【野球】中日・落合博満監督、プレーオフにオレ流持論を展開・各ステージ5試合、7試合が盛り上がる

プレーオフにオレ流持論を展開

落合監督が来年からセ・リーグでも導入が決まっているプレーオフについて１１日、
持論を展開した。

パ・リーグのプレーオフ第１ステージが３試合制であることを例に挙げて「３試合制
というのは厳しいな。５試合制の方がいいんじゃないか。３試合でも５試合でも負担は
一緒。それなら、５試合制の方が盛り上がる。（第１ステージ）５試合、（第２ステージと
日本シリーズ）７試合でいいんじゃないか」と話した。

引用元
http://nagoya.nikkansports.com/baseball/professional/dragons/victory2006/p-nd-tp0-20061012-102521.html

中日ドラゴンズ Dragons Official Homepage
http://www.dragons.co.jp/

栄光の23get

で？

↓ふくしくんが一言

まるでご意見番のようだ

コイツまでメジャーの猿真似かよ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

a

落合といえば
伝わらない物まねのあの人

プレーオフの試合数増やして小銭稼ぎするのは止めろ



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プレーオフも第一第二とか考えずに丸々全部含めたら結果的には多いほうが収入も見込めるだろうな

だまれ落合。
さっさ辞めろ。

中日なんか優勝しても面白くない

いいんじゃないか？ここまできたら日程とか投手がいないとかいっても
いいわけにしかならないし、４勝だったら１アドバンテージつけてもそんなに
問題なさそうだ

３試合はつまらん

三冠落合　広角打法

これは落合に同意だ

確かにスリランカ、いや、セイロンだよな。

マジック１での試合の地上波放送（全国放送）

02年　29.1%　19:04-23:24　阪神×巨人（フジテレビ）
03年　26.8%　19:33-19:53　緊急生中継阪神優勝（フジテレビ）
04年　中継なし
05年　19.9%　19:00-21:14　阪神×巨人（日本テレビ）
06年　中継なし

あ、あれ？　04年と06年って・・・・・・・・・・

日程どーすんのよ。
日程ギッチギチに詰めたらダブルヘッダー復活せざるを得なくなる可能性あるぞ。

そもそも落合はプレーオフ反対だったわけだが・・・

いいピッチャー2人いれば終了だからつまんないよな

>>11>>17
こういうカキコ見るとまた優勝気分が盛り上がるわ。せいぜい妬んでくれよﾌﾟﾊﾊ

逆に１試合制の方が面白いよ

>>17
そういうことかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃんけんで決めた方が盛り上がるよ。

中日が優勝した時の記憶が無いのはそういうわけか

>>17
優勝を決めた伝統の一戦が20%きったのか･･･
そりゃ人気が落ちたと言われるわ

確かに３試合で1勝のアドバンテージはあっけない。
ＳＢが１敗したから終了感あるし。

>>24
レギュラーシーズン終了時に監督6人が一斉にじゃんけん、
それぞれのチームの順位と同じ回数勝てばそのチームが優勝。

面白そうじゃん。

０試合の方が盛り上がると思う

プレーオフ各ステージ140試合制
これで広島、横浜も平等にプレーオフに出場可能。

これは同意

どうせならオールスター以降はポストシーズンで。
４位以下はイースタンなりウェスタンなり、２軍と混ざってやってろ。

両リーグでペナント
　　↓
各リーグ上位３チームでＰＯ２ステージ
　　↓
日本シリーズ
　　↓
勝者がラスボス巨人と真・日本シリーズ



３年くらいたったらいつの間にかこうなってる悪寒ｗｗｗｗ

5/7はなげーな
レギュラーシーズン130試合にして早めるならいいけど、ちょっとダレそうだ

今日甲子園のスターティングメンバー気になるなぁ
落合流で犯珍ファン激怒とか

>>27
前2年でSBがPO勝ち上がってりゃアドバンテージルールは変わってなかったよ。

>>35
珍も２軍からカス大量に上げてるｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ試合数多いほうが実力が出るからいいと思う。

今日はぜひデニー先発で後は中里・・0−15くらいで負けてやれ

>>33
　↓
日韓最強決定戦
　↓
アジアシリーズ

　　　　　　　,,-ﾞﾞﾞﾞ￣￣ﾞﾞﾞﾞ‐-,,,,
　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　 ,,ヽ 　 　　　　ﾞl
　　 　 |　　　 ,,___ノ_人　／￣＼／￣ヽ
　　　 .|　　 ／ ／　　 |/ ξヽ　ヽ,,／/
　　 　 |　　/ /　　 　 （　　''ゝ＼,,ノノ
　　 　 |　　| |　.／二:::Ｙ ￣Ａ ￣ ｀Ｙ:::二＼
　　　　|　　 ) ) | /　　 l ､・ ▼ ・,　 l　　 ヽ |
　　　　l　　i,,i,　l i､＿ノＹ ￣￣￣｀Ｙゝ＿,,i l
　　　⊂,,,ﾉノノ .＼＿_ノ|''￣⊂l ￣''|＼＿,ノ
　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~

>>40
アジアシリーズ勝者と巨人で泣きの真・アジアシリーズ

>>39
デニー抹消された

ﾌﾟﾚｰｵﾌはアジアシリーズの代表ﾁｰﾑを決めるためのものでいい

でも今日は主力部隊投入して犯珍をボコボコにするかも、
ドンデンもJFK（W)投入したりして

>>1
同感。5-7-7の方がいい。

プレーオフいらねぇ

6-4-3のダブルプレーはどう？

3-6-3のダブルプレーを完成させる落合選手

>>43
デニー抹殺のソースお願い

３しあいはないわ

>>50
抹殺されたのか！？

>>50
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/special/2006npb/10-kouji/20061001top.html

落合がプレーオフ制を認めてくれた
嬉しい

確かに３試合制は止めた方がいい。
３位のチームでも２枚エース級がいれば勝ち抜けてしまう。

１２球団総当たりの勝率で優勝決めたらいいやん。１チーム１１試合で済むしすぐ決まっていいやろ。

>>53　さんくす
抹殺じゃなかった・・

でもこの時期だとシリーズまで登板機会なくなるからお払い箱か・・

プレイオフの試合を増やし、
長い予選リーグを減らすべきだ。

三試合じゃあチーム力の差は出ん。

そうそ、１４６試合は、純予選シーズンにすればいいんだよね。

2位と3位なんて3試合で十分

今まで通りのシーズン１位同士の７試合がいいなー
そのほかに高校生を含むアマチームも入れて一発勝負のトーナメントでも
やればいいのに

元々プレーオフに大反対だったくせに…。どうせやるなら、っていう提案か。
しかしプレーオフはヤバい制度だよな。
パ・リーグなんかホントなら最後の１試合まで
優勝が決まらない、サイコーにシビレる展開だったのにね。
これで来年も２強４弱だったら、どーすんのよ

>>63
勝率5割をきった巨人が3位でプレーオフ進出
なぜか勝ち進んで日本一に
マスコミはこれで野球人気復活とか煽るが、その後のアジアシリーズで韓国に惨敗
その後・・

中日みたいな不人気球団の試合増やしてどうするの？

さすがに愛知じゃ阪神戦TV中継ないな。
スカイAでみるしか。

落合さんマジで巨人行ってやれよ…
中日はもう誰が監督やっても強いよ

>>62
マジ同意。楽天−福祉大の一発勝負みたいぜ。

>>62　野球版天皇杯作ってほしいな

>>17
05年　12.2%　19:00-21:14　阪神×巨人（日本テレビ）

これが正しい。昨年の巨人戦最高視聴率は17.3だから19.9はありえない。

　　　　　　,､,､ 「 |__ ◎　 /　／/
　 r-一^1ヽヽ' |　- -　　〔／ /
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　 ￣) ﾉ￣　　　 ,､,､ __　　 /　　,ｨ.　　　　　　　　　　＼
　 　ヽ' 　　　　 ヽヽ'ﾉノ　　7_／/..　　　　　　　　　　　　＼
　 r--ーﾌ　　　 　ヽ '　　　　　/ 　　　　　　　　＼,, ,,／　 ヽ
　 ﾆﾆﾆﾆﾆ ､　　 r-一^1　　　 /　　　　　　（●）　　　　（●）|
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　 o　 o 　o　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

いっそのこと１位から６位まで１２０試合ぐらい戦えばいい

もうプレーオフも140試合やったらいいじゃない

>>17
その元となるコピペは俺が作ったんだが
05年の数字が全然違うなｗ

こうやってコピペは捏造されていくんだろうなｗｗｗ

落合黄金時代

中日が不人気って言うやつはどれだけ視野が狭いんだろう。

1リーグ6球団しかないのに、プレーオフ導入しても意味が無い。
アメリカみたいに1リーグが東西に分かれてて、チーム数も多いことで初めて意味が出てくるのに。

>>67
中日ＯＢは指導者としては無能なので、また10年に一度しか優勝できない状態に逆戻りは確実

僕のちんこも盛り上がりそうです＞＜

たしかに３試合制なら6位と1位のチームがやったってほぼ五分五分だろ

やばい2試合で終わってしまった

プレーオフをしたいなら１リーグ３地区制が一番合理的
各地区１位と最高勝率の２位１チームの４チームでトーナメントができるからね

２リーグ制なんか止めちまえ

東地区　ハム、ロッテ、読売、楽天
中地区　西武、ヤクルト、横浜、中日
西地区　広島、阪神、ホークス、あとどこだっけ・・・まぁいいや
これでいいじゃん

>>78
野球知らないバカは黙ってろ

たしかに２試合で終わられてもな

>>78
そういえば俺が不勉強なのか、中日の監督で選手起用が並はずれて的確だとか、若手を育てるのがうまい人って思いつかないな。
牛島や権藤はどこまで評価していいんだろうか？

>>83
お前が知らないだろｗ
落合が監督でなければ、今年も2位〜3位だったよ。

しかし2位のﾁｰﾑが一番本拠地で開催できる可能性があるってのもどうよ。

>>82
オリ…orz

>>85
あえて言えば、故・近藤貞雄かねえ。ただ、あの人のときは、選手との間の内紛が凄くて、
優勝したときも爆発寸前だったそうだが。星野や木俣が選手を説得して何とかしたそうだが。

9試合、11試合ならもっと盛り上がる
13試合、15試合ならさらに盛り上がる
17試合、19試合ならめちゃくちゃ盛り上がる
21試合、23試合ならもう死ぬほど盛り上がる

四国のリーグもプロ化すると面白い気がする…

>>82
それが一番合理的ではあるのだが、
今の日本のプロ野球界に大胆な再編を求めるのはムリ

>>86
タイトル争い見てきなよ中日が総ナメだよ
個人では全然目立って無い阪神があそこまで頑張ったんなら分かるけど


落合自身も今の状態なら誰がやったって優勝出来る的な事言ってるけど・・

WBCに非協力的だった味噌球団市ね。

ヒルマンのインタビューｗｗｗｗ

おまえら、メジャーというかアメリカの４大スポーツのプレーオフにおける盛り上がりっぷりを
知らんから、プレーオフいらんとか言えるんだな。
ＭＬＢもＮＢＡもＮＦＬもＮＨＬも、プレーオフは本当に盛り上がるよ。

>>92
最も無理な理由は巨人戦の存在なんだが
今や、巨人戦放映権料ビジネスが崩壊確実な情勢だから可能性ありかも・・・


ないかｗ

じゃあ今年からセもプレイオフでいいな。
ただしナゴヤドームではスパイする可能性が高いから長良川球場でな。

>>82
檻哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

落合が
「中日も日ハムもワシが育てたチーム。兄弟ゲンカを見ているような気持ちで誇らしい」
とか発言したら神。

>>93
狭いナゴヤ球場で、落合が二冠をとっても優勝できなかったのが中日。

第2ステージと日本シリーズを同じ試合数にするのはどうかなぁ・・

もう全く関心がない。
毎年やっててあきないか？

３位のチームはイラね。
下手すれば、勝率５割前後のチームまで参加できかねない。
レギュラーシーズンの緊張感が無くなる。

セ１位対パ２位　セ２位対パ１位
で、１位のチームに１勝のアドバンテージで、４勝勝ち抜け。
勝ったチーム同士でハンデなしで４勝勝ち抜けで勝負。

３試合だと、さすがにね。
勢いで２連勝しちゃうこともあるし
５試合のほうがいいとは思う。

>>104
う〜ん
リーグが変わると「因縁」がなくなるから、それは１回でいいよ。
今日の試合にしても、ＳＢと公の金村事件をはじめとする背景があったからこそだし。
阪神ファンだって巨人や中日に勝たずに優勝してもつまらんだろ？

つうか1位通過のアドバンテージいらなくね？

これは激しく同意
第１ステージ
１、２戦は土日に２位チームのホーム、３、４戦は水木に３位チーム、５戦は土に２位チーム

第２ステージ
１、２戦は土日に１位チームのホーム、３、４、戦は第２ステージ勝者のホーム、５、６戦は１位チームのホーム。
で、１位チームは３勝、第１ステージ勝者は４勝で日本シリーズ。

いっそのこと日本シリーズを一試合一発勝負にしてみるというのはどうだ

>>82
３リーグに分けるのは激しくナイスだと思うが(プレーオフ進出チームの戦力均衡もそれなりにうまくいきそうだし)、
その分け方だと人気球団というか地元ファンを掴んでいる球団の偏りがありすぎるなぁ･･･(西地区哀れ過ぎ。まぁ自業自得だけど)
無理に地区≒地域に拘る必要は無いと思うがどうだろう？

>>104
それの方が現行よりいいと思うなぁ。

珍しくオレ竜が良いこと言った

３リーグってことは、つまりアメリカで言うと１リーグ３地区をそのままコピーするってことだよな。
一番すっきりすると思う。

７試合にしたら１勝のアドバンテージの意義が薄くなるからダメ
１位通過ってのはそれだけ重いんだよ

第一ステージを５試合にするのは賛成

>>110
よく読め
３リーグではなく「１リーグ３地区制」だ。
つまりシーズン中は他の１１球団全てと対戦するが、順位は地区ごとにつけるという案。
はっきりいえばメジャー方式のパクリ。
（まあメジャーは２リーグだけども）

>>115
そのＭＬＢだってＮＦＬからのパクリだけどな

>>115
３地区に分けて、自分の地区とそれ以外のチームとの対戦数が変わらないのか？
それをやらないと大変なことが起きる。

試合多い方が儲かるしな。

俺はセパで別々にプレーオフやるくらいなら、
セパ上位3チームづつで日本シリーズをトーナメント戦でやるべきだと思う。
今のパの方式は、シーズン一位制覇の価値を貶める最低のプレーオフだろ。

> セパ上位3チームづつ

『づつ』じゃ駄目だよね？『ずつ』だよね？マジでメダパニ状態('A`)

>>119
要は、来年からそれになるんだよ。
レギュラーシーズン１位＝リーグ優勝にするとはそういう意味だ。

>>121
そうだったのか！
WBC以来のニワカでスマン('A`)

>>116
そうそう、今のメジャーのプレイオフも地区制もワイルドカードも全てNFLの真似。
結局NFLが最もエンターテイメントに特化したリーグということだ。
だが、メジャーも日本のプロ野球も、最も大事な戦力均衡の為の制度だけはNFLの真似をしない。
ここら辺が頭の悪さが滲み出てる。

プレーオフの第１ステージは、二位のチームに一勝分のアドバンテージをつけ、第２ステージは、二位のチームなら、一勝分、三位のチームは、二勝分のアドバンテージを一位のチームに与えるのは、どうかな。

ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/ser3/200610/12/ser3198392.html
こっちにはＰＯ５試合ずつで日本シリーズ７試合って書いてあるけど

７試合制のトーナメント方式にして、一回戦はパ１位×セ２位とセ１位×パ２位
この勝者で日シリをやればいいんだよ

>>115
がふっ。よく読んだ。指摘thx。


おいらの頭にあったのは

・シーズン中の半分は自リーグのチームと戦う
・残りの半分は、他の２リーグのチームと戦う
・で、最後に各リーグの１位とワールドカードのチームでトーナメント(５回戦・７回戦で)

こうすれば、リーグ間での戦力バランスが多少崩れてもリカバーできるし、
プレーオフの短期決戦も楽しめるかなぁ･･･なんて思ってたんだけど、駄目かなぁ？

どうせなら1位から6位まで参加できるプレーオフはどうだ？w
どのチームのファンも最後まで望みを捨てないから盛り上がる気も･･･
レギュラーシーズンは壮大な暇潰しということでw

プレーオフイラネ。

３地区制にした場合、オールスターはどうやるの？東西対抗？

>>93
つ高木監督時代の1994年
首位打者がアロンゾ・パウエル、本塁打と打点王に大豊泰昭
最多勝に山本昌、最優秀防御率が郭源治と、投打のタイトルをほぼ総なめ

>>126　そのアイデアもよく話に出るんだけど、セ同士、パ同士になってはツマ
ラナイ、という意見も多いんだな。

>>130
韓国のプロ野球と

リーグ戦やらないでパ全６チームでプレーオフやれば？

>>74
真実の中に一番盛り込みたい嘘（巨ﾁﾝＶＳ犯ﾁﾝは人気があるんだぞ）を盛り込むっつう
わかりやすい例ですね。ｗｗ

プレーオフなんて必要ないな

>>133　話題は逸れるが、アジア人に関しては外国人枠を撤廃して選手層を厚く
し、国内チーム数を増やして２リーグ４地区制（２×２チーム）でプレーオフを
やったらどうかと思っている。

A案
各リーグ１位は無条件で参加。
プレーオフ実施時では第二ステージで１勝のアドバンテージ。
※各リーグ２位は１位とのゲーム差が５ゲーム以上もしくは勝率５割未満の場合は出場権を失う。
※各リーグ３位は１位とのゲーム差が７ゲーム以上もしくは勝率５割未満の場合は出場権を失う。
第一ステージはセ２位ｖｓパ３位、パ２位対セ３位とし５回戦制
（３位チームに出場権がない場合は、不戦勝で２位チームが勝ち抜け）。
第２ステージは各リーグ１位と第一ステージ勝ち上がりチームの対戦。
同一リーグの対戦を極力避けるため、異なるリーグのチームとの対戦を優先するが、
第１ステージの勝ち上がり２チームが同一リーグの場合は、シーズン３位が１位と対戦。
３勝先取の４回戦制。（１位は１勝のアドバンテージがあるため）。
第２ステージの勝者もしくは２位、３位に出場権がなかったリーグの優勝チームで日本シリーズ。


B案
各リーグ１位は無条件で参加。
各リーグ２位は１位とのゲーム差が５ゲーム以上もしくは勝率５割未満の場合は出場権を失う。
対戦はセ１位対パ２位、パ１位対セ２位とし３勝先取の４回戦制。（１位は１勝のアドバンテージがあるため）。
勝者同士が日本シリーズ。

>>138　だいぶ思い入れのあるアイデアらしいね。
ちょっと違うが、自分も似たようなアイデアを考えたことがある。
勝率５割未満で出場権を失う、というのは全く同意。

しかし、これは貴殿のアイデアだけの問題では無いのだが、そもそも何故、プレ
ーオフが必要なのか、という説明が皆無ではなかろうか？

レギュラーシーズンのみでは最強チームを決めがたいので、改めて雌雄を決する
ための試合が必要だ、というのがプレーオフの大義名分ではなかろうか？

例えば、今回の日ハムのように、同リーグ全チームに勝ち越している最高勝率チ
ームが、最強チームでないと疑う根拠がどこにあるのだろう？

セ・リーグのように最多勝利数と最高勝率が異なる場合は最強チームを決めがた
い、という理由ならば、プレーオフを行う理由としては納得がいく。

あるいは、最高勝率チームなのだが、２位や３位などのチームには負け越してお
り、下位チームから上手く勝ち星を稼いだローテーションのやりくりの結果で、
実は強くないんだ、そういう疑念に対して反論するための、上位チーム同士の決
戦という意味であっても、プレーオフをやる意味がありそうに思える。

今考えられているプレーオフは、消化試合を減らすための小細工に過ぎないよう
に思う。消化試合で客が減るのは、勝負の問題ではなく興行の問題だから、興行
の工夫でどうにかしなければダメだ。
興行の問題を勝負のルールを変えることでどうにかしようというのは、合理的で
ないと思うんだ。

あっ、間違っていた、修正。

正）　２リーグ４地区制（各地区４チーム、計１６チーム）
誤）　２リーグ４地区制（２×２チーム）

パ・リーグＡ
西武 日ハム 楽天
パ・リーグＢ
ソフトバンク ロッテ オリックス
セ・リーグＡ
巨人 ヤクルト 横浜セ・リーグＢ
阪神 中日 広島
この中から勝ち上がった４チームでプレーオフがいいな

>>138
>※各リーグ２位は１位とのゲーム差が５ゲーム以上もしくは勝率５割未満の場合は出場権を失う。
>※各リーグ３位は１位とのゲーム差が７ゲーム以上もしくは勝率５割未満の場合は出場権を失う。

これだと２位は１位とのゲーム差が５．５ゲームならプレイオフ出られないのに、
３位は１位とのゲーム差が６．５ゲームでも出られるって事だろ。

毎年、球界の盟主読売だけはＰＯに出場出来る権利がある。球界の盟主読売が毎年出場することで十分ＰＯが盛り上がるではないか。

>>141　要するに変則的な「４地区制」だね。

基本的には賛成なのだが、チーム数が少ないように思えるのが残念だ。
それが、>>137で外国人枠の改変とチーム数の拡張を考えた理由なんだ。

>>142　余計なお節介だが、>>138で言いたいのは、２位チームが出場権を失っ
たら、３位以下のチームも同時に出場権を失う（つまりプレーオフは実施しない
）という意味だろうと、自分は解釈していた。

もうプレーオフ130試合制でいいよ

>>142　補足だけど、要するに、首位チームからゲーム差が離れすぎているチー
ムはプレーオフに加えない、って意味じゃないかと。

プレーオフ制になってからはﾌﾟｷﾞｬｰの連続で２ｃｈ内ではやたら盛り上がってるな

３戦だと紛れがでるよね
最下位のチームが首位にサンタテ喰らわすこともあるのが野球だし

結論
どんなシステムでも不満は出る。確実に・・




だからPO廃止しようよ

せめてセパ上位2チームでシャッフルしてやってほしい

このＰＯ制度なら、前期後期の優勝チームが激突する方がマシだな

>>150　プレーオフにも魅力はある。しかし今のところ、大義名分が無い、それ
が問題じゃないかと。

>>142
２位は５ゲーム以内。
３位は７ゲーム以内で、もちろん２位よりも勝率が悪いまたは勝数が少なければ出場できない。
という形にしないといけないね。

ＰＯって大橋巨泉のクイズ番組みたいなもんだからな。

メジャーの場合は球団が30もあるので、2リーグに分け、それをさらに西、中、東と3地区に分けてるわけだが、
たとえば西地区のチームなら、シーズンは西地区内での対戦が主で、対中地区、対東地区との対戦数は相対的に少ない。
よって、地区間での格差を是正するための方法として地区代表同士で対戦する地区シリーズがある。

翻って日本の場合は、そもそもそこまで分かれていないし、例えば、中日対阪神の試合数も、巨人対ヤクルトの試合数も同一。
従って、成績が一番いいチームがリーグ代表になればいいのであって、そもそもプレーオフを開催する必要性は無い。

>>139
消化試合で観客が減るのは当然。そもそも優勝が全くかかっていない試合で興行で観客を満員にしようなんて無茶な話。
シーズンではほとんど満員にならない日ハムの試合がPOだと満員で客席すら取れない状況。
結局は、野球界全体の活性化にもつながっていくのだから漏れは賛成。セリーグもさっさとすればよかったのに。

シーズン最初から６チームでプレーオフでいいんじゃないの７戦づつ

>>156　地区が違うということは競争条件が違うということ。異なる地区での勝
利数や勝率を比べることは意味が無い。だから改めて雌雄を決しようというのが
アメリカでのプレーオフで、大義名分というか、十分な理由だと思う。

基本的に自分の考え方と同じなのだが、競争条件が同一であっても最強チームを
決めるのに疑念が生じる場合もあるのでは？>>139を読んで下さいな。

俺､特に嫌韓とかじゃないけどさぁ､2ちゃん上で良く見かける韓国の法則みたいなの有るじゃん｡
韓国に関わると企業成績が下がる､関係を解消すると成績アップ!云々っていうの｡

プレーオフ制度って今正にそんな風に感じるわ｡
5ゲーム離せばアドバンテージ→4.5ゲーム差だった→ソフトバンクアドバンテージ無しに泣く

ゲーム差無しでもアドバンテージ→最終戦まで1〜3位大混戦→北海道日本ハムファイターズあっさり優勝

追記
>>145や>>147の受け取り方が正解と思ってほしかったけど、
>>143の指摘も、読みようにとってはそう受け取られても仕方ないので、
>>154のような解釈を入れます。
申し訳ない。

つまり、離れすぎたゲーム差の２位や３位に出場権を与えたくなかったのよ。
例；今年のセリーグ３位のヤクルトは出場権がない。
本末転倒でしょ、勝率５割を切ったチームや１０ゲーム離されたチームが
日本シリーズに出るなんて。
もちろん今年のパリーグのようなケースは、プレーオフをやってもいいけどね。
（やって欲しくないという人も多いだろうけどね。もしやるならば、ということで。）

そうだよな。球界の盟主読売が出場出来ないＰＯには何にも価値がないもんなあ。球界の盟主読売あってのＮＰＢだから

プレーオフを146試合制にして、レギュラーシーズン廃止したらいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>162
うん､そうですね！貴重なご意見ありがとうありがとうありがとうありがとうありがとうありがとうありがとうありがとうありがとうありがとうありがとうありがとう

現状の１２チームを３地区（１地区４チーム）に分けて
地区優勝チームとワイルドカード（各地区の２位チーム
内から勝率の一番高いチーム）の４チームでＰＯを戦い
残った２チームで日本シリーズを開催する。

アメリカは４大スポーツ　ＮＣＡＡ　ＧＯＬＦと
年がら年中巨大大会やってるからプレイオフ作って
いま美味しいところなんですと　ターニングポイントなんですよと
宣伝しなきゃいけない。

日本は・・・・韓国化が進んでいるんだろね国内リーグ無視の
他民族対抗戦に燃える傾向

>>157　これは自分が開設したブログでも同じ議論を展開したのだけど、そちら
に誘導するのは荒らしを招きかねないので、改めて簡単に書きます。

消化試合が生じるのは、シーズンのインセンティブ（勝利の報酬）がリーグ優勝
と日本シリーズ優勝しかないから。それ以外のインセンティブを設けたらどうか
。
例として、放映権管理という考え方があるのではないか？シーズンを４つ位に分
割（ステージなどと呼ぶ）して、あるステージで成績上位のチームを中心とした
全国放映を、ＮＰＢと放送局との間で契約し、次のステージで実施する。
放映権料は、試合が放映されたチームの収入とする。
シーズン全体で成績が振るわなくても、あるステージで頑張れば次のステージで
全国放映され、放映権料、テレビ放映によるファン獲得の機会、が獲得出来る。
野村監督が南海にいた時代は、パリーグアワーの番組をパ・チームがスポンサー
になって製作しよう、というアイデアもあった。
>>139で書いた、興行の問題は興行の工夫で何とかしよう、というのは、例えば
こんな話を想定しています。

>>166
ほんとおまえら韓国が好きだなｗなんでも韓国という言葉を入れなければ物も語れないのｗ

3試合はキツいよな

>>161
ゲーム差が離れすぎたらプレーオフ出られないって考えるのは分からないでもないが、
>>154の「３位は７ゲーム以内で、もちろん２位よりも勝率が悪いまたは勝数が少なければ出場できない」
って、２位より勝率が悪いまたは勝数が少ないから３位なんだろ。
そうじゃないケースってあるのか？

そももそ５ゲーム差とか７ゲーム差ってのだって根拠ないし。
そして、未だに２位が５ゲーム以内じゃないとプレーオフ出られないのに、
３位が６．５ゲーム差でもプレーオフに出られるって理屈が分からん。

１位との直接対決の結果も考慮しようよ。
今年のセで言えば、ヤクルトのプレーオフ進出に違和感があるのは当然だが、
直接対決であれだけ負け越した阪神が、プレーオフで中日と戦うことに
意味があるのか？

ID:Estlafi00は、ここで長々と書くのならば、ブログのほうでまとめて
ブログに誘導するようにして欲しいね

北海道・福岡・名古屋・大阪
今年の野球は本当に盛り上がって面白かった。
不人気巨人は連敗の時最高に盛り上がった。

>>170　またまた余計なお節介ですが、順位の決め方によります。
勝率で順位を決めるとして、勝敗分数が、２位（６５勝５６敗２５分、．５３７
）、３位（７６勝６６敗４分、．５３５）のような場合です。
あくまで極端な例ですが、２位が貯金９、３位が貯金１０なので、ゲーム差で考
えれば３位の方が１位にゲーム差で接近していることになります。
私見ですが、>>142が言いたかったのは、ゲーム差で接近していても、勝率（順
位を勝率で決めるとして）で下回っていたら、プレーオフへの参加を認めません
よ、という意味でないかと思いました。

>>172　かなり簡単に書く努力はしたつもりです。ブログに誘導しないのは、説
明に入れたように、「荒らし」対策です。

>>167
見たくもない試合を全国放送してもしょうがないと思わないか？
大体、視聴率見ていればわかるだろうがプロ野球人気なんて昔に比べたら地に落ちてる（この辺がプレーオフが導入された一番の理由だろうが）。
大して知りもしないチームの試合見るわけないし、そのせいで番組がつぶれるのだから視聴者からは苦情しか来ないよ。
　あと、プロ野球には歴史があるし何ステージに分けるとかも苦しい。選手のモチベーションにも係わってくる。そういや昔Jリーグも2ステージに分かれていたなぁ。

>>159

> レギュラーシーズンのみでは最強チームを決めがたいので、改めて雌雄を決する
> ための試合が必要だ、というのがプレーオフの大義名分ではなかろうか？
> 例えば、今回の日ハムのように、同リーグ全チームに勝ち越している最高勝率チ
> ームが、最強チームでないと疑う根拠がどこにあるのだろう？

まあ、普通は全球団に勝ち越してるか、或いは4球団には勝ち越したが、
たまたま1球団だけには負け越してしまった、と言う状態でないと上にはいないのか。

> セ・リーグのように最多勝利数と最高勝率が異なる場合は最強チームを決めがた
> い、という理由ならば、プレーオフを行う理由としては納得がいく。

従前のように、勝利数が一番多いチームが優勝、で統一しておけば問題はないと思われるが、
ここ数年、勝率の高かったほうのチームを優勝としてみたり、ややこしいので当面はどっちで行く、
という方向出しが改めて必要か。

> あるいは、最高勝率チームなのだが、２位や３位などのチームには負け越してお
> り、下位チームから上手く勝ち星を稼いだローテーションのやりくりの結果で、
> 実は強くないんだ、そういう疑念に対して反論するための、上位チーム同士の決
> 戦という意味であっても、プレーオフをやる意味がありそうに思える。

チーム戦略上のことだと思うが、例えばパリーグなら、楽天にエース級を当てて
高い確率で勝ち星を拾っていくと言うのもありだろうし、ローテーションの4番手5番手を当てていく
と言う方法もある。打棒も備わっているチームなら総合力で勝てるから、エース級は上位チームとの対戦に回す
と言う選択は当然あるんだろう。直接対決で蹴落とせれば、自チームが上位に位置出来る
可能性はより高まるわけだから。

拠って、1勝は1勝、と言う価値合理的な考え方をするチームが従前は勝ち星を積み重ねて
優勝を飾ってきた以上、別段、価値観を変更する必要はない用に思われる。


そろそろ寝るんで、続きを書く必要があればまた明晩にでも。

>>176　>>167への批評は了解した。貴殿自身のご意見は？

ファンの数から言えば、巨人＜阪神＋中日なのだから、巨人戦を放映するよりは
阪神・中日の首位攻防の方が視聴率を稼げそうに思うが。
>>167の趣旨は、その時点で好調そうなチームを放映した方が、低迷した巨人よ
りも視聴率を稼げるのでは、という意味もある。
それに、あくまで１つの提案に過ぎない。

もっと良いアイデアがあるなら、是非お聞かせ頂きたい。

>>177　自分も眠いんで、そろそろこの辺で。

何度か書き込んだことだけど、異なる地区のチームの対戦という以外にプレーオ
フの合理的な理由付けが見出せない、ということかな。
>>159に書いたのも、あえてプレーオフをやるとすれば、どんな理由付けが考え
られるだろうか、という話。

また明晩にでも。

２０００年から２００５年のセパの成績（合計１２）調べたけど
１位と２位の差が１０ゲーム以上は４回。
１位と２位の差が５ゲーム以上は１０ゲーム未満が３回。
１位と２位の差が５ゲーム未満は５回。

理想は１リーグ３地区制だな。
まあ現実は今のままで、落合の言う通り試合数を増やすくらいだろうけど。

>>165
面白いけど地区決める時点でもめそう、あとDHとかどうするとか決めないと

>>176　寝る前にもう一言（これが今晩の最後）。

ステージといっているのは、あくまで、放送局との取り決めによる、興行上の区
切りです。ステージごとに優勝チームを決める訳じゃありません。
勝負はあくまで、シーズン全体で決めます。念のため。

セ１位VSパ２位、パ１位VSセ２位のプレーオフなら面白いと思うけど
ただ日本シリーズがパVSパとかになる可能性あるけど

プレーオフやめればこんな問題なくなるんじゃね？

まったくだ

第一ラウンド
1.セ二位対パ三位
2.パ二位対セ三位

第二ラウンド
3.1と2の勝者
4.セ一位対パ一位

第三ラウンド
5.3の勝者と4の敗者

日本シリーズ
4と5の勝者

ここまでパリサンジェルマンを大掛かりにすれば不公平感も大分薄れるでしょう。
日本シリーズの片方は必ずリ−グ優勝チームになりますし。

視スレブログのコメント欄に書いてあった案。
理屈は分かるし、結構面白いかも？と思うけど、
やっぱライトなファンには分かりづらいだろうな。

ちなみにパリサンジェルマンをググッたらサッカーチームの名前ってのは分かったが、
どういう意味で使っているのか、海外サッカー全く知識が無い俺には分からん。

>>26
伝統の一戦って言っても０５年は巨人が優勝じゃないし、ていうか5位だし、、
それで東京で２０％なら充分でしょ

>>187
いや２０％近くは偽装で１２％ちょい

３リーグ制にして地区優勝３チームとワイルドカード１チームで争え。
地区３位までプレーオフに出すなよ。

★今年の３大がっかり大賞決定
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1160658912/

7試合は多いよアホ臭い
てか1位に第二ステージ2勝のアドバンテージ、2位に第一ステージ1勝のアドバンテージでいいよ
本来はソレくらいの価値だろペナントの順位って

お、これ賛成。

POは必要ないっていう持論じゃなかったっけ

age

野球板見てると
「最後盛り上がったからいいじゃねえか」な意見が結構多かったけど
ペナントレースを最初から最後まで盛り上げる方法を考えたほうが
プロ野球人気の復活につながると思うんだがなあ・・。

Ｆｕｋｕｓｈｉ　Ｋｉｓｓ

>>195　>>159>>167>>178>>182に自分の意見を書いておきました。如何？

ついでに書くと、ルールをどうかして盛り上げるよりは、今シーズンの阪神のよ
うに、自力で最後まで頑張ることの方が、勝負の本分だと思います。

日本もワイルドカード導入

本筋は戦力均衡。その矛盾をPO制度で全て解決しようとするのは誤っているし
POに過度な幻想と負担を持ちすぎておる
楽天みたいな糞チームを作っても平気なような糞体質こそ改めるべきだ。

　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　大変長らく御愛顧頂ております　 ┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　このシリーズは　 　 　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　 とうとう２００となりました。 ／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼誠にありがとうございます。　＼.└△△△△┘ 　 ＼
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　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
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POね、2位と3位の1ｓｔステージは1位チームへ挑戦するためのハンデ作りだから
3試合制で良いんだよ。

5試合制だったら3連勝で決まった場合に、2ndステージでエース級の投げ合いになるよ？
っていうかそれとも2日で3試合とか無茶な日程組む気か？

パリーグファンはここ3年でPOの面白さと残酷さを知ったからな。
去年までの5ゲーム差で1勝のハンデの方がPOは楽しめたな。
PO前の試合も面白かったのは幸いだったし。

1位だけに圧倒的なアドバンテージがあるからこそシーズン終盤も盛り上がる。
今年のシーズンはまさにそれだった。

去年なんて終盤でロッテがダイエーを抜くチャンスにエース清水がふがいない
ピッチングをしたのに、わりとみんなまだ余裕があった。
2位で充分だと思っちゃってたせいで。