【サッカー】ある新聞はオシム体制を嫌っており、日本代表もジェフも失敗すれば良いとさえ思っている

ナビスコカップ決勝の日の朝、ある日本人サッカーライターと話をしたのだが、ジェフに対する
メディアの評価が二分されていることを知りとても驚いた。

わかりやすく言うと、ある新聞はオシム体制を嫌っており、日本代表もジェフも
失敗すれば良いとさえ思っている。
そしてもう一方は、ジーコ監督の後を引き継いだ彼を100％サポートするとまではいかなくとも、
静かに見守っているというのだ。ジェフがこれまで誰かに対して何をしたというわけでもないし、
こうした状態はあまりに不可解だ。

もちろん、ある人々（主に浦和近辺に住み、赤や黒のシャツを着ている）がリーグを引っ張ってきた
鹿島アントラーズやジュビロ磐田を嫌うのは理解できる。それは、多くのイングランド人がマンチェ
スター・ユナイテッドやリバプールを嫌うのと同じだ。しかしなぜジェフ千葉を？

ひょっとすると、オシム監督は日本代表に彼の教え子を多く選びすぎたのかもしれない。
しかしこれは、あくまで必要とされるポジションに他の選手たちが現れるまでの一時的なものだ。
よく知るジェフの選手たちは、オシムにとって信用できる存在なのだ。また同時に、選手たちも
監督が求めるものを熟知している。
そう、だから、（ジェフの選手が多く選ばれるのは）現時点では仕方の無いことだと思う。

ただし、巻、阿部、水本、そしておそらく羽生は、オシム監督が率いる限り代表に定着する
だろう。彼らはオシム監督の愛する“日本人選手としての特徴”を持っている。仮にオシム
監督が本当にジェフを偏重しているのなら、ジェフで最も過小評価されている選手、
斎藤大輔を選んでいただろう。私は密かに、斎藤を“プロフェッサー”と呼んでいる。彼は
ディフェンスの何たるやをよく知っており、水本にとって理想的な教師でもあるのだ。

オシム監督は、時に日本のメディアに対し無礼な振る舞いをしているかもしれない。
そう、あのトルシエ監督がそうだったように。
穏やかなジーコ監督とスターを集めた代表チームを懐かしんでいるメディアも多いの
かもしれない。しかし、それにしたってジェフを責めるのはお門（おかど）違いというものだ。
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=684&m=0

2げっと

夕刊フジだろ

またニッカンか

はっきり久保って書けばいいのに

どうせ川渕自身が嫌ってるんだろ。

マスコミは何様ですかー？

馬鹿な記者に愛想よくなんでもしゃべらなきゃいけないんですかー？

まったくマスゴミは…
こういうところから世界へ恥をさらしていることに気付けや

夕刊フジはなんでオシムジャパンを嫌ってるの？

久保なんていちいち批判する価値もねえだろうに

ネタ不足だからだろ

ジーコも最初は秋田とか名良橋使ってたけど、最終的には鹿島枠無くなったな

お犬得意の陰謀かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺もそう思ってるよ。
オシムとJEFのサッカーはつまらん。

オシムを過大評価する厨は、結果だけに偏重して評価するな。
言うなれば、偏差値思想に毒されてサッカーを観てる、みたいな。
あのな、「チェルシーでも負けることがある」とかどうでも良いんだよ。
観て楽しくて、クラブが発展して、サポが楽しければ。
オシムのサッカーにはそれがない。
ただガッツリ守って、ここぞというときにキムチ走りしてカウンターするだけの単純サッカー。
走るサッカーと言っても、プレミアスタイルとは全く違う。
それと、オシムが選手に対して全くリスペクトを払わないのが気に入らない。
「ＪＥＦにはロクな選手がいない」とか、よく平気で言えたもんだよ。

失敗してるから大丈夫ｗ

お、ジェレミーかw

オシムとジーコは似てるな
国内組のあまりのヘタレっぷりに最終的に海外組ばかりのチームになりそう

ある新聞じゃなくてある記者だろ

zakzakと夕刊フジの違いを教えてくれ

だいたいオシムが今日本にいること自体…代表監督することすら、奇跡的なんだろ？なのにマスゴミは何でこんなに偉そうなんですか？

>>19
どっちもゴミｗ

オシム語録だの世界の名将だのマスゴミは充分オシムを取り上げてるし、
千葉も含めて煽ったと思うけどな
オシム自身は、勝手に失敗し続けてるけどねｗ

久保氏ね

朝日新聞だったら、大問題だなｗ

>>5
禿同

久保が記事になったのかｗ

>>14
ジェフのサッカーはおもしろいだろ…じゃあどんなサッカーがおもしろいねん
まさか浦和とか言うんじゃないだろうな。

久保さん話題になっておめでとう！

また久保スレか
むしろジェフの選手でもっと固めたほうが強そうだけど
加地駒野サントスは若い奴に代えたほうが・・

ZAKZAKの久保はジーコ時代からサッカーを貶しまくってましたが

ある新聞じゃなくて、ある広告代理店じゃないの

サカ豚アホばっか

ジーコがほとんど全くと言って良いくらい
マスゴミに叩かれなかったのを忘れてる人がこんなにいるとは…

久保の意見が夕刊フジ全体の意見として捉えられているのかｗ

>>30
本大会直前になって急激に路線変更した印象があるけど＞ZAKZAK

時間が時間なら伸びそうなネタだ

欧州＝歴史的に革命的な事を言う人間を重宝する

南米＝アホ

日本＝意見を言う＝死刑

これが原因か

>>35
ZAKZAK自体はそれほどアンチサッカーじゃなかったな

>>27
それコピペ

それにしても、まだ一度も合宿をできてないんだなオシムジャパン
本当に日程に恵まれないな

久保て誰からも好かれてないねｗｗｗ

俺もだ。w

>>17
頭湧いてるな 吊ってこい

>>27
こんな>>15のコピペに釣られてファビョってマジレスですか
そして浦和叩き、と・・・
ほうほう、ジェフサポは毎度毎度クォリティが高いですなｗ

>>38
一応指摘しとくけど、ジーコに対する論調が変わった（批判的になった）のは今年に入ってからだぞ。

久保が死にますように。というかどこで轢けば良いのか知りたいくらい嫌い。

Jごときの中にも煽り合いってあるんだな。
しょぼ

評価ってのは大抵わかれるもんだと思うんだけど。

久保って739chのプロサッカーニュースに出てるあの久保？

>>47
ジーコのときは言論統制されてるんじゃないかってぐらい叩きがなかったからなぁ。
トルシエのときは叩かれまくりだったのに。

オシムはくだらない言い訳が多すぎ。ジェフをチェルシーに例えたのはどうかとｗ

仲良く野球叩こうぜ

オシム政権が長期化すれば間違いなくサッカー人気は凋落するよ
黄金ソフトだった代表戦の数字の落ち込みが酷い
かと言って人気を犠牲にして強くなれるかというとその保証もない
これで結果が伴わなければ一気にサッカーはマイナースポーツに逆戻りするだろう

どうでもいいけど一般市民に関係ない、監督と記者の関係を記事にするなよ。
独りよがりもいい加減にしろ。
まったく役に立たない評価だ。

マスコミを敵に回すと叩かれ、
マスコミの言いなりになると、持ち上げられる。

マスコミは偉そうなこと言ってるが、結局２ちゃんと同じ。

サカ豚必死だな
日本が弱いのを監督に責任転嫁か

野球脳の報知だと思うな。
何気にワールドカップは盛り上がってないとかガーナ戦のチケットが売れてないとか
久保に次いでネガティブキャンペーンしてるしね。
一番うけたのが、ワールドカップ期間中に長嶋特集やってたｗ

つーか犬がリーグでもいい位置につけてナビでも優勝してて批判されたらわかるけど
今年の犬は評価割れるだろ。
代表でも巻、山岸、佐藤はない。久保は死ねばいいけど。

選手は選ばれただけだからしょうがないけど、サポがうざい。

ジーコ政権が長期化したのが原因だろ＞代表人気の凋落

ドイツで一気に醒めた。

>>54
そして2ちゃんねらーも偉そうなこと言うけどマスコミと同じ・・・ような気がしないでもない・・・・

>>56
長嶋特集ｗｗｗｗｗｗ

zakzak久保のことかな？

新聞っても
読売、産経、毎日、朝日、日経とかじゃ無く
ゲンダイとかフジの夕刊紙のことだろ？

悪口書くのが仕事の三流低俗タブロイド紙書くこと真に受けるなよｗ

「お門違い」なんかにルビなんか振るなよ
馬鹿か

オシムは戦術が見えてこない
選手のレベルが付いていけてないと言えばそれまでだが
ジーコの時より選手に期待できないぶん、叩きたくなるんだろ

大体さ、世界の一流リーグで活躍してる選手がいないのに
監督の力だけで世界を相手に勝とうと思ってる、その図々しさがよく分からん
J厨、オシム厨って、たぶん算数ができないんだろうなｗ

マスゴミは馬鹿の一つ覚えの「決定力不足」の記事ばっかり書いてりゃいいんだよ

「分析力不足」のマスゴミｗｗｗ

フジ産経グループのスポーツに対する姿勢は異常

マスコミに好きとか嫌いって感情が入っていいのか？

>>68
良いも悪いもマスコミってそういうもんじゃん

偏重というより…

どの監督にも好みはあるからな

オシムまだ5試合だぞ？今から55試合くらい4年間で残ってる

ジーコの最初5試合は秋田、名ら橋とか逆戻りしたんだがな

日本代表を嫌う新聞＝読売かな？

誰が選ばれても激変しない。それが横ならびジャパンクオリティ

久保って、スカパーの清水圭の番組まだ出てる？

なんだこの外国語訳のような記事

サンスポだろ

でも記事にしにくい試合ばっかだからな犬が最高視聴率って・・・

ジェレミー・ウォーカーかよ。
こいつの朝日新聞的独善さが大嫌い。

ジーコマンセーしてた風間もオシム&ジェフが気に食わんみたいだな
この派閥に入るだろう

たしか、協会がマスコミ記事を全部チェックしていて、記者クラブの連中が
代表を批判する記事を書いたら、そこから取材許可が下りなくなるんだろ？

ゲンダイとフジのことですか？

ジーコみたいなおもしろ監督でも4年もやれたんだから
オシムにも4年やらせればいいだろ
Wカップに出場できなかったら解任でいいんじゃないの？

ジーコが就任当初奈良橋や秋田を呼んでたのも批判したやつもいたな。
なにも変わっていない

>>50
あれはチェルシーのようなビッグクラブでもカップ戦で負けるのだから、ジェフのような規模の小さいクラブが負けるのは不思議じゃない、って事でしょ。うがった見方するなよ。

浦和近辺に住み　ってなんだよ
鹿島や磐田は嫌いの対象にもなってないんだが

【政治】ある新聞は安倍晋三を嫌っており、
安倍内閣も自民党も滅亡すれば良いとさえ思っている

これなら日刊ゲンダイだなと即座にわかるんだがw

順位 チーム名 勝点 試合 勝 分 敗 得 失 差
1 浦和レッズ 62 29 19 5 5 60 25 35
2 ガンバ大阪 59 29 18 5 6 72 39 33
3 川崎フロンターレ 58 29 17 7 5 69 42 27
4 清水エスパルス 50 29 15 5 9 49 34 15
5 ジュビロ磐田 46 29 13 7 9 57 44 13
6 鹿島アントラーズ 46 29 14 4 11 46 48 -2
7 大分トリニータ 44 29 12 8 9 45 39 6
8 オシムジャパン 41 29 12 5 12 53 49 4

まぁそんな感じが漂ってるのは確かだけど、それにしてはそこまで叩かれてないのも事実かなと。

>>50
ひょっとして馬鹿？

無礼なのはマスゴミだろ

>>86
いつの間にわがジュビロは５位まで来ていたのだ・・・
鹿島が負けまくってるおかげか？ｗ

実は一番必死なのは、久保じゃなくて、松木。
あさのワイドショーでけちょんけちょん。

アウェーイエメン戦での勝利は大熊コーチのおかげ←大声の指示の事を言っている
ユーゴの成績もベスト８だから大したことない

すごいだろｗ

>>90
すべては人間力のおかげですよ
あのギブスを外したおかげです。

なんで外国人の書いた記事を翻訳したような文章になってるんだ？

>>92
まあ、ジャンプは一度しゃがんでからするものだからな。ｗ

>>93
外国人の書いた記事を翻訳した文章だからさ
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature.php3?flg=0

トルシエ時代はマスコミの風当たりがもっと強かったよな

>>92
亀仙人の甲羅だったのだな

人間的な面白さではジーコよりオシムの方が上だが
代表戦への興味はジーコ時代よりかなり失せてしまった。
なんでだべ？

>>98
選手に期待もてないから

はたしてｹﾞﾝﾀﾞｲや夕刊ﾌｼﾞわ新聞と呼べるのか？

>>98
発足して半年も経たないんだからそんなもんだろ
トルシエからジーコに代わったときも魅力なかったし
あと半年もすればオシムも理想とするサッカーが見えて強くなるよ

はっきり言って、サッカーに深く関わってきた人間はオシムを評価してるんだけどね。
専門紙を読めばよく分かるよ。
オシムのサッカーがつまらないとか言ってる奴は、ジーコのサッカーが面白かったわけ？
俺はオシムを支持するよ。
なんかもうサッカーまで、代理店の食い物になっちゃうのかよ。
うんざり。

基本的に日本人を見下しているのは間違えないな。

オシムジャパンになって変わったことは、
代表戦をリアルタイムで見たいと思わなくなったことだな
10年以上続いてた、あのワクワク感は、今年の6月で本当に終った
マスゴミの戦略というより、
オシムジャパンの選手のショボさが原因だけどな

はっきり言って今オシム叩いてる奴らは
後で確実に負け犬になるんだから
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしながら見守っときゃいい
ジーコ信者が負け犬になることが４年前からわかってた俺たちはねｗ

まあＷＣの年まで好きにしろ、
じゃあサカヲタたちよＷＣイヤーまでさようなら　　　byニワカ

産経だろうなｗ
ＩＺＡといい、ＺＡＫＺＡＫといい

最近、発狂してるからな。

>>103
オシムはツンデレ

>>103
被害妄想

夕刊フジのこと？
それとも同じく産経系の某久保タケシ？

これって久保でしょ？

産経だな。理論的な思考をするイチロー、オシム、中田は大嫌いだからなｗ

>>91
まぁ松木だから。誰も信用しねーよｗ

緊迫感のある大会になったら人気は回復するよ。
今は若手を育てるとき。

これ久保の事だろ？

【サッカー／Ｊリーグ】柳沢「自分がＷ杯から“QBK”と呼ばれていることは知っている」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1158938011/

ｚａｋｚａｋの久保か

まあジーコ時代も海外組いなかったら視聴率奮わなかったけどね
どうせ中村や高原や稲本や松井が出てきたら視聴率上がるよ

ナイスポ弾けてるなあ

ジ〜コジャパン迄は、グダグダな試合でも何故か見ていた
途中で眠たくなる事も多かったけど…
オシムジャパンは眠くはならないけど、何かダイジェストで良いな
と思う自分がいる
どちらにも、好きな選手がいるわけでもなかったのに…
ただひとつ言えることは
オシムジャパンならＪリーグで見れる…

オシムってわくわくさせてくれないから物足りないんだよ。
ああいうタイプは、あまたあるクラブのうちの一監督なら良いが
ナショナルチームの監督には不向き。
井戸とか各駅停車とか回りくどい文句を言うより
フラットスリーみたいなキャッチィなフレーズを考えろよ。

待て待て！今の代表戦の視聴率が悪いのはドイツで余りにも不甲斐無い試合だったからだろ！

オシムはジーコのケツ拭いてだけ。

>>103
オシムにしてもトルシエにしても日本人を見下してないよ。
きちんと彼らのインタビューを見てるとよく分かる。
ただ、サッカーという分野においては改善していかなくては
いけない分野を指摘しているだけだと思うけどね。
そういった意味では、よっぽどジーコの方が日本人を馬鹿にしていたと思うけどね。
って言うか、そういう人間を、代表監督に選んだ協会が一番馬鹿なんだけどね。

オシム厨たちが言うように、いつか人気も回復するし、
2010年のWCでは日本サッカー史上最高の結果を出して、
日本国民を喜ばせてくれるさ
いつか、その兆候も現れる
大丈夫、信じて寝ようぜ、みんなｗ

>>121
こんな短期間でワクワクする試合を期待してるほうが間違ってるよ
ジーコ時代だって発足して数ヶ月目なんてグダグダだったし

欧州遠征やアジア杯から面白くなってきた

>>121
わくわくって・・・。
サッカーのチームは、ぱっと集まれば出来るもんじゃ無いし｡
ジーコの時だって、良い試合が出来たのは､中田が居る合宿を組めた後だけだったし。

>>103
二人の共通点

サッカー後進国で口先八寸で商売をしていること

マスコミが好きなのはトルシエだけ

しかしオシムがだめなら
一体、誰がいいんだ？

まあ、地味に若手育成とかマスコミと大衆が好むわけないよな。

ジェフなんて潰れればいいんだよ

>>125
発足から数ヵ月はグダグダだった！？？おい！ワールドカップ見た？

>>122
W杯の結果が悪かった事は後任にとって追い風
予防線も張りやすいし
オシムは経歴的にも薀蓄好きのヲタ気質サポに受け入れられる
オシム就任時はオシム自身がスターとなって代表人気を牽引するはずだった

現実は
オシムが野村とキャラが被る、回りくどくベンチでのふて腐れた態度や皮肉、嫌味っぽさ等
日本人の嫌悪の対象になりやすいキャラクターだった
それと選手が単純に弱かった
ジーコの代表をオシムがストレートな言葉で率いていたらジーコ以上の人気だっただろう

まあ最大のポイントはＪの監督や日本人の指導者達が
こぞってオシムを支持してるってこと
これはトルシエですらなかったことだから
アホ記者とアンチがネットでネガティブ運動繰り返したって
もう遅いんだよね

あ、ジーコがＪ監督や日本人指導者に与えた影響は論外だからｗ

オシムだろうが誰だろうが日本の活躍を根っから嫌う連中がマスゴミにはいっぱいいるじゃん。
芸スポにも沢山いるよなー、同類がｗ

A代表で育成とか考えてるアホ居るの？
海外経験なんて下のカテゴリーで積んで来いよｗ
A代表の監督に求められるのはコンサルティング能力

>>123
ジーコは単に監督業がいまいち分かってないだけかと

宮本や中村、ヒダがいなくて記事が
書けないんだろ？マスゴミは低脳だからさ。

>>126
は？？
良い試合が出来たのは､中田が居る合宿を組めた後だけだったし？？？？

>>139
ホモ信者はキモいよね。

>>134
マンセーコメントのソースくれよ
普通にクラブ側の人間は

自分達のリーグやクラブを持ち上げてくれる広告塔として支持してるだけだろｗ

>>129
本当、オシムで駄目なら誰がいいんだ？
もういっそ、みのもんたとかで行くか（ｗ？
オシムが協会や御用マスコミに評判が悪いのは周知の通りだけど、
逆にだからこそ、本当のサッカーファンは評価してるんだけどね。
専門紙でオシムを批判してる媒体は、今のところ全くないよ。

>>139
中田が居なかった欧州遠征とかもあったよな。

>>141
Ｕ−１７の監督はオシム信者、五輪の監督はオシム厨｡
アジアユースの監督は違うみたい､ポッカリポッカリ放りこんでる。

千葉枠だったり、チェルシーに例えていい訳したり、選手に説教するサポを見て
どうすれば好きでいられるのか不思議

ことスポーツに関してだけは、東スポが最もジャーナリズムが高い

アンチは妙に発言に噛み付くけど
中身に関しては千葉枠かスターがいなくてつまんないぐらいしか言えないしｗ

>>123
ジーコのほうがオシムやトルシエより選手としても鹿島のTDとしても
長い事日本サッカーに貢献してるんだが・・・・
川豚だってジーコが鹿島でしてるようなメンタル技術両面の積極指導を期待したんだし
代表ではしてくれなかったと言ってたけど・・・

でもそれはきっとジーコが代表選手達のプライドを考慮して自主性に任せようとしたんだろうが
オシムのように始めからハングリーじゃないだの子供だの火病ってなかったしな

ジーコのような神はU代表やクラブで個人等の育成を任せるべき人だった

マ・ス・ゴ・ミ

>>104
ニワカ乙
今年の６月までワクワクできてたなんて純粋ですね

とりあえず>>1なりスレタイなりに誰がどこに書いた文章かを入れるべきじゃなかろうか

>>142
逆逆、協会は不満を持ちながらも全面的にマンセー
オシムは川渕が責任逃れ的にどさくさサプライズ就任だし
一心同体。海外組とか使って欲しいぐらいの不満しかねーよ
協会としても代表の客寄せがオシムでしか出来ない状況だから必死さ
そして協会に逆らう記事が一切書けない専門誌は強引に持ち上げ
そもそも国内のサッカー人気が下火ってのは苦しいから
専門誌は基本的にJ２だってマンセー

批判が起きるとしたら協会の息のかからない新聞とか個人とかの間だけ
一番中立な視点の人間達に不評ということさ

532 名前:スポーツ好きさん 投稿日:2005/07/17(日) 19:08:27 ID:6a0NH/Iy

自分は在曰ですが、
みなさんの言うホロン部というようなものの活動は確かにあります。
その中で教官から渡されるものに色んなネットでの工作活動の
マニュアルがあるのですが、少しだけ御紹介すると
分断演習というマニュアルには日本人同士の様々な対立を煽るというもので
2chの一部における野球ファンとサッカーファンの露骨な対立関係も
我々が色々と装った成果ですし、イチローファンや松井ファンの
対立も我々が煽ってます。マニュアルには
「一つのIDでどちらかのファンを装い片方を徹底的に叩き
国籍や祖国に関する指摘・煽りは徹底無視」と言うような感じで
なるべくばれないようこのマニュアルに従い努力しております

電通と創価と夕刊フジのトリニティか

>>151
在日新聞じゃね？
天皇呼ぶ金もったいない発言の。

オシム厨＝犬サポ

オシムよりみどりちゃんを何とかしろよ

>>144
U17は確かに完全オシム厨だね
反町はオシム厨とは完全に言えないと思うけどな〜
職場の都合上の建前もあるだろうし

これだけじゃあこぞってとは言えないけどな

サウジの監督のオシムジャパンに対する発言だれか張ってくれないかな〜

>>150
やっぱジェフとオシムでワクワクできる玄人だけがサッカーを語れる板にしないと駄目だな。

物凄い被害妄想だな。
なんか自分はスパイに後をつけられてるんだ、
とか妄想してる中2並だわ

>>158
反町ほどオシムとサッカー談義の花咲かせるのが好きな男もいないだろ
ギドもオシムのクラブとの対話を欠かさない配慮ｊに「前任者とは違う」って言ったしな
ま、あんまり必死になるなよｗ

ZAKZAKの久保なんかは批判通り越して中傷だもんな
戦術面とか選手選考に文句付けるのは全然ありだと思うが
「妖怪オシム」とか書くからバカにされる

>>151
こういう無用な憶測を呼ぶ言い方をして目立とうとする人間は大抵裏で疚しい事考えてるから。

>>152
そうか？
オシムが代表監督になる前から専門紙はオシムマンセーだったよ。
サカマガだとかサカダイはもとより、もっと濃いサッカー批評なんかは特に。
協会は、自分達の責任回避のために、オシムを監督にした感じがあるけどなあ。
人気がない（客が入らない・視聴率が取れない）っていっても、
そんなただのテストマッチで無理を言うなってかんじだけどねえ。

>>161
まあ玄人じゃないとオシムサッカーの魅力は分かんないからな。
素人にはオシムの凄さが分かんないんだろう。

>>162
単に目立ちたいからああいう事を書いてるとしか思えない

未だにジーコ時代をマンセーするやつがいるのが信じられない
釣りだよな？
あんな馬鹿げた状態有り得ないでしょ
サッカー後進国日本で

ギドは監督として評価できないだろｗ
ただのこうもり野郎、ジーコ批判して自分ならもっと出来るとアピールして
代表監督の椅子が欲しいだけ

クラブとの対話ってのも最初は評価してたかもしれないけど
今でも同じ心境なんだろうか？

こいつ何を言ってるんだ。。　　
オシム体制を批判するやつは、未だにオシムismがいったい何をprimary objective
として、今の日本代表を指揮しているのか理解できていない。　
まず、千葉の選手をなぜ代表に呼ぶかというと、オシムのサッカーを理解している
人材だから。　俺は巻や、羽生が２年後３年後にオシムの日本代表にいるとは思えない。（技術的にみても）
今現在オシム日本はスター選手がいない。　なぜなら、今は土台作りだから。　
良いボランチ、そして素質のある選手を国内とユースから引っ張ってきて、土台を作り、そこに
後から海外組やスター性のある選手を投入するという事。　　
オシムのprimaryobjectiveともいえる、チーム作り段階中にこういった批判をする事事態、
日本人だなってかんじだよね。　

>>168
今でも？
つい最近の話なのにｗ

監督の意図を説明したりするときに
ジェフの選手いた方がいいのかなあとは思うけど
まだ初期段階だし
ワクワク出来ないのは戦術どうこうより
メディアによる無駄な装飾が多少排除されてるからじゃないかな
ジーコのときと比べて

TT〜ホームイエメン戦　イエメンサウジ　　ガーナ　　インド

つい最近と言っても　初期と中期以降じゃあ目まぐるしいスケジュールで
ギドの心中が変化するには十分な時間だと思うが
単純な時間の経過ではなく

> ただし、巻、阿部、水本、そしておそらく羽生は、オシム監督が率いる限り代表に定着する
>だろう。


ジーコと何ら変わりないじゃんw

>>168
＞ジーコ批判して自分ならもっと出来るとアピールして
そりゃ、ジーコに比べればJのほとんどの監督の方がマシだと思うよｗ

とにかく、ドイツは酷かった。
だれも、ドイツの失敗を謝罪しないのはどういうことだ？

>>1
>しかしこれは、あくまで必要とされるポジションに他の選手たちが現れるまでの一時的なものだ。
>よく知るジェフの選手たちは、オシムにとって信用できる存在なのだ。また同時に、選手たちも
>監督が求めるものを熟知している。
>そう、だから、（ジェフの選手が多く選ばれるのは）現時点では仕方の無いことだと思う。


わけわかんないオシム批判は確かにアレだけど、ジェフの選手を
選んでいる理由がほんとにこういう理由なら、オシムを支持できないなあ。

スカパー739の清水圭の番組見たけど久保は酷いね
オシムの話になると嫌みばっかり

素人の方がオシムサッカーを面白いって言うと思ったんだけどな・・・・
ジーコサッカーなんて顔の売れてるやつ並べただけで
随分ぐうたらな激遅サッカーだったろ
ごくたまに凄いパス回しはあったけど
だから先入観のないやつはオシムのほうが好きそうだと思ったのにな
ジーコ初戦のジャマイカ戦でアナが
「何て面白いサッカーなんだ！」っていったの聞いて
失望したよ、あ、そっち方向で行くんだ、って
あの時期はまだ何もできてなくて最悪に近かったのに
もっと驚いたのがサッカー経験者のやつがジーコは自由なサッカーで
面白いって言ってたのを聞いたとき
マスコミって恐いなって思った

>>176 お前も２年後にはオシムを支持してるよ。　
本当に２ｃｈに書き込むやつって、とことん叩いといて試合で活躍すると、
突然人が変わるやつが多すぎる。　　

久保ってデルピエロをごっつぁんゴーラーとか書いてた馬鹿だろ？
ごっつぁんゴーラーはインザーギだから
サッカー知らないやつが評論するなよ
まったく恥知らずだな

>>179
お前そういうことやってたのかｗ

最近の代表がつまんないと言ってるのは
国外の試合だけしか観なかったり、代表だけだったりする人だと思う
国内の試合も観てない人が国内の代表を語れるのかと＾＾；

>>175
誰に？
税金使ってるわけでもないしせいぜい登録料払ってるサッカーファミリーとかにか？

デルピエロとインザーギの区別がつかず
オシムを妖怪扱いするような奴がサッカー番組レギュラーなのが日本の現状

しかし、プレミアを毎回みている人は、確実に世界のサッカーを語れる人です。　
なぜなら、今現在、プレミアのサッカーが明らかに世界トップだから。　
あそこまで、スター選手自ら憧れるリーグがこの世の中にあるか。　
プレミアのサッカーを見ていると、セリアＡがお子ちゃまに見える。　

>>178
唖然としたから、よーーく覚えてるｗ
トルシエの時、中立地で４〜５点取って爆勝したシャマイカ相手に、１−１だったか？で引き分けて、
内容もグダグダだったのに、大声で叫んでたなｗ

http://orz.2chan.net/12/src/1163003603331.jpg

代表人気が低下した理由のひとつにマスゴミの煽りにうんざりしたっていうのが
あるんじゃないか？

韓国がアジアチャンピオンきたああああああああああああああああ

スポーツ新聞の記者は基本がだめだからだ。特にデイリーサンスポはひどい。
文章を読めばわかるがほとんどが小学生の日記だ。
ところが興味があることは私情がからんだようにねちっこい。
記者の独善的な思惑を延々と下手な文章で書き連ねていく。
だが見出しは御年５０以上の人間が考えた受け狙いの駄洒落ばかりだ。
駅売りが売れれば何でもOKの世界にどっぷりつかった
初老の男が文章力の無く国語力の低い部下に教育し記事を書かせている
のだから　記事には瞬間的な喜怒哀楽しかない。
スポーツ新聞記者に高級な作戦や戦略なんてそもそも理解できないのだ。
それはそれでしかたないのだが。
問題は記者がいっぱしのジャーナリストであるつもりでいることだ。

Ｗ杯の初戦でマスコミに敗北を見せ
ベスト８まで導いた監督の胸中は僕たちにはわかりません

>>1
磐田はリバプールみたいなものか
うんうん

オシム真理教

>>188
人気は低下してないよ
どうせ海外組が入ってワールドカップ予選とかになれば視聴率上がる
代表人気なんて所詮そんなもんだから

キーマンは中村憲剛です
彼の処遇と働きにオシムの未来が掛かっています

俺はサッカーはよくわからんが
日本代表の監督になると、みな批判されてる気がする
誰なら満足なの？

記者もサッカーのルールを完全に理解した上で記事にしているかどうか
疑わしいよな。
俺も長いことサッカー見ていたが、スローインとハンドの違いが
把握できるようになったのはつい最近のことだ。
今もってゴールキックとコーナーキックになる場合とオフサイドについては
皆目見当がつかない。

スローインとハンドぐらい一回サッカーやれば分かる。　

>>196
歴代の日本の監督ってキワモノばかりだったから仕方ない
オフト、加茂、岡田、トルシエ、ジーコ
たまにはヒディンクみたいなのを当てて来いよ＞協会

＞50
こういうバカは早く死んで欲しい。

激遅とか時折パスで崩すってそれがジーコのポゼッションサッカーの骨組みみたいなもんだろ
攻撃というより守備的だわな、相手の時間を奪うサッカーなんだから

ある新聞は





＞わかった。聖教新聞だな(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

負けているときにはFWを入れて時には運？(操作？)も味方につける
そんなヒディンクが名将と言われる所以がわかりません

俺はベンゲル監督は、日本代表のレベルが上がるのを待ってる気がする。
頼む、彼しかいない！　ｗ　　

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　ジェフは和製チェルシー
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　日本代表を和製バルセロナにする
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　だっておｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>196
マスコミは持ち上げたり、叩いたりするのが仕事だから諦めてる
ただ批判が必要無くなるのはW杯で優勝したら。

　弱い原因は選手個々の能力だよ


　戦術とかで補えるレベルじゃない

でも久保は、蹴ると３の正解率高いし、サッカー詳しいよ。
新聞では読者層に合わせて、わかっててオモシロ発言してるだけ。

そんなのわかってる
監督の影響なんて微々たる物さ　人選以外はな
A代表では即興で強いチームをプロデュースできる能力が必要なんだよ

>>208
俺久保の記事楽しみにしてるよ
ハナクソ王子を時代のコミカルスターに仕上げて欲しい

見出しとか言い回しとかイタリアの三流紙でももっとウィットにとんで知的な感じがうかがえるのに
日本のマスコミはワンパターンでどこも同じようなのしかない
記者やデスクが単なる馬鹿なのか？横並び主義的な国民性なのか？
本当に日本のマスコミはレベル低い

走るサッカーだとか方向性とかもうどうでもいいよ。
結局はそれで勝てるかどうか、だけが重要。強いて付け加えれば観客の満足もか。
ジーコの自由なサッカーも、トルシエのオートマティックなサッカーも決して100%間違っていたわけじゃない。
でも勝たせることができなかったから批判される。
オシムのそれなら勝てるという根拠もないし、そもそも万能な戦術なんてありえない。
信用も無いのに、口だけ、しかも身内贔屓では好かれるわけがない。

３ヶ月で根拠とか
早漏は痛いわｗ

……何はともあれフランクフルトの高原がコットブス相手に先制点を獲ったらしい
つい先ほどのことだ

サッカーのパスミスが、野球のエラーだとしたら、日本代表のサッカーは
一試合ごとにエラー１０から１５はつくな。　プロ野球で２塁手が平凡なゴロをエラーしたら
みんな罵声を浴びせるだろ。なぜ、日本代表のサポーターは、パスミスやトラップミスしても誰一人として
やじらない？？　日本のプロ野球やＭＬＢのレベルでサッカーをしているのが、プレミアやスペインリーグ。　
なぜなら、日本の野球は基本がなってるから。　そのため、エラーもすくないしピッチコントロールも良い。
だから、プロ野球でエラーでもすると、罵声がとんでくる。　しかし、日本のサッカーはまだそのレベルまで達していない。
まあ根本的に野球とサッカーじゃ競技が違うんだが、批判したい人はご自由に。　

>>78
風間は本心何考えてるのか、何に切れてるのかは知らないけど
少なくともテレビの上では雇い先の御意向に沿った仕事をきっちりするよ

>>214
いや、パスミスしたら普通に野次るよ　
スタジアムとか行ったことある？

野次よりもマスゲームに必死な熱狂的サポーターの事を指してるんじゃねーの？

野球なんて似非チームスポーツをパーフェクトチームスポーツのサッカーの喩えに持ってくるなっつーの

>>218
うぜえから氏ね朝鮮人

そもそもはＷ杯で惨敗して１からチーム作りするために就任したばっかりで、何いってんだよってことだよｗ

つうかどこなのかをはっきり書いたれよ。

日本代表って日本で一番上手い連中集めたにしては
シュート・パス・トラップが下手すぎないか？あいつらが本当にプロなの？

ありますよ。でも、見ているとプロ野球はプライドをもって絶対にエラーしないっていう感じが伝わってくるが、
日本のサッカーは平気でトラップミスするし。　その点プレミアとかのサッカーを見てると、一つ一つのプレーに
確実性があるよ。　もっと自分のプレーにプライドかけてるみたいな。　

今はイラって来る、どうしようも無いミスが目立つからな
パスが合わないとか、コンビネーションの問題じゃなく
単純に個々の技量が低い奴が多すぎ

上手いの基準が違うんだろうな
ただ肝心の運動量や走りの質でもジーコ以下に見えてしまうが・・・
CBは対人守備がマシになった程度か？
ボランチは守備に関しては万能の鈴木
鈴木や阿部が四年後に宮本的存在になってそうな予感もするけど

大学応援団や野球応援団の延長みたいな乗りだしな
応援してるってよりは応援競技をやってるってな感じで

あと、野球の守備のミスとサッカーのミスを同一視はちょっと変
空振りとかちゃんとミートできずのファウルとかも
同じようにミスとして扱わなくちゃならなくなる
サッカーでも単純なプレーのミスなら同じ程度かもしれないけど

Jリーガーの１日のスケジュールみたら笑えるよな
ほとんど練習してないし

ヨーロッパとか南米の上手い連中ばっかりならそれでもいいんだけど
下手な奴が上手い奴のメニュー真似してどうすんのよとｗ

>>226
君の意見が一番面白いけどね

パス出して、パスが通らなかったとかはＯＫ範囲だと思う。　それは、どこのサッカー見ても
してる事だし。　でも、パス足元にもらって、トラップミスしてボール奪われるとか、
日本代表みたいに、シュートコース見えてるのに、そこからわざわざバックパスしてサイドに持ってくとか、
もう本当にイライラするよ。　

どっかのテレビ局みたいに持ち上げ過ぎても困るんだけどな

ドーピング検査も無いくせにスポーツの仲間気取りかよ

やきうは薬も乱闘も有りのプロレスの仲間だろ

>>211
トルシエは勝ててたし育ててただろ。
ジーコが批判されるのは監督としての仕事を完全に放棄してたうえに勝てなかったから。

ある掲示板ではオシム体制を嫌っており、日本代表もジェフも失敗すれば良いとさえ思っている

どの新聞？

何でわざわざ浦和の事だけイヤミな言い方なんだ？

ジーコジャパンって、世間的には無かったことになってるよね・・・。本当、空白の4年間だったな。

>>190
スポーツ面は低学歴にあわせた文章になるのは仕方ない。
社会面あたりは実は日経や朝日よりまともだったりするぞ。

トルシエは勝ててた（笑）し育てた（笑）

まあ勝てば官軍ってあるしｗ
W杯でGL突破したのは事実だからなｗ

マジ４年間無駄にはしてないけど。。。　ジーコはな〜。。。　　

オシム最低。
久保が正しい！

象でも出来るお遊技それがｻｶｰ

>>235
どこの世間の話？
オシムジャパンにたいして冷めて興味も失った世間ならオレの周りにあるが。

監督が人選するのあたりまえだろジーコだって海外でも試合に出て無い選手は選ばないとか言っておきながら中田レギュラーに使ってた、完全な失敗だったけど

一度でいいからオールスターみたいな試合で
川淵にメンバー選出させて川淵自身が采配をふるって、
オシムがその残りから選出・采配するメンバーと戦ってみてほしい

巻外せ

高原がまた得点したし
代表FWは高原でいいな

ＤＦを見れない人間を監督とは呼ばないのよ、常識的に考えて。
ジーコにとって最高のサッカーとは黄金のカルテットであって、それが
最高の形の時でさえＷ杯で勝ち抜けなかったのは守備がお留守だった
とか考えない。あのＯＺ戦はドーハより効いたよ。代表監督は結果だけで
評価しちゃダメ。それを教えてくれたことだけがジーコの実績。

監督無しのジーコジャパンとオシムジャパンが戦えば
満員で視聴率も二桁確定だよ
みんなみたいだろ？どっちが勝つか

ジーコの功績が、二の舞を食らいたくないマスゴミを慎重にさせたのは間違いない
賛否両論あっていいじゃん。

オシムもDFはまったく見れていないに等しいんだが

とりあえず今んところ糞試合の連続だから
批判が出て当たり前じゃ、

>>250
ジーコやトルシエやファルカンやオフトの最初５試合は糞試合じゃなかったの？
結局誰がやっても就任直後はこんなもんだってことは証明されてるじゃん。

憂患ウジか

トルシエだって最初の１年はボロボロだったし
ベンゲルでさえ結果が出始めるのに半年かかった

オシムが代表監督に就任して今何ヶ月だよ。せっかち過ぎにもほどがある。

ある種のバイアスがかった意見で煽る

ニュースキャスターの一言コメントしかり


テレビで言ってたから新聞で言ってたからラジオで…全てを真に受けるなよ

まだ始まったばかりとよくいうが、ジーコは四年間で72戦だから、
次で7試合目のオシムは十分の一も経過することになるんだよな。
現時点では6試合だが、まだ何も見えない。
いつになったらやりたいことが形になるのだろうか？

そもそも産経グループっておかしいぜ。
利害関係で報道にバイアス掛け過ぎ。

ジーコがあれだったから皆オシムに期待しすぎたのよ
ま俺は今でも期待しちゃうけど

>>225
言ってることめちゃくちゃ。

就任3ヶ月、チームとしての活動日数が20日強の監督にあーだこーだ言ってもしょうがねぇだろ。俺は来年のアジア杯で万が一優勝逃したら思う存分オシムを叩くよ。

失礼>>255だ

就任後1年も経てば形は表れてくるだろう
俺はそこで判断する
今は最低限の結果は残しているから問題ない

もう誰も期待してないよなwwwwwwww

やっぱ見ていて異常につまんないんだよなージェフのサッカーって。
ファンは正直だよ

>>255
ジーコは最後まで何がやりたいか分からなかった訳だが。

ある新聞？フジだろ？

オレもアジアカップまでは様子見派だが、
本当に最低限の誰が監督でも達成出来そうな結果を残しただけで、
とても賞賛も信頼も安心も出来る結果でも内容でもないがな。

別に「ある新聞」だけではないな。
オシムが無能だということはすでに証明されている。

>>264
選手選考も起用法も中盤の技術を生かしたパスサッカーに終始一貫してただろ。
それが達成や機能したかどうかはおいとくが

久 保 武 司

今の日本代表はどんな選手選んでも弱いって

ムリしてゼロから作り上げようとせずに、WCのメンバー踏襲すればいいじゃん。
中澤と中田以外は基本的に招集できるんだし、
当時のメンバーは実力的には優れているんでしょ？年齢もほとんど変わらないよ。

>>268
そうだよな
俺はオシムもサントスをWBかSBで使う事になると思う
ジーコの人選や選手の才能を見る目は正しい！！

嫌っているのは屑の電通ではなくて？？

オシム神話崩壊！千葉が赤っ恥…Ｊ２札幌に０−１で敗北
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200611/st2006110901.html


サンケイスポーツひでえなｗ

また電通かよ

＞アジア杯で万が一優勝逃したら

いつから日本はこんな尊大な物言いができるようになったのかねえ？
アジアカップが最終目標じゃないよ。
結果より内容が大事。
その逆をやっちゃったのがジーコ。

レベルの低い議論してて、正直呆れた。オシムの評価を下すには、どう考えても早すぎるよ。ましてやカーニバルの為に仕事放棄したり、選手の調子をＷ杯の決勝に合わせるようなジーコと比べるなんて…

>>271
お前さ、
中澤が、日本代表なんてやってらんないよ！って
招集蹴ったこともしらないのか。

酷評されるジーコでもアジアでは力を見せつけ、日本をWCに危なげなく連れて行った。
それが出来ていない間、しかもその信頼も得ていないうちは、オシムに無条件でジーコ以上の評価をすることは出来ない。

ジーコは最終予選もイランに一敗を喫した以外
全勝だからな
最強だよ、トルシエは過酷な最終予選を通ってないし開催国でGL突破が限界って・・・

>>279
>日本をWCに危なげなく連れて行った。
ダウト。シンガポール戦辺りで解任が検討されていました。
ソースは川淵のインタビュー。
なんで都合よく美化するかねえ・・・

>>281
でも連れてったのは確かじゃん。

>>281
結局負けてないし、アジアカップなどの信頼もあるから、
そんな検討はすぐに却下だろ。
責任あるトップであれば検討くらい頻繁にするよ。

それに危なげなくっていう文言が嫌いならそれだけ読み飛ばしてくれてもいいよ
論旨には影響しないから

ジーコは「黄金世代」の一番おいしい時期を使えた
他の面でも今までの代表監督の中でも段違いに優遇されてたし
状況的に恵まれてたよ

それなのにこの前のアジアカップではレバノン2000のときのトルシエ代表のような強さは
全然なかったし。
優勝できたのは中国の（結果的な）サポートがあったからだし

一方のオシムは「谷間」の世代でやりくりしないといけないのに

実際オシムは谷間世代といわれる年代をほとんど使っていないことと、
当時伸び悩みスタメン落ちしていた黄金世代の起用は非難されていたことをどう捉えますか？

圧勝には及ばなくても優勝はそれだけで非常に価値があるよ。

フジサンケイグループが社を挙げてオシムに文句言ってるってことね　

ジェレミーはトルシエやオシム　ジェフを好み
ジーコや浦和を嫌う

>>286
多分アジアカップは海外組はろくに呼べないだろうからな

憂患蛆３Ｋ新聞

＞オシム監督は、時に日本のメディアに対し無礼な振る舞いをしているかもしれない。
＞そう、あのトルシエ監督がそうだったように。
＞穏やかなジーコ監督とスターを集めた代表チームを懐かしんでいるメディアも多いの
＞かもしれない。しかし、それにしたってジェフを責めるのはお門（おかど）違いというものだ。

＞ジェフを責めるのはお門（おかど）違いというものだ。









↑こんな文章を読んだ上で「久保w」とか言ってる奴は池沼

>>284
影響するだろ。オシムに同等のハードルを課そうとしてるんだから。
ジーコが「危なげなく」突破したことにして、
オシムも「危なげなく」突破しなければ評価しないという論は
印象操作も甚だしい。

現実を見ればこの時期のジーコはホーム国立で韓国を相手にして
シュート二本しか撃てずに完敗してるわけだ。
まだ評価できないといいたいなら、その言葉は「糞試合糞試合」と
この段階でオシムを評価してる人間に向けられるべきもんじゃないの？

＞スターを集めた代表チームを懐かしんでいる

オシム体制後にココれ愚痴っていたスターシステムに侵された厨房クンと同じ発言れすね

>>236
そうそう
大手の提灯記事と比べて
突っ込むところをちゃんと突っ込んだりしてるよね
まぁちょっと圧力かけられるとすぐしぼんじゃうけどｗ

>>292
糞試合をした後に結果から見れば大きく成長したジーコジャパンと同じように、
オシムジャパンも成長するだろうとは現時点では言えない。
オレだってもちろん成長するように期待はしてるけど、評価は出来ない。

フジサンケイの事だろうな

ジェレミーさんよ。
サッカーライターならお前もプレーや試合内容で選手やチームを評価しろや。
アイリッシュ系のセルティックが大嫌いってのが現地サポにバレてめちゃくちゃ叩かれてるくせによｗ

結局日本のマスコミ―特に大きなところほど―まともな批判ができないのが
よくないんだよな・・・。コーチと激論できるようなやつを使えよ。

勉強する気もなけりゃ根性もないやつができるのはアホなマンセーか馬鹿な叩きかのどっちか。
オシムは日本のマスコミに真正面から批判を挑まれたらちゃんと反論するだろうよ。
でもオシムに否定的なマスコミは反論で逆にボロボロに自分たちを叩きのめされるのが
眼に見えてるから姑息な手段にしか出ない。感情的なあおりで普段サッカーを見ない
代表厨やすぐ感情的になって結果を求める層を狙ってネガティブキャンペーンをはる。

マスコミも変わるべきときだと突きつけられてるんだよ。
役立たずでプライドばかり高い記者は首にして、サッカーに対して知識と熱意のある
フリーランスの記者を使えばいいだろ。それが当たり前。いつまで特権階級のつもりだ？

トルシエは海外相手に勝てない明らかに格下ってチームだったけどな
ジーコは欧州相手にも引けを取らない試合を見せた

海外じゃねーや欧州南米の間違い

ID:hd8IlBfw0
また病気のジーコ新じゃか

すべては川淵のマッチポンプ
久保と放置を使ってやりたい放題ｗ

焼肉記者で免疫のある野球ファンにとったらこんなの可愛いもんだ。

夕刊ウジの久保とジェレミーか。海外板の選手信者の程度の低い罵り合いみたいなもんだろう

そんなもんがサッカーに流れてきてるから困ってる。
彼らを焼肉で引き止めといてくださいｗ

提灯持ちライターの記事と信者化して思考停止したサポの濃密な馴れ合いに比べりゃマシ

そんなことより、早く電通使って人気選手作り上げないとサッカー人気ヤバいよ〜

バレーボールのかおる姫もツネ様と同じ臭いがする

久保シネ

国内厨は国内板に隔離されてろって事
海外組や代表に文句がある代表に縁の薄い選手ファンの国内厨の隔離所は代表板ね

>>307
誰か入信させれば問題ない

ジーコ監督は、マスコミや世間の期待や批判を聴きすぎたため失敗したという事を、
まるでわかってない記者だな。こいつは。

こういう節操のない記者が、足を引っ張ってるんだよ。

ジェフも日本代表も(まだ切り札の海外選手を使ってない。
ギリギリまで国内選手でやるつもりでしょ)
結果出してるだろ。

オシム監督の長期的な狙いがわかんないような馬鹿が、彼のやることに口出しするな！
と、いう感じ。

昔はマスコミに、そんなチカラはなかった。

この一事でも、今のマスコミが増長して自惚れているかがわかる。

オシム監督は言うだろう
「お前らには、そんな権限はない」と。

オシメ信者と細木信者は教祖様の受け売りばかりだからな

川渕ってはっきり書けよ

夕刊藤の久保さんですね

サンスポのことかーーーーー！！！

放置、サンスポ、zakzakあたりだな
解説者だと風間のキャラが変わったなｗ

巻、阿部、羽生はジーコの時も呼ばれた事あるからなぁ
水本も若くて良いプレーヤーだし
こいつらは代表でもおかしくはない

サンスポだろ

>>わかりやすく言うと、ある新聞はオシム体制を嫌っており、日本代表もジェフも
>>失敗すれば良いとさえ思っている。

わかりやすく言うと、輪転機を機関紙を印刷する為に貸している新聞社である。

>280 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2006/11/09(木) 06:00:25 ID:hd8IlBfw0
>ジーコは最終予選もイランに一敗を喫した以外
>全勝だからな
>最強だよ、トルシエは過酷な最終予選を通ってないし開催国でGL突破が限界って・・・

結果的に大会３位、主力メンバーはインテル、ＡＣミラン、ソシエダ、パルマ・・・のトルコに
惜敗したことが、まるで罪でも犯したかのような失態にされちゃうほど、日本は強国なのか？
フランス大会までＷ杯出場歴１回、通算勝ち点０の日本なのに

ある新聞が嫌ってるって、広告塔を代表にいれないからですか？

そうか、あれも新聞といえば新聞だなｗ

フジサンケイといえば
ドメニク推薦の手前で実際日本に構っているどころじゃない
ジャケのところにいって、あたかも日本代表監督になりたいと
熱望しているような編集インタビューでやってたねえ
本人がユベントス監督希望している事実も何処へやら
デシャン日本監督就任もサンケイの一面トップ飾っていたし

フジ　ですかん
放置　ですかん
ざこざこ　ですかんん

>>321
そういう人たまにいるけど、放っておきなよw
０２の時は、国際的実績０からのスタート、世代交替もしたからシドニー世代が
フル代表に合流してから、わずか２０試合少々でｗ杯に挑んで経験不足の面も
あった。サントスは帰化して間もなくで数試合しか試せなかった。０６ドイツの時は、
ある程度経験を積んだ所からスタートし、世代交替を考えなくていいメンバーで、
４年７０試合弱も経験できるなど、バックグランドが大違いなのにね。

多くのイングランド人がマンチェ
スター・ユナイテッドやリバプールを嫌うのと同じだ

なんだよこれ
ジェレミーが嫌っているんだろ　どこのサポか明言しろよ
こいつ、日本を馬鹿にしていつも適当な記事書いているよ

＞主に浦和近辺に住み、赤や黒のシャツを着ている

浦和周辺に札幌サポいるのか？

楽天ファンじゃね？

「ある新聞が〜」って言ってるから、ジェレミーや久保じゃないんじゃないの？
ジェレミーはジーコ嫌いだったし、久保はアンチサッカーだしなｗ

>>328
>>328
>>328
>>328

テントウ虫だな

>>312
原因の発端は回りくどく愚痴っぽく皮肉っぽいオシムにもあると思うよ

「お前らには、そんな権限はない」
オシムが全てにストレートに本音を語ればいいだけ
言わないから誤解を招く
「J糞杉ｗｗｗｗ」
「Jリーガー使えネｗｗｗ」
「これ以上リーグと選手を擁護するの無理ｗｗｗ」
「ごめｗｗｗ全部ネタｗｗｗ褒めて伸ばそうと思ったけど日本無理ｗｗｗｗ」

これぐらい素直なら頑張れと見守る意欲も沸く

>>328
浦和のサポには赤Tと黒Tがいる

オシムもジーコも日本人選手の下手さにびっくりしているのは同じだろうな
試合中のorzのような表情見ると気の毒になる
代表監督も背伸びせず日本人監督にすればいいのに
岡田さんとか山本さんとか早野さんなど人材には欠かないと思うが

久保はサッカー自体を嫌っているから違うかも

抽出ID:hd8IlBfw0 (24回)

>>326
はあ？主力になるべき選手が海外のせいで苦労しましたが
世代交代なんて代表監督は苦心するもんじゃねーし
四年間で完結型の仕事するだけ
まさかトルシエの遺産とかキモイ事いうトル信じゃねーよな
トル信なんて白痴はオシムやジーコ信者以下だぜｗｗ

ある新聞って聖教新聞とフジサンケイか？

朝日でいいだろ

オシム体制を嫌うのは何も電通や鹿島・中村関係者だけじゃないよなあｗ
何故かこのこと素通りされるが

久保だろ
どーせこのスレ読んでニヤニヤしてんだろ？死ねよ

はっきり言って日本代表が世界レベルと比較すれば弱いのは現段階では事実。
ジーコ時代はトルシエの遺産を食い潰してアジア限定では持たせてきたが、それもドイツでは通用しなかった。
ジーコがまるでやらなかった「強豪に対する弱いチームなりの戦い方」をオシムはやっていこうとしているような気がする。

夕刊フジやデイリーのことか
あんなゴシップ紙影響ないよ

オシムでいいんじゃないかなと思うよ、ジーコが酷かったから。

ただ天皇杯でジェフが負けて、インタビューで
「チェルシーのようなスター選手を並べたチームも負けることはある」っていう発言は
ちょっとこのジジイは真剣に呆けているのだろうな、と思った。
あと阿部が「力がなかったとしか言えない」って発言したけど
力はあるでしょうよ、ナビスコ王者なんだから。
意味が分からなかった。

>>344
デイリーはサッカー記事はまとも

>>346
というか一歩も二歩も引いてるからな
で、通信社丸写しだったりで記事書かないし
デイリーだから別にそれで良いんだが

天皇杯で札幌に負けた恥さらし

>>345
。「チェルシーやアーセナルやミランも負ける。ジェフはそれとは違ってノーマルなチーム。
これがフットボールだ」
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/etc/news/20061109-OHT1T00071.htm

「日本を嫌い、日本が滅びればいいと思っている」
朝日新聞

>>17
なわけないだろ、バカかお前

嫌ってる新聞って、新潟スポーツだろ。

世代交替の苦労がないわけないだろｗ>>338
選手だって、例えば中村俊輔は「ドイツは日韓大会の時より選手が個々に
経験を積んでるから、前回よりはるかに結果を出しやすい」って言ってたわ

★(H)日本2-0ﾄﾊﾞｺﾞ
ｾﾙｼﾞｵ｢新しい井戸から何もくみ出せず｣｢型に嵌った展開しかできず先行き不安｣
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/08/post_58.html
宇都宮｢今後も｢考えて走るｻｯｶｰ｣と程遠いｻｯｶｰが続くかも｣
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200608/at00010273.html
★(H)日本2-0ｲｴﾒﾝ
ｾﾙｼﾞｵ｢格下相手に苦戦するのはｼﾞｰｺ時代と同じ｣｢全く考えて走れてない｣｢ｵｼﾑ采配ﾐｽ｣
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/08/post_59.html
千野｢収穫ｾﾞﾛ｣｢三都主のﾄﾞﾘﾌﾞﾙ病ﾁｰﾑに悪影響｣｢闘莉王攻撃参加しすぎ｣｢ｵｼﾑ采配ﾐｽ｣
http://www.soccer-m.ne.jp/column/312/index.html
杉山｢ｵｼﾑは昔から代表でもｸﾗﾌﾞでも大した監督じゃない｣｢ﾍﾞﾝｹﾞﾙの方がずっと上｣
http://number.goo.ne.jp/soccer/world/campo/20060901.html
★(A)日本0-1ｻｳｼﾞ
ｾﾙｼﾞｵ｢ｵｼﾑｼﾞｬﾊﾟﾝはﾄﾙｼｴ,ｼﾞｰｺ時代以下のﾚﾍﾞﾙ｣｢ｵｼﾑは負けて言い訳するな｣
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/09/post_60.html
戸塚｢いくらｱｳｪｰでも92年以降最弱のｻｳｼﾞに敗北は恥｣｢三都主,闘莉王ﾐｽ多すぎ｣
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_537.html
松木｢子供病と非難する前になぜ的確な指示を出さない?　時には答えを教えることも必要
　　　公式戦の負けは許されないんだから選手任せではﾀﾞﾒ｣　ｿｰｽ：とくﾀﾞﾈ
★(A)日本1-0ｲｴﾒﾝ
ｾﾙｼﾞｵ｢黄金世代より遥かに劣る谷間世代｣｢このままだとｱｼﾞｱですら勝てなくなる｣
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/09/post_61.html
千野｢なぜ技術,戦術眼高い中村,小野を選ばない?｣｢これがﾍﾞｽﾄﾒﾝﾊﾞｰなら愕然｣｢ｵｼﾑ無策｣
http://www.soccer-m.ne.jp/column/315/index.html
加茂｢高原,柳沢は達也,巻,我那覇より技術上｣｢低調な三都主,加地に代わる若手の育成を｣
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_536.html
風間｢高原,柳沢は達也,巻より遥かに質高い｣｢個人能力低い選手多すぎ｣
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_535.html
大久保｢世界と戦おうとしてるのにｲｴﾒﾝにﾊﾟﾜｰﾌﾟﾚｰの1点だけではﾔﾊﾞｲ｣
http://osaka.nikkansports.com/soccer/jleague/p-oj-tp0-20060908-86998.html

｢私は犬贔屓です｣って言ってるジェレミー･ウォーカーなんかに踊らされて、
スレまで立てたわけだ。
もちろんこの馬鹿外人は、天皇杯に負けた言い訳も書くよな？

>>350
えらい正直だなｗ

｢ｵｼﾑ語録空しく聞こえる居直り会見｣｢ﾐｽ連発で決定機も外しまくる最悪の内容｣
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060907-OHT1T00089.htm
｢ｼﾞｰｺ時代は700人の空港出迎えがｵｼﾑｼﾞｬﾊﾟﾝは過去最少50人｣
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/09/08/01.html
｢選手が地味すぎて｢ｵｰﾗない｣｢興味湧かない｣と代表人気急落を危惧｣
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090711.html
中西｢ｵｼﾑｻｯｶｰの完成度は現時点で5%以下｣　ｿｰｽ：Get-Sports
松木｢考えて走るｻｯｶｰに拘らずｼﾝﾌﾟﾙに攻めれば楽に勝てた｣｢名監督か疑問｣　ｿｰｽ:とくﾀﾞﾈ
★(H)日本0-1ｶﾞｰﾅ
ｾﾙｼﾞｵ｢低ﾚﾍﾞﾙなJﾘｰｸﾞで活躍してても世界では通用しないことが証明された｣
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/10/post_62.html
｢千葉ｼﾞｬﾊﾟﾝでは限界｣｢欧州組に頼らないといけない状況になってきた｣
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20061005-OHT1T00034.htm
｢やはり海外組は必要｣｢個人能力の差を痛感｣｢水本,今野は安定感欠く｣
http://www.daily.co.jp/soccer/2006/10/05/0000129370.shtml
上條｢試合後に観客から失望のﾌﾞｰｲﾝｸﾞ｣｢相変わらずの決定力不足｣
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/soccer/20061005/spon____soccer__000.shtml
｢中盤の不用意なﾊﾟｽﾐｽから何度もﾋﾟﾝﾁ招く｣｢ｼｭｰﾄも正確さを欠く｣
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20061004i111.htm
｢4戦連続無得点の巻が代表落ちの危機｣｢｢FWは点を取るだけが仕事じゃない｣と言い訳｣
http://www.daily.co.jp/soccer/2006/10/05/0000129374.shtml
加茂｢就任間もない監督で長距離移動のﾊﾝﾃﾞがあるｶﾞｰﾅには勝たないと｣｢物足りないｻｲﾄﾞ攻撃｣
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/10/post_573.html
風間｢日本とｶﾞｰﾅの一番大きな差はﾎﾞｰﾙをﾋﾟﾀｯと｢止める技術｣と｢ﾊﾟｽの正確さ｣
　　　止める技術が劣る日本はﾄﾗｯﾌﾟが乱れｼｭｰﾄﾁｬﾝｽを潰したりﾊﾟｽ出しが遅れたりする
　　　それに加えてﾊﾟｽの精度も低いからｶﾞｰﾅのように速く正確に繋げない｣
　　　(佐藤寿人の2度のﾄﾗｯﾌﾟﾐｽを例に挙げる)　ｿｰｽ：すぽると
原｢疲れてるｶﾞｰﾅは本気出してない｣｢出来悪い巻がﾁｰﾑ全体に悪影響及ぼす｣　ｿｰｽ:ｻﾝﾃﾞｰｽﾎﾟｰﾂ

松木｢｢巻のありえないﾄﾗｯﾌﾟﾐｽを始め他の選手も単純ﾐｽ多すぎ｣｢敗因はｵｼﾑの采配ﾐｽ
　　　長谷部をもっと早く投入し中盤を強化してれば勝てた　播戸投入も遅すぎ
　　　ｵｼﾑが後半途中に日本をｵﾌｪﾝｼﾌﾞにさせすぎたのが失点の原因｣　ｿｰｽ：めざまし
松木｢ｶﾞｰﾅは疲労でW杯時の50%の力で監督も就任直後で不安定な状況なんだから勝たないと｣
　　　｢変化付けられる選手おらず攻撃が単調｣｢海外組や小野も試すべき｣　ｿｰｽ:とくﾀﾞﾈ
小倉｢ｵｼﾑは選手に運動量を要求してるが現代ｻｯｶｰでは常識でそれだけでは世界で通用しない
　　　例えば独特の間とﾘｽﾞﾑがあって溜めも作れてﾊﾟｽの上手い選手なんかもいないと｣
ｶﾞｰﾅ選手の日本の印象
　ｴｼｴﾝ(ﾁｪﾙｼｰ)｢ﾁｬﾝｽに弱い｣　ﾋﾟﾝﾎﾟﾝ(ｺﾍﾟﾝﾊｰｹﾞﾝ)｢経験不足｣｢PA外からもっとｼｭｰﾄを打つべき｣
　ｱｯﾋﾟｱ(ﾌｪﾈﾙﾊﾞﾌﾁｪ)｢我々と対等に戦えてなかった｣｢ｷｰﾌﾟﾚｰﾔｰがいない｣　ｿｰｽ：ｽｰﾊﾟｰｻｯｶｰ
★(A)日本3-0ｲﾝﾄﾞ
ｾﾙｼﾞｵ｢若くないしこの先経験積んでも今のﾁｰﾑではもう限界｣｢試合ごとに劣化｣｢単純ﾐｽ多すぎ｣
　　　｢ﾄﾗｯﾌﾟ下手｣｢繋げない｣｢ﾌﾟﾚｰ遅い｣｢ｸﾛｽ精度低い｣｢ｲﾝﾄﾞ相手に3点じゃ恥ずかしい｣
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/10/post_63.html
千野｢巻,山岸,三都主,駒野ﾐｽ多すぎ｣｢技術力低い選手ばかり集めても世界じゃ通用しない｣
　　　｢ｵｼﾑはDFのﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟも用意せず守備的MFにDFをやらすのは無理があると気づくべき｣
http://www.soccer-m.ne.jp/column/320/index.html
市川｢たかがﾘｰｸﾞ8位の千葉勢に固執すればいずれ命取りになる｣｢巻,山岸ﾁｬﾝｽ潰しまくる｣
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_10/s2006101201.html
川淵｢ｵｼﾑｼﾞｬﾊﾟﾝは｢幼い｣｢情けない｣｢面白くない｣｣｢巻は｢下手｣｢ﾄﾗｯﾌﾟ乱れる｣｢ｼｭｰﾄ入らない｣｣
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20061013-OHT1T00053.htm
川淵｢巻は選ばれて当然と勘違い｣｢我那覇はﾎﾟｼﾞｼｮﾝ奪う気迫ない｣(巻が8試合501分間ﾉｰｺﾞｰﾙ)
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/13/01.html
風間｢ﾐｽ多すぎ｣｢相変わらずﾄﾗｯﾌﾟﾐｽ多い｣｢全員がﾌﾟﾚｰの質を上げないとﾀﾞﾒ｣　ｿｰｽ:すぽると
小倉｢劣悪ﾋﾟｯﾁでは一度溜めを作るべきなのに普段通り速く繋ごうとして酷い内容になった
　　　ｵｼﾑは状況や環境に応じたｻｯｶｰをさせるべき｣｢3点は少ない｣　ｿｰｽ:ｽｰﾊﾟｰｻｯｶｰ

>>354
大久保わらた

メディアは糞だから仕方ない
メディアが糞だから日本のサッカーは育たない
自分たちが気に入らないやつ苛める
それが大手メディア

W杯前のジェフがやってたサッカーをいつも代表でもやれるなら
ジェフから6人選ばれようが7人選ばれようが構わないけどさ
まぁ、まだチーム立ち上げて日が浅いのと合宿もしてないし
来年いっぱいは様子見かな

松木｢ｶﾞｰﾅは疲労でW杯時の50%の力で監督も就任直後で不安定な状況なんだから勝たないと｣

日本も過密日程で疲労ありまくりだったし、監督就任直後で不安定だったと思ったがｗ

メディアが糞なのはいいけど、それを真に受ける馬鹿な奴がいるからタチが悪い。
自分で見て判断できないから、いつまで経っても見るほうも成長しない。

>>361
千葉勢が代表の足引っ張ってる状態でのその言い訳飽きた。

四年後はこれでいいよ。これならベスト16入り。
ポストプレイが出来るようになったデカモリシに水野松井の２シャドー
本田今野谷口の３ハーフ
トゥーリオ水本青山内田の４バックにGKに西川or林

日本のマスゴミは先進諸国で最悪のレベルなんだから相手にする必要なし
というか、いい加減まともなマスコミが生まれてもいいと思うんだが・・

オシム早くやめてくれよ〜〜〜ってサポがかなり増えてきたね。

>>362
ガーナもインドも、新監督になったのは日本より後。
日本は何戦目だったっけ？
あと、あの日程で疲労とか言ってたら、何も出来ん

首でもいいよｗ
ジェフの選手使い続けるなら意味ねえもん。
十分能力を発揮してあの状態なのが真実。

将来的に選手が替わるなんて保証も無い。
運を天に任せすぎになる。

ちなみにトルシエの頃より悪いよ。
オフトジャパンといい勝負だなｗ

>>367
聞いたことねーよ

ジーコの時の方が明らかに試合の質が高かったよな
攻撃のクオリティがた落ち。

川淵＋協会＋電通が嫌っています

>>370
をいをい。わんさかおるがなｗｗw

２ｃｈにだろ

また久保か

>>372
まだこんな馬鹿がいる･･･
川淵はオシムと一蓮托生だよ。
だから、結果が出ないと困るんじゃん。

２ｃｈはどの分野においてもアンチというか、ネガティブな意見が多いからなぁ・・
２ｃｈをみて「こんなにアンチが多い」と見るのは危険かも

川淵は誰とも一蓮托生じゃないから

>>354
お前のソースにこんな一文が入ってる

この日のイエメン戦は、われわれにとって、長い長い忍耐の始まりを告げるものなのかもしれない。
だが、もしそうだとしても、短絡的にオシムを非難するのは筋違いというものだ。
むしろ“復興”には、それだけ時間と忍耐と覚悟を要することを、われわれファンも肝に銘じておくべきであろう。
“復興”への長い道のりは、今始まったばかりである。

バカ丸出しだな

だいたいジーコが日本の黄金世代を無駄にするからだろ。諸悪の根源は。
四年間一度もミーティングがないというのはどういうことだ？死ねよマジで

つーか、2chの代表板だけな→アンチオシム

海外板も今は静観してるのが現状

今月のジーコっ！

まじ久保いらね

ほっといてくれればいいよ
マスゴミなんて役に立たないし、どうでもいいよ
人様のおこぼれを拾う乞食だし

中東遠征の凡戦あたりからの視聴率の下落ぶりが
あまりに露骨なのであった。

世間はアンチオシムというより、オシム無関心。

>>383
ジェレミー含めてな。

アンチオシムやってるのは鹿島の馬鹿サポだけだろwww
鹿島の馬鹿サポはジーコのためにオシムが失敗することを
望んでる糞な奴らばっかだからなwww

一番嫌ってるのは電通だろ。

知将だろうが池沼だろうが、ダメ選手じゃ結果は同じ。
いい加減分かれよｗ

どっちかっていうと否定的な方が明らかに多い。

単純に千葉とオシムがマンセーされすぎてるからだろ

>>380
ヒデのインタビュー記事だっけ？
インタビュアーに念を押されてたね「ホントに？」とか。
で、ヒデが「ホント」。「（なんでかって？）監督に聞いてくださいよ」って
呆れ気味に答えてたやつか

>>385
ジェレミーは好きなときもあります

千葉浦和磐田大阪だけでやっててくれ。

オシムはありあわせのガラクタで指針を示し、その後にU21U19から選び熟成するんだろ？
谷間はほんとに糞ばっかり

信者お得意のジーコ攻撃が始まったよｗ

「どっちかっていうと〜明らかに」

この文法みてアンチオシムがどこの国の回し者かわかる

>>388
まぁ日本人選手のレベルが低いから限界があるのは事実だけど
でもジーコは最大限の努力をしなかったからね。
やること全部やってそれで負けるならまだ納得いくけど
ジーコの代表はチームとしてまったく成り立ってなくて
選手があまりにもかわいそうだった。

>>391
中田が4年間の間どれだけ代表にいたと思う？
これも報道に振り回される例の一つだな。
メディア大嫌いの中田も、自分の都合のいい情報をメディアを使って一方的に
流してるって事に気づかないとなあ。無理か。

>>396
なんだそれ、北朝鮮みたいなイチャモンだなｗ

擁護派の勘違いしてる点

１．暫定的なメンバーである
　　→本気で勝ちに行ったメンバー
２．我慢すれば世界に通用するチームになる
　　→今度の目標はＷ杯出場
３．若手を試している
　　→若手ではない
４．ジェフのサッカーが強くてすばらしかった
　　→頑張る良いチームだが強いというチームではない。
５．ジェフの選手は伝道師
　　→別にジェフの選手じゃなくても出来る。楽してるだけ。
６．オシムの言葉はすばらしい。
　　→単なる言葉遊び

海外板は静観っつーか、そもそもオシムみたいな凡将に
興味ナッシング。

いちいち気にしてちゃ身がもたない

ぐだぐだの試合展開で直志を使わなかった。
これだけで選手選定をきちんとしてないことが分かる。

>>398
ヒデが「４年で一回もなかった」って言い切ってるんだから、いないときも
やってなかったことを確認して言ってるんじゃないのかな？そうじゃないなら
「少なくとも自分がいるときは」って但し書きを付けるでしょ。懇意のインタビュア
だから、勝手に文章削るような真似はしないと思うけどなあ。

山岸の5mトラップは結構爆笑した。
オフト以降で、インドになめられた史上初の日本代表かもしれん

スタートしたばかりの試運転期間中からガタガタ抜かす奴って日本の足を引っ張りたいだけ
どこの板の住人かといえば、代表板と容易に想像がつく

そんなこと言ってるウチにアジアカップ、ワールドカップ予選が
すぐ始まるよ

>>404
そりゃ、君が中田のことは何でも信じちゃう人だからじゃないか？
Ｗ杯後の検証番組とか、うはうは言いながら見てたクチでしょ？
てか、確か｢自分のいるときは｣って言ってたぞ。
しかし、いまだに中田を全面的に信じてる奴っていうのもいるんだ。
そりゃ、目玉焼きも商売やめられないわ。

つーか、四年後はほぼ北京世代だろ。今は我慢の時。
残るのは阿部、トゥーリオ、三都主ぐらい。

ネット上にウヨウヨしている近視眼な連中に監督やらせてみたいな。

ジーコが中心選手と考えてたはずの、中田がいる時はやらないで、いない時にはやっていたなら、尚更ジーコが何をしたかったんだ？って話になりませんか

スレタイのジェフがフェラに見えたorz

ネット中つーか、アンチオシムの棲息場所って代表板くらいなもんだから

ニワカでサッカー経験なしの人間が集う場所

半数のスレッドが何らかの選手のアンチスレッド

異常な空間だね

だったら北京世代をもう少し活用すればいい。
近視眼的な起用を続けてるのはオシムだよｗ

>>408
確実に「自分がいるときは」って言ってたんなら俺の誤解だなあ。

検証番組で「こうした方がいいと思った」っていうのは、あくまで
ヒデ個人が考えたこととして捕らえてるよ。でも、ミーティングが
あったかなかったという「事実関係」でヒデが嘘をつく理由はないと
思っている。

Ｗ杯、コンフェデの時もミーティングやってないのにその他の時にやるわけないだろアホ
アホは死ね

冷静に分析した上で批判するのはありだろうけど嫌ってるとか
マスコミとして終わってるんｼﾞｬﾏｲｶ。まあ日本はスポーツでも何でもキモい程の
えこ贔屓とか意味不明の挙げ足取りとか多いからな。海外はどうか知らんけど。

てか、一切ミーティングなしで、ジーコはただの置物で、それなのに、アジアカップ優勝して、
W杯にも出たんなら日本は相当すごいぞ。
それをここまで退化させてるオシムは、かなり無能ってことになっちまうけど、いいのか？

>>413
君が代表板で攻撃され、ここに逃げ込んでいるのはよくわかったよw
もっと頑張りなさい。

>>418
ジーコが食いつぶしたから、ってことになるよ。

久保ｗｗｗｗｗｗｗｗ

オシムの物言いはしかしながらあまりにもひねくれている。
さすがに気分が悪い。

夕刊フジ
報知

なぜ報知は代表戦のたびに茸、茸って騒ぐんだろうか？

くっ、、、またフェラに、、、

層化でしょ。

>>418
同じ選手集めて、おまいたちの好きなようにやれ、ってすればいいんじゃまいか？
加齢で劣化&日本にちゃんと対策を練ってきたチームには太刀打ち出来ないけど。

>>415
例の中田ヒデ孤立論にしたって、中蛸に否定されてたしな。
かなり一方的に発信する人間だから、気をつけたほうがいいとは思うお。

じゃあブッフバルトを監督にしよう

オシム、小田実みたい

>>418
あんときは、ｗ杯出場国に一回も勝たずに優勝だったよ。
そういうくじ運が再びは来ないだろうね

>>420
食いつぶしたって何を？

>>426
現状では、代表支えてるのはオシム贔屓の千葉の選手じゃなくて、前代表の生き残りだべ。
残念なことに。

>>418
あのメンバーが本来持ってるポテンシャルは高かった
ジーコが監督じゃなければ、もうちょっと先に進めてたかもね

あとアジアカップなんて格変川口がいなければ優勝できてなかったし

オシムはアジアカップ勝てるのかねえ。
早くも赤信号な気がするけども

>>398
中田なんてチーム内への不満をマスコミ使って垂れ流す男だからな
メディア嫌いだけど自己の利益や印象操作には最大限に利用する男

>>418
どういう頭してるんだアホが。
ジーコが若い世代を全く召集せず経験つませなかったツケが回ってきてるんだろーが。あげくに松井まで呼ばないし…
全部ジーコが悪いんだよ。

ジーコはいろいろな選手を育てようとしなかった、
日本サッカー界の育つ芽を摘んだ。

ということにすれば丸く収まる、という空気。

オシムが糞試合を連発しているのは
ジーコのせいじゃなくて、オシムの責任が大きい。

千葉枠等見直してほしい点がいっぱいあるのです。

>>410
状況把握も解決策もあれだけ自信満々に主張してんだから
どんな問題点もすぐに解決して結果を出してくれるよ

ジーコ時代のメンバー＋千葉で戦って、千葉が足引っ張ってるようにしかみえんのだがww

オフトを呼べ

>>432
持ってるポテンシャルの結構いいとこまで
出していたチームだったよ。
ジーコじゃなければどうなっていたかはわからん。
もっと悪くなっていた可能性もあるよ。
あのチームの力を認めないから流れがおかしくなる気がするが。

そういやトゥーリオまで呼ばなかったな。Ｗ杯を経験させてたら惨敗も無駄でなかったと思えるのに。

>>434
自己の利益？やり方の是非はともかく、チームを良くしようという意図があったから
じゃないの？「このチームじゃ勝てない」って言ってたけど、チームを鼓舞する意図は
感じられても、自己の利益にどうつながるのか。それとも「私はこんなに代表のことを
真剣に考えていますって」アピールになるから？

結局オシム虫はジーコに責任転嫁して、誰も正面からオシム
擁護できないんだなwww

千葉枠はたしかにいらね
水野だけでいいよ

>>441
ニワカは黙っててね

オシム信者も底が見えてきたな

成績的には問題ないけど紙面として売れないから苛立ってるんだよな。
興業ばっかりやってると女子バレーと同じ長期衰退になると思うけどな

>>444
そうそう
トルシエに責任転嫁してたジーコ信者と一緒ですよねｗ

あの質問を質問で返すのは腹が立つときがあるな

トゥーリオはいい選手だが前代表にはあわんだろ。
そんなこともわからんニワカおつｗ

>>448
意味不明。

オシムの地味でつまらない退屈な試合がファン離れを生んでいる

>>427
中蛸達が性悪親父にいろいろ気を使って接してたのに
次の日だかにマスコミ使って「このチームは仲が良すぎる」とか一方的に発言
次の日からは中蛸達が練習で誘っても断ってきたんだろ？
いろいろ思惑はあるかもしれないけど
マスコミに言わないでまず直接言えよｗｗｗって感じだよな

運動量にしても特番にしても常に自分のアリバイ作りに奔走しやがって

>>451
具体的に釣男のどのへんが前代表に合わないの？

今の代表の体制は御三家連合だから当分波乱は無いんじゃないか？
波乱があるとすれば反町への禅譲が上手くいかなかったときだろう。
そのとき川淵が居座れば西野や岡田の目があるんじゃないか？

>>427
おいおい、中田以外の方を盲信するのも違うだろw
ナカタコが言ったのはリフティングの輪うんぬんについてだけ。
戦術面その他でアジアカップ組と不参加組でズレがあったのは明らか。

つーか中田だって3年はチームにいただろ。
その中でミーティングが一度もないのなら「無い」と同義だよ。
集まったら毎回やるチームの方が多いんだろうからな。

オシム信者がジーコの話に必死に責任転嫁してるってよりは、
いまオシムを擁護してるのがアンチジーコ厨くらいしかいない
ってことジャマイカ？

妖怪オシム

>>451
合わんてなんだよwwwじゃあラインをズルズル下げて間延びさせる宮本が合ってたのかよ。
あげくクロアチア戦ではPKとられるし意味のないファールしまくるし一回も競り勝てなかった。
あんま無理すんなニワカ。

相変わらず中身の無い流れだな。

>>376
独断で決めたジーコでも、責任とらなかった川渕がオシムの責任とるわけないだろ
マスコミだって、協会は、軽く批判するだけで、オシムを叩きまくるだろうな
代表取材拒否されたくないから

まだ一年目だろ。
ニワカはだまってみてれや。
一年ちょっとくらいたって改善されなかったら俺だってたたくぞ。

オーストラリア戦で宮本は精神崩壊してたからなー　それがクロアチア戦の低調につながった

オシムって本当に人気ないよなぁ

>>435
松井呼んでますが？
つーか今の憲剛とか羽生は国際経験が少ないだろうけど
普通のアテネ世代は国際経験豊富だろ？
代表で連携以外成長するのってあるの？
監督変われば組織からしてリセットなのに

松井はジーコだったら使わないのも納得だよ
元々アテネ世代に関しては「時間がかかる世代」と才能を切り捨て
松井はサイドにへばりついてエゴプレーに走る蛍光が強かった
サントスもSBWBだしな、松井は今更SBにさせれないしね

それに最終予選前後以降に実績の少ない選手を大幅に呼ぶなんてありえん
余程抜けた存在じゃないと
実験的に選手を試すならアジアカップ前後までやろ

ほっといてもアジアカップやらW杯予選になれば嫌でもみんながみる羽目になるよ。

あのさ、大部分は面白いからみてるんじゃないんだよ。興味があるからみるんだよ。
つまりシチエーション次第という事。例え、よ　わ　く　て　も　W杯予選は視聴率とれるだろうな。

今は興味を引く理由がないもん。ドイツもアレだったし。

>>454
高さ、攻撃力、強さといいところが多い選手だけど使い方が難しい。

ずるずる下がる守備にあわんｗ
前行き過ぎる。
あとは素行かな。大久保で懲りちゃったかも。
実際の赤紙とかじゃなくイメージね。
じゃなきゃブラジル人だし起用していたと思うよ。

つうかマスコミも嫌いなら嫌いで思いっきり叩けば良いのにね。
どこかの顔色うかがってるよりかはよっぽど健全じゃん。
だから日本のスポーツマスコミはゴキブリ以下なんだよ。

誰も、オシムの話は、しない。

>>459
CBが中澤と釣男なんてウイイレだけにしとけってｗｗｗｗ

もっとまともな掲示板ないのかなぁ・・・。

>>471
無いなら作ればいいじゃない。

>>467
ラインを下げて個人能力で守備しようってサッカーを
浦和でやってるんだけど

それでもジーコサッカーと合わないの？

>>471
トルシエ信者→オシム信者となったおっさん達が頑張ってる掲示板なら知ってる
相当気持ち悪いので、俺は無理。

トルシエがフル代表でチームが形になって結果につながったのは、ハッサン杯だから１．５年（？）
ジーコは欧州遠征だから、１．５年（？）
オシムもそのくらいは待つべき

これってZAKZAK久保のことだよね

>>470
駄目な理由が分からん。宮本とトゥーリオならトゥーリオのが足元も上手いだろ。

＞ある人々（主に浦和近辺に住み、赤や黒のシャツを着ている）

この書き方ではどこのサポか分からんが、赤や黒のシャツを着ている奴らって最低だな。

確かにCBとしてはトゥーリオの方が適任だと思うが、
宮本はキャプテンですから。
ジーコがまとめ上げられなかったチームを唯一統率できた人物。
中田と小野組を上手く融和させるには宮本必要だったのです。
それでも内部崩壊してたみたいだけど。

>>477
足元はどっちもどっち。
高さはトゥーリオの方が上だと思うよ。

>>473
浦和のスタイルが確立してきたのって最近だろ。
前は今みたいにはっきりしてなかった。

たぶん合わなかった思うよ。
少なくとも時間をかけて調整しないと噛み合わなかったと思う。
最初からいれば可能性あったかもね。

オシムはみんなどーでもいいみたいね

こんなんじゃいつまでたっても日本は強くならんわ

>>443
だったら積極的に弄られ役でも何でもやって溶け込まないとね
主張するだけがコミュニケーションじゃないから
マスコミを使って意見の垂れ流ししても無意味なんだよね
運動量にしてもマスコミを通じて批判する事によって
運動量が中田以下＝戦ってない　みたいな図式を一般に植えつけようとしてたんだろう
運動量があってもドイツで
只でさえコンディション不足に猛暑のなか中田のリスクチャレンジ（笑）のパスで無駄に
自分達の攻撃時間を簡単に失い
自慢らしい運動量も前半以降ガタ落ち（しかも相当福西や中村に守備負担させて）
ディレイもプレスの連携もまるで駄目でひたすら突っかけ軽くかわされる守備
運動量アリバイのように時折で最終ラインに現れ「俺は戦った」（味方に迷惑かけてるほうが多い）
運動量があるから自分は戦ったと全肯定（特番で自分を批判しないから）
まさに運動量アリバイ、運動量詐欺

>>471
つmixi

マスゴミいらね

宮本は、ぉ味噌なんだからもう許してやれよ。

全部ジェフでいいよ。

>>479
>ジーコがまとめ上げられなかったチームを唯一統率できた人物
>それでも内部崩壊してたみたいだけど。

矛盾してる
内部崩壊してたんなら「統率出来なかった」て事じゃん

>>481
攻撃スタイルは去年以前と今年で変わってるけど
守備のスタイルはあまり変わってないと思うが････
確立したのが最近だとしても
結果的に上手くいってる現状を考えると
合った可能性が高いと考えることも出来るんじゃないか？

まあ、能力面よりも性格面でジーコが嫌ってたぽいから
どのみち可能性はなかったんだろうな。

>>470
釣男は高さなら最強だよ
異常な強さのお陰で守備力を全面的に過剰評価しすぎると思うが
対人守備というか横に関してもプレスの連携も周りの味方が上手くカバーしてるだけで
釣男は馬鹿キャラだよ
浦和は個人の守備能力がってよりプレスだろ

視聴率が悪いのは日本国民がオシムの失敗を望んでる……から？

ジーコジャパンのときも、海外組がいるかいないかで視聴率が上下したよ。

>>488
そんな揚げ足はどうでもいいと思うが。言いたい意味分らないかな。
ジーコがまとめ上げられなかったチームを唯一統率してきた人物。
それでも本番前に内部崩壊しちゃったみたいだけど。
に置き換えてもいいよ。
結果として一致団結は無理だったけれど、統率してきた事には変わりないんだから。
統率より一段階下げて橋渡し役でもいいけど。

>>489
前は釣男あわてて戻るみたいなこと結構あったじゃんｗ
攻撃が安定するようになってバランスがよくなった。

性格の問題は大きいだろうなあ。
それさえ無ければ試すぐらいはしただろうに。

>>484
そういう馴れ合いよりもっと厳しさが必要、と中田は主張してるのに
今更とけ込むとか何言ってるのかと。

他の代表選手が次々と「雰囲気が緩かったかもしれない。もっと厳しく戦う気持ちを出すべきだった」
と悔恨してることが中田の正しさを象徴している。

さらに言えば中田は全肯定などまったくしていない。
サポーターに自身のプレーと結果を謝罪した数少ない代表選手だよ。妄想もほどほどにするんだな。

ある新聞＝フジサンケイグループ＝電通

>>495
何時何処でどんな内容で？
結果の謝罪なんてほとんどの選手が不甲斐無く思ってしてるだろ？
中田脳の奴は中田中心だから困る　中田同様に
そして他の選手は全力じゃない力を出し切っていないと言うんだろう
だから演技賞の大の字は他の選手は許されないとな

まあ普通は不甲斐無い成績だから
どんな事言われようが受け入れて「雰囲気が〜」とか発言する罠
例え事実と多少違ってたり弁明したくても押し殺すのが普通

中田みたいな特番で自分以外の選手への個人攻撃はしない

日本人はサッカーを嫌っており、サッカー日本代表もJリーグも失敗すると思っている。

中田が自分のどのプレーを謝罪したのか気になるな〜
教えて>>495さん

フジは海外中心だから国内の選手には冷たいよ

>>495
まさに癌だったよ中田は
馴れ合いより厳しさってのも全部中田の脳内の最善だから
ポゼッションサッカーもラインの高低も全部自分の都合
自分中心の考え攻守両面のプレーも極めて独善的

そしてちゃっかりマスコミ利用で自己利益は確保する
運動量というアリバイでプレーに対する予防線を張るのだ　彼は

>>501に補足
ポゼッション〜全部自分の都合でぶち壊し
自分の考えこそが最善と唯我独尊

中田が癌ってのはいいすぎなあ。
中田の志向とチームの現状に乖離があったようには見えたが。
守備に貢献もしていたし、前線へのフィードも味方も疲れるが相手も嫌がってた。
中田が厳しくいかなければもっと違う点で問題が出ていたかもしれないし。
確かにバランスを崩しているようにも見えたが実際はわからんよ。

結局結果論で中田叩いてるにすぎなくないか？

>他の代表選手が次々と「雰囲気が緩かったかもしれない。もっと厳しく戦う気持ちを出すべきだった」
>と悔恨してることが中田の正しさを象徴している。

そうか？むしろ報道ではいろいろ言われてたけど実際はそんな緩い雰囲気じゃなかったっていう
インタビュー記事を結構目にしたんだけど。

中田が他選手を名前を出して強い口調で批判しまくってたのに対し
他選手は誰もそんな批判したりしてないんだよな。その辺りにも誰に問題があったのかが表れてると思った。

放置のことか！！！

あれ
中田スレでしたか

>>497
おいおい、結果が出なかったからといって思ってもいない原因を挙げる必要はないだろw
複数の選手が「仲良しクラブではダメだった、厳しさが足りなかった」と
発言してるということは自覚があるからこそ。
今覚えてるだけでも川口、サントス、ナカタコ、高原、駒野がそう発言している。
アンチ中田脳による都合のいい擁護はやめれw

結局代表内で感じた諸処の不満の矛先が、
ほとんど（全て）チームメイトだけに行ってしまった不幸もあるのでは。
これは中田、小野組双方ともに。協会、監督、マスコミ批判はできないからね。
中田の行動の善し悪しはあるけれど、
実際相手チームが執拗にマークしてたのは中田と中村。
この二人を悉く潰しに掛っていたというか、プレスがきつかった。

何でも上の責任にするのは良くないとは思うけれど、
やはりジーコがチーム一丸となるように努力すべきだったと思うよ。
チームが纏まらないとどんな強豪でも勝てない。
もっとジーコがトップダウンで、嫌な役をジーコがやるべきだったと思う。

マルタ戦とかならともかく
本番で気が緩んだり全力を出さない奴なんて居ない
大舞台でのプレッシャーや異常な熱気とかが原因で
我を失ったりベストのパフォーマンスが結果的に出し切れない事はあっても
緩みっぱなしで流してプレイする奴はいねーよ

ただ結果的に負けたし散々だったから
厳しい意見や色眼鏡的な意見にも否定しないで受け入れてるだけ

黙して多くを語らず日本の美徳
日本国籍のジョガトーレにはそんなもの微塵も無いが

　ジーコ時代の反省として内容を求め
それが見えない今の代表を糾弾する人
　世代交代の必要性、就任してまだ数試合という事で
今はまだ様子見でも良いと思い静観する人
　オシム就任の経緯にきな臭さを感じ
変わらない体質の協会含め糾弾する人
　千葉枠に代表されるチーム作りの方法に
疑問を持つ人（それで良いと思う人）
　オシムのやろうとしてる方向性に共感する人（しない人）

好き嫌いを抜いてる人はここら辺のかね？

>>506
>さらに言えば中田は全肯定などまったくしていない。
>サポーターに自身のプレーと結果を謝罪した数少ない代表選手だよ。妄想もほどほどにするんだな。

だから何時中田が自身のプレーを謝罪したの？妄想じゃないなら教えてよ

ジェレミ−の記事は５回に４回はまともな記事とサポティスタで評されてる。

今回は一回の方か。

本来監督がやるべき、戦術的な方針の決定（ラインの上げ下げ）とか、
モチベーションコントロール、チーム内に不協和音があったら取り除くとか、
全部選手に回ってくるんだもんなあ。宮本なんか疲弊してたし、姐さんも
向かないことやらざるを得なくなって、大変に見えたけど

サポティスタてwwwwwwwwwwwww

オシムの言い訳とか千葉枠とかはどうでもいいんだけど
今の代表のサッカーはジーコのときより弱いし面白くない。それだけ。

まぁ、記者イジメみたいなインタビューやってたら
こうなっても不思議ではないと思ってたけど。

明らかに機能していない面子を固定してるんだから
叩かれて当然だろうが
T・T戦の面子をもう一度

何で今さら中田スレなんだ。
アンチ中田は中田のニュースが無くなって
そんなに生き甲斐を失ったのか・・・ｶﾜｲｿｽ・・・

>>507
根本的にはジーコが何も指示できなかったからなんだよな、当然。
誰かが厳しいことを言わなければならないんだが、宮本はそんなタイプではない。
他は仲良しクラブ。中田がやるしかなかった。

本当に毎度毎度読みづらい作文だな。子供が書いてるのか？

オシムが嫌いだったらもっとサッカーを勉強して
あの爺さんを困らせるようなディープな質問してみろよ

>>510
公式か日経か引退特番見ろよ。
結果を出すことも、プレーでサホに納得してもらうこともできなかったと謝罪してるだろ。

オシムを嫌っているメディアはTBSのバレーみたいに
アイドル使ってまで盛り上げたいんだろうな。

↓サウジ戦メンバー発表

W杯では破綻したかもしれないけど
W杯以前のアジアカップだの欧州親善試合だのは
一丸になってないとか緩んでるなんてあったの？

組織が一丸にならないのは監督が不甲斐無いなりに積み上げてきたものを
壊そうとする人間が混ざったから
厳しくなる必要ってのも誰かの個人的な感想にしか過ぎなかったかもしれないのに
一丸になれば仲良しだろうが不都合があるか？
仲良しクラブのチームは試合で手を抜くのか？酷くおかしい話
オランダは常に中田好みの雰囲気じゃね？ｗｗ
それがベストパフォーマンスに繋がるかしらんがｗｗ
殺伐としないとベストパフォーマンスが出ないってか、中田は凄い理論だな

>>521
＞プレーで納得してもらうことができなかった
あ〜俺には中田自身のプレーに対する謝罪に聞こえなかったよ
他の選手には寄せがどうのこうのとか批判して
自分は定型文みたいなお約束謝罪か　目出度い野郎だよ中田もファンも

久保武司のことかヽ(`Д´)ﾉ

またケソがｗｗｗｗ

国内組のジーコサッカーで面白いと思ったことは一瞬たりともない
ずっと小笠原死ねばいいと思ってた

ジーコとジーコジャパンの特徴

ジーコはインタビューは必ず受ける
練習は完全公開
選手を実力よりも人気知名度で選ぶ
勘違い集団なのでできもしないプレーばかりするから偶然繋がるとスーパープレーが生まれる
だが基本的に弱いｗ

まあマスゴミにとってはジーコジャパンはネタにことかかないもんなｗ
しかも記者のほとんどが天才MFジーコ信仰世代だしｗ

ジーコジャパンの国内組ベストゲームは大久保が退場した韓国戦

> しかも記者のほとんどが天才MFジーコ信仰世代だしｗ

信仰してるほどサッカーに興味のある人が記者してたとは思えないが

「新聞」はダミー、本命は「テレビ局」

2ちゃんも同様

　　　球蹴り日本代表オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

芸能音楽スポーツ速報＋からID:hd8IlBfw0を検索：
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=ID%3Ahd8IlBfw0

【サッカー】ある新聞はオシム体制を嫌っており、日本代表もジェフも失敗すれば良いとさえ思っている
抽出 ID:hd8IlBfw0 (37回)
キチガイです＞＜


--------------------------------------------------------------------------------
【サッカー】オシム監督、ジェフ千葉のＤＦ水本裕貴をフル代表に招集[11/08][2件]
183 : 名前:名無しさん＠恐縮です E-mail: 投稿日:2006/11/09(木) 04:00:06 ID:hd8IlBfw0
オシム（チョン）の法則は凄い破壊力です
水元も壊れました。釣男や坪井も壊れ
遠藤は長期離脱
巻は各辺終了
松井も各辺終了

凄いぜ！！
--------------------------------------------------------------------------------
【サッカー】「中村俊輔は日本のレジェンドと言える存在」――貴公子レオ、大いに語る[6件]


668 : 名前:名無しさん＠恐縮です E-mail: 投稿日:2006/11/09(木) 04:13:38 ID:hd8IlBfw0
俺はコネよりもトラップを狙って寄せてくる奴を一瞬のタッチや間でかわすのが好き
最近は股抜きがたまらね

サンスポだな

まぁ…
オシムは選手にプレー以上の権限渡さない監督だからジーコの時の問題は起きないだろな
逆にﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ上げるのは非常に上手い

海外組←特権剥奪、選ばれたかったら結果出せ

若い選手←見てるよ〜おまえらよ！上の奴ら抜くﾁｬﾝｽなんてそこら中に転がってるぞ〜

今の主力←選んでる以上結果出せ〜ほらほら若い奴らがすぐ下で潰れるの待ってるぞ〜

いい感じに操ってる

ただ今の主力がショボいのが痛い問題

センスある奴ら少ない

代表人気落ちたからね。
中田ＨＧを最後までレギュラーにしたのもそう言う配慮があったのかもね。

久保と電通だろ
嫌っているのは

>>6
川淵は古河出身だ。
JEFを嫌うはずないだろ

ある新聞はっていうか

川淵(電通所属)がだろ

>>503
会社やサークルでいるだろ。
仕事はできるけど、関係をギスギスさせてしまい、
結局働きにくくして、チーム全体の効率を落としている奴。
それが中田

イギリスのあのFWみたいに監督は勇気を持って外すべきだった

>>541
2002ではそんなことは全くなかったのはなぜか。。
トルシエの目的を持った選手の選び方、スタッフの役割等、
折角積み上げてきたノウハウをジーコジャパンで全く生かしていない。
協会が馬鹿なんだろうな。

>>524
親善試合はともかく、
アジアカップで一丸となった要因の一つに
国内組みと海外組みという選別があった。
国内組みだけでは一丸となったかもしれないけど、
大枠ではそれは二分されているという証拠。

一丸となれなかった要因の一つに中田が含まれているかもしれないけど、
大元は海外組み、国内組みという選別から始まったと思うよ。
仲良しが悪いとは言わないけど、
競争原理が働かない環境では、モチベーションは下がる。
モチベーションが下がっているチームは中々。元々日本は挑戦者だし。

この四年間の結果から推察するに
2002で結局一番凄かったのって木之元さんだった気がする

両者痛み分けになっているのに気付いてないんだよな。

やっぱ皆が松木ジャパンを待望してる

巻(笑)なんか選ぶなアホ。

>>546
んじゃ代わりは誰がいいの？具体的にどうぞ

レッズサポはキチガイばっかだからな

>>545
それだm9('A`)

ある新聞はっていうか、



俺がな
オシムには期待してたんだけどな。期待はずれ。

>>547
代わりいらん。DF増やせ。

巻なあ

電通／ジー信はジーコも選んでた事をもう忘れてそうだな

鹿島もそんな風に思われてた時期がありました。
今はQBK(笑)
ファンとしては悲しいです･･･

俺、ある新聞なんだけどオシムジャパンには期待してるからｗ

オシムを嫌ってるやつはまたジーコの二の舞を見たいのかよ
とりあえず四年後のワールドカップが終わってから叩けよ

オシムじゃワールドカップにいけるかどうか不安です。
自国開催じゃないんで、今から４年後の話をされても。

どうか巻と山岸は勘弁してください

マトモな日本代表監督なんて嫌いだ

>>542
自国開催で勝ち誇ってくださりありがとうございます。

日本人の弱点は、マークされてなくれば世界的に見ても高い技術を持ってるのに
ちょっとでも寄せられると途端に高校生ばりのミスを連発すること。

この弱点を克服する方法は、子供のうちからのトレーニングしかないが
試合中に弱点を露呈しにくくする方法はある。
それはマークを外す動き（スマルカメント）を徹底的に鍛え上げる
あるいはマークを外すためにダイレクトパスや第三の動きを多用すること

オシムのチームはまさにそれであるから、日本人にとって一番適した監督と言える。
日本代表は必ずジーコの時よりも強くなる。

>>557同意！
もっと色々試せばいいのに･･･ジェフと浦以外で

>>560
釣りは嫌です。
ジェレミーさんの天皇杯に関するコラムはまだですか？

>>1にかいてあるのは、非常にまともな意見だと思うが
そう思わない奴もいるのか？

皆が思っているのは
「技術の高い選手を走れる選手」に更正して欲しいと思っているんだよ。

>>555
四年後には日本が参加しないWCを見ることになるかな。

おまいらは、誰が監督でも文句があるんですね。
ジーコの時代に、オシムのことをあれほどほめそやしていて
これだ。
一体、現実的な線で誰が監督ならいいのかね？
ちゃんと監督を引きうけてくれそうな人間限定な。

>>564
「代表は育てる場所じゃない」ってのがアンチオシムの言い分だと思ったが

まぁ、羽生は走ってくれるいい選手だとして、
技術が微妙だからなあ

ああ、サンスポの事だな

誰が監督しようと結果出せばマスゴミは喜ぶし失敗すれば叩くだろ

早朝の日米高校野球6.0%　深夜のサッカー・サウジVS日本戦は関西3.0%/関東3.1%
http://osaka.nikkansports.com/news/p-on-tp5-20060905-85663.html

≪過去最少　出迎えたった５０人≫成田空港で出迎えたサポーターは過去最少の約５０人だった。

日本代表の青いユニホームを着た人も２人と寂しかった。
警備員も６月の時は３０人ほど増員したが、今回は通常警備。担当者は「こんなに人が少ないのは

記憶がない」と拍子抜けした様子だった。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/09/08/KFullNormal20060908048_p.html

オシム日本不人気　１万６０００枚チケット売れ残り…１０・４ガーナ戦
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060927-OHT1T00071.htm

ガーナ戦チケット売れず…招集選手は名前と顔一致せず
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006092224.html

ガーナ戦も低調…求む！視聴率男
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/06/06.html

誰も見ないオシムジャパン…ガーナ戦平均視聴率１２．５％
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_10/s2006100611.html

オシムは、本当の日本代表の力、日本サッカーの現実の力を見せてくれるよ





WCに出場できない現実をねｗ

オシムジャパン テレビ中継消滅も　　川淵Ｃ ＴＶ視聴率低迷に危機感
http://www.tokyo-sports.co.jp/

【サッカー/日本代表】インド戦の視聴率12.3% 瞬間最高18.7%
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1160640196/

オシムジャパンの視聴率、ついに一桁　インド×日本　平均９・５％（北部九州）
http://kyusyu.nikkansports.com/baseball/professional/hawks/p-kh-tp0-20061013-102978.html

オシムジャパン人気低調　観客動員に陰り　テレビ視聴率も伸びない
http://www.asahi.com/sports/update/1013/150.html?ref=rss

オシムＪ凍死寸前?　消化試合４万人動員は至難の業 いっそのこと新庄呼んだら
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_10/s2006101311.html

人気ない？前売り5800枚しか売れず 川淵C「正直、頭が痛い。応援してほしい」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/21/04.html

Ｕ−２１の中国戦の不人気　“予想外”の売れ残りに協会関係者が大慌て（10/25付　日刊ゲンダイ

）
１０月１１日の格下インド戦では３点しか取れなかった上、視　聴　率　も　ド　ン　底　。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_11/s2006110803.html

立ち上げたばかりのチームに戦術をいち早く浸透させるため、
現時点で戦術を一番理解している千葉の選手を呼ぶのは当たり前だろ。
というより、まともな監督なら皆そうするぞ。

ジェフ枠ジェフ枠って馬鹿じゃないのか。

>>560
サッカーでマークされてない瞬間なんてあるのでしょうか？

ライトファンに受けないどころか、コアなサッカーファンも首をかしげたくなる
サッカーやってるからな。

こんなのオシムが悪いんじゃなくて、
ジーコとマスゴミが、ニワカどもに幻想を与えて、
さも世界でもベスト１０にはいるようなことを
いうから悪い。
それが打ちくだかれたんだから、本来のサッカーファン
だけが残っただけだろ。

どの世界でもトップにはすべからく敵が現れんだよ。むしろ身内からね。
日本の実力ならWC本戦に行ければ上等。問題はその過程。
節目節目でいかに敵を黙らせる結果を見せられるか。

インタビューは皮肉を言うためにあるんじゃないので、
そこは直して欲しいが、オシムはなかなか良くやってるのでは？

まだジェフの選手しか知らないだけで、そのうちいろいろなチームから
選ばれると思う。

やっぱり、Jから代表監督選ぶとダメだね。トルシエがいいというわけではないがあれくらいJと関係ない監督なら誰が選ばれてもしょうがないと思う。俺はやはり欧州リーグで結果を出してかた監督希望。ほんとにいい監督なら日本及びJを知らなくても結果を出せると思う。

インド戦の山岸、巻は凄かったな
バックパスすら出来ない選手を久しぶりに見た

>>575ないから作れって言いたいんじゃね？

ある人々（主に浦和近辺に住み、赤や黒のシャツを着ている）って何だ?

関係ないだろ

釣男のお疲れ休みを認めてくれたオシムはそんなに悪いじじいじゃないよ
オシムが呼ばないことによって小野も確変したし(もう今季の分は終了したが)

高校に表すなら
日代付属千葉高校だもんな

いまやっている女子バレーなんか弱いなぁとか思うが実際は世界で7位なんだからな、サッカーが世界の7位になるのはいつのことか？

オシムはこまめに会見を開くべきだと思うけどな。どの代表監督でも初年度と
４年目のチームは別物だよ。（ジーコは違ったけど）ジェフを優遇してるのでは
無く、現時点で自分の目指すスタイルを体現できる選手を多く集めただけ。ある
雑誌でそのように語っていた。しかしその雑誌を全サッカーファンが読むわけ
じゃないよね。もっと多くの人に考えを伝えて欲しい。

山岸のワンサイドカットは小学生以下

オシムのサッカーはつまらない上に弱い
これどうしようもない・・・

>>585
中国とブラジルが強すぎるだけだろ
案外日本女子は強いよ
弱そうなイメージあるけどさ

>>589
＞弱そうなイメージあるけど

別にそんなものは無い

>>589
バレーはとりあえずあの応援サポーターとやらをやめて欲しい。

選手が理解できない練習やったりしてるからな
時間の問題よりコミュニケーションの問題じゃないかと勘ぐりたくなる
練習さっぱりわからんとか言ってた播戸が結果だしてるし
あまりうまくいってないのは事実だよ

どうせＷ杯はライト(右&軽)ファンばかりが騒ぐんだからさ
すんげぇクソサッカーしても結果さえ出してればオシムは神のように扱われると思うぞ
だから 守備偏重カウンターにすべき

>>591
芸能人呼んで応援さすのは問題外だけど
サッカーの応援もなんだかなぁって感じ。
あれ見てるといかに日本サッカーがレベルが低いかよくわかる。

>>590
そうか？８年か それくらい前は弱くて弱くて

羽生はいつも闘っているとオシムが評したけど天皇杯はホント素晴らしかった
阿部・水本・羽生は代表の資格が十分にある

でも巻とかはいらん

ZAKZAK久保と報知だな

>>593
今の面子だと、どっかの高校みたいに横パス禁止令でも出した方が結果出せそう。

オシムはてっきり中盤コンパクトにして豊富な運動量で優位に立つサッカーを見せてくれると
思ってたのに、蓋を開けたらジェフと同じドタバタサッカーだからな。あれで予選勝ち抜けるとは
思えない。

朝日か？

>>585
あんな環境でバレーやらされる他の国の身にもなれよ
なんか北朝鮮なみのあおりと統一性がものすごく不快
マスコミのスポーツと化したバレーよりサッカーとか野球の方が
まだ全然応援して見てられるよ

ZAKZAK久保はアンチオシムの以前にアンチサッカーって話もあるけどな
野球脳の持ち主だし

>>598
今は結果出せても、必ず今よりひどい暗黒時代が訪れるだろ

>>600
そうだな
インタビューカットが凄く不快
あんな省エネいらない
劇的に勝ったとしても 余韻はゼロ

>>596
羽生はフィジカルの弱さがネックだな
海外組みが入ってきたら微妙

まぁ オシムの理想は全員同じ能力の選手でロボットサッカーをする事なんだろうけど

とにかく俺がいいたいのはマスコミは自分勝手で利己主義で信用ならない人種だってことだ。あんな家畜以下の害虫どもは放っておけばよい。
オシムは何も悪くない。
以上。

>>605
日本人を買い被らなければ、大概の監督はそういう結論に至ると思うけどね。
オシムが平山について言及したという記事があって「彼を使ってある程度
勝つチームを作ることは出来る。しかしそれは日本独自のスタイルではない」
ということを言ったらしい。

サンケイスポーツ　　オシム神話崩壊！千葉が赤っ恥…Ｊ２札幌に０−１で敗北
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200611/st2006110901.html

>>605
お前がオシムのことを何も知らないことだけはよく分かった。

反オシムは久保と報知だろ。
だが中村が代表に選ばれそうなので中村押しの報知は
最近すこしオシムよりになってるな。

>>607
オフトが、日本が外国と戦うときにはこういう選手が必要、と
電柱高木を呼び続けたのとはえらい違いだな

たまに中村を加えれば解決すると思われる
だって、そ…

＞もちろん、ある人々（主に浦和近辺に住み、赤や黒のシャツを着ている）

ここまで読むまでジェレミーだと気付かなかった

オシムジャパンサポーターの皆さんにお願いがあります。

どうか出来ればモーニング娘のシングル「歩いてる」を買って下さい。
今回がグループ存続中にオリコン１位が取れる最後のチャンスなんです。
達成すればピンクレディーを抜いて女性グループ史上最多の１位獲得となります。
これは話題になるでしょう。世間に再び大きくアピール出来るチャンスです。

そしてこれはモーニング娘だけでなくハロプロ全体の利益につながります。
今回１位を取れないと高橋愛ちゃんが引責脱退の憂き目にあう可能性があります。

全てのハロプロを応援する人が力を合わせて「歩いてる」を１位にしましょう。

どうぞよろしくお願いします。

ZAKZAKだ。夕刊フジか。

まぁ松木みたいなゴミがオシムに文句たれてる状況からよくわかるよ。
中田愛風間もそうだっけね。

>>45
ていうかzakzakとゲンダイに対してはサッカーの取材禁止したらいいのに

ジェレミーってウンチ浦和なのか

ある新聞じゃなくて、ハッキリと「久保って記者」といえｗｗｗ

アンチ・オシム＝協会＆スポンサーの犬

>>617
んなこたぁない

>>592
息を吐くように嘘を言うな！

バンドのＨＰより引用

＞昨日、初めてしっかりオシム練習をしたけど、
面白いね！！
いろいろ考えるっていうけど、
基本中の基本なことばっかりやね。
でも、いっぱい走るから、
それ自体はしんどいけど、楽しい！！
いろんなことが吸収できるし、
いろんな選手とできるし、
楽しいことばっかりやね。


食事の時間もいろんな選手といろんな話しをして、
毎日楽しいです！！


今日は試合の会場を視察に行ってきた。
その時アレと写真を撮ったので載せるね！！


昨日の夜。
初めての試合後ミーティング。
１時間半くらいやったかなぁ〜。
でもすごく新鮮で、
オシムさんの哲学や戦術が少しわかった。
この人は奥が深いね。
何回かしか一緒に仕事してないのに、
そう思わせるとはスゴイ・・・。
できるだけいろんなことを学びたい！！
そのためには選ばれ続けないと！！
そのためには今日の練習しっかりやろう！！


明日。
楽しみやなぁ〜。

>>613
80分過ぎの巻を指差して「あry

＞最近、オシムジャパンへの風当たりが強くなってきている。
オシム監督は就任後ほどなくして、千葉を強豪に変えた手腕と独特の言葉遣いによって、
“オシムマジック”という言葉に象徴されるように“魔術師”へと祭り上げられてしまった。
Ｗ杯で惨敗した後だっただけに余計に世間の期待が大きかったこともある。
だが、試合は苦戦続き。その分、サポーターらの落胆も日増しに大きくなっているのが現状だ。

　しかし、指導を受けた選手たちの反応は違う。「頭も体も疲れるけど、面白い」と１０色のビブスを駆使した独特の練習に感服。
技術に判断力、走力をプラスするサッカーを疑う者は１人もおらず、すっかり魅了されている。
それは千葉の選手ですら「やったことがない」という新鮮な練習内容にもよる。
千葉関係者も「ジェフとはトレーニング内容が違う。代表には代表用の進化した練習を取り入れている」と話していた。
メンバーのレベル、個性を見ながら、これまでとは違う方法で日本代表を強くするアプローチをしているのだ。

　ただ、千葉でもナビスコ杯で優勝するまでに３年かかった。だから、日本代表ですぐに結果を求めるのは早計だ。
マジックには“タネ”も仕掛けもある。４年後のＷ杯で手腕を発揮するために、
オシム監督はチームにしっかりと“種”をまいたことだけは間違いない。（東京・運動部）＜

http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/10/post_575.html

現在の久保武志である。

オシムも結局は俊輔使うみたいだし
もうすぐスポンサーもだまるんじゃないの？

スポ新は、トップの見出しにし易いような、
リップサービスや選手選考をしないから、惜しむを嫌ってるだけだよ。
本物のクズどもだから相手にしないのが一番良い。

日本には強くなって欲しいけど弱いけどスポンサーや視聴者に
媚売るために無理矢理強いと思わせるような報道の姿勢にはうんざりだ

無批判で礼賛するのはどうかと思うけど、嫌う必要はないね。日本代表だもの。

サンケイは個人的な好き嫌いを元に記事を作るからなあ。
↓文化部長からしてこうだもの。

「それでもイチローが嫌いです」
http://katayamam.iza.ne.jp/blog/entry/67989/

壊滅的な何かがあったわけでも無いし無理にオシム批判する必要はそれほど無いのでは。

久保の事なのか。
金子かと思った。

反町オロオロ隠密渡欧バレバレ…報道陣に「参ったな」
オシム本心はやっぱり「海外組招集」

海外組招集のため、反町コーチは極秘に渡欧したはずが…
　今年最後の代表戦、アジア杯予選サウジアラビア戦（１５日、札幌）を控えるオシムジャパン。１０月１１日の格下インド戦では３点しか取れなかった上、

視聴率もドン底。

弱くて人気のない現状を打破するためには、海外組招集しかない。

　そこで、オシム監督の命を受けた反町コーチが、“隠密特使”として渡欧したが、現地でしっかり目撃され、ミッションは大失敗。
いつも口では千葉チルドレンを褒めちぎるオシム監督だが、言葉とは裏腹にやはり海外組頼りという本心が見えてきた。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_11/s2006110803.html

オシムにも見抜かれてたが
サッカーを一番知らないのは
日本のスポーツマスコミだからな

>>633
サッカーに限らないだろう。
なんのスポーツでも日本のスポーツマスコミは無知じゃないのかね。

ゲンダイは割りとオシム持ち上げ記事が多いのはあまり知られてないようだな。
奴等にはそのほうが都合がいいのかもしれないが。

まぁスポーツ記者のほとんどは、
スポーツが好きでなったわけじゃなくて、
落ちこぼれてなっただけだからね。

zakzakの久保の事？

今まさにJで活躍している選手を呼んで
強化しているのに、ニワカは誰を呼んで欲しいの？
海外組は来年以降って言っているんだからいいでそ。
国内で呼ばれないけど、実力の持ち主って誰よ？
まさか、小野？
まさか、宮本？

イチローが活躍すれば、イチローのことしか尋ねない。
中田が活躍すれば、中田のことしか訊かない。
松坂が活躍しても、日本の糞マスコミは松坂のことしか訊かないだろう。
何せ専門知識を持っているわけでもなく、ただ周りと同じ
記事を書いている奴らばかりだから。

夕刊フジとゲンダイはオシムを嫌ってるんじゃなくてサッカー自体が嫌いだからな

代表の楽しいファンタジー溢れるサッカーを
今だに夢見てる厨はW杯から何も学んでないな

ガチ守備プラスカウンターじゃないと、日本は
世界に通用しない

もうどうでもいいや

フジグループだろ。

質問が馬鹿だと分からせてくれたんだから
記者は恨むんじゃなくて感謝しろよｗｗｗ

そういうことだろオシムバッシングって？

オシムサッカーが日本代表に浸透するまでの捨て石なんだよね
日本代表のジェフの選手って

>>645
それ羽生が自分のホームページにそれらしいことを書いてるね。

朝鮮劣頭に偏った記事を見ると代表戦すら興味失うわな

>>632
バレバレっていうか
最初から海外リーグシーズン開始当初だから今は呼ばないって言ってたじゃないか…

ジーコみたいに海外所属の銘だけで呼ばないだろう、ってだけだよなぁ…

大手企業がＪリーグのスポンサーから手を引き始めた

欧州選手の試合は全部テレビで見てる
とも言ってるよな。

久保は本当にオシムを下ろしたいんだな
愛想良くてバカな監督の方が取材しやすいから

久保って名指しすればいいのに

ジーコ時代マスコミへの言論統制は異常

わかりにくくてスマソ。>>650は>>648へのレスね。
いずれにしても、オシムは以前から海外組にもちゃんと目を配ってるって事。

記者とかテレビの人は、芸スポより報道行きたいな感じ

あるあるｗ

>>27
オシムはジーコより何もかもがましだからいいけど
ハンドゴールとか分け分からんPKを認めてもらえなけりゃ勝てない糞詰まらんJEFよりゃ浦和の方がましだろ

マスコミは日本代表が強くなるよりも、部数が伸びたり視聴率があがること
に関心があるんだから、あんまり攻めるなよｗ

日本自体が滅べばいいとさえ思っている新聞もあるんだから、別に驚くことではない

＞649
日シリの冠がパチ屋になったり野球もサッカーも
どんどんスポンサーのなり手がいなくなっていくな.
この国からプロの団体スポーツが消え去る日もそう遠くないかもしれん.

これからは市民スポーツとして細々とやっていくしかないかも.
半ば社会奉仕的に地域の有力企業が金を少しずつ出すような感じで.

>>649
出だしから事情知らん馬鹿が書いてることばればれだな
ちっとは取材しろやｗ

野球で言えば馬鹿マスコミは取材しにくいからといって無理やり落合叩いてたからな

>>652
それがオシムになって急に代表批判が増えたよな。
川淵もそれに加担してるような発言もある。
記者クラブはまだ存続してるから、単純に川淵が批判に対してOKサインを
出したんだろう。

>>662
川淵はオシム批判じゃなくて、オシムの足を引っ張る巻批判。
以前からやってるよ。
高原に文句言ったり、鈴木に文句言ったり。

で、このジェレミー･ウォーカーは、三都主マンセーなわけだが。

オシムを面と向かって批判できないから巻批判してるだけでしょ
なんせオシムを強奪したことで体裁保っているわけだから
巻批判するということは、そういう選手を選考しているオシムを批判しているのと同じことなのに
「いやオシムのことは見守っていきたい」とか、小学生でも屁理屈だって分かる

だから、オシムになってからに限った話じゃないって言ってるのに、わかんねえ奴。
陰謀論好きに何言っても無駄か。

陰謀論好きにとっては昼明るいのも太陽の陰謀だからな

トルシエん時より前まではあったけど
ジーコのときはまるで無かったのも事実だわな

>>652
ジーコはすぽるとで三宅アナに批判されたり、サッカー雑誌でボロクソに叩かれてたんだが、
雑誌とか読まない人？

拾ってきてやったど。

川淵キャプテン 過去の辛口発言

▼「ミスした後にボールを追わないのが問題。昔の必死さはどこにいったのか」（０３年６月１８日、ニュージーランド戦。３―０勝利もＦＷ高原が精彩を欠き）
▼「前半は大人と子供の差。何をするか分かっていない。大久保も松井もダメ。パス出しが遅いからリズムも出ない」（０３年７月２３日、Ｕ―２２韓国代表戦）
▼「１８０分間、０点では勝てるわけない。腹立たしい。何が何でも点を取ろうという気迫がない」（０５年５月２７日、ＵＡＥ戦で２試合連続の無得点）
▼「つまらない警告とか審判への抗議が多い。代表なら卒業してほしい。学習効果がない」（０５年１０月１２日、ウクライナ戦。三都主が抗議でカードをもらったことについて）

http://wsp.sponichi.co.jp/news/archives/2006/10/post_1609.html

三宅って釣りか

■サイゾー6月号

A「実はテレビや新聞といった大手メディアでは、代表や協会、選手に対する批判的な報道が ほとんどできない。協会の4階に各メディアのデスクもあって、
協会サイドが情報をコントロールしている。ジーコ批判や、 不可解なテストマッチの組み方など、山積みの問題をどこも書けない」
C「先日のジーコ緊急入院も、協会から『伏せてくれ』って要請があったそうだ。日刊スポーツが交渉して、最終的に記事にはなったけど、その程度の話でも、いちいち協会の顔色をうかがう 必要がある」
B「代表の練習を取材していると、協会の広報担当者が新聞の見出しを決めてたりするんだ。『今のプレーはいいんじゃない？』
『ヒデがみんなと話してるよ！』って言うのは、『これを書け』 ってことで、それが『中田、司令塔としてのコミュニケーション』とかって記事になる。記者も下手に 協会の機嫌を損ねて、取材拒否をくらいたくないから、その通りに書いてる」
D「逆に、どんな小さなスキャンダルがあってもまず書けない。最近の代表合宿では、小野伸二が ポジションが重なる長谷部を明らかに潰しにかかっていたけど、このことに触れたメディアはなかった」


川淵が仕切ってるのは内緒

夕刊フジ氏ね

>>671
格調高そうな雑誌だな。
http://www.ultracyzo.com/

>>668
雑誌ってダイくらいだろ
マガは協会の犬だし

ポストや現代、フライデーやフラッシュ、日刊ゲンダイや東スポなんて批判のうちに入らないし
レベル低すぎて

層化を代表に入れるなよ。
羽生と茸は問答無用で落選させろ。

ジーコジャパンは出来不出来が激しかったからね
強豪と渡り合う試合もあれば
弱小に苦戦する試合もあった

今のところジーコの糞試合レベルで安定してるのがオシム

夕刊フジって新聞なの？

俺の住んでる地域はコンビニに日刊ゲンダイと東スポは置いてあるけど
夕刊フジはないわ

商売に結びつかない『無名で華の無いブサメン若手選手』を起用するオシムは
マスコミ、代理店に嫌われてる。

Ｗ杯で好成績を目指すのと、人気がありＣＭに出演するような選手育成は両立しない

>>674
サッカー雑誌はサカマガ、サカダイだけじゃないぞw
ジーコが一番批判されてたのがアジアカップ前の時期。
優勝して批判のトーンが落ちたんだが、一番印象深いのは
numberかなんかのセルジオ・後藤・杉山の３者会談だろうか。
人間性を含めてとにかく叩きまくってたなあ

ダイなんて、W杯が終わって後出しジャンケンしたんじゃん。
一部の人間がものすごく英雄視してたけど。
まあ、ダイは、トルシエ叩きで叩かれたトラウマがあったんでしょ。

ネガティブな事は書けないみたいな事某芸能人のブログに書いてあった筈。
書くと干される（取材できなくなる）から書けない。
W杯終った後の報道を見ても明らかにおかしかったし。
問題点や反省の総括も無いままにオシム発表になった。

ぼーげーのーじんのぶろぐ・・・
土田？向井亜紀？

名前出すと悪いので出さないけど、
そのどっちか。

まだ陰謀説信じてる奴がいるとは
信藤などの多くの評論家は干されてたのかw
宇都宮とかどうやって会見に潜りこんでたんだw

>>683
やっぱりね。いいんじゃない、信じてれば。

陰謀説も信じるも何も、
力関係で書けない事があるなんて、
別にサッカーだけに限った話しではないし。
そんな事が全くないと思っている方が何だかなと思うけれど。

A代表の試合が無いとブログを更新しないセル塩もアンチっぽい感じ

>>687
それってさ、マスゴミとしては恥さらしなだけで、陰謀だぁーって喚くことじゃないよね。

陰謀も何も
メディアの論調に統制が掛かっている(掛けられている)のは周知の事というか
ひょっとして日本のメディアは自由に何でも書いていると思ってのかな
大きな会社に所属しているライターは、会社の都合に合わせた記事しか書けないし
それでも書きたいことを書いているライターも少なからずいるけど
記者クラブなんて記者子飼いのシステムを導入している段階でまず間違いなく情報統制はされてるし

>>689
言っている意味が少し分らないのだけれど、
自分は652の書き込み以下幾つかを見て、
652の主張にそんな事ないという書き込みに対して、
書けない事があって、書くと干される（その後に影響する）
という事があるという一例を出しただけ。

その一例を出さなくとも、
芸能界等の大手事務所とマスメディアの関係を見れば、
多かれ少なかれ統制があるというのは明白だと分る事だし、
それらを踏まえた上で、今回のW杯に絡む統制は特に強かったという主張。
別にそれは某ブログの書き込み一つだけ元に言っているのではないよ。

何のしがらみもなく書きたいことだけ書いてるライターなんていないよw
誰もそんな話してない。協会が圧力かけて代表批判を禁じてたのかどうか。
実際は批判的な記事なんていくらでもみかけた。
なのに陰謀説を唱えてるにわかがいるだけ。
そりゃ日本の民放が辛らつな批判なんてするわけないからな。

>>691
ジーコに否定的なことばかり書いてた宇都宮徹壱が川淵のインタビューまでしてるのに？
そこで、切り込んだ質問ができてないのは、奴がヘタレなだけで、言論統制ではないと思うが。

君の言う某ブログが土田か向井か分からないが、向井なんかはマスコミの「中田だけが
頑張ってたキャンペーン」に見事に乗っかってたな。
何でかな？と思ったら、旦那が金子に本書いてもらってたんだけどね。

何故協会が全く圧力を掛けていなかったと思える方が逆に不思議。
圧力とは言わないまでも、そのしがらみってのはあったんじゃないの。
自分はW後、協会トップを批判している記事は一回も見た事ないけど。

＞そりゃ日本の民放が辛らつな批判なんてするわけないからな。
な訳ない。相手に力が無くなった時やバックに何もない時は、執拗に叩く。

別に圧力や統制云々の善し悪しを言いたいのではなく、
ビックビジネスやトップダウンの傾向が強くなるほど、
批判は黙殺されるってのは世の常識だと思うけど。

>>693
> >>691
> ジーコに否定的なことばかり書いてた宇都宮徹壱が川淵のインタビューまでしてるのに？
> そこで、切り込んだ質問ができてないのは、奴がヘタレなだけで、言論統制ではないと思うが。
>
ヘタレにならざる得ない理由があるってことでしょ

> 君の言う某ブログが土田か向井か分からないが、向井なんかはマスコミの「中田だけが
> 頑張ってたキャンペーン」に見事に乗っかってたな。
> 何でかな？と思ったら、旦那が金子に本書いてもらってたんだけどね。
こっちのほうこそ、何て陰謀論？

また電通か！

ある新聞

東スポかよ！

朝日新聞か

>>695
何故その二つだけを持って圧力がないと言えるのか不思議。
フランスW杯の時もそうだけど、
何故W杯の事前予想が皆ポジティブでネガティブな予想が一つもないのか。
これは単にそうなってほしいと思う意外の思惑があると思っても。

逆に聞きたいんだけど、面と向かって川淵さんに責任追求した人はいるの？
別に本人に責任がある無しに関わらず、そんな意見が一つあってもいいでしょ。

>>681
さぶ劇場はずーっとジーコ批判してたよ

>>700
だから面と向かって言えないのはマスゴミがヘタレなんだろ。
ペン折ったほうがいいよ、全員。

>>700
きみ、ちょっとアレだね。
組み分け決定後の朝、各局が解説者呼んで突破確率はいくつだとかやってたが
結構冷静にみてた。せいぜい５０％、金田は３０％とか言ってたかな。

大会前から絶対３連敗確実！とか常識的にいうわけないし、期待込みの希望を
見出すのは当たり前だろ。局は視聴率もかかってるわけだからな。
そういうのを協会の圧力とか阿呆としか思えない。

>>682みたいないいかげんな陰謀論を持ち出す奴もいるが、
批判的なこと書いてて干されてない奴が大勢いるんだが。
加部も宇都宮も信籐も何事もないようだけど。

>>703
別にそれくらいは言うでしょ
しかし、独断で今まで監督経験のないジーコを
日本代表監督に据えた川淵個人への
批判はほとんどなかったね

>>704
川淵の茶番に引っかかってオシム後任決定で踊ったからだろ。
マスコミは別に被害者じゃないのよ。

>>702
そんな精神論紛いな事言われても説得力ないよ。
普通に考えれば何らかのバイアスが掛っていると思うのが普通。

>>703
アレなのは自分だって気付けよ。
視聴率とかそんな簡単な話しじゃないんだよ。
陰謀説なんてアホな命名してないで、
どこの社会にでもある情報規制がサッカー業界にだけないと思ってんの？

言っとくけど、情報規制云々が悪いって言ってんじゃないんだよ。
そんなのビジネスが絡めばどこだってやってるし。

サッカー発展途上国が責任なんて口にするのは笑止じゃねｗ
良くやってアレだったんだよ。

今度の目標はＷ杯出場。
たが今の状態じゃ無理、オシムが早めに今と違った
思い切った選手起用をしないなら望み薄。

>>706
>>702が精神論なのか。すんげ。

>>705
だれもマスコミを被害者扱いしてないだろ
共犯者だよ
自分の非を誤魔化して、新監督騒動演出する川淵はどうしようもない奴だし
その協会の意向に乗って、本来考えなくてはいけなかった、総括を無視したマスコミも糞

>>706
論破されたんだから認めようよw

>何故W杯の事前予想が皆ポジティブでネガティブな予想が一つもないのか。

お前が見てないだけ。ジーコがベスト４狙うって言ったのを信じて裏切られたとか怒ってる口かな？

お前は話の流れが見えてないからアレなんだよ。協会が圧力かけて代表関連の批判を
一切禁じてたかどうかを論じてたのに、急に一般論を持ち出してやがる。
ジーコ批判なんていくらでもあったのに、協会が言論統制してたせいで批判がなかったとか
言ってる奴に反論してただけ。

>>710

＞協会が圧力かけて代表関連の批判を 一切禁じてたかどうかを論じてたのに
おいおい勝手に論点を摩り替えるなよ。どこの誰が一切なんて言葉使ってんだ。
統制＝批判ゼロだと思ってるのが面白いけどさ、
統制の中身にもよるんだよ。ここまでは良いけど、ここまではだめ。
そこのタブーがある限り言論統制って言うだろ。ほんと大丈夫かよ。

まじで一切禁じていたってのを誰が言ってるのか教えてくれ。
652以降で誰が一切禁じてたなんてアホな事言ってんだ。

>>711

>>682を１００回読めw
ごめんね、相手してくれて。もう君はいいわ。

そもそも「ある新聞」とか「ある日本人サッカーライター」なんて書き方自体
「関係者によると」「情報通によれば」なんて書く３流夕刊紙や週刊誌並
だってことに気づけっつーの。
イタイ外人さんだよ、このジェレミー･ウォーカーって。

>>713
勝手に脳内変換してるだけだろ。
どこに一切なんて言葉あるんですか？
釣りなら最初からそう言ってくれ。

ブラジル戦後の中田マンセーほど気持ち悪いものはなかった。
マスゴミは狂ってるよ。

マスゴミを一掃するのと金まみれの代表を一掃すること
それがオシムに課せられた使命だと思う
今の代表にまとわりつく様々なものは
あまりにも醜く卑しく腐りきったものだ
サッカーを貶しているだけの存在だ

そして、オシムを神か何かのように勘違いしてる馬鹿を生み出したのもマスゴミの責任。
下手糞、足手まといの千葉をオシムチルドレンとかいって持ち上げるし。

実質、オシムになってから何回集まれたよ？
監督変えただけで日本のサッカーが数ヶ月で
目に見える進歩があると思ってる奴はサッカーを侮辱してるんではないか？

千葉枠は一時的な物じゃ無い気がする
日本のチェルシーと公言したくらいだから

マスコミが、たとえ最底辺だとしても、
同じマスコミを責めるなんて大変珍しいことだ。
そんなに嫌いなのか？

報知と夕刊フジだろ

久保見てわかるように
アンチサッカー野球脳だから

オシムをたたいているやつは代案だしてくれ

頼む

俺もオシム大嫌い。興行ってことが分かってないんだろうな。
名前も聞いたこと無いような選手使ってどうすんだよ。何も面白くねーよ。

オシムが監督やってる限り日本代表はどうでもいい。
オシムを追い出すために代表は負ければいいと思ってる。

>>723
きっとシャムスカといいだす
またはギド

リーグで結果出してる中村とかが代表で自信つけて生長するのが見たいね。
へなぎとかあのレベルをワールドカップに連れて行った監督は史上最悪じゃないか。
実績にとらわれずカズをはずした岡ちゃんとかの方がまだ見る目があるな。

おれはオシム大好き。おもしろいから

べつに代表負けても痛くない

オシム好きだから

なんで代表が強くなくちゃいけないの？

いいじゃん野球みてれば

俺はオシムおもしろいのでそれでいいや

いいよ　シャムスカでもギドでも

でも、オシムおもしろ杉

視聴率もどうでもいい

日本サッカーの底上げになるなら、

興業なんてどうでもいい

ケソは死ねばいい

オシム信者キモい

もう、代表と千葉は別で考えるべき。
今の千葉はたいしたサッカーしてないし。

無名選手でもいいよ、発掘しようとしてるなら。
ただ、あからさまな千葉贔屓にけっこう引いてます。
あそこまで千葉贔屓されると白けるね。

あれで無名ってカズとか中山とかが見たいのか馬鹿どもはｗ

マスゴミは認知度のある選手を使って欲しいだけだろ。ネタにしやすいから
まぁ巻は嫌ってもいいがｗ

オシムの無礼を指摘出来るくらいメディアが偉くなったってことだ
何様のつもりなのか

オシムの発言態度に拒否反応持ってたけど最近は慣れてきた

不人気オシム

>>1は普通にそのとおりじゃね？

人気　イラネ

べつに、信者だけが楽しめればよい

人気無くてもいいや　おれ信者だから、人気ないほうがいい

代表いやなら　見るなよ　

信者にしか好かれないんなら代表監督辞めろよ・・・
私物化してんじゃねえよ

どうやって私物化できるのか　説明しろや　７４５

>>746
うわっ！！信者キモッ！！！
ウザイから話しかけないでくれる？

こういう勘違いなこと言う奴がいるからますます嫌われるんだろ

ジェフが地域に密着したクラブってｗ

ジーコでもよべば？　シャムスカにでも頼めば？

反論できないのかあ

聖教新聞だろ

なんだよ、代表の試合みたいのかよ　我慢できないヤツだなあ

見るなって　オシムがやっている間は

夕刊フジのオシムバッシングは凄いな

解任デモやれよ

最近、キムコさんも馳さんも存在感なくなりましたね

結局アンチって奈良橋とか秋田とか呼んで欲しいんだろｗ

ジェフのサポーターは言ってるぜ、

「解任デモやれや」

あのなあ、オシム解任　大歓迎なんだよ。

失望した…。もう恐怖新聞読むのやめるよ…。

ある新聞なんて書き方せずに実名で書けよ。 >>1

それとも脳内か？

例の夕刊フジの記者が出たスカパーの番組をようつべにあげてたら
フジサンケイグループから削除依頼がきて消されてた
検索しにくい動画だったのに

オシム、解任でいいよ。べつに。

私物化について説明できない　バカは死ね

解　任　デ　モ　や　れ　や

酔っぱらいが
ジェフみたいなゴミって
言ったのをまだ根に持ってるのか

どうしたの？　あんたケソ？　ただの代表ちゅう？

正直世界的に有名な監督がやってもそんなに変わらない気がするが

だって日本なんだもん

オシムは解任されて、はよ　欧州カエレ

玉田や宮本目当てのミーハーが減るのは良い事
日本の代表戦って何か声援が異様に高くてキモイんだよな
女子供しか居ねえのかよって思うよ

オー　場もにいぽーん　にいぽーん　二位ポーン　場も　にいぽーん

オー　バモにいぽん　にいぽ＾ん　二位ポーン
場もにいぽーん

どうせやるのは選手なんだし、若手中心に組む監督なら誰でもいいや

じゃ　岡ちゃん　byけそ

二位ぽーん　オイ、おいおいおいおい

JEFの選手は必要とされるポジションに他の選手たちが現れるまでの一時的なものなのに
なんで試合をこなすごとに減るんじゃなくて増えてくの？
順序が逆だろ

>>725
ブッフバルトは無いかなｗｗｗ

客寄せパンダになったり、欧州の国と試合を組む時に活躍出来そうだけど。

だれに聞いてんの？　

1,824人ｗｗ

代表は私物化　二位ポーン　おいおいおいおいおい

>>771
そん通り！女は入場禁止にすべき
声援は男の野太い声だけでいいんだ！欧州南米のように

鹿島？　おいおいおいおいおいおい　二位ポーン

１８２４ｗｗ

入場者半減でもええよね　おいおいおいいおい　二位ポーン

はいはい朝鮮日報

ケソ二位ぽーん　二位ぽーん　二位ポーン　ケソ二位ポーン　おい、おいおいおいおい

かしまー　かしまー１８２４　おい、おいおいおいおいおい

狂ったか

ますだおかだ違い。パァ出たぁ。

あ？

実はオシム批判してるのは犬サポ
↓
代表監督解任
↓
ジェフに帰ってくるから（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

大体、「千葉に肩入れしている」って言ってるバカ外人の言うことは差っ引いて読めって言うの。
その時点で冷静でも公平でもないじゃん。

何がオシム語録だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただの屁理屈を集めただけじゃん

>>794
だよなｗ単なる屁理屈じゃんアレ

試合を重ねるごとに前進してるならともかく、かえって後退している状態で
懐疑的な意見が出るのは当たり前っていうか健全。
しかも最近のオシムときたら、身内贔屓を隠そうともしなくなったし。
この糞外人の言ってることのほうがよほど不健全だよ。

監督が試合途中にトイレへ立つオシメJAPAN

>>796
立場の弱い選手をネチネチ叩くんじゃなくて、オシム本人に疑問をぶつけてるなら健全だろうがね。


本人が「他にもっと聞きたいことないの？私は逃げませんよ」とまで言ってるのに

「勝ったのはどちらですか？」とかはぐらかして逃げようとするけどな。
で、都合が悪くなると信者は通訳のせいにするし。

はぐらかしたら何も言えないほうも問題ですけどねぇ・・・

やり取り知らないんならいいよ。
オシム信者は何でも正当化するからな。
あ、ナビスコだけが生きがいの犬サポか。

なんか英文を直訳したみたいなスレタイだな

夕刊フジ

サンスポ−夕刊フジ−ＺＡＫＺＡＫ

サンケイだろ

また久保か

>>798
戦争の荒波に飲まれ、監督としても実績がある奴に生半可な奴じゃ相手にならない
結局、オシム相手に論議して勝てる奴なんて日本の記者にはいないんだよな
だから直接言えずに陰口しか言えない

>>349
すぽるとでは思いっきり「チェルシーやアーセナルやミランも負ける。 」
って字幕出てたな

>>1は英文を和訳したような文章だな。変だ

>>809
そら、元は英文やん。

ちょっと賢い小６でも書けそうな記事だね

>>807
ユーゴの内戦とか、大昔の監督実績とかが、現状の代表と何か関係あるか？
戦時下にいたのが偉いのなら、日本人もジジイ監督連れてくりゃいい。
オシム信者って、こういうことばかり言うから嫌だ。
木村元彦の本でもありがたがって読んでりゃいいよ。

相変わらずオシム発言の揚げ足取ろうとしてスベってるアンチは痛いｗ

試合も見ないでオシムを信じられる信者は幸せ。
あ、サッカー見たこともない芸スポ住人が面白がってるだけか。

選手も指導者もオシム支持
どんどん孤立してファビョるアンチﾜﾛｽｗｗｗ

>>814
サッカーは自分でやるものですよ。

>>816
少なくとも日本代表を語るなら
彼らのプレー見なきゃわからんだろ

Jも見ないで代表を語るのが
代表厨というものですよ

代表の出来が悪い話をしてるのに、Jでは、Jではを連呼するのが国内厨だけどな。
Jと代表は別物。

で、どこの新聞？

つか普通サッカー好きならJも海外も代表も見るしｗ

今の段階で文句言ったってしょうがないと言うしかないわ

好きな選手が起用されずに不満かもしれないけど、もうちょっと時間を与える
余裕が欲しいな。オシムには日本サッカー協会以上の金額を提示してくるクラブ
があるのに、あえてこの仕事を選んでくれたんだぞ。そして外国の猿真似ではない、
日本独自のスタイルを作りたいと老体に鞭を打って視察とビデオ鑑賞に明け暮れる
日々を送っている。その成果を数ヶ月程度で判断できると本気で思ってるのか？

夕刊フジだろw

風間はフジサンケイグループの意向を受けて、オシム批判してるのかな

>>823
今からでも遅くないからそっち行けば？
来年はアジアカップあるし、再来年からW杯予選始まるし。
思ってるほど時間があるわけでもない。
オシムより後に監督が就任したインドにあれだし。

おしなべて一律の評価よりも各社で差があるほうがメディアとしては健全

>>826
今のうちに選別しとかないと小野残したりしたジッコみたいになるぞw

>>827
ただ久保は明らかに不健全だけどな
他がやってないから売れるという理由でやってるだけで
サッカー知らないのに

選別するどころか、既によく知ってる千葉勢が増えるばかりじゃねーの。
彼らが代表で活躍してるならそれでもいいけど。

Ｊはつまらないからあまり見ない。

ＫＵＢＯログはおもしろい。
http://www.yukan-fuji.com/index.html

久保がサッカー知らないとかいうのは
どういう根拠だ

>>830
だって1から代表作るとしたらベース合った方が楽だろ浦和ガンバジェフで
そっから入れ替えてった方が作りやすい
どうせそのうち巻は高松に代わるよ

>>834
いまだにそんなこと信じてんの？
就任からここまでの選考や、ナビスコ、天皇杯後のオシム発言知ってたら
出てこないセリフだ。

>>833
長時間移動した後は身体動かさないといけないという
サッカーどころかスポーツ選手の常識すら知らないところとかかな

報知だよ。
ガーナ戦の記事を他と比較してみれば一目瞭然。
報知は，代表にあまり名を知られていない千葉の選手が多くて，
海外組がいないことがものすごく気に入らないらしい。
実に報知らしい。

>>835
だってオシムだし
言ってる事と腹で思ってる事は違うだろ

>>838
言ってることと思ってることとやってることとバラバラってか。
ま、それで幸せならいいけど。
水本招集漏らすくらいなら、サウジ戦メンバー全員を水曜日に発表して欲しかったな。

90分しか練習しない時点でどうかしてる。

巻の存在が爆弾だな
ドイツの代表に巻が選ばれた時に大喜びしてたが（そりゃクラブの監督だから喜ぶのは当然だが）、
あれは今となっては爆弾になりつつあるな。オシムにとって巻とはどういう存在ですか？と問う事が
出来る。
師弟関係というものは悪くないとは思うが、一時期叩かれ笑われたジーコと鈴木の関係を考えると
叩かれる時はしっかり叩かれないといけないな。

>>839
そろそろ高松試して欲しいな
この前新居見に行ってたけど

放置がアンチジェフなのは今に始まった事じゃない

ガーナ戦よかったと思ってたりするわけだ。

日本なんて優勝できるわけねーじゃん

８４０練習を９０分しかしない？２時間ダラダラ練習するより９０分集中してやったほうがいいに決まってるでしょう。

夕刊フジは確かにｵｼﾑ嫌いみたいだなｗ

俺、書くよ

久　保　か

>>844
ガーナ戦悪かったか？

ガーナ戦よくはなかった。
もっとやられるという思い込みがあったから０−１って結果に満足してるだけ。

また久保か！！

371 名前：　[sage] 投稿日：2006/11/11(土) 00:18:45 ID:y2hpPuPC
浦和やガンバとの差は外国人の質とベンチに控えている選手の質の差が凄く大きいよ
スタメンの日本人の質では差はないし、そこが埋まれば優勝争いしてる
で、今の不本意な順位は、監督交代の余波やフロントの迷惑極まりない行いがとても大きいよ

そういえば、来週ピクシーか日本に来るけど
マスコミとしてはピクシーとオシムのツーショットは撮りたいとこだろうなぁ。
　14日名古屋着だけど、札幌に行くとは限らんが。

久保氏ね

オシムとジェレミーが絶賛する千葉が醜態さらしまくってる件。

ZAKZAKなの？

ある新聞…？

聖教新聞か

今の状態は
少なくともアジアカップまでは見守ろうよ
だと思うが。それ以上でもそれ以下でもない。

>>851
高望みしすぎ。
格上との初戦にしては日本のやりたいことができてた。