【MLB】松坂は投げすぎ!?　大リーグ関係者が不安視

今オフの米大リーグ移籍が確実視されている西武の松坂大輔が、ヤンキースの
アレックス・ロドリゲスら有力選手と契約するスコット・ボラス氏を代理人とすることが
２４日（現地時間）明らかになった。大物代理人との契約で、大リーグ移籍へ向けて
本格的に動き始めた感があるが、その一方で、ここにきて松坂の健康面を不安視する
声が浮上している。

　ニューヨークの地元紙『デイリー・ニュース』は２５日、松坂が日本で数多くのイニング
を投げている点に注目。大リーグのあるＧＭの話として、過去３年間で肩に蓄積した
勤続疲労を不安視する見解を示した。一方で同紙は、「日本のピッチャーは多く投げる
ものだろう」という別のＧＭのコメントも紹介。松坂の投球イニング数が日本球界において
特別ではないことを報じた。

　松坂の獲得には、ポスティング（入札）で交渉権を得るだけでも１８００万ドルから２０００
万ドル（約２１億円から約２３億円）程度が必要と予想されている。それに加えて今回、
敏腕のボラス氏が代理人となったことで、年俸はさらに高騰するのではとの見方が強い。

　現時点で、ヤンキース、マリナーズ、メッツ、カブスなど複数の球団がポスティングに
よる松坂の獲得を匂わせている。ボラス氏から「大リーグのエース級の実力がある」
とのお墨付きをもらった２６歳の右腕に、一体どれだけの入札額がつくのか。また、
懸念される日本での登板過多が評価を下げることはあるのか。運命のときは刻一刻と
迫りつつある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061026-00000017-spnavi-spo&kz=spo

>>2は出しすぎ。

いろいろと・・・

3

投球イニング数より平均投球イニング数が凄いって事だろ

>>2
やさしさ…とかな

走行距離を重ねた中古車みたいなものか。
誰だって、あんまり走ってない車が欲しいからな。

>>6
問題はある程度走らせないと性能がわからないってとこだな
車と違って

高校のときに肩を酷使しすぎ。

まぁPLとの試合で十年プロ生活が縮んだらしいからな

一時は３０億と言われてた入札額が２３億まで下がったのか

いや、松坂は日本でも投げすぎの部類

屈強な日本人とひょろひょろメジャーリーガーを比べるなよ
デイリー・ニュースもたいしたことないな

できれば

ＮＬにいってほしい

アメリカ人の野球好きに斉藤悠ちゃんの投球数話したらものすごいびっくりしてた

そんなに投げてるんじゃいらないぞ、絶対いらないからな！

昔に比べれば日本プロ野球もかなりまともな起用法するようになってると思うが。

松坂は投げすぎって言われて何年になるんだろう

黒田よりはマシだろ。
日本人の目から見ても明らかに酷使されてたからな。

バランスがいい投げ方だから怪我なくきたんだろう…大丈夫だろよ

井川は酷使と言われないだろうか……

ハンカチ王子の肩は既に潰れているかも
あの投げさせ方はキチガイの所業だろ

>>21
ﾊﾝｶｸ王子に見えたｗ

8年前からずっと言われてる

高校野球に関しては関係者とかマスゴミは知らん振りだからな。
外圧でいいからガンガン言って欲しいよ。

大輔が投げすぎなら、もうおかしくなってるって。

本人も首脳陣批判も出来ないし、
これ以上酷使されるのが嫌になったんだよお

年俸を値切るための交渉術じゃねえかな

他のへっぽこピッチャーならともかく、松坂はこれぐらいじゃ壊れないだろ。
本人はもっと投げたいんじゃねーの？

野茂のほうが投げてたと思うけどな

だから日本の投手は早く引退するのに、アメリカは40代でも一線で投げられるのか。

松坂は別格。

松坂覚醒は高校３年からだから他の高校球児よりは投げてないよ。
１・２年のときに単なるおでぶだったのが今にして思えば幸いだった。

マツザコｗ　せめて斎藤に勝ってからほざけや

あちらからすれば投げすぎなんだな。

高校時代からずっといわれてることだな

怪物

たしかに投球数は多いが本気で投げてるのは一試合で数球程度。

肩、肘はまったく問題なし。

負け試合でも完投させられるしな

日本の野球界はまだトップの方に基地外が多く残ってるからな

メジャーはポストシーズン3連投とかさせてただろ

というか、今それに気付いたの？

ヒルマン　「ヒジカタ、モンダイナーイ！」

松坂は肩や肘より背中が心配だった。

マツザコ　球数が多いのは単に制球力がなかったからｗ

>>30
メジャーでも４０代で一線級なのはほとんどおらん。

こうやっていちゃもんつけて値段下げようって魂胆だろ

ポスティングでのハードル下げに動き出したな

３年ぐらいで終わるＰに投資はできんわな

>>44
ほとんどおらんよな

クレメンス　シリング　ジョンソン　マダックス　グラビン　ロジャース　モイター

軽くあげただけでもこれだけしかおらん

ほんと少ねーよなｗ

俺もコキ過ぎで遅漏になってるから、あちこちの風俗嬢から嫌われてるよ。

>>8
昔からアメリカ人が気にしてたよねそれ。

ロケットとヤリ杉

大リーグには完投勝利という概念がないんだろ

アッー！

アメは、ステじゃねえの？

イチヲタ涙目ｗｗ
これで松坂のヤンキース入りは消えたなｗｗ

>>52
あるよバカかお前　死んだほうがいいよｗ

松坂が不安なら多田野採ればいいんじゃねえの？

>>56
それくらいですごいあおりだな

中6日で完投(130球前後)するのと、中4日で投球制限(100球ぐらい？)だと
どっちが肩に負担かかんのかね？

肩が消耗品だという考え方は間違いだと良い加減気付けよな

メジャーの１番打者は振りすぎじゃねーか、７００打数も

野球を始めたのはアメリカでは無く↑↑イギリスである↑↑このサイトを見れば真実が解る！！

新庄選手の裏話もあり！！！

>>61
その代表格がカスローですが？ｗｗ

メガネは顔の一部だというのも、間違った常識なんだよな。

>>59
ホントに毎週完投だとすぐにつぶれるだろうな

肘・肩より内転筋やら腰痛持ちも怖い
早い話莫大な金をかけるのも
ほどほどに汁よと言うこと

稲尾よりマシだから平気だよ。

メジャーの日程に比べて今のNLBの間隔は甘すぎだと思うが・・・

昔の日本のPって今より、ケア学や栄養学その他もろもろ無かったのに凄いよね。
ちゃんと？やってても壊れるやつは壊れる。

結局どの位が適正なんだろね。

メジャーは完投がほとんどない代わりに中4日で平気でローテ回す
日本はエース級は完投させる代わりに中5〜6日が普通

そんな違うかねえ・・・

松坂は豪速球を持った変化球ピッチャー

大丈夫だ

http://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-yankees&msg=258804.21

日本野球なんか所詮アメリカの２Ａレベルだぜw

これ大体いつ頃決まるの？

中6日だしな

アメ公がサボりすぎ

メジャーは移動が大変やん

>>69
最近はプロはそんなに変わらないと思う
問題はプロ入り前の酷使

つうか松坂アメリカの投球制限でストレスたまるだろ。

昨日のカーペンターみたいで8回0封、82球で降ろされてみろ。
マウンドでふてくされるぞ。

松坂ってそんなに大した投手なのか

投げすぎ言っても毎年変わらず凄いと思うんだが。

これだけ投げ続けても壊れんとは凄まじいな

つか､松坂は完投にこだわってるからな｡
それと投げ込んで調子をあげるタイプだから

ダブルヘッダーで２勝する金田正一よりましだから大丈夫だよ。

松坂は東尾が最初に仕込んだお陰で手を抜く方法を知ってる感じだ。
1試合の中でも適当に投げてる時があるｗ
ようは、常に自分のペースでやってるわけで、だからこそ、完投数が多いんだと思う。

大した故障もなくここまで来たのは本人が頑丈な事もあるだろうが、幸か不幸か結果的には東尾のお陰だと思うｗ

体は小さいし、俺だって心配だよ・・・
でもプロ入った頃から言われていた事だ
肩が普通じゃないんだろ

今中とか野口は突然ダメになったからな100勝もできなかった

じゃあヤンキースは辞退ってことでひとつよろしく

年俸下げるための工作に過ぎない気がするんだけど・・

少しでも値段下げようと必死だな

だったら、獲らなければ良いお( ^ω^)

逆に、メジャーにいったらそんなに投げなくて済むんだから
体力配分も甘めに思い切り投げられるってことじゃないか

マジ？今中１００勝できてないのか

東尾の足元にもおよばない

実質ヤンキースとシアトルの一騎打ちだろうな。
騒がれている以上ヤンキースは動かざるを得ない。
もし他チームに奪われ、サイヤング＆ＭＶＰ級の活躍をした
日にはキャッシュマン、環太平洋のアジアスカウト
は何を言われるか・・・それでなくてもイチローで散々
叩かれてるからね。そして（同じ轍を踏むわけにはということで全力で）
ＦＡだったけど松井を獲得。成功か失敗かは人それぞれの判断だけど。

今回も積極的に動くだろうね、それだけイチローショックが
大きかったということだろうけど・・・イチローの評価は
シアトルよりもＮＹ（メディアもファンも）のほうがはるかに高いしね。

シアトルは桑田のしとけ。

ベーブルースが来日した頃の日本の投手は試合前に300球投球練習をして
力を抜いてから試合に登板してたんだぜ。
それに比べると松坂なんてかわいいものさ。

そういや今年のワールドシリーズはどうなったの？まだやってるの？

>>93
どこにでも現れるなゴキヲタｗ

それはそうと何で日本では中四日が定着しないんだろうな？
外人監督が来る度中四日制を導入するのに気づいたら中六日に戻ってる

>>96
まだやってるよ
カージナルスが２勝１敗で一歩リードしてる

今日は雨で中止

>>99
テンキュ

>>98
中継ぎって役目がアメリカほどはっきりしてないからでFA?

なーんか駆け引きっぽいな、実際きまるまでいろんな情報が出てくるんだろうな

松坂は玉数多いよな。

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>>98
防御率以上に勝ち数が評価されるから
完封や完投が高く評価されるのも関係あるか

>>98>>101>>105
昭和５０年代ぐらいは中四日は普通だった気がする。
たぶん、分業制が確立されるまえに、投手の消耗を押さえる観点で登板間隔が長くなったのもあるかと。

ボラスに自爆させられた選手も多いぞ。
「今年はあんまカネにならないから来年まで待たないか？」ぐらいは言う

中日今中中四日

>>106分業って言ったって中６日やってるじゃん
中４日以上で１００球前後にした方がいいと思うが
そもそも日本は２８人登録できるわけでリリーフの負担も分散できるわけだが
でもザコばっかなんだよね
だから６日の球団ばっか

>>106
おれのオヤジは江川が最初に中６日を要求しだしたと言ってた

>>98日本のバカ共は週１回投げ完投を目指させる考えを持つバカが多いんだよ
普通は先発５人中４日以上で廻すだろう
だが日本ではそれはない
リリーフがザコばかりなのが現状だろう
中６日もやって１００球もいかないとかノックアウトされて終わりとかつまらんよ

日本で中5日やろうとしてもNPBは月曜が休みというサイクルで行われているから結局中6日に戻っちゃうんだよな
となると先発の回転速くしようと思ったら中4日で行かなきゃならなくなるけど中6日から一気に中4日だと壁を感じちゃうんだよな

延長に入っても当然のごとく投げ続け挙げ句の果てに完投して負け投手
なんて選手は最近では松坂ぐらいだな。

まあでも
クリーンナップ以外には目に見えて手抜くからな

こんなんだからメリケンは駄目なんだよ

松坂は肩よりも体つきよりも鼻が獅子鼻ってるから大丈夫だ〜

レベルの低い日本球界で酷使されて
夢を潰される
かわいそうだな
タイトル取ったらメジャー挑戦できる権利を
選手に与えるべき

そんなことよりこのあいだ打球受けたときの怪我はだいじょうぶ？

>>69
アメリカでは高校生だとたしか80球制限してる
理由は体ができてない若者にはそれが限界だから
なのに、日本は高校球児に平気で１５０球１６０球投げさせるからな
>>98
球数が多いからだと思う

井川のほうが投げすぎじゃね？

>>106
「先発完投してしてこそ真のエース」って考え方が根強いからな。

黒田とかも最初100球中4日だったけどそれで勝てないと日本では「もったいない」「ｶﾜｲｿｽ」ってなるからなあ
中継ぎの整備が足りないのかな。メジャーは80試合登板結構いるけど日本だと酷使扱いされて実際潰れかけるし

ライバルを振り落とす為の策略だな。
これで、あきらめてくれればくらいの。
そうは問屋が卸さない。
マリナーズがとんでもない金額を提示しそう。

つうか9回じゃなくて7回で試合終了にすればええやん

東尾の教え自体がめちゃな論理なんだよ
適当に投げて打たれたらそれはそれ　とか

>>111
監督からすれば、なるべく調子の良いピッチャーで引っ張りたい、というのもある。
調子が良いのに球数を理由に引っ込めて、後続が打たれたら、非難の的になるからな。

肩を守るために多くても一試合１１０球しか投げない、とかいう契約を結ぶピッチャーが主流にならない限り、日本じゃ定着しないだろう。

>>111
１球団がもてる枠が決まってるもんｗ
２軍以下の競争が全然違うｗ
もっとアマと仲良くしろよｗ

背筋で投げるﾌｫｰﾑだから大丈夫でない？日本人ﾋｮﾛｲかわりに投球ﾌｫｰﾑはﾒｼﾞｬ-より効率的。松阪の背筋力はどんくらいなのかな？

肩より腰の心配したほうがいいよ

JAPAN JOLT:
Impressive as Matsuzaka's numbers are, there are also concerns about
the excessive amount of innings he has logged the last three years.

"They throw a lot of pitches in Japan," another GM noted.

Not surprisingly, at Boras' behest, Matsuzaka has removed himself
from the Japanese All-Star team that will face the major leaguers in
the annual exhibition series in Japan next week.

http://www.nydailynews.com/10-25-2006/sports/baseball/yankees/story/465010p-391288c.html

ニューヨーク（笑）
ちゃんちゃらおかしい子供じみた情報戦だなｗ
ちゃっかり入札金だけで3000万ドルくらいは出すんだろｗ

松坂唯一にして最大の不安材料はここだな
長期契約は避けられるかもしれない

どっちにしてもNYYがアホ価格で落札するんだろうけど

松坂の背筋力はプロ入後の現在３５０kgに達する化け物になってる
参考に室伏で３７５kg
あと松坂に肩は消耗品という概念はない
投げれば投げるほど肩は強化されると公言してる
ＷＢＣの時も３００球の投げ込みとかしてたしな

投球イニングがどうのなんて議論はもはや時代遅れ。
それは選手の肩のケアの科学が発達してなかった古い時代の遺物だよｗ
選手寿命がどんどん延びてる昨今、26歳のピッチャーの勤続疲労とか
バカバカしすぎｗ

まあ、ありえないくらい過大評価されてるから
不安視されるくらいで丁度いい。

不安はそれだけだな
というか、高卒ルーキーの時、間違いなく数年でぶっ壊れると
予想していた。というか、普通ぶっ壊れるもんな。
松坂は本物の怪物。

まつざかってめぢゃ〜いけばさいきょうぴっちゃ〜でちょ？

>>133
んなわけないだろ。確実に消耗してる

2002年の故障は肘だっけ？

つうか、ピッチャーの寿命は短いからな。
松坂がいいのは、せいぜいあと2年だな。
3年3000万ドル以上の契約すれば確実に損するよ。

高校野球で投げさせすぎなんだよ。
連投規制しろよ。

おまいらには黙ってたけど実は松坂はカップラーメンでした
びんヨヨーン
のびちゃったー

高校野球の連戦連投にも注目してくれ
あれは異常

metal fatigue

体が小さすぎる

松坂のじーちゃんは戦時中の手榴弾の遠投コンテストで優勝したらしいな。
血統的な肩の強さの裏付けはあるね。

>>145
ペドロマルチネスも松坂とたいして変わらんのだが

>>146
「夏の甲子園の優勝投手は酷使されているから大成しない」ってジンクスを破るばかりか、同年代の投手の中でも球数が多いものな。
松阪はライアンやクレメンスのように長く投げ続けたいようだけど、アメリカでは高校生の頃からそこまで投げこまないよね？

松坂の肩の強さは異常
メジャーでも15勝はできるな

イニング数は多いけど飛び抜けて多いわけでもない

ヤンキース行ってもつまらないからなー

インディアンズとか行って欲しい
打線の援護はあるからなー

>>151
インディアンスには井川が行っちゃうから心配すんな

東尾と伊東が悪い。

>>152
インディアンズは黒田、岩村じゃあないのか？

>>10
情報戦はすでに始まっているんだよ

甲子園から投げすぎだからな。朝日新聞を恨め

パ見てりゃわかるけどどこも打線、特に下位打線が
しょぼいとこ多いから松坂なんか明らかに手抜いて投げてる

投球回ほど肩や肘つかってないよ

>>48
あ、モイターもいたー

>>157
セオタｗｗｗ

>>155
それっぽいね。
ボラスとの契約が発表されてからネガティブな記事が出始めてるような気が・・・
そんなに出しませんよって牽制なのかな？
まぁ実際蓋を開けたらやっぱ高騰しそうだけど

シーズン250イニング投げてからレベルダウンしたよな
あれだけ投げて肩壊していないことそのものが異常
東尾と伊東はクソ

伊東監督になったとき、これで酷使から逃れられると思った。
本人が投げたいと言ったとしても、これは過失。

確かに松坂は格下に舐めてかかるね。
それで痛打されることもしばしばあるけど。
まあ100パーセント全力投球よりも
手抜きのほうが肩の負担は小さいが。

>>48
一線級はそれであらかた挙げつくしているんじゃない？
球団数なども考えると、決して多くはないと思うんだけどなあ。

>>134
肩のケアの科学というのがどんなものかは知らないが、
そもそも本当に選手寿命って延びているのかな？
最近の選手が故障しにくくなっているという印象はないから、
どうしてもそういう意見には首を傾げてしまうんだよね。

壊れやすい奴もいれば壊れにくい奴もいる
まあ松坂は肘を壊してから体のケアをちゃんとするようになったし大丈夫だろ
むしろ壊してからの成績が二段階はレベルが上がってるし
五十嵐とか藤川とか常に全力投球してるやつならともかく常に七割程度の力で
投げてる松坂ならそこまで負担かかってないし
甲子園から壊れる壊れる言われながらレベルアップし続けてる
松坂に今更壊れる言ってもいつほんとに壊れるの？
って感じだ

安く買い叩こうとしてんだな

>>148
アメリカは投手の指導要領みたいなのがあって
何歳ぐらいなら週に何日・何球までにしなｻｰｲとされてる

まー、不安視するのは当然。
ﾁﾞｮｰﾌﾞ博士ははっきりと甲子園はｸﾚｲｼﾞｰと言ってるし、
1試合で160球以上なげた経験のある投手に対しては
MLBのスカウトは格段に見方が厳しくなるそうな

シカゴ（カブス）にきてちょ

私見だが、おそらく肩が壊れない奴はどんなに投げまくっても壊れない。
過去の名投手たちは無茶苦茶なペースで登板しても平気だったからな。

>>169
怪我に強いのが一流の証か。

化け物サイ・ヤングとかな
松坂も全然大きな故障しないね

イチローもメジャーへ行く年のオリックスの
終盤は故障かなんかで出なかったらしいが、
それでも規定打席数を達していて首位打者だった

>>169
まぁ個人差はあるよな、工藤とか山本昌みたいに４０になっても
投げられる投手もいるし

故障に強いというのも立派な才能

>>169
つ権藤博、藤田元司
（デビュー3年で70勝以上挙げたが、投げすぎによる故障で引退）

>>173
それを>>169に叩き付けてどうする？