投を期待されてるわけだし

過大評価だって

松坂はある程度抑えるが、完投が減る分後続が打たれて勝ち星が５勝以上は逃げると見た。

ボストンでは高校時代の松坂の神業は放送されてるのだろうか？
過去のイチロー、松井との対戦とか。
報道されてたらマンセー大会になるよな〜

今季のジト
１６勝（８位）　１０敗　
防御率　３．８３（１０位）
奪三振１５１（１７位）
三振/四球　１．５３（３５位）
ゴロ/フライ　０．８９（３７位）
ＤＩＰＳ　４．８７（３３位）




ちなみにＤＩＰＳ＝真の防御率

「ＤＩＰＳのコンセプトは、投手はフェアの打球がヒットになるかアウトになるかコントロールできないために、被打率は安定せず、
マダックスの言う「つまらないヒットを打たれすぎた」状態や、やけに被打率が低い状態になるので、ある年活躍した投手が「本物」どうかは、被打率や防御率では判断しない方が良い、というものです。

逆に、投手にコントロールできるのは、奪三振、与四球、被本塁打であり、これらの成績は再現が期待できるわけです。
ボロス・マクラッケンは、これらの数字でベスト５の投手を出したら、それが大衆の認めるＭＬＢベスト５の投手と一致したので、投手の能力を測るには奪三振、与四球、被本塁打だけで十分ではないかと仮説を立てました。
まあ、後には、「長打も投手の責任」となりましたが、これがボロス・マクラッケンの説で証明できた唯一の間違えのようです。 」

関連用語　BABIP(Batting Average on Balls in Play)=(安打-本塁打)/(打数+犠飛+犠打-三振-本塁打)

ボストンはベケットもシリングも

>>4 　（ＭＬＢ関係者ってどうせ、切符切りの球場バイトとかだろ ）

本文よく見ろ。GMやアシスタントGM、スカウトなど計20名と書いてるだろ


>>14　松坂はもう金じゃないんだろ？（新庄ほどではないだろうけど）

グリーニーには手を出すなよ

当番数増えるし西武よりは援護期待できるから20近く勝つ可能性もあるんじゃね

金に関しては過大評価だけどジトはもう。

ジトのカーブは見切られまくりんぐ

松坂が本気で練習したらジト並みのカーブ投げそうなのが怖い

すばらしい直球とカーブが生命線のサウスポーか。
そういう投手すげー好きだ

>>169をみれば判る通り今のジトは実に平凡な投手なのだ。

ちなみに０２年にサイヤング賞を獲ったときのジトは

２３勝（１位）　５敗
防御率　２．７５（３位）
奪三振　１８２（３位）
三振/四球　２．３３（２１位）
ゴロ/フライ　２．３３（３７位）
ＤＩＰＳ　４．０７（１４位）

この頃からＤＩＰＳは平凡だったから俺はこの年がただの確変であることは判ってた。
当時から俺はジトが平凡なチームであることを知ってたのだ。
２３勝なんてアスレチックスが強かったからに他ならないのだ（この年アスレチックスはシーズン１０３勝もした）

日本のツアー客と日本のグッズのロイヤルティーや
放映権だけでどんだけ球団が潤うと思ってるん？
投資だな賭けだよ。勿論、松坂の活躍にかかってるわけだが

http://www.youtube.com/watch?v=cXHoFJXpAbY



こんな球投げる奴がメジャーで20勝とかありえんｗｗｗ

勝ち星が付く投手が一番偉い投手なんだよ

>>178
ＤＩＰＳの計算方法教えてくれ

>>179
松坂がレッドソックスへ行ったってだけじゃ弱いけど
ライバル球団のヤンキース松井との対決って広告がでると
やっぱ試合見たくなるなあ俺は
イチローとの対決もやっぱ見てみたいし

ちなみに真の最強投手サンタナは

１９勝（１位）　６敗
防御率　２．７７（１位）
奪三振　２４５（１位）
三振/四球　５．２１（２位）
ＤＩＰＳ　３．０５（１位）


こういうピッチャーは怪我でもない限りずっと勝ち続ける本物

>>182
詳しいことはhttp://ja.wikipedia.org/wiki/DIPS_(%E9%87%8E%E7%90%83)

118 名無しさん＠恐縮です sage New! 2006/11/17(金) 20:26:27 ID:o5MTee5O0
日本で17勝しか勝ったことないのにMLBで20勝とかアホだろｗｗｗ

一発病が再発して叩かれるのがオチ


139 名無しさん＠恐縮です sage New! 2006/11/17(金) 20:35:24 ID:o5MTee5O0
登板数多くても15勝できたら御の字だろｗｗ



153 名無しさん＠恐縮です sage New! 2006/11/17(金) 20:51:12 ID:o5MTee5O0
松坂なんて本質的にマイラーなんだよ


180 名無しさん＠恐縮です sage New! 2006/11/17(金) 21:18:04 ID:o5MTee5O0
http://www.youtube.com/watch?v=cXHoFJXpAbY



こんな球投げる奴がメジャーで20勝とかありえんｗｗｗ

松井かずおの再来か

>>185
�d

松坂大輔投手の落札額、どう思う？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=225&wv=1&typeFlag=1

やっときたかｗ

あの痺れるスライダーでマジ20勝といわず25勝挙げてくれ松坂！
んじゃ飯食ってきます

ジャパンマネーも考慮したら
松坂

メジャーで２０勝なら、日本で３０勝してなきゃおかしい

メジャーを過大評価してるヤツはニワカ。確かに一部は怪物だが平均値を見たら松坂なら１５は勝てる。野手との兼ね合い次第では＋アルファが見込める。

ディープインパクト並みに過大評価されてかわいそうだな
まあ大金入ってくるからあとからどれだけ罵倒されても耐えれるだろうけど

>>192
多分日本じゃ30試合はギリギリ登板してるかしてないかのラインになると思うが
日本で30勝は無敗で行かないと行けないからメジャーの20勝よりも難易度高いかも知れん
松坂は日本で平均15勝なら18くらいは勝てるんじゃないのかな

35試合登板して15勝くらい楽勝だろ
全部4点以内で抑えてても打線勝ちでそのくらいあっさり超える

>>196
それじゃぁ全然駄目じゃん
17勝、防御率3点代前半が最低ラインだな

松坂ってジャイロ投げるの？

松坂はコントロール考えてストレート抑えて投げてるらしい
とかいうこと聞いたことあるけど本当なのか？
だとしたらメジャーに行ったら本気で投げるのだろうか・・・・・

>>199
どうかな西武の時も試合の分け目と余程いいバッターじゃない限り
70-80%位の力でしか投げていなかったし・・。

おれBostonで日本語勉強してるアメリカ人ですけど
WBCのときはEXCELLENT！
ぜたいHEROなれる!!!

>>198
カットボールがジャイロ回転するらしい

大家が弱小チームで3回くらい2桁勝ってるし、
防御率3点代だったこともあるくらいだから
松坂はまあまあ期待できると思うよ

セパ各チームのエース級なら大抵大家と同等かそれ以上だろ

ジートってだれ？

無性にアメリカ行きたくなってきた

>>204
今中をもっとえげつなくした感じのピッチャー

経済効果考慮したら100%松坂だよな

当然松坂だろう
4年で１２０勝は硬い

>>199
元チームメイト曰く本気で投げたのは一年目だけだったらしい

>>208
それは無茶だろ・・・・・

>>204
全力藤川の先発ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ

試合数も多くなるしチームも強豪だから怪我さえなければ普通に20近く勝つだろ

>>209
マジか・・・・・
メジャーでは追い込んでから
コントロールは気にせず本気のストレートを投げ込んで欲しいな

（ ´д）ヒソヒソ（д｀ ）

>>206
そりゃスゲええ

ソリアーノってまさか広島で微妙だったあのソリアーノですか。
逆日本野球マジック発動の過去最高の例になりそうだ。

>>201
konnichiwa

>>208
ありえないだろ、常識的に考えて。

ジード

>>213
コントロール＞スピードだからそうしたまで。


本気でスピード重視にしたら多分打たれる。
新垣もそんな感じだし。

松坂大輔投手の落札額、どう思う？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=225&wv=1&typeFlag=1

>>201
Hello!
国連安保理北朝鮮制裁決議について意見求。

ジトよりも評価高いとは凄いな

>>218
確かに大げさだった
控えめに４年　１００勝　１０００奪三振としておこう

あまり持ち上げられすぎるものちょっと嫌だな。
伊良部なんか悲惨だったよ。
3〜4試合目以降打ち込まれるようになってからアメリカ人記者に
いつ100マイル出るんですか？とか凄い嫌味な質問ばかりされてた。

>>220
今の新垣のストレートはそんなに速くないぞ
奴もコントロール重視に変えたのかも知れないが

松坂なら球の重さで打ち取れる
・・・・・・メジャーはそんなに甘くないか
パワーあるもんな、あっちの選手は

>>202
ありがと。
聞いてからググッてる俺w。

ジーコ

20勝なんてするわけねえじゃん。
100球で交代するシステムである限り一人の力ではどうにもできない部分があるんだから。

松阪って球種ストレート以外に何あるの？
ジャイロスライダーとかいいかっこいい名前の球種もあるらしいけど。

>>226
新垣もコントロール重視ってことね。

スピードは150前後。変化球とのコンビネーションで勝負。
が最も勝ちやすい。
勝負どこは153くらい出す時もあるが

20勝て

>>202
ボラスが言う所の『ジャイロ･スライダー』は、カットボールでおｋ？
それとも縦スラの事？

http://strawberry.web-sv.com:900/Sn/5/hpa/bh4856.jpg

松坂

速球（フォーシーム/ツーシーム）
スライダー
カットボール（左打者にしか投げない）
カーブ
チェンジアップ
フォーク（1試合に5〜6球）

全投球の40%が速球　

ボストンの球場狭すぎだよ・・・。あんなグリーンモンスターたてたところでただのフライが
２ベースになってもっと痛いんだが・・・。

ヤンキースの王がリーグトップタイの勝ち星をあげていることから
期待はできるだろ

持ち上げ過ぎて後が恐いよ

そりゃみんな入札+年俸で見てしまうんだろーけど、球団が交渉する為の金額は松坂本人には関係ないだろ
年俸で見てみてそれに見合った活躍をしてくれればいいよ

あれ、
20勝すると思っている人がいるみたいだが、
そのためにはプレーのレベルを上げなきゃ...
とくに高目への投球は...
ってコメントじゃなかった？

ジトって防御率微妙なのに被打率だけ妙に低いよな
やっぱあのカーブのせいだろうか

ボストンなら松坂はやれるよ。
20勝は厳しいかもしれんが16-17ぐらいは出来るかもしれん。

5111万ドルは気にしないでしょ
良い意味、ずぶといし、オパイ駐車騒動をキニシナかったし

>>240
最近の松坂ってそんな球荒れてなかっただろ
レッドソックスなら防御率3点台前半なら最多勝争いできるかな？

1年目からこのプレッシャーは大変だなあ
環境からボールから何から何まで変わるってのに

ヤンキースのオーナーが春に憤慨しそうなんだが

ジトはそんなにたいしたピッチャーじゃないよ。
元オリックスの星野に140キロの速球が加わった程度。

松井に開幕HR許した売国奴に松坂が劣るわけ無いだろｗ
松坂を引き合いに出すレベルの投手ではない・・・
といってもこのレベルがメジャーを代表する左の先発
の内の一人らしいから、井川の二桁は固い。

>>216
いまさらソリアーノで驚くなよ
時代はレイボーン

ヒキガエル、石井より松坂のコントロールがいいから活躍しそうだよな？
速球派の半端なコントロールのやつはパワーでかなわないから駄目なんだよぬ

メジャーでは

早くも

金の亡者松坂と

イメージされたなｗｗｗ

ヤンキースのオーナーの激怒早く見てええええええええええええ

>>247
それが凄いと思うんだけど。

まあ２ちゃんねらの予想は９９％外れるからな
松坂の成功は約束されたも同然

西武のような強力打線の援護を得て毎年１２〜１３勝じゃレッドソックスで２０勝は無理だな。

MLB関係者だからだろ・・・ショービズ的な意見ではない

伊良部は何故失敗に終わったの？
間違いなく日本球界トップだったのに
今で言う松坂みたいな物だったのに

日本では下位打線に手を抜いて投げてたけどメジャーじゃそうはいかないだろ
連投で疲れて後半ポシャりそうだな

>>17
誰だっけ？
稲中の前田じゃないほうって事は覚えてる
教官だろ？

可能性としてみるならばマットの方がはるかに上だろう。

窮状狭いし防御率高そうだけど

>>257
つっぱって、客につば吐き孤立
　　　　　　　　＋
親父に会って、モチベーション下がった
　　　　　　　　＋
故障、年

ジートって北斗の拳に出てきた敵だっけ？

>>217 こんばんは！

>>222 North Korea?あぶなあい国です

>>257
故障したのが効いたな。
それとあのふてぶてしさがアメリカで成功しなかった
大きな理由だと思う。
日本でもそんな感じだったでしょ。

>>255
西武は同時に最凶の守備陣もようしてるぞ・・・

ジートって和製井川らしいよ
ヘアスタイルそっくり

>>262 それと、伊良部は体調管理かな。
プレッシャーで酒に走り、太り、自滅しました。
それまで弱小チームでしか投げたことなかったからね

松坂にはジャパンマネーも付いてくるしな

２〜３年で６０億くらい回収できると思うな。
フェンウェイパークに日本企業の広告がたくさん付くのはちょっと嫌だけど・・・

>>257
＞間違いなく日本球界トップだったのに
＞今で言う松坂みたいな物だったのに

はい、ダウト。球速は球界トップだったが
ピッチャーとしてのトータルの力はそれほどでもなかった。
松坂の方が数段上。

>>263
そうだよ

>>257
間違いなく日本球界トップじゃなかったよ。
10勝すれば10敗する程度の投手だったよ。

要は、片岡だけしか松坂の本気の投球を見たことが
ないんだな。

>>267
井川って何人ですか

>>274
ヨガ星人

ジトはシーズンオフは音楽活動してるとか聞いたような気がする。

>>255
松坂の投げる時に限って貧打になるぞ
しかも内外野共にファイヤーフォーメーション

松坂ってツーストライクで追い込んですぐ三振取れるっけ？
野茂はすぐ三振取れたから成功した

>>270
嫌味な奴

ジートってサカつくのジーコ？

我がレッドソックスに
日本からとんでもないブサイクがやってくる

>>273
公→珍の片岡？

>>272
いや間違いなくトップの状況でアメリカに移籍しただろ･･･
勝敗数だけに言及するのならお前はオナニーだけが目的。

さすがに今の松坂と比べると多少物足りない感もあるが。

たしか伊良部はMLB移籍前、防御率１位だった

ジトは、あのカーブを日本の公式戦で投げてくれないものかね。
誰が、どういうフォームで打つのか見てみたい。
ランディのスライダーもだけど。

>>285
ジトのカーブと岡島のカーブってどっちの落差が大きいのかな？

ジトって、そんないいのか
投げ急がない石井だよ

それよりカルロス・リーって・・・・・・・・・

>>288
言いたい事は分る。
カルロスリーって今年どこいったんだ？

伊良部の武器は100マイル近いファストボールと90マイルのフォーク。この2種類しかなかった。
ストレートのコントロールはいまいちでシュート回転。
追い込んでもフォークを見極められカウントを悪くして痛打されるパターン。
おまけにフィールディングも良くはなかった。
ファンに向かって唾吐いたり、セーフティバントのボールにグラブ投げつけたりしておもしろかった。
デッドボールをぶつけたバッターに自分から先に向かっていった。
これらの行為で他のチームの選手の反感を買って、あいつは絶対に打ってやると憎まれる存在に。

>>290
カーブもいいの放ってたな。
伊良部は成績を見てももっとまともな人間だったら活躍できたと思うんだが。

>>290
デビュー２戦目のインディアンス戦でKOされた時に
デービット・ジャスティスに「あのデブが日本のライアンだって？笑わせんなｗ」とか言われてたね・・・

>>289
レンジャースにシーズン途中でトレードされた。

Ｓサンタナ
Ａ松坂オズワルトクレメンス
Ｂランディハラディペドロ
Ｃジトコロンカーペンター

今メジャーのエースの実力はだいたいこんなもん？

松坂ってそんないい選手なの？
女絡みで駐車違反？の報道くらいしか知らんのだが

>>286
ジトのカーブ観たことないのか？
2階から落ちてくるいわゆる12-6っていわれるカーブだよ。
岡島と比べるようなもんじゃない。

>>295
凄いよ。
日記書く片手間で野球やってるけど
今シーズンワールドチャンピオンになったし。

>>291
カーブを投げ始めたのはストレートとフォークだけでは抑えられないとわかってからだね。
いつからかは忘れた。
>>292
たしかストレートを軽々とホームランされた時に伊良部がポカーンとしてたらアメリカの実況が
「鳩が豆鉄砲食らったような顔してるぜギャハハハハ」と言ってた。

何を言うか！
無免許運転で逮捕もされてる前科者だぞ！！

１３人「ジャパンマネー＞実力」

７人「金の話込みでもジト」

伊良部　犯罪歴なし。うどん屋経営

松坂　無免許運転で赤切符を切られ逮捕　前科者　　

松坂信者　前科者でもマンセーするニート集団

これだけハードルあげられてそこそこの活躍だったら
ぼろ糞にたたかれるだろうな。

よっぽどWBCが効いたかね
ならアメリカも本気で勝ちに来いよと

ふーん…知らんかったけど凄いのは凄いのか

１７勝７敗　これくらいとみた

>>283
トップクラスではあったけど９６年は西口のが凄みがあった気がする

伊良部がやってるうどん屋さんに行ってみたいお。（　＾ω＾）

>>303
ＷＢＣなんて大した実績じゃない。そもそも松坂がＭＶＰだけど
それなら上原だって松坂並みに活躍してた。
松坂はもうメジャーが目を付けてから何年も調査されてるんだ。
その上での高評価であると考えて間違いない。

黒岩彰に身代わり出頭させるとはなかなかの悪だなw

>>306
96年の西口に同意

実力的にはジトの方が上だろ。
だけど経済的な付加価値まで含めると松坂の方が上だろう。

でも西口は壊滅的に大舞台に弱い。。。。

西口の話なんてどうでもいい

20勝なんて無理
銭ドロ呼ばわりされるに10000ジャガポックル

今までの傾向から言うと速球のバリバリの投手より、あるていど経験積んだベテランのほうが活躍してるよな。向こうはキャッチャーリードしてくれないからそのへん松坂どうなんだろうね。

おまえはもう死んでいる

16，14，15，6、16，10，14，17勝 　　松坂


お前らもうちょっと現実をみた方がよくね？

31勝2敗でサイヤング賞を独占するとみた

この実績で凄いって…


お前ら野茂の日本での成績知ってるのかよ

奪三振も野茂と比べると相当見劣りする。
今年の活躍でえらく過大評価されている

松坂ヲタは松坂が活躍出来ないわけがないと
言い張るからな

まあ一番評価されているのは完封した日米野球のデータらしいぞ

１５勝以下だと痛いことになるな

>>318
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ

球種は豊富でもジト並みのカーブはそうそう
打てるもんじゃない。

”日本のノーラン･ライアン”伊良部がNYYに！！
みたいに段々とやばくなってきたな

左だしでかいし実績あるしジトの方が需要ありそうだけどな

野もって日本時代ほぼ18勝以上してたよな、野茂こそメジャーで最多勝サイヤングとると思ってた。

なんかのアンケートでメジャーで最も貢献した日本人はイチローってなったんだって？
バカいうなよ。明らかに野茂だろうが。ヤンキーどもは野球を知らんのか。それだけ野茂は偉大だ
松坂と野茂を比べても明らかに野茂が上だろ。松坂がこれほどまでに金を払う投手ではないのは明らか

>>328
あの時代、やると思ってた奴は誰も居なかったでしょ？
正確には、今野茂と松坂が居れば、野茂の方が活躍すると思うように思う（変な言い方だが）じゃないか？

問題はストレートがどれだけ通じるか
長谷川でも148キロくらい計測してたからな

成功したら褒めよう
しかし失敗したら芸スポの血の制裁が待っている
５年は叩かれるのを覚悟した方がいい

伊良部14勝
野茂16勝
石井14勝
このくらいはいくべ

>>330
野茂は制球が悪すぎるから
西武相手にノーヒットで負けたりするから
野茂がメジャー行った時西武の攻撃はせこいとか言ってたのが痛々しかった

別にファンではないが松阪にはそこそこ頑張ってほしい

活躍するのは間違いないだろうけど、値段がね･･･というようなコラムが出てる。
http://sports-ak.espn.go.com/mlb/index
ここから“Crazy new math”のところ（先に広告入るのでスキップ）。

「複数年契約で結局一年2500万＄くらい使っちゃう訳だけど、これっておかしくね？と思う
僕は変ですか？」という内容。まあ、しごく真っ当な意見かと。

>>330
セルジオさんですね？

http://images.quizilla.com/C/chipperspragish/1045793649_turesquiz1.jpg

ジトより評価が高いなんて凄いね。
早く見てみたいよ。楽しみだね。

メジャーの球だと引っかかり良いから松坂のスライダー曲がりすぎるだろ
これは悪影響？

ま、活躍出来なかったら最悪って事だけは確かだな。

移籍金、年俸などを含め総額100億に見合った活躍を松坂ができるだろうか。
地元ボストンでは早くも歓迎ムード。ファンは賑わっている。危うくも、来シーズン松坂はファン期待の声を裏切るであろうはずに……

巨人戦の放映権より高いかな

>>340
右バッターだったら、背中の後ろ目掛けて投げたらストライクになるのでは？

所沢なんていうプレッシャーとは無縁のど田舎で長年やったからな
実力は申し分ないが観客の多い場所で活躍出来るかは大いに疑問
カズオが立証してるし

>>318
成績はともかくサイヤング賞独占ってどういう事だよｗ
レッドソックスで１５勝して、ナ・リーグに電撃移籍して１６勝して両リーグでサイヤング賞でも獲るのかｗ

>>345
つ甲子園決勝・WBC決勝

観客・プレッシャー共に最高潮です

>>347
柴田との初セクロスのほうがプレッシャー強

>>342
少なくとも移籍金分は放映権、グッズ、広告収入（球場などにはる広告）で二年で取り戻せると思うよ。
スポンサーは増えるし
観客動員は元々人気ある球団だから満員だけど
長期離脱さえしなきゃ最低でも石井以上は勝つだろうし
石井は最初は13か14勝だったかな

>>348
いやいや　案外手取り足取り

野茂は抜群のストレートと無二といっていいくらいのフォークが本当に凄かった
しかし、失礼だがコントロールも余り良いとは言えないしムラもあった。

松坂は抜群のスライダーを筆頭に高レベルの球種多数
コントロールも安定してるし、何より100球で降ろしてもらえるから
その分ペース配分に完投が命題だった時より余裕が出る。

あっちに適応できれば間違いなくトップ5には入れる投手だと思う。

>>336
・BOS所有のテレビ局の収入増
・グッズ販売増
・日本企業の看板増

などを考えれば年10億円ぐらいはジャパンマネーで補えるよ。
これらの経済的な付加価値を差し引いた実質的な年俸は大体10〜15億円程度になるんじゃないだろうか。
これなら年間15勝くらい稼げれば充分ペイできる年俸だよ。

ただ、気になることもある。
BOSは早くも来季の入場料を3%程度値上げするようなことを言っている。
正直便乗っぽい気がするんだが、
BOSファンは松坂のせいで値上げされたと思うだろう。
実際はペイ出来ていたとしても、合格点のハードルが上がりそうな気がする。

小宮山曰く、スライダーよりカーブがいいらしい

>>351
向こうは化け物と言われた投手はもうさすがに高齢で衰え始めてるしね
ランディジョンソン、シリング、クレメンス
ペドロマルチネスは引退っぽいし

やっぱり適応できるかだけだろうね

ジトの動画
ttp://www.mlb.com/NASApp/mlb/scripts/mediaplayer/mp_tpl.jsp?w_id=514687&w=2006/open/tp/archive08/083006_bosoak_zito_8k_reel_tp_350.wmv&pid=mlb_tp&gid=2006/08/30/bosmlb-oakmlb-1&mid=200608301637210&cid=mlb&fid=mlb_tp350&v=2&mType=w&urlstr=&murl=

ジトの動画２
ttp://www.mlb.com/NASApp/mlb/scripts/mediaplayer/mp_tpl.jsp?w_id=501413&w=2006/open/tp/archive06/061606_lanoak_zito_11k_tp_350.wmv&pid=mlb_tp&gid=2006/06/16/lanmlb-oakmlb-1&mid=200606171509933&cid=mlb&fid=mlb_tp350&v=2&mType=w&urlstr=&murl=

>>352
コラムを書いたロブ･ネイヤーも勿論ジャパンマネーには触れてるけど、その効果には
懐疑的みたいだね。まあそこらへんは彼は球団内部の人間じゃないのでしょうがないけど。

でも、それはまたBOSのファンにもそう言う部分は見えないってことなんだよね。
つまりファンやメディアにとっては「ジャパンマネーが入ったから差し引き年1000万ドルの選手」
ではなく、どこまでも「総額1億ドルの選手」な訳で、やはりそれに見合った活躍をしないと
風当たりは強くなるんじゃないかと。

15勝は堅いと踏んでるんだけど、正直15勝じゃ満足してくれないような気がする。

伊良部はフォークが140キロ出るから悲しいかな直球狙いのバッターに当てられる。もっとカーブ使ってればなぁ

松坂はスロースターターで球数投げて調子上げるタイプだから
100球きっかりや5回で交代してたら持ち味がでないんじゃね

>>357
BOSファンの多くは今回の60億円は松坂の懐に入ってしまうと思ってるんだってね。
ファンの目は相当厳しいよ。

>>360
どこの掲示板行ってもそんな奴今頃見当たらない

>>359
松坂は常に９回投げるつもりで調整してた
メジャーに行けばそれなりの投球にかわるでしょう
WBCでの予行練習が大きいと思うけどな
球数制限で打たせてとる配球もしてたし、三振狙いに行く時は行く
松坂の凄さはその辺りの経験の大きさだろう
オリンピック、WBC、ポストシーズンなどでのスクランブル登板・・・。
これらの経験は日本でも間違いなく１番だろう

>>361
ラジオを聴いてたらアメリカからのレポートでそう言ってたよ。
ポスティングというシステム自体が浸透してないので
松坂とボラスの収入になると思いこんでると。
実際レポートした人が20人くらいに調査したら
60億円は西武の収入になると知っていた人は1人だけだったとか。

　アメリカ在住だけど、松坂はスポーツの野球関連ではトップニュース
今はＮＦＬ，大学フットボール、ＮＢＡ、大学バスケ、ＮＨＬ、野球の
順に扱う枠が大きい。
　シーズン中のスポーツには負けているけど、
ＮＦＬ，大学フットボール、大学バスケ、ＭＬＢかＮＢＡ（人種による
黒人だとＮＢＡの方が上）、ＮＨＬ，カーレースと言う感じ

ＤＩＰＳの話がでてて、凄く面白かったのだが
松坂とか野茂、伊良部のＤＩＰＳとかわからないかな？

>>352
ボストンは三年連続全試合完売らしいから
それで値上げしたんじゃないの

>>366
BOSファンはそう考えないと思うよ。絶対松坂のせいだと勘違いする。
９・１１の報復でイラクを攻撃したと思っていた国の人たちだからね。

この大金がプレッシャーにならなければいいがな

普通の成績じゃ相当叩かれるぞ

こけたらこけたで面白いじゃんｗ

最低でも18勝はしないと不合格だな

契約金合わせれば１００億の男だからな
期待通り活躍できればペドロ並にヤンキースファンからブーイングか
松坂は福岡ドームとか札幌ドームでの満員のアウエーが大好きらしいからな
ヤンキーススタジアムでの大ブーイングは見てみたいね

そういや伊良部がアメリカ行ってからもう１０年経つんだな…
つい最近の事のように感じるが

>>371
そいや松坂福岡での試合異常に強かった印象が
逆境に強いんだろうな
楽天戦とかの時よくうたれるのはどうかと思うが

>>365
http://www.geocities.jp/go_go_major_league/nomo.html
http://www.geocities.jp/go_go_major_league/irabu.html

７人も馬鹿がいるのかｗ

ｼﾞﾄと比べられるのか・・・まぁあの値段じゃしょうがないか

斉藤隆があれだけやれるんだから
松坂のスライダーは魔球じゃね？

格差社会

>>377
横スラももっているけど
縦スラの方が威力でかいし良く投げるが
曲がり過ぎてワンバンになる懸念もある。

メジャー初先発初勝利初完封は間違いない。

良かったよ、開幕戦の相手がロイヤルズで(´･ω･`)

日本プロ野球機構ってMLB公式のように過去の選手別データが無いな。
と思って探してたら「日本プロ野球記録大百科　創設〜2003年度までのデータ」16,800円
本にして商売してるし・・・

日本はしょうがねえよ
MLBみたいに機構に金入る仕組みになってねえから

伊藤智仁は右打者の顔面めがけてスライダー投げてアウトローに沈めてたらしいからね
メジャー球の松坂なら３塁ベンチの監督あたりめがけて投げれば真ん中決まるんじゃね

柴田恭平の話しようや

>>383
それなんてキャットルーキー？

ボストンは人気球団だからいまさらの経済効果は薄いとかいってるが
球場で企業名の入った看板出したり先着でプレゼント配ったり
ガラガラのインボイスより満杯のボストンでタイアップしたい企業は沢山あるだろ。
放映権もMLB機構の収入になるとかいってるが中継時のCM枠だって商売になるし。

成績見る限りじゃあ、ジトってパッとしないな。

ジートってウイイレか！

DIPS(与四球×3＋被本塁打×13−奪三振×2)÷投球回+3.2

　　　　　　リーグ　　与四球　被本塁打　奪三振　投球回数
松 　坂　NPB 8年　　502　　　　112　　　 1355　　1402 2/3　
野 　茂　NPB 5年　　588　 　　　？　　　. 1204　　1051.1
伊良部　NPB11年　　507　　　　.？　　　. 1282　　1286.1

日本時代の被本塁打のデータが無いので誰かあと頼んだ　ﾉｼ

>>383
伊藤智仁のスラーダーが松坂以下？
氏ね！

>>383
伊藤のスライダー、YouTubeでアメリカ人が観てﾒﾁｬ驚いてたw

>>383
これ見てからほざけｶｽ
http://www.youtube.com/watch?v=_WsP3Chz0dI

みなさんソリアーノは無視ですか？

以前別スレでスライダーに関しては
伊藤智が最強という結論が出たな

つかジトの獲得費用は一億ドル以上っていわれてるんだよ
それと松坂比べたらアピール度は断然松坂だろ
ジトに1OO億円払ってもオークランドじゃ誰も騒がないし。

ソリアーノなんてちんこがソリアーノのギャグでしか有名ではなかったのに
40／40やってたのか
えらいな

＞392
すげｗｗｗ尋常じゃないなｗｗｗ

>>392
何時見ても笑いが出てくるぐらい凄いなｗ

ジトより活躍するだの、２０勝するだの、ハードル高すぎｗ

まぁ、それが当然みたいに言われるとあれだが、期待はしてしまう

特ダネで偉そうなアメリカ人が
「松坂なんてたいしたことない。日本で騒いでるだけだよ。
アメリカでは全然話題になってないし、そんなに欲しいとも思われてない。
関係者はみんなジトとかのほうが何倍も欲しいと言っている。
残念だがメジャーは松坂にはあまり興味がない」
とか言ってたがあいつはなんなんだろうなｗ
どこの関係者に聞いたんだｗ

仮にそうだとしてももっと言い方があるだろ、このアメリカ人何様だ。
とか見ながら思ってたからこういう報道があると気持ちいいなｗ

もし松坂が活躍したらメジャー挑戦直前のイチローを散々バカにして、首位打者取ったとききちんと裸で街中走った記者みたいに責任とって欲しいなｗ

100億で20勝なら60億で15勝だよな･･･常識的に考えて･･･

>>392
伊藤智はすごいピッチャーだったよな
ルーキーの時１７奪三振の記録作って防御率は確か１点台
だがあの高速スライダーのせいなのか、すぐに故障してしまったな
しばらくして押さえで復活したけど凄かった頃のスライダーではなかった
変わりに速球が１５４とか出てたけど、やはり肘が悪かったのか
また故障してそれから見なくなった。
彼はすごい高速スライダーを持っていた事が逆に肘を悪くした原因だと
言われてるが真相はわからない。

いや確か０点台だったよ。

まあ松坂牛何頭分の活躍するか、焼き肉くいながら
楽しみに見てみるヨ

会長すいません。待ってください。待ってよ〜

ジートは5年7500万ドルで松坂も同じ1500万ドル5年くらいなのかな？

ジドはでかい岡島

>>408
果たしてジトさんとやらは福留を
２打席連続三球三振に討ち取れますかにょ？

岡島＞ジトだったのか。俺が悪かった

>>401
その記者は記者ではなく解説者でメジャーでも当時としては
めずらしい100マイラーだったロブ・ディブルだぜ
当時日本最高の156キロを出した元オリックスの牧野が
死ぬほど憧れた名クローザーで日米野球でも150〜154キロの速球と
死ぬほど落差のあるスプリットを連発して度肝を抜いてたんだぜ
>>403
93　伊藤　7勝2敗　防0.91　新人王　前半戦のみ

ロブディブルって、イチローが首位打者取ったら裸で走るといって
タイムズスクエアを本当に裸で走った奴かｗｗｗ

日米野球で、日本の事なめたんだろうな。

イチローの活躍を予測できなかった香具師だから
逆法則でこりゃ大活躍だな

伊藤智仁の初年度の防御率は0.91だったと思う。
たった7勝で、しかも前半戦のみの活躍で新人王を獲得なんて尋常じゃない。

木田が新人の年
22勝8敗4セーブ
だったが、
ただそれだけ
ロングで活躍できなきゃ意味ないね
大した選手じゃないってことが残るだけ

youtubeで見たアメリカにスゴイスライダー投げる投手いたけど
伊藤とどっちがすごいのかな？
あと名前教えてほしい

>>416
ケリーウッドかフランシスコロドリゲス
ユニが青だったらウッド、赤かったらＫーＲＯＤ

伊藤智仁か・・・・
俺がまだ巨人ファンだった頃の選手だな
あの頃の伊藤が投げたら諦めてたからな

俺の野球ファン歴でのびっくりしたベスト3

�@赤鬼ホーナーの登場　現役バリバリのメジャーリーガーの迫力
�A甲子園〜松坂一年目の衝撃　高卒ルーキーが１５５キロデビュー
�Bヤクルトの杉浦?　日本シリーズ代打満塁サヨナラホームラン
次点で伊藤、呂メイシ、イチローぐらいだな

って俺はヤクルトファンなのか?

ジートってウイイレかよ!

>>417
てんきゅー
ケリーウッドだったきがする
１６０キロくらい投げて、スライダーもすごかった
個人的には伊藤が上かと思ったが、玄人の評価はどう？

知識の浅いプロ野球ヲタどもうぜぇな
スレと関係ないだろ
ボケドモ、紙ね

伊藤は過大評価されすぎ。
大魔神佐々木だってメジャーに行く前は
「世界一のクローザー」「あのフォークは誰にも打てない」
と言う解説者がいたのに結局はあの程度だったんだよ。

>>420 どう見てもウッドの方が凄いんだけど。
　　　直球は比べるまでもないし、変化球もわずかにウッドの方がうえ。
　　
ただ伊藤も凄いけど。

佐々木は明らかに劣化してた

>>422
結局あの程度って…　
物事の価値わかってない

>>423
そっか、確かに直球はケリーウッドのほが上だな
スライダーもウッドか、も一回見てみるよ

>>420
そりゃウッドだろうけど、元野球ファンでヤクルト好きだった俺としては思い入れが違うんだよね。
最初のインパクト、その後の故障との戦い、クビだったけど仲間が懇願して続行
でも年俸９０％ダウン、復帰戦でまた故障して、最後は１５３キロ出たまっすぐが１０９キロしか出なかったり
そして涙の引退・・・
参考までにフラッシュttp://kaedama.s181.xrea.com/b/tomohito.swf

>>422
リベラと並ぶメジャー最強のクローザーだった佐々木に失礼

佐々木はメジャーで１００Ｓ以上しなかったっけ？

>>1

それは　清原と中村ノリならどちらを獲得する？
に答えるのと同じぐらい難しい質問だ

>>416が見たのはたぶんこれだな
http://www.youtube.com/watch?v=qD3Jfv3LICI

よく考えたらウッドも故障ばっかりだし、伊藤智に似てるな．

>>430
これこれ、ありがと
久しぶりに見たら魔球だな

松坂大輔投手の落札額、どう思う？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=225&wv=1&typeFlag=1

http://www.youtube.com/watch?v=qD3Jfv3LICI
ケリーウッド

>>392
これたぶん一回壊れた後だよな。
ルーキー時代と比べるとストレートもスライダーもなんとなく違和感がある。

故障前の佐々木＞＞＞＞＞＞＞＞＞メジャーでの佐々木

ちょいとやってみた。俺も暇だな。
DIPS = (与四死球×3＋被本塁打×13−奪三振×2)÷投球回+3.2

1999年　　4.33 = (95*3 + 17*13 - 151*2)/180 + 3.2
2000年　　4.19 = (99*3 + 12*13 - 144*2)/(167+2/3) +3.2
2001年　　4.44 = (125*3 + 27*13 - 214*2)/(240+1/3) +3.2
2002年　　4.28 = (22*3 + 13*13 - 78*2)/(73+1/3) +3.2
2003年　　2.97 = (72*3 + 13*13 - 215*2)/194 +3.2
2004年　　3.07 = (48*3 + 7*13 - 127*2)/146 +3.2
2005年　　2.71 = (59*3 + 13*13 - 226*2)/215 +3.2
2006年　　2.56 = (37*3 + 13*13 - 200*2)/(186+1/3) +3.2

通算　3.50 = (557*3 + 112*13 - 1355*2)/(1402+2/3) +3.2

今だったらダルビッシュのほうが将来性を含めると上だろ
松坂は昔は良かったが高校時代にムリさせすぎた反動がきてる

韓国人記者「松坂と（実質韓国系の）王建民ならどっちを取るか？」

>>437
松坂は2002年の怪我を境に見違えてるけどね

大抵松坂の全盛期は高校時代とか
昔は良かったけど平凡な投手になったとか言ってる奴は通ぶりたい素人と言い切れる

>414

あのデビュー時のスライダーは、初見で打てる訳ない。
全盛時の潮崎のシンカー等も含めて魔球の類だわ。

>>391
そのコメントみたいんだが

>442

>>392

松坂はどれぐらい活躍するかわからないけどね２０勝はまず無理だって。野茂だって１６勝が最高だったからね。

20勝はありえる

>>445日本でだって毎年２０勝なんてしてなかった。まあ絶対無理だと思わないけど可能性は低い

通用するかはわからんが松坂が日本一なのは間違いない
猿でもわかる

1年目に16勝して
2年目に15kg増だな

伊藤と比較するならリホのスライダーだろ。
ウッドの変化球は球筋が違いすぎて比較対象になりにくい。

これでたいして活躍しなかったら、お前らも手のひら返して、
「国内でも所詮、斉藤以下なんだからメジャーで一流なわけないｗ」とか煽るんだろ。

斉藤隆があれだけ通用して、松坂が通用しなかったら面白いな

日本でも言うほど勝ってないじゃん

>>448
Ｎ茂は近鉄入団から段々ピザ化してメジャー1年目に一旦リセットされたが
猛烈なリバウンドで怪我しようとマイナーに落ちようがおかまいなしにピザデブ化し続け今に至るｗ。
Ｍ坂は3年目くらいまでピザ化してたが怪我以降ピザ化を反省した模様で今に至る。

>>444
レッドの１６勝上げた若いピッチャーなんて
防御率５点台だわな
２０勝なんて余裕でしょ

野茂なんてもともと大した投手じゃない

>>455
だな
俺もそう思う

>>455-456
はいはい、かまってかまって

>>455
>>456
俺も野茂は過大評価されてる選手のひとりだと思う

松坂って一年目がピークだったとか言った瞬間ﾌﾟｯて笑っちゃうね
松坂は間違いなく今年が最高だった
球威含めてな

>>446
登板数が１０試合くらい違うから
２０勝してもおかしくない
今年なんて２６試合で１７章

>>455
プロ一年目に投手四冠が大したことないですかそうですか

このスレ見てると

松井秀がメジャー逝くとき
ＨＲ４０本は打つとか
のたもうてた奴らが
ｳｼﾞｬｳｼﾞｬいたことを思い出すよ

>>2と>>6は何をみたんだろう

野茂が大したこと無いってｗ

両リーグでノーノーを達成。
MLB通算で100勝以上。
オールスターゲームのスターター。

こんな凄いピッチャーなかなかいねーぞｗ

野茂って成績はいいんだけどコントロール無視のフォーク頼みのスタイルはあまり好きになれない

伊良部の嫁は朝鮮人じゃなかったっけ

ソフトバンク斉藤のメジャーも見てみたいな〜
あと中日の岩瀬

こいつらは間違いなく活躍できるな

その二人は在日だからメジャーには行きません
日本だと税金を払わなくていいのに行くわけありません

斉藤は絶対無理
ルーズショルダーの肩が耐えられない

松阪とジトを並べて比較するのはイボとゴキを並べて比較するのと大して変わらん。

松阪は全盛期のペドロに対して何割程度のピーかで比較するべき。

俺は８割５分から９割と見る。

岩瀬ももう無理だと思うな。
日本でも打たれてきたし。

ちょっと松坂は評価が高すぎるな。
「ジトより上」なんて言われたら、さすがにプレッシャーきつすぎるだろ？

日本人投手としては、松坂は野茂と同等かそれ以上だとは思うが。

ジトのカーブと松坂のスライダーならどっち取得したい？

松坂のスライダーなら大塚スライダーが欲しい

ボラスの作戦は成功しつつあるな
仮に松坂で年俸高く出来なかったとしても松坂のポスで他のFAの選手の年俸高騰は確実
ジトをより高く売れることはほぼ間違いない

チームメイトの反応が気がかり。反感買ってなきゃいいけど・・

>>475
ボラスが代理人してる今期FA投手って誰すか？

>>447
人気はな。

>>462
メジャーの球場とボールが
日本製だったら５０本打ってた

＞26歳の松坂のほうがジートより球種が豊富で年齢が2歳も若いことなどを例挙。


文面から推測すると「列挙」が正しいと思う。文書を扱うプロがこんなことでは・・・・
やはりマスゴミと揶揄されても仕方ないな。

>>473
今中のスローカーブ

>>472
一流の俺様から言わせるとそれは二流の考え方だな。
一流とはプレッシャーの中で磨かれるもんだw

ジードのメンバーと知っての事か！

ジトー、ジトウ、ジトゥ、ジートー、ジートウ、ジートゥ。

ジート？それはおかしい。
スーパンをスパーンにしてしまったNHK並のクオリティだ。

>479

ツーシームを引っかけてるようでは駄目。
ゴロはどんなに強く叩いてもゴロだよ。

野茂は日本人のメジャリーガで最も偉大だ。先駆者だからね。マーシー村上ていう人が第一号だけど本格的に活躍したのは野茂が最初。

ついこの間まで
日本シリーズ、オールスターで度々滅多打ちされ
セリーグでは通用しない等々言われてたな

言っていた奴はまだ野球ファン続けてるかな？
ほとんどが巨人ファンだろうから消えてるだろうな

ジートのカーブは
見送るとボールだったりするんだなこれが
フォークとかと違って見送り易いんだよね

あっという間だったな、デビューから。
ここまでの投手になるとは...

松坂って、すげぇな
いきなり世界が全国区だもんね、びっくりだおよ

両方とったらプレーオフ進出間違いないんだが・・・

通ぶった結果、若干松坂が多くなった。　しかしリアルな話になるとジトを取るに決まってる。

ジトーはメッツか

地頭のカーブって、
イチローが焼肉に
あれを見逃さないで振れるのは凄いと思ったって言ったボールか

なんか
ガムオといい松坂といい
西武OBは過大評価されるね
デストラーデがからんでるのか

>>473
スライダーなら伊藤智仁のだな

チョンくせー記事だ
ﾎﾙﾎﾙしろってか

伊藤智仁の全盛期のスライダーなら、曲がって一塁側ベンチに入る。

伊藤よりウッドの方が普通に上

てか、まともに実績残せなかった選手は別にすごくない

ノーラン・ライアンのスライダーを知ってる？
速球が有名だけど、実は決め球は落ちるスライダー。
あれはすごいよ、フォークより鋭く落ちる。

20勝か・・・ハードル高いな

ジートってアスレチックスの三本柱の筆頭だろ？
ハードル高くね？

松中に打たれすぎてる

>>504
松中に対してはストレートしか投げないからな

>>504
中村に対してもな。
でもあれこそが松坂。
相手に打たせる余裕がある。もう何か超越したものがある。

簡単に抑えることはできるけど、それじゃツマランのだろう。

野茂や石井が15勝前後できたんだから、松坂ならさらに上だろうな。
まあ野茂の場合16勝というのも大分不運な試合があったから打線の強いチームなら20は勝ってただろうけど。

>>501
ｶｰﾌﾞじゃないの？ 有り得ない変化するよなあれ

米国内では、レッドソックスが入団交渉権を獲得した西武の松坂大輔投手が、
一体どれだけやれるのかと、来季に関心が集まってきた。
米スポーツ専門テレビ局ＥＳＰＮ電子版のアンケートでは、
半数以上が「日本での通算防御率２．９５ほどの成績は残せない」とみている。
年俸は１０００万〜１１００万ドルになるのではないか、という声が３割と最も多く、
米メディアの見方とほぼ同じだ。
http://www.asahi.com/sports/update/1120/094.html

伊藤智は全盛時が短かかった分、過大評価されている。

>>501 ありゃカーブでしょ。すげー曲がるよな

もう斎藤のがいたうより上だけどな

>>512 日本語でおｋ

>>501
そんなんしらねー。
ライアンが得意にしてた（よく使った）落ちる球は
サークルチェンジだし。

いたうくらい分かるだろ。

>>515 日本語でおｋ

キャッシュマン、エプスタインにしてやられたな。いつも奴の方が上をいく。
キャッシュマンは無能。まぐれでしか当たり選手を捕まえてこれない。

いたうくらいわかってよ！

いたうくらい分かるよ

普通に松坂だろ
ジトの２３勝なんてまぐれだよ

いたうかわゆす

>>518
日本語でok

５人目ジトなのかなあ…微妙やな…。ライトよりはいいか。

ジトは日本人に例えるなら星野伸や山本昌みたいなタイプだから、客観的に
みて松坂の方が良さそうにみえる事はたしか。

いたうって、西武のキャッチャーだろ
まだ現役なんかな

>>525
ファミスタだと「いこう」か…最近の作品買ってないけど。
そろそろ日本人MLBプレイヤーのチームが登場するかな。

フクシ来い

>>524
つまり、ソフトバンクの和田と新垣を比べて
王監督が新垣のほうが上と言ったのと同じか。

でもメジャーなら新垣の方が活躍するんじゃない？

安全志向ならジト
冒険好きなら松坂

イケメン好きならジト
アンパンマン好きなら松坂

巨乳の嫁なら松坂
貧乳の嫁ならジート

何故ネタスレになってるのかと（ｒｙ

それより「いたう」の意味を誰か教えてくれ。

>>534
多分「板尾」って書きたかったんだよ
オレはそうおもう

やっぱりWBCでの活躍が大きかったのか

いたう知らない日本人なんていないだろ

2006 WORLD BASEBALL CLASSIC 公式記録DVD（限定版）
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000JVSXQ8/sr=8-4/qid=1164013728/ref=sr_1_4/250-6527926-9490651?ie=UTF8&s=dvd

>>91
出てから育ったんじゃん
守備とか基本が全然なってねーし何教えてたんだよ
教えたの盗塁だけか？

ロケットオッパイも付いて来るし当然の結果だろ

>>539
ﾊｰﾄﾞﾜｰｸを教えた

でも全然ﾊｰﾄﾞﾜｰｸしてないよ

最悪だな
松坂売却はライオンズの将来を無視した、親会社西武だけの都合！

親会社の損失補てんに、子会社の資産売却代金を当てるなんざ
親会社が、単独でまともに機能していない証拠だろ
普通なら、子会社の赤字補填を親会社がフォローすべき

自軍の運営方針やチーム作りの将来構想もなく、金も出せないうえに
金を子会社からむしり取ってく　そんな親会社要らないよ！！

松坂が６０億もの資産価値があるなら、松坂在籍中に
松坂の資産価値を球団売却のメリットにして
松坂込みで、まともなやる気の有る会社に球団を転売して欲しかった
（というかそうするのが筋だろ、球団負代表が、松坂売却代金が高額で
にこにこ顔をほころばせてんじゃねーよ、みっともねーよ）

松坂不在になったら、観客減どころか、球団買収メリットさえなくなる
西武は銀行管理下で事実上力が無い　

自社で支えられないもの持って、これからこの球団はどうしていくんだ
松坂単体売却はライオンズの将来を無視した、親会社西武だけの都合
もう西武はライオンズから出て行って欲しい
本当に！！！！球団経営の資格が無い
ファンの気持ちやファン拡大を無視するのもいいかげんにせい

松坂と斎藤和巳ならどっちが評価高いの？

松坂

>>544
ﾃﾗｳｻﾞｽ

>>544
メジャーいくから騒がれてるだけだろ。
西武ドームなんてもともと客入ってないし、戦力的にはマイナス大きいと思うけど…
FAで出ていかれるよりいいじゃん。
そもそも松坂ってそんなに集客力あるの？

野茂って近鉄でそんな集客力あったの？
松坂より知名度・人気あるPって例えば誰？
活躍すれば観光客たくさん行くでしょ、普通に。

>>548
ロジャー・クレメンスは人気有るだろ。

アメリカ人は松坂を松坂牛と間違えてんじゃねぇのか。

>>549
日本人の話だろ。常識的に考えて・・・