【サッカー】変わりつつある評価 ジーコ監督、柔軟な決断 [11/17]
401 :
名無しさん@恐縮です:
選手のレベルが高いほどジーコサッカーは良くなりそうだね
選手のレベルが上回ってりゃ大概の監督は良くなるけどねw
403 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/17(金) 19:35:20 ID:tDl5GUYU0
>>402 でもトルなんとかっていう人はダメだったんでしょ?
404 :
:2006/11/17(金) 19:39:14 ID:RFxATrCy0
アンチジーコ厨が相当苦しそうだね
>>403 さあ?
マルなんとかってクラブは誰が監督やっても同じようなとこにいるけどw
サッカーのサポーターって自分がやる訳でも無いのに
「恥ずかしい」とか言っちゃって必死になるんだろう。
自己投影して陶酔してるのかな。
フェイネルバチェというのは
毎年優勝してCLに出場していても監督解任されるクラブ
ちなみに今年、ジーコはCLに出れなかった
つまりそのレベル
必死にフェネルバフチェを追いかけてるアンチがきもい。
>>371 をいをい、勢いに乗じてオシムを評価してしまおうというのは、
やめてくれ。
まだ評価できるような結果など、なにも出していないだろ。
苦戦しても、他人事のようなコメントも気になる。
なんとかするのは、自分の役目だろうに。
410 :
:2006/11/17(金) 21:10:07 ID:RFxATrCy0
トルシエいま完全に無職定着でしょ?
トルシエの30年をジーコは4年で追い越してしまったのか。。。
才能の差なのかなやっぱ。
この人はクラブ向きだな
日本じゃあだめだw
強いチームをそのまま勝たせる人だな
412 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/17(金) 21:14:37 ID:sOjpejjK0
まぁ日本でも評価が高い時もあったし、監督なんてそんなもんだよ
何が大事かっていうと、クラブでならリーグの優勝、UEFA杯やCL、代表なら
ワールドカップやアジアカップ。そういう所で結果を残すこどなんだよなぁ。
コンフェデで結果を残されても俺達は困った。
413 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/17(金) 21:19:03 ID:s73zHGTx0
やっぱその辺の雑草監督と違って、天然の才能を感じるんだよなぁ
ジーコは選手を育てるとか戦術を考えるタイプじゃないからな
適当に練習してから「君達は強い」と送り出すタイプ
415 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/17(金) 21:26:41 ID:sCHzo/tzO
まああそこで小野を入れたのが全てでしょ
稲本かナカタコあたり入れておけばまた違ってたかも
アンチジーコはいい訳ばっかだな。いいクラブに恵まれたから成績いい?
だったら日本代表(笑)といういいチーム(笑)に恵まれたジーコはどうなったか。
>411
強いチームなら誰でも勝てるだろ
余計な口出ししない限りなw
意味もなくでしゃばるのをやめたのならそれも1つの成長か。
418 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/17(金) 21:34:01 ID:B8Qz2Rek0
日経にのってたジーコインタビューおもしろかった
戦術vs戦術を楽しみたい欧州サカオタに不評な監督
それがジーコ
アジア杯とかは戦術で勝ったわけではないから評価されない
逆にトルシエなんかは戦術論前面に出した監督だから
フラット3なんて大失敗をしようとスルーされて
メンタルをタフにしたとかプラスアルファーまで加算されて持ち上げられたりする
まあボロい商品しか売ってなかった店がちょっとだけ程度のいいモノが入ったからって
一流の高級店のような値段で売れるの期待してたらキッチリ物相応の値段で値切られた
その店の雇われ店長だったのがジーコ
その店の共同オーナーの一員だったのが黄金世代厨
オーナーは激怒して散々店長をなじったが、傍から見ればボッタクリに失敗しただけ
420 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/17(金) 21:54:23 ID:xC07j/Cq0
なんかデジャヴだな。日本代表で言えば2004アジア杯優勝後当たり?
421 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/17(金) 22:03:04 ID:zlbjdCAh0
また評価が変わるから待ってろよ
選手のコンディション調整なんか出来ないから
欧州のカレンダーで最も調子が落ちやすい
来年の2月〜3月あたりまでにはガクッと落ちる
>>414 ジーコは自分のクラブで大勢の選手を育てるんだが。
直接の監督経験が浅いというだけ。
423 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/17(金) 22:39:54 ID:s73zHGTx0
それにしてもホントにトルチャンは人望ゼロだなw
ジーコはついに名将の階段をのぼりはじめたか
次はビッグクラブからオファーか
何にしても日本に戻って来さえしなければおk
425 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/17(金) 23:50:40 ID:ynWo0m33O
フェネルはそれなりにビッグクラブだろ
戦術家 モウリーニョ (岡田、トルシエ)
GM型(チーム運営が主な仕事、戦術はコーチが考える) ファーガソン(加茂、でも代表では一人)
チョイス型(選手を選んでトレーニングで調整) ベンゲル (ジーコ、オシム)
フェネルバフチェの成績としたらごく普通だろ?
たいしたことじゃないよ
>>426 どんな型であれ手法を知ってる監督と知らない監督を
同じジャンルで分類するのはどうだろう?
取りあえず、成績残してる間は様子見で、本番で失敗すれば監督とFWだけをバッシング
そんなファンのおかげで、サッカー協会幹部は今も安泰
トルはたまにゲスト解説する人になっちゃったな
ジーコがこの調子ならトルに解説の仕事が回るんだろうね
もう監督しないのかな
オフトなんて私用で日本に来てるのに指導者に対して講習したらしいね
ジーコに解説されても・・・
432 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/18(土) 03:32:34 ID:fT5IjRbb0
トルシエって何かB級の番組でブランコに乗ってたよなwwwwww
433 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/18(土) 03:42:41 ID:pHiPuNiUO
ジーコを嫌いなれないオレはダメですか
434 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/18(土) 03:58:09 ID:qFE+QV3C0
日本代表にも強いと言われていた時代があったね
選手の意見を鷹揚に聞いて柔軟にスタイルを変えるので選手が成長するとかw
その次は使いすぎた選手の怪我でガタガタになるモードか
俺もQBK以後はジーコに同情するようになったよ。
436 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/18(土) 03:58:51 ID:z/BXXQevO
>>433 人気あって当然だし大丈夫
日本がW杯出れるなんて夢だった当時を知ってたら尚更
437 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/18(土) 04:17:06 ID:q6gXbR0+P
ジーコ日本代表監督復活待望論
代表監督はもういいけど、ジーコにはいつか日本にまた来て欲しいな
yahoo動画でジーコのサッカー教室見てちょっと恋しくなった
440 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/18(土) 04:27:05 ID:3P4GCIQEO
アンチジーコってアレだろ、マスコミが
「日本決勝Tいける!」とかって煽り報道を真に受けちゃった痛いニワカだろ
2002は地元開催だから別物だよ あれは実力じゃない
今回だってシェフチェンコのいるウクライナであの結果だぞ
日本にシェフチェンコ並の選手いたか?
バロンドール狙える奴いたか? いねーだろ
アンチが言ってるのはやっすい具材で
高級店並の料理作れって言っているのと同じ
で、ジーコって料理人が駄目と言って変えてみたが
オシムって料理人も苦労してるんだろ 材料が良くないんだから
そこらへんを認めないとな
441 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/18(土) 04:27:38 ID:UfTfE0Gp0
神というのはキリスト、イスラム、ユダヤでは唯一神なんだから、
ジーコを神というのは失礼ですよ
442 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/18(土) 04:29:12 ID:YuhHpp0o0
おまえらってホントに風に吹かれるホコリみたいな存在だよな
ちょっとした記事であっちいったりこっちきたりw
443 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/18(土) 04:30:07 ID:z/BXXQevO
ジーコはチェアマンでいいよな
やっぱりサッカーを愛してる人でないと
>>442 書き込んでる人が同じだと思ってるならどうかしてる
445 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/18(土) 04:30:49 ID:d5NijWk4O
>>440 まあ、QBKがなければ1勝1敗1分で見栄えは良かったろうな
446 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/18(土) 04:31:31 ID:d5NijWk4O
あ、1勝2敗かwwww
447 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/18(土) 04:31:58 ID:M6sdRjXV0
オシムの糞サッカーを見てると、全てが懐かしいな・・・
もう世界では通用しないことがはっきりしたオシムジャパンは、
アジアレベルでじたばたすることに終始するだろう・・・
サッカーの評価なんて
持ち上げては落とすの
繰り返しだってことが
よくわかった
449 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/18(土) 04:53:49 ID:Qp0BL9Kg0
ジーコのときのアジアカップは楽しかったなあ。
450 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/18(土) 04:58:58 ID:NW+qfNgN0
おまえら監督が代わるたびに前監督はよかったって言ってない?
ジーコが監督のときはジーコを叩いてたろ
アンチ房は相当苦しがってるだろうな(ワロス
452 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/18(土) 05:44:23 ID:ayttQm7gO
そもそも日本サッカー界において大の恩人ともいえるジーコにアンチが居るのがおかしい話だ。
まさに恩知らず、アンチジーコ房は韓国人みたいな奴らだな。
実際アンチはどの分野でも韓国人が多い
いがみ合って日本人をコキおろせれば誰でも良いらしい
盲目信者が相手してくれれば誰でも良い
454 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/18(土) 06:05:47 ID:pkvJo0TA0
人間成長するもんだよ。
失敗を糧に上達していくんだ。
監督としていい踏み台になってくれた日本、ありがとう
455 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/18(土) 06:28:09 ID:Cl/gc6fNO
ジーコは永遠に糞野郎です
オシムたたいてる馬鹿は サッカー知らないにわかだろ
強くなってこまる在日か
チョンだな
456 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/18(土) 08:19:02 ID:3W9rYk4o0
457 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/18(土) 08:24:55 ID:iNW2ZnUZO
いけにえになった日本に感謝汁!
良いメンバーがいれば結果出すわそら
458 名前:チェッコリータ ◆7k./2NZw1Y :2006/11/18(土) 08:25:10 ID:6WsHvwcxO
良いメンバーがいれば結果出すわそら
460 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/18(土) 09:09:24 ID:3P4GCIQEO
>>459 インテルとかレアルマドリーってチーム知ってるかい、ニワカさん?
1の記事って結局、自分には何のポリシーも戦術もありません
あるのは、その場その場の場当たり主義ですってことだよね
代表の時とまったく同じだね
462 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/18(土) 09:13:57 ID:BmnYnq5SO
そりゃアッピアーやらケジュマンいたら勝てる罠
463 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/18(土) 09:22:35 ID:3P4GCIQEO
仕事でもそうだけど、部下に一から十まで細かく指示出すタイプと
大まかな指示のみで後は部下に任せるタイプの人がいる
ジーコは後者なんだろう そして代表選手ともなれば
自分達でやりたいスタイルを模索できると思っていたら
代表選手達は話しあい所か、マリオカートに熱中してましたとさ
フェネルの選手達は大人だから自分達で考えて結果だせている、この違いだろう
日本代表が相手にしなければならなかったチームのレベルと
フェネルバフチェがリーグで相手にしてるレベルを
相対的に見れる脳みそがあれば
>>463みたいな短絡的な意見を言うアホは出てこないはずなんだがな
名将ジーコ
466 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/18(土) 12:25:46 ID:Gyzv9Zha0
名将ジーコ神杉
今度ピクシーがオシムジャパンに入閣するそうだね。
え?
469 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/18(土) 12:34:03 ID:3P4GCIQEO
>>464 つまり日本代表は負けて当然のレベルだったんだろ?
何故アンチにかかると全てジーコのせいなのか俺には理解できんよ
470 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/18(土) 12:39:14 ID:Cl/gc6fNO
サッカー好きでジーコのやりたいこと
手放しでおうえんする馬鹿は
サッカーの何が好きなんだ?
ジーコのサッカーはこの前のサウジ
のような
最新ラインでとりにいくタイプだぞ
トルシエもそう
オシムは最前列から奪って
とりにいく
最終ラインからのゆっくりした
展開しか見慣れないにわかは
ジェフとか甲府とか大分の試合みろよ
>>469 選手だけ見て勝って当然、負けて当然ならフェネルは優勝して当然
サッカーってのを選手の名前でしか判断しないやつの発想は全てそうだよ
何が面白くてサッカー見るんだろな、そういう連中ってw
472 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/18(土) 12:41:22 ID:1izJUEMN0
リトリート型は別に珍しくない
欧州の定番といってもいいだろ?
トルは前からいってたじゃん
473 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/18(土) 12:42:23 ID:tdyYches0
マリノスを指揮するトルシエと
鹿島を指揮するジーコさんが見たいです
勝てばいいんだよな、結局のところ
だからW杯でボロ負けしたジーコは日本のファンから叩かれる、当然のことだ。
日本代表だけでみたらオシムジャパンの方がいいサッカーしてる。
とくに守備面においては。
476 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/18(土) 14:17:23 ID:w5Bv7b2h0
>>475 攻撃参加してカウンター食らったときに毎回歩いて帰ってくるような
DF除いたらいいかもしれないね。
477 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/18(土) 16:23:18 ID:KFcZj/090
日本では、前任者が使っていた3-5-2が合っていたのに、
4-4-2にこだわって失敗。
トルコでも最初前任者が使っていた4-5-1を使わずに、
4-4-2を使って失敗。
>476
カバーがしっかりしてれば全力帰って来る必要はない。
カバーが入るから上がって行けるわけ。
479 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/18(土) 16:52:38 ID:w5Bv7b2h0
>>478 カバーがあったら歩いちゃっていいんだ笑っちゃうね
>>479 問題なくないか?
何が笑えるんだか全く分かんないんで説明してくれ。
おれは守備が足りてて全力で戻る選手なんてほとんど観た事ないけど?
481 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/19(日) 17:57:58 ID:/0p7J5xZ0
柔軟な決断じゃなくて
指揮権剥奪じゃねーか
なんでチームのシステムに会長が口出ししてくるんだ?
日本代表魅力なさすぎ
484 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/21(火) 10:02:30 ID:Qoox+ITl0
アシュケー
オーストラリア戦での小野のタラタラ、FWがゴール前でバックパス
クロアチア戦のQBK
これやられたらどんな名将も勝てないよwwwwwwwwwwwwwww
486 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/21(火) 10:37:34 ID:ydsZD59U0
>>485 選んだのは誰?。
途中起用の人選、戦略もオカシイ。
487 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/21(火) 10:40:05 ID:ErYS/9vb0
オシムなら日本はWC予選は突破してたのにな
トルコではいざしらずここ日本では、ジーコは無能の代名詞
488 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/21(火) 10:41:27 ID:PdaeZ4R00
W杯では、どうしようもなくチームが崩壊してたからな…
489 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/21(火) 10:42:31 ID:exc3IYgS0
えーとこのまえの浦和の試合でも
ちんたら歩きで守備をしない小野の目の前で
クロス上げられて点取られて負けました
491 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/21(火) 10:47:05 ID:hezeraId0
誰であれ守備を軽視する監督にろくな監督はいない
斧が出た途端に点取られたのには流石に笑った
493 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/21(火) 12:06:04 ID:BUjgWBzu0
494 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/21(火) 12:20:07 ID:tIRmNQnJ0
こいつは腕も選手選ぶ能力もないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
496 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/21(火) 12:27:48 ID:eG3acwAH0
無職トルシエよりは遥かにマシ
日本だけだよトルシエを擁護する馬鹿が沸くのは
497 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/21(火) 12:34:49 ID:u4zbf54BO
まあ、日本サッカー協会が監督素人に四年もチーム好きにやらせて研修した結果だな。
498 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/21(火) 12:39:06 ID:Rx3hggVlO
日本人には攻撃サッカーに対する憧憬があるからな。
弱いんだから守備固めてカウンターってサッカーを目指すべき。
499 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/21(火) 12:42:04 ID:hezeraId0
>>498 5バック引きこもりカウンターはジーコがやったじゃんw
そして玉砕w
500 :
名無しさん@恐縮です:2006/11/21(火) 12:46:47 ID:VC1u85nOO
今、代表監督やったら、だいぶ違うチームになったかもな。