【サッカー】ハンブルガーSV “多言語”による絶不調…ドイツ・ブンデスリーガ

サッカーで一番大切なものは何か？
ハンブルガーＳＶの“絶不調”を見ると、あらためてそのことを考えざるを得ない。

欧州ＣＬ出場権を獲得した今季、チームは大改革を行った。
リーグ最強ＤＦといわれたファンブイテンとボラルーズを
それぞれバイエルンＭとチェルシーに引き抜かれたが、
代わりにオランダ代表のマタイセンとベルギー代表のコンパニーを手に入れた。
中盤にはアルゼンチン代表のソリン、ＦＷにはコートジボワール代表のサノゴと
セルビア代表のリュボヤを獲得した。
ＣＬを戦うために申し分のない戦力がそろった――と思われていた。

ところがフタを開けてみれば、ＣＬは４連敗で早くも１次リーグのグループ最下位が決定。
ドイツ杯では１回戦で３部クラブに敗れた。
リーグ戦は開幕から７試合白星がなく、８節目でようやく初勝利。
ドイツだけでなく欧州中の笑いものだ。

なぜ充実した補強で勝てないのか？最大の理由はドイツ語を話す選手が激減したことだ。
従来は外国人でもファンデルファールトやデヨンらドイツ語を話せる選手を中心に補強してきた。
が、今季新加入で語学力があるのはペルー人ながらバイエルンＭで育ったゲレロだけ。
選手同士の意思疎通が不調でチームがバラバラになってしまった。

いい選手をそろえても勝てるわけではない。サッカーにとって大事なのはチームワークである。

キッカー誌記者　ハンス・ギュンター・クレム（ドイツ）

http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/11/post_600.html
依頼あり
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1162491326/658

2だったら玉木宏が夢の中にでてきてちんぽしゃぶってもｇたりゅ

２

携帯から2

高原ってドイツ語話せたのかな？

チーム単位で言い訳病か

やっぱタカがいなくなったせいだな

さっさとSGGK入団させろ

　　　　　, :'"´　_... --､ ｀ﾞ丶､
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　　!　192cm ,,:='''´　　　 : . 　: .:.:::::,!_
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　　ヽ　　｀__............　　:　　　 　 !　l 　＜外国語は必要ない
　 　 ',　, '___,,.--‐'´　 .　　　　:,'　|
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　　　　 ', ￣　　　　. :　 , :'": :　　ﾄ､＼
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サッカーなんて、「ヘイ、パス！」だけで充分じゃないか。

高原の存在はでかかってってわけだ

それにしてもこの有様は酷いな
異常だろ
高原がベンチにいた頃のがよほど強かった

チームに平山病の選手が多いのか

高原はうまく移籍したな

高原なかなかドイツ語うまいぞ

>>5
意外にペラペラだった気がする

高原最強伝説の新たな１ページである

まるでターク・ハルのいい訳みたいだなｗ

　英語を全然覚えないＮＹＹ松井と似てるな

ボラルーズはイケメンを上手いこと抑えてたな

高原は決定力さえまともなら15点は取ってたかもしれん
動きや、チャンスを作る能力はかなり高い
フィジカルだって悪くない

>>16
現地語で解説交えて言い訳しちゃうからな。語学は上手いよ。

タガッはドイチュ語ペラペラだったよ
向こうのメディアに自分で喋ってた。

0

スイス代表みたいだな。
>>20
バルサホームで1回だけ輝いたな。
デコのゴールもブラルスが愚直にイケメン見過ぎたせいってのもあったけど。
対策を立てられなかったライカールトは何なんだろうな。

この間もポルトにこてんぱんにやられていたな。

　

ﾌﾗﾝｸﾌﾙﾄに移籍と聞いたときは都落ちって感じだったが、
現実には大正解の移籍だった訳か

ファンデルファールトはこんなとこ出てけよ

http://www.youtube.com/watch?v=pSZaP0N4vgs
高原ドイツ語うまいな

キッカー誌記者・ギュンターってあのギュンター？
まあ、どっちでもいいけど…。

でも、ドイツ語って本気になったら一週間で、
ある程度は形になると思うんだけどなぁ〜。
単語なんて、そのうち覚えられるし。

>>31
お前はすぐに覚えられたかもしんないけど
ドイツ語ってかなり難しいぞ。

>>30
すげえしゃべれるじゃねえか

うちの外国人がポーランド人とベルギー人と韓国人だったときのことを思い出したよ
あれは言語の問題以前だったのかもしれないが

“多言語”が“多田野”に見えた俺はもうダメだ

高原のドイツ語でのインタビュー動画見たときは感心したな。
ドイツ語ってむちゃ難しいぞ。


英語>>>>>>イタリア語>>>ドイツ語ぐらいの感じで難易度高い。

日本のナンバーワンFWはタカだろ
ブンデスではあまり点取れてないけどレーマンとかGKのレベルが高いのと
HSVの中盤が糞すぎるだけのこと

タカはヴァレンシア行けよ
お前等みたいなニワカは知らないと思うけどリケルメ本人が「俺と合うのはリケルメだけ」とお互いを認め合う仲だからな

高原普通にドイツ語マスターしてるｊｙん　すげぇ〜

>>30
来独半年のトルコ人並ってとこだなwww

>>37
お前海サカ板でも全く同じ事書いてただろ。

普通に、バルバレスを放出するからだろ。

>>32
わりぃ、一週間は無いわｗｗ　しかも学生じゃないしね。
まあ一ヶ月位が意思表示のタイムリミットだろうな〜。

日常会話が出来なきゃ
チームに一体感が生まれ難くなるだろうから
これはマジ辛いなｗ

>>37

>タカはヴァレンシア行けよ
>お前等みたいなニワカは知らないと思うけどリケルメ本人が「俺と合うのはリケルメだけ」とお互いを認め合う仲だからな
日本語でおｋ

>>37リケルメって香具師はﾅﾙｼｽだな

>>37
そのコピペ飽きた

スポーツ選手が使う言葉は限られているから比較的楽。
ただプロスポーツ選手の地位が高い国だと問題発言が社会問題化するので通訳をつける場合がある。

プロスポーツ選手の地位が低いと筋肉馬鹿がなんかいってら。で相手にされないから下手くそな言葉でいい。

むしろ下手くそな現地語で話すと労働階級に喜ばれるからプロスポーツ選手の地位が低い国ではメディアの前で下手くそな現地語を話した方がいいっていわれてるね。

>>30
ペラペラじゃねえか
ちょっと見直した
頑張れタークハル

優越

メディアで話す場合は比較的楽。
むしろここで問われているようなチームの一体感みたいな言語の方が大変。

地域や階級によって話す言葉が変わってくるし笑いのセンスも違う。
相手のいう冗談にすぐ反応して笑わないとなかなか難しい。

やっぱ日本語でもおしゃべりな人って外国語上手くなるよな

リケルメって、ﾋﾞｼﾞｬﾚｱﾙだよね？

ちぇるしーは
ドロクバ→コードジボワール　ランパド→英国
ツェフ→チェコ　ロベン→オランダ
バラック→ドイツ　チェンコ→ウクライナ 監督→ポルトガル
eu圏は言葉似てるというがこちらは大丈夫なのか？

高原はボカの時にリケルメとかなり親密になったぞ

HSVなんて鉄壁のCB２枚と禿のゲームメイク力で上位だったよなもんだからぁ。

同じ多国籍軍でもイギリスのチームは英語でいいからな

マハダビキアはまだHSVにいるのか？

>>56
いるよ。昨シーズンからすっかりサイドバックです

英語はだいたいどこも勉強するからしゃべれるんじゃね
勉強してもしゃべれないのは日本だけ

高原の呪いかよｗｗｗ

高原の放出が響いてる感じだな

スペイン語も理解できるということ踏まえればすごいと思えてしまう
流石サッカーだけでは入れない進級できない高校をでたことはある

何気に、元ボカ・ジュニオルスだし、
考えてみると高原って凄いヤツだったのかもな・・・ｗ

高原外すからだｗｗｗ

若林のバイエルン移籍も時間の問題だな

>>61
ドイツ語を話せない俺があえて言うと、語学ができることは知能の高さには直結しないだろ。
外国語を習うときに必要なのは、あくまでも本人の努力と環境の問題でしょ。
昔の林真理子とアグネス・チャンのケンカじゃないけど、
ヨーロッパに行けば、普通に数ヶ国語話せる人がいるんだし。
強姦魔や詐欺師でもね。

実際の実況でのボルシア戦得点
http://www.youtube.com/watch?v=fv58MS_DFds&NR

スタメンにドイツ人が２〜３人しかいないチームだしな。
最悪ＧＫ１人だけってことすらある。

若林ださねえからだよ。
アイツならペナルティーエリア内にDFを固めればまず失点はない

ハンバーグからフランクフルトに移って正解だったな

高原よりバルバレスだろ

>>30
ペラペラじゃん。コミュニケーションは取れるはずなのになんで点取れないの？

高原　ドイツ語　
中田　英語　イタリア語　
小野　オランダ語　
稲本　英語
松井　フランス語（怪しい）
中村　イタリア語（最後まで怪しい）英語（全然無理）

>>65
まあ更に旧帝博士の俺が言うと、数学が出来ることも
博士号をもっていることも知能の高さには何の関係もない。

どれだけくだらないことを我慢して、同じことの反復をどれだけ出来るかだ。
語学も同じ。

そのくだらないことを我慢できる奴がすごいんだ

ＱＢＫと鈴木も加えるのです。さぁ！

>72
高原はアルゼンチンのクラブにもいたからスペイン語も出来る
テレビでリケルメにメッセージを送った時に喋ってたから実証済み

>>72
大久保　　暴言

高原がいたときはFW全員いまいちだったしシステムの問題だったんだろな

>>76
ﾃﾗﾜﾛｽwww

>>52
無問題
監督が数ヶ国語話せるから

>30
このインタビュー初めて見た。
おいらドイツ在住３年目で、多分高原と同じくらい。の感想。

ドイツ語に慣れてるけど、ほぼ「動詞」を使ってないぞ。
名詞とか単語をつなげて話してる。これでもドイツ人にも伝わる。
動詞を入れると途端に、変化形に苦労する事を知ってるからだと思う。
多分、生活するにはもう困ってないと思う。

言葉が喋れてもチームで孤立する人もある
中田さんとか

>>80
俺も学部ではドイツ語を取りましたが、あの定冠詞と動詞の変化の多さは異常。
フランス語もおかしい。
と、英語になれきった俺からは思われたわけですよ。
英語は変化がほとんどないのに通じている。でもドイツ語もフランス語も変化しすぎ。

ボラルーズってのはこないだのCL対バルサ戦で、ロナウジーニョに抜かれて
グジョンセンのゴールにつながるミスをしたやつ？

ドイツ語は律儀に語尾変化するから、正確にしゃべろうとすると頭が
混乱する。書いてあるのを読むとか、人のしゃべりを聞く場合は
意外に難しくないよ。

ソリンをビジャレアルに返してください＞＜

何気にJﾘｰｸﾞの選手も2ヶ国語喋れるﾔﾂらかなり多いぞ

鹿島の選手はﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ語で日常会話なら秋田、奈良橋、本田、小笠原、柳沢とか黄金ﾒﾝﾊﾞｰはみんな喋れる

ここはｽﾀｯﾌほとんどﾌﾞﾗｼﾞﾙ人だし

自然に覚えてるみたい
あと久保が広島時代にﾌﾞﾗｼﾞﾙ人選手とｵｰｼﾞｰ選手と3人で飲んでる所見たことあるけど…普通に英語とﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ語と日本語で話してたの見たことある

凄いびっくりしたけど…
毎日一緒にいるんだから3人とも覚えるんだなぁと思ったよ

「おまんこ」を母国語で何と言うか…そこからすべてのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが始まる

さすがに金髪の方の禿とCBのどちらかは残しとくべきだった

ほとんどのスイス人は二ヶ国以上の言語操れるんだよな

>>82
日本語を扱ってる君がそんなもんを異常と言うなｗ
日本語の方がよっぽど異常なんだから。
でも外人の下手糞な日本語でも意味は通じるんだよね。なんだかんだ。
逆もまた。

>>89
スイス自体、母国語が３つぐらい分かれてるんじゃなかったっけ

>>89
４ヶ国語話せるのは常識らしい
話せないとバカにされるとスイス人の友達が言っておった

スイスは正式には四つの公用語だな。
フランス語、ドイツ語、イタリア語とあと一つもの凄いマイナーな言語

人口的には確かドイツ語を母語にしてる人が多かったような・・・・・フランス語だったかもしれないが。

>>81
日本代表でも孤立してたしな・・・
>>83
そうだけど、2試合通して仕事させたのはあの瞬間だけだったと思うぞ。
まぁワンチャンスをモノにするイケメンｶｯｺﾖｽ。
>>91
独語（63.7％）、仏語（19.2％）、伊語（7.6％）

ロマンシュ語だな。四つ目は

ファンブイテンの抜けた穴は大きい
加入して二シーズン目にはキャプテンマークを巻くほど人格者
そして下手なFWよりもよっぽど得点の香りのする攻撃力ｗ
玉突き人事のように代わりに加入したコンパニーはケガが多いし

スイスの言葉が四つってのは地理でみんな習うよな

地理の授業では奴隷貿易の事ばっかり習ってました＞＜

これはクリリンのブンデスリーガ

バルバレスがいなきゃなにもできんな

高原が役に立ってたとは言いがたいが
高原がいた頃の方が強かったのは確実だな

なんでシーズン２位だったチームをこうも簡単に解体しちゃうかね

↓やっぱりタカを放ry

負けた・・・
残り10分から2失点ｗ
最後は急造DF陣のつけが来たかな・・・

＄もう解任だろ・・・酷過ぎ

高原が、複数の外国語を話し、膨大ないいわけ語録を編纂する程頭が良く、
存在感が無くなった頃にゴールを決めてアピールする悪運の強い選手なのは、認める。

ただ、大舞台に弱すぎる。

ターク・マツの呪い

ちょｗｗｗまた負けてるしｗｗｗ
http://www.nikkansports.com/soccer/world/score/20061107/ger-stuham.html

>>105
メディアは騒ぎ立ててる。
(漏れも解任は時間の問題とかいう記事を見た。
日本語の記事なんで現地とは違う感があるかもだがｗ)

が、サポやクラブからの信頼は絶大らしい。
怪我人とかが多いのもドルに同情が集まってるというか・・・

信頼が崩れなければ・・・て事らしいんだが、何か手を打つ
必要はあると思うんだよなぁ・・・

解任がなければ、冬の補強が一番考えられる手か？
そこまで持ち堪えてればいいけど。

高原さんの偉大さがよく分かる記事だな

高原放出したからこうなる

後半怖い悪寒

まあ始まったとたんにファンデルファールト怪我したし
、他にも主力怪我人だらけだし、
トレーナーに問題あると思うけど

＞代わりにオランダ代表のマタイセンとベルギー代表のコンパニーを手に入れた。
＞中盤にはアルゼンチン代表のソリン、ＦＷにはコートジボワール代表のサノゴと
＞セルビア代表のリュボヤを獲得した。

ソリン以外はかなり微妙だな。

コンパニの前評判はよかった。
ファン・ブイテンとブラルースが残っていれば最強のＤＦ陣だった。

>>30
カビラ帰って来い・・・

まあラフィーもバイエルンにとられるのがオチだな。

丈夫な選手出して
怪我しかしない選手ばっかり
当たり前のように集めてればこうなる
バルバレスダしたらダメでしょ

ていうか、あんな怪我多い選手は数に余裕あるとこしか
とれないって

>>117
あんな怪我ばっかしている奴を欲しがるクラブなんていないだろ
強いて挙げるとすれば、カタールとかロシアあたりじゃないの

>>115
怪我で狙ってたビッククラブがみな撤退し、
値段が下がったからHSVでもとれたからどうだろうと、
知ってるやつはHSVファンでもそう言ってたよ。
で、ここへ来て４ヶ月離脱決定。案の定ってことさ。

小野もオランダ語ペラペラだったねぇ
やっぱりその国の言葉を覚えないと活躍は難しいんだろうな

>>121
4ヶ月ｗ
シーズン終盤にならないと出れないって事じゃん・・・もう笑うしかないなorz
ｿｿｿも離脱したし、今日は下部組織から上げたばっかりの使ってたし・・・
ディフェンスラインはほんと崩壊状態だな。

コンパニは身体能力だけなら欧州屈指で
CBさせんのはもったいないくらい
現にベルギー代表では最近はMFの位置で出場してる
ただ、怪我が多すぎるというか脆すぎる
同じベルギー人の前任者と比べると・・・

>>30
日本語よりもドイツ語のほうが上手い。

ｸﾚｽﾎﾟ･ｶﾝﾋﾞｱｯｿ･ｻﾈｯﾃｨ(ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ)
ｲﾌﾞﾗﾋﾓﾋﾞｯﾁ(ｽｳｪｰﾃﾞﾝ)
ﾌｨｰｺﾞ(ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ)
ｽﾀﾝｺﾋﾞｯﾁ(ｾﾙﾋﾞｱ)
ｳﾞｨｴﾗ(ﾌﾗﾝｽ)
ｸﾞﾛｯｿ･ﾏﾃﾗｯﾂｨ(ｲﾀﾘｱ)
ｺﾙﾄﾞﾊﾞ(ｺﾛﾝﾋﾞｱ)
ｾｻﾞｰﾙ(ﾌﾞﾗｼﾞﾙ)

ゲレーロってHSVに行ってたのか

小野伸二のオランダ語
http://www.youtube.com/watch?v=pIjYMTF5JfE

コンパニィって欧州で若手ＮＯ１のＤＦとか間違いなく数年後にはマンＵとか
レアルマドリーとかチェルシーにいるとか言われていた超逸材じゃなかったか？


どうなってんだ。

小野や高原なんかのペラペラ加減を見ると、いかに平山がアホだったかわかるな。
さすが鼻糞王子だなあ

今朝試合見たけどやっぱバレバレとファンブイテンがいないのが痛い
あとお前誰だよってのが結構いたｗ

ガラガラポンしすぎだろ
高原とかウィファルシとかいた頃のムラっ気のあるHSVが懐かしい

微妙な選手ばかりだしな。

>>130
平山のお兄さんは超賢いのにねぇ。まあ兄ちゃんは運動ダメだったみたいだが。

禿も、高原がいなくなったから弱くなったといわれたいもんだな。
あれだけ決定機をはずし、ポジショニングも糞だったし、いなくなっても誰も惜しまないわな。

高原がいないから弱くなった

>>128
普通にすごいな。でも使うことがもうないだろうな

>>137
レッズにオランダ人が来れば、世話係になれるだろう

>>137
コーチ留学、監督留学の時に生きるだろう

今と顔つき違うねぇ…

このゴミチームのCLネタのときにいた

「高原残ればよかったのに」厨

今思うと恥ずかしい生き物だね
バルも高原も新チームで生き生きしてる

>>139
自分もそれ思った。今よりはるかにいい顔してる。
この頃の小野には本気で期待してたんだけどなぁ・・・。

バルバレス、カルドソ、ピーケンハーゲン、ウイファルシ、高原
とかいたときが良かった。

タカーの穴がでかいな…

バイエルンに来たヴァンブイテンはなかなか活躍してくれてます、HSVありがとう
この前長期離脱のイスマエルに続きルシオも足を痛めたのでCBを強化して本当に良かったです
この3人で3バック＋ハーグリーブス＆デミチェリスのダブルボランチはもう実現しそうに無いですけど

>>137平山の世話係

次はペンネーム「ハンブルガーAV」から頂きました。

夢見ました。
悪ファンデルファールトとデヨンがドイツ語で話していました…。

出した選手と比較するとなんか微妙な顔ぶれだなあ。
唯一の有名所のソリンもプレースタイルがかなり特異なだけにかみあわなきゃエラい事になりそう。

ロッテリアはカツレツバーガー以外食えるのないな
もう数年行ってないが、まだ残ってるだろうか

「ＣＬを戦うために申し分のない戦力がそろった」どこがねんｗ
中途半端な選手ばっかりで、戦う前から期待できないと思ってたけど。

HT Energie Cottbus [0 - 1] Eintracht Frankfurt

22' [0 - 1] N. Takahara

移籍して成功だったな。ゴールおめ。

寿司ボンバーの穴は大きいな

寿司穴

なんだかんだと使い続ければ、年間10点位は取りそうだな

というかゲレーロHSV来ていたんだな

前半ハイライト
http://files.or.tp/upload.cgi?mode=dl&file=2237
taka

寿司ボンバーがいなくなったので、得点パターンのネタ切れですね

コットブスとフランクフルトって何？カップ戦？

メガロマン！メガロマン！メガロマン！

高原バルバレス二戦連発！！！

イラン人のマハダビキアもいたよな

>>128
小野すごいや
フィリピン戦で怪我しなければなぁ・・・

タークはドイツ語喋れるんだっけ？

現地語しゃべれないと話にならん
勉強しとけば引退後も特技として使える

ボカ行った時通訳の亘さんのほうがうまいとか言われたから必死で勉強したんだよきっと

タークを放出したからだw

俺のコットブスが・・・

高原は移籍して正解

高原ってしぶといよな・・・

もうダメポだろって言う時に必ずゴールしたり、プチ復活するよな。
それで期待して代表はダメのループなんだけど。。
でもこれだけドイツで長い間できるのは大したもんだよ。

小野はこれだけしゃべれるからチームでもキャプテンやってたんだろう

タカはドイツ語よりスペイン語のほうが得意なんじゃないか？
あのドイツ語から考えるとポルトガル語、イタリア語はすぐに覚えられそう。

将来は旅行会社か代理人にでもなると成功できるんじゃないか？

>>162
あれで全てが狂った

しかし高原は移籍してここまで変わるとはな。
得点以外でもなんか生き生きとプレーしているように見える。

フンケはマジで戦力としてオファー出してるからな
あの監督は見る目が違う

スレタイが“多田野”に見えたアッー！

エンケとフンケルが混ざっているような人がいるな。

ヴォルフスブルクの話をしてるんだよ彼はｗｗｗ