【格闘技】PRIDEが徳山昌守に強い興味 大晦日「男祭り」参戦なら五味隆典と対戦?[11/04]

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1杏仁φ ★
徳山の対戦候補に五味…大みそかPRIDE参戦打診 (スポーツ報知)

 プロボクシングWBC世界スーパーフライ級王者・徳山昌守(32)=金沢=が、
5日に「PRIDE武士道13」(横浜アリーナ)でライト級タイトル戦に臨む五味隆典(28)
を有力対戦相手候補に、12月31日の「PRIDE男祭り」(さいたまスーパーアリーナ)
参戦を打診されていることが3日までに分かった。

 徳山は2月27日にホセ・ナバーロ(25)=米国=を破っての初防衛以来、
進退が宙に浮いた状態。そんな世界戦通算11勝1敗の名王者に対し、
PRIDEが強く興味を示した。
関係者によると、「武士道13」で五味が徳山に何らかのメッセージを発する可能性もあるという。

 PRIDEに出場した場合、タイトルはく奪は免れない。
西日本協会の現行規約でも、他団体の格闘技に出場した選手はボクシング界に復帰できない。
困難な選択を迫られている徳山だが、決断までに残された時間は少ない。

(2006年11月4日06時05分 スポーツ報知)
http://hochi.yomiuri.co.jp/battle/fight/news/20061104-OHT1T00076.htm ※一部抜粋

【ボクシング】国内初の正規王者対決浮上!長谷川穂積vs徳山昌守…来年3月実現か?[11/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1162421975/
【ボクシング/格闘技】王者・徳山が大晦日のPRIDE参戦を検討 最悪王座剥奪も
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1162504938/
2名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 07:53:36 ID:WoOSppFE0
五味を色物と戦わせるなよ。
3名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 07:57:23 ID:C+vUqFzl0
ありえない組み合わせだな
体重もやってる事も全然ちがう
4名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 07:58:13 ID:Eb5Q9+gjO
西島見ろよ。無理だって。
特に徳山のようなボクサースタイルで総合は無理。
5名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 08:00:28 ID:BOFEj/RE0
まだ続いてるんだなPRIDEって。
TVやらなくなっても生き残れるものなんだ
6名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 08:00:57 ID:Y7iILAB0O
チャンスなのか?
7名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 08:00:59 ID:LWyWz5rN0
>>2逆だ
色物と徳山を戦わせんな
8名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 08:06:48 ID:/I/VSS0m0
徳山が軽量級のミルコになったら、それはそれで面白いけど…さすがに無理か
9名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 08:14:33 ID:CkUw7jGCO
>>6
否!!
10名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 08:18:14 ID:7frRIgFd0
主要4団体以外ボクシングチャンピオンをなのるべきではないな。
11名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 08:25:51 ID:1KRqibE/O
全盛期の渡辺二郎なら総合でも通用したかもな
日本拳法出身だし喧嘩慣れもしてるし
12名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 08:27:24 ID:RRSoFb3pO
たかがボクサーが総合で通用するはずがない。
13名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 08:27:52 ID:JEojvxz70
喧嘩なれしてるやつは実は弱い
ヒョードルのような真面目な奴が強い
14名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 08:28:27 ID:LdrQ4tjf0
倒されたら終わるのにやるとは思えない
15名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 08:29:00 ID:JfSgN7Tf0
サッカー選手にラグビーやらせて
戦力になるか? それと一緒
16名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 08:33:36 ID:uy6NcwKv0
徳山よりも徳山の嫁出せば視聴率50パー越え確実
17名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 08:41:25 ID:iE8J7nOsO
徳山かなり好きな選手やけど西島の2の舞いになるから絶対に参戦辞めて
18名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 08:42:50 ID:+S3sMIXA0
>>6
そうだ!!





ホンチャンスです
19名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 08:43:02 ID:FUx+mpJF0
徳山ならPRIDEの武蔵になれる
20名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 08:46:24 ID:N8p44UI8O
>>15
サッカー選手がラグビーは無理でもラグビーのウィルキンソンならサッカーでそこそこいくと思うよ。プレミアの奴らがウィルキンソンのFKとかドリブルスピードにかなり驚いてた。特にFKはドロップがかなりかかってた
21名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 08:52:21 ID:9mJEUosj0
奇数Rだけボクシングルールなら勝機があるな。1Rから総合ルールじゃ
話にならんでしょ。
22名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 09:00:23 ID:dpp4JIV/0
PRIDEはもう痛々しいから解散したら?
23名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 09:02:38 ID:yh71+W9FO
徳山応援するやつなんて朝日新聞以外いるのか?
24名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 09:04:30 ID:xv3PulAB0
>>プレミアの奴らがウィルキンソンのFKとかドリブルスピードにかなり驚いてた。

社交辞令。
25名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 09:08:34 ID:b06a7z720
>>15
モータースポーツ引退した跡にサッカー選手になったやつはいるけどな
26名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 09:10:03 ID:Eb5Q9+gjO
制約の少ないプライドルールでやる以上、制約が多いルールの格闘技出身者は厳しい。
初めから総合やってれば面白そうなボクサーや、
ボクシングやってればチャンプになれたと思える総合選手とかはいるけど。
一つの競技を長く経験すればするほど、他競技に順応するのは難しいだろ。
27名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 09:12:10 ID:b06a7z720
五味が立ち技だけで応酬してくれるならまだしも、最初の数発パンチ見ただけですぐグラップリングに持ち込むだろうしねえ
28名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 09:12:17 ID:T8XS8deT0
徳山迷走しすぎだよ徳山
29名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 09:13:33 ID:ZIclCcU70
こんなの只のリップサービスだろうに
30名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 09:16:42 ID:hZkuidkR0
広域暴力団山口組
◆司忍六代目組長
◇高山清司若頭
太田会:太田守正会長
  △ △

 ★企業舎弟DSE★
オーナー:金徳洲(キム・ダクス)
       *通名は石坂徳州
       *現在韓国に指名手配逃亡中
       *高田をイメージキャラクターに据えたジンギスカン焼肉屋”ハーン”のオーナー
       *PRIDEをVIP席から観戦するガクトの事務所のオーナー

代表:榊原信行
スポンサー:パチンコのKYORAKU
       :韓国のTVゲーム企業サイカン(ヒョードルをCMに起用)

・オーナーの祖国韓国で男祭り生放送が決定済み
・在日徳山は強烈な金正日信奉者
・なお反日TV局TV朝日が男祭り放送の最有力


PRIDEはすべて在日、そして朝鮮の利権の為に運営されているのである
          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
31名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 09:18:23 ID:iX8DdJvm0
7が正しい
32名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 09:24:48 ID:6p1wM50Q0
ボクサーは無理だおw
転がって関節とられてすぐ終わる。
33名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 09:29:22 ID:c/6ROOr+0
徳山って体重50Kぐらいじゃないの?
34名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 09:32:58 ID:b06a7z720
>>33
スーパーフライのリミットよくしらんが52〜3キロくらいなら
減量のまったくしてない時期ならプラス10キロくらいはしてる人もざらにいる
35名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 09:41:38 ID:D49d1Yq/0
この記事書いた奴ウンコだな
36名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 09:43:55 ID:bgvjoQfkO
ヌルポ先生じゃなかったのか
37名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 09:44:06 ID:c0Fq1vlE0
>>20
それどこかで見たことあるわ。
ベッカムクラスのFK蹴るって書いてあったな。
38名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 09:44:25 ID:LSvj5PsX0
体重差20`とか普通に徳山死ぬだろ
39名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 09:46:28 ID:HBqoQNsI0
もともと報知は、去年の「小川吉田戦抜け駆け記事」でPRIDEから取材拒否くらってから、
おかしくなってるからな。
フジの撤退のときなんか、ここぞとばかり書いていたし。
40名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 10:14:41 ID:zF278GuS0
多田野VS谷岡の男祭りが見たい
41名無しさん@恐縮です :2006/11/04(土) 10:23:17 ID:9MNfacJ50
大企業でヤクザとまるっきり関係ない企業って殆んど無いだろ?
42名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 10:24:24 ID:z+EBFSSo0
43名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 10:24:33 ID:81sD4X/O0
体重が違い過ぎだろ
44名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 10:26:38 ID:JBDhkNT80
通用するしないじゃなくて「対戦相手がいない」だろ?
50キロチョイくらいの奴どうやって探すの?
もし徳山用にいままで出てない細い対戦相手を探せても盛り上がるか?
仮に減量してない体重が60あったとして、それでも相手いないだろ?
徳山がプライドに出るなんて現実的には無い話だよな
45マスター ◆o3xxs/IIWs :2006/11/04(土) 10:29:33 ID:TVf0dte00
>>1
↓早くこのスレ立てろ

格闘参戦構想で徳山5日聴取か
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20061104-00000002-spnavi_ot-spo.html
46名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 10:31:33 ID:eD77KSxU0
そんなことやってるとK-1になっちゃうぞ
47名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 10:32:01 ID:BTWizDz60
徳山は試合に出てきたところでなんかすげえ勝ち負けが胡散臭くなりそうだからやめとけ。
在日の☆らしいからなw 無様にボコられるわけにはいかんだろw
48(`・(ェ)・):2006/11/04(土) 10:33:06 ID:31+ww9sW0
>>42 そういう人の身体的な事を馬鹿にするのはいけないよ別に面白くもなんともないしね
49マスター ◆o3xxs/IIWs :2006/11/04(土) 10:41:04 ID:TVf0dte00
>>46
もうK−1より酷いです

リアル素人あげたり、選手のリングネームに“KISS”を加えさせホモキャラとして売り出したり
選手入場時にドンキホーテのペンギンにダンスさせたり、プロレスラーとして終わった選手を二人も上げたり
ボクシングルールによるエキシビションマッチでのタイソン中継参戦構想を発表したりetc・・・・・。

地上派打ち切られてからホント悲惨ですよ。
50名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 10:41:49 ID:HBqoQNsI0
金沢会長も絡んでるなら、金沢ジム除名
51名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 10:42:17 ID:Nfunxgsn0
亀田とやってくれ
52名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 10:45:07 ID:bcHJJDGwO
マスター引退したんじゃなかったの?
53名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 10:49:57 ID:H9QtFXZBO
そんな軽い奴だしてどうすんだよ・・・・
クレイジーキムだろうが出すならヽ(`Д´)ノ
54名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 10:55:09 ID:938VB9zX0
知名度と体重考えると佐藤ルミナくらいしか相手がいないんじゃね
プライドだとパルヴァーとかかな
55マスター ◆o3xxs/IIWs :2006/11/04(土) 10:55:55 ID:TVf0dte00
>>52
誰ですかあなたは?
引退ってことはまさかリアルバカな格板住人の方ですか?

私は確かに格板では引退しましたけど、それ以外の板では引退しません。
万が一リアルバカな格板のみなさんが私のことについて語っていたら
このことをみなさんにも教えて差し上げてくださいね。
わざわざ私直々にレスするのが面倒なので。
56名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 10:59:04 ID:HBqoQNsI0
佐藤ルミナはPRIDEと犬猿
57名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 10:59:50 ID:gCbAmGbR0
>>37
というか、ウィルキンソンはベッカム?とCMで共演してた希ガス
しかもサッカーのFKで対決する、みたいな趣旨のやつ
ウィルキンソンのキックの方が凄かったのは覚えてる

ちなみにウィルキンソンはイングランドの英雄
58名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 11:00:32 ID:uPuodSJ00
俺の見たい対戦カード
朝青龍×ヒョードル
清原×江夏
亀田父×ガッツ石松
亀田×曙

この辺実現させてくれ
59名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 11:00:54 ID:I3cRKOSG0
中ノ森BANDより酷い
60名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 11:05:43 ID:HcEYB/5+0
いくらチャンプとはいえ五味を一撃で倒せるとは思えんし
そうなったら寝技に移行するだろうし・・・

五味とキックルールで戦ってみれば?
61名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 11:09:47 ID:4zDKBTD10
ボクサーが総合格闘家と闘うとこうなります
http://video.google.com/videoplay?docid=-3694556185618664386
62名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 11:15:40 ID:M3skcrGz0
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63名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 11:46:20 ID:LKWuALVGO
五味相手じゃ死ぬだろ
徳山はアウトボクシングが凄く上手いけど、パンチがある選手ではない。
タックルやキックなんかの長距離砲がある総合ではアウトボクシングは出来ない。
対して五味はインファイトが得意なタイプで、凄くタフ。
体重差も激しい。
64名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 11:47:43 ID:bcHJJDGwO
>>55
自分でバカを晒すな
65名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 11:50:14 ID:y+P/V4wL0
まあボクシング協会がこんな事言ってる時点で
ボクシングがPRIDEに全面敗北宣言したも同然だし
66名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 11:50:22 ID:LKWuALVGO
西島なんか、たかがサイボーグに打ち負けた。
総合では、何よりパンチが強いストライカーが活きる。
その点、徳山は向いていない。
67名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 11:52:40 ID:NNDe+3Vt0
これではっきりしたな。

徳山はベルトうんぬんというよりも、金に困って
引退できないんだろ。

総連から献金でも求められてるんじゃねーか?
68マスター ◆o3xxs/IIWs :2006/11/04(土) 11:55:18 ID:TVf0dte00
今のPRIDEはホント何するかわからなくてコエーな

思い通りに交渉ができないとそのうち拉致とか平気にやりそう
69名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 11:56:36 ID:UEuSorrk0
ボクシングって閉鎖的だな
70名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 11:57:03 ID:nrqkYz2l0
見てみたい気はするな。
打撃得意な五味とだったら特に。
でもグラウンドにもちこまれたらすぐ負けるだろうな。
71名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 11:59:48 ID:dYSu2D0t0
k-1ですら蹴られて何も出来ないのに
ボクシングの選手が今の総合やっても転がされて瞬殺だろ
72名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 12:00:02 ID:NNDe+3Vt0
>>70
体格差考えろ。
徳山なんて、辰吉より下の階級だぞ。
73名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 12:02:42 ID:nrqkYz2l0
別に五味じゃなくてもいいよ
ほかのもっと軽いのでも
74名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 12:05:36 ID:LKWuALVGO
多分、会長が勝手に進めてんじゃないかと。
徳山に相談もせずに亀田戦やるなんて言い出したのも会長だし。
75名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 12:08:21 ID:HcEYB/5+0
昔の具志堅も引退したくて仕方ないのにチョン会長が金に目がくらんで
引退させてもらえなかったらしい

徳山はもうボロボロだよ
76名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 12:15:01 ID:9vr6ln460
長谷川穂積から逃げたチョン山
77名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 12:21:16 ID:jmAUIxtT0
>>73
ボクシングの打撃と総合の打撃の互換性が低いのは西島見りゃ明らかだろ
何を期待してるんだ?
78名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 12:25:43 ID:mSspcPlY0
>>20
んでそいつらがプレミアのやつとサッカーして勝てるのか?
たとえ話なんだからイチイチそんなこといわんでいい。
79名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 12:26:49 ID:nrqkYz2l0
>>77
ていうか西島と徳山を一緒にしたら駄目だろ
80名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 12:30:28 ID:VFqOIP060
いくらなんでも20キロ差てないんじゃない?
五味が10キロ減量して
徳山が普段の体重で良いんじゃない?
五味の計量は試合直前で・・・。
81名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 12:31:53 ID:F061YD190
ボクサー人生の晩節を汚すようなことはするな。
82名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 12:35:23 ID:T8XS8deT0
>>80
それでなくても普段から体重を絞っている70キロの選手を10キロ減量させるのか
83名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 12:39:36 ID:VFqOIP060
>>82
もともと無理な話て言いたかった訳w
五味も桜庭や秋山と戦いと言うなら
すごいと思うけど
世界王者といえども50キロの男と
戦って嬉しいのか?
84名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 12:47:20 ID:H9QtFXZBO
ヒョードルが五味を指名するみたいなもんだろwww
ありえないわなwww
85名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 13:16:42 ID:NDvZam3e0
>>77
ざっと思いついたバックボーンがボクシングのMMAファイター・・・
ブラッド・ピケット・・・ケージレイジ・フェザー級王者。ジジイの代からのボクシング一家出身
            でガキの頃から母親!?の進めでボクシングを始める。
アレッシオ・サカラ・・・イタリア人ながらMMAのメジャーリーグであるUFCに参戦。
            3戦1勝1敗1無効試合という戦績を残す。イタリア・アマボク王者。プロボクでも活動中。
朴光哲・・・初代修斗環太平洋ウェルター級王者。エルメス・フランカ、ペケーニョと
      いった大物を食う。ここ3年間MMA無敗の6連勝。
エジソン・ドラゴ・・・ミノタウロのスパーリング・パートナー。MMA10戦9勝1敗。ナツラに負ける。 ブラジルのアマボク王者。
           ケージレイジ・ヘビー級王者テンギズ・テドラッズ(トンプルに勝った人)をわずか5秒で失神KO。
ゲガール・ムサシ・・・わずか21歳でPRIDEウェルター級GPのベスト8に輝く。ジュニアのオランダ・アマボク王者。
イゴール・ボブチャンチン・・・キックボクサーと言われているが実際にキックをやっていたのは18歳
               から21歳までのわずか3年間。10歳から18歳までずっとボクシングをやって
               いた(1998年の格通No217のインタビューより)。60戦57勝というのはボクとキックを
               あわせた戦績と語っている。PRIDE GP準優勝。
ゲーリー・グッドリッジ・・・カナダ・アマボク王者。ブラジルの総合格闘技イベントIVC(あのシウバも参戦していた)の王者。
              格通のインタビューではクック・スール・ウォンなんて見たことがないと語っている。

おまけ
アート・ジマーソン・・・伝説の漢。何気にキックボクシングでドン・ウィルソンに挑んだこともある。

ここはやはりPRIDEボクシングルールで五味vs徳山かな?
>>71
いつまでバンビと大東の印象を引きずってるんだかww
最近のK-1でローで転がされたボクサーなんかいないっつうのw
恥かいたキックボクサーは多いがw




86名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 13:26:43 ID:NNDe+3Vt0
>>85
いや、ローで転がされなくても、足をやられて
動きを止められることはとても多い。

徳山のようなアウトボクサーじゃ致命的でしょ。

彼も小さい頃空手やってたみたいだから、キックに
対する耐性が全くないわけではないだろうけど、
プロのキックじゃ比較にならないしね。
87名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 13:29:52 ID:NDvZam3e0
>>86
確かにそうだ。
88名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 13:44:38 ID:u/VVUusNP
やるとしてもボクシングルールだろ。
総合の練習してないんだし。
89名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 13:49:36 ID:NNDe+3Vt0
>>88
現実的には、ラウンドごとのMixルールになるだろうね。
90名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 13:58:25 ID:NWrODQ4O0
五味はローキックは滅多に使わないよ。膝蹴りは結構使うけどね。
五味なら客を盛り上がらせる為にパンチで勝負すると思う。
そして恒例のセリフ「大晦日にね、関節?ダメだよ!KOじゃなきゃ!」って言うよ
91名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 14:02:46 ID:l21E6YEu0
とりあえず、亀田とやってから行けよ。
92名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 14:03:57 ID:Aw9GYpaA0
a
93名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 14:05:25 ID:6x4QRTFt0
>>91
日本王者で世界三位の内藤に挑戦うけたときと同じで、
亀田が逃げ回るに決まってるだろ!
94名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 14:07:23 ID:uRasNcft0
煽るだけ煽って
試合の方は関節決められるだけで
なんのダメージもなく
ギャラ何千万も貰えるなら徳山とて
逃げ切れまいて
95名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 14:08:29 ID:PNwdkt8n0
美人の嫁がうらやましい
96名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 14:12:04 ID:tuOnf1HQ0
仮に対戦が決まったとして、プライドが何千万も払えるとは思えんけどw
97名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 14:14:05 ID:TZ0kICjF0
むしろHERO'Sで金子と総合やらせてみてはどうか?
98名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 14:14:29 ID:d7Q4M8fW0
テレビで観れないんだったら関係ないんだよ。
99名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 14:14:43 ID:WZLmYuK10
>>96
どうして?数千万なら今のトップクラスの選手のギャラと同額じゃん
100名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 14:19:27 ID:YpFnbJYE0
まぁ、報知のトバシ記事だね

双方、多少の話題づくりできてよかったじゃん
101名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 14:19:32 ID:NDvZam3e0
ラスベガス大会のギャラがヒョードルですら1000万ちょっとだったわけだが・・・
102名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 14:23:27 ID:XQ94lNZ20
>>101
アメリカで発表されたやつだろ?
あくまでも目安であまり参考にならない。本当のギャラはわからない。
K-1だってアメリカ興行の発表されたのなんかボンヤスキーのギャラ50万だし。
103名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 14:23:47 ID:sFXr/PQN0
弱小プロレス団体のスレなんか立てなくて良いよ。
104名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 14:29:44 ID:u/VVUusNP
弱小プロレス団体のスレに書き込まなくていいよ
105名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 14:30:15 ID:WZLmYuK10
小川はGGのとき1000万、佐竹のとき2000万
コールマンは高田のときで400万
谷津はデビュー戦で500万
ミルコはシウバとヒョードルのときだけ7000万
106名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 14:31:06 ID:/QqclNvg0
徳山って具志堅とまではいかなくても
最近じゃユーリ・川島クラスの名チャンピオンで
試合もスリリングなんだが
世間(2ちゃん含)の評価はそれほど高くないのはなんで?
107名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 14:34:00 ID:NvtDbJn80
出自じゃねーの?
108名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 14:35:21 ID:O6PJBwtH0
まあ、アメリカ人も

PRIDE>>>>>>>>>>>>>>>UFC

と認めるくらい、世界最高のリングだからな。


総合ランキング
1.PRIDE
2.修斗、UFC

10.HERO'S
109名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 14:47:12 ID:8UkK5yWp0
ボクシングルールで五味とやれ
110名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 14:54:03 ID:fm/Qfjq/0
>>106


長谷川>>>>>>>(事象の地平線)>>>>>>>徳山
111名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 15:08:51 ID:ZIclCcU70
マジでもう一回金子呼んできて総合ルールでやるとか。
ボクシングが(ほぼ)素人相手にどれだけ有効かが見たい。
112名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 15:09:31 ID:vNrpUvLg0
http://blog.ameba.jp/user_images/30/39/10010919238.jpg

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113名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 15:10:01 ID:wAZnNRgB0
>>106
日本人じゃないうえに反日だから
114名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 15:22:32 ID:H6lUZkqy0
体重と年齢で不利な方に、さらにルールでも不利な試合をやらせます。

これぞ格闘技だね。
いつまでたっても競技にはなれない。
115名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 15:28:17 ID:p8FjrQfpO
今までボクサーでK-1やPRIDEに出場した選手って誰がいるの?
116名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 15:32:18 ID:938VB9zX0
コールマンとやって1000万なら十分じゃね
調整みたいなもんだし
117名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 15:32:52 ID:wPGFz41RO
徳山って普段何`なのよ?
PRIDEって一番下の階級が73`からだっけ?体重合わないでしょ。
118名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 15:33:19 ID:JBDhkNT80
>>58
本当にそんな誰にでも結果が分かりきったの見たいか?


朝青龍×ヒョードル…勝者、ヒョードル
清原×江夏 …勝者、清原
亀田父×ガッツ石松 …勝者、ガッシ
亀田×曙 …勝者、まけぼの
119名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 15:41:44 ID:vYAHaCNZ0
ローキックで腰が引けちゃって、女の子みたいに内またになるんだよな。
最後には相手に背中見せて涙目になってぺコンと座り込む。
ボクサーのイメージ崩れるからやらせるなよなー。
120名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 15:44:29 ID:AzB8VNXuO
五味は馬鹿だからパンチでいくお(`・ω・´)
121名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 15:50:47 ID:2x6cGr5Q0
>>100
報知だからトバシだと言いたいのもわかるが
スポニチのほうが先に報じてるわけなんだが。
http://www.sponichi.co.jp/battle/news/2006/11/03/01.html
122名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 16:19:41 ID:qURBiuEp0
ナチュラルで60kgくらいだったかな徳山。

殴り合いが強いわけじゃなくてボクシング技術が卓越してるのが徳山の強さなのに
ボクシング以外やらしてどうするんだ。
123名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 17:39:37 ID:P72FDVt10
>>102
アメリカはPPVが売れんと金にならん、K−1のラスベガス会場とか狭いしな。
124名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 17:41:56 ID:k6LZFRg60
>>119
ボタさんやカラコダみたいにローに打たれ強いのもいるじゃん。
つか総合ではK−1みたいにロー連発はできん。
125名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 17:42:42 ID:VOTVpiSd0
格闘参戦構想で徳山5日聴取か
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20061104-00000002-spnavi_ot-spo.html

やるわけないじゃん
あまりに目立たないから飛ばさせたんだろ
前にも話題にしてもらいたくて亀田の名前出してるし
K1だとあまりにリアルだからPRIDEなんだろ
PRIDEも裏イベントなっちゃったから表に名前出したいだろうし
126名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 17:43:08 ID:RTgnVypUO
五味ってオナベ顔だよな
127名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 17:43:12 ID:k6LZFRg60
>>111
金子とじゃあ、どんだけ体重差あんだよ
128名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 17:44:49 ID:EiQXQVI50
>>117
スーパーフライ級ってフライが50.80でバンタムが53だから
51.7〜80kgくらいか
減量が現役時代の晩年相当きつかったみたいだけど
60kgあっても63kgくらいじゃないかな?
もう半引退状態だからもう少し太って65くらいあっても不思議じゃないけど
73kgは無理だろ身長171くらいだぜ
129名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 17:45:32 ID:k6LZFRg60
つか、五味が受けるわけない、体重差がありすぎる。
こんな対戦カードの話持ちかけられたら五味怒ると思うぞ。
130名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 17:47:01 ID:sAv+J/LkO
総合だと勝負にならんだろ
131名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 17:47:58 ID:k6LZFRg60
>>127
減量苦あっても今まで50ちょいでしか試合したことない選手が
いきなり60キロで試合とか無理、まずロクに動けんよ。
132名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 17:49:12 ID:k6LZFRg60
アンカーミス、>>131>>128へのレス
133名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 17:49:14 ID:e/f5wT51O
おれウェルター級だけど姉妹校との対抗戦でミドル級の奴と戦ったぞ

相手は空手出身者で手強かったな

そういや向こうの顧問も金平って名前だったな
134名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 17:50:06 ID:kMxkD+9JO
これはあれだろ
将軍様を掲げる悪の北チョンボクサーに
拉致被害者の支援を得た正義の五味がチョンを公開撲殺するショーだよね?w
ぜったい見るからやってくれぉ(´・ω・`)
135名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 17:50:55 ID:bBQsGXAE0
朝鮮人虐めヨクナイヨ!
136名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 17:51:19 ID:k6LZFRg60
>>133
アマならウェルターとミドルなら一階級差だろ。
五味と徳山って何階級差があると思ってんだ。
137名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 17:51:26 ID:VOTVpiSd0
>>129
徳山側だって五味との対戦を引き受けるわけが無いw
138名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 17:54:30 ID:DEknhPYQ0
ボクチングなんて格闘技じゃないからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ただのお遊戯だもんなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
139名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 17:56:07 ID:dWOKS5LK0
弱小プロレス団体にもファンがいるんだね。
140名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 17:58:38 ID:RRYlDXgU0
ヒョードルのラスベガスでのギャラ、100万ドルちょっとだったんだけど。
コールマンは11万ドルくらいだった。
結構高かったのが中村で12万ドルくらい。
ショーンオヘアは1万5000ドルくらいでひときわ安かった。
141名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 17:59:54 ID:5XxXSVBb0
>>138
お前みたいなキモヲタが格闘技見んなよw
142名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 18:00:26 ID:bBQsGXAE0
とりあえず金子賢あたりとやらせたら
143名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 18:01:50 ID:qxJliV+Z0
>>142
体重差もわからない奴が書き込むな、ボクシングとかプライドとか以前の問題。
144名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 18:02:14 ID:ljMoU6ox0
>>142
金子はHEROS
145名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 18:06:28 ID:AiUllILj0
もし試合が実現したらリング内よりリングサイドで応援してる奴等を
眺めてる方が楽しそうな試合だな。
146名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 18:07:27 ID:Cob+zF0L0
ボクシングなんて最弱格闘技が世界最高峰のリング、プライドで通用するわけが無いw
147名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 18:11:56 ID:IZBRQ9DN0
とキモオタが申しております
148名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 18:14:41 ID:cH4ATfFe0
ボクシングは格闘技として未熟だとバキさんが言ってました
149名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 18:14:56 ID:Wov2xLc30
やるならプライドルールではなくボクシング系ルールでお願い
150名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 18:15:04 ID:ogioMxZZO
その前にボクシング協会に許可とれよ!出来ない事を勝手にマスコミにリークしてプライド社員は判ってるのか?そんな事したら法律に引っ掛かるよ?金儲けしか想えない格闘技の誇りを考えろ!
151名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 18:16:44 ID:zmRTEer60
>>150
どんな法律に引っ掛かるんでしょうか?
152名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 18:17:57 ID:YS3+tPvC0
>>148
そう思っていたことが俺にもありました・・・
153名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 18:21:24 ID:Wov2xLc30
ボクシングルールでやるなら見たいな。
ウエイト差が10キロ以上ありそうなんですが。
なんてったって現役世界チャンピオンだからね。
jbcからルールとかレフリーとか貸してもらえたらいいんだけどね。
154名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 18:23:43 ID:ptFW9kbqO
異種格闘技よりも総合格闘技が見たいんだよ
155名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 18:28:34 ID:Wov2xLc30
大晦日のプライドは祭りなんだから総合があったり組技があったり打撃のみがあってもいいとおもう。
例えば地味だけどアマレスの公式戦があってもいいと思う。
客はおもしろきゃ何でもいいでしょ。プライドも儲かれば何でもいいと思うし。
156名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 18:29:07 ID:5L9KQVdn0
徳山ちっこいもんな。漫画の徳山物語wみたいなので、
なんか辛いことがあって酔っ払った徳山が、
仲のいい記者にむしゃぶりついて投げ飛ばされる、見たいなシーンがあったぞ。
やっぱボクシングルールじゃないとマズイんじゃないのか。
157名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 18:42:58 ID:Cob+zF0L0
4回戦なら最強と歌われたバタービーンが半分くらいの体重の須藤元気に負けてる時点で
ボクシングが総合では全く通用しないということが証明されている。
158名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 18:57:11 ID:e6OAqZLc0
        |     ___
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        |.””   ”く   / /
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    ‐‐  |      |
        |.、  ー- " ノ
    -‐  |  ”ー-- "|
159名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 19:42:08 ID:xF7U1iKs0
ボクシング経験のある総合の強豪は多いが
ボクシング経験だけで総合で実績を挙げた選手はほとんどいない。
160名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 19:56:13 ID:NDvZam3e0
出身競技の技術のみで勝っている総合格闘家なんていないわなw
最近でボク出身でHEROSとかPRIDEに出てそこそこやってるのは
この前ペケーニョに勝った朴光哲とPRIDEウェルター級GPでベスト8に
入ったゲガール・ムサシかな。
161名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 19:56:30 ID:YpFnbJYE0
>>133

何でなしブルース?
162名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 19:58:39 ID:NDvZam3e0
>>157
ちなみにバタービーンは4回戦なら最強などと謳われておらず
IBAという糞団体が認定料稼ぎのために作り出した4回戦世界王座(笑)というタイトルを
持っていることから自称し始めたにすぎない。
163名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 20:01:09 ID:NDvZam3e0
つうかID:Cob+zF0L0って凄いカキコばっかりだな・・・気持ち悪い。
PRIDEファンというか格闘技ファンってこういうヤツばかりなのか?
164名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 20:09:51 ID:DQS4pXNvO
漢祭りとは関係ないのか?
165名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 20:14:00 ID:nStGKRCM0
あれ?もう自由になったと思ったけど、まだこんな閉鎖的
なこと言ってたのね。
166名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 20:14:06 ID:oBSDaBjD0
ボクシングで世界の頂点を極めた選手は
K1とかPRIDEなんて真剣にやる気はゼロだろう。
ボタなんかも現役時代より腹出てるし。
167名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 20:20:54 ID:Rbbmkk1SO
プライドを捨ててプライド参戦かよ
168名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 20:26:24 ID:KujDw32V0
        |        ___
    ‐-  |______ .'´ ,. --, `,
        | .””    ”く   / /
    ‐-  |  __ _  ヽ/ /
        |  ““  “” ヽ  |/
    ‐-  |/""  ""\.| |
        |. ●"   ●" |.|
    ‐‐  |  ( ∩∩ )  ||
        | 、____  /
    ‐‐  |  \____/ /
        | .、    "/
    -‐  | ..\_/|
169名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 20:35:54 ID:+dkHc1760
>>163
元格闘技ヲタから言わせると
一部の濃いヲタはひどいもんです。
私は濃くなる前にやめたが
170名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 20:45:43 ID:NDvZam3e0
>>169
そうなんですか・・・私も格闘技は好きなんですが・・・いきすぎはよくないですね。
171名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 21:03:34 ID:xa+FysDSO
横綱、巨人、俳優、黒人タレント、イケメン、金メダリスト…
ありとあらゆる肩書きの人間が出尽したな…
あと出てないので視聴率とりそうなのは野球選手くらいか。
172名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 21:13:16 ID:PKufwJ8a0
徳山って選手、全然知らないんだけどkidさんよりもさらに小さいんだろ?
ボクシングルールだろうが何だろうが、五味とは勝負にならないと思うけど・・
173名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 22:08:37 ID:cieCVzA00
>>172
身長は五味と一緒くらい。
体重も減量しなきゃ65kgくらいだろう。

でもやめといたほうが良いね。
金子賢よりもっと悲惨なことになりそう。
174名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 22:28:14 ID:XedkQGsA0
やるならボクシングのエキシビジョンだろうな
175名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 22:39:16 ID:Lxz9kNqj0
>>171
あとちゃんこ屋の店長とか居たな。
176名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 22:41:20 ID:cieCVzA00
やるなら寝技の時間制限だろう。
そうでもしないと徳山に勝ち目が全くない。

藤田が元世界チャンピオンとやったときは寝技20秒制限。
177名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 22:43:31 ID:Jp6+eulH0
徳山が片手だけグローブで出てきたら応援する。
178名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 22:46:54 ID:UPayWW/q0
>>176
それだな。
組んでからの膝蹴りなしとかもありそう。
179名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 22:47:48 ID:IFbMBr+I0
>>175
それって若様?
180名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 22:57:27 ID:NK8MQdCz0
ルールの制限云々関係なく、総合ルールは無いよ。
タイソンのボクシングマッチだけじゃ浮きまくるからな、単純に。
五味もボクシングでチャンピオンを夢見た一人だからな。
祭りとしてとらえたとしたらあり得るかも知れん。
ボクシングの要素を持たずに、MMAで勝つ事はほぼありえないし
MMAのファイターが、複合的に構成される要素のジャンルに挑戦と言う事
ならコンセプトとして十分あり得る。
KIDがレスリングに復帰したり、柔道の公式戦に出たい選手も大勢いるだろう。

181名無しさん@恐縮です:2006/11/04(土) 23:40:21 ID:NDvZam3e0
五味が15歳で最初に格闘技を始めたのはボクシング。
ボクシング王者の長谷川からも6回戦ボクサー並のボクシング技術があると絶賛されてましたね。
ボクシングルールなら面白いかも。テクの差はあっても体重差と体力差で埋められるかな?
182名無しさん@恐縮です:2006/11/05(日) 15:33:57 ID:U8cXvAPS0
総合格闘技じゃ無理
183名無しさん@恐縮です:2006/11/05(日) 15:37:31 ID:yfr6OMEa0
>>181
ボクシング全然わからないんだけど
6回戦ボクサーって弱いんじゃないの?
184名無しさん@恐縮です:2006/11/05(日) 16:01:27 ID:YX6idE3E0
裏で既に手が回っているという事実
DSEは白々しい事ばっかやってんなよ
185名無しさん@恐縮です:2006/11/05(日) 23:03:34 ID:NYkBKaPvO
むしろ確実に、いとも容易く五味が打ち勝つだろうな。
ボクシング用パンチと、総合用パンチは異なる。グローブと素手の差だね。
総合では、技巧派よりも一発が強いパンチャーが活きる。
速かったものの、パンチは重くなかった西島は、たかがサイボーグに打ち負けてしまった。
徳山はもの凄く上手いけど、やはりパンチは軽め。
おまけに、減量しない状態でも五味とは10kg近くの差がある。
しかも五味は一発が重く、すさまじいタフネスを誇っている。
同じ技巧派でも、素手での攻防も練習する旧ソ連圏選手なら総合でもやっていける。
186名無しさん@恐縮です:2006/11/05(日) 23:09:37 ID:pcxbgJxy0
>>185
もしかしてバカ?w
187名無しさん@恐縮です:2006/11/05(日) 23:18:14 ID:NYkBKaPvO
どこが馬鹿なのか指摘してもらおう
188名無しさん@恐縮です:2006/11/05(日) 23:54:04 ID:ZmCQeYgz0
ボクシング用パンチと総合用パンチうんぬん以前に体格が違いすぎるだろ
189名無しさん@恐縮です:2006/11/06(月) 00:02:24 ID:bIdwqLb8O
コイツが日本人をボコるのを見て将軍様がホルホルするわけか・・・
190名無しさん@恐縮です:2006/11/06(月) 03:44:41 ID:34l4QY+J0
ボクシングが総合で勝てると思ってるのか
191マスター ◆o3xxs/IIWs :2006/11/06(月) 03:57:42 ID:cGzvq8170
で、今日の興行に徳山来てたのか?
192名無しさん@恐縮です:2006/11/06(月) 03:59:47 ID:YSElZmQv0
ボクシングなら五味が勝てるとは思えないけど
徳山は50キロ台で、五味は72キロでしょ。
この体重差は酷すぎる。
193名無しさん@恐縮です:2006/11/06(月) 04:46:06 ID:34l4QY+J0
大丈夫、徳山の相手はミルコだから。
194名無しさん@恐縮です:2006/11/06(月) 05:45:53 ID:VBvGoqMMO
男祭りってヒワイ
195名無しさん@恐縮です :2006/11/06(月) 05:54:17 ID:oO736e3u0
徳山さんってかわいそうだよ。

本当は、亀田を実力でぶったおしたいのだけれど、

対戦するとなると、国籍が邪魔して、今政治で問題になっている

北朝鮮問題に利用されて、負けざるえなくなるから。千里馬の長谷川

も同じだろう。同和系の北朝鮮ジムはかなりつらい。
196名無しさん@恐縮です:2006/11/06(月) 05:57:52 ID:ORTCKv/00
PRIDE=893

PRIDEが徳山昌守に強い興味
=893が徳山昌守に強い興味
197名無しさん@恐縮です:2006/11/06(月) 06:03:58 ID:r0p9VON3O
OFG着用ボクシングルールなら確実に五味に殺されるだろうな
198名無しさん@恐縮です:2006/11/06(月) 15:10:53 ID:M/EfuYjk0
むしろヘロス行ってヤオ亀と総合ルールで
199名無しさん@恐縮です:2006/11/06(月) 15:12:08 ID:zGyLA+bA0
>>197
200名無しさん@恐縮です:2006/11/06(月) 15:12:53 ID:4KRpKB750
>>199
「同和系の北朝鮮ジム」

最強じゃんw
201名無しさん@恐縮です:2006/11/06(月) 15:15:37 ID:Zg+GPF23O
元世界王者となんてやったら五味のボクテクがいかにしょぼいかばれちまうだろ
202名無しさん@恐縮です:2006/11/06(月) 17:50:33 ID:TK8vHweH0
戦闘竜と戦えばいいじゃん
203名無しさん@恐縮です:2006/11/06(月) 18:04:32 ID:uZ34ZlcoO
204名無しさん@恐縮です:2006/11/06(月) 18:48:14 ID:M/EfuYjk0
つかプライドだっていってんのにボクシングルール押してるバカ共ってなんなのw
逆に総合の選手がボクシング挑戦するっつったら寝技ありになんのか?
ありえねーよ
205名無しさん@恐縮です:2006/11/06(月) 18:51:16 ID:A/w7fMhC0
違う競技なのにそれ用の練習しないで試合できる
わけないじゃん。まあ徳山もやんないだろうけど
プライドって総合をプロレスみたいにする気か?
フジ離れて必死なのはわかるけど徳山を曙扱いするなよ。
206名無しさん@恐縮です:2006/11/06(月) 19:21:03 ID:z75903YAO
これが朝鮮興行PRIDEを盲信する在日Pヲタです><;


792:実況厳禁@名無しの格闘家 :2006/11/06(月) 18:41:16 ID:7K3IHJfF
>>787
概念の上ではそうなるなw なにしろ現役バリバリのチャンピオンがPRIDEに「挑戦」だからな。
まぁボクシングはPRIDEのストライカー養成機関(二軍)って位置づけが明確になった良かった。


797:実況厳禁@名無しの格闘家 :2006/11/06(月) 18:43:34 ID:7K3IHJfF
>>789
無理無理(笑) ボクシングはスポーツでPRIDEは「リアル」だから


207名無しさん@恐縮です
>>205は誰に対してのレス?
>>204になら的外れもいいトコだな。