【社会】元浦和レッズ担当新聞記者、レッズの番組パーソナリティー殴り逮捕「お前の話は下手だ」

14日、ラジオの女性キャスターの顔などを殴り、けがをさせたとして、
埼玉新聞の編集委員の男が逮捕されました。

傷害の疑いで逮捕されたのは、埼玉新聞社編集委員の河野正容疑者（46）です。
河野容疑者は午後8時ごろ、さいたま市の居酒屋に、
知り合いのFMラジオ局の女性キャスター（23）を呼び出し、
「お前の話は下手だ」などと言って殴りかかり、顔などに軽いけがをさせました。

河野容疑者は埼玉新聞の運動部でＪリーグ発足時から最近まで浦和レッズを担当。
女性は地元ＦＭ放送局で浦和レッズの番組パーソナリティーをしており、顔見知りだったということです。
河野容疑者は容疑を認めていて、警察は、仕事上のトラブルが原因とみて、詳しい動機を調べています。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20061015/20061015-00000009-ann-soci.html
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061014i415.htm
依頼あり
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1160730428/l50

赤脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はげ逮捕きた

相手は誰？

２２２２２２２２２２

フェネルバフチェが前半終わって２点リードです。

誰よｗ

サッカーバカ、ここに極まるか。

浦和ﾚｯｽﾞが好きな奴ってきちがいしかいねーからなwww

貴ネエ殴ってくれ

依頼はhttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1160730428/197-273にかけてでした。

一人フーリガン

レッズナビに出てるアイツかｗ

ＮＡＣＫ５の番組？

浦和関係者って犯罪に手を染める奴が異常に多いよな・・・・・

珍みたいなもんか

クソスレたてんな

レッズサポはそのうち殺人事件起こしそう

さすがオシムジャパン

クズ極まれり

サッカー関係ねえよ
野郎が女の子殴るってだけでDQNじゃねえかｗ

お前は床下手だ

居酒屋力

さすがレッズ

女と関わらなければ問題も起きないのにねぇ。

でも下手なのは事実。

サポ同士が喧嘩とはこれはまた醜い

玉ちゃんが殴られたのか!?

サッカーと大阪に同じものを感じる

心配すんなよオマイラ。
前田が好調な上、ヤクザも戻ってきた事だし、再来週ウチが調子こいてる赤をとめるからよwwww
試合後トゥーリオあたりがファビョってるのが目に浮かぶよwwww

河野の文章も下手だ

劣頭サポのDQNぶりは一人フーリガンで証明済

ラジオを聞いたことないが、なんとなく下手糞な女子穴だろうと想像してしもた

４６歳にもなって、自分の娘ぐらいの年齢の女に暴行ですか。
マジで腐りきってるな・・・・・

横浜F・マリノス松田直樹「Ｊリーグは人気が無い」

>Jリーグの場合、人気ないから満員なることはないんだけど……。今回のワールドカップでまた人気なくしちゃったしね。

（中略）

>やっぱりJリーグは盛り上がってないから、オレらも美しいサッカーを目指して頑張らないとって感じです。

http://www.air-tokyo.com/mask/17/index.html

サッカー（大笑）

おせっかいかもしれないが、決勝に観客は入るのか。
http://www.saitama-np.co.jp/news/reds/fk2005/051005.html

どこかで見た名前だと思ったらこいつか。

最低の男だ。
きっと、説教→殴る→女がシュンとなる→優しくする→セックル
というストーリーを組み立てていたんだろうが、
ありえないから、そんなの、現実には。

>34

同じ事書こうとしてたwww
46の中年がやる行為じゃないよなw

そりゃ、表立っては「不倫の末の別れ話に逆上」とは書けないからなあ、
それを書かれずに済むのも新聞記者の特権

こりゃ後任のＤＪさん決まらないんじゃないですかね　怖がって

小突いたくらいだったんだろうけどな。時代が時代だから立派な暴行
事件になっちゃうんだろう。

大野勢太郎さん怒ってるだろうな

またサッカーか

ｗｗｗ

よくこんなマイナーニュース拾ってくるなｗ
物凄くどうでもいい

・・・で殴られた女は可愛いのか？可愛かったら、この馬鹿記者許さん

真っ赤な嘘

そういや1、2年ぐらい前から何故か色気づいてたなこの人

なんだよマスゴミがやったのかよ

レッズの選手かとオモタ

河野「なぜ番組パーソナリティがレッズファンじゃないんだ！」
女性「クラウチ選手を知っているじゃないですか！」
バキッ！

今日のレッズナビは出てたの？

>>42

小突いた位だとしても「頭にコン」なら話は判るが
顔はまずいだろ。

>>30
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼

吐いた唾飲まんとけよ

あー、よく読んだら仲間うちで揉めただけかあ
ラジオ局に乗り込んでぶん殴ったのかと思いますた

アルディージャホットラインの女なら
確かに時々殴りたくなるが

よく読んだら浦和は全然関係ないじゃないか

>>30
磐田ファンっぽくない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま　　た　　埼　　玉　　か

劣頭と言われるわけですな

女の顔面ぶん殴るなんて最悪だな
どんだけ怒ってたんだよ

ほんとは痴話喧嘩に決まってるだろーが。

きっと禿のことをからかわれたんだろ

　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　　埼玉新聞社編集委員の河野正容疑者（46）
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　　　これからが本当の地獄だ・・・
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -

北に送って本当にカムサハムニダ言うとるあのババァを殴って来させよう！

http://redswave.com/

この中のパーソナリティーのどれかなのか？

またチョンか

reds&peace

禿が進行してたからストレスがたまっていたんだろう

>>40
それあるかも

んじゃ罰則として、ホーム無観客２試合、無観客でｗ
（最終節のガンバ戦を含む）

依頼した奴と>>1に悪意を感じる。

>>53
容疑者を擁護する気は無いけどね。外傷も打撲の痕も一切無いのに、患者が
「痛い」と言えば、医者は「全治１週間」などと適当に診断するって話を聞いてた
から、今回もそれかなあと思って。

河野容疑者は埼玉新聞の運動部でＪリーグ発足時から最近まで浦和レッズを担当。

つまり伝える側の力不足ってことだろ

劣頭だからしょうがない

http://www.j-league.or.jp/document/jnews/57/voice.html

河野　正（かわの・ただし）
PROFILE
1960年生まれ。
埼玉県出身。
84年に埼玉新聞社入社。
88年からサッカー担当。
26年にわたるヨハン・クライフのシンパ。

レッズに関係してしまうと、みんなこんなふうになるのか

埼玉新聞の購読者数を万単位で伸ばした功績は
こいつってことになるんだろうか

大滝秀治かよ。

20日付で退社する休暇中にしでかしたらしいが退社して何するんだ？

このネタで本スレ煽りに来てもいいけど、面白い奴限定な。

>>女性キャスター（23）
素人相手に何ムキニなってるんだか

４７にもなってサカヲタかよwwwwwwww

糞クラブ劣頭消えろ

さか関係者はどーしよーまもないなぁ。　…たく。

なんか裏がありそう 不自然すぎ

ま　た　劣　等　頭　か　！

>>66
なんだ、殴られたのはnack5の人じゃないのか。

またサカ豚の犯罪か

>>82
ん？てめえが仕切るなよ！！カス！！！！向こうでも
コテ張ってみぃーーーーやｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>82
残念ながら食いつき良いのに限ってしょっぱいのしか居ない

被害者がﾒﾃﾞｨｱの世界に入ったのは河野の口利きがあったから

んで河野は使われるだけ使われてｻｲﾅﾗくらってきれたんだな

ｵﾄｺってｻﾋﾞｼｨﾈ

「女は殴るもんじゃねぇ　抱くもんだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　大木大介

昨日は、鼻骨骨折って聞いたけど。
軽い怪我だったのか？

>>82
本スレ煽ってもしょうがないので、浦議でもいいですか？

>>94
元木氏・・・あっ違った

>>96
ご自由に

島田紳助の記者バージョンか？
反省したふりしていつの間にか大復活。
女の方が仕事無くなる。

なんかこの女、キナ臭いな

サッカー関係者の方が知能低いんだな。

野球嫌いだけど、認めざるをえない。

勝ち点剥奪だろ

基地外だな

女のセリフ集まだー？

何だよこの１秒でウソとわかる理由は
痴情のもつれ以外に何があるんだ

さいたまさいたま

JFLまで落とせ

これで連載も降ろされるのかな

レッズの番組の女ってAV出てるんじゃなかったの？

たぶんこのオンナが番組で釣男の髪型をイジったんだろうな

>>109テレビ埼玉ね。
既に降板した

クビか？

記者が間接的に「ヘタクソ」と女を批判
　　↓
これを受け女が「おう、話があるなら何時でも相手になってやる！」
と間接的に応酬。
　　↓
記者と女、行きつけの飲み屋で偶然ご対面。
　　↓
踊り場でバトル
　　↓
記者タイーホ

サイタマってこんな所ですw

FMラジオの女ってランチは何を食ったとか友達が留学したとか
本当に他人にはどうでもいい自分の話ばっかりしやがるからな。
殴りたくなるのはしょうがないけど、そこは我慢しないと。

切れる４０代

劣頭にかかわるとろくなことがないなwwwwwww

やっと立ったのか

まるで強豪国みたいな話題じゃないか

確かに赤波は酷いが、これはｲｶﾝね

一応「仕事熱心さのあまり」に手を挙げたことになっているけどさ、
真実を書いちゃうと家庭壊しちゃうからなあ・・・
同じ暴力でもその後にもたらす影響を考えて、書いた記事だねｗ

新聞記者が真実を書かずに、自分の願望とストーリーを書いて記事にするのと
全く同じことだけどさｗ

さすがと言ったところか。

>>1
なんじゃそりゃーー？！！

この女がどうなのかは知らないけど
オフの日は映画のDVDを借りて見ますとか最近ヨガを始めましたとか
糞つまらねーことしか言えないFMの糞女は殴られてもしょうがない存在だよな。

っていうか、サッカーは野郎のスポーツ、
いや、スポーツっていうか、プライドとプライドの
ぶつけ合いでしょう。ヨーロッパのｵｯｻﾝはそういう。

なんで女を殴るんだよｗｗｗｗｗ女々しすぎだろｗ

ラジオは永六輔の「だれかとどこかで」と小沢昭一の「小沢昭一的こころ」だけでいいよ

関東の大阪だな

>>107
そんなこと書くと本気でレッズ自身に何か罰を与えるべきだとか考えちゃうバカが出てくるぞｗｗ

>>126
渋いなｗ

>>126
・・おとうさん？

レッズ関連のモノは全て埼スタ周辺に引っ越してくれんかね。
（サポも飲み屋もショップもチーム自体も）
今日もそうだったけど、駒場の騒音がうるさくてかなわん。

劣頭はもうＪ２に落とすべきだな

>>131
うるさくしてごめんなさい

>>131
逆転の発想だ。
君が駒場近辺から脱出するんだ

河野＝皮野？　
部落民かい？

つまらん！　お前の話はつまらん！！

やき豚涙ｍ・・・あれ？違うの？

>>128
出てきた方がｵﾓｼﾛｽ

　ま　た　糞　記　者　か

>>121
家族持ちではないんだ、コレが。
>>135
住所はキナ臭いと言われてる所だな。

フジの永島なんかまともに日本語も喋れないというのに・・・

こいつってＷ杯の時小野が勝手に前に上がって逆転負けくらったのを
わざわざねつ造記事書いて否定したヤツだろ？ｗ

ぶん殴られるくらい下手なのかｗ

埼玉は関東の大阪

>>116
今日夜９時からのＮＨＫ見ただろ？

>>142
ttp://www.saitama-np.co.jp/main/rensai/sports/w-wind/12.html

　「なぜ、あそこで伸二を入れたのかな？」。逆転負けしたオーストラリア戦から数日たつというのに、
大勢の記者が水を向けてくる。この問答にはいいかげん食傷気味になってきたし「ジーコに聞いてくれ」と
木で鼻をくくった返事をすることにしている。

　小野は日本が１―０とリードしていた後半３３分、柳沢に代わって出場。その５分後に追い付かれ、
４４分とロスタイムに失点した。「自分が入ってから３点も取られて責任を感じる」と言ったのは試合翌日で、
当日は誰が声を掛けても立ち止まろうとしなかった。

　３―４―１―２でスタートした日本は、小野が入って守備ライン以外の陣形が変わった。前線は高原の
１トップ。中田英がボランチから１列前に出て中村と２列目に入り、小野は１・５列目と２列目を往来し、
ボランチは福西だけになった。見た目はこうだった。

　後日聞いた話だが、ジーコ監督の指示は全く違った。高原の後ろに小野が入り、そのまた後ろに中村。
中田英はそのままボランチとして残る計画だった。

　小野は可能な限り敵陣の深部に歩み寄り、王手をかける２点目に絡もうとした。ただし１人ボランチでは、
逆襲を食らうと中盤がスカスカになることをおもんぱかり、後列に下がることしばしば。小野の役回りが
不適格で、プレーが不出来だったとは思わない。

　小野を戦犯扱いする声を何度も聞いたが、お門違いもはなはだしい。「伸二は点を取るために入ったけど、
そこを突かれた」と中村。なぜジーコ監督の指令通り中田英がボランチとして残らなかったのか、追及したいのはそこだ。

　クロアチアと引き分け、１次リーグ突破が容易ならぬ事態となったことで、この采配（さいはい）を蒸し返す輩（やから）が多い。
Ｗ杯を検証するのは日本の戦いが終わってからでいい。

　浦和復帰は、Ｗ杯でレギュラーを奪い返す目標の一つだった。練習では場を盛り上げようと明るく振る舞うが、
腹の中は悔しさで煮え切っているはず。「ブラジル戦には絶対出たい」という王国との決戦で、小野はジーコ監督から
どんな序列を与えられるのか。

　１８歳でＷ杯を経験しても、サッカー選手の前途はかくも多難なのか。

>>126
「小沢昭一的こころ」に１票。

>>142
中田に罪を擦りつけてるな
ttp://www.saitama-np.co.jp/main/rensai/sports/w-wind/12.html

まあ過去にもこんなことがあったわけだが…
http://blog.livedoor.jp/vitaminw/archives/50156588.html
埼玉テレビで放送中の「REDS TV GGR」という浦和レッズ応援番組で、
水内猛とともに司会（アシスタント？）をつとめるモデルさんです。
この人が過去AVに出演していた日野美沙という女優と同一人物ではないかと
「疑惑」を掲げ、「問題化」させているのです。
原田あすか1977年3月3日生まれ／身長163／B82W57H82↓
http://www.geocities.jp/kei_love20000/harda2.wmv
日野美沙　1980年3月3日生まれ／身長162／B80W56H82。↓
http://image.blog.livedoor.jp/vitaminw/imgs/6/b/6b538db3.jpg

貴ババァをボコボコに殴ってくれたらサポ一同拍手なんだがなぁ

ゴオォ――――ル！！とだけ言ってればおk

ウィーアーアルディージャ

＞河野容疑者は埼玉新聞の運動部でＪリーグ発足時から最近まで浦和レッズを担当。


それまで野球記者だったんだろ
キチガイだな

「Ｚちゃんに　ゴール　ゴール　ゴール　ゴール　ゴォォォォォォォォォォォォォォォル！！！」
↑こいつを成敗してください

さすが劣頭ですねｗｗｗ

サッカー脳ここに極まれり

殴られた側が誰かというのは、未だに特定できないのか。

バーカ

>>150
勝手に総意を語るな

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､　　　 　　　　 /ヽ 　 /＼　　　　　　　 _
　　 　　　　　　　　　　/|＼　｜ ヽ　　　 　　 〈三ヽ /三/|　 　 　　 　/　!　　 　/!ヽ
　　 　　　　　　　　　　| l　 ヽ |　　ヽ　　　 　　!＼ 　 ／ _|　　　　　 /　 ｜ 　 ,' / 　!
　　 　　　　　　　　　　| ﾍ 　　!　　　ヽ　　　 （　)）{　｝（　)）　　　　 ,'　　　!_／ /　　j 　　ジャンケンしようぜ
　　　　　　　　　　　　 ',　 ヽ　|　　　　l 　 　　 ﾄｲ｀|i|⌒ Y=｝　　 　 !　　 　', ／　　 / 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　',　　ヽ!≡　　 l　 　 　 { ヽ || r‐'ﾘ -i　　　　!　　≡ ! 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　　 ≡　　!　 　　　| ﾐ )!!= 彡-ﾉ＿　　 l　　≡ !　　 ,.'
　　　　 　　　　　　　　　　＼ 　 ≡　｜　　 ,.-ﾉ /　! ト､トく 　 ｀メ､_',　 = /　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　≡　!　 ／てノしｲ_人人ノ､　　　　ヽ　　／
　　　　　　　 　　　　　　　　　　＼― |／ヽ　,ｲ- ､ヽ　/　 　ｲ´￣￣ヽ_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ／　 l　　ヽi ／￣｀!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ 　　　 〉―く ｧ―‐‐j
　＼￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣／
/l　 ＼　　＼　　　　　　　　　　　　　／　　／　lヽ　
|　ヽ　 ヽ　　 |　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 /　　/　|
＼　` ‐ヽ　 ヽ　　 ● 　 　　 ●　　/　　/　‐　 ／
　 ＼ __　l　　|　　｜|＿＿＿|｜　/　　l　__　／
　　　 　＼　 ＼／　　　　　　　＼　　／
　　　　　 ／＼|　　　　　　　　　　|／＼ かかってこいや
　　　　／／＼|　　　　　　　　　　|／＼＼　
　　　　／／＼|　　　　　　　　　　|／＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／　　 /＼＿＿＿＿＿／＼ 　 ＼

河野正のWの風
http://www.saitama-np.co.jp/main/rensai/sports/w-wind/index.html

この程度の文章しか書けないヤツに殴られたくはないわな

一言でいうとおこちゃまなんでしょ
女を呼び出して殴るってまともな大人のやる事じゃないだろ

>>134
ヨソ者に追われるほど屈辱的な事はない。

オーレーオレオレオレー　殴れー殴れー殴れー

レッズサポと阪神ファンを喧嘩させたら、おもしろそうだ。

46歳で娘ほどの女を呼び出して殴るか

今はともかく昔のサッカー担当なんて野球や相撲といった
花形スポーツを外された奴がやる閑職だったんだろうな

さいたま県は東京都

また金村がなぐられたのか

　　　　　　　　　　　　　　　Jリーグ人気に資格なし

お前のフェラは下手だ

プライベートで付き合ってくれと頼んだら断られて逆上したに1000野人

女を殴る男は最低だ。
と事情を知らない自分は思うわけです。

河野記者
浦和レッズの電波記事またはコラムを書き連ねる埼玉新聞運動部部長（記者）。
フルネームは河野正。風貌はメガネの落武者長髪で2323。

新聞記事で「小野チン」と連呼するぐらい公私の区別をつけることができない。
とにかく、浦和レッズと馴れ合うことで提灯記事を書く。
さいたまレイナス（女子サッカーのチーム）の理事に就いていた頃、
「さいたまレイナスは2005年度から浦和レッズ（レディース）に移管する」
という機密文書をFAXで受け取ったのをいいことに、それを特ダネ記事にして、
翌朝の埼玉新聞１面に載せたことがある。

さすがサカ豚

なんだ
大野勢太郎が殴られたのかと思った

大野性太郎をボコボコにしてくれればよかったのに

大野清太郎の朝のラジオうぜえ

浦和ヘタレッズwww

スレタイだけ見て清尾ﾀｿが勢太郎殴ったのかとオモタよｗ

河野ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついにやりやがったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野蛮
天狗

ラジオ朝市

　　お前の話はつまらん


って書いてる人がすでにいたのね・・・

かわいそう

勝ち点剥奪！！！！！

小野ちん、小野ちん　うるさい香具師？

詰まらん！お前の話は詰まらん！！

カッパのくせに

＞126
大沢悠里のゆうゆうワイドも仲間に入れてくれ

どうせやらせろとか言って断られたんだろ

高卒比率　高すぎｗ

やっぱ本物のキチガイだったんだなｗ

若い女性を殴る辺りが狂人

凄いな・・・

はいはいどうせ甲府に移籍すんだろ

まあレッズ応援ってだけで最低な人間ってわかるわなｗｗｗ

阪神ファン並

>>157
ラジオ番組板で聞いたらわかるかも

何だ？

キチガイだな

誰だ

>>198
永井智子
昨日、本スレで答えが出たよ

日高から浦和への通勤って…

劣頭氏ね

一応は浦和に長いこと関わってきたのに誰も心配してないのが凄いｗ

Nack5か？

>>165
阪神ファンって自称＝ニワカばっかりだからなぁｗ

また読売か

逆にあげよう

>>149
映像終わった時の水内がいい顔してる

>>115
レッズの番組でそんな話してたのか。

レッズプレスの異論反論大バトルに大野がちょっこり復帰してるのが気に入らないから
これを気に二人で止めてください

　レッズ優勝フラグたったな。

いい年こいたおっさんが若い女の顔殴ったのか
どうしようもない奴だな・・

なにこの大滝秀治

痴情のもつれｗ

河野さん見たら、『こんな人が人なんか殴れんの？』って思うよ。
そのくらい弱々しい感じのおじさんだから。
前髪の生え際は脳天辺りまできてるのに、なぜか後ろ髪は伸ばしてて、おまけにピアスしてんだぜ。
しかも小柄で痩せてて、すげー人の良さそうな顔してる。

　


　　　　　　　　ま　　　　　た　　　　　サ　　　　　カ　　　　　豚　　　　　か　　　　　！　　　　！

>>217
どこがだよｗ
レッズナビ時々見てたが、俺の印象は最悪。見た目あぶなそーじゃん
夜後ろ歩いてるの気づいたら、速攻でにげたくなるような

>>217
そういうタイプが「酔って」「女を」殴ったってのがイタいんだよ。

アジアのサッカー情報・第30幕
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1160730614/l50

>>217
落ち武者？

読解力ない奴が多いな

宅八郎ティックだもんなｗ
やっぱり相手が女性ってのがひでーよ

真相がどうかは我々はわからないけどさ

殴ったの亀梨和也、赤西の決断に応援も「正直僕には理解に苦しむこともある」

浦和劣頭ww
オランダ帰りのテンパー禿げな汚野はまだいんの？

居酒屋に呼び出すって所がキチガイ臭いな
波止場とかビルの屋上とか深夜の埼スタに呼び出して殴り合いすればかっこつくのに

しかしFM♀アナのしゃべりかたはたしかにムカつく
ただし、たまちゃんは除く。

相沢元気の番組は良く聞いている

お前は話しが下手だ！（だから今晩付き合え）

>>1
小野の周りってまともな人間がいないよな。
覚醒剤の奴もそうだけど。

まぁ、本人が終わってるからしょうがないな。

田口が吉沢殴った時の河野のセリフ…(爆)

女殴る奴は最低とか言ってる奴ほど
裏では男女平等賛成とか言ってるんだよ
矛盾した奴なんだよ

埼玉を切り取って朝鮮半島に返却したい

どうせ殴って捕まるならしばらく歩けないぐらい殴れよ

大阪と埼玉ではよくあること

>>河野容疑者
こいつ真性小野儲だよW

レッズヲタや関係者って野球で言うと犯珍カスと変わらんな

とりあえず浦和は勝ち点剥奪ね。

さすが脳みそが劣ってる。

倍満、お疲れ。
サヨナラ倍満（＾ω＾）

こえーなw

これ逆だったらどうなってただろう？

23歳の女が46歳男に「お前の話は下手だ！」と鉄拳

お前の話は下手だ！

・・・下手な言い訳・・・
か、本当によっぽど下手なのか。

昔、競馬中継で田村美保という伝説級のカミカミマンがいたけど、
あれくらい酷いならこの記者の気持ちも理解出来る。

縛りつけてコチョコチョを一時間ぐらいすれば無問題だったのに
口にガムテープを付けて失神しそうになったらやめる、の繰り返し
軽くヘヴンを堪能できるよ

倍萬FC、J1からｻﾖﾅﾗ(^_^)/~
元気でな〜(`Д´；)

>>241>>246


　(.: ;@�u@)ノ　ウチよりちょっと先に残留決めたからって生意気な！
　　　　　　　　　来期を楽しみにしているがいい・・・！

またヘディング脳か

>>247
　　 ∧((∧
　　ﾐ#　ﾟДﾟ)　＜四つん這いになれよ。早くしろ！
　　(　14　)
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ
　　　括　約
　　　括　約
　　　括　約
　　　括　約

驚いた

試合後の反省会みたいな番組にも出てる奴だな。

埼玉新聞社編集委員の河野正容疑者（46）はこの23歳の女を食おうとしたが、キモがられて逆上した。

>>203
つハイヤー

まだ緑の生き物キャラクターは健在なの？

オーレーオレオレオレー　殴れー殴れー殴れー
オーレーオレオレオレー　殴れー殴れー殴れー
オーレーオレオレオレー　殴れー殴れー殴れー

46歳ｗ

いま大野勢太郎聞いてるけど…
一切この件には触れず

これがJリーグの根底にある病巣だろ

民放の特集が海外サッカーばかりになるわけだわ

>>256
あの偽善者がわざわざ触れる訳無いっつーのw

レッズにはよくある事

ラジオで喋ってる女の大半はボケツッコミのできない、ヘラヘラ笑ってええようにモノ言うだけのヘタクソ

バレないように殴るか自分より弱い奴を殴る、それがサッカー

倍満


さっさとJ2板行けや
(^-^)ノ~~

V.S.2005年1月号で「浦和、赤く燃ゆ！」の特集書いたやつか

本国名：　河　正容（ハ・ジョンヨン）

大野勢太郎さんが殴られたんじゃ無ければどうでもいいお(´･ω･`)

記者も女も両方消えてくれると嬉しいです。

こいつの文章も下手だよ

まぁ書いてある記事がどういう状況でアルかは知らないけど
最近の女って殴りたくなるのは分かるわ。
ただ殴るという行為自体は、やっちゃいけない行為だけど。

芸能界とかスポーツ界以外は、日本ってホント女様天国。女様は神様って感じ。
イギリスの新聞か雑誌か忘れたが、ここ（日本）では男は二等市民かとかかれてたぞ。
フランスの女性ですら日本の女はもっと男を大事すべきだと言うほどだし。

今の日本の女ってさ
学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
社会に出るときにはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入り出来て
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
上司に叱られれば泣けばいいし
気に入らない男はセクハラで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して
出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
しんどい時には生理休暇
育児休暇もたっぷりとって
キリのいいところで結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って
自分はレストランでランチ食って
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって
私は耐えてきたと抜かす

>>269が辛い生活をしている事は凄く良く判った

犯罪に走らないでくれよな

河野が的外れな浦和マンセー記事を書くと浦和敗戦フラグが立つから正直いなくなってくれてよかった

レッズ周辺のDQN
大野勢太郎・・・レッズの集客力に付けこんで、左翼団体のオルグ活動をスタジアムでしようとした。
河野・・・>>1の通り。
レッズ番組女性パーソ・・・AV出演歴あり
田口浦和市議・・・選手時代街中でサポを殴りつける

あと他には？

力量不足か

また劣頭か！

相手が男であれ女であれ、殴っちゃいかんよ殴っちゃ。

傷害罪か。
しかもかなり若い女性、顔が商品のキャスターの顔に
傷害をくわえるなど鬼畜の所業。
死刑相当。

殴るなよ。同じ埼玉民として情けない。
また埼玉か！
↑もうこの言葉は聞きたくない。

またダサイ玉か！

キチガイ逮捕ww

>>247
ちょｗｗｗ来季対戦ないｗｗｗｗｗ

殴られた女の顔写真うｐまーだ？

少なくとも、浦和レッズで飯食おうとするんなら面くらいだしやがれ！！

この永井智子って奴はこれから先も浦和で仕事やれると思ってるんだろうか？？

女を殴った河童は許されざるべき事をしたが、簡単な話浦和レッズで飯食う者同士の痴話喧嘩だろ？？

殴られた後、何食わぬ顔で１１０番する元気がある女なんだから、仕事は諦める覚悟はあったんだろな？？

単なるミーハーが、わざわざ埼玉に住所移してまで仕事を求めていたのに支離滅裂な行動に吐き気がする！！

スタジアムにこんなミーハー馬鹿女が増えてるのが残念でならない！！

女はスタジアムに来るな！ボケ！！

>>272
田口は埼玉県議だｙｐ

この速さなら言える

テレ玉よ、もっと美人でかわいいアナウンサー、アシスタント、パーソナリティーを雇え

勢太郎を殴ったのかとオモタ
なんだ残念

ほんとに残念

>>276
ラジオDJは基本的にブｓ（ｒｙ

河野正容ってチンタラ歩いてた小野を擁護しまくってた人？

ttp://www.j-league.or.jp/document/jnews/57/image/07_5.jpg

朝鮮人みたいな顔つきだな
さすが劣頭ｗｗｗ

セルジオ殴れる度胸があるなら賞賛するんだが。
しょせんはださいたまの田舎記者じゃ弱いものイジメしかできんわなｗ

女を店に呼び出して殴るってすげえな。
キチガイじゃん。

>>281
オマエの支離滅裂な文章に俺は吐き気がする。。。

きちがいは死刑でいいよ。

劣頭関係者にはよくあること

大野勢太郎が殴られたのかと思った。
大野なら納得がいったんだが。

こいつ欧州ヲタだろｗ

さすが関東の韓国、浦和ですね。

>>288
それかなり前の写真
今はもっともっと２３２３www

でも"レッズの番組パーソナリティ"って言うからてっきり
水内・福永・アンパンさん辺りかと思った。

レッズはさっさとガンバに王座を明け渡せばいいのに。

浦和の試合見たけど、ファンは合唱したいだけだろ

大野勢太郎が殴られたんだったら
もっと擁護発言増えるだろｗ

>>299
先月まで渡しといたじゃない。なのに勝手に返上したんでしょｗｗｗｗ

>>301

あいつ擁護する連中なんてトラック運転手やら土方やらの底辺だけだろw

TBSラジオの土曜夜に始まった番組｢文化系なんとか｣のパーソナリティーも殴ってくれ。

>>288
何も間違った主旨のことは言ってないのに昼間にレス＝無職っていう短絡的な煽りしか
できないお前みたいな馬鹿が湧いてくるｗ
実際お前ってどうしてそんなに馬鹿なのか教えてほしいねｗｗｗ

韓国かっ！

河童は、まさに負の遺産。
弱かった頃の記事は、共感できたが、
最近は、鼻に付くような提灯記事ばかりだった。

サポにもフロントにも、絶妙なタイミングでの社会的抹殺。　23才女GJ！


ただし、この女も決して受け入れられない。
貴婆もろとも消えてくれ。

傲慢埼玉新聞

>>301
性多漏はむしろ喜ばれるだろ
あいつサッカーより相撲が好きだから
レッズは金づるぐらいにしか思ってないんじゃね

キチガイ糞クラブwww

>>272
「殴った」というレベルでわにゃ〜い！
焼き肉屋で、自分の奥とガキの目の前で、サポを完璧にボコった。
某GKの内蔵を破壊した直後の移籍で、そのキックも健在の頃ですた。
超有名なサポだったけど、恐怖で訴える事も出来ず泣き寝入り。
回りも、今で言うPTSDになり、菓子折で手打ち。全員、貝になる。

地元FMって、NACK5のこと？

そういえば以前、テレビ埼玉のサッカー番組の女性アシスタントが
なんかのに似てるってネタもあったな。

>>312
否。レッズウエーブ（通称赤波）

さいたま市浦和区のコミュニティFM局

日本人主体のサッカー観たいな。

埼玉（笑）

浦和担当記者じゃなかったら

話題にもならなかったろうにな

殴るのは良くないが、キャスターなのに話が下手なのは問題だと思う。

永井智子って誰？

なんにしても手を上げてしまった時点でダメダメ

>>303
底辺乙ｗ

>>313
つＡＶ女優

日野美沙

浦和って、人口の割りに繁華街が狭い（というか、市内各駅に繁華街が散っている
のに、レッズファンは何故か浦和駅にタムロする。駒場は北浦和、埼スタは美園
が近いのに―まあ美園は何もないけど）ので、すぐに顔合わすよね。

コラコラ

キャスターも、ゲストの気分や自尊心（その程度は別として）を傷つけずに上手く持ち上げて視聴者が聞きたいコメントを引き出す絶妙な技を身につけなきゃな。
女ならなおさらうまくおだてつつ甘く見られないよう……てなかなか技術がいるなこれは。

生徒をいじめて自殺に追い込んだ奴と同じ世代か
なるほどな

Ｊリーグわろす

まあ埼玉では善良な一般市民をボコってもお偉い議員さんになれちゃうからね・・・
それ以前にも審判暴行とか凄い前科があったってのにね

それに女性だから殴られないとかそういう男女差別をしない街なのを
この被害者は知らなかったんだろうね

女の顔を殴るなんて鬼畜すぎ！

埼玉スタジアムにレッズ戦見に行ったことが一度だけあるけど
試合前にスタジアム付近でスピーカーから流してるラジオのこと？

顔殴っただけで済ましたのか。紳士だな。

かわりに相沢元気をぶっとばしてくれないか。

こいつ懲戒解雇になった？

弱い頃のレッズが好きだった

大野勢太郎も逮捕しろよ

>>331

あ、GO REDS GOね。
あれとは違うよ。

>>311
そこまでした男が、市議の選挙で2位にトリプルスコアの大差をつけて
トップ当選した経緯を知りたいのだが…
サポ達の後押しだろうが、皆がなぜそんな彼に投票したのか理解に苦しむ。

>>338
松山千春が応援演説して歌ってた

赤い色見ると興奮するのかしら( ´･ω･`)

>>338

田口氏を信頼した票では無く、

当時、問題排出の多かった、浦和レッズにいくらかでも政治力が付けば。って程度。
まさかあそこまでの投票が集まるとは！　　ってのが当時の気持ち　＠旧浦和市議選

緑区に力のある自民系候補がいなかった。
埼玉スタジアム中心の街づくりに共鳴　＠県議選

>>341
そうなのか…
にしても、彼が浦和で経営している焼肉店も繁盛しているようだし
サポの大多数は彼の蛮行を結構簡単に許したという事か。

＞サポの大多数は彼の蛮行を結構簡単に許したという事か。

文字にすればその通りかも。


ちなみに自分は、問題の事件当時は、ボコられたＹ氏に非常に近い関係だった。
Ｙ氏は、自らにも責任を感じて、ゴール裏リーダーから去った。
当時、俺は「田口だいっ嫌い！」だった。

数年して仕事の付き合いで、まだ議員になる前の田口氏と会食した。
時間もたっていたので、それなりの大人の付き合いで関わっている。今も。

純粋にいちサポーターとしては、今もＹ氏に共鳴している。　　　　

スレずれなんで、ここまでにします。

>>343
いろいろ語ってくれてサンクス。
サポの世界もいろいろ大変なんだな…
浦和のようにサポ周辺で結構大きな利権が生じる所だと尚更か。

またサカ豚か

　　　　ま　た　さ　い　た　ま　か　！

サッカー好き＝馬鹿
なにを通ぶってんだよサカ豚どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま
た
サ
カ
豚
か

ﾘｱ基地外だったんだな。

『我々は赤だ』

お前の話はつまらん

スタッフかと思ったら、単なる新聞記者じゃんwww


全然関係ないじゃんwwwwwwwwwwwww

清尾のパターン
レッズと関係ない話をする→その話をレッズに重ねる→オレちょっとうまいこと言ってるだろう→追伸

河野「お前の話は下手だ」
女性「下手くそ文章で提灯記事ばっかり書いているあんたに言われたくないわよ！」
　　↓
バ河野殴る蹴る

レッズは利権が絡んできたなぁ...
チームのことだけでなく周囲を考える必要が昔からあったのにやらないから...
まぁ、これからも大小いろいろあるでしょうね

リアル893・新興宗教の影は見えないだけでも良くやってる。
プロ野球の応援団なんてひどいもんだ。

ヒント　

覚醒剤　小野伸二

ttp://www.saitama-np.co.jp/news10/15/02x.html

２０日に退職予定ってのはこの事件とは別に何かやらかした？

それともレッズ番から外れてもう埼玉新聞で仕事する気なくなった？

レッズ番は昇進で外された？それとも意図的に外された？

>>1
居酒屋”力”でだな
弟が現場にいました

やっぱり居酒屋『力』か！

>>359
ほんとうに記事の内容であってたのかｋｗｓｋ

レッズ自体はともかく、それに寄生する連中はうざい（サポ含む）

お前の　お前の　お前の話は聞けねえー

>>311
手打ちなら表に出ないだろアホ

>>362
サッカー文化の否定乙

>>365
クラブ自体は大した歴史も無いのにさ、いい年したｵｻｰﾝが女を殴るのが文化ですか、そ〜ですか。


Barcelonaだけはｶﾞﾁ

まあレッズは半世紀しか歴史ないからな

倍の年を生きてるのに…

マジで現場が力だとしたら目撃者多そうだな。

>>366
バルサは関係ないだろｗｗｗｗｗ
ニワカバルササポめｗｗｗｗ
俺みたいにクライフ居たときから好きなやつだけ書けよｗｗｗｗ

言葉で諭すのではなく、暴力に訴えてしまったということは
この新聞記者も「話が下手」なのでは…

>>364
暴行傷害は、刑事事件。
本来なら、タイーホ！〜前科持ち。
それを、「レッヅ」っていうバッチでもみ消したって事だよｗ

状況は、場所柄他にも客がいるでしょ。
そいつらが、スポーツ紙にタレコミもするでしょ。
警察が動いても、被害届けを出させなかったって事だな。

さらに、こいつは試合中の暴行行為で前科が何度もあり、
次回で、J追放という最期通牒もされていたのは衆知ｗ

事が公になると、マズイ事情がチームにもあった。
DFながら、超貴重な得点力を持っていたって事だな。
また、ゴール・パフォーマンスで客に媚びて実績作り成功ｗ

市ねばいいのに

なにげに田口スレになっとるな。奴はそもそもサポがチームや選手に
あれこれ口出しするのを露骨に嫌ってなかったか？
そんな奴がサポの票を集めて市議→県議とはね。

>>366
なら河野がうざすぎってかけよ
議論のすり替え乙

劣頭は狂気の集団
埼玉のまっとうなサッカーファンは大宮を応援している

なんだよ、あのド左翼DJをブン殴ってくれたのかと思ったぜ。
大野なんとかだったっけ？

どうせ交際申し込んで断られた腹いせだろ
劣頭に関わる奴の行動はだいたい同じ

田口と吉沢ん時は前後含めて面白かったな〜

>>343
そのＹが死ぬ死ぬ詐欺の第一人者あやかの発起人ってことについて

大野勢太郎はあの汚い声で
本当に元アナウンサーなのか？

>>380
すまんが、あやかって
どこの子だったっけ？

ＤＱＮすぎるだろ　このオヤジ

>>380
あの時に、うさんくさいって見破ってた人いたか？

（ナビスコ杯準決勝でレッズが敗退して）
「おせっかいかもしれないが、決勝に観客は入るのか。ことしは赤く燃えない寂しい国立競技場なのか。」　(2005/10/06)
→決勝戦（市原-G大阪）のチケットは発売初日の午前中で完売
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:x2NMuJqxYW0J:www.saitama-np.co.jp/news/reds/fk2005/051005.html+%E6%B1%BA%E5%8B%9D%E3%81%AB%E8%A6%B3%E5%AE%A2%E3%81%AF%E5%85%A5%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%8B%E3%80%82&hl=ja&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja

レッズ豚はチョン

それはレッズが決勝行くと思ってレッズサポーターが先に買っていただけなんだが...
天皇杯とかもそう

奢れる者はなんとやら
そう遠くない未来にこいつらは没落するよ

おめーは話が下手なんだから口で逝かせろや

犯罪者養成糞クラブww

埼玉の平和の為にも劣頭は壊滅させるべきだと思う

自称レッズサポの中でガチでレッズ好きなのってどれくらいいるんだろう。
商売やってる奴は売上の為にレッズの看板掲げて好きなフリしてるだけの奴もいるだろうし、
一般サポでも付き合いで引きずられてってパターンは結構多そうなんだが。

っていうのも、俺地元なのに周辺の奴で特にレッズ好きって奴があまりいないし
学校の同窓会とか行ってもレッズはまったく話題に上らないもんで、
世間で言われてるように地域密着の大人気チームって実感が全然ないのね。

俺は欧州サッカーファンだが日本は気安くサッカーとは言わないで欲しい。
ベースボールと野球のように、サッカーと蹴り玉くらいにしてくれと

欧州サッカーと日本サッカーとでは違いすぎる
ぜひ呼び方を変えて欲しい

>>392

埼スタか駒場で探してみたら？

>>393

「欧州サッカー」と一括りにする奴は、ある種の幻想に浸っている奴だと思う。

ヨーロッパには一体いくつ国があるのか？
お前はアルバニアのサッカーを見たのか？
レベルの比較？観客の比較？歴史の比較？
そもそもどうやって平均値を取るのか？
そういうのをドンブリ勘定にして妄想しているだけ。

>>394
俺が言いたいのは、あの6万の中にホンモノはどれくらいいるのかな？って事よ。
っていうのも、俺も付き合いで仕方なく行った事あるんだけど（相手は浦和の人間ではない）
点入るたびに周囲に合わせて立ち上がって喜んだフリすんのメンドクセーってオーラ出してる奴が
俺の他にも結構いた気がしたんでね。

田舎の腐ったハゲ頭。ろくでもない糞虫の集団だな。

このニュース
レッズは全く関係ないじゃん

>>392
っていうか、ｵﾏｴちゃんと会話出来る友達少ないんじゃないのか・・・・。

400かい？

>>393
お前は野球に帰れよ。

浦和レッズと何の関係もないし

４００なら今年もガンバ優勝

>Ｊリーグ発足時から最近まで浦和レッズを担当
してるんだから関係なくはないだろう

劣頭サポを冗長させた元凶

市ねばいいのに

民度露呈ﾜﾛｽ

結構大宮より北の奴らがサポーターに多い。
大宮より南のやつは他に遊びにいくみだい。
逆に大宮や浦和で楽しみがサポーターオンリーの人は多少利権や居場所があるからかなぁ...
ただ、好きにやって迷惑かけてないし問題なしだろ。
さいたま結構地域格差あるし...

とっとと永井智子の画像をうｐしやがれぃ！





おながいすます

サッカー＝犯罪者製造装置

>>409
野球は強盗殺人してますよ

クビか？





クビツァ？

幼児襲ったのいただろ、野球選手で
忘れんな

＜埼玉新聞＞傷害逮捕の編集委員を懲戒解雇

　埼玉新聞社は１８日、傷害容疑で逮捕された元同社編集委員、河野正容疑者（４６）を「社の信用を失墜
した」として同日付で懲戒解雇処分にした。
　河野容疑者は１４日夜、さいたま市大宮区のビルで知人女性（２３）の顔や頭などを殴り、１週間のけが
を負わせたとして、埼玉県警大宮署に現行犯逮捕された。１６日に総務部付となっていた。
　また、丸山晃社長を減給６カ月（１０％）とするなど幹部３人を処分した。高山義正総務局長は「幹部職員
による事件を深く反省し、法令順守と倫理教育を一層徹底していきます」とコメントした。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061018-00000112-mai-soci

いつかやると思ってた
マジでｗ

>>413
こりゃまた重い処分だなぁ
DQN行為及び、>>385を見てもわかるようにどうしようもない馬鹿なんだが
酔っ払ってたとしたら情状酌量の余地もありそうだけど
あまり酒が入ってなかったか、本人の最後の良心か・・・
良心だとしたら希望退職みたいな扱いになるだろうから、やはりDQNということだろう

>>403
んな無茶な。レッズが埼玉新聞社員のモラルまで管理出来るかっつうの。

懲戒解雇か・・・退職金パーだな。
もう少し後なら、普通の退職ですんだだろうに。もったいない。

フレッシュアイ NewsWatch - 傷害事件 類似記事一覧
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fnews.fresheye.com%2Ftopic%2F1201040%2F10000%2Fr-chugok-Fs7-0W.html&hl=ja&q=%E6%B2%B3%E9%87%8E%E6%AD%A3&site=search&source=m

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

普通に自業自得じゃない

地域イノベーション：MSN毎日インタラクティブ
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.mainichi-msn.co.jp%2Fchihou%2Fsaitama%2Finnovation%2Fnews%2F20060712ddlk11070112000c.html&hl=ja&mrestrict=xhtml&q=%E6%B0%B8%E4%BA%95%E6%99%BA%E5%AD%90&site=search&source=m

あのフジテレビのサッカー実況するアナウンサーも殴ってきてよ
ずーと選手の名前を連呼してるだけの奴

>>421
選手の名前を連呼するのは至極正しい実況だが

ろくに名前覚えないどっかの実況とは比べられないくらい

周りには頭のおかしい連中ばかり寄ってくるサッカー選手の悲哀

>>421
青嶋の実況は民放で一番安心出来ると思うのだが。

「信用を失墜した」知人女性殴った編集委員を懲戒解雇

　埼玉新聞社は１８日、知人の女性を殴り軽傷を負わせたとして、傷害の疑いで埼玉県警に逮捕、
送検された同社元編集委員の男性（４６）＝同社総務局付＝を「信用を失墜した」として懲戒解雇
した。
　また丸山晃社長を減給６カ月、細田孟編集局長、野口晴久編集委員室長をそれぞれ減給３カ月の
処分とした。
　同社の高山義正総務局長は「暴力行為は言語道断の許されぬ行為であり、被害者に深くおわびする。
全社員に法令順守と倫理教育を徹底する」としている。

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_10/t2006101918.html

ニワカだらけだけど、人数だけは多いからな
勝ち組だよ

23歳の女が46歳男に「お前の○○○は下手だ！」と鉄拳

>>427
とんでもない思い上がり野郎！！

たとえ本当に下手であってもマスコミの人間が
暴力を振るったなら大笑い！！

どんな理由でも
女を乱暴するのは良くないな

さすがダサい玉

さすがくさいたま。
民度がひくいよ。地域性なのか？