【サッカー】オシム「稲本はＪで厳しい試合をこなしていれば、もっと素晴らしい選手になったはず★2

オシムは本気でこんなこと考えてるから選手選考がおかしいんだな。
海外にはＪで何年プレーしても得られないものがあるのに。
この認識は甘いよ。甘すぎる。Ｊで世界的な選手が育つわけがない。

馬鹿ですねこの爺さんは

Jで厳しい試合こなしてる選手が
ショボいからねえ・・・説得力はないわ

セルビアに観光旅行に行った奴にも触れてやれよオシム

>>602
何が得られるんですか

やっぱり欧州から離れて日本なんかに長年いると
現状を肯定せずにはいられなくなるんだろうな。
そうでもしなきゃ自我を保てない。
普通に考えりゃわかる。
もし世界の一流選手たちが若い頃からずっと日本人相手に
Ｊリーグでプレーしてたとしたら凄い選手になり得たか。
ありえないよそんなこと。
よりレベルの高い環境に身を置くからこそ成長できるんだろうに。

そんなことはみんな知ってると思うよ。

>>608
じゃあ何故>>606みたいな質問が出てくるんだろうな。
２つのレスを読んだだけで君が気の毒な脳味噌の持ち主だということはよくわかった。

ボランチに必要なバランス感覚とかは控えじゃ養えない
だからオシムは低レベルでもＪリーグで試合に出てレベルアップしてた方がよかったんじゃないか、
っといってるんだよ？
稲本に関してはね

稲本に関してはその通りだな。
行くのは経験になるからいいけど、
どつぼにはまらないように見切りは考えなきゃ。
川口　柳沢　あたりも失敗例かな。

試合にでなきゃ意味がない、コンディションは常に整えろって事だろ。

ID:+nBk1x7/0とか
どんだけあほうが多いんだｗｗ

>>610
体の使い方やフィジカルコンタクトの慣れなんて
Jでは身に付かないけどな

環境が厳しかろうが試合に出れなきゃ全く時間の無駄。
ビッグクラブが「お願いします。レギュラー確約しますから来てください。」って
土下座でもして頼みに来るようなレベルじゃなきゃ海外なんか行かない方がいい。

つか日本に限らず何処の国のヤツでも欧州（特に3大リーグ独仏）から
オファーあったら普通行くっつの

Jで厳しい試合って、どういうこと？
あくまでもこれからありうるであろう、厳しい試合ってことかね？
過去にはないよね。

オファーがあったら飛びつくんじゃ駄目さ。
二部リーグ落ち間近レベルのクラブが当たれば儲けもん程度のつもりで
格安に控え候補レベルの選手いないかな？ってオファーに飛びついても駄目。

>>614
別に練習試合とか調整の試合はあるだろ
練習も試合も一応してるんだが、それってJのベンチにも言ってるんだよね？
時間の無駄って

海外から低レベルJで活躍してもオファー来るわけ無いだろ
最低でも代表レベルの活躍が必要
土下座なんて五輪の大久保でなんとか声かかるぐらいなもんだ

一応稲本はガラタがボランチが居なくて即戦力を欲しい事情からだよ
ジャパンマネーな部分も否定しないが
飼い殺しを出来るチーム事情じゃないってことも考慮しろって
それに監督だか誰だかかフルハム時代の稲本がリストに上がった事もあった経緯があるはず

>>613
そう。常日頃からサイズの大きい外国人選手と
練習＆試合をすることの重要さをわかってない人が多すぎる。
全てのプレーにおいて日本人選手と練習＆試合するのとはまったく違う。
海外移籍した選手たちが口を揃えて言ってること。

練習＆試合
と
練習＆見学

は全くの別物です。

海外の練習で得るものが無いとは言わない。
ただ試合に出ないのでは代わりに失うものが多すぎる。

プレミアの場合はリザーブリーグもあるしカップ戦も多いし試合数が多いからいいんだが

Ｗ杯に出てもオファーが来ないならその程度の選手だし
Ｊがその程度と思われてるなら海外挑戦なんて１００年早いって事。
Ｊのレベルアップを放置して個々に身分不相応な高みばかり目指しても
結局どこにも届かない。
それが今の日本の現状。

やっぱ海外行くなら実力に合った試合に出れるチームだな
松井なんかが参考になるんじゃね
だけど移籍は本人の思う通りにはなかなかなんないからな

>>623
１００年早いは言い過ぎ
北京組には五輪で目に留まる活躍して
海外挑戦してほしいね

別に選手個人の人生にJ全体のレベルアップを賭けるなよｗ
そういうのは１０年２０年規模の話

今海外に行ってる連中で、今の日本代表メンバーより優れていると思える選手がどれだけいるかという話だよな。

素直に偶に逸材が生まれたら挑戦を喜びましょう
CLだって今年は俊輔も稲本も居るしやっぱり日本人だし嬉しいよね
海外でキャリアの半分以上がベンチなら悩むところだが
稲本もチーム事情で考えればスタメン数は相当になるし
海外組は代表に関しては大分フィードバックできる部分は多いよ
年に数回代表で親善試合するのとは経験が違うから
そして代表内で国内組の若手にそういう経験を伝えれれば更に良い
そういう還元も忘れないで欲しいよ

>>619
一ヶ月以内のニュースで、俊輔もイタリアでの日々を代表戦よりハードな試合ばかりだったと言ってるしね
小笠原や大黒もこれからどんな使われ方するかわからないけど
得る物が無いって事は無い

経験積めなきゃどうしようも無いよね。
適正な課題設定しないと。

佐賀県の監視体制は厳しいの？

>>626
難しいな、クラブでの使われ方で本当のパフォーマンスが出し切れないって選手も居るだろうし
海外だけじゃなくJの選手でも

それにオシムが言ってるけどJでのプレーが格上相手にも出来るかどうかと言ってたしな
そういう意味では海外組は計算しやすさがあるんじゃないの？
Jの選手だとどうしても海外の格上相手にどれぐらい出来るかが計れない

だからこそある程度海外組無しの親善試合も重要だと思うけど

小野のフェイエはうまくいったと思ったが、、その小野のＷＣを見ると。。

＿＿＿
←樹海|　 　 　 　 　ｵﾜﾀ
￣||￣ 　 ┗(^o^ )┓三 ←海外ベンチ組さん
　 ||　　　 　 ┏┗　 三

Ｊリーグ得点順位

１ ワシントン (浦和=31) 19 ( 14，３，２ )
２ マグノ・アウベス (Ｇ大阪=30) 17 ( 12，４，１ )
３ ジュニーニョ (川崎Ｆ=29) 16 ( 11，４，１ )
３ 佐藤寿人 (広島=24) 16 ( ４，10，２ ) １ 65 39 27 ４ ０ 0.246 　　←代表
５ 我那覇和樹 (川崎Ｆ=26) 15 ( ８，２，５ ) ５ 44 27 26 ０ ０ 0.341　←代表
５ 播戸竜二 (Ｇ大阪=27) 15 ( 11，２，２ ) ０ 43 28 26 ３ ０ 0.349 　←代表
７ ルーカス (東京=27) 14 ( 10，１，３ ) ０ 68 37 24 ５ ０ 0.206
８ チョ・ジェジン (清水=25) 13 ( ６，４，２ ) ３ 76 43 25 ６ ０ 0.171
９ 巻誠一郎 (千葉=26) 12 ( ７，０，５ ) ６ 46 26 27 ３ ０ 0.261 　　　←代表
９ ウェズレイ (広島=34) 12 ( ８，１，３ ) ８ 83 40 23 ４ ０ 0.145
９ 前田遼一 (磐田=25) 12 ( ４，３，３ ) １ 39 22 20 １ ０ 0.308
９ バレー (甲府=24) 12 ( ６，３，３ )
13 パウリーニョ (京都=24) 11 ( １，９，１ )
13 高松大樹 (大分=25) 11 ( ８，２，１ ) ２ 62 29 23 ４ ０ 0.177
15 阿部勇樹 (千葉=25) 10 ( ８，０，２ ) ２ 48 21 26 ７ ０ 0.208 　　　←代表
16 谷口博之 (川崎Ｆ=21) ９ ( ４，１，４ ) ４ 36 16 27 ３ ０ 0.250
16 アレックス・ミネイロ (鹿島=31) ９ ( ４，０，５ )
16 マルキーニョス (清水=30) ９ ( ８，１，０ )
16 遠藤保仁 (Ｇ大阪=26) ９ ( ９，０，０ ) 12 65 35 24 ２ ０ 0.138 　　←代表
16 鈴木慎吾 (新潟=28) ９ ( ３，６，０ ) ３ 57 31 27 ２ ０ 0.158
16 エジミウソン (新潟=24) ９ ( ８，１，０ )
16 松橋章太 (大分=24) ９ ( ８，１，０ ) ３ 40 22 24 ０ ０ 0.225
23 枝村匠馬 (清水=19) ８ ( ６，１，１ ) ４ 38 19 27 ２ ０ 0.211
23 ヨンセン (名古屋=32) ８ ( ２，１，５ ) １ 29 14 11 １ ０ 0.276
25 中村憲剛 (川崎Ｆ=25) ７ ( ５，２，０ ) 　　　　　　　　　　　　　　　　←代表
25 フェルナンド (鹿島=28) ７ ( ０，４，３ )
25 田中マルクス闘莉王 (浦和=25) ７ ( ２，０，５ )

http://www6.nikkansports.com/soccer/jleague/j1/result/j1-ranking.html

>>632
鈴木、小笠原、大黒？

>>589
小笠原の方がずっとましだった。
風邪を引いて、太ももの打撲と、踏まれて親指のつめがはがれ、
全く走れず、FKにも切れがなかった茸よりは小笠原か小野の方が全くましだった。

むしろ遠藤でも良かったくらいだ。
とにかく中村はひどかった。
もちろん風邪は不可抗力だし、太ももも爪もつぶされた結果だから、
中村に全部責任があるとは言わないが、あのパフォーマンスだったら、
自らベンチに退くべきだった

てえか、今海外でやってる選手は高校上がって2年目ぐらいで
レギュラーがほとんどじゃねえか。
稲本なんてユース上がりで当時最年少Jリーガーだし。
生温い環境でクラブで王様プレーをやり続ける。
そんなモチベーションが上がらない環境でやっていてもなあ。
特に今のJは遠藤ぐらいでトップクラスの活躍ができるし、
突き出たクラブもなし、レベルが下がってる。
見たい人材が減ったよなあ、Jリーグ。
ジュビロで全盛期のときの藤田なんかをオシムは選びそうだよ。

>>636
あの頃のガンバは正直層がかなり薄かったよ
まあ稲本が凄かったのは間違いないが、当時の上位クラブで出場できていたかは微妙

逆に言うと、今でもU-19やU-21でレギュラー取っている選手は
層の薄いクラブやJ2でレギュラーで試合に出ている選手が多いわけで
これはA代表で相手が海外だろうが一緒
どんなレベルだろうがとりあえず試合に出ていないと評価のしようもないし
試合勘や特にオフザボールでの動きの質は落ちる一方

それとJに見たい人材が減ったんじゃなくて、見る気がないだけかと

Ｊリーグなんかに厳しい試合なんかないやん

プレミアでなくセリエいっとけば良かったのに
いきなりアーセナルは無謀すぎた

稲本はＪで厳しい試合をこなしていれば、もっと素晴らしい“アッー！”になったはず

昨日の浦和と川崎の試合は面白かったしレベルが高く感じられた
代表の試合だけ見ることが多いにわかだが

まあ、サッカー人生で一番経験値が稼げる時にベンチにいたんだし、当然だわな。

>>637
つまらないものを無理してみる必要があるのか。

あとな、試合に出てないと試合勘だとか言ってるが、
長期の大怪我をしてようやく、今シーズン復活した
チャビやスールシャールはベンチ以上に試合云々なしに
サッカー自体から離れていた訳で。
それでもあれだけすぐに実戦で活躍できたってのは、これは凄い。
君はサッカーやってないからわかんないんだろうが、
ボールの感触を忘れることをプレーヤーは何より恐れるから。
海外の有名選手で試合勘を言い訳や苦にしてる選手っている？
クラブではろくに試合にも出てなくても、
代表では活躍する選手はたくさん知っているが。
重大なことのように議論してるのは日本ぐらい。
しかも、素人がさも自分が試合から遠ざかったことがあるように
試合勘がないと難しいなんて、
何の根拠があって言ってるのか知りたい。
もちろん、体験談でなくても結構。
どの選手がいつ不調に陥ったか、統計的に教えてくれ。

害虫必死だなｗ

　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　(=)
　　　　　　Ｊ 　

しかし、最近は夜はチャビいな

Mondragon xxx, Tomas xx, Song xx, Orhan x, Ayhan xx, Ilic xx (Dk. 46 Cihan x), 　☆Inamoto xxx,　 Ayd?n xx (Dk. 37 Necati x), Sabri xx, Arda xxx, Umit xxx (Dk. 89 Okan ?)

>>641
時期が時期だから必死さがビシビシ伝わってきたわ

ｶﾞﾝﾊﾞがさ…

『毎年』マグノ級の外人を5人、各ﾎﾟｼﾞｼｮﾝに補強。毎年ね

ﾚｯｽﾞがさワシントン級の外人を同上。
ﾏﾘﾉｽが同上。
ｾﾚｯｿが同上。
FCが同上。ﾍﾞﾙﾃﾞが同上。千葉が同上。名古屋が同上。神戸が同上。福岡が同上。

くらい毎年補強するリーグになって…

稲本と言えどﾎﾟｼﾞｼｮﾝがないくらいにﾚﾍﾞﾙ上がれば可能ですよ

オシムさんよ〜

今のJリーグは稲本クラスになったらずっとレギュラーで王様。

伸びません

稲本の親分小野は
王様どころかレッズで控えだけどな

先ずは
ジュビロの
前田、太田、上田、菊地を呼べ