【野球】阪神・星野仙一SD、「いじめは絶対なくならん。やられたらやり返せば親も安心」★2

（前略）どんなに学校や先生が口を酸っぱくして説いても、メディアがどんな論調や
提案を繰り出したとしても、古今東西、これからどんなに時代が進んでいっても、
「いじめ」問題がなくなることはないんじゃあないかと思う。
子どもの世界だけではなくて大人の世界でも、どこにでも「いじめ」といういやがらせや
弱い者いじめはあるもので、それが残念ながら人間社会の現実的な一面だ。

話を元に戻すと、小学生や中学生がいじめに遭っておかしくなって不登校になったり、
自殺をしたというニュースを見るたびに思うことは、そういう「事件」になってからではもう遅い。
それこそ学校や教師の能力や対応力や「責任」をどこまでも追求してももう遅い。
ラチなんか絶対にあかないということだ。
わたしはやはり「子どものことで」「子どものために」戦うのは親しかいないと思っている。

昔、わたしの友人がこういっていたことがある。近くの公園を通ると偶然、自分の息子が
通っている幼稚園の運動会の練習をやっていて、しばらく様子を見ていると列を組んでいる
途中、息子がうしろの園児から背中を突き飛ばされてよろけるというシーンが。
わがままだけれど、気が強いともいえない自分のやせっぽちの子どもがどう出るかと
見ていると、意外やくるりと向きを変えるや自分をわけもなく突き飛ばした男の子の胸を
突き飛ばして、さらにファイティングポーズをとってみせたのだそうだ。

「いやなことをされても仕返しもできないようなら、これはかなり注意して育てなければ
いけないし、もしこういう類のことがしばしばあるのなら両親で交代で幼稚園にも観察に行って、
いじめっこにも先生にもきちんと話をつけにいくつもりだった」というが、やられっ放しで泣いて
なんかいない、やられたらやり返すような自分の子どもの態度を見てからは安心したという。
日常のごく些細なことかもしれないが、これが普通の親の目というものではないだろうか。（以下略）

星野仙一のオンラインレポート　2006 . 10 . 30
http://hoshino.ntciis.ne.jp/index.html

前スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1162225425/
★1が立った時刻　2006/10/31(火) 01:23:45

<丶｀∀´>ニダ

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　わしが育てたすべての子供たちに
　　.しi 　　r､_） |　いじめのない世の中を提供したいんや。
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

そうだな
成人するまえならやり返して殺してもすぐ出てこれるからやり返すべきだな

そうそう、片方でいじめ駄目って教育と片方でやり返せって教育が必要。
片方だけじゃ駄目だよな。

２ちゃんねらーは星野大好きだなあ

イスラエルかパレスチナでも行けば？

審判もやられたらやり返せ
骨折られたら監督の骨折ってやり返せ

審判＝教師が腐ってるから絶望してんでしょ

こういう筋肉バカがいるから
被害者が加害者へ、加害者が被害者にすり替わっちゃうんだよねｗ

藍子が↓

>>6
「お前が言うな」っていう正論を平気で口にするもんね。

>>10
そういうおまえも傍観バカなんだよなｗ

選手としても監督としても日本一になれないからって
パ・リーグをシカトすることでパ・リーグをイジメるお前が言うな！！！

星野もおまいらも極端すぎる。

損害と賠償を要求する子供に育てろ！

　 　 ┏┓┏┓ 　 　 　 　 　┏━━━━━━┓ 　┏┓ 　┏━━━━┓┏━━┓
　 　 ┃┃┃┃ 　 　 　 　 　┗━━━━━┓┃ 　┃┃ 　┗━━┓┏┛┃┏┓┃
┏━┛┗┛┗━━━┓ 　┏━━━━━┛┗┓┃┃ 　┏━━┛┗┓┃┗┛┃
┃┏┓┏┓┏━━┓┃ 　┗━━━━━━┓┃┃┃ 　┗━━┓┏┛┗━━┛
┃┃┃┃┃┃ 　 　┃┃ 　┏━━━┓ 　 　┃┃┃┃ 　┏━━┛┗┓
┃┃┃┃┃┃┏━┛┗┓┃┏━┓┃ 　 　┃┃┃┃ 　┃┏━┓┏┛
┃┃┃┃┃┃┃┏┓┏┛┃┃ 　┃┃ 　 　┃┃┃┃ 　┃┃ 　┃┃
┃┗┛┗┛┃┃┗┛┃ 　┃┗━┛┗━━┛┃┃┗┓┃┗━┛┃
┗━━━━┛┗━━┛ 　┗━━━━━━━┛┗━┛┗━━━┛

イラクもアメリカを

こいつ馬鹿だけど正論、でもその理論じゃ最後はやくざが勝つんだよな、実質的にはぎちぎちの訴訟社会にするしかないのかも

　 　 ┏┓┏┓ 　 　 　 　 　┏━━━━━━┓ 　┏┓ 　┏━━━━┓┏━━┓
　 　 ┃┃┃┃ 　 　 　 　 　┗━━━━━┓┃ 　┃┃ 　┗━━┓┏┛┃┏┓┃
┏━┛┗┛┗━━━┓ 　┏━━━━━┛┗┓┃┃ 　┏━━┛┗┓┃┗┛┃
┃┏┓┏┓┏━━┓┃ 　┗━━━━━━┓┃┃┃ 　┗━━┓┏┛┗━━┛
┃┃┃┃┃┃ 　 　┃┃ 　┏━━━┓ 　 　┃┃┃┃ 　┏━━┛┗┓
┃┃┃┃┃┃┏━┛┗┓┃┏━┓┃ 　 　┃┃┃┃ 　┃┏━┓┏┛
┃┃┃┃┃┃┃┏┓┏┛┃┃ 　┃┃ 　 　┃┃┃┃ 　┃┃ 　┃┃
┃┗┛┗┛┃┃┗┛┃ 　┃┗━┛┗━━┛┃┃┗┓┃┗━┛┃
┗━━━━┛┗━━┛ 　┗━━━━━━━┛┗━┛┗━━━┛

無視とか仲間はずれとか
どうやってやり返したらいいですか？
靴とかジャージが失くなっても
やり返したらもっとひどいことされそう
暴力は嫌いだし陰湿なこともしたくない

やっぱりこの人単細胞

弱肉強食が一番。

あーん、お尻の穴やられちゃった。
やり返していい？

そもそも やり返せないからｲｼﾞﾒに発展してる訳だな・・

何やってもいじめがなくならないってのは正論だがそれを言ったら全ての議論が意味をなさなくなる。
てか全く畑違いの星野が安易にしていい発言じゃないだろ。
記者が質問したのか星野から言い出したのかは知らんがどっちにしろアホとしか思えない

シカトするのも一種のいじめですよ
日本一になれないからってパ・リーグシカトしてる星野仙一さんｗ

　　　　　　　　　　 /|　.,ｲ ,.ｨ 　 ＿,,,,,,....... --――――- 、　　　 　 ―┼‐　　 / ―┬
　　　　 　 　 　 　 | | .,' ﾚ'　ミ"　　　 ､ ヾ ゛　　　 　 　 　 ｀、 　 　 　 （_|　　／|　口｜
　　　　　　　　　/!|. `､　　 　 　 ､ヾ゛　　　　　　 　 　 　 　 ヽ、　 　 　 ﾉ　　　 | 　　.」
　　　　　　　 ＼{ ヽ、　、　 ミ ミｌ　　　　　　　　　　　　　ミ　　ヽ
　　　　 　 ,.-'''二.　　=‐,.ヶ=''''ﾞﾞﾞ| i i､`、ヽ ､　　　ミ　　　　　　　|　 　―‐　　　　ナ
　　　　　/／／,..- 　／/　　 　 {｜l ﾄ､l､ミ-`,＞ ､､＿フ　　　　 | 　 ／-、　　 　メ
　　　 　 |' .〃 ／　　　:|,/＾'''-､ ヽト` ,_,＞''~_,. へヽト--`　　　　|　　 ｏ_ﾉ　　　（＿__
　　　　　　 ｀（. 　 　 　 |l/｀＞｡､V //_,.ィ(・:)｀,　　ヽ ┐　 ,.- ､　 !
　　　　　　 　 `ー､　 　 |　 ┴‐',） 　　　｀￣´　u　 　 !__/ ﾊ. |　 |　 ┼‐ ヽヽ
　　　　　　　 　 　 ｀'⌒ヽ| 　 　ヽ_フ　　　　　 　 　　　　 仆. ,'　｜　 |　￣
　　　　　　　　　　　　　　 |.　　　rr‐-､　　　 　 　 　 　 _ン /　　|　 ﾉ　ー‐
　　　　　　　　　　　　　 　 |　 　{. ｀￣ >､ 　 u　 　 　 :|ー１ ヽ　|　　　―┐
　　 　 ______＿＿＿____　　 |.　　 〉 ／＿_)　　　　　　 l.　　 ',　Y′　 　 ﾉ´
　　 /.　　　　　　　　　 ヽ　 ヽ　　`二二´　　　　　_..-''　　 ,, -''''ヽ.　　｜
　　 | :: 　 　　　v　ﾉ　ﾉ├‐- ､＼　　　　　 　_,.-'"　 ,,. -''"　,,, -'''"＼ ｜
　r''´ ::　　　 　 |‐"ー!／ ⌒` 〉　`r―――'"　,. -''"　,,. -''"　 _,,. -'''"｜
　|::.　:::. 　　　-┴‐'''"　　　　/　／|.　　 ,,. -''"　,, -''"　 _,, -'''"　 　 　 |
/´:::..:::::::. 　 　 　 　 　　　　 ,'‐'"　>-<" 　,, -''"　　_,,.-'"　　　　 　 　 ｜
ヽ....:::::::::::::..　　　　　　　　　/ 　y'′　 >'"　 -=ﾆ￣　　　　　　　　　 　､､
　〉 ::::::::::::::::::.....　　　　 　 ノ　／`ヽ,／　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　／

ここでヘタレキモオタネットウヨが泪目で星野に反論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓

こんなのがSDやってるから
中日に7勝14敗で横浜に18勝4敗なんじゃねえかよ！！！

屁が出た

まあそれが虐める側の論理なわけだが。
絶対に逆らえない環境をつくっておいて、
「悔しかったらいつでもかかってこいよ」
みたいなことをいい、自分たちはフェアだと
言い聞かせる。

さすが、名古屋財界を裏切った人間の言うことは違いますねー(by山根)。

スレタイ間違っちゃいないが、なｗ
略したところには普通の事書いてると思う。


＞　一連の「いじめ報道」を見るたびに、これは世間の親に対する「警告」だと捉えるもうひとつの視点が、わたしはなによりも大事だし、必要なのではないかといつも思われて仕方がない。
学校に決して委せっきりにするのではなく、「いじめ」問題に対しても普段から親がまずもって家族の信頼を育み、常に用心をして、立ち向かい、解決するものだという覚悟を固めていないと、
わたしは本当の親とはいえないと思うし、まず親がそうした「基本」に帰り、「基本」を忘れないこと、そういう「基本」をみつめること、それが直接的に自分達で可能な一番の防止策ではないかと思っている。


自分の子供が加害者・被害者になる可能性を考えてない親が一番割る岩魚。

味噌

まあ実際なくなるわけないしな。

これは同意

やられたらやり返す。
これは正論。
金豚を拉致しろ。

>>17>>18
ガッ！

>>26
畑違い？？
どう考えても誰が発言してもいい問題だろ。
特に子供を持つ親なら尚更だ。
色々な議論があるのは当たり前で安易に言っているなんて事はない。
おまえの方が、適当過ぎる意見だろ。

暴力のいじめならまだわかりやすいが
そんなわかりやすいいじめばっかじゃねーだろ。
全員で無視とか、どうやってやり返せってんだ？

男の子には、これでいいと思うよ。
漏れも、けんかは弱かったけど、無抵抗は一番マズイ。
いじめるほうが、おもしろがって、ますますエスカレートするからね。
しかし、女の子のいじめは陰湿らしいからなぁ。
中学生の従姉妹がいじめで、不登校になっているよ。

美味しんぼ58巻いじめを許すな！より
山岡：いじめをする連中は軍鶏だ。雄はケンカっ早くてどっちかが殺されるまで闘う。
　人間もそんな残虐性を持っていて、法律や道楽で残虐性を抑える知恵を身につけた。
　だが、その道徳とか法律のタガが外れると人間は容易に残虐な行為に走る。俺の
　知り合いの劇画作家の話だが、その男は小学１年生のときに右の股関節結核を
　患い松葉杖をついて学校に行った。ところがその男を待っていたのは、同級生の
　いじめだった。差別語でからかわれる。頼りの松葉杖を、足で払って転ばされる。
　殴る。突っつく。
栗田：ひどいわ！
山岡：さらにその男がこたえたのは、同級生の誰一人としていじめから救ってくれ
　なかったことだ。それどころか、いじめっ子に命じられるまま、一緒になって
　襲ってくる。そのうえ、担任の教師も何もしてくれなかったそうだ。毎日その
　男がいじめられているのを知りながら・・・
好男：そうなんだ！僕もそうなんだ！同級生たちが、あいつらと一緒になって、
　僕をいじめるんだ。
山岡：その原作者が好男と違うところは、闘うことを選んだことだ。どうせ死ぬ
　なら闘って死のうと心を決めたんだそうだ。
好男：足にハンディキャップがあったのに、いじめっ子に勝ったんですか！？
山岡：その原作者は言ってたぜ、おもしろ半分にいじめるのと、死ぬ気で闘うのと
　では迫力が違う。
山岡：一番いいのは学校を変わることだ。変わることができないなら、学校に
　行くのをやめろ！
好男：ええ？中学は義務教育だよ、行かなきゃダメだよ。
山岡：勘違いするなよ。”義務”というのは、親や保護者が子供を教育する義務
　のことだ。子供は教育を受ける権利があるだけで何も義務はない。

勝負の世界に生きていた人間らしい台詞だなあ。
まあ自分の身は自分で守れという意味では同意。
誰かが助けてくれるという間違った信頼があり、それが裏切られるから自殺につながるのだと思う。

好男の母：自殺を考えるくらいなら、私たちに相談してくれればいいのに、
　こんなに皆様にご迷惑をおかけして、恥ずかしいやら、申し訳ないやら・・・
山岡：迷惑とか、恥ずかしいとか、言っているときじゃないでしょう！
　専門家の先生はこれから彼をどう助けていくつもりですか？
教育評論家：それはまず、早く学校に復帰させることです。そして担任の先生に
　協力してもらい好男君のいじめがどの程度のものかはっきりさせる。次にいじめ
　が事実であるなら、相手の子供にいじめをやめるよう担任から指導してもらう。
山岡：それじゃ、好男は死ぬしかないな。
教育評論家：何ですって？
山岡：それじゃ好男の訴えてることは、信じられないと言うのですか？
教育評論家：いや、それは手続きみたいなもので・・・
山岡：教師にしてみれば、一度説教したら義務を果たしたことになるので、好男が
　自殺しても自分の責任でない、といいわけできる。
教育評論家：それは素人の感情論だ。教師というものをバカにしている。感情に走ら
　ずに多角的に手を打って、話し合いで解決することが、子供の将来のために大事
　なんです。
山岡：お父さん、お母さん、好男を今学校に返したら高校どころか死んでしまいますよ。
教育評論家：素人はすぐに、そんな極端なことを言う。いじめられる子のほうにも問題が
　あるんです。いじめの問題を一方的にとらえてはいけない。
山岡：ふざけるな！いじめられる側にも問題があるなんて言わせないぞ！少なくとも
　日本の場合、問題があるのは１００パーセントいじめる側だ。日本のいじめは、強者が
　弱者を、それもひとりを大勢でいじめるものだ。大勢の強者にたったひとりいじめられる
　弱者のどこに、問題があるって言うんだ？それは弱いのが悪いと言っているのと同じ
　じゃないか！

山岡：好男は、いじめっ子と闘う意志を固めました。闘う準備ができたら学校に行きます。
教育評論家：だから素人は困ると言うんだ。感情に走って、子供にケンカをけしかける。
　暴力に暴力をぶつけさせるなんて、それじゃ暴力団の論理だ。とても許せない。
山岡：暴力反対、なんてきれいごとを言ってもそれじゃ、いじめられている方は
　無抵抗でいじめられ続けろ、というのと同じでしょう？それに毎年何人もの子供が
　いじめで自殺している今の日本は何なんですか？とっくに、野蛮で殺伐とした社会に
　なっているじゃありませんか。
教育評論家：だからだね、理性的に話し合って、多角的な取り組みをして、子供に
　とって優しい社会を・・・
山岡：そんな子供に優しい社会は、いつできるんですか？２年後ですか？５年後
　ですか？１０年後ですか？冗談じゃない！今、いじめられている子供は今すぐ
　救いが欲しいんだ。
好男：僕、いつも死ぬことだけ考えていた・・・　でも山岡さんに、闘うか
　逃げるかどっちかにしろ、と言われて、初めて死なずにすむんじゃないか、
　と思えるようになったんだ。お母さん僕、死なないよ。いじめっ子と闘う！
　山岡さんに闘い方を教わるんだ。

サインを盗まれたら、盗み返せば良いじゃん。

さすが、星野。
暴力事件で、刑事告発されただけはある。

地獄少女を推奨ですか

>>41
無視し返すんだよ！

そう言えば美味しんぼの原作者ってちょっとびっこなんだよな

１は
「強者」の論理

監督時代の星野は”イジメ・体罰の象徴”でしたからね〜！？

>>42
アホか。男の陰湿さを知らなすぎだ。
こういう｢男のいじめなんて、女のいじめに
比べたら対したことない｣
っていう論調が大嫌いだ。こんな論調がまかり
通るから、男のくせに云々と責められて
いじめを受けても助けてもらえないんだ！

>>52
でもやり返さないから舐められるんだよ。やり返すことは絶対に必要。
いじめは何が原因かわからない場合が多いが、こじれる最大の原因は
やり返さないおとなしさが、やる側の増長を生む。おとなしさとは無能と
同意義だろう。特にしょんべん臭いガキの頃のおとなしさなんて。

山岡も星野もやられたからやり返したらやり返されることまでは計算してないんだよね。

やりかえせというのはすぐに反撃しろというわけじなゐということが社会人になって分かった
反撃できるまでまてばいい

星野＝たたりちゃん

ってことですか？

やり返せない子供がいじめにあっている

やられたら殺せばいい。そのぐらいの勢いを見せれば何もされない。

>>30

自殺するくらいなら最後の一撃かましちまえ。
それからでも遅くはない。

6０年位待って、相手が寝たきり老人になってからやり返しに行けばいい

そうだな。自殺するくらいなら他殺しろと。

審判を殴ったカスが・・・

Ｃ．Ｗ．二コルはいじめっ子をナイフを持って追い掛け回し、
いじめを回避。

>>42
マジレスすると男の方が陰湿

頑張れ！いじめられっこ！

お前が(ryと思ったが、よく見てみる星野ならではの持論だな。

相手にもよるだろ
やり返したらこいつ生意気だってさらに状況が悪化することもありうる

なるほど、こういう持論だから「金満巨人」と散々貶しておいて
阪神では同じ事をやってるわけかｗｗ

やられたからやり返したら、いじめっ子扱いされた…ショボン

>>70
おとなしい理由もあるし、気持ちはわかるが、やられっぱなしが一番良くない。
殴られるのがいやで死ぬんなら止めん。殴り返して、生きろ。

仇討ち「目には目を、歯には歯を」・・・・
山口光市母子殺害事件しかり、奈良女児殺害事件しかり、
金田一少年の事件簿（悲恋湖伝説・雪夜叉伝説）しかり、忠臣蔵しかり、
兄弟ゲンカ・兄の頭にボーガン しかり、東大阪・リンチ事件しかり、
暴力団の論理しかり、火曜サスペンス劇場しかり、土曜ワイド劇場しかり。

いじめがなくならないっていうのは同意。

大人が率先してやってるんだからどうしようもないよな、マスコミだってどの面さげていじめ問題報道してんだか。

＞いじめは絶対なくならん。
ここだけは同意
なくなるわけねーよ

つうかさ、虐めなんて昔からあるしそんなの無くならないわな。
問題は「はぁ？　こんな事で自殺しなきゃならんもんか？」って事例だろ。
虐めじゃないけど最近、ﾍﾞﾗﾝﾀﾞで焼き芋焼いてて親に叱られたら自殺した子いたよな？
最近の子供って弱すぎないか？

方丈記なんてそもそも鴨長明の性格が悪いのに
それを棚に上げて虐めた側をグチグチグチグチ
言うんだから、いじめられっ子体質だったんだよな

イジメって超気持ちいい！！
相手をイジメてる時の快感ってなんとも言えないよな

体育会って先輩に虐められたら、同じように後輩を虐めるよね。
体育会って先輩に虐められたら、同じように後輩を虐めるよね。
体育会って先輩に虐められたら、同じように後輩を虐めるよね。
体育会って先輩に虐められたら、同じように後輩を虐めるよね。
体育会って先輩に虐められたら、同じように後輩を虐めるよね。
体育会って先輩に虐められたら、同じように後輩を虐めるよね。
体育会って先輩に虐められたら、同じように後輩を虐めるよね。
体育会って先輩に虐められたら、同じように後輩を虐めるよね。
体育会って先輩に虐められたら、同じように後輩を虐めるよね。
体育会って先輩に虐められたら、同じように後輩を虐めるよね。
体育会って先輩に虐められたら、同じように後輩を虐めるよね。
体育会って先輩に虐められたら、同じように後輩を虐めるよね。
体育会って先輩に虐められたら、同じように後輩を虐めるよね。
体育会って先輩に虐められたら、同じように後輩を虐めるよね。
体育会って先輩に虐められたら、同じように後輩を虐めるよね。
体育会って先輩に虐められたら、同じように後輩を虐めるよね。
体育会って先輩に虐められたら、同じように後輩を虐めるよね。
体育会って先輩に虐められたら、同じように後輩を虐めるよね。
体育会って先輩に虐められたら、同じように後輩を虐めるよね。
体育会って先輩に虐められたら、同じように後輩を虐めるよね。
体育会って先輩に虐められたら、同じように後輩を虐めるよね。
体育会って先輩に虐められたら、同じように後輩を虐めるよね。



自殺した女の子も体育会

>>76
でも、それ自分の子供には言えない台詞だぞ。
と言うか、言ってはいけない台詞だと思う。
それを言ったら子供は「いじめがあっても仕方ない」と考えるだろうしな。
星野くらいの人には夢物語でもいいから「いじめを無くすべきだ！」と
言ってほしかったね。

893をバックに弱い物虐めしていた銭一に言われたくない罠

>>77
弱いのもあるだろうけど、
他に逃げ場がないってのが大きいんじゃね？

まあ、星野、良いこと言ってるよ。

一日６時間しか居ない学校よりも、生まれてからほぼ２４時間、何年間も一緒に居た親のほうが、
子の判断への影響力あって当然。

自殺するガキの、一番の加害者は親だよ。大抵。
マスゴミが、公務員叩いたほうが視聴率取れるからって、勘違いした煽り報道続けてるから、
現実見てない奴多いけど。

>>83
確かに家のガキは怒られるとすぐにおじいちゃんの所へ逃げ込む。

複数にいじめられていた場合、その場でやり返すってのは無理だろうから、
順番に闇討ちでもしろってことか。
でも、全員狩るのは難しいだろうなぁ

　校長に指示してる奴が出てくるべきだ。

やられたらやり返せ
選手を強奪されたら強奪し返せ

いじめる側の論理でしかないな

核を持てばいいじゃん。

>>83

なんか子供同士の繋がりも昔に比べて希薄な感じがすんだよね。
虐めにしてもいじめっ子が居ないところで慰めるような奴って今は居ないんだろうか？

俺の友人夫婦の消防の子供が虐められたんだけど
その子は親にきちんと話したんだよね。
んで、学校もそれなりに対応して相手の親も呼んで話し合いの機会を作って解決させた。
（400円獲られたって事が問題になったんだけどね）

まぁ中々親に「俺、虐められてるんだ・・・」って言えないし、
言える関係は少し羨ましいと思ったね。

小学生の時、結局机を振り回してイジメを解決したもんなぁ。
1000の言葉より1の暴力を実感したよ。

自分の子がいじめられてたら全力で阻止
友人の子がイジメられてたら声をかけあって問題解決に尽力を尽くす
でも気に食わない親の子だったらほっとく
普段から親も学校にかかわり、教師や親と和やかな信頼関係を築くべき
そういう努力をしないで泣き言を言ってもそりゃ虫がよさすぎだろ

>81
子供に「いじめはやめましょう」ではなくて「いじめてしまった後どうするか」を教えた方がいいと思うんだけどね。

>83
それが一番大きいように思うわ。学校も駄目、家も駄目、で他に行くところなかったらあの世しかないものな、行くところは。

できたら苦労しないだろうな〜。正論ではあるし、俺もそうなってほしいけど。
それと、困っているときに誰かが助けてあげようとする心を養うことも大切かと。

つまり、これですか。
「男は強くなければ生きていけない、 優しくなければ生きる資格がない。」

監督に殴りかえせと？

テレビ局は早急に「魔太郎が来る！」をアニメ化すべき

いじめも飲酒運転も無くすことはできない。
でも、減らすことはできる。
そこを間違えちゃいけない

まず大前提としていじめる側は人間のクズ。しかしながらクズはなくならない。
従って個別的自衛権の発動は重要な選択肢。
特に先生が集団的自衛権を行使してくれないならなおさらだ。
相手が武器を持っているなら、こちらもそれ相当の武器を持たないといけない。
抑止を働かせるためにもそれは普段から保有しておいたほうが良い。ここで言う武器は情報だ。
弱者の最大の強みは弱者であること。マスコミにリークせよ。学校、教師、生徒すべての名前をさらせ。
今は世論が注目している。チャンスだ。匿名でいいからガンガンとネットでも何でも使って情報を公開しろ。
それが弱者の先方だ。がんばれよいじめられっ子諸君。

ほんとそうだよ
自殺するくらいなら逆に相手を殺す方がまだ健全だな

いじめられた側の蜂起で誰か死ぬとか傷害を与えるとか事件起きないもんかね？
あってもおかしくないはずだが

>>98
( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>99
このままではマスコミにいじめられるだけだと判断した校長が自殺しました。

暴力による反撃、報復も解決手段の選択肢として認めるべきだな

因果応報、信賞必罰をはっきりさせるべきだ

>>60が正しい

反射的な仕返しを肯定できるのは、幼稚園だからだよ･･･
まぁ、いじめられっこ は幼稚園時代に選別されるということだな w

「いじめ」と「喧嘩」とを混同してるな。星野。
「いじめっ子」の大半が実は「いじめられっ子」だったという事実からすれば、
無限連鎖に陥っているのが現実。
野球だけ語ればいいのに、妙に文化人っぽくなるからこういうｱﾌｫを晒すんだよ。

ｂｙ現役中日ファン

しかし、普通に考えたら
「いじめるあいつを殺してでも俺はこの状況から抜け出してやる」
となりそうなもんだけど、なんでそこで
「いじめられる自分が自殺すればそれでいいんじゃないかな」
とか思っちゃうんだろう？

その辺がいまいち理解できないんだよなぁ。

>>101
それ、未履修問題じゃん。話が別だろ

あの岐阜の校長こそ追い詰められて死ぬべきなんだよ。

やられたらやり返せ
選手強奪されたら強奪し返せ
核兵器で脅されたら核兵器でやり返せ

仙一の子供時代とは訳が違うんだが…。
今はもっと陰湿だしね。
やり返した後の事とかもちゃんと考えて言ってるのだろうか？

時代とお前の感性がずれてんだよ、仙ちゃん。

イジメはマスコミが創りだしただけ
セクハラとか。これからはパワハラが流行る予定
イジメぐらいで死ぬ弱い子供を作ったのは親の責任

十年ちょっと前にいじめによる自殺が流行したときに、芸能人達は
「自殺するくらいならやり返せ」って散々言ってた。
そしたら数年後、いじめられっ子がいじめっ子をナイフで刺す事件が多発した。

根性的にも身体の大小的にもやりかえせない子供がいるから問題になる。
教師もあてにならないなら監視カメラをセットして情報をとらなければならない。
プライヴァシー侵害などといってる場合じゃない。
いじめは戦争だ。教育基本法の九条じやおさまらない。情報偵察衛星と同盟軍
すなわち、監視カメラと親の参戦が必要。

　国民、総　「　宅 間 守　」　化時代

>>106
そう考える方が健全だよ自殺するくらいなら刺し違えて玉砕散華する途選ぶ方がまっとうだよ

やっぱ戦後民主主義が元凶だな。自殺する子が増えてんのは

いじめられてる子はやりかえせないからいじめられてんだろ？
やっぱ親が出てやらなきゃダメだと思うな。相手の親に言っても
変わらなけりゃ、いじめた内容と顔写真を最寄の駅で配ってやるな、俺が親なら

机や椅子を振り回すのは妙案だな
弱い立場で親が馬鹿で自分自身で何とかするしかないなら
もっとよい解決策があったら教えてくれ

消防の低学年ぐらいまでは普通に喧嘩をするだろ。負けなければいじめの対象にはならない。
俺は連戦連勝だったが、先生や親にはぶん殴られて泣かされたｗ

誰かがｶｷｺってたが
やり返してやろうって思えるってのは、そんな陰湿ないじめじゃない
というか、いじめじゃないんじゃないか？
どちらかというと、まだ1対1のやりあいだろ
そんな考えすらもてなくなってるレベルのいじめって相当ひどい
いじめメンバーだけじゃなく、そのうちクラスみんなが無視だからね
仕返しとか、んなレベルじゃねー

まあ…星野仙一は広島から金本とシーツを引き抜いておいて
｢ワイとコージはマブダチや！｣みたいな事言ってる奴だからな

俺はるか昔にいじめにあってたことあるけどさ、周りが手出してこなくて
ひたすら言葉の暴力だったんだよな。で言葉で言い返しても非論理の多数には
かなわない。結局自分で解決できなかったけど、今思えばこっちから積極的に
殴っていくべきだった。しょせん子供なんだから少々ハメはずしていいんだよ。
正しく生きるのは大人になってからでいい。

でも星野に賛同するわけじゃない。いじめに会う側が「暴力をふるうのは悪い
こと」として真面目に考えていることをわかってない。


それと、自殺ってのはある意味復讐なんだよな。相手にダメージを与える最後の
手段。この発想は必ず浮かんでくるけどある程度広い視野で人生を見ることを
教えないとなあ。

今になって思えばイジメについて考え込むより
何も考えず体当たりしてやり返した方が自分のためになることに気づいた

それが出来ないから、いじめられるんだろう
天性のイジメっこの星野にはそれが分かるはずもないが

＞98
天才！
そうだよ、いじめている奴の名前を２ｃｈで公開して、
２ｃｈの住人に復讐して貰うのが一番だ！
正義感あふれる２ｃｈの住人がいじめられっ子のために、
努力してくれるに違いない。

ケツ毛バーガー事件みてもわかるように、いじめている奴の親の仕事とか
学校教師の名前が全国に公開されれば、社会的な制裁になるし。
いじめられっ子はたいてい未成年なのでたいした罪にもならない。
裁判官の同情も得られる。成功すれば最良の策だな。

いじめられっ子も暴力でやりかえすよりずっと健全だ！
だいたい暴力が嫌いな優しい人間だから自殺するんだ。
そんな子が暴力でやりかえせる訳がない。

やり返せは正論だが、同じで方法でやり返せたら、いじめなんてされるか？
俺の体験を言えば、男子にいじめられた事は無いが、女子にいじめられた事がある。
俺の女子への復讐はこうだ。

全生徒が帰った後に、一人残って相手のリコーダーを持ち帰り舐め回したり
体操着を借りたりして、オナって次の日に朝１番に来て戻しておく
後は暗い夜道で後ろから・・・
そしたら気分が晴れたぞ。

まあ可愛い奴だったから出来たんだけどな。ブサイクは殴れば気が晴れる。
因みに俺はけしてＭでは無い。

やられたらやり返す
これなら単なる喧嘩だよな

>>119
でも、そういうレベルのいじめだと
既に親や先生が何をやっても何を言っても改善されないんじゃないか？
先生が「これからは○○クンと仲良くするように」
なんて言ったからって状況が改善されるとはとても思えないんだが。

やっぱり状況を変えるには己の決意、行動力が一番重要なんじゃないかなぁ。
そういうのって顔や態度にも出てくると思うし。

仙一みたいに後ろにＢやＫがいたらいじめられることはないだろうな

星野は引っ越しババァみたいなやつだな

日曜日京王線内で塾帰りと思われるガキどもがいじめっぽい感じでケンカしてたんだわ
○○様(多分いじめてる本人)の奴隷になるって言えよ!!
とか言いながら胸ぐら着かんでイスの上に馬乗り状態。
オレのすぐ横でやってて、最初は構わないでたんだけど段々とイライラしてきていじめてるガキの後ろからミドルキックかましてやった。
そして一言。
「外でやれ」
イジメてるガキは外に出たよ。
正義の味方ぶってたんだけどその後の空気は辛かった。
ガキのイジメ(ケンカ)に大人が出ちゃ行けないってことよ。

>>125
お前捕まれよ

やり返せないからいじめられるんじゃないの？

>>121
それが復讐になってなくて、なんにもダメージ憶えないでのうのうと暮らしてる輩が多いこと知らんのか

やられる前にやる、これ定説

優しい純真な人間になったらまともには生きられないことを教えた方がまだいい

男の子で体が小さい子なら、空手とか柔道とか習わせる方が良いよな
下手すりゃＤＱＮになるけどさ
剣道やってたけど、あれはクソの役にもたたんな

やり返せない奴が悪い、つまりいじめられる奴が悪いと言いたいのか？
さすが、いじめる側だな。

>>127
まあ、理想論ではそういうことになるんだけど
もう、自分で何かしようとか思えない状態になっちゃってる
だから、相当やられてるいじめられっこに
仕返ししろ、自分でやるしかない、的な助言しても
正直、全く、心にも届かないよ
第三者の助けは絶対必要だと思うね（通常は、親になるのかな？）
２ちゃんで、いじめっこの名前晒すのもいいし
転校もいいだろうし、誰かにお願いしてボコってもらったり
教育委員会にちくったり（どんな効果があるか知らんが）
とにかく具体的な助けが必要だと思うね

やりかえす場合は手を後ろに組んで相手に胸から当たりに行きましょう。
手を出すと退場です。

わが子をよくよく観察して、やり返せない子は
親が真剣に子育てを考え直せっていう話を引用してるんだから
同意せざるを得ないな

自殺事件は何度も起きてるけど誰も痛快で画期的な提言を言わないのな

まあ、いじめというか子供同士のパワハラで自殺に追い詰められることを無くすには、反民主主義的手段しかないからな

そうか、仙ちゃんイスラム教に改宗したんか。

>>133
もちろん大人ならわかるけど子供にはわからないわけさ。
いじめられてる時ってテンパってるから余計に視野が狭まってる

>>138
確かに本人が弱ってる時は第三者の助けは必要かもなぁ。
もしも俺がいじめられっこの親で、それを子供に相談されたら
頭に血が上っていじめっ子をボコッてしまいそうだけど、
そんなことでいじめが無くなるわけではないんだろうなぁ、、、難しい。

皆、やりかえせたら苦労ない
仙一はいじめる側だろうから分からん

いじめやパワハラがなくらないんなら、それが遠因で自殺するなんて事態にならないこと考えた方がいいだろ

>>144
いじめっこを救うような機関を発足するしかない
いや、そこにビジネスの可能性があるかも
法に触れないように、仕返しする、そんな、いじめっこ救済機関
がっさり儲かりそうだ

ニワトリでさえ一番弱いやつを集団でつつき殺すんだから
高度な人間ｻﾏがより洗練された陰湿なイジメをやらないわけがない。

俺いじめられてることを親に相談したら

小さいアーミーナイフ渡された

いざとなったらこれを使え　
最終的におまえが勝つってことを忘れるな


めちゃくちゃだろｗｗｗｗ

いじめ被害者の親の会みたいなのができたけど
あれも結局先生や教委を見張ってやろうってだけで
自分の子どもをよく見ようっていう啓蒙にはならない気がする
ぜひとも自分の子どもがいじめられてないか、いじめてないか
よく見る親の会として活動してほしい

言ってることは正しいと思うけど、まずはやり返す勇気を育てることだよな。

プロ野球なんて、個人の能力を見限ったらホームレスになろうが、
犯罪者になろうが、何の補償も無く追い出してしまう組織だからな。
「やられたらやり返せ」でイジメや暴力・策略・裏切りも厭わずに
やらないとトップグループに残れないのは誰でも知っている。
お前が言うな！お前が説教するな！　

こういう発言も、いじめにあっている子に絶望感を与えて自殺に追い込むことになるんじゃマイカ？

もし俺が今中学生くらいでいじめられてたとしたら、後先考えずに
２ちゃんで相手の名前、やられた事とか晒しまくるけどな

近所に近所じゅうを恫喝してる元ペンキ屋のクソオヤジがいるんだけど、
自分の何に自信があるのかわからんな
６０代の１６５�aくらいのオヤジで実際にケンカしたら弱いんだろうけど
横山やすしみたいなもんで性格なんだろうなあ

アホか。
やり返せる奴はいじめられんわい。

「なるたる」の貝塚ひろこ並にやり返せば、確かに親も安心だろうな

やられたら殺せ。殺せばいじめたヤツは更にいじめ返せない。

いじめって集団的だからな
１対１なら問題ないかもしれんが
アホか

>>144
ましにはなりそうだけどな。
そういうとき黙ってる親ほど子供にとってかっこ悪いのないし

コーネリアスの小山田圭吾とか
知的障害を抱えてたと言われる子を集団で虐め
食糞させたり全裸にしてバックドロップとかやってたが

この子の場合はどうやって反撃すれば良かったのだ？

いじめなんて銭で解決や！

DQNの理屈だな
法治国家に住んでるとは思えん

教育評論家：素人はすぐに、そんな極端なことを言う。いじめられる子のほうにも問題が
　あるんです。いじめの問題を一方的にとらえてはいけない。
山岡：ふざけるな！いじめられる側にも問題があるなんて言わせないぞ！少なくとも
　日本の場合、問題があるのは１００パーセントいじめる側だ。日本のいじめは、強者が
　弱者を、それもひとりを大勢でいじめるものだ。大勢の強者にたったひとりいじめられる
　弱者のどこに、問題があるって言うんだ？それは弱いのが悪いと言っているのと同じ
　じゃないか！

在日はやられたらやりかえすでぇ〜！

１ミスが致命的な社会って事だろ。挽回の機会がないんだよ。
例えば、最初はちょっとした不注意や考えたらずで周りと合わない言動しただけでも、それで１回レッテル貼られたらもうお終いなんだよ、ハブ一直線。最悪自殺と。

多少２ちゃん歴が長い人は、その辺のメカニズムはよくわかってるんじゃないかな？
芸能人やスポーツ選手やあとは騒動当事者の「一言動」に関する粘着叩きとか。
「自己責任」至上主義で議論が進む場面多いだろ？
つまりきっかけが本人にある限りは無制限にいじられて当然、という論理な。最近だと「ケツ毛」とかなｗ
そこまで徹底的に叩かれなきゃいけないほどの「悪質な過失」を本人がやらかしたのか？という「責任荷重」の視点が無いわけさ。
ほんのちょっとの過失もゆるさんぞ、って社会。
こういう傾向がイジメの本質だと思うよ、匿名掲示板故にストレートに出てくるだけであって、現実社会だともっとねじれた形で現れる、ってだけで。

こういうDQNがいる限りいじめは絶対なくならん。

言葉によるからかいや嫌がらせってのはやる側は何とでも言えるからな
こっちは冗談のつもりだったとか。
でもって被害者は例外なく優しいやつ、人間的にはいい子ばっかだよな
そういう人間が生きにくい世の中なんだろうね

ここで中村武志さんが一言↓

いじめっ子の親の名前を２ｃｈでさらせと書いてる奴がいるが
へたすりゃ訴えられるんじゃないか？

何この野球脳発言
野球はやっぱり負の遺産だよ
こんなバカでも野球人だからチヤホヤされる

さすがいじめられっこ率が異常に高い2chだけあるな

小学校低学年までのイジメなら、この理屈も有りだと思うが
中学校くらいのイジメとなると陰湿になってくるから、そんなに単純な問題ではないと思う

仙ちゃん、ワイドショウ出て、偽善者ズラしてるヤツラニ、喝いれたれや。

やられたらやりかえす
当たり前のことが出来ないのが今の日本です。話し合えって何ですかとネット紆余的なカキコ

少年法なんかなくして
苛めてた奴を晒し上げて、徹底的にいじめればいい

中学生くらいまでなら、子供の喧嘩だから体力で勝てる。
しかし、高校になると、８９３やチンピラ等のセミプロが絡むから
個人同士の力関係では勝てるとは限らない。
中学生だったらグループの結びつきも弱いから、
「やられたらやり返せ」の理論も通用する。
星野の理論は中学生レベルってこった。

>>166
するどい。レッテルなんだよな、要するに。

やられたらやり返す。死ぬまで繰り返されるDQNスパイラル

でもさ、弱い奴が悪いっていうのは一面の真理だよな
でも学校で教える民主道徳はそれと逆の絵空事ばかり教えてるし

>>166
するどい意見だな

言いたい事だけ言ってあースッキリ。って感じ。
事情を理解してない奴が首つっこむなよ。
現実はそんなに単純じゃない。

実際、いじめからこう救われましたよっていう
生きた実証さん、いません？

やり返した、とか単純レベルじゃなくて

>>177
高校なら頑張って勉強すれば自分と同じ様な人ばっかの高校イケるじゃん
DQN高校に入っちゃうなら自分が悪い

>>180
だから弱い奴とは限らないんだって
一人対集団なんだから

http://bb.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/18192-6578-2-1.html

>>180
＞でもさ、弱い奴が悪いっていうのは一面の真理だよな

コーネリアスの小山田圭吾みたいに
障害者を全裸にさせ食糞させ正義づらしてろよ

さすがいじめっこ★野

「朝ズバッ」に出てきた校長が、最近のお笑い番組が弱者をイジメる
ネタの傾向を批判していた。
相方をチビだとか、片キンと言って笑いのネタにする様な放送をする
ＴＶ局が問題なんだ。つまり爆笑問題はイジメの元凶だ。

この手のスレは結局いじめられっ子のガス抜きスレになる

やられたら、やりかえす（相手を殺す）。
殺さないと終わらないし、さらにひどくなるだろ。
星野の時代とちがうんだよボケ

>>185
集団から疎外される方が弱いに決まってるじゃん

>>189
昔っからだろｗ
太田は氏んだほうがいいけどね

いいこといってるわｗｗｗｗ
俺は仕返しができなくて一生悔やんでるところなんだぜｗｗｗ
今いじめられてる奴はどんどん仕返ししろｗｗｗｗ

素朴な疑問だが今の子供もテレビなんか見てるのか？

これって「やられたらやり返せ」っていう主張じゃなくて（まぁ星野の基本理念はそうなんだろうが）
「親は自分の子供の変化に気付くべき」「そう出来るように目を見張らせれ」って主張だと思うんだがなぁ。

まぁ、引用部分における文末の締め方のせいで纏まり無くなってるが。

>>189
同意
お笑い番組なんてあんまりガキに見せちゃいけないと思う

やり返してこんかいって集団で弱いキモデブ１匹いじめる
やつらの常套句だろ。

やられてもやり返すなっていうのはキリスト教信者か？ｗｗｗ
世界中で残虐行為を繰り返しているあの宗教の信者なのか？

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が天皇皇后を佐賀に呼ぶなと知事にかみつく
http://www.youtube.com/watch?v=xBvWHz5oYX0

>>192
>>166がいい指摘をしてるから嫁
　弱い強いじゃないんだよ

＞いじめは絶対なくならん。
これには同意。

やられてやり返せるならそれでいいけど、やり返せる人はほんの一握りだろう。
だいたいイジメやってる奴って中途半端なやつばっかだから、もっと強そうな生徒たちに自警団みたいなことやらせりゃいいと思う。

その点ドリフは良かった
いつも威張ってる長さんが反撃食らってたりしてたからな

星野「気に入らない奴はいじめろ」

いじめる奴は、それ相応の報復されることを覚悟しておけということだな

やり返したくない子もいるだろ。
誰もが血の気があるなんて思うなよ。

>>193
ドリフの頃は、バカキャラが主流だったが、イジメられキャラでは
なかったと思うが、昔っていつ頃だ？

やられたらネットでやりかえせだろ常識的に考えて

>>201
だけど学校行っててエラーを起こさない奴なんかいないじゃん
誰でも一度はいじめられるとはいえ、常にいじめる奴といじめられる奴ってのがいるよ

僕の人生→東京から帰省した公務員の父に精神的虐待を受ける（10歳〜13歳）→弱って隙ができたのか学校で女子から陰湿ないじめ受ける（11歳〜12歳）
→受験のプレッシャーで弱って隙ができたのか同じ人から同じような手口でいじめを受ける（15歳）
→行きたくない高校に行ったからか人生絶望していたからかがり勉していじめられる（16歳）
→登校拒否
→復学したら世界史教師からいじめられる（19歳）
→そつご、一年半ひきこもり

>>208
イジメられ実況スレを作ればイインじゃね？
または、イジメ教師報告スレとか・・・

まぁ野球もそうなんだが、あんまり星野の意見まともに聞いてもしゃあないんだけどな
あと星野も自分をご意見番とか勘違いすんな

>>108
>選手強奪されたら強奪し返せ

ごめんなさい。それはできない相談です。

180 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/10/31(火) 09:51:58 ID:ZlF2ynhoO
でもさ、弱い奴が悪いっていうのは一面の真理だよな
192 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/10/31(火) 09:58:44 ID:ZlF2ynhoO
集団から疎外される方が弱いに決まってるじゃん

内向的・転校生・何らかの障害＝悪の要素
それを虐める＝正義
という考えか

>>209
過失をした後の立ち居振る舞いの差じゃない？
うまく笑いに持って行ける奴もいるし、開き直れたりすると強い。

たしかずっと前vipで童貞が釣られて写メアップされてしまった時も
開き直って受け止めてたやつはそんなにネタにされてなかったしな。

>>212
完全に勘違いしてます

社会に出ると悲惨なイジメが多いよ。
某コンビニエンス本部では、創生期に雇った経験有る中途社員が
数年後には、ほとんどゼロになったとか。。
そのチェーンは、現在低迷中らしい。。。

>いじめは絶対なくならん

まあ正論だな、特にガキは動物に近いから残酷なのはしかたない。
小中学生で人格者ってありえないし。
まあ高校あたりでイジメ楽しんでるのはアホだが。

>>215
性格的なところで
笑いにもっていけない人もいるし、開き直れない人もいるよな
笑いにもっていける人とか、結局、いじめられる人じゃなさそう

>>209
まあキャラクターによる要素は否定しないけど
それは強いとか弱いじゃないわな
本当は弱くても何するかわからん危ない奴とか
笑いを取ってごまかす奴とかはそりゃ無事だろう

＜岐阜中２自殺＞クラブ内で日常的にいじめ　友人が証言
岐阜県瑞浪市の市立中学２年の少女（１４）が今月２３日に自殺した問題で、
少女の友人たちが３０日、少女がバスケットボールクラブ内でチームメートから
日常的に受けていたいじめの実態を明らかにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061031-00000009-mai-soci

ゲイスポでは確実に反応がある星野の発言。
ここ見てるんじゃないか?

そうそう。いじめられるやつって結構アタマ堅くてマジメなやつが多い
良識とか理想を信じてるような

いじめたやつは警察に通報し、逮捕拘禁、施設に入れて再教育するのが一番。
とにかくいじめは犯罪であるということをもっと知らしめるべき。

星野らしい考え方だな。
まあこの人にはいじめられる立場は想像もつかないだろう。

いじめと言うが、やってる事は暴行、傷害。
いじめやってる奴は犯罪者。

>>222
見てたらカキコんでくる気がするｗ
黙ってスルーできる性格じゃないし

当たり前、やられたらやりかえせばイイよ
自分の身は自分で守れ。辛いからってすぐ自殺して何になる

>>219
まぁ本人の普段のキャラによっては笑いに持っていけないキャラ
逆に開き直って笑いにしようとして引かれる奴とかもいるしな

とりあえず、無能教師が大杉！
校長も、沈黙を続ける担当教師と周囲の教師。
こいつらのイジメ体質が一番の原因か？
そう言えば、教職に進んだのはアホな連中ばかりだった。
バブル期だったから、積極的な奴は成功が見込める派手な職種を
選び、消極的な連中が安定的な職種に進んだ。

>>198
あるあるｗ

「やられたらやり返せ」昔はそれで済んだ。
現代にそれを実行すると、それこそ死ぬまで返り討ちに遭うから危険。

さすが野球脳
古臭い考えｗ

そうそう。いじめられるやつって結構アタマ堅くてマジメなやつが多い
良識とか理想を信じてるような

いじめは標的一人に対して多人数でやる
返せる奴は極少数、弱ってる奴が挑むのはかなり酷な事だよ
ガキのケンカと違うんだから、実態を知らないでそんな理想論語るな。
やり返していじめがなくなるなら、学校あげて加害者側を徹底的に痛めつけろ
未成年だからって庇ってやるなよ

星野ってなんでいつも偉そうなんだ？
ただのスポーツマンだろ？
教育を語るないわ！！

>232
武器使えば、あるいは後ろから襲撃。

ホーリーランド

星野の言ってることは現実としては正しいが、
人間も、何時までも動物や原始人と同じような思考回路のままじゃ寂しすぎるよ
イジメなんてのは、最も愚かで醜い行為だからね

>>236
芸能界のクズどもよりはマシ

>>236
どういう人なら教育語っていいの？文部省のお偉いさん？

やられたらやりかえせってそんな単純ないじめならまだいいけどさ

大半のいじめって集団で無視されたり悪口言われたり物隠されたりとかそういうのだろ
仕返しなんてどうやってするのか

でもある意味真理。
現実はやり返せない奴が多いので絶対なくならんのだが。
鉛筆でも使って目を潰してやれば絶対なくなるんだけどな。
でもそんなことする前に引き篭もるだろうし、普通なら。

うちの中学でしょうもないイジメやってた奴（小物クラスの不良）が
とうとう番格の逆鱗に触れて それはそれは悲惨な「お仕置き」を受けてたな。
イジメは無くなったけど、その小物は学校に来なくなった

自殺する奴はバカ。自殺する前にやれることはいくらでもあるだろ

>>１８３
今、生きているから教えてあげる。

いじめというか、仲間はずれだったけど（でもクラスで話しをしてくれる
人はいなかっった。）で結果的に今で言う引きこもり。
あの頃で言う登校拒否。
引きこもっているうちにだんだん学校の存在がわからなくなり、
自主勉強をしまくり、テストの時だけ（無理してでも）学校行く。

最終的に仲間はずれにしていた人よりイイ高校に入る。

今の中学生や高校生は「学校に行かない勇気」もいると思う。
親も無理して心がズタズタになるまで行かせなくていいと思う。

中学校の時は思春期でただでさえ傷つきやすいし、
悩みやすい年頃なんだから・・・。

鉛筆で刺そうもんなら親族を巻き込んだ抗争になって勉強どこじゃなくなるだろ

たしかに、いじめの初期でなにくそと立ち向かえる香具師に対してはそれ以上エスカレートしないな
何も言わないおとなしい子が問題だけど

完全にいじめる側の論理だな。
それができる子なら、そもそもいじめられないって
しかも陰湿ないじめとかやり返したら、こちらが悪者にされる。

せめて集団無視とか嫌がらせに対しては殴ってもOKとかしないと、この論理は通用しない

「やられたらやり返せ」が通用するのは原則として１vs１のとき
あるいはクラスメイトの強力なバックアップが得られる時だけだ。
福岡の場合なんて実行犯が７人だし、背後にそれ以上の人間がいる。
それこそ竹やり１本で戦争に行くようなもんだぞ。
生き延びたいのなら逃げるのが得策。

イジメにあうヤツが悪いとでも言うのか。
こういうことを公言できるような神経が分からん。

マジで星野の聞きたい。
やり返したらどうなると思う？

イジメは一対一ではないのだ、相手は集団なんだ。
俺の顔にはイジメで受けた一生消えない傷が残っている。
鏡を見る度に嫌な思い出が浮き上がる。
貴様には分からないだろう。

自殺も考えた。
でも、自殺する勇気すらなかった。
今は平穏に幸せに暮らしている。
でも消えない傷が顔にも心にも残っている。

仙ちゃんみたいな先生がナンデおらんのや。

>>243
こういう基地外がいるのが困る

複数で襲われたらどうすりゃいいんだよ

相手が複数の場合はやり返してもその場面では返り討ちにされるが
いつかやり返さないと、どんどんつけあげってしまうのも確か

だからまず、大人社会にもあるいじめと現在問題になっている学校などの環境に於ける子供の
いじめを分離して考えないと。大人でもこうです、という話になっちゃうと、社会性やコミュニケーション
能力の訓練や学習といった要素がからんできてますます議論は発散するだけ。掲示板におけるいわゆる叩きと
教室に於けるいじめは類似しているという１６６の指摘は納得。

まさにガキ大将の理論だな。
小学校くらいの男の子だったら、殴り合い掴み合いのケンカしてたのに
次の日から仲良しってシュチュエーションもあったりするけどリアルに知恵も体力もある中学生以上や、
女子特有のネチネチしたいじめには意味がないな。

>>251
集団になるまでボーっとなすがなされるままにしてた結果だ。

死ぬまでやめないのは犯罪だろうな。
一回は一回と区切ればスッキリするが。

やり返すような人間をいじめないだろ。
俺的にはいじめる人間の取り巻きのほうが卑屈でかわいそうだった。
イジメをしていた奴は、学生気分がわすれられないのか
地元でジャンキーをして暮らしている。
取り巻きが帰ってくるといやおうなしにそいつから連絡が。
人の下には付くな、という教訓を学んだ。

いじめた奴は少年院にでもぶちこめばいいんだよ
1週間程度でいい

ごもっともだけど
千ちゃんは倍返し（骨折）するから

星野さん、そんな単純なことじゃないんだよｗ

>>1
上の５行は同意だが
後は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だな

星野は自宅にちゃねらーのいやがらせがあってもやり返すんだな

そんな親にバレるようないじめをしないって。
バレても「コミュニケーションの問題」といって双方の問題にすり替えられちゃうし。

>掲示板におけるいわゆる叩きと
>教室に於けるいじめは類似しているという１６６の指摘は納得。

違うでしょ、叩かれる目的で書く人もいるから「釣り 」やら「ネタ」が存在するんでしょ。

いじめる側は楽しいだけ
いじめられた側は命を落とす
だからいじめる側の罪は計り知れないほど大きい

仙ちゃんは3倍返しじゃ-

やられたら やりかえせ
まるで暴力団の指示みたいだな
殺られたら殺り返せ

>>42
女より男のほうがネチネチしてるだろ。

だって男は「女の腐ったような」生き物なんだから

どう考えても星野はいじめてたほうだろw
それに今のイジメは陰湿化してるからそう単純には解決するもんじゃない
こいつの頭は昭和でとまってるんだろう

前に空手だかボクシングを始めたいじめられっ子の話が印象的だった
いじめが抱える心理的な側面は、物理的なものと
孤独感という心理的なものがある
空手だかを始めた少年は、そこで沢山の仲間ができた
精神的にそれでかなり楽になったそうな
あと、ある日、いじめの事を道場の仲間に話すと
どんな奴がお前をいじめてるのかみんなで見に行こうとう話になった
道着姿でいじめっ子達を見に行った
いじめっ子を見つけると、すたすたと道場の仲間が歩み出て
今後こいつの事をいじめないで欲しいと言ってくれたとか
で、その日からいじめがなくなった
いじめっ子もいじめてる奴が孤独なロンリーボーイじゃなくて
仲間がいるんだと思うと虐めにくくなるらしい

自殺するくらいなら相手殺す
世論も味方するだろう

「どんな理由があっても人を殺しちゃいけない」
なんてコナンの戯言は通用しない

やり返せたら苦労しないって星野

イジメられたら気弱な人は刺してもｏｋ法案可決。

星野は現役時代、チームプレーなんか糞喰らえってスタイルだったじゃん。
こんな奴に限って、指導者になるとチームワークを強調したりする。
信用できん。

いじめで快感見出してる集団相手に下手に抵抗すると、
かえって相手の可虐心を煽ってエスカレートする
抵抗できないのは、当人はそれを察知してるからというのもあるんじゃないかな

>>274
それが出来ないのを分かっているから苛めるんだって
自分たちは集団側で守られているから仕返しは無いと

責任は自分に無い、ボスにある。って考えは大人社会そのもの。
子供社会はその反映。いつの世もリードする側の影響を受ける。

ほんと単純、低脳だな星野は。話にならん。

>>273
この話、いいな

>>275
その通り！

でもまずやり返したのなら悪くないってことにしてくれないと。
先にやった方が悪いんだと。

スポーツとかだと報復行為とか言って、やり返したほうが悪いようなことななるけど
それはやっぱりおかしい。

批判的な発言が多いが、いじめられ側が
反撃しだすと、いじめる側も多少なり痛い目
に会って、相手にしなくなるだろ。
例え、腕力がなくても、噛みついたり、ひっかいたりできる。
いじめる側がそれでも調子に乗るなら、親の登場もありだと思うが。

野球選手はガキ大将でいじめっ子だったほうだから（星野なんかは
監督になっても）
いじめ問題で口を開いても絶対いじめっ子の責任を問わないんだよね

おまえら星野好きだねえｗ

だからコイツはチョンだと(ry

>>283
多人数あいてに喧嘩吹っかけられる奴が世の中どれだけいるんだよ

教師の怠慢だろ。
どこまで給料泥棒なんだよ。
さっさと加害者の親に連絡してやめさせろ、
あんたのお子さんは精神異常ですと忠告しろ。

火に油だろ
いじめる側が単純な暴力を使っていなかった場合
余計に自分の立場を悪くして最悪の場合は自殺を助長する

アンチ星野はチョンだらけじゃ-、アホ、ボケ、カス。

いじめられる奴は運が悪いだけ
自分をいじめるやつに運悪く出会ってしまっただけ

今はやり返すとＤＱＮの親が来るからねｗｗｗ

肉弾戦じゃ生まれつき力の強い人間が有利。
野球バカは視野が狭いね。

星野の方法では解決する可能性はほとんどない。せいぜい５％
殺しで５０％。皆殺しでも５０％。新たないじめが現在のいじめよりましと仮定した場合だが

椅子投げなら７０％くらいか？
気持ちが楽になるし、罪悪感も…いじめっ子のいままでの仕打に比べたらな

ひとりで出来ることなんてそんなもん

どうせ自殺するならやり返すとか
そいつが一生忘れられないような仕打ちしてからとか

いじめられる人の気持ちが分からない人はいじめられないという法則
そういう体質じゃないから

やられたらやり返すようなやつは虐められない。

高校、大学といじめられてた落合なら絶対こんな事を言わないな。
将来裏街道へまわるような奴もごろごごろしてる公立中なら尚更。

もっともな話だが







お前が言うな守銭奴

２ｃｈやってる奴なんて現実社会じゃ「いじめられる側」だがら
星野の言ってる事もさっぱりわからんだろｗ

多い日も安心

集団で来るからやりかえしたら返り討ち遭うだけ。
抵抗してくるのか面白くて余計やられるんじゃない？
やるとしたらその中で一番強い奴を待ち伏せして
一対一になるチャンスを待つしかないと思う。

殴る蹴るの暴力系や物や金を盗られるかくされる系のイジメは犯罪行為なんだから
加害者を刑事告発すればいい。

ただ無視系のいじめは対処の仕様がないし、ある意味しかたがない。
性格が悪くて多くの人から嫌われ、結果的に孤立してるケースもあるだろう。
もちろん、たいしたわけもなく集団無視されるケースがいじめの大半だろうが。
あまりに辛ければ、学校にいかなくていいし。
子供の人間関係を大人が完全に管理するなんて無理。

星野は選手や審判なぐって骨折させたこともあるからな
傷害罪で逮捕されてもしょうがなかったｗ

>やられたらやり返す

なにをいまさら当然のことを…

小学校のとき、いじめられてた奴がキレて

「神は偉大なり！　神は偉大なり！！」

って叫びだしたんだよ。
それ以降そいつは、いじめられなくなった。

本当の話だよ、マジで怖かったよ。

社会ではいじめは絶対になくならないと同時に
仕返しできる人間と出来ない人間がいるということも理解してね。

ほんといい年なんだからさぁ

仙ちゃんイスラム教やもん、怖いもんなしや-。

おれ中学のとき塾でいじめられててさ。
でも学校ではわりと悪くて強い人たちと仲が良かったんで
塾でのことを話したら、悪い人らが報復にむかってくれたんだ。
それで塾内でのいじめはなくなったんだけど、今度はなんだか塾の人らに悪いことした気がしてきて
なるべく塾仲間とつるむようにして、悪い人たちとは距離を置いたんだ。
そうしたら今度は悪い人たちからいじめられるようになってさ。
このときは本当の地獄だったね。

まあ、だから、いじめられてる人は、他人の力を頼ったところで結局別の人にいじめられるんで
諦めて次のステップへ進んだ方がいいと思うよ。
中学だったら高校いけばもういじめられなくなるし、高校だったら進学すればいいんだし。
会社ならやめる、家庭なら出て行く。それまでの１年や２年くらいは我慢するしかない。

>>306
ﾜﾗﾀｗｗｗ

今年は黒田まで強奪するなんて、カープに対してのいじめみたいなもんじゃん。

つうか、いじめの大半が運動部にいるＤＱＮによるもの。
一般生徒が野球部のＤＱＮにいじめられたとかいうのも日常茶飯事。
一番いじめっこが多いのが野球部。

宅間肯定かよｗ

>>310
当時本当に戦慄が走った
いじめてた奴らも本当にヤバイことをしてしまったって顔してたよ

患者虐待予告ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1159198266/43
患者虐待予告ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1159198266/43
患者虐待予告ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1159198266/43
患者虐待予告ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1159198266/43
患者虐待予告ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1159198266/43
患者虐待予告ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1159198266/43
患者虐待予告ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1159198266/43
患者虐待予告ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1159198266/43
患者虐待予告ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1159198266/43
患者虐待予告ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1159198266/43
患者虐待予告ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1159198266/43
患者虐待予告ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1159198266/43

>>300
何お前を基準にして話ししてんの？

いつか出会うよ。

救いようの無い、屑で愚図のいじめられっこを。
これじゃ何かされても仕方が無いないって奴がさ。

校内に父兄有志の巡視員を配置、同様に教室、廊下にカメラを配置した方が
余程建設的。校内に交番や警備員を配置すれば尚良い。

全国の中学校回ればいいよ

「いじめられても我慢しろ」という理屈は「（北朝鮮に）拉致されても我慢しろ」という理屈と通じるものがあるな（w

チョンだけイジメてたら平和やのに-

>>303
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20061016

いじめ正一

男はマジギレして一人位ボコッちゃえば何とかなる
女性は陰湿なの多いから、やり返した所でどうにかなるのかねえ

拉致されても、拉致はしないよ、日本人。

>>絶対なくならん。

これってつまり「自分達はいじめをやめるつもりはありません」宣言だよね？

じゃあ、星野に殴られた審判は、星野を殴り返してもいいわけだな？

つか、やり返せないような人間だからいじめられるんだろ。

「はじめの一歩」を読もう。

>>327
俺的にはぜんぜんOK

>>327
それだと犯罪になるんで、ストライクを全部ボールにするとか
アウトをセーフにしたりとかするわけですよ

そもそも、やり返すような奴はいじめのターゲットにはならないw
出発点からしてずれてるな…

これには同意だな〜。
いじめられてるやつって、恐さが無いんだよね。いじめたら、なにかされそうだなってのがない。
いじめられたら、キッとそいつを睨んで、殴り返すくらいじゃないとなぁ。
と、小学生時代イジメらしきものにあっていた俺が言ってみる。
自分で言うのもなんだけど、俺は負けんかったぞ

暗にやり返さない方が悪いって言ってるように聞こえるんだが…気のせいか？

それが社会問題になってる

２ちゃんねるの「誹謗中傷合戦」の原因

まぁ、自殺するぐらいなら2ちゃんに実名と住所ぐらい晒さないとマジで犬死にだよな。
俺だったらそのぐらいの事はするよ。

なにこの発言は・・星野痛すぎる

小6んときだったかな。
ある日おれの中でプチンと何かが切れて、糞女の背中に飛び蹴りしたらからかわれなくなった。

痴漢は絶対になくならん
やられたらやり返せ
児童虐待は絶対になくならん
やられたらやり返せ
強盗は絶対になくならん
やられたらやり返せ

まあめずらしくまともなこと言ってるな。
虐められたら抵抗すればいいだけの話。抵抗してくる相手にわざわざ虐めをしない。抵抗しないから虐めがエスカレートする。

虐められている子＝日本
虐めっ子＝特亜米露etc

まあ少し同意

野球関係者は野球以外のことで口を開くな。
自分達の頭の悪さをちゃんと自覚しろ。

>>339
拉致されたら拉致し返せ
宣戦布告されたら宣戦布告し返せ
核を打ち込まれたら核を打ち込み返せ

俺はいじめられて家に帰ってこようものなら「勝つまで帰ってくるな」って言われたけど…
で、その結果は５人のグループのうち４人が病院送りで、うち１人は片目潰れたけどw

>>334
むしろ「やり返す事が悪」だという意識の方が強いをだろ。
やり返さない奴がのが悪いとまでは言わんが、やり返す行為が悪ではないと言うことを認識させてあげないと。

世の中は弱肉強食
強ければ生き、弱ければ死ぬ

こーゆーことですか？

まぁ絶対になくならんだろうな
子供だから自殺が問題になってるだけで

リンク先全文読んだら
結局、親が守るしかないって言ってるんだが

ふー、びっくりした。でも、いじめかっこ悪いにほぼ一点に集中している。
自殺者も出てるし教師までいじめに参加してたって言うから始末に悪いってこと。
それ、ほんとなのかなあ。
今回のこたえは数字のうえでは「いじめたやつらは名前さらされて当然」って意見が圧倒的だったけど、
応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。

自殺した生徒が悪い。

いじめグループに反撃すると、余計クラスで孤立するよ
>>1が有効なのなのは敵対勢力が少数の場合だけ

学校はあの親じゃ登校拒否とか出来なかっただろうけど、
部活の自殺なんかやめろよとしか思わん

スタンガンやエアガンで仕返しするのがてっとりばやいな。

>>350
じゃあどうすればいいんだ？

>>350
いじめグループのリーダーを半殺しの目にあわせれば解決するよ。
エアガンか砂で目潰しをして、視界を奪ってからボコボコにしてあげればよい。
何箇所か骨折させるのがコツだよ。

過度の反撃は今まで傍観者だった奴にまで○ちがい扱いされ
今以上に孤立するってこともある

>346
その通り。ただ動物は例え弱者であっても戦って死ぬか逃げて生き続けるかのどちらかだが。
自殺なんて愚かなことするのは人間だけだ。

>>355
苛められるよりは恐れられる方がましだな。

やり返せばいいっていう考え方のやつが、
いる限りなくなるはずないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

いい歳して死ねよ[・∀・]

目には目をということなら弱者は武器を持つことを容認すべき。

正論のような違うようなって話だなぁ･･･最近のガキはプライドが無くないか？いまの俺も無いがね

ｽﾀﾝｶﾞﾝねぇー。。武器はダメよ！

>>350
凄い残酷な話だがエスケープゴートなるイジメっ子を作る。
できれば、そのグループ内（しかもリーダー格の奴）をエスケープゴートに仕立て上げるのがベスト

こいつも野球部の時は、後輩をイジメいやシゴいてたんだろうな。
部活のシゴキは、今よりもあの当時の方が遙かに惨そうだな。

>355
虐められているのを見て見ぬふりしてるやつなんかと仲良くなる必要なくね？

やり返せるくらいなら、苛められません。

いじめがこの世の中から無くなることは不可能。
頭の授業も大事だが心の授業、道徳も必要

>>350
どうにもならないじゃないか、そしたら
猪木対アリの時の猪木と同じじゃんか

>>362
それは意外に有効なんだよね。
イジメられっこは逆にいじめっ子に加わることで開放されることもある。

いじめは絶対無くならん。　正論だな

やられたらやり返せ。　　　強くなれってのはわかるが。。

星野は器物破損の現行犯

さすが在ﾁｮｿ銭一の言うことはひと味違うw

あ、銭一はやられなくてもやり返してるかw　審判殴ったりw

三沢さんも子供の頃はいじめられてたらしいからね
飼ってたハムスターを悪餓鬼に殺されたのをキレて
そいつら全部半殺しにしたのが三沢さんの始まりだ

>365
やり返せないから虐められるのではない。
やり返さないから虐められるのだ。
ひょっとして子供のときにケンカしたことないとか？

良くも悪くも昔の貧乏長屋的なコミュニティーみたいのがなくなったのも起因してるかと
親バカが減ってバカ親が増えたのが一番の原因だと思う。
いじめを本気でなくしたいならいじめた子供の育てられ方家庭環境等をサンプリングすべきでは？

やられたらやり返す、絶対に許さない

大抵の虐められっ子はやり返すなり親が子供を守るなりするんだろうけど、
自殺するようなのは家庭環境が悪いか他の子供より数段脆いんだろうな。
そういうのは遅かれ早かれ死ぬか社会から逃げるだろうよ。

相手の右腕1本ぐらいは貰う覚悟で挑めばＯＫ

>>369
正論ってか言うだけ無意味な言葉
なくならないなんて、なんにでも当てはまる。

いじめられたら逃げろ、ひたすら逃げろ、
かっこ悪くても、とにかく逃げまくれ！

半殺しおｋにすれば、確かにいじめはなくなるな

エスケープゴート…

やり返す気概も必要だとは思う。
しかし、そういうのではどうしょうもないレベルの悪質な苛めがあるのも、
性質上、やり返すという対応ができない陰湿な苛めがあるのも、
また事実。
苛めを乗り越えることが人生の肥やしになる面もあるんだろうけれど、
それ異状に、平穏な学校生活ができないロスの方が多いかもしれないよ？

もっとも、教師が星野くらい強いと、苛める側が増長できず
苛めが起こりにくいかもなｗ
単細胞のマイナス面や暴力傾向の弊害もあるだろうが。

自殺したらいじめグループをメディアがフルネームで報道すればいじめなんてすぐ無くなるだろ
いじめられたら「自殺して遺書におまえ等の名前書いてマスコミに流させて
おまえらの人生も台無しにしてやる」とか言えば
大抵のチキンいじめっ子はやめると思うんだが

スレタイだけ見て反射的に書き込んでる奴は
きちんとソース嫁

いじめられっこは空手とか柔道習えばいいんでないか？
そしたら精神的にも強くなれるよ(我慢すれって意味じゃなくさ)

伝説の教師でやっていたイジメ当番制。あれ、少なくともお経ように「イジメなくしましょう」と言うよりも効果あると思うが。

集団でやられたらさすがにどうしようもないから、オトナが介入するべきだけど、
１対１で逃げてちゃダメだね。やり返さないと一生トラウマになって後悔するよ

>>373
いじめっ子の理論ですね

>>376
運よく生き残れたとしても、不本意就職とかで、あんまいい思いはできんだろうね
結婚できなかったりとか。

日本も散々周辺から核兵器の圧力でいじめられてるから
核を持ち返すべきだね

苛められる方がいけない、そんなことで自殺する方がいけない、
と苛めっ子は大抵自己正当化する。

やり返すのは必要だ。
相手が反抗してくるってのがわかれば、ちょっかい出す回数は減る。
やり返さないから、調子に乗ってエスカレートする。

>>391
でも、「弱いのが悪い」って理屈は世間でも通ってるから格差社会なんだろ？

やり返せって言ってる奴はいじめっ子側の奴等だろ。
やり返したら倍になって返ってくることを考えてしまうのがいじめられっこなんだよ。

大勢で苛めている場合、村八タイプやネチネチした嫌がらせタイプのいじめは、
やり返せば相手も大人しくなるという訳にはいかんね。
苛めの首謀者って、相手が幸せになることが許せなくなってくるからエスカレートすることも。
やり返すことも必要なのには同意だが、それだけでは状態はあまりよくならないような。

陰湿ないじめっていじめられた経験のあるやつかハ―トが弱い奴がおおいな

>>394
やっぱそういうイイ子ちゃんが多いよな、いじめられる側って

>>383
「ブログに書いてやる」でもいいんじゃないか。
実名さらしていじめの実態を全世界に発信。

アメリカみたく銃の所持を許可すれば減るよ。いじめるのも命がけになるからね。

弱いのが悪いってのは闘争、すなわち蹴落としが必然的な場合。
出世や給料、生き残りが重要な成人社会ならいざしらず
平穏であるべきクラスでいじめがあるのは明らかにクラスメートが悪い
部活なら否定せんがね、俺は

>>395
状態が完全に改善される必要なんてないんだよ
死ななければいい。死ぬくらいまでに追い詰められたら、
それこそ「窮鼠猫を噛む」状態で命懸けの抵抗、捨て身の抵抗する以外ないだろ

>>392
問題は、いじめれっこの中にやり返す行為がまるで悪であるかのように教育されてるケースがあるって事。
やられたらやり返しても良いって事を教えるべき。でないと逃げ場がない。

>>400部活ならOKって理屈ははじめてきいた・

>>400
学校だって現実は生き残りが重要なんだよ。
そこで生きる知恵を身に付ける必要があるんだ。

学校の中は平穏であるべきなんて、それこそ戦後教育が撒き散らした幻想だろうが

最近の子は殴り合いした事ないのかな？
どんなに弱くチビな奴でも毎回イジメると殴り返してくる奴は意外とイジメられないよ。

イジメっ子も殴られたくないからな

金のために人を裏切るお前が言うな。

>>405
オッサンの時代のいじめとは違うんですよ

やり返さないと、一生ウジウジ悩み続けるよ、マジで
ガツンと一発殴れば、すっとする

そして
誰もあなたが４回転ジャンプできると思っていない。
期待もしてないよ、今さら。

>>362
そのイジメっ子の背中に乗って逃げるのかw

集団での陰湿なイジメ側や傍観者は自分達の方が被害者だと思ってるから始末が悪い

ようするに「ワシをいじめたら、ひどい目にあわすぞ」ってことですか？

いじめは人権侵害で刑事罰にすればいいのに。
あとマスコミはいじめられる人の話だけでなく、いじめを行う者の特徴を伝えるべきだ。
いじめを行う子供の親にもヒトクセあるに決まっとる。

イジメっ子の意見やな

1001の阿呆

>>401
完全にとまでは要求してないんだが？
ただやり返でばいいではどうにもならんケースも多いんじゃないかと思うのだが。

スレタイの「苛めはなくならん」それは確かに言えているんだろうけど、
発言主はそのつもりでなくても、やはり苛め肯定、苛められる方がいけない
論理にシフトしたり悪用されがちだからな。
「苛めはいけない」という断固とした認識を、社会が示す必要はあると思う。
ここで変に譲歩すると、苛める側の逃げに使われる。

とにかく逃げちゃダメ
逃げれば一生の傷になる

気に入らない椰子を二十人くらいで殴ると学校来なくなるのだが

>>405
それ男だといいけど女同士の陰湿な虐めには効果ないよ。
もしぶん殴ったら「女で殴るなんて何てヤバイ人間なんだ！」と
こっちが加害者になる。女は集団でネチネチ嫌味言ったり
噂や悪口流してくるからウザイ。女だけど女の虐めの解決法
教えてほしい。

>>403
部活なら上下関係レギュラー争いと衝突が当たり前だからね
ま、あくまで否定せんだけで肯定もせんが
>>404
すまん、学校での生き残りとやらの具体例を聞かせてくれ

ジャイアンを頃して僕も氏ぬ

>>410
理想はリーダー格の奴をエスケープゴートに仕立てるって書いとるだろうが。

>>415

失礼な

>>413
だからさ、いじめ問題＝人権問題って考えて対処しようとするのが間違いなんだよ
こんだけ世の中に人権意識が広まれば広まるほど被害が拡大してるのはなぜなんだ？

民事で訴える

>>387
まさに俺のためにあるようなことばだ。
小学校の時、一対一だったんだが、相手をどうも憎めず、また空手をやってたヤツだったので最後まで挑めなかった・・・。
喧嘩して周りから変な目で見られたらどうしよう、とか考えてたし、相手はあまり友達がいなかったので何となく変な情か、そのままにしてしまった。
その後中学になってからは何もなくなったが、いつ、誰にいじめられないかビクビクしながら学校に通ってた。
そんな俺は大学六年生。やっぱりあまりいい人生を歩んでる気はしない。いい加減自分を何とか変えていかなきゃ・・・。

なんでいじめられる側に対する話が多いのかが疑問。
いつもいじめられてたＡ君がある日反撃した、
翌日からいじめられなくなったＡ君はまた仲間外れにされるのがイヤだったので
いじめられてた時にいじめっ子側だったＢ君をみんなで仲間外れにしていじめた。

いじめをちくるのが偉いという風潮を作ればいい

中日時代にパワハラしまくってたからな
種田とか中村とかやり返してこないヤツだけ狙って

私、今32歳。
中２の時、イジメられててある日キレてやり返したら
相手３人のうち一人が左手薬指小指骨折
一人が鼻骨折　鼓膜損傷
一人が右目失明しかかった
その日の夜に生活指導室に呼び出されて被害者と親、校長教頭、生活指導の先生数人の前で父親に立てなくなるまでボコボコにされた。
でも友人達がそいつらの今までの悪事をその場で晒してくれて逆に被害者とその親に謝罪があった。

治療費は要らないって言われた。
地元の議員さんのチカラで外部漏れはなかった。
そんな私が中３の時にまさか生徒会長をやるとは思ってもみなかった。
今では良い飲み友達だよ。
ヤリ過ぎはあかんね……。
携帯から駄文ｽﾏｿ

どう見ても星野はイジメる側としてウザがられていたんだろうしな

>>409
スレ違い??

中尾はかわいそうだった

>>422
エスケープゴートってなんだよｗ
しったかで難しい単語使っちゃった？

>>398
それでもいいけど、その場合虐められっこが痛くない場合に限るな
それを使ったいじめがアメリカなんかにはあるらしいし

>>430
でもやって良かったでしょ？

>>413
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20061016

右目失明したやつのその後がきになる>>430

>>436骨折まではいいが、失明させたのは後悔したんじゃ・

>>438
よく読めよ、失明寸前で治まっただけじゃん

とにかくチクる。それで苛められたら更にチクる。

使っちまったが何が（w
だって変換でそう出てくるし（w

登校拒否行為に関して文句言ったり差別する大人を自殺幇助罪、
殺人幇助罪にすべき。

>>440ホンマや。オレ右目失明しててよくご誤読するんだ。

よくカープのこと虐めててこんなこと言えるな

千一みたいにナゴヤ球場の扇風機殴ったり物に当たればいいんだな

>>436
ケンカ？
やってよかったかはさて置き弁解してくれた友人達には感謝してるよ
その後、親との接し方も変わったしね

ただ高校の時、つまらん事が原因でケンカをしてしまい停学になって母親に迷惑を掛けた事もあった。
この時ばかりは家に居るのが恥ずかしかった。

1001「いじめは絶対なくならん。いじめる側の俺が言うんだから間違いない」

あののび太ですらジャイアンをやり返したというのに
最近の虐められっ子ときたら…

やり返さなきゃいじめはなくならないよ。
大事なのは、いじめている方の親玉をつぶすことだよ。

親玉をつぶせば後はなんとかなる。

いじめを防ぐ法的な防衛手段がない。すべて自己責任なのか？
いじめられる奴が悪いのか？
何かルールを作らないと、学校だけの対応では限界を超えとる。
第3者の圧力が必要だ。

亀田父のように殴りこみに行けって事で
いじめは解決ですかね。

いじめっ子の1001が言うなｗｗｗ

>>438ｰ440
そう
幸いにもしばらく眼帯してたけど卒業するころには元に戻ってた

一方的にいじめられる謂れはない
やりかえせ、もっと陰湿に、もっと狡猾に！いいぞ仙ちゃんｗｗｗ

しかしまぁどうせ誰も本気にならんからなくなるはずないわな。
オレもガッコは卒業してるからどうでもいいし
仮に子供ができない限り本気でいじめについて考えることはない。

こいつは小泉と一緒。
改革改革と言いながら
自分の権威づくりしてるだけ。

>>451
だからさ「いじめを防ぐ」って方向で考えるんじゃなくって
「いじめで死なずに済む」方法を考えるべきなんだよ。

政治家、マスコミ、知識人を筆頭にみんな間違った議論してるよ

確かに女のいじめは陰湿だな･･･
男のいじめってのは、大概ちょっとしたちょっかいがエスカレートして･･･って感じだし。
女はどうすればいいんだ･･･

やり返せるような子なら、標的にはなりませんよ。

簡単ジャン。いじめたら損をする、という状況にすれば良い。

>>459
女でも引っぱたくとか実力行使に出てもいいんじゃないの？

>>460
だから、そんなヤワい優しい良い子に育てないこともひとつの知恵だよ

大人が正しいこととは何か、恥ずかしくない行いとはどういうことかを教えないから
いつまでたってもいじめは無くならない
少なくとも星野にとやかく言う権利は無いと思う

>>461もっと具体的にゆわんと。

>>460
同じ事をやり返してどうする。知識と技能を総動員して報復するんだよ
おまいらのもっとも得意な分じゃないか

1001もアホやな。
やりかえしたところで、集団の力をなめとる。

>>464
いじめは昔もあった。でも自殺はしなかったろ
自殺があったとしたら兵役の初年兵虐待に耐え切れなかった書生上がりの一兵卒くらいだろ

>>466
そうだ、闇討ちが最高にいいぞ。
陰湿な仕返しをするべきだ。

昔はアホだと言われてたいわゆる「子供の喧嘩に親が出る」
がデフォになってんのが問題っていいたいんジャマイカ

>>468
いいや、表に出ないだけでたくさんあったと思うよ
ネット無かったし

オレの記憶だといじめっ子って家庭環境悪いやつばっかだったからな
逆にこいつイジメとはもう一生エンのなさそうなすげーいい奴は家庭環境がよさげだった
たいして仲良くないのにクラス全員に年賀状だしたりとかはそういう子が多かった。

そゆわけでおまいらもいっぱい稼いでドメスティックバイオレンスなんかやらんような
いい家庭をつくってくれ。そうすりゃイジメも半減するよ。

中学の時、ある特定の奴に物凄いいじめ受けたことがあるな。俺。
「先生ーこいつ部活さぼって昨日ゲーセン行ってましたー」とかみんなの前でチクるの。
何日も続いたけど俺は何も抵抗しなかったし、できなかった。女子も笑うし。

で、そいつの行動に乗るように他のやつまで俺に同じ態度を取るようになり始めた時、
（やばい、俺の中学校生活おわってしまう・・・明日からまれたらやり返そう！）と決心した。
翌日、俺がションベンしてたら最中にちょっかいを出して来てので俺はブチ切れたよ。
チャックを閉めた瞬間振り返って、そいつの腹思いっきし殴った。
人を殴るの初めてだからさすがに顔は殴れなかったけど、その後掴み合いになり先生に取り押さえられた。

そしたら次の日から全くイジメはなくなった。喧嘩したやつがグループの大将だからかな。
そいつの子分というか取り巻きみたいのも態度変わった。
しかも卒業する頃にはそいつらとグループ組むくらい遊ぶようになってた。

星野の言ってることが全て正しいとは思わないがやっぱり抵抗することは必要だと思う。
もち、かつあげとか無視とか陰湿なものだったら他に対策が必要だろうけど。

たしかにイジメはどこにでもあるね。
社会人にも対人関係のイジメ以外に
大会社が下請けにムリ言うのもある意味イジメだし
会社が正規雇用せず安い賃金で派遣をこき使うのもイジメだもんなあ。
まず大人の社会全体がイジメ止めないと
子供がイジメ止める訳ないじゃん。

>>468
それはいじめ容認ってこと？
死ななきゃいいなんてもっと陰湿ないじめがはびこるだけだと思う

>>471
でも21年前の中野富士見中とかから始まったようなああいうのはなかったろ

>>468
なぜ旧軍が例えに出るのか判らんのだが

旧軍では自殺者はかなりの数あったのだが
爆死して戦艦ごと沈んだ話も有るｗ

>>474
なんかそういうこと言ってるサヨクの集会に行ったことあったなぁ…
ここで1001が言ってるような暴言かまして、会をグチャグチャにしてやったことがある
もうだいぶ前だけどｗ

>>477
だからそういう自殺した兵って性根が女々しいやつばっかでしょ？

,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　今日の「お前が言うな」スレはここでござる 　の巻
　　ヽヽ＿＿＿ノ　

>>473
もっともだと思う。
無抵抗に弄られてるだけじゃ、何も解決しないし余計酷いいじめになる
嫌な事は嫌だと、ちゃんと示せる様に子供に理解させるべきだろう。

>>479
論点がずれてるぞ
女々しい奴は死んで当然なのか？

>>472だからそれが問題なんだよｗ虐める香具師って大抵
教養もない粗野な家庭で育ってるから、良い家庭で
育った子は標的になってる。
あの山形マット事件も被害者の親はインテリで虐めてた香具師が
DQNだろ？田舎は小学校や中学までは公立だから、心優しく
育てるだけでなく俗っぽいDQNとどうやって立ち向かうか教えなくては
いけない。ジェットリーのように格闘技でも習うか。

いじめれたら

ネットで住所氏名を公表

ネラー動員で総攻撃

ネラー＆いじめっ子　あぼーん

ｳﾏｰ

やり返すってのはどうかと思うが
いじめ合う人ってのは大抵自分を主張しないのが多いなあ

いい事言うね。
イジメはけしからんけど、イジメられるような人は
そういうオーラがあるんだよ。残念ながら。
だから本人が強くならないと、一生イジメが付いて回る。
結局損するのは本人なんだよね。

>>481
自分の手で解決しなきゃいけないと思うことは大切だね
まず今の状況になった原因を振り返れないと問題解決もできやしない
いじめられてる時点ではそんな冷静になんて普通なれないけど

>>482
だって現実が人権意識がゆきわたって民主主義の社会じゃないじゃん
弱肉強食の切った張ったの社会だったらそういう解釈だって成り立つでしょ

そういや、やられたらやり返すを無限に繰り返している国家があるよな。
パレ○○○とか、イス○○○とか。
星野が言うことの行き着く先はそこにあるな。

まあ、お隣からやられたら、やられっぱなしの日○という国家もあるがｗ

やられたらやり返すっていうのは、生き物として基本だな。
暴力はイカン、話し合いで何て言ってるからチョンコロや
支那竹に舐められるんだよ。
どんなバカだって、水中でワニに喧嘩売りに行く奴は居ない。
チョンコロでさえ、そんなバカはしない。
しかし檻に入っているヤツなら、棒で突きに行くというのが人間。
どんないじめっ子だって、「有無を言わさず猛反撃してくるやつ」
を相手に、いじめをしようとは思わない。
大切なことは、虐めが原因での喧嘩をとがめないこと。
無条件に喧嘩は良くない、暴力は良くないと言ってる左翼が本当の悪。
時には暴力も必要。暴力でないと解決出来ないことが、世の中にはある
ってことを認識することが大切。そんなのは生き物として生まれたら
どんな世界でも当たり前のようにあること。

>>478
こういうのが、サヨク的考えなのかあ。
でもこういう理不尽な上下関係によって下は不公平感を感じるんだから
子供のイジメの原因と似てるんじゃないの。

>>485
正々堂々とやりかえすならいいんじゃない？
いじめをいじめで返すのは恨みの連鎖でしかない
このスレ読んで自力で解決した人はいじめに対して真摯に向き合ってる気がした

＞無条件に喧嘩は良くない、暴力は良くないと言ってる左翼が本当の悪。

左翼だけじゃないじゃん。自民党が牛耳ってる文科省ですら

>>490
下等生物と一緒にするんじゃねーよ

とりあえず同窓会の酒は一番最初には飲まない俺

なんだったか幼稚園の年少組の時に、
かーちゃんにいじめられたみたいなこと言ったら、
「やり返してこい」って言われたｗ
その時はやり返しはしなかったと思うけど、
その後イジメこそしなかったけど立派な暴力少年になって、
何度もかーちゃんが学校に呼び出しに・・・

良し悪しだわな。自殺するよかいいけど、
まかり間違って相手を大けがさせる可能性もあるわけで・・・

>>491
本物の左翼なら「銃口から政権が生まれる」っていう理念に立つべきなんだがな

しょうもない考え方だな

>>495マジでそう決めるほどひどいイジメが過去にあったのかね。

>>488
いじめられてる奴を横目でみながら自分は違うと思ってる奴の意見じゃね？
真剣に問題を考えてるように見えないよ

星野仙一って死んだんじゃなかったの？

ちょっと聞きたい。
元or現いじめられっこ的には>>1はどうなの？
おれは正論だと思うけど。

>>464
同意。下手すると、苛めることは恥ずかしくないけど、苛められることの方が恥ずかしい
のような面があって、それが苛め心理を増長させているだけでなく、
チクリや親への報告を阻害している面があるから。

「自殺する奴はそもそも弱い奴でどっちにせよ人生で挫折する」というのも、
当たっている場合もあるけれど（自分の知り合いで、苛めを受けて精神を病み自殺した子は
性格も成績も良かったけれど、でも社会的立ち回りが極めて下手だった）、
けど、全てがそうとは限らない。
また、自殺を防げればいいというものでもない。
酷いことをされても我慢しとけ、で済ます気にはなれない。
陰湿な苛めで学校生活がおおいに阻害されるのはいいのか？

苛められる側も必要な抵抗はすべきだけど、それだけでどうにもならない陰湿な苛めもある。
やはり社会が取れる対応は取るべき。それで完全に苛めがなくならないとしても。
苛めに妥協的な意見というのは、苛る側を後押しすることになりがち。

>>500
いじめを無くすことよりもいじめが原因で自殺しないようにすることを考えた方が現実的

>>502正論っつーか
ケースバイケースとしかいいようがない。
ケースによっては>>1もアリってだけで。

やられてもやり返せない状況にするのが、いじめじゃないの。
例えばこんなの
星野千一アホ氏ね！

＞苛められる側も必要な抵抗はすべきだけど、それだけでどうにもならない陰湿な苛めもある。
＞やはり社会が取れる対応は取るべき。

永田町見てみろ。
政権長年取ってる方がいじめ側で、野党連中はみんなひ弱いのばっかじゃん

>496
>その後イジメこそしなかったけど立派な暴力少年になって、
何度もかーちゃんが学校に呼び出しに・・・

こういうイジメた事を自覚していない、立派な暴力少年もいるｗ

星野の言うとおりだと思う。
いじめられた時にしっかりと「やられないぞ」という意思表示しないといじめられる。

反抗するにしても限界まで貯めこんだら駄目だな。
相手を殺してしまう子もいるからな･･･。

>>510
いじめで反攻して殺人にまで至った事件を寡聞にして知らないんだが

>502
星野は大嫌いだが、言ってることは間違ってないと思う。
いじめを無くすには、結局いじめられる側が変わるしかない、ってのが
元いじめられっ子としての意見です。

http://c-docomo.2ch.net/test/-/bus/1161304534/i
このスレに『バス運転士の挙手禁止』と叫んでる挙手反対厨がいます。
反対するのは大いに結構ですがここ２ちゃんで叫んでさえいれば
世の中自分の思うようになると勘違いしています。
法令でも禁止されていない運転士の挙手を禁止させるには
行政（国交省や警察庁など）に挙手の危険性とやらを訴えるのが筋なのですが
反対厨はそれさえもせずにここ２ちゃんで吠えているだけです。
みなさんにお願いです。
反対厨の今現在の無意味な行動を指摘してあげてください。
スレ汚しスミマセン。

>>473
抵抗するのは自分がターゲットから逃れる解決法ではあるけど、いじめの解決法じゃないと思うよ。
まぁ自分が被害者じゃ無いならどうでも良いってんならそれでいいけどさ

>>514
だからいじめは人間が社会を営む限りはなくならないんだよ

>>504
やっぱり俺は同意できない
自殺を選ばなかったからといって問題が解決するわけじゃないし
ただ地獄のような日々がのびるだけ

一度いじめられる立場になってみ
504さんが今までどんな経験してきたかわかんなくて書いてるけど

>>507
長いものには巻かれろとか？寄らば大樹の木の下とか？
確かに野党時代を経験し野合して政権を取ってからの自民は
そんな発想が強そうだが。

>>503
たしかに、イジメられる人に反撃しろよ！
って言ってもなかなか難しいよね。
イジメ＝犯罪となるようにすれば。
物理的暴力はもちろん犯罪だし
言葉の暴力も犯罪だって教えてそれでも聞かない奴は逮捕。
見せしめに何人か逮捕すれば少しは減るかも。

自殺する位の勇気があるなら、その勇気で
死ぬ気で相手に立ち向かってみろと思うのだが

さすが朝鮮人的発想ｗｗ

>514
そうだな。他の弱い生徒が新たな犠牲者に変わるだけ。
自分だけ助かればよいという自己中な考え方だ。

>>516
おれ？高校時代不本意なあだ名つけられてからかわれたりとか散々だったが
小学5年の二〜三学期といじめを受けてたし。

もちろん抵抗はした。椅子振り上げたり、絡んできたやつを殴ったり（これは小5の時）
高校時代はいろいろな体面があったからかなり我慢したけどな
明らかに今の人格に響いてるよ。不本意就職してるし。

↓　俺に一分以内にレスした奴は童貞脱出

>>523
ホント？

>519
いじめられてる子は優しいから、自分が反抗して相手に怪我させると
大好きな両親に迷惑がかかると思って耐えているんだよ（ＴＴ）

>>525
そういう意味では生きていくのに「やさしさ」ってのは邪魔だよな
あと模範的態度を取ることもな

>>515
そうかもしれんが、自分の子供にそう教えるわけにはいかない。
教育はすべてケースバイケースなのに、星野みたいな有名人が
一般化して喋ると、社会に変な影響力が出るから困る。

「やられたらやり返す」これで争いはなくなるのでしょうか
悲劇は連鎖を生むのです、連鎖を立ち切る勇気を

↓　俺に一分以内にレスした奴は童貞脱出不能

>>527
でも学校教育はそういう現実と乖離したタテマエだけで押し通してるから問題なんでしょ？
そういう意味じゃよかったよ、おれ。教員志望だったけど教員にならなんで

そうだよなぁー虐めよくないって言っても世の中弱肉強食じゃん？
なんだかんだいってアメリカの一人勝ちでヨーロッパがEU組んだり
インドパキスタンが核持ってるのも雨に対抗してるからだし。

こういう世の中で人に大切な事を教えるって無理がある気がする。

つーか
学校辞めて日本一周かできれば大陸一周して
帰ってきた後大検とって、二、三年勉強して医学部入れよ
一転してヒーローになれるよ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1152202044/194

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1152202044/194

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1152202044/194

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1152202044/194

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1152202044/194

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1152202044/194

虐めた側と同じ手段でやり返しちゃいけないな。
まずは、虐めの証拠集め。
最近は、小さなICレコーダーなんかがあるから、簡単だろう。
毎日何をされたか日記につけておくのも有効だ。
次は、監督責任者の首根っこを押さえろ。
担任、校長らに悩み相談だ。
どうせたいした対策はとってもらえないから、
最後に、虐めた奴と親に内容証明で損害賠償と謝罪を要求だ。
警察に告訴することも必要だが、マスコミを巻き込めば効果絶大。
生々しい虐め発言の録音があって、学校の不誠実な対応もあれば、
マスコミも喜んで食いついてくるぞ。

【野球】阪神・星野仙一SD、「誤審は絶対なくならん。やられたらやり返せばファンも安心」

>>522
俺と似たようなもんか
自然と問題が自分に降りかかる前に回避する資質が身についてしまってるのかも
俺もだれかのために実際なにか行動が起こせるかって言われたらどうか分からないしな

でもやっぱり理想論とは言え間違ったことを認めるっては言いたくない

いじめられてる子が反撃していじめっ子を殺すというのが
もっと多発すれば親も安心ｗ

長崎の小学生殺人少女はいじめが原因だったけ？

でもやり返したら今度はやり返した方が批判されたりすんだろ。キレる子供とかいって。長崎でカッターナイフで殺した女の子の時もそうだったじゃん

>388
でもそれが現実じゃね？
世の中強い奴の理論がまかり通るもんだし。
良い人ばかりじゃないんだよこの世の中は。
いつも誰かが救ってくれるなんて甘い考えは早く捨てることだね。
批判するのは自由だけど虐めをなくす他の方法でもあるの？
あったら教えてくれ。

>>538
だからそういうのを全力で守らないといけないんだよ。

>>515
なくならないなら認めてもいいのか？
お前が「だから殺人は人間が社会を営む限りはなくならないんだよ」ってのにも同意できるんならお前の信念だとは思うが
実際のところいじめを軽く考えてるだけだろ

典型的なスポーツﾊﾞｶだな

>>509
集団で弱い者をいじめたりはしなかったけど、
ちょっと気に入らないヤツをどついたりしてますた。正直すまんかった。
とんがった性格だったので、よく厨房工房時代は不良先輩集団に
トイレで囲まれたり体育館の裏に呼び出されたり、街中で不良に囲まれたりしたけど、
こっちが毅然としてればたいしたケンカにもならずに相手もかならず引いた。

でも、そういうのをいじめられっ子に求めるのは酷だし、
相手の不良にも暗黙の節度がなければ自分の身も危険。

でも、イジメかけられたら、勇気を出して何らかの形で早めに勝負に出ないとダメと思う。

>>541
戦争だって無くならないじゃん。それと同じだよ

苛め無くなった例とか見ると、やっぱり抵抗したり自分が変わったりが多い
逆に周りに任せて本人そのままだと、別の環境になってもまた苛められて、そのまま大人になっても延々続く
前に些細な因縁から職場の同僚上司に、何万とする食事代払わされてた事件あったけど
これも一重にやられっぱなしで来た結果

>>539
その世の中を変えようとは思わないのか？
お前みたいな考えのヤツが要る限り、永久にいじめは無くならんわな。

>>544
だからなくならないから認めてもいいのかって言ってるんだよ
ゼロには出来なくても減らすことは出来るだろ

いじめっ子の発想よりワンクォリティ上に行けば良いだけ。

上履き取られてもワザと気にしないとかね。
要はうろたえたり、黙って受け入れる様な姿勢が相手を増長させる訳で、いじめっ子からイジメをする楽しみを奪えば状況は改善される。

>>546
右に自民＆層化体制、左に社民＆共産体制がある限りは無理

>>547
だから自殺せずに済む方法を議論した方が現実的だと言ってるじゃんか、さっきから
腹に据えかねたら実力行使で抵抗するのももちろん選択肢としてアリだし

やられたらやり返すでメルマック星じゃ核戦争までいったんだがな

柔道かボクシングやらせなよ
普通の奴には絶対負けないようになる
俺中学から柔道やってて2段もってるけど、中1のときちょっかい出してきた奴がいて裸締めしてやったよ
「死ぬ！死ぬ！」って連呼してて笑ったなぁ

>>551
そんなマンガの話は却下

>>550
それが出来ない当事者が多いから社会問題になってるんだよ
抵抗しろとか気にするなとか書いた書類でも当事者に送りつけるのか？

だからカントが言ってるじゃん。「戦争状態が普通で平和は
作り出さねばならないもんだ」、って。皆仲良く平和、の状態の
方が無理なんだよ。人は生まれながら憎み合い生きているものだ

>>554
抵抗しろってメッセージは直接じゃなくても、間接的に世間がメッセージ発信すべきだろうな

>543
少しは反省してるのか。
まあ、いじめられる子にあんたのしたようにやれってのも
難しいな。それができればイジメでの自殺はしないだろうし。

ただ結局、立派な暴力少年になっちまったら、イジメで自殺するよりは
マシだが、良い会社に就職するのは厳しいだろう。

>>553
マンガじゃないぞ

いじめに連鎖なんぞない。やられ放題だからいじめ。

>>552
なんか違うなそれは…

>>536
＞でもやっぱり理想論とは言え間違ったことを認めるっては言いたくない
同意。
苛めはいつの世の中にも存在し無くすことはできないとしても、
「世の中とはそういうものだから」その他の言い分による、苛めの容認が、
事態をより悪いものにし苛める側のより所となってしまうから、
「苛めは悪いこと、はずかしいこと」という認識はしっかりと示されるべき。
自殺だけ防げればいいというものでもない。

本人の抵抗も必要だけど、社会や親や教師の側の対応も必要。
本人の抵抗で改善されるケースもあるだろうけど、
抵抗しようがない性質の苛めも、苛めっ子がどんどんエスカレートし
とことん相手を不幸にしなければ収まらないケースもある。

>>555
じゃあカントの言うとおり作り出そうよ

>>556
つまりは自分で解決できない奴は死ねってことじゃねぇか
当事者の意識改革は必要としてもそれ以外に社会が動くのも大切だろ

批判もあるだろうが正論だな
やっぱりやり返さないとダメ
受身のままだとそこからズルズルいくからな
ハブされたら靴焼却場で燃やせw

俺は線路に突き落とそうとしてから、いじめはなくなったよ。

中高時代は腕力の強いものがイジメるんだけど
社会人になると高学歴や出世した奴が下級労働者イジメに回るんだよな。
ってことは学生時代勉強ばかりしてイジメられてた奴が
社会人になって腕力しか取り柄のない下級労働者に
仕返ししてるんじゃないのか。

>>562
自殺した子はかわいそうだとは思うけど、やっぱり弱すぎたんだなと思う。
戦って矢折れ刀尽きたのなら仕方ないかもしれないが

日本シリーズでパリーグにいじめられても
なにもやり返せない星野って一体。

どうせまたバカ左翼が「いじめ社会をなくせ」とかいうシンポジウム開くんだろな

>>546
生き物として生まれた以上、虐めなんて無くせない。
ライオンだって、群れの中の一番弱そうな奴を狙って襲う。
それは生き物の性だ。現実に目を向けられないやつが
虐めを論じて世の中変えるなんて言ってること自体チャンチャラ可笑しい。
圧倒的な暴力の前には、すべての論理も正義も無意味。
それに立ち向かえるのは暴力と知恵のみ。
社会に出れば、お金の暴力など日常茶飯事。それが現実。
買収されるのがイヤなら上場しなければよいし、それがイヤなら
必死に利益を上げることだ。弱肉強食が避けられないなら、
食われない工夫をするのは自己責任。

教師も含め、周りの大人が馬鹿なんじゃねえのか？
星野もそうだけど、一般化して喋るやつばっかりでさ。
殴られたら殴り返せ！って言われても、それが出来ないから自殺するなんて
流れになっても責任とれるのかよって言いたい。

>565
そうかもしれん。負の連鎖だな・・・

>>566
そら自殺した子の大半は弱すぎたんだってのは認めるけど
だからって死んでいい、死ぬまで追い詰めていいってことにはならないだろ

＞殴られたら殴り返せ！って言われても、それが出来ないから自殺するなんて流れ

そう言ってハナから抵抗する権利を奪ってるのは自分じゃん

>>560
そうかなぁ
俺超デブだから最初は必ずいじられるんだよ、、、
高校一年の時もバスケ部の奴がいきなり蹴り入れて来やがったから、足つかんで大内刈りかけてやった
そいつ廊下に後頭部打ちつけて3週間入院してしまったよ
手出されたってことで俺はお咎め無しだった

>>541
殺人したら、法律で裁かれますし、正当防衛（抵抗）も、認められていますが？

いじめを乗り越えられないのは弱いからだ。
弱い香具師は強くならなければならない。

努力をしないで強くなれない香具師及び努力しても成果の無い香具師はこの世を生きて渡れない。

>>572
死んでいい、死ぬまで追い詰めていいとは言ってないじゃん
死んでも仕方がないって言ってるだけだ。

>>573
そんなこと言ってませんが？

>>569
知恵の無いライオンと一緒にするな。
人間ならもっと頭使えよ。

>>565
それは虐めじゃないよ。下級労働者はそういう仕事してるんだから
搾取されてもしょうがない。それは資本主義というものだ。
頭も悪い教養も無いパチンコや風俗ばかりに行く、そんな香具師を
社会は救うべきではない。終わり

>>574そんなに強いなら柔道着でも常にもって
オレって強いから、ただのデブじゃないから、手を出さないほうがいいよ？
ってオーラだしてやれよｗ

>>580
でも、いじめられッ子もそういう下級に甘んじる傾向強いけどね

どうも強者の理論でしか考えられないヤツが多いな

いじめはあかん！！


放課後電磁波クラブ談

>>568
バカどころか左翼はお前らニートの味方だと思うが

>頭も悪い教養も無いパチンコや風俗ばかりに行く、そんな香具師を
>社会は救うべきではない。終わり

偏見の塊。このような発言をする人間を人間のクズという。

いじめた本人に仕返しする、これはある意味正論かも。
本人に仕返しする勇気がなくて、自分よりも弱い立場の人間に
八つ当たりするのが多い。
これがいじめの連鎖の原因じゃないのかな。

こればっかりは、星野の言うことが正しい。

>>583
弱者の理論って何だよ？それ突き詰めたら、
脆弱な平和主義者とか人権主義者（保坂展人とか福島ミズポとか）と同じ論理に行き着くだろうが

>>577
死んでも仕方がないって要は死ぬことを黙殺してるんだろ
死んでもいいと対して変わらない言い回しだと思うけどね

>546
だから虐めをなくす代替案を教えてくれよ。
批判してばかりじゃ虐めはなくならないよ。それじゃあメディアとやってることが一緒だよ。

>>590
だったらどうやったら死なないで済むか考えた方がいいじゃん

やり返してくるようなやつはいじめられないよ
なにをやっても無抵抗なやつをいじめるんですよ〜だ

>>589
お前は極論過ぎる

動物の世界は弱肉強食が当たり前。
人間の世界はそこから上に進まなきゃ。

>>594
極論の中に正論ありですよ

こういうレスって学校の構造にメスいれる意見ってあんまし出てこないね。犯人探しが多い

例えば宮台みたいに
「大学のように自分で好きな先生、好きな教室を選べるようにして
『数年間同じクラスでイヤなやつと机を並べるストレス』を受けなくてもいいようにすべし」
みたいに大掛かりなシステム改革案みたいなのはないのかな

↑確かにこれは有効で
ずっと同じ教室だからこそちょっかい出すというイジメが少なくなる。

>>595
となると、結局マルクス主義思想を受け入れるしかないわな

それが出来るやつだけに言えよ＞星野

>>592
話が戻ったぞ
お前の考えてる死なないで済む方法は全て当事者に実行させるもので
それが出来ないなら死んでも仕方ないってのが間違ってるっていってるんだよ

>>600
死なないで済む方策を行政とかが構築する、メディアはそれを発信することだって可能じゃん
何言ってるの？

>597
大学では部活以外でのイジメってないもんな。

>>586
偏見じゃない。自分はここ10年DQNと呼ばれる下層を救ってきた。
でも中身は頭スッカラカン、物は盗む、仕事に来ない、会話は
下品、こりゃー差別や偏見が生まれるのも仕方なしと思った。

この中でマシな人間は土方やりながら夜間大学行った人ひとりだけ。
マジで漢字も読めないDQｎを雇ってみろ。世の中奇麗事ではない。

>>601
何言ってるの？ってお前それ今始めて言っただろ
今まで自分で解決しろ出来なきゃ死ね見たいな事言ってたくせに

>>602警察では剣道部でイジメ自殺あったっけ。部活ってこえー。大人になてっても怖い。
イジメがおきやすい場所って部活、教室、あるいは軍隊のようなストレスのはげしい組織
と相場が決まってるんだよね。だからそこをいかにぶち壊すかガラス張りにするか。

>>604
なんか片言隻句だけ捕まえてモノ言ってない？

>>603
あんた立派だよ。
でも救ってるのはＤＱＮの方なんだよな・・・
やはり虐められる子は自殺するしかないのか。

>>591
あんたのやり返せばいいだけっていう意見に反対なだけだが？

>>607
ほれみぃ。「自殺するしかない」とこまで追い詰めてるじゃん
いじめ反対論者も結局は

弱肉強食的理論を書いてる奴に聞きたいんだけど
苛める必要性ってなにがある？
強いものが弱いものを襲うのは自分が生きて行くためであって遊びでやってるんじゃない
俺は苛める行為そのものが何も生み出さないしいいことではないと思ってる
でもなんで人間はその道を選ぶのか
それを考え直す必要はあると思わないか？

>610
猫科の動物は楽しみのためだけに生き物を殺します。

>>610原始時代だったらイジメも必要だったかもしれんね。生き残るために
殺したりネチネチやったりして食い物を奪う。ただ現代社会ではお荷物としかいいようのない本能だが。

最近飲酒運転の罰則を厳しくしたように
いじめを厳しく取り締まる法律を作ればいいんだよ

どっかで前例を作らないとこの流れは変わらないだろ
日本は子供の犯罪に甘すぎるイメージがある

>608
おいおい本当に批判だけかよ。
自分の子供が虐められたらどーすんのさ？

>>612
今だって生き残るための競争が激化してるじゃん。小泉改革とやらで

>>610
> 苛める必要性ってなにがある？
楽しいんだよ。単純に。
猫だってネズミを生殺しにして弄って遊んでるだろ。


つか、相手を人間だと思うからそういう結論になるわけで、
世の中には「ホモ・サピエンス」であっても「人間」じゃないのもいるんだよ。

そういう連中からどうやって逃れるかってのも大事な人生勉強で、
「自殺する必要なんて無い」ということを教えるのも教育だと思うぞ。

>>615経済戦争とイジメは違うやろ。ヤクザのシノギだったら近いがね。

星野はまあ自殺する前に相手を殺せっていいたいんだな

>>610
それは難しい問題だ。学校では教育によって個人の能力を伸ばす
ことと集団生活をすることが主に目的だ。
スポーツが出来る子、勉強が出来る子、音楽の才能に秀でている子、
コミュニケーション能力がある子など、出来る子を伸ばそうとすれば
集団の中で落ちこぼれの子は放っておかれるか足を引っ張る厄介者として
ハブられる。
しかし能力が低い子に周囲が合わせれば、出来る子からすれば
自分が高められないと反発するだろう。だから様々な能力が
ある子を同じクラスでまとめるのは非常に難しいと思う。

結局、競争と閉鎖空間がイジメ発生の原因ってことか？

｢無視｣っていう虐めは大した事ないと思う。

>>617
誰かが言ってたけど、上の会社によるいわゆる「下請けいじめ」ってのは最近増えてるけどね
うちの会社も最近かなりひどくなってるもん。
わずかな作業のために僻地の配送センターに召還されたりとか
指示がいちいち細かくなったりとか

珍しく星野がいい事言ってる

ネオ麦茶は何度も校内トップになるほどの成績だったのにいじめのせいでトップ高に入れず、二番手止まり。
それが不満で高校へ行かなくなった。
大阪の奴も宮崎の奴もいじめがなければ楽々進学校へ行けた成績。
大阪の奴は登校拒否後も自宅で勉強し、模試で地元国立や同志社が合格圏内だったらしい。
学校が保健室登校認めてやれば問題なかったのだけどね。

つうかさ、「いじめ」ってものが絶対なくならないのはみんな知ってる事なんだから
いちいち専門家でもない人が自分からコメントすることないのに・・・

あとやられたらやりかえせは一昔前ならそれでよかったけど
今はそんな簡単にはいかない事に気づかないと

親が云々言ってるけど結局いじめっ子もいじめられっ子も親が過剰に甘やかしてきた結果なんだよな。
どっちも過保護に育てられたがためにいじめっ子はわがまま、自己中ででキレやすくなっていじめに走り
いじめられっ子は打たれ弱く甘ったれてしまうからいじめられやすくなる。
やはり子供のうちに自分勝手な行動をさせない、自分の身は自分で守るように親が厳しくしつけないとダメだと思う。

>621
無視だけで済めばね。
実際は靴隠されたり、悪い噂流されたり、
いろいろ陰湿な行為が付随してるんじゃないの？

おれが人格歪んで、生身で人と接するのが下手、深い付き合いができなくなったのも
高校時代と大学のサークルの精神的いじめのせいだよ。

>>585
普段はサヨっぽい言動をする日教組よりの教師のほうが
陰湿なイジメをしがちだがな






うちの学校がそうだった

減らすことは可能。

たとえば、常時無視され続けかつ誰がやったか特定できないような靴を隠されたり、教科書を破られたりと暴力以外の
陰湿ないじめをされた場合の”やり返す”ってどうするんだ？

>>621
子供にとっては辛いぞ。
自分の存在意義が失われたように感じるから。
社会が狭い小中学生なんかは社会全て（家庭以外）から否定されたように思うだろ。

無くなる事は不可能

>>631
それでも当事者なら相手は大体見当つくだろ？
普段無視してても、無視してる相手が何かコト起こせば口汚く罵る。
これがいわゆる「シカト」の一般的な手口

それを利用して喧嘩にハッテンさせてくしか手段はないね

星野はこう言ってるんだ。
クラス全員にいじめられたら、クラス全員にやり返せと。


　__[警]
　　(　 ) ('A`)　＜　ﾔｯﾊﾟﾘ　ｼﾞﾝｾｲ　ｵﾜﾙｹﾄﾞﾅ......
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　| |

世紀末リーダー伝たけしがワッキー主演で実写映画化 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!!!!!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1162126739/
世紀末リーダー伝たけしがワッキー主演で実写映画化 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!!!!!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1162126739/
世紀末リーダー伝たけしがワッキー主演で実写映画化 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!!!!!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1162126739/

>>625
イジメる側のクォリティ自体は昔から余り変わってないよ。
ただ被害を受ける側のクォリティが下がったつーのか、打たれ弱くなったと言うのかねぇ…。

>>614
あんたは子供がいじめられたら殺せと教えるのか？

いじめられる子は自分ではどうしようもない程追い込まれるんだよ。
いじめる側のあんたにはわからんのだろう？
だから仕返しすればいいだけとか気楽に言えるんだ。

高校に入りたてのころだったな。
クラスでいじめられてる奴がいたから俺がいじめっこ連中に注意して追い払ったら
そのいじめられてた奴が俺に向かって「そういうのウザいから」などとぬかしやがった。一言のお礼もなく。
ああ、こういう奴はいじめられて当然かもしれないなと思ったよ。

学校に生徒主体で作る裁判所と陪審員制度を作って、いじめ問題、
その他を調停する機関を創設できれば解決するかも？

ある程度年齢が行った今だから行かなきゃいいじゃんとか思うけど、
実際中学の頃を思い出したら狭い世界で生きててそんなん考えもできないだろ

>>640
そんなの、余計にこじれるぞ
学校に民主主義持ち込むな

>>361
スタンガンは武器ではないんだが。

>631
それは自分がいないときに先生に見張ってもらうか防犯カメラをつけてもらえば防げるし、無視されるなら学校とは関係ない所に友達作ればいいんじゃないの？わざわざ同じクラスの奴と仲良くする必要なくね？

>>639
マジでそういう奴いるの。ネタだろ？

俺の中学は不細工と貧乏がいじめっ子だったなぁ。
いじめられッコは後に国体優勝、有名進学校入学などなど…。
才野ある人、容姿端麗な人でも分からんよ。
育ちのいい子はやられやすいのかも。

結論


お前らみたいなキモヲタが居る限りいじめは永遠に不滅です











ぷｗ

あー、高校時代もっと暴れておくべきだったな。無駄にガマンなんてしないで

>>622下請けいじめといわれる9割は利益のためでしょ。学校のいじめとはちっと違う
もちろん中にはストレス解消のためいじめてるやつもいてもおかしくはないが

>>621すげーウソつきでイヤミな女が小２のころ同じクラスで
みんなに無視されはじめたけど、それはさすがに仕方がないと思った。
むしろこの場合はイジメではないな、と今でも思う。
不愉快なやつと付き合いたくないのはあたりまえのことだし。

>>634　なるほど。それらしい奴と喧嘩になるようにもちこむわけか。


>>644　いや、やり返す術を聞いたんだが

>>645
ネタじゃないよ。
今考えれば照れくさかったんだろうと思えるけど、そのときは俺も相当頭に来たね。

本格的に仕返しをするなら、探偵にいじめの現場をビデオと音声で差し押さえてもらい、
相手の親から金を引き出させることだな。

金をいくら積まれても、誠意ってなんですかね〜、私に伝わる形でお願いしますよ、といえば相手は家を売り払って金を用意してくるぞ。
あんまりやりすぎると恐喝になるがｗ

学校に防犯カメラ取り付けた日にゃ珍権団体が（w

>638
殺せとは言わないよ。虐められたら抵抗しろと言う。君はどう対処するの？

今いじめ報道見てて思うんだけど
上のオッサン連中が責任の擦り付けあいしてるのは不毛の議論だと思う
一番大事なのは「自殺した事実」をいじめた連中がどう感じるかじゃないかな
今いじめてる子も然り

>>324
男だろうが女だろうが陰湿なヤシは陰湿だよｗ

>>627
小中高ではそういうのがあるって忘れてた。

大学入って丸２年ほとんど喋ってないから、
無視って大した事無いかも。って思ったんだよね。




あと、俺は〜と知り合いって言って、でかい顔する奴は、
知り合いがどんなに怖くても、その知り合いを気にせずに、
ぶん殴ってやればいい。本当に知り合いが来ても、大抵何とかなる。

裁判沙汰にして、相手の親の社会的地位を貶めるのがいいぞ。
うまくいけば、相手の親はリストラされて無職、一家離散になるしな。

>>655
いじめ報道も、当事者が「子どもだから」っていう理由で直接の当事者を断罪できないもんだから
仕方なしに教員をスケープゴートにしてばっかりだよな。
何十年同じこと繰り返してんだよ？って言いたくなるね。

中野富士見中の鹿川君の頃とまったく変わってないから呆れるよ

星野さんの鉄拳はキレイな鉄拳。

>>631
実力が無い以上、教師や親や、教育委員会に訴えるしかない。
それをやれば余計に虐められたり、卑怯者呼ばわりされたりするから
子供なりにプライドがあって言えないってことがあるんだが、
結局のところ、権力に頼るしかないんだよ。

俺もそれができずに半年くらい苦しんだんだが、クラスの連中を
ある意味「見捨てる」ことで、何を言われようと気にしなくなった。
こっちがそうなれば面白くなくなって別の人間を標的にしたよ。

まあ、俺の場合他地域のスポーツクラブに所属していたので、自分の
中学の連中と縁を切っても孤独感が無かったってこともあったのだが。

>>631
探偵を雇って現場をビデオに収めてもらう。

いじめに関してはトミーズ雅さんに聞けばいいと思う

いじめられたらやり返せか。

しかしいじめっ子が在日やB出身者だった場合仕返ししたら
団体や親類総出で親教師を巻き込んで更に仕返しされ怖ろしい事になります

１対１だったら、やり返せるけど、数人だとな。

星野はもう、老人病かなんかになってるんじゃ

>650
クラス全員が虐めをしてるんだったら誰か一人をみせしめに仕返しすれば？

>664
だから２ｃｈで虐め内容と住所氏名公表が有効なんだよ。
Ｂ地区や在日がからんできたら祭り開催。

>>610
人間とは「他人の不幸を喜ぶ生き物」であるという性に気付くべき。
貴方がそうでなくとも、他人の不幸を見ることで自分の優越感を感じる
人が多いことは事実。

>>1
星野のスレなんてたてんな。

暴論ではあるが愚論ではないな
「話し合いが大事」なんていってるアフォより何倍も正しい

問題はやり返せるだけの力がある奴はそもそもいじめのターゲットにならんってことだが

虐められたらやり返せ＝さっさと殺されろ

相手何人いると思ってるんだ？
普段見下してる相手から抵抗受けるなんてもの凄い屈辱だから
全力で叩き潰しにくるぞ。
こっちの命なんて屁とも思っちゃいないんだから確実に殺されるって。

>>657
うん。小中高は｢みんな仲良くしなさいよ｣みたいな雰囲気があるからその中で孤立するのはとてもつらい。
大学は単独行動でも何ともないけどね。
ただ、２年も喋ってないってのは・・・。余計なお節介かもしれないが少し考えた方がいいかも。後々後悔すると思う。俺がそうだ。

仕返しはわかりやすい所を狙うのが良い
殴り掛かれとは言わんけど怒鳴りつけるくらい出来るはず
俺でも出来たんだから

>672
武器もって突っ込めば向こうも正当防衛だしな。

>>638
そんなお前の意見は「虐められたことしかない奴」の意見。
俺は小学生の頃虐めにあったことあるぜ。だけどある日ブチ切れて
クラスみんなの前で教室のイスをそいつめがけてぶん投げて
ひるんだスキに腹にケリ決めて顔踏んづけてやった。
翌日から虐めに回っていた連中のほうから俺に媚び売ってきたよ。
子供などという人格形成途中の者などその程度のもの。
大人とて同じ。お金の暴力の前では判断力を停止させる奴はゴマンといる。
それが人間の性。

こいつは亀田が叩かれてる時スターをいじめるなとか言ってたよなw
本当ろくなこと いわねえな

おっさんの頃のいじめってのは、暴力なのかもしれないけどさぁ…

暴力に暴力じゃなんの解決にもならないよ

>>679
抑止力ってやつ
基本は向かって来ないからいじめるんだ
安全圏から石投げる事しかしない

>>656
小中学校だと、問題ありな奴がなぜかクラスで力を持ってしまうからな。

でもかつてクラスの中心の男子に「生意気」だとターゲットにされ、
陰惨に苛め抜かれていた女子に何年か前に久々に会ったら、
しっかり社会の権力者の側にいて元気そうだったｗ
あの子は確かに「生意気」と目をつけられるタイプなだけに、
言い返しもしていたしまた庇ってくれる人も増えていったが、
それでも中学時代の前半は、集団による嫌がらせや暴力や唾かけやそういうのを
受けていて大変だったと聞くからら、やはり苛めは肯定できない。

もう一人知っている、苛めを受けた人は苛めが原因で鬱病になり
その症状として自殺して死んだ。成績はいい方だったから、
浮く所のある性格だとはいえ、苛めの深刻化していた時代に中学生でなければ
もっと違った人生になったのかもしれない。

監督に逆らえない選手にパワハラしてた星野
おまえがいうな

自分の場合不登校なので関係ありません
いじめで不登校になったわけではありません
ただの怠けです。

ようするに「いじめ」って子ども版のパワハラだよな

893が何言ってんだか

でもさー田中耕一さんだって変人変人とキモ男扱いされながら
頑張ってノーベル賞取ったわけだしさー
そんな虐めくらいで逃げてどうすると思うよ！！
体力つけろ！！勉強しまくれ！

ガキ大将クラスの大柄なこどもも、
今じゃ、油谷さんとか、アグーとか言われていじめられる世の中

オールドタイプはこれだから困る。

やりかえせないいじめだから大変なんでしょ。
みんなから無視されてる場合とか、どうやってやりかえすの？

>>689
やり返せないいじめなんてないだろ
やられてる方はシカトの根っこが誰にあるのかはわかってんだし

いじめは無くならないんだから

授業やテレビ(アニメ)でいじめられっ子を助ける＝ヒーローってので洗脳すればいい。

団結して戦うでも良い。

暴力はダメだよ
暴力に対して暴力をもって相殺できるなんて小学生ぐらいまでだよ
暴力はさらなる暴力の原因になるか、犯罪になるかいづれかだよ

>>691
昔はあったよね。タイガーマスクとかデビルマンとか。

でも「北斗の拳」辺りから、腕力がある＝強くてかっこいい！
弱い＝ダサイという公式が出来たような気がする

>>690

大人になった自分の知識で語ってやるなよ
当事者は子供なんだから今の自分のような経験や知識はない

>>694
おいおい…今のいじめと似たいじめは、20年前の鹿川君の頃からあったんだよ

集団による苛めは、やり返すことはあまり抑止力にならんよね。
だからこそ苛める側は徒党を組むとも言える。
も一方で、苛められている人間を庇うなり苛めを抑えようとする人間もいるもんなんだけどね。
ここいらは、クラスのメンバー構成にもよるし、「苛めイクナイ」の認識の強度にもよる。
「苛めイクナイ」という認識が、それでも抑止力やブレーキになる所はある。
完全な抑止にはならないとしても、それでもこの意識は重要だと思うんだがなあ。

星野の言ってる事は一概には言えない｡
イジメは相手が根性の悪いヤツの場合､やり返したら逆効果になる事も十分有り得る｡

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　いじめっ子もいじめられっ子もわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

まぁやり返せ云々は別としていじめはなくなることはないわな
戦争もなくならない差別もなくならない
無くそうじゃなくて減らそうという考えかたしちゃうな

>>694
でも考える頭はあるだろ。
相手は数とか、暴力で来る。対抗出来るなら同じ手段もありだけど、出来ない訳でね。
なら頭を使うしかない。

俺も散々頭使ったよ。

でも女のイジメて陰湿なんじゃねえの？
男なら当てはまらんことないが

>>695
つうかお前何者だよｗＩＤぽちっとしたらびっくりしたじゃないか

僕はいじめられてやり返せません。
僕は気が弱く力も弱く仲間もいない。相手は力も強く仲間も大勢。
もし僕が明日死ぬなら、もし僕が明日から学校に行かなくてよいなら、もし僕が明日引っ越すなら、そういう前提があればこんな僕だって開き直って反撃できるかもしれません。

しかし仮にやり返そうが明日も明後日も学校で顔を合わせるという現実。だから無理。これが現実。
反撃したら余計やられるか、完全にシカトされて残りの学校生活を終わるかです。
反撃→打ち解け→解決
それは漫画の世界です。
いじめはなくなりません。だから機関というかそんなのが大切だと思います。

いじめをしたことがあるヤツならわかるはず。



　　　　　　　　　　い　　じ　　め　　は　　楽　　し　　い

>>702
さて、、、何者でしょうねぇ…自分で考えたら？それこそｗ

自分の命を、いじめっ子なんかの為に捨てるのはもったいない
いじめられっこさんたち、そんな奴のために死ぬなといいたい
自分を大切にしてください
人を不幸にした人は、結局は自分も不幸になるんじゃないかと思う
今日テレビでいってたけど、テレビの影響は大きいと思うな
関西系の芸人が、よく人の欠点をネタにしていじるけど、
いじめを助長してると思うなあ

いじめ対策の行き着く先は結局、
１、警察権介入
２、転校を容易化する制度
しかない。
星野が考えるような単純な話じゃない

だからちっちゃい頃から洗脳すればいんだよ！

わかりやすいアニメとドラマと授業とかで。

三輪中は特別

この馬鹿いい加減死ねばいいのに

いじめられてる奴はいじめてる奴が怖い、もしくはやり返してもその後の報復が怖いからやり返せないわけで。
特に後者だと倍返しというのもありうるわけだしな。
それでも余計ボロボロにされても命削ってもあきらめずに抵抗し続けろとでも？

なんかスレタイの、やられたらやり返せって部分を拡大解釈してる奴ばっかだが
抜粋部分だけじゃなくて、全文読んで言ってるのか？

だからいじめられる立場になる前に
そうならないように自分で友達作るなり、
勉強頑張るなり、部活頑張るなり
努力しておかなきゃダメなんだって。

標的にされてからでは遅いんだよ・・・

一度標的にされると大人は割り込んでくるわ、関係ない人間巻き込むわ、
やり返すにしろ、黙って耐えるにしろ、シカトするにしろ
どの道被害者加害者お互い泥沼の末路をたどっちゃうんだからさ。

そうならないように日頃から心がけておくしかないんだよ。

この星野や、この前覆面インタビューで出ていた
公立校教師をはじめ、よく「社会に出てもイジメはある」
って言ってるけど、本当にそうなのか？
能力差からその事についてとやかくいう事があっても
一般の会社にて複数で１人を「キモイ」だのハブにしたり
何か物隠したりってないと思うけどなぁ。
まぁ、他の会社の事は知らないので実際どうだか判らんが。

そういう意味でもこの「イジメ」って特異な行為だと思うよ。
喜々としてやってるヤツは間違いなく異常だし、
少年期からしてそんなんじゃ、人生終わってる。
そのままじゃ間違いなくロクな大人にならないだろ。
「お前、その犯罪行為、社会じゃ通用しないよ」って
先生もハッキリ言ってやれば良いのに。

>>568
じゃ馬鹿右翼は「いじめは自然摂理だ」って集会開けよｗ

いじめてくる相手が最強軍団だったらどうしようもないが
そうじゃないなら格がいじめてくるやつら以上の集団と何らかの形でコンタクトをとり付き合っていく
このくらいしか思い浮かばない
先生や親なんかに頼っても無駄

溜め込むよりやられたらやり返すは賛成だが、シャレの分からない奴も続出するんだろーな
厨房ん時常時反撃状態の奴がいて、ちょっといじっただけですぐマジ殴りしてくるから困った

持ち回りでイジメ当番を作ればいい
これで平等に苛められる

>>714
あるある、電通で新入社員が死んだのだって
靴に入ったビール飲まされたり残業ばっかりで睡眠時間３時間だった
からじゃん。
こういうのを潜り抜けてきた人間からすれば学校の虐め＝取るに足らないこと
なんだろーなぁ。

やられたらやり返すことを教えることは重要
ただし、喧嘩には武器を絶対使ってはいけないこととタイマンすることを徹底して教え込む

>>717
それは殴られるお前の方が悪いんだよ

>>717
「ちょっといじった」が何をしたのかがわからないので賛同できない。
死ななければ「ちょっと」っていう馬鹿も世の中にはいるからね。

それでもだめなら、パソコンや！

忠臣蔵とかいい教材が日本にはあるんだけどねぇ…

やられたらやり返す＝知能の低い同類

マスコミのいじめてる子供たちを叩かないからな
先生だとか権威のほうばかり叩いて

星野氏ね
おまえは色んなことに口突っ込みすぎ

>>714
子供のいじめとは違うけどあるもんだよよ。でも大人は、折り合いつけたり、他の道を見つけたりできるからね。

>>720
そんな事説いても無駄だって。
そりゃ大人の社会になってもくだらないいじめがはびこってるのに
子供の世界だけいじめがなくなる訳ないだろ・・

やる奴は何言ってもやるよ。
それしかやる事がないんだから。

>>726
ああいうスタンスだから信賞必罰がはっきりしない社会になるのにな

アンチは基地外ばっかだな
お前らこそいじめられて自殺しろよ

やられたらやり返せるならそもそもいじめられない

>>728
そのかわり大人でそういう仕打ち受けるやつは
世俗からひどく隔絶することになるけどね
いいトシして結婚できなかったり、彼女できなかったりとか
いろんな不利を被るわけだ

>>696
同じ土俵に上ってたって勝ち目は無いんだから、ただやり返すのではなく
衆人環視の中で反撃するしかないんだよ。


変な例えになるが、WTCに飛行機が突っ込んだのを見て、そこで初めて
イスラム原理主義者の反米の凄さに気が付いた連中もいるだろ？
世間なんてそんなものだから、気づかせてやるしか生きる術は無い。

やり返せる奴はやり返す。それが出来ない奴は自殺するか諦めろ

？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>714
大人になって知恵が付いた分、より陰湿になっているとも言えるがな。

イジメられたら発狂して刃物振り回したら大丈夫

まあ逃げ道がなくなってるから自殺しちゃうんであって
完全無欠の正解なんて無いんだから、この意見が誰かの逃げ道になるなら星野の意見も一理あるかもな。

父親世代がこういう考えだからな。親には相談できないわけだ。



やっぱり「いじめられてることより、いじめてることのほうが恥ずかしい」
というように意識が変わらないと、いじめられてても恥ずかしくて情けなくて、誰にも相談できなからね。

長澤まさみ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!!!!!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1162126739/
長澤まさみ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!!!!!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1162126739/
長澤まさみ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!!!!!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1162126739/

長澤まさみ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!!!!!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1162126739/
長澤まさみ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!!!!!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1162126739/
長澤まさみ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!!!!!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1162126739/

キレる（フリ）のも重要かもな
散々いじめられてたやつがある日、椅子もちあげて投げて暴れまくったらやんだ

>>734
集団で苛める場合、徒党を組む強みもあるし、
集団心理によって人間の悪い欲求が発散される面もある。
厨房だから。
苛められる側の抵抗ではとうてい何ともならないケースも少なくない。

>>738
んな事したら「基地外」のレッテル貼られて

今度は誰も口聞いてくれなくなるぜ？

だから難しいんだよこういう問題は。ただやり返せばいいって話じゃない。

結局勉強なり趣味なり運動なり他に生きがい見つけて、
「いじめとは無縁な自分」を作り上げていくしかないんだよ・・

虐め受ける奴にも、何らかの原因がある。
これ言ったら大バッシングだろうけど、自分はそう感じる。
嫌いな奴には無視が基本。自分の場合は、周りに促す事は無かったけどね。
これは虐め？





>>673
ありがとう。今後注意する。
地元に帰ったら、その分はじけてるんだけどね。

>>726
いじめてる奴の方が色々と強大なバックがついてることがあったりするからな
例の福岡の７人の例もそうだったし。

やり返せたら自殺しねーよ

いじめは犯罪だから警察がしっかりと介入するしか無い。

イチヲタは常に涙目で発狂してるなｗ
あいつらいじめられっこだろ

いじめる奴なんてのは、反撃されることを想定してないから、
気軽にいじめられるんで、反撃されるとわかったら手を出さない。
相手が多人数なら、一人の時に潰せばいい。

声が大きくて明るければどんなにぶっさいくでもいじめられず
せいぜいいじられるくらいで済む。
暗くて優しい子が一番いじめられっこになりやすい。
とにかく演じきるしかないだろうね。

そりゃ人間である限り無くならんだろうけど
そう言っちゃったら見も蓋も無くなるよ。
理想に近付けるように努力するのもまた人間。
影響力のある人間が肯定するような発言しちゃ駄目だよ。
日本人は鮮人とはチョト違うんだからな、鮮一君ｗ

　　　　鉄拳制裁＝愛のムチ

中村武志にボコボコにされてもいいんだな。

大人になってのイジメと言っても
会社を選んだのは自分だし、問題あるなら
力をつけて見返すもよし、下らない人達とは関わらないが吉と
やめるとか、逃げ道もあるわな。
逆に、どこの会社いってもイジメられてしまうなら
本人に原因アリって事に向き合わなければいけない。
それも含めて自己責任の世界だよ。

子供にはそこまで求められないし、やっぱり学校でおこってるそれは違うよ。

教師が実社会知らないってのも結構大きいんじゃね？
善悪の加減がわからないから抑止のしようがないって感じ。
（そういう意味じゃ野球選手もウトそう）

「やられたらやり返せよ」
↓
「それが出来たら苦労しないよ」
↓
ちょこちょこ武勇伝が入り
↓
アンチ星野基地外が飛び入り
↓
「いじめは無くならない。大人になってもある」

のループ

>>751
やっぱり優しいだけじゃ生きられないんだよな、人の世ってのは
それを教えなきゃだめだ

でも戦後民主主義の良識ではそういう軟弱な人間の方をヨシとするからなぁ…

人類、いや生物全てが絶滅すれば虐めはなくなるよ

>>745
原因になるような欠点はあるにしても、やはり苛めを正当化はできないよ。
気に入らない相手に何していいものでもないし、
その原因とやらが苛め心理の口実や、集団の嫉妬の場合もあるから。

俺の勤務先は女の方が陰湿な気がする。陰湿というか抑えがきかないつうか。
陰湿な女の方が、職場での人間関係の力を握りやすいっつうか。
そして男の上司が、事なかれ主義だったり鈍感だったりすると、
その陰湿さが放置される。

>>757
良いことを言うね。

>>745
勿論、いじめを受ける奴にも責任がある場合もある
例えば嘘ばっかつく奴や
約束をすっぽかす奴とか裏で悪口を言いまくってる奴ね
でも最近の自殺まで被害の出てるいじめは
親が貧乏だとか容姿が悪いとか
何となくムカツクとか・・・
このタイプのいじめをする奴はどう見てもいじめる側に責任が圧倒的にあると思うけどな

　　　　　　　　　　　　　　＊未だに少年法が有る理由＊
　
　
　
　　　　　　　　　　　　ガキの問題はガキ同士で解決して欲しいから
　　　　　　　　　　　　殺し合っても良い
　　　　　　　　　　　　でないとキリがない
　　　　　　　　　　　　死んだ奴が悪い事にすれば万事解決
　　　　　　　　　　　　悔しかったら相手を殺せ、というのが政府の方針
　
　
　

やられたらやりかえすなんて子供や朝鮮人の発想じゃん。

相手が多数の場合、アタマを狙う。コレ基本。
ケンカになったら、
アゴに掌底を食らわしたり、
鼻をグーで小突いたり、
脇の下に手先を「グリッ」と入れたり、
まぶたの上から指を目に入れたり、
喉（気管）を掴んだり、
肘を逆に曲げて外したり、
睾丸を軽く蹴ったり、
薄めた塩酸を「溶けるぞ！」と言ってかけたりすれば、
大概のヘタレは恐怖におののいてしまいます。

>>755
>>714を読む限り、あなたはどちらかというと恵まれた職場に居ると思う。

>>761
あと、陰湿な苛めだと悪口や中傷を言い触らされるという書き込みが
ここでも何度かあったけれど、
それは中傷の快感（？）だけでなく、
「あいつは苛められてもしょうがない奴」という自己正当化を仲間内ではかっているんだろうか？

なんだかんだまともなこと言ってるようだが
朝鮮人を差別する発言で帳消し

>>767
何？それ

王さんに虐め続けられた星野さん

>>759
鈍感ってかいちいち相手にすんの疲れるから
あえて触らない様にしてるんだよそれはｗ

俺の職場にもその系の仕切りたがりの腐女子と腐ババァが居るよ？

でももう触らない。触れない。適当に相づちうつぐらい。
ただでさえ仕事で疲れてんのにこれ以上構ってられるかって感じ。

「触らぬ神に祟りなし」の世界だよｗ

>>765
う〜ん、そうなのか。まぁ、小さい会社なんで
そんな事してもしょうがないって部分が大きいんだが。
世間知らずはオレか。

学校の方は、休み時間には教室に副担任常駐させるとかでも
変わりそうな気もするけど、そうもいかないのかなぁ。

本題に戻ると、大人のイジメと子供のイジメは別物であり
星野の言ってることはタイマンでの理屈。
学校のイジメの抑止にはならない事もある。
と言いたかった。

>>745だけど、ﾚｽしてくれた人ありがとう。何かコメントする前に、

>>764に突っ込まずにはいられない。
多数相手にした時は、適当な奴をこついて、必死に逃げる、これ基本。

社会人でもOLは学生時代と同じようなイジメするよ
ま、暴力的なものはなくなるだろうけど、精神的なもんは酷くなるじゃないか

>>1 だけ読んでカキコ。

とりあえず星野は
いじめっ子＝ジャイアン、いじめられっ子＝のび太、の認識で発言してると思うw

>>770
そうかも。俺もあまり関わり合いたくない。
（でも上司なら力があるからなんとかしろよとかは思うが。）
不思議とそういう苛めっ子で攻撃的な女性って、仲間が多いんだよね。
内心苦手がっている人、友達、処世術上うまくやろうとしている人
といるようだけど。

高校だったら退学だから、目立った行動できない

今日の「おまえが言うな」スレ

ずーっと同じ環境にいるってのがやっぱりいじめに繋がると思うな。
転校何度か繰り返した事あるけど、必ず転校先にクラスにはいじめはあったな。
まぁ、ここ最近のニュースに出るような悲惨ないじめでは無かったけど。

>>771
いや、俺の職場にも無いんだが嫁の職場にはある。
世間知らずというよりは、単純に幸運なんだと思う。

ある人の机にはお茶も土産も一切乗らなくて、朝の掃除のときも
彼の机の左右から掃除機が入って、彼の机の周りは掃除されない。

こんな程度の行為でも、結局いじめってのはその内容よりも
自分に対する悪意や嫌悪の露骨な表明（具現化）にあるわけで
自分のことを積極的に嫌う集団があると見せ付けられるのは辛いと思うぞ。

要するに
「いじめられたら、加害者をいじめられ返せないぐらい
酷いことをしていじめ返せ。」と？
星野は基地外だな。

>>84　小5〜中三（高校は寮）

6：00　起床

6：30　朝練
8：00　朝ドリル
8：20　1時間目〜
12：50　昼食
13：30　5時間目〜
16：50　部活
19：00　帰宅
19：20　塾
23：00　塾オワリ
23：20　帰宅

1：00　就寝

「自由時間って？」

親の責任？　いつも忙しい親とは週一度も話さなかったこともままある

覚醒時間のほとんどを学校で使ってるわけ。
まともな顧問や教員がいなければ荒れてる。
多分今のこどもも似たようなもんだと思う。

>>775
女ってそんなもんだから諦めろ・・

お局ってどこでも居るだろ？年いくとますますそれに拍車がかかるもんなんだよ・・

事務職なんて他にやる事ねぇんだから。

またこれが聞けば聞くほどしょーもない事で・・ってどうせなるからさｗ

俺はいじめたこともいじめられたこともあるからわかるけど
実際窮地に追い込まれると自殺もありかな的な辛さはあるね。

救済策は、『知恵』だと思う。
道徳の授業とかつかって、いじめからの脱出方法を教える。

いじめをなくそう→みんな仲良くしようというのが一番最悪。グループ行動などで足手まといになったり
あいつと同じ班はヤだとかが、いじめの引き金になったりするし
いじめはなくならないものとして自殺や、大惨事にならないように、そういった困難から逃げる方法を
教育していくのがベスト。
多くの場合、いじめっ子といじめられっ子は表裏一体だから。なおさら。

久しぶりに率直で良いコメント。

>>1
いじめられる奴ってやり返す事なんか出来ないんだよ。
簡単に言うべき事じゃない。自殺も止めるべきじゃない。
ダメなやつは何をやってもダメだからだ。

>>783
ウチは神道系道徳学校で全寮だったけどいじめあったよ
脱走も日常茶飯事

やられたらやり返せって言っても、学校内の女子同士のイジメって陰湿で精神的なもんが多いから
具体的にどうやり返すんだろうか。暴力でのケンカとは違ってハブられたりするわけだし。

星野は子供のけんかにしゃしゃり出て行って
益々事態を深刻化させる親だな。

悟った、丸くなったのははやりポーズだったか。

落合と言い星野と言い……………。

>>787
男子より女子の方が大変かもしれんね。
腕力で解決するというケースもないだろうし。

オマエやり返して良いのか？
そうか、なら後で覚えてろよ。

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　核実験？
　　.しi 　　r､_） |　やり返したらええ
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

まあこのおっさんなら奇麗事言うよりはマシだろｗ

いじめられる奴って結局顔とか雰囲気で決まるんだよな。

『いじめはよくないですう＞＜』
とかテレビで言うだけのコメンテーターよりよっぽどマシかと。
日本の特亜への対応のように、”みんななかよくはなしあおう”
のお花畑精神前提で話すみずぽっぽいのがなんとも多いことか。

ただ、残念なことに、このオッサンが言うとなんでも『1001だろpgr』で
片付けられてしまうこと

いじめられたら、やられたらやり返せって意見が見られるけどさ
それは正論だけど
そんな人間ばかりだと、殺伐とした雰囲気になってしまって怖くないか？
いじめられる連中の中には性格が優しい奴らも多い
そんな人間がいてもいいじゃない。皆が攻撃的になったらそれそれで怖い世の中になると思うけど
弱弱しい子供を作る親の教育も悪いって意見はどうかと思うけどな

星野さんの鉄拳制裁は、綺麗な鉄拳制裁

>>779
つか男に矛先むけてくるイジメってあるかなぁ？

俺の職場はとにかく女の入れ代わりが激しい。
入っては辞め、入っては辞めみたいな。

なんですぐ辞めちゃうんだろってまぁ全部局がいじめまくって追い出してるんだけどねｗ

そりゃえぐいよ？聞けば聞くほど。

そこまでするか・・て感じ。

まぁ俺は見てて可哀想だけど、早く辞めちゃいなって思う方だから
あえて放っておくけどねぇ。
相談に乗ってあげたりもしたけど
だからってその局のババァが辞めない事には解決しない訳だからね・・

でも入ったばかりの子に大ベテランの局を追い出すなんて到底無理でしょ？

逆に追い出してもそれはそれで引くものあるしねｗ

やり返しにいくからまっとけや おっさん

具体的かつ有効な解決方法が出ない限り星野のやり方に同意
ただしこれで解決できるのははっきりと分りやすい虐めだけだ
陰でこそこそする虐めには有効な手立てが無いのが現状
あ、一つだけ有るな
被害者が引っ越すって方法がな

運動バカ的発言で想像通り。
結局、やられるならやれの論理、力強い、大きい者が勝という結果を生む。
昔から弱者側の問題を学校全体でもみ消す。
こういう中学生脳くらいの単発的思考では解決できない。
数ある事件から予測能力も無い。こういう思考が問題を作る。
もうこういう人を持ち上げないで、バカと言ってあげた方がこの人のためでもある。

>>795
性格が優しい人間は本来は生きられないんだよ。
自由社会ってのは優しい人間は生きにくいってのは常識ですよ。

だったら自分で自分を守る以外ないじゃない？
親もそう育てるべきだね

人生狂わされた恨みは忘れてませんよ

栄光の23get

>>795
攻撃的な人間って事じゃないと思うな。
ようは、自分のテリトリーをはっきりさせるって事じゃないかな。
これ以上変な事してきたら、てめーも痛い目見るぞっていう。

１００１の発言でズラ上のガキがいぢめられたとか言ってなかった？ｗ

暴力以外の手法でやり返せば良い
中学なら給食がある場合が多いので　を混入させる等。

☆野みたいな、こういうバカを潰すことからはじめれば良いわけだな。

>>783でもそういう「知恵」ってDQNの間では格好の虐めのネタになったり
するからなぁ・・・・・
「おまい何マジメぶんなよーギャハハ」→ボコボコ
やっぱ鉄拳制裁しかないだろ。

単に報復として暴力じゃなくて気持ちの問題だとと思う
いじめに負けない心の持ちようが大事なんじゃないかな

日直のように、イヂメられっこを当番制にすりゃいい

>>801
男は強くなくては生きられない 優しくなくては生きている資格がない

byフィリップ・マーロウ

>>809
それは心に刃を持つことに他ならないんだけどな
殺気漲らせてる人間には誰も手は出せまいて

いじめくらいで死ぬんだから、
社会にでても勝手に死んだりするんだろ。

>>810おまえ毎日当番な。

>>812
そうなっても自殺まで追い込まれるまで行くならその方がいいよ

>>815
おれもそう思う

やられる前に抑止力を持つのがええね。
空手の道場通うとか、無理ならブラフでもいいのでその手の事吹聴しとくだけでも効果ある。
始まってしまった場合はまず主導者を特定する事。クラスレベルの組織的ないじめでも必ずキーマンが
いる。武力解決にしても親同士の交渉にしてもそいつに絞ったほうがいい。
問題解決に消極的な学校を前向きにさせるには警察への通報など学校外に問題を広げるとはっきり言う事。

>>805　1001の発言がなくてもいじめられるだろう
各家庭で親がガンガン悪口ゆっていただろうし。その影響を子が受ける

人間だって広義で生存競争してるんだから、ライオンみたいに力で縄張りを作ったり
シマウマみたいに群れて自分を守ったり、アルマジロみたいに丸まってみたり、工夫が必要なんだろ。

何にもしないで、食べないでー殺さないでー、は善悪関係なく不自然。

星野は実にバカだな

星野よ・・・昔と違って、今のイジメは・・・インキンなんだよ・・・

＞何にもしないで、食べないでー殺さないでー、は善悪関係なく不自然。

それを正しいこととしてきたのが社民党の連中なんだよな

別に子供の喧嘩なら目には目をでいいんじゃないか？
星野は間違ってないと思うが

＞わたしはやはり「子どものことで」「子どものために」戦うのは親しかいないと思っている。

過去の発言は問題あるかもしれんが少なくとも今回は叩かれることないと思う

いじめられて自殺するひとでも、自殺するんじゃなくて
自分の好きなミュージシャンの歌でも聞いて、
気を紛らわしたらいいのではないかなと思う。

いじめられて自殺した子の遺書を見ると死ぬ事で復讐したみたいにも感じ取れるけど
自殺する事で復讐にはならないと思うんだよなぁ

いくらでも考える時間はあるんだから死ぬ事で復讐になるなんて安易に結論出さないで欲しい

いじめられる奴→死ぬまで放置
いじめる奴→親、教師、学校、教委、その他から圧倒的な保護を受ける。
　　　　　　たとえ結果的に人を殺しても全力でもみ消してもらって未来は
　　　　　　無問題

って現状はいくらなんでも不公平じゃない？　

いじめっ子の自殺って
いわゆるメガンテだけど、2度と復活できないからね。

「ケンカ」と思ってるのはいじめている方だろう

都道府県別いじめの発生件数
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/13/08/010823/4-d.htm

愛知県民って性格悪杉

いじめは無くならないのか？って言うけど(弱い者いじめ)と(仲間外れ)じゃ解決策もぜんぜん違う。弱い者いじめされた奴は学校内に似たもの同士の仲間ってのがいる。
だが仲間外れはホント学校じゃ１人ぼっちになる。特にいじめる側の人間だった奴の場合。
でもその分プライドもあり誰にも言えず我慢するしかない。一方弱い者いじめされる奴は自分の(人生)情けなさを痛感しつつそれを利用して報復自殺する。
よって弱い者いじめされた奴ほど死に至る確率が高い。

暴力以外のイジメも多数あるけど、
それもやり返すのか？ｗ

悪い事も勉強、実践しちゃうなｗ

>>831
当然だ。自殺するよりはよほどまし

やくざと詐欺師が偉い人って世界になるわけか

>>824
同意
何でもいいから癒しを見つけて欲しい
音楽や本なんかは大袈裟に言うと人生を左右することだってあるんだし

>>1
なんだ、ソース全文をちゃんと読んだら
「子供を守れるか死なせるかはその親の対応次第」ってことじゃん。
極めて真っ当な主張だと思う。

「いじめ　かっこ悪い」って言ってた人が
真っ先に消えちゃっていじめられるよりも
もっとかっこ悪かったからだよ

と言うことは逆に、死んだ子の親の対応が悪かった。と言うことだな？

>>833
すでになってるようなもんじゃん

>>835
だよな
主張が正論なら人格否定に走る奴が多いな

まさに８９３的な考え方だな。

とりあえずいじめ反対論者は
身近にいじめられている子がいれば
助けてあげろよな？

反対論唱えるだけなら簡単だけどね。

星野の殴られた選手たち
星野を殴り返せ

>>1
スレタイおかしくね？
２ｃｈねらなんてスレタイしか読まないんだからちゃんとしたスレタイにしないと馬鹿がどんどん沸くぞ

今回の星野のコメントも含めてだけど、自分の子供がイジメの被害者になることばかり心配している親は、ある意味DQNだと思うのね。
自分の子供が加害者ってケースのほうが圧倒的に多いんだよ。
一人が一人をイジメる事は少なくて、大人数で一人をイジメるのが普通なんだから。
絶対数から言って被害者の親になるより、加害者の親になることの確率のほうが高いだろ。

星野のやり返す云々ってコメントも１対１のイジメを前提としているようで、なんだかイジメの実態をちゃんと把握できてない気がする。
自分の子供が陰湿なイジメの加害者になっていると知ったとき、その現実を受け止めてヤめさせられる親が何人いるだろうか。

星野1001は最低な人間だと言う事を再認識したｗ

星野みたいな人間ならだいじょうぶだろうがｑ

全文読むとおかしな所はないが、
ｽﾚﾀｲが煽りすぎ。

>>844
アメリカだと加害者にならないようにと教育するんだよ。
日本だと事件が起きて何でも隠蔽、法が甘いはセットになってる。

>>848
へぇ〜、そいつは初めて聞いた。
俺のイメージだと、アメリカの場合はいきなり校内で銃乱射とかに思い浮かぶから、そいつは意外だったよｗ
なんとなくアメリカらしくうわべだけの偽善たっぷりな教育になってそうだけど、その方針は日本より全然マトモだね。

この程度の内容しか語れない大人が社会的に評価されているから笑える。
たかが野球ごときで天下取ったような気にさせるこいつの周りの人間の顔まで目に浮かぶよ。
インチキ社会のインチキ洗脳広告塔。つまらない洗脳するなよ。

これ最後まで読めば親に向けての意見と分かる。
省略されてるがこんなことも書いてある。極めて正論。


「自分たちの小学生や中学生の息子や娘が今、学校ではどうなのか。
とんでもないことをしたり、逆にとんでもないことをされたり、
先生や生徒たちに除け者にされたり、いじめに遭ったりしているようなことはないか。
普段の生活のなかで両親や家族がそうした神経を持ち合わせていなければウソだし、
家族たる、保護者たる理解力や信頼感、愛情に欠けるところがある家庭だと
いわざるをえないのではないかと、わたしなんかはそう思っている。」

ハムラビ法典ですね。

>>850
お前は感情に左右されて主張の論点を見失っている

＞837 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 17:22:12 ID:WfED2sek0
＞と言うことは逆に、死んだ子の親の対応が悪かった。と言うことだな？

こういうのを揚げ足取りって言うんだよ
星野は親に子供に対する注意を促しているんだろ
子供を失った親を責めて仕方ないだろ
それよりも今現在子供がいる親に対して子供を見守って欲しいと言っているんだよ

>>1 いいたいことはわかる。

>>837
そう言う事です。
親なら子供と毎日会話して感じろ！って事です。

女ならともかく男がいつまでも虐められてやり返しも出来ずに
ナヨナヨしてるのは確かに良くないよな
星野のいいたいことも分かる

オジサンが思うに、イジメは昔より増えてるわけじゃない
昔はもっと乱暴だったし子供のイジメは当たり前とゆう感じ
日本人はつくづく優しくなったしナイーブで純粋な所がある

いじめる側もいじめられる側も家庭の愛が無かったりするそうだ、
先生がいくら言ったとしても、家庭環境が悪いと直らない。
まぁ、今回の福岡？（先生も荷担してた件）の事件は異例だとは思うが。
でも、最終的にはイジメは良く無い。
家庭環境が悪いから、人をイジメていいなんてルールは無い。

死んだら負けよ
成功すれば全てに感謝出来る
無理な注文だがいじめられっこ頑張れ
先輩として言っておく

>>857
こういう自分の世代の見方から離れたがらず、
自家撞着に陥って、物事をきちんと見たがらないオヤジはしょうもないね

俺は最初のいじめはある男にはもてないけど女子からもてるようなブサイコからだった
最初は放置してたけど、
学年にまで広まったな
最後には教師までいいがかりつけられて
無視し続けてたら勝ったけど

やはり、喧嘩したり、口論できる強い子に育てないとね。
弱い子で、家庭も冷めてれば逃げ場がない。

さすがは亀田を尊敬する星野。珍ｦﾀの俺でも嫌いになるわこんなやつ

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　野村ももわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

淘汰されてるんだろう？
いじめられて死ぬようなやつは、死ぬべきなんだよ
どうせ社会に出ても同じ目にあうだけさ
恨むなら、自分そういう風に育てた親を恨むんだね

人生にのほほんとして安楽な指定席なんてないからな。
強く育てないとダメだわな。

今中の起用法はいじめじゃなかったのか、おい。。

バカかこいつ

死ぬくらいなら殺しちまえ！

って思ってたけど

そうゆう気持ちを持てる奴ならいじめられないよな。

トピ趣旨からずれるが、マジレスで少し意見を述べさせてほしい。


俺は昔は２ちゃんなんてクズの集まりだ、危険、
なんて思い、見ることもしていなかった。
しかし、自分も昔いじめられていたことがあったので、
興味本位だけでこのスレを見たのだが、本当にびっくりした。

確かに一部まったく参考にならない書き込みもあるけど
(これが２ちゃんならではかもしれんが)
ここまで発展的な議論は見たことがなかった。

バカマスコミの一方的なリークより、一つ一つの言葉が何百倍も心に響く。


こういう議論では正解は見つからないし、無限ループかもしれないが、
何か自分の中で思うところや迷うことがあったら、
また２ちゃんを見てみようと思った。

かいかぶりすぎ、と思われるかもしれんが、
純粋にそう思ったから、衝動的に書き込んだ。

横レス、失礼。続きをどうぞ。

>>870
　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　流石わしの教え子や
　　.しi 　　r､_） |　
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

「親がちゃんと子供を見て、危ないなら必死で守ってやれ」
という一般論を述べているだけだな。

まじでいじめられる奴ってなんなの？

っつーかなんで裁判しないの？
うまくいけばいじめっ子の家ごと潰せるのに。

殴られても黙って下を向いていたら、そりゃ舐められるわな。

苛められるくらいなら、苛めるほうになって欲しいね。

事実だな。
自殺するかいやいや生きるか、ヤサしい人間にとってこの世は地獄だぜ。

奇麗事いうだけの脳内お花畑や糞偽善者どもにくらべりゃ
星野の発言のほうがまだ好感が持てるな

いじめる奴が悪いのに勘違いしてるのがいるな

考え方が昭和

星野(`皿´)ｳｾﾞｰ

程度にもよるけど、いじめられてると認識するかどうかの問題だよな。
ネガティブに考えりゃ人は死にたくもなる。

家庭環境も重要だろうね

ツレの子供が親の不和（ツレは女遊び・嫁は当てつけで男アサリ）
で家庭内にいさかいが絶えなくて物凄く攻撃的な娘になってしまった。
まだ幼稚園児なんだがいじめっ子になっちゃって、結局転園させられた

「あなたがたも聞いているとおり、『目には目を、歯には歯を』と命じられている。しかし、わたしは言っておく。
悪人に手向かってはならない。だれかがあなたの右の頬を打つなら、左の頬をも向けなさい。あなたを訴え
て下着を取ろうとする者には、上着をも取らせなさい。だれかが、一ミリオン行くように強いるなら、一緒に二
ミリオン行きなさい。

マタイによる福音書　５：３８−４１

こういう教育を受けて育ったら絶望しかない。

どんなに学校でいじめを押さえ込んでも
結局、社会に出れば待っているわけで
どこまでいっても弱い者はいじめられる

野球脳しかないクセに、相変わらず痛い発言が続くな

いじめなんて人間社会だけじゃなく動物や虫の世界にもあるんだ。
生きるものの宿命みたいなもんだ。
自分がより上に立ちたいって気持ちがある以上なくなるわけねえ。

やられたら、やり返せ？

要するにクラスの女子全員から無視されたら、
女子全員の縦笛に白いのたっぷり塗りたくれと言う事か！？
星野、それはいかん！いかんぞ！

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.） 悪い教師はぶん殴っても構わん！
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　
　　.しi 　　r､_） |　
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

さて　
学生時代のイジメを自慢げに仄めかす芸能人の中でも、小山田と違って、
今現在も、テレビで毎週イジメ芸を披露している大物芸人と言えば彼。

　紳助の全国ネットでの名言

「イジメは、されたもんにとっては地獄かもしれませんが
　イジメた側にとっては、青春の楽しい思い出」


紳助があの暴行事件にもかかわらず、テレビ復帰出来たのは
日本のテレビを事実上支配する電通の強いヒキがあるため。

イジメを糾弾してみせながら、紳助だけはしっかり守り続ける「電通」とは？
現在日本のイジメ文化の影の「総本山」である電通を知らない人ならこちらを
　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1152952066/l50

自殺しようとする人を守ってやる程世の中はきれい事では動いていない。
第三者は強くなれとしか言えないだろ。

いじめられる奴にも原因はあることが多い。
普通と違うといじめられるもんだ。特に際立って醜い、性格破綻者
臭い、不潔などの条件がいくつか当てはまる奴。こーゆう奴はどこいっても
いじめられる。

性格がおとなしい、女に人気がある、外見かわいい等で嫉妬などから
運悪くいじめられる奴もいる。

自殺までいじめるのはやりすぎだと思う。でも慣れって怖い。
ひどい事してるのに慣れるとわからなくなる。

BKSにやりかえしたら死ぬまで報復合戦だなｗ

確かに優しいいい子なだけじゃこの世は渡っていけない。
欧米みたいに個人主義が当たり前の国じゃ尚更だし。
弱肉強食の厳しい世の中を生きていくためには
甘えを捨ててしたたかに生きていく術を身に着けることも必要だ。

からかわれだして、少し度が過ぎるなと感じ始めたら教室でわざとブチ切れて大喧嘩しろ

無くなるまで再々起こせば担任も学校も周りも目を瞑れなくなるからな

問題児？上等よ
虐め抜かれて自殺するよりマシだろ
皆内々で虐められないように静かに戦ってるんだ

自衛策も取れないグズは死に追い込まれても仕方ないってこった

それがイヤなら成績を上げれば良い。
クラスで３位以内、学年で５本指くらいまでいけば先生連中が自動で目を光らせてくれるぜ？

ま、俺の実体験だから間違いないぜ

いじめられた場合には
学校の手すりに足をかけるんだ

まあ、実際問題、何やられてもやりかえさなかったら、サンドバックになっちまうよね。

告発ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

【プロ野球】イジメを否定する星野仙一ＳＤ（阪神）に関係者は唖然！「自分はイジメで選手を他球団に追い出したくせに」
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/card/1142734764/l50

性格が悪くても能力や実力があれば重要なポストにつく。
そいつにイジメは良くないって言ってもしょうがない。
世の中はそいつの能力を必要としてる訳だから。

いじめっ子の家に寿司が20人前送られてきたら、
それはいじめられっ子の復讐だと思いなさい。

流石犯珍的発想ｗｗ

相手の鼻を一度思いっきりグーで殴ってやれ。
鼻血がでて戦意喪失するから。

舐められたら終わりだよん。

>>896
そうそう

一番大事なのは、如何にしてアイツに手を出すとヤバいと思わせるかだからな。

一番効果的なんだよな〜
さっき言った二つって
普通な奴なら喧嘩起こせば圧倒出来る。
でも、目立つとヤンキー連中に目付けられる

そこで後者だよ
先生も所詮卑しいモンだからな。中高のは。
教頭あたりまで味方してくれるぜ。
各学年トップの30人くらいだったらそりゃ顔も分かるだろうしな

人の逆手を取って勝つ
武術みたいなもんだ

審判虐めてたのこいつだろ

ほうほう、報復OKってか。
まったく、こんな馬鹿でも人間だからしょうがない。

いじめられるやつが悪い。

星野ってよく知らないけどヤバそうな人だな

いじめなんざ

大人でもある、自然の法則だからな
それに対応できないてのは
弱者なんだろうさ

俺は、昔いじめっこ
今、いじめられっこさ・・・・・

これは正論だな。この世は弱肉強食だからな。

いじめる側も誰かにいじめられてる訳だよ・・

幼児虐待の法則と同じ。自分より弱いほうへ弱いほうへ向かう
最低の部類の人間。

いつか自分がいじめている奴よりはるかに痛い目に合う日が来るよ・・

世の中うまくなっている。

>>909いじめてる側はそういう目には合わないよ。こういう人がいるから

学生時代のイジメを自慢げに仄めかす芸能人の中でも、小山田と違って、
今現在も、テレビで毎週イジメ芸を披露している大物芸人と言えば彼。

　紳助の全国ネットでの名言

「イジメは、されたもんにとっては地獄かもしれませんが
　イジメた側にとっては、青春の楽しい思い出」


紳助があの暴行事件にもかかわらず、テレビ復帰出来たのは
日本のテレビを事実上支配する電通の強いヒキがあるため。

イジメを糾弾してみせながら、紳助だけはしっかり守り続ける「電通」とは？
現在日本のイジメ文化の影の「総本山」である電通を知らない人ならこちらを
　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1157286308/

ニワトリのいじめって知ってるか？
自分より弱いニワトリを突付いて行って一番弱いニワトリは地面を突付くんだよ。

千一はやっぱバカ

さすがだな星野、同感
自分に負がなければヤラれたらヤリ返す、目には目を、
ガキの頃にしか出来ないし、そん時ヤラなきゃどーすんのってｗ
大人にったらできなんしな
最近のガキは変に大人ぶってんのか？
仕返しが恐い？だったら骨の一本でも折ったりゃイイし、一本だけな
俺も4、5人折ったったコトあるけど、向こうが悪いから親も何も言ってこんかったなぁ
ガキの喧嘩だしな

ハトも小さいのは虐められてるからな

まぁ賛否両論いろいろあると思うが
やり返せない奴がいじめられっ子になる確立は
やり返す奴よりはるかに高い　というのは紛れも無い事実だろうな

でもよ、中国人みたいにダイナマイト腹に巻いて教室ごと自爆したら
残された親はどうよ？

今朝のスッキリでRIKAKOが岐阜県瑞浪市の市立中学2年の女子生徒が
自殺した件に触れ、「虐めた生徒もこれに負けないで頑張って欲しい」と
マヌケな一言。一瞬スタジオが（ﾟДﾟ）ハァァァァ？状態に。
フリーズしたスタジオを元に戻すべく加藤が「いや、反省することも必要ですよ」と
つっこむ。RIKAKO氏ぬべし。

星野はこれにどうコメントするかね。
http://blog.livedoor.jp/blog_ch/archives/50489867.html

これの少年Ａも確か虐めに反抗した結果としてナイフ使ったわけで
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4163683607

>>917
それはちょっと非道いな

自殺するぐらいならやり返した方が良いと思うんだけどな。
半殺しにしてやればいいよ。言うてわからんアホには直接
行動起こすしかないだろ。人が自殺するまで虐める奴は
人間じゃなくケダモノだから。知能指数低いから殺しても
問題なし。

自殺する勇気があるならイジメぐらいやり返せよ、バカか。

どうせ自殺するヤツは自殺する自分に酔ってるんだろ。気持ちの悪い。
自殺すれば絶対正義、死んだら自分が善だとでも思い込んでるんだろうが。

カスどもが。

宅間守の真似して学校で大量殺人すればいじめられっ子も即ヒーローだ。

いじめたヤツの遺書残して自殺したヤツが一番最悪ないじめっ子。

>>918

ヤバいと思うなら逃げるに決まってるでしょ。
犯罪と日常の虐めを一緒には語れないし、この場合は日常の虐に対してと思われ

>>918
自殺するよりよっぽどそっちの方がましだよ。
近代の価値観どっぷりで生きてる人間にゃわかるまいて

自殺もいかんが、>>921が死んでくれたらうれしいな

いじめられたら学校行かなきゃいいよ
若者はいつも一定数腐ってるから
耐えたとこで体壊したらよくない
それにやさしい子はやさしい職場にいくもんだよ

>>921
意外とお前みたいなのがリアルで虐められてるんだよな

１００１はいじめしてる側だからなｗ

>>926
死ねば正義と思ってるお前の腐った考え方じゃ生きてる価値ねえな。
クズが

>>928
両方経験済み。

審判に手を上げる奴はいうことが違うなｗｗｗ

殴られたら、殴り返せ！
やられたら、やり返せ！
刺されたら、刺し返せ！
撃たれたら、撃ち返せ！

星野は弱いものを虐めるやつは絶対許さない
足の不自由な同級生をおぶって毎日学校へ行ってた

>>918
読んだけど、重いね…
でもブログの彼は知識人として世に出て堂々と発言してほしいと思う

心に響かないよ。この人の話って。
友人の話といっても同じ運動系だろうし、
それより、星野の息子ならいじめっ子も手を出さないのだろうな。きっと。
経験無く話してるでしょう。そういう感じを受ける。

http://dodo.isa-geek.org/Log2ch/Read/WatashiSYounen.html
これでも星野監督はやりかえせというのか？考えが浅墓すぎる。

>>937
それ、>>918と同じ中身じゃない？

>>938

じゃあ君なら何て言うんだ？

やられたらやり返せばいい。いじめられたままの奴が悪いと思うよ。
一回キレて暴れたら もういじめてこないだろ。

中学校時代は女子同士のいじめは習慣みたいなものであちこちにあった。
陰湿ないじめはやり返したくてもやり返す方法がないんだよね
女子の場合、暴力でやり返したら完全アブナイ人扱いされるだけでしょ

こうして戦争社会は生まれたのであった

>>918
初めて読んだ
父親から手紙貰ったとこで泣いた
親って本当に存在がでかいよな

さて、学生時代のイジメを自慢げに仄めかす芸能人の中でも、小山田と違って、
今現在も、テレビで毎週イジメ芸を披露している大物芸人と言えば彼。

　紳助の全国ネットでの名言
「イジメは、されたもんにとっては地獄かもしれませんが
　イジメた側にとっては、青春の楽しい思い出」

紳助があの暴行事件にもかかわらず、テレビ復帰出来たのは
日本のテレビを事実上支配する電通の強いヒキがあるため。
イジメを糾弾してみせながら、紳助だけはしっかり守り続ける「電通」とは？
現在日本のイジメ文化の影の「総本山」である電通を知らない人ならこちらを
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1157286308/

星野の意見は、相手が対等だったらの話

B落民とかチョソ相手だったら、辞めて逃げるか、法で訴えるしかない

やられたら、やりかえして、もっと陰湿にやられるだろうな
特に女同士はひどそう

年取ったおっさんにはわからないよ

なにをもっていじめと定義するか不明だよね。
金属バットオフやって１００１をボールに見立てて50人くらいで打撃練習したとして、
１００１が障害がのこるほど重症を負っても、いじめに抵抗しない１００１が悪いですむのかな。

実験してみたい。

いつもいつも吐く口さえ間違ってなければ・・・ということが多いな

まぁ 正しいっちゃ正しい

>>924
もうかなり陰湿でエスカレ−トしてるから、日常の虐めと犯罪の域はスレスレ
クラスに一人の最終的なターゲットにされないための振る舞いとして星野には一理あると思う。

>>926
「死ねば正義」じゃなくて、追い詰められちゃった子の場合はかわいそうだろ？
あてつけで自殺しちゃう子もやりきれないが（おばか杉だわな）


攻撃衝動が内に向かうと、徹底的な自己否定から精神的におかしくなり、自殺
外に向かうと、最も相手に被害を与える方法を冷静に考えて「ナイフでも」となる

その前に親と話せて引っ越せばいいけど、教師が問題を無視してたりして親に知らせなかったら、
またあの年頃は親には話しづらいものなので自縄自縛になったりし、
「相手を殺すか・自分が死ぬか」に煮詰まる。

非常に不合理だよな、、、


自分が何か言うとしたら、「一過性のものだから生き残れ」とでも
トラウマは残るが、それは後で他の形で取り返すしかない。

抑止力として・スポーツを通じたコミュニケーションスキル涵養の場として、
武道を学ぶというのは、自分が子供を持ったときに押し付けたいと思ってる
部活は顧問が計算できないから、まともな道場を探して。

やり返せないから『いじめ』なんだ。
人の上に立ってるような話し方しやがって。
まあいじめっ子の典型みたいな人間だったんだろうなこのクズは。

>>924

日常の虐めの定義は誰がすんの？

耐性を鍛えるというのかな？とにかく今の子は耐えることを知らない。
我慢とかね。行動がいちいちストレートすぎる。
自殺もリセットくらいにしか思ってないのではないのだろうか？

>>951
まったくだな。阪神ファンだが、最近の星のは（特に）勘違いしてる。
暴力で返せばいいというのは、暴力反対の理想だけ言うダメ教師と何も変わらん。

>>951
悪いけど読解力がなさすぎる。
星野が言ってるのは親に子供の発するサインを見逃さないでってことだぞ。

>>955
ごめんスレタイしか読んでなかったよ。

>>954
あんたも。

野球人こわいね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>955
へえへえ。

子どものいじめなんぞやられたらやり返すで十分
純粋過ぎる子も適度に汚れれ社会的耐性がつく

326 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/11(水) 11:37:19 ID:yD1n1lqs0
最近の中高生のイジメの仕方
・タバコの火を食わせる
・全裸でどこかに放置する
・眉毛を剃る
・全身の毛を剃る
・強引に刺青を彫らせる
・歯を抜く
・油をかける
・生きたカエルを食わせる
・アナルにドライアイスを入れる。
・マチ針でちんぽをつつく
・シャーペンで生ツメをはがす
・犬のフンを食わせる
・ハトのフンを食わせる
・カバンの中に画鋲
・かみそりの刃を靴に仕込む
・かみそりの刃をアナルに入れる
・オナニーを強制し、録画
・熱湯をかける
・耳の穴に線香花火の玉を落とす
・ウンコを食わせる（イジメの手段としてはかなりポピュラー）
・教科書に小便をかける
・肛門にロウソクをさし、クリスマスキャロルを歌わせる
・魚拓ならぬマンコ拓をとる
・出会い系サイトに勝手に登録する
・チョークの粉を食わせる
・雑巾の絞り汁を飲ませる
・生きたミミズを食わせる
・花火で背中に文字を書く

確かに、できない人が何故できないかってことを理解できていない、
もしくは、その立場になり得ていない発言だな。
見方によれば正論ではあるが、優しい口調で残酷なことを言っている。

>「いやなことをされても仕返しもできないようなら、これはかなり注意して育てなければ
> いけないし、もしこういう類のことがしばしばあるのなら両親で交代で幼稚園にも観察に
> 行って、いじめっこにも先生にもきちんと話をつけにいくつもりだった」という

>もしこういう類のことがしばしばあるのなら

親がそういうケース見る機会がどこにあると言うんだよ

あほか

サインという比喩も安易だよね。

>>961
半分くらいプレイがまじってるな

>>963
世の中悪い奴が多いという前提で、育てなきゃいけない。
残酷な言い方だが、親だって結局は責任を学校に丸投げしただけだ。

>>951
そう
やり返せないんだよな
つまりいじめられっ子が悪いんだよ
悩んで自殺して親泣かすのは平気なくせに、やり返していじめっ子に何か言われるのは耐えられないなんて、甘えもいいとこだ
いじめが起こるのに関してはいじめる人間に１００％非があるが、いじめが続くのも自殺するのも、全て本人の甘さのせいだ
ただの衝突で終わるかいじめに発展するかは、やられた人間にかかってる
甘さを持たせない教育は必須だな
自分の生命の危機に何も出来ないいじめられっ子なんて、生物としておかしいんだよ
やり返せない異常な思考に目を向けない限り、いじめはなくならない
いじめられっ子がいなくならないと、いじめはずっと続くんだよ

女のいじめなら「おまえ口がくせーんだよ。しゃべんな(ぷぷ」
でやれば 案外勝てそうだぞ。
で 暴力うけたら通報しろ。ちゃんといじめっ子が反撃しはじめたら録音しろよ。
あらかじめ いじめを受けてる、証拠を渡すまでは黙っててほしいと先生に言っておけば勝てる。

いや、この友人とやらの行き当たりばったりな育て方をあほかと言ってんだよ

>>969
例え話にも揚げ足取らないと気が済まないお前があほ

団魂世代はほんとクズだな

>>961
大体こんな卑劣ないじめ方をするような輩に会話での解決は不可能。
ずる賢い奴だろうから反省したふりするだけ。こういう奴らは大人になっても変わらない。
罪の意識が全くないからね。
もし自分が親なら、間違いなく闇討ちで半殺しにするよ。
いや、子供に卑劣なことやった奴ら皆殺しだわ。

アンチに何言っても無駄でしょ

星野の言う事なんて馬鹿話だから意味がない

とりあえず、やり返す行為は悪ではない。
自殺しても何の解決にもならん。
自分を責めるな、やった相手を責めろ。
ここにいじめたやつの実名と住所を晒すぐらいのことはできるだろ？

なんかな
苛められて性格歪んだりするのも悔しいよな
無茶苦茶いい奴になったら真の勝ちだと思う

１００１からしたら「嫌なことされてなんで怒らないの」って感じなんだろう。
俺も下らん奴のために死ぬのって悔しくないのかなと思う。
そこに怒りはないのだろうか。

牽制しあう事も必要だよ
度を超えたら、ただのまぬけな犯罪者だけどな

>>972
だから、いじめられる側を躾けないといけない。

伸介には、刑務所に入ってもらい、更に楽しい思い出作りをして欲しいものだ

最近のガキは、「やり返せ＝殺せ」だからな

星野監督は良い事言うなぁ

いじめなんて今に始まったもんじゃないじゃん。
今までだってずっとあった訳だし･･･
マスコミが騒ぐのだって今だけだよ。
結局は自分でなんとかするしかないんだよイジメラられ子は

>>977
結局、変に自分を責めちゃうんだろう。
マジ話、いじめられている時って、下手したら親までが敵になることあるからね。
結局逃げ場が無い。追い詰められて死を選ぶんだろうね。
いじめをなくすのは無理だが、自殺から逃れるには、戦うか死以外の逃げ場を探すしかない。

笑いがいけないと思う。
日本の笑いは種類が多いけど、外国じゃ理解されにくい笑いが確かにあり
そこにいじめが含まれているように思える。
つっこみってのは否定から入るからね。

被害者が不利になるようなことはしない方が良い。
"ケンカ"として片づけられてしまう。

暴力が暴力を生むことを学ばなかったのかこの人は・・・

被害者が開き直って、いじめる方が止めてくれるかな？。

>>977
急激にPTSD並になったら言う気力も無くなるだろう。
特にこの国は事件にならないと誰も助けてくれない。
自分で何とかしろとまで言う。

やり返すってのはよくないと思う。
証拠を残す為にレコーダーを。そして通報。あといじめがひどい子は退学にするとかダメなのかね？

>>988
当たり前じゃん
面白いからいじめてるんだもん
面白いよりしんどい方が勝るような面倒な相手を、わざわざいじめるわけないでしょ

みんな拳銃もてばいいんじゃん

スレタイにだけ釣られてんのか
読解力がないのか、なんでこんなアホばっかり

このおっさん晩節を汚しまくってんな

体罰や暴力を徹底的に排除した結果がこれなんですよ。
子供の喧嘩に親が口を出すな・・と昔は言われていたが
子供にはどんどん喧嘩をさせるべき。
素手で堂々と喧嘩を。

>>1

１０００

1000

いじめかっこいい

１００１

　　　∧＿∧ 　書き込もうと思ったら、
　｜＼ΦДΦ）　　 ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
　○　＜　　ζ） ＜ 　○
　｜　＞　　旦　 ＞ ｜
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　芸スポ速報+は現在1000overの他に
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　約120時間でdat落ちする仕様です
　 |　 　 　 　 　 　 　　　　 |