【サッカー】鬼武チェアマン、Jリーグのプレーオフ制導入に否定的

７月２０日に就任したＪリーグの鬼武健二チェアマン（６９）が６日、大阪市内のホテルで
記者懇親会を開き、Ｊリーグにプレーオフ制を導入する考えがないことを明かした。
プロ野球は来季から両リーグがプレーオフを導入。ラグビーのトップリーグ、バレーボールの
Ｖリーグなど、他の競技では頻繁にプレーオフが行われているが、「昨年から１リーグにしたが、
心配された中位同士の中だるみもなかった。今のところプレーオフは考えていない」と
同チェアマン。総合力が試される１リーグ制で今後も続けていく。

ソースはhttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200611/st2006110708.html

２だったら、２２の言うこときく

失敗例があるのにするわきゃない

世界の有名リーグをみろ。どこもやってないぞ。
あ、スコットランドはやってるか。

オランダってしてなかった？

サッカーは09からﾘｰｸﾞ4位までがACL出場になるから

これが実質プレーオフみたいなもんだ！

下位2ｸﾗﾌﾞが2部に落ちるし

やるわけねーじゃんｗ
アホらしい

>>4
オランダでも、ＣＬ出場権の一枠をプレーオフで決めてたよ。

>>5
AJAXがCLの予備予選に出れたのはプレーオフがあったからだっけか？

今朝のニッカンに鬼武さんのセレッソに対する檄コメントが掲載されているね。
今期は調子を落として少し低迷してしまいましたが、
来期はちゃんと立て直して3冠目指してがんばりますから安心してください。

>>10
J2優勝
天皇杯

あと1つは？

プレーオフはスポーツには馴染まん
ゲームならいいけど

上四つがACL
下三つが降格
その上二つが入れ替え戦

これで緊張感が出る

なでしこリーグはなんなの

>>13
下三つが降格
その上二つが入れ替え戦
さらに、その上四つがACL

こちらの方が緊張感が出る。

>>11
(・∀・)＜ゼロックス・スーパーカップ

なんでもかんでも欧州の猿真似か
観てるこっちは中だるみしてんだよ

>>15
レベル下がりすぎるしチームの体力が持たないよそれじゃあ

>>16
来年のゼロックスつーことは今年の天皇杯で優勝するわけか……
ってもう負けてるじゃねーか

野球のPOは中弛みが増徴されてたように思えるが

下のほうは下部リーグのやつらと入れ替え戦とかあって楽しそうだけど
中位やら上位のチームは、ほんと暇してると思うな
リーグ一，二位なったらオランダリーグ昇格とかしようぜ

>>10
お　前　は　も　う　死　ん　で　い　る

>>11
プロ陥落なら

・JFL前期・後期
・全国社会人サッカー選手権

といけるから無問題

>>11
漢祭り大会優勝

日本じゃﾌﾟﾚ-ｵﾌって只試合増やすだけだし・・・
たぶん記者もよく判ってないのでは・・・・
各ﾁ-ﾑ同一相手、同対戦数だからそのままの結果
ｱﾒｽﾎﾟだとdiv制で各div内とdiv外の対戦相手、対戦数が違うから
不均衡を最後是正するためにﾌﾟﾚ-ｵﾌする

当たり前だ

ゼロックス杯の規模をJリーグ4位くらいまでに拡大しても良いと思う。

天皇杯とナビスコ杯準優勝　A3出場

選手はともかく話題性と客の観戦意欲は中だるみしまくってるけどな。
現状を見れば優勝の可能性のあるレッズとガンバ以外は話題性皆無。
大宮vs清水とかサポ以外はまったく関心が起きない。

野球と違って試合数少ないんだから、その分１試合の注目度を高める工夫しろよ。
欧州の猿真似に意味は無いぞ。

>>28
そんなわざわざ地雷を設けられても困る

>>29
入れ替え戦争いも忘れないでやってください。

>>30
じゃあ四回戦、五回戦でアマ、Ｊ２に負けたＪ１クラブ
がＡ３出場

>>29
おまえは分かっていない。
一番話題性があるのは、どこが降格するかだ。

>３３
その時点で制度としておかしいだろ。勝利したクラブより負けたクラブに注目が集まるなんて。
残留争いは人の不幸という奴で第３者視点で見るには楽しいけど、本来のスポーツの楽しみ方と違う。
本来なら勝利したうれしさとか興奮で楽しむもの。
優勝より残留あらそいが面白いなら優勝の価値・権威を高める努力が足りてないのは明らか。

>>33
すでにほとんど降格する3チームは限られてるよ。
勝ち点8も離れている15位の広島が降格するとは思えない。

いらねーよ、プレーオフなんて。
やきうじゃねーんだし。

>>24
ヒント：漢祭りは関東アゥェー限定
(等々力・三ツ沢・敷島)

>>35

そんな事は無いですよ。
勝ち点8なんて3試合で逆転できますよ。

プレーオフするなら
一部、二部をやめて
全３１クラブを地区制に割り振って
ってくらいしないとなぁ…
それだとグダグダになるだろうけど

一部１８クラブでＰＯって少なくてちょっと切ない

>>38
あと5試合で三勝できるかな・・・
広島も五連敗するとは思えんし

>>38
相手が全敗するとでも？
戦わなきゃ現実と。

リーグ優勝とプレーオフ優勝で分ければいいんだよ。タイトルを１個増やす
それならリーグ優勝の価値は変わらないし、リーグ優勝の目がなくなってもプレーオフ優勝を目指せる。
リーグとプレーオフの勝者にACL出場権なり、ナビスコのシード権なり「金で買えないもの」を付与する。
課題は日程の余裕のなさ。

二季制が好きだったお

>>38
数字上はね。でも現実的な考えではないな。

オランダはそんな感じに変えたんじゃなかったっけ？

>>36
野球以外も普通にやってるよｗ

>>25
＞ｱﾒｽﾎﾟだとdiv制で各div内とdiv外の対戦相手、対戦数が違うから
＞不均衡を最後是正するためにﾌﾟﾚ-ｵﾌする
そんな恐ろしく高度な考えを日本のマスコミが理解できる訳ないだろ。

>>42
そこでゼロックス杯の拡大ですよ。
プレシーズンマッチを無駄にしなければいい。

Ａ3をuefaカップの位置付けにすればいい
一位→acl
二位→acl
三位→Ａ３みたいに
もしくは八位あたりをＡ３に

>>47
できるだろｗ

せっかく１シーズン制にしたのに
今更後戻りなんてしないでしょ

>34
それもまた違う。
勝利がうれしいのは当たり前だが
スポーツの楽しさはいかにエキサイティングな試合をすりかだ。
そのためのお膳立てが優勝争いであり降格争い。
そしてリーグの下部ではケツに火の付く試合をするからおもしろい。
だから日本のプロ野球式のプレーオフを導入する理由がない。

ぶっちゃけ優勝争いより降格争い、入れ替え戦の方が熱いんだよね
入れ替え戦のプレーオフやろうぜ

Jバブル期にみたいにメディアに踊られるのはよくないけど、
現状はあまりに話題性が無い、そしてメディアの食いつき悪い。

話題性と競技性のバランスが今は競技性に傾きすぎてる印象。
これじゃメディアやサッカーの関心度が低い一般人の注目度はあがらんし、リーグに金が流れてこない。
ある程度資金がないと選手待遇があがらんし、それじゃ選手のプロ意識が育たない。

そんなことよりJ2チームもナビスコ杯に参加させろ！

>>54
競技性に偏ってるならそれで良いじゃん
パフォーマンスとか
マスコミ様の関心度上げて盛り上げても
悲惨な末路が待ってるんだし

>34
プレーオフも優勝の価値を高める制度とは思えんが。

>>55
選手死ぬぞw

今は実質的に天皇杯がプレーオフになってるかなあ
勝ち残れば残るほど来期のチーム作りが遅れて困る

柏にとっては入れ替え戦がプレーオフ

>>50
マスコミは理解できてもＪの運営側が理解できない

>>55
J2のチーム数減らすか、3クールでリーグ戦を終わらせないと
選手死ぬ。

１ステージ制の麻薬性
http://www.geocities.jp/j1koramu/05/1.html

>>55
出たきゃJ1に上がってこい

>>58
出場時間制限とかJ1からのレンタル特別枠とかやりようはある。

J2のチーム数が理想の22に届かない場合
16〜20くらいならナビスコ出場で試合数を今ぐらいにあわせるんじゃなかったっけ？

＞５６
理想論ならそれでもいいけど、それで選手待遇上がるか？
J1でも年俸1000万に届かない選手が珍しくない。そんな状況じゃ世界レベルには到底追いつくとは思えん。

鬼武者に見えた

J1・16チーム＋J2上位8チーム＝24チーム
4チーム×6組＋ACL出場2チームで8強トーナメント
これでどうだ！

>>66
？プレーオフにすると選手待遇上がるの？
クラブ収入が上がるの？

POよりも糞日程なんとかしろ。

そもそも議論すら存在しない事を記事にするアホは氏ねよ。

>69
レギュラーシーズンの価値が下がるだけと思われる。
あと、多少は収入はアップする程度。

ＰＯ導入に否定的って・・・そんな当たり前の事を。
どうせ野球記者が聞いたんだろうけど、アホな記事だｗ

百歩譲ると、

・Ｊ１の降格は３（全て自動降格）
・Ｊ２の昇格枠３
　→自動昇格２、残り１枠をＪ２の３位〜５位（もしくは６位）あたりで行う昇格ＰＯ争い

イングランド方式を導入するくらいが検討の余地あり。
通年制に何の問題もなし。

昇格プレーオフなんかいらねえよ

当然

09年からJ1上位4クラブがACLに出場できるようになるから（予定）
それだけでも十分中位の中だるみ解消に繋がる。

サカブタがぶひってるねｗ

ＰＯってその競技が衰退してどうしようもないから緊急的に客を集めるために導入する
もんだし。特に日本では。導入してる競技は世間に向けて「俺たちやばいよやばいよー。」
と宣言してるようなもんだ。

何もやらずにつぶれるだけか
その前に税金で補填かな

>>78
プレーオフ＝敗者復活というイメージしかないな。
日本プロ野球のプレーオフなんてまさにそれ。
ＭＬＢのように各地区1位がリーグチャンピオンを争うプレーオフとはまったく違う。

全体がたるんでいるからな。

>>4
スコットランドはプレーオフっていっても勝点そのままで
上下を分けてやるだけだから、野球のプレーオフとは全然違うよ

2005年のＪ１リーグ戦の優勝争いは、これ以上ないってぐらいの1シーズン制の成功例だったよなあ。
今後もよほどのことがない限り、２シーズン制にしようなんて声は出ないだろうな。

>>45
オランダはCLとかの欧州カップ戦の出場権争いをPOにしただけで、年間の順位自体はそのままだった気がする

>>83
シーズン最終で1位から5位はねえよ…
orz

２ステ−ジ制を知らない野球記者が訊いたのか？

野球記者が片手間に取材してるのかサッカーってｗ

プレーオフなんてやらなくていいよ。

>>85 倍満 乙

でもこれはJリーグの格差がないから今のところPOなしでも結構面白くなってるけど
これから格差付きすぎて欧州リーグみたいにいつも同じ顔ぶれの優勝争いになったら
リーグ戦つまんなくなると思うよ。
それでも欧州はCLっていう目標があるけど
CLの中ですら今や格差が広がっちゃってるからね。

プレーオフなんかしなくても
未だにどこが優勝するか
分からないくらい大接戦
しかも２年連続

プロ野球人気にあやかる不人気税リーグｱﾜﾚ

プレーオフってあれだろ
クイズ番組で「最後の問題は得点が10点入ります」みたいな奴
盛り上がる反面シラける

あと入れ替え戦がほんとに必要なのかどうかも疑問。
Jは格差がないし、Jリーグこそチーム数が多いんだから
地域ごとにリーグを分けて、その中で地区優勝がPO争ったほうが面白いと思うんだけど。

１シーズンでホームandアウェーやってた時は良かったな、と。
いまじゃ２シーズン制は無理だしな

>>90
それとＰＯの話はあまり関係なくないか？
将来格差が付いてくるならＰＯですら同じ顔ぶれになるだろ


つーか１８チームの上位ＰＯって狭すぎて萎えるだろ

>>96
うん。1リーグ制のPOはあんまり意味がない。
やるならリーグを分けないと。

>>83
あの時は本当に面白かったなぁ・・

>>94
入替え戦の是非はあるけど、Ｊ1もＪ2も全国リーグでないとダメよ。
地区分け導入を甘受できるのはナビスコだけ。

今のままだと優勝争いより入れ替え戦のほうが盛り上がるみたいな
歪んだ状況が出来上がってるのも事実。
だからやっぱり最後はPOで優勝決定戦をやって締めるのが望ましいと思う。

それにしても鬼武さんは名前はアグレッシブなのに、本当に保守的だな。
コレまでのところ自分がチャアマンのうちになんかを変えてやろうっていう意思を
一切感じない。ライターのツッコミに対してあれはできないこれはできないって
出来ない理由をあげるだけ。やる気が無いなら早く犬飼さんにバトンタッチしてくれない
ものかね。

W杯は世界規模のPOなんだよな

入れ替え戦は残してほしいな
どっちのサポでもない場合でもあれは見てておもしろい

>>93
でもプレーオフ抜きのJリーグで視聴率１０％とったことって近年ある？
それだけ短期決戦は注目度の得られやすいコンテンツだよ

帰化人
キムって読めるけど。。

Ｊは視聴率は関係ないからｗ

トップが独走して早々優勝きまっても入れ替え戦がアツイからプレーオフ制など必要なし

>>104
その短期決戦のためにレギュラーシーズンを今以上に悲惨な目にあわすのか

>>101
変える必要がないから変えない、のと
変えなきゃいけないのに変えない、のとでは全然違いますが？
今のＪリーグは前者なんだよ。

>>108
今以上に悲惨な目とは？

とにかくチーム数が多すぎだって。
レベルが上がらんよ、これでは。

>>101
審判問題の回答もひどかったし、あいつはダメだよ

ＰＯは食い散らかすだけで、生産性ゼロ。何も生み出さない。

パリーグのＰＯでそれは明らか。
注目度が低下してる事実。

一時の視聴率を期待して
長いシーズンを無意味にする
愚かとしかいいようがないな

>>109
少数のオタクがたのしければそれでいいと

>>113
いや思いっきりパリーグは人気上がってんじゃん
普段の視聴率はJリーグ並みなのにプレーオフだと１０以上はとるだろ

>>76
そんな先なのかー
０８からやって欲しい。

優勝チーム意外はすべて逆トーナメントに参加させてワースト4を、J2上位4チームと入れ替え。

>>116
客も視聴率も取ってるけど人気は下がってるらしいよ

スレのびねーｗ税リーグがどうだろうが、まともな人間はどうでも
いいもんなｗ

>>116
パリーグ人気はＰＯ導入と何の関係もない。
肝心要（？）のＰＯの数字そのものが低下してる事実。

>>4
有名じゃないからOK

>>121
え？ｗ

>>116
それを人気が上がってると見るのはちょっと

>>115
そうそう、今のままだとJリーグは少数のオタクにしか存在は知られてないんだよね
スタジアムは僻地にあるし、地上派中継は皆無だし、一般人は知りようが無い
プレーオフをやってゴールデンに１５％前後とれば
少なくとも年に一回は普通の人でもJリーグの存在を認識するようになる

>>116
上がってるのって今年はハムだけだろ？
ロッテなんかもう客が逃げてるし
あの福岡ですら下がってる

サカブタコレステロール値が高すぎのスレだな

> プレーオフをやってゴールデンに１５％前後とれば
> 少なくとも年に一回は普通の人でもJリーグの存在を認識するようになる

なにやら誇らしげに１５％の有効性を語ってるが
１５％がどれ程のものなのかわかってるのか？

サッカー日本代表人気＞パリーグ人気＞Ｊリーグ人気

ナビスコと天皇杯でおｋ

>>126
１０〜２０年前のパリーグなんて観客数三桁も珍しくなくて、
球場でカップルがラブシーンをやってるのが珍プレーで流されてた時代だぞ
それに比べればはるかに客が入ってる

>>125
そのテレビの一見さんはチケット買うようになるのか？
一発プレーオフして客が根付くのか？

単純にＪ1のチーム数増やし過ぎ。
経営が健全な8チームくらいにしろ。
生存競争を激しくしないと。
その代わりＪ1の選手の給料上げてやれ。
夏場開催も無理がある。
いたずらに体力消耗するだけで試合の質も上がらない。
理想は理想、現実は現実。
国の大方針が変わらん限り地方経済は今後も衰退する一方だ。
少子化も止まらない。

斉藤和巳はＰＯ一試合でどらだけ知名度上げたか・・・
オリコンのイケメンランク入りも果たしたし

なんのためにCS無くしたと思ってるんだ

>>131
２０年前の日本サッカー界なんて観客二桁も珍しくなかった
それに比べれば今はマシ

>>128
０４年のマリノスとレッズがやったときはそれぐらいとれただろ

>>130
それが注目度皆無だから意味ない
そもそも一般人だとどういう位置付けの試合か分からないし
単純にCSみたいに日本一決定戦だと視聴率とれる

来年は地上派（昼間）も撤退だろ？ｗメディアと絡まないと
一生今のままだぞｗｗｗまーどうでもいいけどｗ

札幌、山形、仙台、草津
水戸、鹿島、柏、千葉
ＦＣ東京、東京Ｖ、浦和、大宮
川崎、横浜ＦＭ、横浜ＦＣ、湘南
磐田、清水、甲府、新潟
Ｇ大阪、Ｃ大阪、京都、名古屋
神戸、広島、徳島、愛媛
福岡、大分、鳥栖、熊本

地区優勝クラブ＋ワイルドカード４クラブ＋アマチュア上位４クラブでプレーオフ。
天皇杯を統合して、決勝は元旦国立。

> オリコンのイケメンランク入りも果たしたし

笑えるｗ

ロッテとハムの選手はＰＯで飛躍的に認知度があがったわけだが

>>136
視聴率５％以下でNHKがお情け報道してくれる今の現状が本当にいいと思ってるの？

>>138
Ｊリーグの放映権のことまで知ってるのかｗ

>>132
なるでしょ。
普段のリーグ戦はいかなくても注目度が高いだけで見に来る
ニワカさんがいるのは事実。
それでJのファンが増える可能性だって大いにある。

>>141
いや、知らんし

>>145
サカブタ値高すぎのお前はしらんだろうがｗ

>>138
撤退なんかしないが。

>>131
そのとおり。
だからＰＯ導入云々との因果関係はない。
ここ十年の営業努力が実った形であって、ＰＯとパリーグ人気は何の関係もございません。

>>144
１５％の視聴率で
普段のＪリーグを見ない一見さんが
来てくれるようになるんだったら

別に日本代表で良いんじゃね？

Jリーグは確かにチーム数多いよ。12チームくらいがベスト

野球の軍門に下るとか、本場方式じゃなきゃ駄目だとか変な拘りがあるんじゃないか？
んなこといったら春秋制だって欧州の主要リーグとは方式が違うしね
Jリーグは独自の方式でやっていけばいいの
一番不必要なのはオールスターだけど

>>64
>出場時間制限
そんなことやったら超つまらんな

>>144
その一発のために煽りに煽ってようやくニワカさんはチャンネルを合わせるわけでしょ？
それをメディアがサポートするとはおもえないな。

税リーグは何やった所で盛り上がらないだろ
サカ豚以外はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>149
サッカー＝日本代表でいいの？
その日本代表の根底にあるのがJリーグだよ

そもそも野球のあれをプレイオフというのもどうかと

まあここにいるような少数の豚しか見てないんだから
豚が好きな欧州に倣った制度でいいのかｗ

>>149
代表だけでいいならJリーグなんて存在自体必要ないよね。
でも俺はJリーグがもっと盛り上がって欲しいから言ってるから。
はっきり言って今のJは残念ながら一部のコア層に支えられてるだけで
一般的な広がりを見せてるとはいえない。
それをもうちょっと幅広く支持してもらうために少しでもいいように
改善しようと色々試すのは全然悪いことじゃないと思うよ。

Vゴールがなくなったのが残念でならない

人気が欲しいと縋っておきながらニワカよばわりはないじゃないかな

>>142
おわー
ちょっとまて５％がお情けなら
MLBとかなんなのよｗ

プレーオフなぞイランですよ。
1年を通して勝ったチームこそが勝者。

>>153
プロなんだからある程度メディアに媚びることも必要。
わかる奴だけがわかればいいなんて言ってたら商売はできないよ。

>>161
衛星契約してもらえばいいメジャーこそ視聴率関係無いんだがｗ
しかも広告費が入る仕組み

>>161
そのMLBもプレーオフだと１０％ぐらい取りますが
そもそもアメリカとは視聴率の概念が違うんだから比べたって仕方ない
アメリカで５％なら普通に高視聴率

MLBは放送たくさんあっていいなぁ
NHKも昔みたいにリーガ放送しろよ

Jのチームは地域のものだから
全国放送してもあまり意味がないかな

セリエAのユベントスみたいな
「地元のおらがチームとは別にみんなが応援してる全国的人気チーム」
ってのがJにあれば（そして毎年優勝に絡めば）
プレーオフみたいなの導入して全国放送するのもよいかもしれぬ

でもこれやるとその全国的人気チームの人気が落ちたときが大変になる
野球でいうところの巨人人気みたいなもので

オランダとスコットランドだっけ？やってるの。
てかいらね。

プロでやる以上、年俸を上げて欲しいね。
現状だと、サラリーマンより少し多いくらいだよね。

>>167
地域地域言いながら、地域でも野球の方が視聴率とってるし、関東でも野球が上。
それで、プレーオフみたいな一大イベントだと地域ではサッカーワールドカップ並みの視聴率がとれたり、
関東でも２０％以上とれるんだから、やらない手はない。

>>165
日本でのＭＬＢの視聴率って意味だろ

焼き豚が暴れてるスレはここですか？

>>172
コイツだけなw

ID:xo3OnlM10

サカブタって野球と同一視されるとほんと良く踊るよねｗ
楽しませてもらったわ

>>165
文脈から考えるに、日本のＭＬＢ中継の事だろ。
誰もあっちの話はしてないと思うが。

＞来年は地上派（昼間）も撤退だろ？

ココからして無能スポ紙の伝聞記事しか頭にない。
地上波中継はＴＢＳで一減だがＮＨＫはそのまま＋地方局増
Ｕ局の中継緩和、スカパ−全部カバ−で減るのはＮＨＫ-ＢＳなんだと解ってない。

で、最近Jリーグ観てないんだけど、今年はどこが優勝したん？

>>170
お前のレスって何でも野球、野球、野球だな…

今それが成功してるからといって別に追随せんでも良いだろ

>>171
海外なんて比べたって仕方ないだろｗ
欧州CLが視聴率とれてるのかって話にもなる

>>170地域で勝ってるって札幌一ヶ所だけの話で話してる訳じゃ無さそうだな。
詳しく！

>>178
Jリーグでも０４のCSでは視聴率１５％とれたんですけど
普段の１５倍もの視聴率がとれるコンテンツをなんでみすみす手放すの？

CLは世界中が見てるから大もうけ

>>177
ベルディ川崎じゃね？

>>146
お前の焼き豚値が高いんだよ、きっと。

いつの間に一度でも２０パー取れば大人気になったのｗ？
数年前までは日本シリーズ全試合で２０超えてたんだけど

国内の事よりアジアで勝てるようにしろよ

>>180
たいていのところが野球が勝ってんじゃない？
広島、福岡、関西、東海
東北？はどうか知らんが

去年あの大接戦の最終戦だって
大してとれなかったんだから
それより
どんどん全国に隅々までチーム
増やして観客動員を地道に増やして区べき
Ｊは歴史浅いんだから
野球のまねしても意味なし

世界クラブ選手権に出ればゴールデン地上波に出れるのに

>>181
視聴率さえ取れればそれで言い訳では無いだろ

年間通して勝ち点数を競い合って
最後の最後で最多勝ち点数を得てないクラブが優勝っていう制度に昔から
異論があったんだよＪの内外から

多分知らないんだろうけど

>>185
それは日本全体のテレビ離れだろ
ドラマでも昔は２０以上とれば大人気ドラマだったけど、
今ではそのラインが１５まで下がってる

>>186
クラブでは負けてても代表では負けないので問題なし

動員スレより

59 名前： ◆W1seC/J1J2 [sage] 投稿日：2006/10/28(土) 17:52:55 ID:WqY6eiJP0 ?2BP(0)
10/28　14：00　● 大　宮 0−1 Ｆ東京..○　駒　 場　10,074人／21,192人　47.5％　曇　21.3℃
10/28　14：00　○ 川　崎 2−0 京　都 ●　等々力　10,505人／24,332人　43.2％　曇　22.1℃
10/28　14：00　● 甲　府 0−1 C大阪 ○　小　 瀬. 　9,852人／17,000人　58.0％　晴　22.5℃
10/28　14：00　● 新　潟 0−1 福　岡 ○　新潟ス . 38,203人／42,223人　90.5％　晴　20.3℃
10/28　14：00　○ 磐　田 3−2 浦　和 ●　ヤマハ . 16,162人／16,883人　95.7％　曇　22.2℃
10/28　14：00　○ 名古屋2−1 千　葉 ●　豊　 田　18,534人／35,617人　52.0％　曇　22.9℃
10/28　14：00　○ 広　島 3−0 横　浜 ●　広島ビ . 16,162人／42,505人　38.0％　晴　23.0℃

10/27　19：00　△ 愛　媛 0−0 神　戸 △　愛媛陸. 　3,711人／10,922人　34.0％　晴　16.8℃
10/28　14：00　△ 仙　台 0−0 山　形 △　仙　 台　13,831人／19,497人　70.9％　晴　17.8℃
10/28　14：00　△ 　 柏 　3−3 横　浜 △　日立柏　11,234人／13,462人　83.4％　曇　23.5℃
10/28　14：00　● 東京Ｖ 1−4 水　戸 ○　味の素. 　5,287人／48,521人　10.1％　曇　21.1℃

　J1本日合計　119,492人（17,070人）　J1今年度平均　18,030人　J1前年度平均　18,765人
　J2本日合計. 　34,063人（. 8,516人）　J2今年度平均. 　6,182人　J2前年度平均. 　7,482人

>>190
それは前期後期に分けてたからでしょ。
だから地区ごとに分けて、地区で優勝したチームが
POを争うようなシステムにすれば公平になる。

>>190
それに意義があるなら別の形でのプレーオフを考えればいいだろ
プロスポーツなんて興行なんだから、いかにして視聴率、観客数がとれるかを考えるべき

60 名前： ◆W1seC/J1J2 [sage] 投稿日：2006/10/28(土) 17:53:41 ID:WqY6eiJP0 ?2BP(0)
順　 チーム　 今 年 　 昨 年 　　増 減
−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 浦　和　 43,010　 39,357　 +3,653 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　 新　潟　 38,911　 40,114　 -1,203 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
03　 横　浜　 23,808　 25,713　 -1,905 ▼
04　 Ｆ東京..　22,950　 27,101　 -4,151 ▼
05　 大　分　 20,100　 22,080　 -1,980 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
06　 磐　田　 16,928　 17,296　 　-368 ▼
07　 G大阪　 15,965　 15,966　 　 　-1 ▼
08　 鹿　島　 15,649　 18,641　 -2,992 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
09　 清　水　 14,879　 12,752　 +2,127 △
10　 川　崎　 14,226　 13,658　 　+568 △
11　 名古屋　14,059　 13,288　 　+771 △
11　 C大阪　 13,968　 17,648　 -3,680 ▼
13　 福　岡　 13,419　 10,786　 +2,633 △
14　 千　葉　 13,369. 　 9,535　 +3,834 △
15　 甲　府　 12,227. 　 6,931　 +5,296 △
16　 広　島　 11,378　 12,527　 -1,149 ▼
17　 大　宮　 10,174. 　 9,980　 　+194 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
18　 京　都. 　 9,844. 　 7,857　 +1,987 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−

61 名前： ◆W1seC/J1J2 [sage] 投稿日：2006/10/28(土) 17:54:14 ID:WqY6eiJP0 ?2BP(0)
順　 チーム　 今 年 　昨 年 　　増 減
−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 仙　台.　14,578.　15,934　 -1,356 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　 札　幌　　9,795.　11,133　 -1,338 ▼
03　 　柏 　　　8,079.　12,492　 -4,413 ▼
04　 鳥　栖　　6,812　　7,855　 -1,043 ▼
05　 神　戸　　5,978.　14,913　 -8,935 ▼
06　 東京Ｖ　　5,757.　14,716　 -8,959 ▼
07　 山　形　　5,262　　5,949　 　-687 ▼
08　 湘　南　　5,206　　5,746　　 -540 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
09　 横　浜　　4,701　　5,938　 -1,237 ▼
10　 愛　媛　　4,063　　2,844　 +1,219 △
12　 草　津　　3,572　　3,959　 　-387 ▼
11　 徳　島　　3,507　　4,366　 　-859 ▼
13　 水　戸　　2,989　　3,334　 　-345 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>191
一人あたりのＴＶ視聴時間って上がってるんだぜ、凄いだろ？
ＴＶを見なくなった、という認識は間違い。
興味の細分化、が正解に近いかもしれん。

>>187詳しくないな。大抵ってさ。
関東ならペナントもＪも同じようなﾚﾍﾞﾙだったよ。ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸなんて野球はＪに負けてる数字だったが。

女子ゴルフ以下の現状を打破汁ｗ

>>199
ああ例の７パーね
アレ豚のガセだよｗ

プレーオフしないと緊張感を保てないような
魅力ない競技のマネはやめようね(・∀・)

>>200
女子ゴルフは一部の選手頼みでしょw

Ｊなんて放送すらねーだろ

>>199
Jリーグでプレーオフで３０％も視聴率とれる？
福岡や愛知ではとってるし、広島も潜在的ファンから考えればプレーオフだとそれぐらいはとる
そもそも週末だけのJリーグより、平日も含めて何倍もの試合数をこなす野球の方が
平均観客数が多いんだから、人気度で考えれば桁違いだと思うけど

>>201いやいゃ2〜5％だったろ？どちらも似たようなもんだが。
ペナントもＪも一緒じゃないか？

>>11
餅ダービーじゃね？

サカ豚はアメフトもバスケも嫌い

>>202
ていうかPOはニワカを取り込むためにやるんだよ。
それでちょっとでもJに興味持ってくれるようになるなら儲けもん。

>>198
見れる選択肢が広がってるからね

>>202
でJリーグは視聴率とれてるの？
つか放送すらしてもらえてないだろ？
個人の主観的な魅力じゃ意味無いよ
客観的なデータとして、プレーオフやった方が視聴率や観客動員があがるとはっきり出ている

>>204
放送しても毎試合一桁で恥を晒してる巨人戦を誇らしく思う？ｗ

>208野球豚は全ての球技を見下す

1部を１０チームか8チームにしてレベルと高めるっていう
計画はないのかな？

>>208
アメフトは好きだけどな
バスケは点入りすぎてメリハリないからつまらん

>>205
毎日毎日ＴＶでプロ野球のように
キャンプ情報から始まり練習風景試合と放送していかんとな
どんな些細なニュースでも大々的に報道し
試合結果は夜〜朝にかけて何十回も繰り返し放送し
「やっぱり野球は面白い」的な野球マンセー発言を連呼し
試合の視聴率がゴールデンタイムで1桁台を叩き出し
国民から「不必要だ」「延長ｲﾗﾈ」と言われようが
一種洗脳的に情報を垂れ流せば取れるよ

>>205札幌優勝には勝てませんが 甲府は50％越えたらしいよ。
もちろん地域でね。

自分の応援するチームがプレーオフで優勝かっさらわれたら翌年しばらくは
サポする気力が出ない

>>211
プレーオフのときはそりゃ上がるかも試練けどな

でレギュラーシーズンはどうなのってことよ
福岡。
どうですか？

前後期でプレーオフやってたのを、やめたばかりだしなあ。

>>208
野球は全てのスポーツファンから嫌われてるね

>>200
そうやって衰退して行けばいいよ

ダイエーなんか
まじ悲惨だよな〜
あんなん絶対納得できない

サカ豚の野球コンプは異常

>>214
それも分かる
今のままだとアジアも勝ち抜けないほどの低レベルリーグ
チームを減らしてレベルを上げれば、ACLを勝ち抜けて
世界クラブ選手権でとりあげてもらえる
今のままだとレベルが低くてアジアでは勝ち抜けなくて
世界クラブ選手権にも出られないし、盛り上がりどころも皆無
なんらかの形で改革をした方がいいよ
そもそもJリーグは代表の強化を目的に作られたリーグなんだから
レベルが低下していたら一番意味がないと思う

>>216
それをやってたのが創設期のJですが
結局視聴率がとれなくて見放されたんだろ？
煽る方も見返りが無ければ煽りません

残留争い、入れ替え戦

プレーオフなんかより数倍緊張感あります

もとい>>202

>>220誰かが09から四位までACLかな？に行けるみたいだし、天皇杯やお菓子あるからね。
これらを魅力あるものに出来たら良い訳なんだが。

>>219
地方に住んでれば現状分かると思うよ
野球とサッカーでは注目度が桁違い
普段でも１０％以上はとってるし、プレーオフで視聴率があがると言うんならJリーグもやればいいと思うけど

4位までJのチームが枠もらえるわけないだろｗ
どこまでお花畑なんだよ

>>227
入れ替え戦がメインになるようなリーグっておかしいと思わない？
それに入れ替え戦だってPOみたいなもんだし
結局POは盛り上がりますって言ってるようなもんじゃんw
やっぱりPOは必要だなw

>>226
それが普通なんだよ
数字取れなきゃ消えるJもプロレスも…、でも野球は違うでしょ。
要は人気下がっても煽りまくりの野球みたいにすれば取れるってこと
今から来年に向けて刷り込み報道が活発化してるように。

>>225
ＡＣＬからなぜか代表の強化にすり変わってるぞ

>>234
一緒じゃん
普段からぬるま湯リーグでやってたら代表選手個々のレベルも上がりようがないだろ

>>232
だれも入れ替え戦がメインだなんて言ってないが
言うまでもなく優勝争いがメインだが、その他にも見所があると言いたかった

プレーオフは短期的なドーピングにしかならないと思う。
あとJ1を地域にわけるとFIFAの規定にひっかかるんじゃない？
トップリーグは1リーグにしろって規定なかったっけ？
勘違いかもしれないけど。

>>230
地方の数字なら、サッカーも数字稼いでる地域あるじゃないか。
君の論旨めちゃめちゃ。
場当たり的というか、反論の為の反論に過ぎない。

>>236
だったら入れ替え戦も優勝決定戦もやれば？
興行なんだからいかにして多くの人に興味をもってもらえるかが勝負だよ

>>235
一緒？
Ｊが１０チーム時代の代表は今より強かったというわけですか？

ACL行けるのが4位までとかになれば、その4番目のチームをプレーオフで決めてもいいと思うけど

>>237
アメリカのMLBはアメスポ方式の２リーグ、プレーオフでやってるよ
サッカー不人気といわれる国で一万以上客集めてる

プレーオフはいらないね。
なんの為のリーグ戦なのかと・・・
カップ戦が2つあるんだから。

>>230
地方ならJもそれなりの数字を出してるでしょ

>>236
でも現実に優勝チームが早々に決まったら
残留争いに焦点が移るようなことになるからね。
やっぱり最後は優勝決定戦で締めるのが本来の姿だと思うけど。

>>230
普段10％とってないだろｗ

>>238
例えばどこ？
人口が多くて、野球もサッカーも被る主要都市はほとんど野球が押さえてるだろ？

エールディビジのプレーオフはワケワカメ。

>>247
仙台は楽天より仙台のほうがいいみたいだね。

>>240
あんまり変わってないだろｗ
ドーハのときもアジア枠２で出場寸前までこぎつけたんだから
クラブだってACLでは清水や磐田が優勝してるのに
チーム数を増やした最近では、ベスト８にすら残れない

>>233
いくら煽ってもﾀﾞﾒなもんはﾀﾞﾒだろ。現状みてたら野球も先は長くない気がする。
ただ先に消えたのはｻｯｶｰだったのは事実。
個人的にはＴＶで見るならｻｯｶｰのほうが好きだったんだが。

もはや優勝チームも降格チームも３チームに絞られてて　残りの１２チームはもはや来期に向けて試行錯誤してるようなもんだ

まあ実際あの2ステージ制の時のチャンピオンシップってやつは盛り上がったのは盛り上がったよ
復活させるべきだとも思わないけど

>>240
Ｊが１０チーム時代の
ガンバ浦和名古屋ｗｗｗｗｗｗｗ
レッズサポとしては
いい思い出だが

>>249
だけ？
九州も中国も関西も関東も東海も北海道も全部野球だけど

>>245
優勝チームが最終節まで団子状態で
降格チームが早々に決まるケースもありうるわけで。
なぜ優勝決定戦で締めるのが本来の姿だと思うのかよくわからないな。

>>246
ベガルタは土曜の昼に11％を超える視聴率を取れますが何か？

野球の方が先に衰退しているだろ
常識的に考えて

>>255
いやだから何なんでしょうか？w

>>256
５チームが最終節まで優勝の可能性を残した去年は５元中継で視聴率５％でしたが

>>258
禿同。
野球人気はマスコミの大宣伝で誤魔化してるだけ。

ゴールデンのクラブ選手権にチョンのチームが出たら悲惨すぎだなJリーグ

>>226
Jがゴールデンタイムから追い出されたときの視聴率は今の野球の視聴率より上だった
今の野球のシステムに倣っても今の野球より視聴率とれるとは思えないし
もっと違うやり方があるんじゃないかなぁ

サッカーみたいに短期間で何度も出来ない競技は
プレーオフに向かないと思う
16試合でもやっていけるNFLは例外だな

>>256
日本優勝のためにみんな必死に戦ってるんじゃないの？
それができないチームは存在価値ないよ。

>>260関東じゃ〜巨人戦以外は2〜5%でＪと変わらない。

>>263
だから時代が違うのに視聴率で比較しても意味ないと言ってるだろ

>>260
あれ？
視聴率の話だったの？
仮にチャンピオンシップが復活した所でもうＪで視聴率は期待できないよ。

>>266
そんなチームでもプレーオフをやれば１５ぱーとれるから優勝決定戦やれといってんだよ
意味分かってる？

>>268
何故？

>>269後づけの話はいいから 視聴率は変わらないのは認めろよ。

Ｊは存在すら知らない奴多いからね　チーム数増やすしか生きる道は
無いんだよ　選手は低年俸や露出が少なくかわしそうだがｗ

>>258
｢常識的に考えて｣とかこういう時には使わない方がいい。
なんの論拠にもならないから。
Ｊが始まった年からのＪと野球双方の観客動員、
同じくＴＶ中継の視聴率の推移、全国的な競技人口の推移…
そういう細かいﾃﾞｰﾀに基づいてやらないと。
まあそんな比較に意味はないと思うが。

>>255
おい！九州じゃなくて　福　岡　だけだろうが、
少なくとも熊本はロッソのほうが人気がある。
野球なら巨人ファンのほうが多いぞ。
九州にいないくせに勝手に決め付けるな

マスコミの野球偏重は毎日試合できるから当然でしょ
特にスポーツ新聞は野球が人気無いとネタに困るからね

>>267
> だから時代が違うのに視聴率で比較しても意味ないと言ってるだろ


あぁ自己矛盾・・・
比較しても意味ないんだから、君の論旨は自己崩壊ｗ

>>270
ほぼ地域密着しちゃったから
全国ネットゴールデンでやってもそのチームのサポ以外興味ないよ
野球の後追いやっても尻つぼみ

>>271
認めてるよ
だから最初から普段の視聴率がJリーグ並みのパリーグでも
プレーオフだと２０％以上とれるんだからJリーグもそれをやればいいと言ってるの
Jリーグでも近年１５％以上とった実績があるんだから

サッカーは降格があるからプレーオフはいらんね。

ＳＢの観客の５０％は県外民なのしらないの？

>>276
意味分かってる？全体的な視聴率が下がってる昔と今を単純比較しても意味がないと言ってるんだが
近年同士の視聴率比較は可能だよ
巨人戦はとっくにゴールデン打ち切りラインだとは思うけどな

> 全体的な視聴率が下がってる昔と今を

下がってません、上がってます。

>>277
いや０４のチャンピオンシップで１５％とってるじゃん

パリーグのプレーオフで数字が取れるのは物珍しいから
ロッテとか日ハムが優勝争いってだけで珍しいんだからそれは１度や２度は見る
しかし、それもいつか飽きられる時が来る
目先の数字だけを追い求めたドーピングはいつかその副作用が出る

>>282
その根拠は？
最近はゴールデンでも２０％超えるドラマはほとんど見なくなっただろ？

チェアマンが「やらない」って言っても、
　キャプテンが「やる」って言えば、やることになるんじゃないの？

野球はメディアが親会社が多いからな
野球がつぶれて困るのはテレビやら新聞社
だから必死になって野球を表に出そうとするだけ

サッカー関連で唯一伸びてるなｗ叩きあいだけそｗ
話題の無さは悲惨なのは確かだな　特に税リーグ

焼豚記者はプロ野球が発明したプレーオフを
なぜサッカーも導入しないのかと疑問に思うんだろうな

>>284
西武とソフトバンクがやったときもそこそこ視聴率とったと思うけど
なにより日本シリーズはどんな不人気同士でも常時１５％は超える人気コンテンツ
毎年やってるのに飽きられないよ

>>281もうちっと素直に書けよ。色んな話しだして行き着く先はプレーオフやれば良いってさ。とー廻り過ぎ。
それならそれで話は出来るんだからさ。

ハーフ・外国系日本人選手を語る その４
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1161739040/

>>283
ＴＢＳが「最後の・・・」って煽ったからだろ
それにたまたま浦和横浜という好カードだったし
特殊な条件が揃わない限り15％を毎年取れるとは思えん
10％越えもキツいだろ

>>285
根拠は？と人に聞く前に、“全体が下がってる”というソースを提示してはどうか？
まさか、各番組の数字だけを根拠にしてる訳じゃないよな？

君の論旨を証明できる資料を提示してもらえれば、反証できるソースを提示するのでよろしく。

>>293
いや普段１％のJリーグをいくら煽ろうが１％に変わらないわけで、
それからすれば１５倍なんだから驚異的な注目度の高さだろ
パリーグだって似たようなもの

なんだこりゃ
そもそもﾌﾟﾚ-ｵﾌで順位決め直さなきゃいけない
くらいｼ-ｽﾞﾝ無意味なのかｻｯｶ-も野球も・・・
みんなPO論しないで視聴率が好きだな
中身ないﾌﾟﾛ競技いらねぇ

さぁ中身あるESPN行くか

◆2001年
1　26.5%　09/30(日)　巨人×横浜
2　22.9%　04/01(日)　巨人×阪神（第２部）
3　22.0%　04/21(土)　横浜×巨人
4　21.5%　04/14(土)　巨人×横浜
4　21.5%　09/24(月)　ヤクルト×巨人
◆2002年
1　30.5%　10/26(土)　日シ第1戦　巨人×西武（第２部）
2　29.5%　10/30(木)　日シ第4戦　西武×巨人
3　29.1%　09/24(火)　阪神×巨人
4　28.8%　10/27(日)　日シ第2戦　巨人×西武
5　28.2%　03/30(土)　巨人×阪神（開幕戦）（第２部）
◆2003年
1　26.1%　10/26(日)　日シ第6戦　ダイエー×阪神
2　25.9%　10/18(土)　日シ第1戦　ダイエー×阪神
3　23.2%　10/22(水)　日シ第3戦　阪神×ダイエー
4　22.3%　10/23(木)　日シ第4戦　阪神×ダイエー
5　21.5%　10/24(金)　日シ第5戦　阪神×ダイエー
◆2004年
1　22.8%　06/19(土)　巨人×阪神
2　20.6%　05/01(土)　巨人×広島
3　20.2%　05/02(日)　巨人×広島
4　20.0%　10/24(日)　日シ第6戦　中日×西武
5　19.1%　05/13(木)　巨人×阪神
◆2005年
1　20.0%　10/26(水)　日シ第4戦　阪神×ロッテ
2　19.7%　10/22(土)　日シ第1戦　ロッテ×阪神
3　17.4%　10/25(火)　日シ第3戦　阪神×ロッテ
4　17.3%　05/06(金)　交流戦　楽天×巨人
5　17.0%　10/17(月)　PO2nd第5戦　SB×ロッテ
◆2006年
1　25.5%　10/26(木)　日シ第5戦　日本ハム×中日
2　18.3%　10/22(日)　日シ第2戦　中日×日本ハム
3　17.7%　10/21(土)　日シ第1戦　中日×日本ハム
4　17.5%　10/24(火)　日シ第3戦　日本ハム×中日
5　16.3%　04/21(金)　巨人×阪神
日本シリーズも左肩上がりだなwwww

サカ豚組は 現状を良く解ってるし、
焼き豚組が その様に思うのは仕方ない。

けど煽りは焼き豚組に居るな。今。

>>293
全然煽ってないよ
煽りってのは野球みたいに全局総力挙げて朝から晩まで宣伝しまくるのが煽り。

>>294
近年では、インターネットの普及、定額化、ブロードバンド化によって、視聴者がネット利用に集中する時間が増加しており、多チャンネル化とともに視聴率低下の原因となっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%96%E8%81%B4%E7%8E%87

ちょっとさ。視聴率の話なんてどこでも出来るんだからさ。煽りも。
プレーオフについて 双方しっかり現状把握してみたら？

>>295
驚異的だけどそれは上手く条件がそろった場合な。
仮に川崎清水のチャンピオンシップだったら15％取れると思う？
それに全国民が潜在的な野球ファンの数字と比べちゃいかんよ。
野球は刷り込み期間の長さが圧倒的優位。

制度をどうするかも課題だろうが、選手の質も問題だろうに。
AFCでもボロ負けのJリーグ王者、情けなくなってくるよホントに。
特に今年のやつは韓国に大差付けられてボロ負けして見てて思わず机叩いたよ
もっと選手のレベル上げたら？上の方に誰か書いてたけどチーム数増えすぎて
本来プロと呼べないような選手をプロにしてるのが現状だろ？Jリーグ発足時の12チームに戻して
J1の価値高めればいい、J2はあってもいいと思うが、J1をなんとかしろ。昔パリーグを笑えんぞ
それくらい危機感もて。

全国民て・・・そらないわ

高校野球以下だもんな　税リーグ

Ｊや代表で過密日程の中 うまいバランスの案はないかね？
アジアで勝てないよね。このままじゃ〜。

とりあえず
ＰＯやればＰＯの観客と視聴率が稼げる（レギュラーシーズンに比べて）ってのは分かったが

そもそもID:xo3OnlM10は何でＪリーグがそういうコンテンツを捨てたかってのを理解してないし
する気も無いんだろうから

話は平行線じゃないのか？

>>300
え・・・まさか、ウィキがソースなの？ｗ
ダメだよ・・・そんなのを誇らしげに貼り付けても。


ラジオ及びテレビジョン平均視聴時間量の推移（総務省）
ttp://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/field/data/gt030501.xls
の、“昭和61年から平成17年までの「テレビの平均視聴時間量」”を見ましょう。
【昭和61年】平日の視聴時間の平均3時間14分
【平成17年】平日の視聴時間の平均3時間56分

ＶＲ
http://www.videor.co.jp/data/member/rating/shicyo/index.htm
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%c7%a1%bc%a5%bf%a5%d9%a1%bc%a5%b9
http://www.videor.co.jp/data/member/tv/sityoritsu0502/index.htm
94年から00年の平均総世帯視聴率
http://www.videor.co.jp/data/member/rating/shicyo/index.htm
94年が45.8％
6年後の00年が45.1％
やや微減とはいえ、ＴＶ離れの根拠としては弱いですね、ええ。

>>307
なんで捨てたの？

>>306
日程面はＡＦＣが悪いと思うよ
Jリーグは結構、譲歩してるんだよ。

>>308
そんなもんなのか意外

>>309
調べてきたら？

多分ここで君に反論してる人は皆知ってる

>>308
パス制限ばっかでソース見れない

プレーオフなんてマイナースポーツがやることでしょ

>>311
おまえ、信用性の低いデータ持ってきてもダメ。
巣に帰りましょう。

>>310
そんな言い訳が通用すると思ってるの？こういう日程がどうのと言い訳するような奴がいるから
日本のサッカーが強くならないだろうな。韓国にボロ負け（しかもホームで）した危機感がまるでないな
これじゃあ駄目だわｗ

>>312
年間勝ち点一位が総合一位になれない矛盾から？
そんなのよりも興行を重視しした方がいいと思うけどね
ワールドカップにしろCLにしろ最後はトーナメントの一発決勝で決めるんだから

ＡＣＬってそんなに重要かな？
今のところ日本代表で勝てればいいじゃん。
まずは国内リーグの土台作りのほうが重要だと思う。
１０年ちょっとのリーグが目先の勝利のためＡＣＬの犠牲になる必要はないと思う。

いえることは、Ｊリーグの露出は低いまま　以上

Ｊリーグの構造の「限界」が見えてきていると言っても、過言ではない

http://juninamiya.fc2web.com/2006/inami637.html

>>308煽りはよそうよ。聞く耳もってるみたいだし
>>309俺も知りたい

>>310そうなの？けど根本的に過密だよね。

>>313
guestとguestpassでおｋ

>>318
国内リーグの土台ってなによ
その日本代表を生み出すJリーグが低レベルでは
代表も強くならないってもんだよ

>>317
プロ野球の二の舞いはごめんだよ。

ビデオリサーチ社の調査はTVを見ないまたはパソコンで見てる世帯を
避けてるから数字の面では表向きそれほど減少してないよ。
現状とはかけ離れてる。

>>318
ACFが重要かどうかではなく、Jリーグ王者が連続予選敗退という事実を重く受け止めた方ががいいと思うが

１〜４　ＡＣＬ＋ナビスコ予選免除
５〜６　ナビスコ予選免除７〜10　ナビスコ予選シード
　：
　15　　Ａ３
　16　　入れ替え戦
17〜18　自動降格

ACLなんてどうでもいいよwww
半島人が頑張ってれﾎﾙﾎﾙしてればいいだけの大会だからwww

>>326
だな
Jリーグ王者が５年以上もアジアベスト８にも残れない現状を恥じるべきだし
そんなリーグで代表選手がプレーしてはレベルが上がるもんも上がらない

整合性も必要性も無いプレーオフで盛り上がるのなんて
馬鹿なアメ公くらいのもんだろ
こんな制度の導入なんてありえねぇw

ＡＣＬとＰＯは関係あるのでしょうか？

>>323
Ｊリーグの百年構想
チーム数を増やし底辺を拡大する事
Ｕ−19には大分や新潟の選手がいるけど
１０チームのままじゃあんな選手埋もれたままだったかもしれない
少しづつだけど強化には繋がってるんだよ

>>323
レベルはそんなに直ぐに上がりません
何十年という歴史を積み重ねて
地道に上げていくものです

Ｊの次のステップはアジアだと思うが。
韓なんかACLを重視にﾘｰｸﾞはそっちのけ。

Ｊのｸﾗﾌﾞが重視できれば勝てるだろうに。

>>328
んで日本チームが世界クラブ選手権に出場できないと盛り上がらないから
ロートル選手を無理やりオセアニアチームに押し付けるんだろ？
マジで日本の恥だからやめてくれないか？

>>335
それは川淵個人の問題
直接メールでもしろ

　
J1オリジナル10　：鹿島・浦和・ヴェルディ・清水・市原・マリノス・フリエ・名古屋・ガンバ・広島

狭間の世代　：磐田・平塚・セレッソ・柏・神戸・京都・福岡・(札幌）

J2オリジナル10　：川崎・FC東京・大分・仙台・新潟・大宮・札幌・甲府・山形・鳥栖

新興勢力　：水戸・横浜FC・草津・徳島・愛媛・(熊本）

　

>>332
だから底辺を減らせとは一言も言ってないのｗ
最上級の選手がプレーする上辺を増やしてしまっては上がるレベルもあがんない
１０チーム制ならばアマチュアレベルの選手が普通にレギュラーでプレーしてんだから

>>335
何か本性がチラホラ出てきたね

最初から興味の無いＪのＰＯ導入とか書き込まないで
サッカー叩きに終始してれば良かったのに

>>335それはあってるね。マスゴミを盛り上げるような まるでダースベーダーの格好させるようなパフォーマンスだな。

>>338
恣意的誘導する奴は、巣に帰れ。

>>340
どんなルートで派遣されているのか正直気になる

POはリーグ戦の価値を下げる諸刃の刃。
去年のパリーグはPOが無ければまれに見る接線だったのに
功と罪の功の部分しか見ないからなぁ

>>329
どこで対応を間違えたんだろうか＞Jリーグ
オリコンの調査で子供が将来なりたい職業ランキングというのがあって、サッカー選手が2位だった
ちなみに1位は野球選手だった。俺も小学生の頃Jリーグバブルで親戚の走り屋の兄ちゃんも
従妹の子もみんなマリノスのユニホームやグッズを持ってた。理由はマリノスが日産サッカー部が元
つまり兄ちゃんは日産シルビアに乗ってて、従妹は日産で働いてた、それが理由。
サッカーした事ない人もグッズ持ってて小学生だった俺も負けじと通なのを選ぼうとリティーのいるジェフを
応援してた。ヒールリフトカッコよかったなあ。今の子もそれと同じ思いか知らんが調査が２位とあるから
サッカーは多くの子供に広まった、これは成功したがJリーグは・・・期待してるぶんだけに腹立たしい

>>338
だからこれからだって
まだ土台作りの初期段階
これから底辺が広がるんだよ
なんでもすぐに結果を追い求めるなって
過渡期には弱体化するもの

JリーグにPO導入しようが、しまいが、日本国民は興味示さないから安心しろｗ
マニア、ヲタの為のリーグ＝Jリーグ

J1は８チーム、その代わり５チーム中下位2チームは強制降格、3チームは
入れ替え戦に出場させることで昇格のチャンスを多く与え敷居を低くする。

マニアが現状で満足しちゃって、リーグもマニアの声しか聞かないから先細りだよな。

>>345
だから言ってる意味分かるか？
底辺はいくらでも拡大するのは結構だけど、
一番上を安易に増やしてしまってはレベルが低下すると言ってるの
本来はピラミッド型じゃないといけないのに
J２よりもJ１が多いなんておかしいだろ？

Vリーグの二の舞にならんようにな。
プロ野球のまた一回り低い次元で人気落ちてるからなあ。

>>349
お前は何を主張したいのか分からない。
簡潔にまとめてくれ

川淵とか鬼武とかサッカーしか知らない馬鹿がトップにいる限り何も変わらない。

とりあえずここってＰＯはＪのトップが否定的なので無いよってスレですよね

当然だわな
ﾌﾟﾚｰｵﾌなんて子供騙し
議論の余地すらない

>>349
じゃあ今のＪ１のチ−ムの半分くらいをＪ２に落とせばＪ１のレベルが上がると
そういうことですか？
ＡＣＬも代表も強化されると、そういうことですか？

POはいらない が全体的に良いシステムを考えないと とは思う。

>>345
そのうち　
そのうちと
言ってる間に
日が暮れる

みつを

>>355
当然だろ？
今の奴より精鋭揃いのリーグになってレベルが及ばない奴は容赦なく下へ落とされるんだから

>>355
半分にして
代表強化につながるとは思えないが
リーグ全体のアベレージは上がるんじゃない？

Ｊ２の中だるみは起きる気がするが

というかトップリーグのパイ減らしたらＰＯなんていらなくなるのでは？
Ｋリーグみたいに半分近くがＰＯ進出なんて面白リーグにすれば良いかもしれないけど

>>357
そういうことは百年経ってから言え

二兎追うものは一兎も得ず

>>355
そりゃそうだろ。
J2に落ちたチームの主力選手はJ1のチームに引き抜かれる

やはりACLに参加するｸﾗﾌﾞは 集中できるｼｽﾃﾑを考えなきゃ。
お菓子はﾄｰﾅﾒﾝﾄからとかさ。

選手もリーグもファンも、Ｊリーグはダサいという認識を持たねば何も進歩しない。

>>362
お菓子はそうだよ

>>362
今でもそうだろ

>>355
J1を精鋭化するという意味じゃ少なくした方がいいと思うよ。
つまりJ2もその他もJ1のチームに加入するのが目的と思わすくらいのチームになればレベルは上がるでしょ
今みたいにチームを無駄に増やして底を広げるより、ビッククラブからスカウト来るような（J1の事ね）選手が
いてくれればそれでいいと思うが。J1以外は地域密着より選手育ててJ1に送るようにすればいい

>>364(￣□￣;)!!ﾏｼﾞﾎﾞｹ

個人的には1stステージ、2ndステージあったときのほうが燃えたけどな。
年間通してリーグ戦やるのもいいんだけど、逆に注目度下がった希ガス。

>>360
お前バカ？＾＾
百年経って成功してから言えよｗｗｗ

J1の方がチーム数が多いってのはおかしいと思う
ピラミッド型なのに、なんかJ1だけ多い

J1が18チームならJ2は20チームはないと

引き篭もりで盲目なサカ豚といくら話しても無駄だな

僕はこれから渋谷で彼女と用事があるので失礼する

ではｗ

また野球のパクリかw

>>358
あなたはＪの運営面では
全く考えてナインだね
多方面から考える問題なのに
一方向からしか見てない
超単細胞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでJ1のチーム数、あんなに増やしちゃったんだろうね
一部を除くとレベルが低いから客が集まらないってのもあるのに

>>371
一応言っておく



下手糞！
最初から最後までＰＯの話題で何とかやれよ

でもスレはそこそこ伸びたよ

>>359
J2で中だるみが起きたら結局全体のレベルが下がって、
なおかつJ1のレベルにも影響を与えるんじゃないの？
レベルが下がった状態でJ1に行くことになるなら

>>371律儀だな。バイト頑張れ！

>>373
J１が少なくなると客が減る？
運営面つってもJ2などは実業団の方が待遇がいいぐらいなんだから
安易にプロを増やして、希少価値を少なくしてしまっても意味がないと思う

>>374
レベルが高ければ観にいくとも思えないけど

>>378
ＩＤくらい変えろよ…

大体さ、J1のチーム全部言える一般人って、いるのかよ？
そういうリーグが流行るわけがねえってｗ

プレーオフらね！
入れ替えを４チームにすんのと
上位チームのナビスコや天皇杯のシードを考えてやれ！

>>379その通り。
まさに野球脳なんだよね。

いつまでこんな平行線な話続けてるの？

Ｊリーグはつまらない、つまらないから客は来ない
サポーターは常にプラス思考な脳味噌お花畑。

>>379
低いよりも見に行くと思うが。
ってかプロなら高い方がいいに決まってるわけでアマに負けるようなプロはいらんでしょ
そういう意味で精鋭化して密度の濃いチーム作りをした方がいいと思うが

あまりにも単純すぎる感もあるがとにかくレベルは上がるわけだな。
では２部制にするとき手順間違ったんかな？
下にリーグを作るんじゃなくて上にリーグを作るべきだったのか。

>>381
そもそも地上波中継をやらないんだから一般人が名前が知りようがないもんな
プレーオフを導入すれば最低でも年に一回は知られる機会が来るのに

まあＪはマイナー競技のまま続けていけばいいじゃん

今ならJ1を16チームJ2を18チームとかにすべき
J1よりJ2のほうが数が少ないのは間違ってる

日本サッカーは着実に拡大してるな
　目指すクラブの恥ずかしすぎるクラブ名の話だが

>>389
だから今Ｊ２増やしてるし

>>388
メジャー競技って何？パリーグと全日本女子バレー？

大宮とかはＪ１にとって迷惑な観客動員ですが
来年には更に迷惑な横浜ＦＣが上がってくるかもよ…

優勝争いはもちろんだけど、降格争いの面白さを考えると、なんか中位のチームは
秋以降中だるみしちゃうのは確かに問題だよな。

かといって現状だとアジア行きが罰ゲームみたいだし。大体上から出場枠配って
いっても中位まで回ってこないし。

でも中位のチームでも目指す目標(UEFA)があるのって欧州でも超大国だけだし。
普通の国のリーグは上位数チームしかどっちみち国外のカップ戦に行けない
んで日本と同じ状況ではないかと。

Ｊ１からＪ２に落ちたら
どう考えたって動員はメチャクチャ下がる
ソレが一気に８チームって
小学生の思考だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>379>>383
本気で言ってるのかね？

この前のナビスコ決勝は面白かった
チャンピオンシップ復活してほしいけどなぁ

Ｊリーグの視聴率のＭＡＸは６％程度だからな
まあそのレベルのリーグ

ACLで勝ち抜こうと思ったら

１、他国みたいになりふり構わずビッグクラブを作る
浦和は若干それっぽいが、それをやってしまっては特定のチームだけに偏ってリーグ戦がつまんなくなる

２、J１のチームを減らして、J１全体のレベルを上げる
J２に落ちたチームは観客、人気が低下してします

３、現状維持
アジアでは勝ち抜けず、本来はJ2レベルの選手が普通のJリーグでプレー
J1チームが多いので、Jリーグ全体の人気はそこそこ

どれがいい？

>>399
渋谷の彼女はどうした？

>>389
現状(特にＪ２）は過渡的なもの

あと１０年ぐらいでＪ１を２０チーム、Ｊ２は２２チームにする事が目標と設定されている。

そうするとＪ１・Ｊ２両方とも２回戦総当りのリーグ戦で落ち着く。

>>397
チャンピオンシップ導入時は「欧州と同じ1シーズン制にしないと」って意見が支配的だったけど？

リーグ下位のチームは天皇杯に出られないようにすれば
降格関係ない下位クラブのサポの意識は変わらないかな？
天皇杯はやる気のないクラブが多いみたいだけど
出場するのに制約があれば意識も変わるかもしれない。
でも無理か。優勝賞金高いのにやる気にならないクラブ
は何しても駄目だろうな。

>>397
同意。普段J見ない俺でも楽しめる
それがきっかけでたまにだがJを見るようになったし。
コアファンは多いんだから後はいかにニワカを取り込むかがJの課題。

鬼武者かと思ったがな。
プレーオフって入れる意味あんのか

20チームってまだ増えるのかよｗ

ナビスコを一部限定にする意味がわからない

リーグの入れ替え増やせっつーの！
落ちるのも早いが戻るのも早い！
確立の話ねｗ

>>404
「普段のJを見てよ」ってこと

ACLで勝ち抜こうと思ったら

１、他国みたいになりふり構わずビッグクラブを作る
浦和は若干それっぽいが、それをやってしまっては特定のチームだけに偏ってリーグ戦がつまんなくなる

２、J１のチームを減らして、J１全体のレベルを上げる
J２に落ちたチームは観客、人気が低下してしまいます

３、現状維持
アジアでは勝ち抜けず、本来はJ2レベルの選手がJ１でレギュラー
J1チームが多いので、Jリーグ全体の人気はそこそこ

どれがいい？

>>402
そう思ってたけど、今は本気でＪを見るところが減っちゃった

>>407
Ｊ２の日程が厳しすぎるのも一因でしょう

>>407
J2の過密日程にどうナビスコをぶち込めと。

今の日本にはこれだけの数のチームを支えるだけの土壌が無いんだよ

J1の数減らさないとだらだらしたままだぞ
弱いまま

>>411
レッズ、ガンバ、フロンタ、ジェフ中心に見てればいいんじゃないの？

日本企業生涯給料ランキングというのがあって、1位はキーエンスの約6億円がトップだそうな。
プロになる人は大体高校卒業後プロ入団というのが多いと思うから18歳19歳でプロに入団したとして
きりの良い所で10年としよう。10年間のプロ生活で優秀な人は最低でも総額6億以上はもらえるようにしてほしい。
1人に10年で6億。世界的にみれば安いが日本のリーグだとこれで十分だろ。世間にもカッコがつく
プロとしてやっていけるのはプロ野球やゴルフというどっちかっていうとオジサンがするようなスポーツだけじゃないぞ
って所を見せて欲しい。その為には選手も努力すべき

2ステージ制から1ステージ制に移行するのが早すぎた感はある
浦和×マリノスのCSは視聴率も取ったしあの次のシーズンもCSしてたら地上波中継してた可能性が高い

>>411
それは君の興味の問題
Jのシステムとはなんの関係もないじゃないか

>>418
自分の意見が多数派という自信があるんだろう

プロスポーツでは競馬のジョッキー、競艇競輪オートのレーサーは安定してるよな

結局全部が全部良い方法なんてありえないし>>410のそれぞれの妥協点に見合った方法が一番いいと思うがな
アジアで勝ち抜けないJリーグはなんらかの改善が必要
あと盛り上がりにはプレーオフも絶対必要

取り替えず入れ替えを上位６チームぐらいにすれば
12位ぐらいのチームでも1位は不可能でも６位を目指そうと
最後まで全力を尽くすようになるからゲームが面白くなる。

>>397
　　でも悲しいかな視聴率５．４％

ぶっちゃけＡＣＬとかチャンピオンシップなんかより優勝団子状態のほうが好きなんだけどな・・・
レベル低くても数字取れなくても面白ければいいじゃんと思うのは俺だけか

とりあえずJ1を減らす事から始めようか

>>399
１．今だって一部のマニア以外はＪの首位争いの事なんて知らない。
２．サッカーは野球と違って、チームの収入の中で（選手の年俸を含む）やりくりするんだろ？
３．そこそこ？

Ｊ１のチームを減らせ。

Ｊ１減らしてどーすんの？

　ナ　ベ　ツ　ネ　で　す　か　？

ああ、そうですか。失礼しました。

J1減らせ。
2ステージ制に戻せ。
プレーオフやれ。

Jを衰退させる気ですか？

>>418
「決勝」というのは引きつけられる
>>419
多数とは思ってないがオレだけじゃあないと思う

J1J2の入れ替え戦をプレーオフでやれば良いだろ

代表は電通のお陰で盛り上がってるけど、肝心のＪリーグがだらしないから頭打ちなんだよな。
何で基幹を支える大事なＪリーグに外部の意見を取り入れないのかね？

天皇杯なんてプロとアマが出場して競うわけだけどさ、プロがアマに勝って嬉しいのかな？
ってか勝って当たり前なわけだし、まさかアマに負けるような事があれば大問題でしょ。
だからもうアマが出る大会にプロが出る必要はない。
天皇杯でいえば、天皇杯はJ1のスカウトが見に来てて良い選手をJ1チームに引き抜く為の大会にすればいい。

>>431
単純に博報堂と電通の力の違いかと思うが。
Ｊも電通に頼んだほうが何かと良くないか。
独禁法に引っかかるかな？

視聴率なんていう２次的３次的要素を先頭に持ってきて
Ｊを演出し始めちゃ、日本のサッカーは衰退する！
バラエティ番組を作るんじゃねーんだよ！
よく考えてものを言え！このうすらボケども！！！

Ｊリーグはローカルスポーツで実質地方の村おこし的な意味合いしかもはやない
京都ｖｓ福岡なんて試合誰が見たいのか
そら地上派で放送する価値もないわ

>>432
アマがプロと触れ合えるガチンコ試合できる場があるのは凄い重要なわけだが

>>434
しょうがいんだよ。やきう脳はそれしかないんだもん。
ぴょろやきうは視聴率さがって放映権料が減ると崩壊しちゃうから。

>>432
1種2種登録チームの垣根を取っ払った素晴しい大会だと思いますけど。

Jはもっと代表人気を利用すればいいのに。
今年はW杯イヤーだったのに国内リーグが低迷してるとかもったいない

>>434
　　Ｊの地上波放送は不要って事ですか？

>>436
それはアマにしかメリットないじゃん。それなら親善試合でいいよ
アマ最強VSプロ最強、こっちの方が面白そう

>>429
逆に言えば「決勝しか惹き付けられない」のは問題だと思わない？
はっきりいって今CSやっても注目度は普段のリーグと大差ないと思うな俺
だったら少しでもJリーグ自体を盛り上げる努力をしたほうが成功したときの反動は大きいと思う
POみたいなのは一部のチームにしかメリットない

４．３％　J1「浦和×川崎」
４．０％　J1「磐田×浦和」
５．４％　ナビ決勝「鹿島×千葉」

>>435
優勝争いしてるチームの試合だったら田舎のチームでも見たいけどな
お前が上げてるのはJ1のオチこぼれの試合だろ

>>439
豪州、ブラジルに惨敗じゃあ仕方ないでしょ…

つーか浦和の試合なんか定期的にゴールデンでやれば今の巨人並には数字でるだろ

まあアルゼンチンみたく前後期わけてるところもあるが
アルゼンチンの人はそれで納得してるんだろうな

リーグを分割するのは狭い日本じゃ意味ないだろうし

>>445
それだったらバルサ、チェルシー、レアルを地上でやればいい

>>442
Jリーグ全体を盛り上げるならもっと格差をなくさないといけない。
そうするとチーム数を減らすか、リーグをいくつかに分ける必要がある。

>>445
　　>>442
　　　確かに巨人並みだな

これはすばらしい判断だね。シーズン１位のチームが報われないというのはモラルハザードだよ。
パリーグは、リーグを戦ったチームが報われないからつまらないよ。

> リーグをいくつかに分ける必要がある。
ここが分からん…

>>448
何その素敵なアメスポ方式

>>442
というかナビスコの決勝ですら5％だからな
やるな　とはいわないが一般人にはそれほど興味そそられないということだろ

確かに地上波の対戦カードの選択には議論の余地はある！
単純に前年度優勝チームの試合を全試合放送すれば
全チーム紹介できるからいいのではないかと思う。
全国ネットの場合はね。（ＮＨＫ）
あとは地元の局が放送すればよい！
民放は数字しか考えないから頼らない方がいい！
これからはサッカーだけでなくスポーツは金払って見る時代！
見る側もそういう努力・協力はしていこう！

>>435>>443
天皇杯の試合なら ある意味かなり面白かったぞ！
結果だけでも！

解らないだろうな〜 けどこの部分が解るくらい浸透したら凄いことになってるな。

>>450
パリーグは現実にPOをすることによって全国放送も獲得して
知名度を上げることに成功してる。
プロなんだから興行のことを考えるのは当然。

>>441
だれも全米オープンに権威はないとか言わないだろ
オープントーナメントには独自の権威があるもんだ

>>鬼武健二チェアマン（６９

サッカー好きだけどこの名前はじめてきいたわw

>>456
興行を考える前に経営を考えよう

>>447
時差


え
録画で？

>>449
ゴールデンなら>>442にもっちっと毛が生える

視聴率で人気を判断するのは間違い
スポーツと言うコンテンツが全国放送に向いてないんだよ
いかに地元で人気を固め盛り上げていくかがJリーグの各チームに求められている

テレビで全国的人気なんぞ巨人に任せておけばいい

要するに野球でいえば　楽天みたいな弱小地方球団が増え続けるわけよ
楽天はひとつしかないからまだ注目されるけど
楽天ばっかのリーグなんて一般人は見たいとは思わないだろう

>>459
経営にもプラスになってるだろ

>>458
釜本が現役の頃のヤンマーの監督

>>456
それはメジャーの影響を受けたから。
サッカーは欧州の影響を受けたから。
野球・サッカーともにあるべき姿にある！

>>456それは言える。が、>>459の方が頭良い。

>>459
興行が成り立たないと経営なんてやっていけない。
今のJリーグでこれ以上放映権が減ったら赤字のチームが増えるだけ。
POでJが経済的に潤うならデメリットなんて何もないじゃん。

H＆Aで各均一対戦ﾘ-ｸﾞ勝点制でPOが存在したらｼ-ｽﾞﾝ否定だよ
Div制基本引分けなし勝星数勝率優先成績をPOで不均衡是正する
ｱﾒｽﾎﾟ要素が入る余地があるわけないのに何を議論してるんだよ
J1、J2も視聴率も関係ないだろうｻｯｶ-の競技性、特徴と言えないのが
信じられない・・・それを言えないﾁｪｱﾏﾝも

>>462
増え続けはしないだろ
Ｊ１は１８以上にするって話は聞かないし（２０にするなんて話あったっけか）

楽天とオリックスって大して変わらん気がするが

>>457
ゴルフは個人競技でサッカーは団体競技なわけで例えになりません。
ってかプロとアマの意味わかってる？

>>463野球が？

パリーグのＰＯ例に出してる奴
あの視聴率のうち半分以上が
この先長くない野球好きな人たちだからな
つまり歴史のある野球だから成せる技
歴史の浅いＪじゃ無理

>>465
今欧州リーグでも格差が問題になってる。
だからオランダでは曲がりなりにもPOが始まったし
プレミアでも最近は優勝争いより残留争いのほうが盛り上がることに
疑問を呈するメディアがあることも事実。

>>467
ヒント：放映権料は一括払い

Ｊリーグでいえば、かっての読売ｖｓ日産、磐田ｖｓ鹿島のような二強によるレベルの高い試合がなくなって
浦和ｖｓその他中堅クラブという、トホホなカードしかなくなってしまっている。
毎試合地上派放送は当然むりな試合レベルだが、１年に数試合放送できるレベルのカードすら
もはやなくなってしまっている

>>467
今の状況でやっていけませんと泣きはいってるヤツが
これから１００年もサッカー経営なんて出来るか！
何の為に始めたんだよ！原点に帰れ！
サッカークラブ始めればボロ儲けできるとでも思ったか？
日本は何の為にサッカーをプロ化したんだよ！
志の違いだろ？

日本ではプロ野球の影響が大きいのか
プロいうのは選ばれた存在という考る人が多いのかな
プロとアマも分断されているし

Jリーグみたくアマから出発した組織がプロになりJ1目指して
頑張っていくというたたき上げストーリーもいいとは思うんだけどな

地域の草サッカーチームもたどっていけばJ1のチームに辿り着くみたいな

>>468
視聴率関係ないってマジで言ってんの？
JリーグがTV放映権まったく入らなくなったら経営なんてやっていけないよ。

>>467
Jリーグの放送権はこれから数年間安定確保されてるよ

>>473
完全にＣＬがメインになって欧州のリーグ戦自体の存在意義が薄れてるだろ。

>>473
オランダのＰＯなんてあやや救済って意味合い濃いって批判も出てた気もするが…

ちょっとまて何年もやってりゃ中だるみの年も
出てくるわけで、そしたら次の年はPOかぁ？ｗ
やきうじゃねーんだからさー

いつまで経っても巨人戦の放映権頼みの野球を例に挙げて
Ｊを叩くのは説得力が無い

>>476
理想だけでサッカークラブが運営できたら苦労しないよ。
地域密着なんて言ってるけど、現実にはJリーグの地域密着なんて
高校野球にすらはるかに劣る。
プロなんだからプロとして特別な物を出さないとファンは付いて来ない。

税リーグなんてカルトな田舎者が村おこしのために勝手に盛り上がってればいいよ。
ただし地方自治体に寄生するなよ。
勝手に細々とやってればいいだけ。

>>483
それから脱却して大成功を収めて将来もウハウハなのがパリーグのＰＯなんだろ

カップ戦があればプレーオフなんていらないだろ
こないだのナビスコカップ決勝は４万人はいったんだろ？

今や巨人はストーブリーグでシーズンを終えるチーム。
成績なんてそっちのけ！優勝すればもうけもん。
つまり話題で金集めて終了！
そんなチームの試合なんて見たいか？

>>483
パリーグに巨人はいませんが。

>>484
君のプロの定義って何？

>>488
被り物とか特殊メイクとか
まだまだプロとして特別なものはあると思う

プレーオフは俊輔のいるスコットランドリーグや中蛸のいるスイスリーグでやってるね。
以前、ドメサカ板の今後のJスレでスイス・クロアチア方式を推す人が何人かいたけど。

>>490
プロの定義？
金払っても試合を見たい、プレーを見たいと思わせること。
つまりお金を儲けられないとプロの意味はないってことだよ。
ファンを満足させるためのシステムを作るのはプロとして当然。

ま、チャンピオンシップは復活しても良いと思う。
つーか復活した方良いんじゃね。
あれ結構楽しかったぞ。

スイスもスットコも10チームくらいしかないだろ
Jが多すぎよ

>>445
サッカー中継の場合、テレビCMの時間が視聴者のトイレタイムになっちゃうから
番組スポンサーがつかないんだよ。

試合中にCMをいれると、視聴者が文句をいう。
ハーフタイムに集中してCMを入れると、スポンサーが文句をいう。
まさにジレンマ。

Ｊ１とＪ２のチーム数を削減してＪ３を作ろう。

なぜ煽りに煽りまくった日米野球ですら

一桁たたき出した、落ち目五輪除外競技の真似なぞする必要があるんだ？



記者は何考えてんだ、

>>496
そういえば昔はサッカーの試合中にCM入ってたなｗ

まあ、
シーズン開始して5節も終わると
『あー今年も中位だな』と確認して
のこりの試合は、新聞やダイジェストみて済ましちゃう
ライトなファンが多いのは否定できんなｗ

浦和と大阪には興味ないもん

養殖だらけだなwwww
天然物はいないのか？焼豚視スラーよwwww

>>495
スコットランドのプロリーグは12チームです。
セルティックの雰囲気好きだから日本も見習って欲しいわ

FIFAが公式戦として認めてくれないんだろ＜プレーオフ

>>498
別に野球だけじゃなくてアメフトやバスケもプレーオフやってんだけど

やっぱり日本は黙って2ステージ制だな

>>502
スイスは10だからくらいにしたの

>>496
んー
なるほど。

番組購入形式じゃないとだめなのかな。

画面の隅っこに企業ロゴ出したらうざがられるかな？

TBSの
「ｘｘが得点を決めるか！？」
みたいな糞スーパーより100倍マシな気が駿河

>>496
４クォーター制にすればイインダヨ

>>506
そうでしたかそれはどうも。

何をしてもＪは人気でないよ

鬼 武 者 かと思った


カプンコ確かセレッソのスポンサーしてたよね？

ハム、ホークス、西武、ロッテから３チームを決める為にやる
百何十試合を楽しめる人なら今のJでも楽しめるんじゃないのかｗ

>>502
意味分からん

>>499
今でも状況によっては入るよ

>>495
人口が日本の数分の1しかいないからね。
ドイツ・フランス・イギリスでも日本の半分くらいしかいないし。
オランダとかは3000万くらいじゃなかったっけ。

なんだこの馬鹿ばっかりのスレは

中位同士がたるまなかったのはオシムのおかげ

>>512
それは野球文化と言う歴史が土台にあるからな
Jじゃ無理

プレーオフなんていらんわ。
誰が薦めてんだ？

xo3OnlM10
２時間以上お疲れさんｗ

鬼作チェアマン

サッカーのプレーオフって
Ｈ＆Ａの二試合で全てを決めるのかね？

複数チームのプレーオフとなればやっぱりトーナメントかね？

ACL出場権をかけたプレイオフなら見たいなぁ
ナビスコや天皇杯の優勝クラブと2位3位クラブでやったら面白そう

テレビ的にはJ2に落ちてしまう（残留）という喜怒哀楽や減収、移籍
ファンの表情など、優勝より報道しやすいんだよな。実際何十万人も
熱狂するほど、まだ社会的に認知されてないし。ただH&Aで
年に2度しか対戦しないから俺は十分面白い

>>496
まあペイＴＶ向けのコンテンツってことだな
スカパーやギャオ、ショウタイムでやってくれりゃいいよ
地上波はどうしてもおばちゃんでもわかるように放送せざるを
得ないからかったるい

>>523
それはアリだね

>>512
そんなやついません、観客席見れば一目瞭然
だからパリーグはPO用意したんだけどね
今年はかなり裏目に出たが

プレイオフは良いとしても複数リーグはFIFAが認めないの？
俺はアメフト大好きな者なのだが、NFLの方式を見習ってもよい部分があると思うがな・・

ここには日本のプロ野球の意味のないプレーオフを理解出来ない野球ファンは居ないみたいだが、
NFLやMLB（このプレーオフはNFLの真似ね）に見習うものは確かにあるよ。
欧州のサッカーリーグが一リーグ制で一シーズンだと言っても、あそこには
チャンピオンリーグに出る目標があるでしょ？

JリーグはNFLを見習うべき。
もし関心があるならNFLの方式を書こうか？

>>519
アメスポ信者
アメリカの真似をしないサッカーは保守的ニダ

ねぇねぇ。



空気読めなくて申し訳ないんだけれど、
野球でも騒がれていたけれど、プレーオフって何？
ぐぐってもよく分からん…。
誰か優しい方教えて(''・ω・`)

>>528
ＮＦＬは広大なアメリカという土地で
完全一人勝ちスポーツで
完全国内完結だから

クラブ運営やら経営姿勢なんかはお手本だろうけど
比較するのは無理だろ

>>530
ポストシーズンゲームでぐぐれ

>>528
サラリーキャップはいい制度だからそこは頂きたい。
でも複数リーグはいらね。

やっぱり野球文化には敵わないよ。

だって野球は何十年前からプロがあるから
親は野球好きで、それが子どもに受け継がれるんだから。
（受け継がれない場合ももちろんあるけどね、
　でも、親が野球好きだと子どもも野球好きになる確率はあがるからね）



知らんけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>484
経営を考えれば地域密着に行き着くだろ
北海道のチームのホームの試合を鳥取から見にくるやつなんているか？
だったら来やすい地元の人に見にきてもらうが一番手っ取り早い。だから地域密着なんだろ
野球でいえば楽天に近い弱小の甲府や大分が地味に動員延ばしてるの知ってる？

Jリーグも放映権の分配なんかはNFL真似したんだよね。

>>531
広大なアメリカという土地で完全な一人勝ちスポーツという点で見習う点があるんじゃないか？

>>493
プロなんてサッカーを職業に選んだ人でいいよ！
年収何億もらおうが、月収２０万に届かなかろうが
サッカーで金もらってるヤツその全て。

＞金払っても試合を見たい、プレーを見たいと思わせること。
＞つまりお金を儲けられないとプロの意味はないってことだよ。

今や莫大な利益を上げ絶大な人気を誇る浦和レッズも
Ｊ開幕当初はお荷物クラブだった。
そんなお荷物クラブのプレーを見たいと思ったのかね？
そのプレーで観客は満足したのかな？
方や、Ｊ開幕当初絶大な人気と実力を兼ね備え
そのバックに読売マネーを誇ったヴェルディーの凋落振りを君はどう見る？

その人気の出る金の儲かるシステムとはリーグ側がトップダウンでただ与えるだけなのか？

オランダは九州程度の面積に1,2部で30ちょっとのクラブがあって、
その大半がサッカー専用のスタジアムだから文化のレベルが違いますよね

>>531
サッカーは確かに世界という舞台があるけども、
まだ今のところはJリーグからアジア、そして世界へ！みたいな話は
一応用意はされてるけども、全く盛り上がってないでしょ？
現実的にはJリーグは国内完結リーグだと思うよ。
Jは悪く無いが、その上のアジアが駄目でしょ？

>>535
でも日本ハムは札幌に来てたった数年だけどあっと間に人気でたじゃん。
Jリーグが長い間かけて地域密着って言ってたのをあっさり覆して
コンサの立場まったくないですが。

>>531アメリカは 自国が一番理論で、よって世界で一番で終わり だからね。

年間100試合以上のリーグ戦をこなして
３勝２敗ペースで優勝できる競技から
一転超短期決戦になれば面白いに決まってる

特に野球は投手の出来で試合のかなりの部分が決まってくるんだし

>527
裏目か？
リーグ戦の最後まで盛り上がったじゃん。
その上でプレイオフで大盛り上がり。
中だるみも無かったし。


Jで盛り上がるのは降格決定試合と
昔のチャンピオンシップ（末期ですら2桁取ってた）だけだもんなぁ。

>>533
複数リーグが嫌なら（FIFAが認めないなら）地区制は？
これが出来るとぐっとNFLの方式に近づく。

>>541
ロッテや横浜みてみなよ
これからが勝負だよ

>>544
どこがどう盛り上がってたんだろwwww
日本シリーズも全く見てないが、何も困らなかったよwww
だれも野球の話なんかしないからwww

>>522
J2がチーム数増えていき、15〜17チームになる間だけ3回戦方式かプレーオフ方式にすると言われる。
その時のプレーオフがスイス・クロアチア方式。
H&A総当たりを一度やった後、上位・下位グループに分けて勝ち点を半分にしてプレーオフに持ち越す。
上位・下位グループでそれぞれまたH&Aをやるってやつ。

>>541
個別の例なら新潟はｱﾎみたいに盛り上がってるよ

そもそも「プレーオフやらないの？」って質問した記者がいたのか？w

>>541
新庄様様じゃね？ｗｗｗ
あんな事これからも続けちゃ
ただの色物球団だろｗｗｗ
けど、優勝おめ！

>>549
うん。でももし新潟にプロ野球チームが来たらどうなるだろうね。

>>昨年から１リーグにしたが、心配された中位同士の中だるみもなかった。
>>今のところプレーオフは考えていない

Ｊリーグって１リーグじゃない時代あったっけ？

>547
これでダメならJなんかほとんど存在してないに等しいんだが。


煽るのもいいけどさ。

>>544
NFL好きからすると、日本のプロ野球のプレーオフは疑問が多すぎる。
まあこんな事みんな分ってると思うが、あまりにも不完全。
あれで満足してたら本当にやばいよ。

Ｊはｱｼﾞｱ また世界と言うｺﾝﾃﾝﾂがあるのは 凄い。

>>552
野球ももっとチーム増やせばいいのにね。
チームがない県が多すぎる

まあＡ代表が強くなりゃ、問題は解決する！

>>541
西武ってだいにんきですね！！

>>541
そりゃそうだろ。
Jは試合あまり報道されない。
プロ野球は、かなり報道される。
人気出るに決まってる。

>>555
NFLのプレーオフってどんな奴なの？

シーズン中の北海道の平均視聴率で言えば
コンサがちょっと勝ってるんだがね
観客も終盤以外は本当に悲惨だったし
日ハムはもう大丈夫だと胡坐かいてるとすぐ死ぬぞ

>>557
日本は関東と関西に人口が集中しすぎてるから。
サッカーのように試合数が少なくて土日メインならそこそこ集まるだろうけど。

>>557
それは老害クソオーナーどもが既得権益を守るために
命をはってでも阻止するだろｗｗｗ

>>556
そのアジアですら半分も勝てないから問題となってるわけだけどね

>>548
それってＪ３がないと下位グループのリーグはただの練習試合にしか
ならないような気がする

ロッテブームｗ

つーか
Jはプロ野球に次ぐ国内２番手でもべつに良いじゃん。
向上心持つのは良いけど。

楽天はモームスとかハロメンを始球式に出してる限りは浮上できないな
あと監督があの野村だし

>>565まだ居たの。彼女は？

>>561
お！質問ありがと。
だけどスレの流れが速いので、俺が思うプレーオフを実施するに辺り最も大事なことを一つ。
それは、

レギュラーシーズンで＜不平等＞な状態を作ること。

これでこそプレーオフの意味がある。だから総当り制のままJがプレーオフをやっても意味ないよ。
日本のプロ野球のは・・・ありゃ全然駄目。

>>563
野球の観客は平日も休日もあまり変わらんからそれは無い
満員になんか優勝決まりそうな終盤と序盤の数試合だけってだめだろ

Ｊでディビジョン制を行うのなら
戦力均衡策も必要となるだろうな

Jチームだってバブル期は盛り上がっただろ
日ハムも似たようなもんだろ

そもそもマスコミの煽りを筆頭に前提条件が違いすぎる
プレーオフを導入してるのに全く盛り上がっていないXリーグのこともたまには思い出してあげてください

>>571
俺もそれは良く分かる
MLBなどはあれだけ莫大な試合数をこなすから
レギュラーシーズンでの変化はつけ放題だけど
NFLみたいな１６試合しかやらないスポーツがどうやって
不平等な状態を作ってるのか前から疑問に思ってた
どうやってんの？

つーか、ゴーンのとこと飯田産業が２シーズン制を否定しちゃったろ？
それで望まれた１シーズン制になったんだから！話を蒸し返すなよ！

>>566
J2でやると、その問題があるから暫定期間だけ。
まあ、今でも終盤は下位クラブにはクラブとしての目標って得にないけど。
選手個々がJに残留できるかが目標ってくらいで。

>>575
Xリーグって何のスポーツ？
マジで分からない

>>573
地区制にして、同地区との対戦数を他の地区よりも増やすこと。これは必要。

ＪはＪで問題がある部分はまぁあるが進化していく課程では あって当たり前。
今はｱｼﾞｱで勝てなくても ｱｼﾞｱで勝つまでの課程を楽しむことが今からある訳で、その上も。

でも衰退にも色々問題ありそうだな。

>>579
アメリカンフットボール

>>575
すまん、、、Ｘリーグってなんだ？

>>576
同地区のチームとは２試合
その他は前年の成績でなんとなく強いところは強いところと多く当たるようになってるけど
完全な法則があるわけじゃない

>>577
リーグの発展って試行錯誤しながらやっていくもんじゃないの？
いいと思うことはとりあえずやってみたらいい

>>582
サンクス、マジで初め知ったわ

>>573
だからサラリーキャップとかドラフトとか降格なしの
護送船団方式はアメリカ式だよね

>>585
いいかどうかの議論じゃね？

>>584
いいんじゃない？
JはNFLをパクッた方が絶対上手くいきそう
野球とは試合数が全然違うんだから
近いNFLを真似るべき

Ｊはもうそういう時期のリーグではなさ、、、

>>585
良くも悪くもサッカーは世界的なスポーツだから
日本独自で色々やるのは難しいんだよ。

>>588散々此処にいるのに頭が変だよね。

>>589
それだったら完全総当りの今のシステムでいいじゃんw

>>591
なんで？ｗ
世界的な人気と日本独自の色を出すのがどう違うのか？ｗ

>>589
だから彼女はどうしたんだよ

せめてＩＤ変えろよ…

>>576
先ず一つのチームが全く対戦しないチームというのがいっぱいある。
２年前に方式が変わって、今では４年間の間に全てのチーム（32チーム）と
一通り対戦することになってる。逆に言えば４年に一回しか戦わない相手が居るわけ。
その一方、同リーグ同地区とは年に２回も対戦する。
こうやって＜不平等＞のレギュラーシーズンを送って、何となく上位を決めるの。
この何となくがプレーオフを実施するにはとても重要。
不平等だからこそ決戦をするんだよね。
何度も言うが、日本のプロ野球は＜完全に平等＞なシーズンを終えて何故また決戦？
わけ分らんよ。

ノックアウト方式の面白さはナビスコで
長丁場の総当りの面白さはリーグ戦で追求してけばいい。

それだけじゃん

あとはナビスコにいつJ2を参加させるかだな

>>593
プレーオフがあるかないかとでは全然違う
決勝戦もH＆Aよりも完全一発決勝にした方が絶対盛り上がる

>>541
地域密着たって継続的な努力は必要
日ハムだって今はいいけど、数年後はどうなってるかわからんよ
ただの一時的なフィーバーなだけかもしれんし
コンサやばいの？

つーか
日程的にJ2はナビスコ参加不可能では？

アメフトは田舎でも超満員になるように、
放映権がすごいから戦力が均衡して成り立つんだろうけど。
プロ野球はそもそも田舎にチームが無いから参考にできん。
MVPが海外に行っちゃうような現状じゃこれで悪くないような

ナビスコがプレーオフ性そのものなんだがなぁ・・・

>>597
そのナビスコが全く注目されないから意味がないといってる
そもそも一般人にはなにを決める大会なのか理解できてない
単純に日本一は一つにした方が分かりやすくてよい

>>600
J2がJ1と同じくらいになれば不可能ではない

>>603
全く注目されてないなら国立満員にできるはずがない

>>597Ｊ２は２クール制に移行するときだろうね。の為にはあと３ｸﾗﾌﾞは必要か？

>>601
人気がある上にTV放送制限もつけてるからね。
1週前までにチケットの9割を売り上げないとTV中継無し。
飢餓感の煽り方は上手いよね・・・

世間的には注目されてないかもしれないけど
一応国立は満員に出来るからね

当たり前じゃん、だれがプレーオフを検討しろなんて言ってるわけ？
焼き豚メディアか？

ナビスコは優勝賞金がけっこうチームにとって大きいらしいよ。
つーか、ただのカップ戦なのだが、、、
日本一って言えば日本一なのだが、、、
なんかナビスコに日本一って似合わねーよなｗ

>>606
いま13クラブだから、あと5は必要かも。

>>605
でも視聴率５パーだろ
一般的な注目度はゴルフや駅伝以下
これが日本２位のプロスポーツの決勝戦なの？
アマチュアにも負けてるよ

>>589
＞近いNFLを真似るべき

良く分かってる人だ。
JはNFLのレギュラーシーズンを模範してさらにプレーオフをやるべき。
欧州がサッカーの本場とはいえ、チャンピオンリーグを持つ彼らとは
状況が違う。アジアがまだまだ盛り上がらない限り、JはNFLを目指すべき。
プレーオフこそがスポーツリーグの醍醐味。

>>610
そもそも名前からして情けないよなｗ
まだトヨタとか日産とか大企業がスポンサーならマシかも

横浜の暴力団、林一家林組が脳に電波で入り、
マインドコントロールの機械で人を苦しめている
横浜のバンガローハウス中華街店は危険

つーか、ナビスコが無理やりＪに入り込んで
大会作ったんだろ？ナビスコの企業努力が足りんｗｗｗ

>>598
絶対に盛り上がるならいいけど
メディアが総スルーなら今と変わらないと思うぜ
野球以外でプレーオフを導入してる他のスポーツなんてひどいじゃない
わざわざ今のシンプルなリーグ構造を変えるほどの説得力があるかな？
小難しく変わったら人気が下がるかもしれない

>>594
日本が独自に方式を決めたらFIFAからクレームが来るんだよ。
しかも逆らったらJリーグが公式戦とは認められなかったりする。

>>616
ナビスコ開催がJ開幕より一年早いｗ

一発逆転チャンスが好きなのは日米だけ

とりあえず自分の主観以外を一切認めないバカが２匹いるw

>>617
んなことない
バレーやバスケなどもアマチュアだけどプレーオフを採用してる
シンプルに日本一決定戦だと普段注目されないスポーツでも盛り上がる

あの時は選手の入れ替えで準備期間がかなりあって
Ｊの前哨戦的意味合いがあったんでしょ？
Ｊの宣伝の１つだったんじゃね？

リーグ戦とリーグに参加してるチームでのトーナメント式のカップ戦の2タイトルあるのは
サッカーでは極普通のことだろ・・・
天皇杯は草サッカー大会の頂点という意義があるので必要不可欠、
イングランドのFAカップみたいなもんだし

そもそも1リーグ内でプレーオフやること自体がおかしいでしょ。
メジャーだと2リーグでさらに地区が分かれているからプレーオフは合理的に説明できる。
日本野球は勝率が並んでいるのであればいざしらず、同リーグ内でプレーオフをやる愚の骨頂。

ｂｊリーグは好調なのか
結構客入ってるらしいけど

とりあえず”彼女との約束”とか言って逃げようとしていた奴は普通に恥ずかしい。

プレーオフ制導入より、２ステージ制復活させた方がまだ盛り上がるだろ。

>>612
一般的な注目度は政治力が作るからね
JFAってそれほど政治力がないってことでしょ

>>616
たしかカップ戦がないとFIFA公認のリーグにならない

>>618
MLSは２リーグ制
アルゼンチンリーグは前期後期制
北欧リーグは春秋制
韓国リーグはドラフト制度あり

各国によって運営方式違うよ
そもそも日本だって以前はVゴールだの前期後期制だのやってたんだから

チェホンマンに見えた

昔やってた残留プレーオフは面白かった
やるならそっちを希望

先にプロ野球が降格制度を作るべきだなｗ

>>629
駅伝やゴルフのどこに政治力があるの？
単にJに魅力がないだけだろ？

プレーオフも盛り上がるけど、阪神フィーバーのように
長いシーズンで久しぶりに優勝した方が面白いな

とりあえず日本の自称Ｎｏ１スポーツ様と逆のことをやっていればサッカーは安泰。

>>630
天皇杯があるじゃん
あれこそ７０年の伝統があって、プロアマ合同の独自のトーナメントだから残すべし
ナビスコなんぞは全く無意味

>>617
＞メディアが総スルーなら今と変わらないと思うぜ

これでJリーグの年間チャンピオンが決まるというプレーオフのさらに優勝戦なら
テレビも放映しやすいと思うが？
ところで日本ハムや中日の優勝は放送されたんだっけ？

>>638
天皇杯はJFL主催
リーグ主催のカップ戦が必要なんよ。

なあ、下3つは自動降格になるのか？

それよりＡＣＬ枠をＪリーグ２位チームにどうにかなんないもんかね

>>635
関東学陸連の政治力はすごいだろ
あんだけのスポンサーをかき集められてるんだし
OBとの結びつきや歴史もある

>>640
JFLとリーグ主催ってどう違うの？

普通に考えたら関東ローカルの駅伝があんなに盛り上がるのはおかしいだろw

安易なプレーオフ導入は首を絞めるだけ。
アメスポ信者にはそれがわからんのです。

>>611
第二クールで収めるなら１８クラブじゃなくても良いのでは？
Ｊ１が１８のままでいくならＪ２は同数かそれ以上にしていかなければいかんだろうけど

>>644
天皇杯はJFLじゃなくてJFAな。
Jリーグ独自のカップ戦がいる。

>>632
神の子現る！

>>643
そもそも全日本大学駅伝や出雲駅伝は放送局以外完全スルーですが
Jなんて毎試合結果を報道してもらえるだろうが
これだけTVに恵まれといてなに甘えたこといってんだよ

>>644
あんた70レスもしておいて、今更そんな事聞くなよ。

スレの１０分の１が
渋谷で彼女と待ち合わせしてる奴のスレってのも凄いな

>>648
ごめんAな

>>648
じゃあ天皇杯をJリーグのカップ戦に変えてしまっては？
とにかく意味のないカップ戦は二つもいらね

>>646
＞安易なプレーオフ

さっきからNFLの話をしてるものだけども、そう思う。
とにかく日本のプロ野球のアレは最悪だからね。
あんなことをJはしては駄目だよ。

オレ個人的にはＪ２は今のままの体制がいいなあ、、、
かなりＪ１からの降格組みは苦しんでるらしいから、、、
Ｊ１とＪ２のサッカーの違いとかって単純にそれだけで面白くね？

>>650
JリーグがTVに恵まれてると思える？結果サラリと済ますとこも多いし
映像は代表中心だし

>>657
いやJはそれよりもTV報道に恵まれないアマチュアスポーツ以下だと言ってんだけど

>>1の記事を見ればＰＯなんかしないほうがいいなんてことは誰でもわかる。
だって例にあげられてるスポーツがプロ野球、トップリーグ、Ｖリーグ・・・・。
ＰＯ導入すると死にまっせと暗に言ってるようなもんジャン。

>>640
天皇杯の主催は何年か前に
JFAとJリーグになったんだよ

>>650
一応毎週1万〜2万の観客を集めてる競技ですので

>>658
>>650

>>654
天皇杯の意義分かってないだろおまえ

>>654
意味のないカップ戦ね･･･
天皇杯はプロアマ抜きのガッチガチノックアウトトーナメント。
JFA1種2種登録チーム全部に権利がある。
プロ野球以上のながーい歴史があるからこれを変えるのは無理

>>654
おまえ本当にサッカーファンか？

優勝争いの他に
降格争いがあるからいらないよな
あれこそがJの真髄

>>661
でも視聴率はとれないだろ？
直接に金を払うコア層はそこそこあって、成功してるプロスポーツだということは分かるけど
ライト層のTV観戦者の視聴率はプレーオフを導入しない限り、ゴルフや駅伝以下だよ

サッカーはシーズンの合間に代表の合宿と試合があるんで
アメスポは国内のカレンダーでやってけるから一概にはねえ

ただ天皇杯でJ１の強豪チームは主力を休ませて手抜くからなあ。

ｻｯｶ-もNFLも好きだ　ｻｯｶ-のPOはありえない

NFLこんなかんじ
NFLは32ﾁ-ﾑ、2ｶﾝﾌｧﾚﾝｽ、さらに4地区に分け各地区4ﾁ-ﾑ
�@地区内H&A6試合
�A他ｶﾝﾌｧﾚﾝｽの1地区4試合　4年で巡回
�B同一ｶﾝﾌｧﾚﾝｽ他1地区4試合　3年で巡回
�C�B以外の同一ｶﾝﾌｧﾚﾝｽ他地区同一順位ﾁ-ﾑ2試合　1位同士など
計16試合。
POは地区優勝4つと残り勝率上位2ﾁ-ﾑ（ﾜｲﾙﾄﾞｶ-ﾄﾞ）

順位決定方式
ttp://www.tsp21.com/sports/nfl/feature/tbreak.html
昨年度プレイオフ トーナメント
ttp://www.tsp21.com/sports/nfl/season/playoffs.html

素人が紛れ込んでるなｗ

>>665
彼は今、ファンとかアンチとかそういう次元ではないところに存在する
気安く話しかけるな

>>665
だれがサッカーみたいな糞スポーツ好きかよｗ
頭おかしいんじゃねーのｗ

>>665
そんな分けないだろ

都合の悪いレスはスルー
じゃあと言って未だ居残る

よく見かける人だ

どっちよ？

658 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/11/07(火) 13:12:51 ID:xo3OnlM10
>>657
いやJはそれよりもTV報道に恵まれないアマチュアスポーツ以下だと言ってんだけど

650 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/11/07(火) 13:10:13 ID:xo3OnlM10
>>643
そもそも全日本大学駅伝や出雲駅伝は放送局以外完全スルーですが
Jなんて毎試合結果を報道してもらえるだろうが
これだけTVに恵まれといてなに甘えたこといってんだよ

地上波全国放送で２つも専門番組毎週やってるのにTV報道に恵まれてないのかよｗ

百何十試合もやってたらそりゃプレーオフくらいやらなきゃ盛り上がらない罠
一試合の勝ち点で順位が大きく変動するＪには必要ない

>>669いいや。そうでもない。

>>616
ナビスコカップはJ開幕前に始まってるから割り込んだということはないんじゃないの？

要するにＰＯをダシに、自分の好きなスポーツが馬鹿にされてるのが悔しいだけなんだよね。

>>667
視聴率ってそこまで大事かね
コレからはCSBSの時代だろ

>>664
でも結局はプロが勝つんだろ？
そもそもアマチュアに負けるプロなんて存在意義ないし
そんなトーナメントなんでする必要があるの？
サッカーがアマチュアスポーツだった頃の名残だろ？

駅伝って言ったって年間１３０試合もねーからなｗｗｗ
限られた試合だもん。視聴率上がるのも当然じゃねｗｗｗ

>>667
ボーナスヒント：放映権料は一括払い

>>667
だからさ、視聴率は政治力の差だって

サッカーファンの大勢はＰＯイラネ。
ただ一人サッカーに嫉妬している人だけがＰＯ導入。

結論でてますな。

>>669
浦和みたいにムキになって取りに来るチームが出てくると
釣られて大会の価値が上がる。
菓子杯がいい例。

ナビスコは今くらいの注目度でよし
実際そのくらいの価値しかない
その代わりリーグ優勝はマスコミはもっと取り上げるべし
天皇杯はＮＨＫだけ盛り上がってれば良し

>>675
テレビで取り上げてもらえる機会

Jリーグ＞＞＞ゴルフ、駅伝

視聴率

ゴルフ、駅伝＞＞＞Jリーグ

>>686
最近サカスレ荒らすやつのレベルが下がったと思うw

149 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日： 2006/11/07(火) 10:15:03 ID:rk1SCpfk
【サッカー】鬼武チェアマン、Jリーグのプレーオフ制導入に否定的
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1162845162/
ID:xo3OnlM10
このひと養殖さんでしょ。


177 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 投稿日： 2006/11/07(火) 11:01:25 ID:/+kaQwBJ
>>149
3大リーグ君だな。
言ってる事が同じなので間違いない。
都合が悪くなるとスルー、終わった話を蒸し返してる辺りなんてまんま3大リーグ君。

あと、単発でVRのデータを否定する奴まで現れたのが興味深い。
まあ流し読みした程度で、参加してないけどｗ

>>578
暫定期間がすぎれば、そのときには逆にＪ３もできる可能性があるから
どっちかというとその後の方が面白そうだな
まあ２２チームにするらしいから実現しそうもないが

>>682プロアマ全てにチャンスがある大会。
腐った脳にはこの魅力が解らないな

プレーオフに限らず何かしら日本一決定戦はあったほうがいいな
客増やすこと考えたら一見さんの呼び水になるものが必要
いまのJの優勝争いはそういう人は見ない・気づかない

>>689
2分間でなんで間逆のレスできるの？

ようやく１シーズン制にしたのに、
今更プレーオフなんて馬鹿馬鹿しいだろ


ところで、何で野球デブヲタがいるの？
関係ないのに

でも一番進化の可能性あるのはナビスコなんだよね。
凄い大会に化けるかも！

>>685
意味分からん
その政治力がどう視聴率に関係あるか説明してよ
Jリーグは専門番組が二つもあって、毎試合結果がスポーツニュースで取り上げられるぐらい報道に恵まれている
大学駅伝は大会２、３日前に放送局がちょこっと取り上げる程度
それなにに視聴率は駅伝＞＞＞Jリーグ
これのどこに政治力が介入する余地があるの？

>>694
つゼロックススーパーカップ

>>689
だったら野球もスタジアムいかないでTVで見てもらうようにすれば視聴率上がるよね＾＾

xo3OnlM10もうウザイから、どっか逝けｗｗｗ
おっと【いじめ】じゃないからね！ｗｗｗ

>>693
そんな意味のない大会のために真の日本一決定戦を捨てて
ますますJリーグはマニアの領域に入っていくの？
それでいいの？

劣頭サポ必死だなｗ

>>699
一見さんはゼロックスも見ないよ

プレミアなんかは3部のチームにもぼろいけどホームがあって、
ファンがいてそういうところと人気チームが試合することで還元しようと。
そんな雰囲気もあるんでは

元々点が入りにくい分波乱が起こりやすく、しかもＪは上位下位の差が小さめだからカップ戦は面白いよ
何もリーグでカップ戦的な面白さを入れることも無い

それなにに

っていうか、マニアな領域に入ってないスポーツってあるのかね？

しかし、リーグ戦は終盤になると中位チームあたりは
たるんできてしまうのは事実。　これはヨーロッパのリーグもそうだが。
やはりＮＦＬのようなシステムだと終盤まで
気を抜けないチームが増える事になると思う

ナビスコ、天皇杯、ゼロックスあるから
POいらんだろ
何の為のリーグ戦なんだ？

プロがアマに負けるのが面白いんじゃないか。
プロが天皇杯にやる気出さないからそういうことが
更に起こりやすくなる。
でも一年の締めくくりで下位が上位を倒せるチャンスが用意されてるのに
やる気がないように思えるクラブとサポに疑問を持っている。
元旦に決勝なんて素晴らしいお祭りだと思うんだけどなあ。
賞金も高いし。

>>708
Jリーグを他のサッカー人気国のリーグみたいに発展させようとは思わないの？
なんで下を見つめて自虐的になろうとするの？

>>702マニアと言えばマニアだが、
日本全国のサッカープレイヤーに日本一のチャンスがある大会が意味無いと決め付ける？

>>709
ヨーロッパにはＵＥＦＡ杯の出場権とかあるから中位は中位でそれなりに終盤頑張っているよ。

さっきから書いてるNFL信者の俺は、Jリーグには本当に期待してるんだよ。
そして日本のプロ野球のシステムが最悪なことも前述したよね？
ただ、サッカーファンはNFLの方式を理解してる人が少ないでしょ。
だからちょっとは、この世界最高峰スポーツリーグの成功の秘訣を学んでもよいのでは？
Jリーグはまだまだ試行錯誤して伸びる機構とファンだと思うから。
プロ野球はもうあれ駄目だよ・・

とりあえず伝統あるFAカップも否定するのですな。

野球も盛り上がるのは最後だけで、
数ヶ月ずっとたるんでるから、
NFLくらいの試合数にすれば盛り上がるんじゃね？

>>710
一般人は誰もそんなの知らないからです
日本一決定戦を一つにしてゴールデンで煽れば
少しは注目度があがる可能性はある
現に０４のCSは今じゃ考えられない１５％前後とれた

>>712
マニアの領域に入ってないスポーツがあるのかないのかを聞いてるんだけど。

>>715
アメリカ最高峰だろwwww

降格争いあるから要らないなｗ

でもセリーグ、パリーグみたいに分けてもいいかも
予算的にもね

>>709
アメフトが今の倍の試合数にしたら、どっちみち下位は
終盤にたるんじゃわないかな。MLBも秋に入る頃は絞られてるし。

普通に考えて長いリーグ戦を制したチームが日本一だろ
短期決戦ノックアウト式のカップ戦やら参加チームも試合数も少ないPOを制した程度で
日本一が決まるという感覚がまずおかしい

なでしこのプレーオフ制もよくわからんシステムだからな。
あんなのやる必要ないだろ。

たしかクロアチアリーグはやってたなプレーオフ

>>718
視聴率の為に制度を歪めるなんていらないって
某スポーツじゃないんだからｗ

いらね。なんかプレーオフって安っぽいし。

>>720
サッカーファンにケチ付けるつもりは無いけども、
NFLは余裕で世界一のプロスポーツリーグでしょ。

>>720
いや、普通に一国のプロスポーツリーグとしては
世界最高だよ

降格争いって体験したことあるのかね？
あんなのやってるほうは悲しいだけだよ
スポーツの本来の目的は頂点を争う喜びなのに
そこを削って悪い方だけをとりあげて本末転倒だって

なんかさ。答えがプレーオフいらない って解ってるだけに
なんか気持ち悪いな。豚が。

地域分けが手っ取り早そう
シーズンもしっかりやって日本一決定戦もあり
3地域ｘ８チームくらいにしたらどうよ

>>731
サッカーファンじゃないお前がどうやって降格争いを体験したというんだ？
ラグビーファンか？

>>729
Jリーグの挑戦とNFLの軌跡なんつー本も出てるから読んでみるといいよ。

>>727
違うだろ
金を儲けるのが本来のプロスポーツの目的なんだから
いかに客を呼べるかを考えた方がいい

>>731
実力が無いんだから仕方ない。

>>729確かに面白いよね。でもいつ試合あって放送あるとか解らないからな〜NFLは。

>>733
プレーオフを実施するに辺り、地域分けは最初にやることかもしれない。
遠くのライバルよりも、近くのライバルとより多く試合することの方が面白くないかな？
サッカーファンはどうなの？

>>731
スレにはまったく関係無くて悪いんだけど
渋谷で彼女に会うんじゃないの？彼女待ってるよ！
早く行ってあげて＞＜

>>734
一応地元にチームがあるから聞いたまでだよ
そもそも降格が楽しいってのは第三者の意見だろ
あんなの当事者が楽しいわけが無い

しかし、変なヤツがゾロゾロと沸いてきたなｗｗｗ
ＮＦＬファンなら日本のアメフトリーグに言えｗｗｗ
なんでこっち来るんだよｗｗｗ

>>739
ダービーマッチ（厳密には違うが）は希少価値があるからおもしろいんだが。

>>729
日本の場合は欧州よりアメリカのプロスポーツを見習うべき

>>738
＞でもいつ試合あって放送あるとか解らないからな〜NFLは

めちゃめちゃ簡単です。全て日曜開催。それと月曜日に一試合。

>>739
日本の場合だとライバルとの位置関係が近すぎる
もちろんサポの交通費が軽くなったりするなんて良いことはあるだろうけど
多くしすぎるのはどうかね？


とりあえずＪ２、もしくはそれ以下のリーグが出来たら仕方なしにではあるものの
地区制は導入されると思うが

>>739
アウェイ在住の地方出身者はどうしたら良いですか？

降格争いの面白さは、該当チームのファンや選手が必死こいている姿を客観的に
傍観するのが楽しいってことだから。そら当事者たちは楽しくないわな。

>>743
それはサッカーが都市同士の代理戦争感覚の欧州、南米で
同都市でも上流階級と下位階級同士の争いだから盛り上がるんだろ
一億中流階級の日本で向こうをそのまま真似たって盛り上がりようがない
裸でフラッグ振り回してるデブが大勢いるけどキモくてたまらん

>>742
ＪリーグはブンデスとＮＦＬを参考にしてっていう経緯があるから

>>739
近場の争いはダービーとか銘打って盛り上がる事が多いな
どうせ現状だと全国的注目を浴びるチームはレッズくらいなわけだし
それなら地域わけてさらにローカル色強めるやり方はありだと思うね

JはNFLを参考にした経緯があったんじゃなかったっけ？

>>739
リーグ戦とナビスコのグループリーグで年に4回当たってもうんざりする

ＪリーグはブンデスとＮＦＬを参考にし、プロ野球を反面教師にしたと聞いたことがあるな。

ＮＦＬの何を参考にしたのさ！
参考だろ？模倣じゃないだろ？

>>746
そう、そういう部分でも地区制はいい面があるよね。
ただこの地区制はプレーオフ実施の為の＜不平等＞演出の為にも必要ということね。
>>747
残念だけど、君よりももっと多くのホームゲームに通える地元民とその近場の敵ファンの方が大事かと。

でもNFLはスーパーボールという一発決勝の化け物コンテンツが存在するわけだが
そこはなんで真似なかったの？

ＣＳ

>>744
サッカーの主流は南米と欧州な訳だが･･･

>>757
おまえの頭の中が化け物だよｗ

>>755
だからそこまでスレ違いじゃないよなぁって事だろ

各スポーツにはそれぞれ伝統があるんだから
新しい要素を導入することに否定的であってはいかんが
各々のスポーツが抱えている伝統・歴史をほいほい投げ捨てるようなことはしないでいいだろー
今のJのスタイルにPOなんてほんと不必要だって
POで一瞬盛り上がっても、そこでサッカーを初めて見た層のどれだけが次のリーグを観に来るのか
POをやったところでコンスタントにリーグを観に来てくれる層を開拓するためにはならないんじゃないか
亀田兄弟を目当てにボクシング観に行ってる連中のどれほどが普段のボクシングを観に行っているのか
単に目立てばそれでいいってものじゃないでしょ

>>755
地域名＋チーム名

アメリカンフットボールのW杯とかアジアCLとかヨーロッパCLとかクラブワールドカップとか見てみたいなぁ。
もりあがるんだろうなぁ。
ね、NFL豚君。

NFLが儲かってるのは知ってるけど、アメリカ国内だけで完結しちゃってるからね。
そういう意味では国内だけで完結してる野球がNFLを見習えばいいと思うけど。

おまえらジェンフリと一緒！ｗ
もうＮＦＬはいいから！
日本のアメフトの普及・発展に力を尽くしてくれ！
頼むからヨソを引っ掻き回すな！ｗ

リーグ戦にプレーオフ制を受け入れなかったからだろう
一発勝負の醍醐味はカップ戦があるから要らない

>>752
育成や現場はブンデス
経営はＮＦＬ
ということをＪリーグ創設のときに当時の椅子男が言ってたな
っつっても何やってるかって言うとチームマスコットのマーチャンダイズと
放映権の分配ぐらいしか思いつかんが

NFLにもいいところはあるが地区制プレーオフ導入はもってのほか。

>>764
サッカーもヨーロッパみたいにCLが盛り上がればそれでいいかもしれないけど
ACLなんて注目度皆無だから日本独自に人工的に盛り上がりどころをつくるべき
それとこれだけ金使っててアジアで5年も勝てないリーグも情けないし

>>764
今回のＮＦＬの人は
アメリカ国内完結であるという事を踏まえて
どうかね？って感じでやってるから

そこまで噛み付かなくても良いと思うが…

ＮＦＬが盛り上がってるのはプレーオフがあるからではなく、大衆から見て試合が面白いから
Ｊリーグが人気無いのはプレーオフがないからではなく、大衆から見て試合が面白くないから

>>762
＞POで一瞬盛り上がっても、そこでサッカーを初めて見た層のどれだけが次のリーグを観に来るのか
＞POをやったところでコンスタントにリーグを観に来てくれる層を開拓するためにはならないんじゃないか

いい試合を見せれば自ずとお客さんは来てくれるようになるはず
まずはそのお客さんがJを見るためのきっかけとして日本一決定戦みたいのが効く

>>766
だからそのカップ戦の醍醐味は一般層の注目度は皆無なの
Jリーグがこのままマニアのスポーツでいいの？
せめて年に数回ぐらいは世間の関心ごとになりたくないの？

ぶっちゃけブンデスの育成って上手くいってないような

アメスポはオーナーの意向でホームタウンがあっちこっち動くのは嫌だな
日本で見てる分には大した事無いだろうけど、現地の人はショックじゃないの

>>773

　い　い　か　ら　注　目　す　ん　な　ｗ

こんな姑息な事をするより、選手の年棒と入場料を半額に減らせば
Ｊリーグ大入り間違いなし

>>772
ゼロックスをお客さんの目が届くように努力した方が手っ取り早いと思うが

地区制は広大なアメリカだからこそ出てきた苦肉の策だろうよ。
狭い日本じゃ、移動時間も費用もたいした事無いから、必要ない。

そんな事よりブンデスリーガからいいプレイヤー連れてこい

>>764>>765
最後にもう一度いうけども、俺はJリーグは日本で最初のプロスポーツリーグだと思ってる。
それくらいにJに期待している。
だけど、NFLの良い部分の話をしてるだけで、そんな態度か・・・
この＜世界一のプロスポーツリーグ＞の成功の秘訣も学ぼうとしないの？
Jには期待してるが、そのファンは始まって十年ほどで、もう頭が固い連中が多いんだな。残念。

>>775
ジェフやベルディだって移転してんじゃん
野球チームだって福岡や札幌に移転して大成功しただろ？
興行なんだからより集客が望めるとこを選ぶのは自然なことじゃないの

プレーオフってマスコミが取り上げやすいからと違う？

>>774
育成と言うかクラブ環境じゃない？

スポーツクラブ化みたいな

>>778
華試合を一見さんに注目しろってのは無茶だし傲慢
そっちに力使うならシーズン終盤の優勝争いのPRでもしたほうがまだましだよ

>>775
クリーブランドの例もあるぞ

>>772
たとえばプロ野球で日ハムｖｓ中日の日本一決定戦をやって広島のファンが増えてるのか？
たとえばＶリーグで東レと松下電器がＰＯやってＪＴの客は増えてるのか？

きっかけきっかけというが、現実的にそれをやったから全体的な客が増えたという話を
聞いたことがないんだが。

>>773
代表サッカーが毎年話題になってるからいいだろ。

>>781
何言ってんの？日本最初のプロスポーツは大相撲だろ？

>>772
だったら今でもナビスコ決勝とか天皇杯決勝は地上波TV全国放送あるしそれでいいじゃん
それに今はナビスコ覇者とリーグ王者とのチャンピオンシップだってあるんだしさー
それらの今あるコンテンツの中身を良くしていくんで無しに新しいイレモノだけ作っとけ
みたいな考え方が良く分からんのです

> そっちに力使うならシーズン終盤の優勝争いのPRでもしたほうがまだましだ

じゃそれで

>>779
んなことない
だったら野球だってアリーグ、ナリーグといった分け方じゃなくて
西と東にリーグ自体を分けるはずだから
地区分けはあくまでプレーオフを生むためのものだよ

>>781
だからいい部分は見てるって。
経営方針とかな。
放映権一括とか肖像権一括とか

ただ地区制やプレーオフはNOってこった。

>>771
まあそういうことだな
逆に言えば大衆が見て面白いようにどんどんルールを変えてるってことだね
その辺がよくも悪くもアメリカっぽい

よく言われるのは、反則があったときにサッカーの審判は選手に向かって
反則を告げるけど、アメリカンフットボールは客に向かってそれを告げる、
スポーツとショーが両立しているんだな
客が見る前提でスポーツを構成している

>>789
最後と言ったけどもうちょっと話そうか。
プロスポーツ＜リーグ＞と言ったでしょ。
それより君は本当にJのどこかのチームのファンなの？
さっきから誰かにケチしか付けてないが。

>>787
パリーグの客増えてんだろ
日ハムにしたってプレーオフが無ければ
視聴率５０％なんて不可能なわけだし

　　も　　う　　い　　い　　か　　ら　　

　　お　　ま　　え　　ら　　ま　　と　　め　　て　　

　　彼　　女　　の　　ア　　ソ　　コ　　に　　

　　タ　　ッ　　チ　　ダ　　ウ　　ン　　！

　　で　　も　　し　　て　　来　　い　　や　　！

>>795
ID:xo3OnlM10が酷すぎるから煽りを喰らってるように思う

>>788
代表だけでいいの？ｗ
代表選手を生み出すJリーグが糞だったら代表選手も育ちませんよ
変な意地さえ捨ててプレーオフを作ればJも少しは注目度が増えるのに

パ・リーグもセリエAもびっくりな八百長問題がきっかけで
身売り、観客減などに40年以上苦しめられたわけだが

>>796
プレーオフが原因で増えたのかどうかを聞いてるんだが？
リーグ全体のファンの数の話をしてるんだよ

>>797
ポイントアフタータッチダウンは俺に任せろ

>>790
＞それに今はナビスコ覇者とリーグ王者とのチャンピオンシップだってあるんだしさー

そんなのあったっけ？

>>786
＞クリーブランドの例もあるぞ
良く知ってるね。ブラウンズね。チームは移転しても名前を渡すことをファンが許さなかった。

>>793
なんで？

>>803
お菓子とリーグのゼロックスと勘違いしてるんじゃないの？

>>803
まちがった
ゼロックス杯のことです
天皇杯覇者とリーグ王者でした

>>799
変な維持って何のこと？

>>803
ゼロックスのことなんだろうけど、
天皇杯とナビを勘違いしてるな。

>>801
パリーグ全体も増えてんだろ

>>810
ＰＯが始まる前からパの客は増えていましたが？

>>810
水増しやめないと実態は永遠に把握できないよ。

>>808
一年戦ってリーグチャンピオンを決めたいとか
プレーオフはいらないとか

>>792
チームをアメリカ国内でばらけさせて分けたほうが
ワールドシリーズを意識させるためには有効だと思うけど？
東と西にわけてしまったら、アメリカ国内での決着っていうイメージが強くなると思うけど。

後楽園や川崎時代の日ハム、ロッテだったら
プレーオフはここまで盛り上がらなかった

>>811
それでも減っては無いんだろ？
それならばプレーオフで上位チームはさらに収入が増える
全国放送されることによってリーグ全体に知名度向上にもつながる
いいことばっかじゃん
逆にデメリットってなによ

>>816
長期リーグ戦の意味が薄くなる

ってか結局、浦和以外の各クラブがもっと努力するべきなんだよ。
もっと盛り上げろよ。根付かせろよ。寝る間を惜しめよ

>>805
ノックアウトトーナメントはナビで十分
今年からH&Aに変わったしな。

あと全国リーグのほうが色んなところと当たれておもしろいし。
インターリーグで1試合だけとかそんなのあほらしい。

小瀬力とかそういう醍醐味も味わえなくなるのはいや。

>>815
あの頃のハムやロッテ、なんばの時の南海と今のJとでは
今のJの方がよっぽど入ってる

>>806

>>816
レギュラーシーズンを戦う意味がない。
プレーオフにしか注目が行かなくなる。

>>817
意味が薄くなるってそれは個人の主観の問題だろ？
そんなのよりも現実的に収入が増えて、給料もあがるなら選手だって大歓迎だよ
それに不人気チームだってプレーオフだと大観衆の前でやれて、やりがいもある
長期リーグの意味がなくなるならNFLみたいに不平等な機会をつくってプレーオフをやればいいし

>>821
あ、ゴメン

優勝したときだけ客が増えて、弱くなるとあっさり落ちていく。
横浜☆なんて悲惨だよなぁ。

人気、収入、スタジアム、強さ、露出etc
全ての面で日本一の浦和

サッカー班に左遷された焼豚記者が、やきう目線で

『Ｊリーグはプレーオフやらないんですか？w　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯwwwww』

今年のハムはリーグでも1位だったし、ファンからすれば
ハンデを背負ったけど優勝して満足なんじゃないのかな。
POは始まったばかりだし、2位3位のチームが優勝することの影響は
まだ結論でてないんじゃないかね

>>817
＞長期リーグ戦の意味が薄くなる

NFL信者の俺だけど、もうこれホントに最後。
で、その通りだよ。日本のプロ野球のプレーオフはね。あれは最悪。
プレーオフの意味が分ってない。そこにあるのは・・・目先の数試合の収益だと思う。
だけど、NFLやMLBの＜不平等＞レギュラーシーズンの後行うプレーオフの意味を
Jのファンには知ってて欲しい。わざと＜不平等＞を演出するやり方を。

>>822
そんなことはなレギュラーシーズンの意味がないというのは個人の主観の問題であって
現実的にパリーグの客が増えてんだから

>>819
外に出ないやつには遠征の楽しさや
各チームのスタイルやサポの特色なんて分からないからな

>>827
ちょっとまえに、そんな感じの意味不明なサッカー記事があったな。
野球風に解説しつつ、最後にそんな話は意味ないんですけどねみたいな締めだった。

浦和のホームゲームの残り３試合のチケの残りが
７０００枚を切った件
http://www.urawa-reds.co.jp/New/ticket.htm

>>823
個人の主観の集まりがファン心理となりリーグ全体の人気低下に繋がる。
ＰＯをやったからパリーグの客数があがったという客観的データがない限り、
君の論はそれこそ個人の主観。

>>831
呼んだ？

鬼武者チェアマン

>>829
ＮＢＡやＮＨＬでは約半数のチームがプレーオフに進出している。
ＮＰＢのプレーオフも普通だと思うけど？

>>831
外に出ない奴こそJリーグが日常会話に全く出てこないことの寂しさをしらないと思うよ

>>835
おまえ一昨日NHK出てたじゃねえか。

NFL信者がんばれ!!!　MNF終わった

>>816
本格的にヴァカだな
野球で日ハムに限らず地方の球団が観客動員増やしてるのは地道に地域密着型を
浸透させてきているから
実際去年までの日ハムの試合がどれだけ全国放送されたというのか
それに読売はPOが導入されてからも安定して視聴率をさげてきているわけで、これは
一体何なんですかね

>>816
サッカーは野球よりもチーム同士の相性が強く出る競技だから
特定のチーム間でプレーオフして優劣決めるのはなじまない。

>>829
アメスポはエンターテイメントの上で成り立ってるからそれはそれでいい。
でもそれを無理やりサッカーに当てはめるのもどうかしてる。

>>830
終盤だけ客が増えただけだろう。
夏休みでも札幌ドームに2万も入らなかっただろうが。

>>823主観の問題で、一時のウハウハより 長期の安定だ！
おまえだけ主観が違うんだから認めろ。

>>834
客観的なデータあるじゃん
客数が年々増えてると記事に出てんだから

巨人の人気が急激に下がって、そのおこぼれがパリーグに周っていってるだけ。
ＰＯでリーグ全体の人気が上がったといいたいのなら、巨人の人気低下は起こらないはず。

>>829
興行だから演出は大事だと思うし
ＮＦＬが成功してるのも分かってる

ただその一番重要らしい＜不平等＞（リーグ側が作る）
がサッカー界と上手く合致しない、今のところしそうに無い

何十年か先にそうなってるかもしれないけど

>>845
で、その記事はどこが出した観客数を基にして作られた記事なんですか？

>>841
だから地域密着が影響したにしろどっちみち客は増えてんだろ？
デメリットなんてないじゃん
それでプレーオフで儲けたらメリットだらけじゃん
もう一回聞くけどデメリットってなんなの？

愛媛にもプロが出来た。
うれしぇー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡

あー
ついにレス数が１００超えたｗ

>>849
とりあえずＰＯをやったからこそ客が増えましたという客観的データをくれ。

>>843
なんでサッカーはエンターテイメント性を重視したらいけないの？
どんなプロスポーツでも本質的な目的はいかに稼げるかだよ

プレーオフは入れ替え戦があるからそれでいいじゃん。

POやったからテレビに映ったと言うのは客観的事実だが
POやったから客が増えたと言うデータはあるんだろうか

>>853
要するに亀田は偉い。みんなあいつの真似をしろということですかね？

アメフトは波乱が起きにくいからリーグ戦の試合数を短めにして、一発勝負のプレイオフを入れるんじゃない？
ラグビー程では無さそうだけど

>>849放映見料の削減

ホーム＆アウェーの精神が前提にあると不平等はつくりにくいんだよな

アメスポみたいに戦力均衡したら、ACLや代表が勝てなくなったときに
強いクラブに戦力を集中させないからだって意見がでそう

>>848
パ・リーグはレギュラーシーズンが終了した１日、交流戦を含む今季の観客動員数を発表し、
全４０８試合で昨年より２７万７２３９人増えて８５２万９２８１人となり、
１試合平均では前年比３・４％アップの２万９０５人に増加した。

球団別の１試合平均は、ソフトバンクが前年比３・７％減ながら２万９９６４人でトップ。
１位通過した日本ハムは前年比１７・４％増の２万３５８１人に大幅アップし、
最多観客数もリーグ唯一の４万人台となる４万３４７３人を記録した。
３位オリックス、４位ロッテ、５位西武の３球団も増加したが、
６位の楽天は前年比２・６％減の１万３９９６人にとどまり、
主催６８試合の合計も９５万１７２３人で２年連続して１球団だけ１００万人に届かなかった。

また、平均試合時間（延長戦含む）は昨年より２分短縮されて３時間１８分だった。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20061001047.html

>>861
だからその観客数はどこが発表した数字ですか？その新聞がいちいち数えたんですか？

>>853
MLSの例を挙げるがシュートアウトやカウントダウンという独自の方式を採用してたんだよね。
でもさっぱりだったからFIFAルールに戻した。

無理な煽りはいらないんだよ。

プレーオフ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
目先の利にとらわれて導入しても、リーグ戦がより中だるみするだけ

>>852
まず第一にレギュラーシーズン以外に莫大な客が見込めるだろ？
それから視聴率だって普段では考えられないほどとれるし
一般層への浸透度が皆無に等しいJリーグではこれが一番重要

こんな小手先の制度導入したってなんも変わらん
もっと地道に草の根的にやってくしかねえだろ

放送の削減に放映見料の削減。
これが地域密着。

>>856
うん、亀田にしろ新庄にしろ個人で演出して客を呼んでんだからプロとして立派だと思うよ
それとは別に組織として人工的に盛り上がりを作るかどうかも重要

>>865
そのレギュラーシーズンの話をしてるのに”以外”ってことにして無視しちゃだめでしょ。
ＰＯをやったおかげで観客が増えたというデータをください。無ければ「ない。私の個人
的主観です。」と返してください。

１４０試合のレギュラーシーズン殺して（終盤は盛り上がるのか）
数試合のＰＯに全てをかける
それが球団の利益に繋がってる


で、サッカーファンでも無いID:xo3OnlM10は何のために
100以上も矛盾を繰り返しながらレスしてるんだ？

プロかプロレスか か。

>>862
スポーツサイトが信用できないのか
だったらJリーグの客も視聴率も全部嘘なのか？
話にならんわ

>>868
その亀田の演出とやらに多くの批判も出ているようですが？

サッカーファンでもなさそうな奴がひたすらPO導入を説いても
説得力なんもないからｗ

>>863
失敗例もあれば成功例もあるだろ
逆に聞くが、Jは１ステージ制にして客は増えたんですか？

>>853
野球は稼いでないだろ。

なんだ。　養殖か…。　ﾂﾏﾝﾈ。

>>869
客が増えるとは言ってないだろ
レギュラーシーズンの客が一緒ならプレーオフをやった方が得だと言ってるの
実際はパリーグのレギュラーシーズンの客は増えてるけどな

>>872
いいですか？プロ野球には”観客水増し”というつい昨年?までやっていた前科が
あります。そこが発表する数字を、水増しをやめたといってるから信じるというお馬鹿
さんは君くらいのものです。わかりますか？

>>875
増えましたが何か。

>>872
サイトうんぬんよりも、まず野球の観客動員数は
初詣や花見の客数と同じ程度の信頼度しか無いがな

アメスポはその点偉いのかな

>>799
代表だけで良いわけではない。
だけど、今は嫌でも代表が注目される。
プレーオフやる事で、試合数の増加による選手のコンディションのほうが心配だよ。
野球だって、試合数増やした上にプレーオフやって、大リーグのチームと親善試合？して
アジアのチームとの試合もあるんだろ？
いつか選手壊れないか？

コンテンツの中身のレベルを向上させずにイレモノだけ豪華にしたところで
一見が根付くようなことはないでしょ
だってコンテンツそのものが低レベルなら安定的なファン層なんて獲得できないわけだしね

売り上げりゃそれで良い訳じゃないでしょ
もっと中身を改善していかなきゃ
つかID:xo3OnlM10は真面目に何かのスポーツのファンなのか？
何らかのスポーツのファンであれば、中身なんてどうでもいい、見た目にアピールできれば
なんて感覚出てこないと思うのだがな

遅レスごめん
ルーターが詰まったようで再起動かけてた

>>787
まぁ増えてるんじゃないの
野球ファンじゃないから知らんけど
つーかいい試合見せればお客はついてくるだろう普通

>>790
やっぱカップ戦よりシーズンの結果を踏まえて行われる戦いのほうが
重みがあるつーか価値があるつーか、誰でもそう思うわけで
まして日本人にはカップ戦はJが出来るまで馴染みなかったわけだし
今でもあんま馴染んでないし

>>791
あんま意味ない
いきなり知らんシーズンの最後のほうだけ見ろって言われても
興味でないと思われ

>>873
亀田の態度が悪いから批判されてるだけだろ
新庄とかカズとかゴンみたいな奴は称賛されてんだろ

>>816はもう少し勉強すべき！
スポーツそれぞれに歴史があって伝統がある。
アメスポはＰＯあった方がいいし、そういうシステム。
サッカーはそうじゃないシステム。
長い年月を経て今の状況になってる。
それを尊重する気持ちを持つべき！
俺らサッカーファンがＮＦＬに１シーズン決着にしろ！
とは言わん！なぜなら今のシステムでいいからだ。
逆にサッカーは１シーズン制が合ってるから今のままでいい！
Ｊの人気が無いのはそれはそれで困るが、今何かしなければいけないほど困ってはいない。
日本のメディアは代表に注目を集めすぎる。まあ金になるからね。
簡単に言えばＡ代表が強くなりゃ、問題の半分は解決する。
ただサッカーの恵まれてる部分はＡ代表だけじゃなく
五輪代表、Ｕ−２０、Ｕ−１７がある。
各年代でスター選手が出てこれる可能性のある各カテゴリーがある。
とりあえずＵ−１７はアジアユース優勝！Ｕ−２０もＷＹ出場を決めた。
アジアＹを優勝するかは分からんが、、、
少なくとも下の世代ではそれなりの結果を出してきている。
皮肉な事にＪの人気は落ちてきても、各世代の代表レベルの育成は順調に近い。
その世代がそのままＡ代表になってもその地位を保てると言わんが
少なくとも土台のレベルは高くなってる。
そう言う事を繰り返す事によりＪのレベルが上がり、代表のレベルが上がる。
日本においてはマディアの力の入れようで代表のレベルがＪに反映されてる。
これは残念なのだが、、、
世界のスポーツの中で日本が後から立ち上げそれらを追い越そうとするなら
時間が掛かる。
欧州・南米は既に日本が歩いてきた道を１００年も前に歩いていたからね。
日本はサッカー先進国の歩んできた道をトレースしているだけなんだよ。
そういう状況から強い国になろうと言うなら長い時間をかけて日本スタイルと
言えそうなサッカースタイルを持ってから。
そうしてＡ代表が強くなり日本のサッカーが盛り上がる。
選手がプロ化したというなら、指導者も時を同じくプロ化したわけだ。
高いレベルでプレーした選手がいい指導者になれる可能性は高くなる。
日本は指導者も育ててるからね。その分時間は掛かる。

６チームで３チーム

ここを叩かないだけ やさしさが溢れてる。
マスコミはこの部分に触れもしない。

>>878
いやそのパリーグ観客数が増えたのは
今までのパリーグの地元密着型の経営方針が実ったからじゃないの？
それともPO導入したから増えたという根拠はなに？

>>878
要するにＰＯで全体の客の数が増えたという根拠は何もないということで
いいんですかね？>>787の俺のレスは正しく、それに突っ込んだ君はお馬鹿
ということになりますが。

【J 総観客動員数の推移(J2,ナビスコ含む)】

_＿＿＿総観客動員＿チーム数
1992年 *,533,345人 (10) |||||
1993年 3,969,484人 (10)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 5,392,078人 (12)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 6,164,721人 (14)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 4,540,168人 (16)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 3,337,532人 (17)　|||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 4,001,443人 (18)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 3,993,782人 (26)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 4,272,221人 (27)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 5,787,414人 (28)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 6,261,898人 (28)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 6,739,462人 (28)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 7,175,965人 (28)　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 8,539,178人 (30)　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

>>879
じゃあ逆にパリーグの客が減ったという証拠はあるの？
先にプレーオフをやったら野球のレギュラーシーズンはどうだったのかと聞かれたから出したまで
本来の説明責任はそっちにある

>>885
要するに個人のキャラしだいということであって、リーグとしてそれをやればいいと
いう結論にはなりませんね。

ソフトバンクは本体がやばそうだね

この質問をした記者、Jがちょっと前まで2ステージ制でプレーオフやってたこと知らないのか？
しっててわざと聞いてるのか？

どっちにしろ最悪だな。プレーオフなんて要らないという意見が大半なのに。

>>880
証拠は？
確かCSのあった０４を境に微減だったと思うけど

野球の観客動員数ほど胡散臭いものはないよな。
今やってる日米野球でも内野はおろか、外野の空席目立つのに３万オーバー
一方、レギュラーシーズンの巨人戦で内外野ともそこそこ埋まっている試合と同数とはこれいかに？

>>882
別にプレーオフをやったから試合数が増えるとはいってない
つかJリーグはレベル低いわりに試合数多すぎだから

>>891
796 名無しさん＠恐縮です sage New! 2006/11/07(火) 13:53:11 ID:xo3OnlM10
>>787
パリーグの客増えてんだろ
日ハムにしたってプレーオフが無ければ
視聴率５０％なんて不可能なわけだし

君が増えてんだろ、と公言したのが元です。君が根拠を脱せ無ければ
君の>>796のレスが個人的主観にすぎないいう結論になるだけです。

プレーオフ制なんて導入されたらもうJ見ない

>>897
それを日本のアメフトに言え！

2005 J リーグ　スタジアム観戦者調査報告書
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/2005kansensha.pdf

チケット入手方法　招待券をもらった

名古屋　28.4％
徳島　28.0％
京都　26.9％
　
新潟　9.5％
浦和　0.5％

タダ券多すぎｗｗｗｗｗｗｗ

観客水増しはJでもやってるとこがあるので何もいえない

ＮＦＬが総あたりでリーグ戦をやったら試合数も増える分観客数も増えるだろ、
コストも増えるけどね、当然選手の負担も増えるし
プレーオフの実施が収入に結びつくのはテレビ放映権の部分だろうな

ただ総あたりって文化を捨ててまで放映権料がほしいかというとそうでもない、
順位がどうとかより、あのチームには負けられないみたいな関係が
大事なんだよね
今年はこのチームと試合やったけど、来年はやらないかもしれない
なんて状況は想像できない
ライバルは替えが利かないんだよな
とか

>>891
本格的におまえヴァカだな
リーグの観客が増えたか減ったかを言い合ってんじゃないだろ
「POを導入したことによってパリーグの観客が増えたか」どうか言われてんだよ
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
その確たる証拠を指し示してください

>>900
アメフトのこと書いてた人とその基地外は違うだろ

>>886
サッカーだってヨーロッパはチャンピオンズリーグという
ヨーロッパ全土のプレーオフがあるだろ？
あそこは通貨も同じでパスポートなしで行き来できる一つの国だ
アジアの場合はチャンピオンズリーグもJリーグも注目度皆無だから
なんらかの形でプレーオフをつくるべきだと言ってるの

>>905
こいつはアメフトファンじゃないのか？
何ファン？

ＰＯ推進派が「ＰＯをやるとリーグ全体の観客数が上がる」という根拠を出せない。
それならわざわざＰＯなんかする意味がないという結論になるわな。

ほれ

リーグ
あきらかに実入場者数より多い発表をして、関係者を白けさせるクラブもあるというのに。
http://www.saishin.co.jp/column/weps/073.html

>>907
荒らし

>>906
>ヨーロッパ全土のプレーオフがあるだろ？
プレーオフの意味が分かってないのか。

『観客水減らし』を甲府はやったと言う噂が・・

>>888
パリーグなんて普段はJリーグと変わらない視聴率だろ
それでもプレーオフがあることによって注目される機会が増えた
大きな進歩だと思わないの？

>>906
日本にもACLがあるんだが？罰ゲームだけど
支離滅裂に思いついたこと書きなぐるのやめなよ

>>906
＞サッカーだってヨーロッパはチャンピオンズリーグという
＞ヨーロッパ全土のプレーオフがあるだろ？


　　　お　　　ま　　　え　　　！


　　　ワ　　　ザ　　　と　　　言　　　っ　　　て　　　る　　　だ　　　ろ　　　？

>>909
東京緑のことですかぁ？

>>914
ACLは罰ゲームじゃないよ。
A3は罰ゲームだけど。

2005 J リーグ　スタジアム観戦者調査報告書
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/2005kansensha.pdf

チケット入手方法　招待券をもらった

名古屋　28.4％
徳島　28.0％
京都　26.9％
　
新潟　9.5％
浦和　0.5％

タダ券多すぎｗｗｗｗｗ

>>913
その分巨人が減って、野球界としてはいいのか悪いのかがわからない。

>>889
増えたというソースを信用しないんだから最初からこの議論は意味のないものになってしまう

>>890
チーム数が増えてんだからそれに伴って観客が増えるのは当たり前だろ
平均はどうなのよ？

>>920
信用に値するソースを君が出せないんだから仕方が無い。
観客水増しを無視して野球界の観客数を語ることは出来ない。

>>913
855 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/11/07(火) 14:09:41 ID:hXetCgxX0
POやったからテレビに映ったと言うのは客観的事実だが
POやったから客が増えたと言うデータはあるんだろうか

確かにテレビに映るんならPOは有効だろうね
でもそれと観客数とは別のお話
PO導入して観客数が増加した客観的根拠は何？

>>905
違う人だね。
アメフトの人の話はもうちょい聞きたかった気もする。
キチガイ>>897の戯言はお腹一杯だ。

J1を14チームくらいにした方がしまらないか？

>>920
お前がサッカーなんて糞競技興味ないと書いた時点で
お前のレスは何の意味も無いものになっている

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2005 J リーグ　スタジアム観戦者調査報告書
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/2005kansensha.pdf

チケット入手方法　招待券をもらった

名古屋　28.4％
徳島　28.0％
京都　26.9％
　
新潟　9.5％
浦和　0.5％

タダ券多すぎｗｗｗｗｗ

>>921
計算しろよ

>>927
降参宣言きたね

>>927
ここまで必死にこのスレでがんばる必要がどこにあったんだろう？

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何か、お約束過ぎる展開だなｗ

>>927

　　お　　い　　！　　永　　田　　メ　　ー　　ル　　か　　よ　　！

>>909
そういう話が出てこない野球よりは健全だな。

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チーム数が増えて 平均出しても 増えたチームの観客が少なかったら下がる罠。

あほか。

国内リーグはＣＬの予選

というのは初心者が陥りやすい罠だから
あんまりいじめてやるなよｗ

2005 J リーグ　スタジアム観戦者調査報告書
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/2005kansensha.pdf

チケット入手方法　招待券をもらった

名古屋　28.4％
徳島　28.0％
京都　26.9％
　
新潟　9.5％
浦和　0.5％

タダ券多すぎｗｗｗｗｗ

鬼武ってかっけえ名前だな

J1の数を減らすのではなく。
J1の上位８チームを新しく作るJプレミアリーグ（仮）
に映せばいい。
これでJ1の動員はそのまま。

１０００取る気だなｗ

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元のID丸出しで荒らすかぁｗ

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ていうかそんなにあせって正解を求めることもない気もする。

Ｊリーグ始まってたった１０年でここまで来たのが奇跡。
しかも途中で一回Ｊリーグバブル崩壊とかあったのに。

いまや甲府が１万人集めるわ、新潟は言うまでもなし、気がつけば
サッカー専用球技場がホームのチームが半分近くまで増えてきてるし、
昔の読売みたいタニマチ付きチームじゃなくてＪができてから成長した
チームが上位争いしてるし。スタジアムの客を含めた環境のよさは世界
有数だし。普通に家族連れがスタジアムに来て、弁当食べたりビールが
場内で買えたりするんだよ？ｱﾘｴﾅｽ。イタリアとかよりずっと全体的な環境は
いいと思う、マジで。


もはや日常と化しているから何とも思わないけど、何気に奇跡だと。
だからそんなにあせって最終形を決める必要もないと思う。まぁ気長に。

９時から１４時半まで頑張ったのに結局コテンパンにされるのってどんな気分なんだろう。

ID:xo3OnlM10はみっともないヤツだなｗ

>>943
可哀想な人だ...

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　x　o　3　O　n　l　M　1　0　は

　１　０　０　０　取　っ　て　逃　げ　る　気　だ　！

ID:xo3OnlM10は人気モノだな

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でも上位に新リーグつくったら下位リーグと差別化するために
放送権料の高額化、スタジアム施設の充実化あたりが必須になってくるだろうから
そんなことになったら今のJ1の動員にマイナスの影響が出るのは想像に難くない

遠藤、退院とのこと

なんか懐かしいなあこの展開。

日本版プレミアリーグでも立ち上げろや
田舎の弱小チームいらね

ID:xo3OnlM10

おもしろすぎｗｗ

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ＰＯいらねーよ。見てみろよ。ボトム３の最後の足掻きで中位組ｖｓボトム３
上位ｖｓボトム３で大変な事になってるわ

イタリアなんかまじでガラガラだからな
今週の試合も6000以下が3、4試合あった

>>954なるほど。

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マッタリと健全に続けていけばいい。プレーオフはいらない

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１０００

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　　　　 　 Λ＿Λ
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　　　　　　　　　　 |:::|/⊂ヽ.ノ|:::| ／」 　 　　←xo3OnlM10

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>>946
俺もそう思う。
野球は世界一（それに近いポジション）だから、人気が無くなるのは大変だけど
サッカーはまだまだ可能性がある。
少なくても、アイドル抱き合わせで視聴率を必死に取るスポーツよりはまし。

プレーオフって不人気スポーツがやるもんでしょ。じゃ、いらないじゃん。

このスレに出会えて良かった〜オモロイ♪
こんなんだから焼き豚は色んなジャンルから嫌われるんだよな。

野球ファンは可哀相。

そろそろ悪金にならんかね

最初から正体不明の荒らしならともかく、途中までマトモなレス書いておいて
煽り負けて逆ギレでＡＡコピペで荒らしとか、ちょっと最近見れない香ばしさだな

2005 J リーグ　スタジアム観戦者調査報告書
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/2005kansensha.pdf

チケット入手方法　招待券をもらった

名古屋　28.4％
徳島　28.0％
京都　26.9％
　
新潟　9.5％
浦和　0.5％

タダ券多すぎｗｗｗｗｗ

>>969
サッカー界も片足突っ込んでるからウカウカできないよ

マスコミ主導だし
アイドルもいつかは呼ばれるだろう（香取より酷いのが）
そのうち今の状況で被り物とか特殊メイクとか試合後のコンサートとか
しなきゃならなくなるかもね

>>946
ウム、おいらが初めてスタジアムに足を運んだのが18年前(当時10歳)。
カードは
松下電器対ＮＫＫ
観客は200人...
その頃から比べりゃ...

2ステージ、チャンピオンシップやってよ

まあ実際、赤字クラブ多いからな

ぶっちゃけ、いつ■アタックが来るかワクテカしてた人　→　ノ

>>973
終始一貫矛盾だらけだったが？
都合の悪いレスはほぼスルーだったし

>>979
ノ

今のチェアマンはやらないって言ってるけど、次のチェアマンがやらないと言う保証はない

2005 J リーグ　スタジアム観戦者調査報告書
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/2005kansensha.pdf

チケット入手方法　招待券をもらった

名古屋　28.4％
徳島　28.0％
京都　26.9％
　
新潟　9.5％
浦和　0.5％

タダ券多すぎｗｗｗｗｗ

彼の１０００間際の最後っ屁に期待している。お前の母ちゃんでーべーそーくらい書いてくれよ。

>>973
芸スポの天皇杯の栃木ＳＣｖ清水スレでも、火傷した焼き豚いたぜ（ｗ

>>976
試合見に行ったらテレカ貰えたよなｗ

どうせならプロ野球の日本シリーズ優勝チームと
プレイオフやろうぜ

ノ

こっそり１０００狙ってるのがみえみえ

協会も代表じゃなくJリーグにちから注げよな

>>980

いや、最初は一応文章とか意見みたいなものを述べてたじゃん。
それが途中から切れてＡＡ荒らしとかちょっと凄いなと。
idくらい変えろよｗ

>>980
糞ウンチクたれやすいレスへの食い付きはすごかったね(笑)

１０００ならマンコ

１０００

2005 J リーグ　スタジアム観戦者調査報告書
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/2005kansensha.pdf

チケット入手方法　招待券をもらった

名古屋　28.4％
徳島　28.0％
京都　26.9％
　
新潟　9.5％
浦和　0.5％

タダ券多すぎｗｗｗｗｗ

1000なら乙武

1000ならナベツネがキャプテン就任

１０００

1000で焼き豚丸焼け

レッズはこのまま無敗で優勝

　　　∧＿∧
　　　(.: ;@�u@)　　
　　　（　つ日ヽ
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　　　∧＿∧ 　書き込もうと思ったら、
　｜＼ΦДΦ）　　 ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
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