【ZAKZAK】トーリ監督「松井は平均以下の肩と足だが、試合はキチンと準備している。若手のいい手本だ」

ヤンキースの松井秀喜外野手は２６日、オリオールズ戦に「７番レフト」で出場し、
負傷した５月１１日以来、１３８日ぶりに守備に復帰。６度の守備機会を無難にこなし、９回の守備で退いた。
打っては３打数１安打１四球で４試合連続安打をマークし、好調を維持している。

試合が始まり、骨折した場所に立っても恐怖感は、「なかったですね」。
１回表、右翼席の“応援団”から「マ・ツ・イ」コールを受けた直後。
２番モーラの上げた浅いフライがショート後方に飛び、松井は落下点までダッシュしてつかみ取った。
追いかけてきたジーターにボールを渡す際、さすがにホッとした表情をのぞかせた。
４回、テハダが左翼深くへ運んだ打球は、背走しながらフェンス際で好捕。
８回２死一塁、テハダの左翼線へのヒットは、素早く二塁に送球して進塁を防いだ。

トーリ監督を「松井は平均以下の肩と足だが、試合にはキチンと準備している。若手のいい手本だ」と喜ばせ、
松井も「守って試合をする方がいいな、という気持ちでしたね」と笑顔だ。

本拠地の外野には土の表面にかなりの凹凸があるという。
松井の骨折も、くぼみにグラブが突き刺さり、左手首に全体重がのしかかったために起こった。
トーリ監督は「あのときのようなアクシデントは特別なこと。また起こるようなことはないと思う」。
とはいえ、「勝つことは大事なことだ。でもムチャなプレーはしてほしくない。
松井もその辺のことはわかっているだろうから、心配はしていないが…」と、どこかに不安を抱えていた。
だが、それも一掃された。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006092727.html
依頼あり
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1158969293/633

華麗に2GET

遂にぶっちゃけられたか

褒めてるのか貶してるのか

↓では、いつものｺﾞｷｵﾀｖｓｲﾎﾞｰﾀの馴れ合いをお楽しみください

３なら松井が楽天入り

4だったらマンコ舐める

松井って平均以下だったんか

lol

>>10だったらちんぽうｐる

　平均以下の肩と足

　平均ぐらいのHRと打率

ﾏﾁｭｲ・・・

　　　　　　　 _,,,,,,,,,,__　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　,.ｨ'",ィ　　　 ｀' ､　　　　　　　　　　　　　　　　　
　.　　／_　/ __,,,　　　　　',　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 //..、￣.,､､ゝ　　　　 .',　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 i.F‐'ﾞ　　`'ｰ‐',.　　　　 l　　　　　　
　　 !|　　　　　　　`‐､　 ,.､ ',　　　　　　　　
　　 ||,,,,_　,　　_,,,,,,　　|　|7}. ',　　　　　久々にわろうた　　
　　 ||.￣ ,'　 ´￣　　 リ!|/　 ',　　　　　 　げにいみじきすれのたつのも今はむかし　
　　 !.',　 i,_っ　　　　　l!|　　　ヽ　　　　　　　
　.　l　',　 _,,_　　　　　　| l　　　 ＼　　　あたらしき人まいりこれりども　
　　 |　ヽ ｀ﾞ´　　　　 ,　ヽヽ　　　　　　　程しらぬものばかりなりて　いとこうじけり　
　　 ヽ.　ヽ､　　　 ,.ィ　　 ヽ,
　　／,､ｒi个｀,ﾞﾞﾞﾞ´　　　／/ヽ ,､
　/／ | ||| | ',',＼　　／ /　// /＼

>>10
うｐらんでよろし

平均以下の脳

でもあのアクシデントで松井の王道にケチがついたのは事実。
一度王道から外れてしまった松井など、もはや特別とはいえない。
ぶっちゃけ城島以下。

>>10
せんでええよ

そのトーリ

平均以下ってことはないだろ？
平均ぐらいはあるだろ？

人並み以下のマスク

ZAKZAKって実は・・・

トーリーの中での評価も急降下だな

バッティングも平均以下だろ

足は平均以下なんか。日本のときはけっこう速いって聞いたが。

>>10
望まれざるチンポｶﾜｲｿｽ(･ω･｀)

ルックスは平均値を無視してる

もしかして本調子ではないってのを言いたいのかな？

・・・平均以下の顔

年俸は平均以上なのに

平均以下ってことは
イコールも含むんだよね
平均未満よりましっすね

守備の成績上はレフトでラミレスに次ぐほど守備成績が悪い

はやく辞めて欲しいと思ってるが、松井が鈍感で気付かないんだな

さすがにイチローと比べちゃかわいそうだと思っていたが、
まさか平均以下とは・・・ｗｗｗ

>>25
慰みにしゃぶってもらえませんか？

トーリさーん、シアトルにイチローっていう
肩と足メジャー最強レベルの選手がいますがどうします？

平均以下の成績

イチローがヤンキースにくれば
平均以下の人は居なくなるよ

イボイはいらない子

好意的に解釈すれば
ZAKZAKの中の人が馬鹿だから誤訳したんだろう
本当は>>27と言いたかったのかもしれない

「平均以下それも最低クラス」ってトーリは言った
城島はすべてが一流ってトーリが言った

さすがにこのスレは伸びないな

>>24
ただ走るだけならそんなに遅くはない
でもレフトの守備で球に向かってるスピードは遅いな

松井は肩はそんなに強くないけど、捕球してから投げるまでの動きの速さでカヴァーしてるって
向こうで去年だか記事になってたよね？

松井の平均以下要素まとめようぜ

足（監督公認）
肩（監督公認）
バッティング（要審議）
脳（ほぼ確定）
ルックス（自明）

センターが松井より弱肩のデーモンだから、
目立たなくていいよな。

>>24
マスゴミの焼肉捏造、もとい速いが加速が悪いらしい
実際はわからんがまあ結局適した能力を持って無いのは確からしい

>>37
イチローが平均点上げちゃうよ

昔パワプロではAだったのに

平均以下なのにヤンキースいるって凄いよな

(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
↑としか言えんな。
高級取りなのに平均以下って、イヤミだろ。

こいつをいい選手だと思ったことはない

>>1
ルマン松井と思ったじゃねえかっ！
こんなマイナー競技でスレ立てんじゃねえヴォケッ！！

MLBでは松井の足は遅い方なのか
日本では俊足扱いだったよね

顔とチンポの大きさは平均以上

バッティングに関してはガニマタの所為か知らんが
腕を返しちゃう悪癖が薄まったような気がする。

足は速いがヤンキースはポサダとジアンビ以外、皆松井より速いな

>>53
というよりスピードに乗るまでが遅い。
だから野球に必要な「足」は非常に遅い。

50ｍ走とかは早いだろうけど、
20ｍ走とかが遅いとかそういうの。

またイチヲタが暴れているのか・・

ひでぇ

松井も新庄と一緒じゃないの？
実力的には超一流じゃなくても
営業的にはそれを補って余りあるみたいなそんなのじゃないの？

日本で俊足扱い？焼肉記者でもそんなこと書かないよ。

松井って肩は弱すぎるし、足も遅いよな

>52
ルマンの監督がトーリって名前だとでも思ってんのかニワカ野郎が！
どうせルマンの中じゃ松井くらいしか知らねぇくせに舐めたこと言ってんじゃねぇボケ！

　　　　/＼＿＿_／＼
　 　／''''''　　　　　''''''::＼
　 　|（●）, 　 　、（●）、.| 　・・・松井さん
　 　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:|
　 　|　　 ｀-=ニ=- '　 .:::::|
　　 ＼　　｀ニニ´　 .＿／
　　　（｀ー‐--‐‐―/ 　）.|´
　　　 |　　　　　　　|　　ヽ|　
　　　 ゝ　ノ　　　　 ヽ　 ノ　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　/＼＿＿_／＼
　 　／''''''　　　　　''''''::＼
　 　|（へ）, 　 　、（へ）、.| 　ふふ、なんでもない♪
　 　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:|
　 　|　　 ｀-=ニ=- '　 .:::::|
　　 ＼　　｀ニニ´　 .＿／
　　　（｀ー‐--‐‐―/ 　）.|´
　　　 |　　　　　　　|　　ヽ|　
　　　 ゝ　ノ　　　　 ヽ　 ノ　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

松井は脚が遅いというより盗塁のセンスがないというか何というか
かといってベースランニングの仕方はそれなりに巧いんだなこれが

肩も並もしくは並ちょっと下なんだけどフェンスバウンドの見極めと
送球モーションが早くてやっぱりこれまた巧いんだな

トーリｗ
それ言っていいのかｗ

NPBは江藤とか清原みたいなピザがデフォだからな
松井レベルの足でも俊足扱いされてたのかもしれん

カワいそす
平均以下

AVのコレクションは平均以上

>>57
そっかー、何か逆のイメージあったｗ

あと肩はMLBの一流の奴らに囲まれるとさすがに弱い感があるね

>>53
トップスピードに乗るまでが遅いらしい。
走塁のセンスはわりと良い部類だと思うけどね。

ま、はよ結婚しろよ松井。

金本がトリプルスリー達成したとき松井が広島にいたら何回もやってるだろうねって言ってたんだが
あの足を走らせないのはもったいないってナンバーのインタで松井の足をすげー高評価してた
まああの頃と今じゃ２０キロ近く違うからしょうがないとは思うが

またイボータが発狂するぞ

メジャーの内野手ってメチャクチャ強肩なのに
外野はたいしたことないよな

>>60
超がつくかどうかはわからんが打撃３部門の内二つでＴＯＰ１０
以内なので一流ではあるだろう。（松井だけが達成している）

つい本音が出ちゃった感じだな。
よほど松井のことが嫌いなんだろうな。

少女の肩と馬鹿にされてるぐらいだからな

松井は動きに一流の選手特有のかっこよさがない。
清原やイチローやその他の一流選手にはかっこよさがある。

どないやねん、トーリｗ

>>73
ってか太りすぎは間違いないｗ
もっと絞るべきなんだろうけど、栄養士とか雇ってるわけじゃないからなぁ。

>>73
巨人の選手は過大評価されるからなあ。
高橋も別にたいして速くないのに盗塁しなくてもったいないと言われてたし。

バッティングも１Ａレベルですが？

メルキー勝利宣言

松井って女みたいな走り方するから鳥肌立つんだよなぁ
欽ちゃん走りとも言うけど

顔も平均以下だと思うが

まあ松井、バットで貢献して頑張れ。
晩年のベイの鈴木尚典みたくはなるなよ。

ってザックザックかこのスレ。しまったしまったザクスレに書き込むのは馬鹿らしいな。

>>86
いや、顔だけはいい。

松井は二塁打が半端なく多いが
走塁で稼いでるやつがかなりある
一年棒に振ったにも関わらず
３２歳の時点で通算二塁打数一位
立浪の記録を破るのは確実

この遅刻魔が見本！！！ッ


たぶん、皮肉じゃないのか・・・

肩と足は平均以下。

成績は平均レベル。

それが松井。

あまりにうざいジャップの屑記者どもに、ついにトーリがぶちきれた
ってとこだろ
ざまぁ

>>70
まあ一部とんでもねー強肩は居るが
基本レベルは日本と大差無いと思う
ただその一部が段違いなのが日本とアメリカの差なんだろな

平均を大きく上回る頭と耳たぶのでかさ！

>>1
ルマン松井と思ったじゃねえかっ！
こんなマイナー競技でスレ立てんじゃねえヴォケッ！！

>>71
結構有名な話なんだ
向こう逝って筋肉つけたから
最初のダッシュが速いイメージあった

松井って走り方にしても守備にしても、すごい無様というか醜いよな。

ﾌﾟ
平均以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

松井は平均以下の選手！wＷwＷwＷwＷwＷwＷwＷw

イチヲタ発狂ｗｗ

松井の脚は結構速い。その気になったら盗塁出来ると思ってたヲタ死亡ｗｗｗｗｗｗ

　/ 　　　　　ＮＹ　　　 |　　
../ヽ　＿　＿＿_　　 _ l
/　　　　人＿＿＿＿＿）
|ｙ　　／=･= r ‐､ =･=∨　
ｒ-ｒ'/　　　 i　　　i　　　|
{　i|　; ∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ 　
.しi|..　｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ'' |　 　
　 .|ヽ 　〈 ､＿＿＿_, 〉 |　　
　.|　　　 ＼+┼┼+/　|　 　　もうオメー等全員訴えてやる
／　　ヽ､　　　`ー‐‐'　| 　 　
　　　　＼　　`ー‐‐'´／　 |￣￣￣|,;　
　　　　　　 ＼　 　　　ﾉ＼ ||'ﾟ｡ "o ||ｰ､　
　　　　　ヽ､　＼＿_/　 　 .|| oﾟ｡　ﾟ||ニ､i
　　 　　　　ヽ　　　　　 ヽ ..||｡_0_o_||ー_ﾉ＼
　　　　　　　 ヽ　　　　　　 |＿＿＿|｀-' _

http://www.major.jp/news/news20060927-17605.html

こっちのトーリさんは「平均的な〜」と言ってますが
ザクザクさんはさすがに一流のつり師ですね

>>96
ルマンの監督がトーリって名前だとでも思ってんのかニワカ野郎が！
どうせルマンの中じゃ松井くらいしか知らねぇくせに舐めたこと言ってんじゃねぇボケ！

平均以下の選手見習えよｗｗ
それは無いぜ監督

賛辞のつもりだろうが、それ言っちゃダメだよw

>>104
なんだ誤訳か！

年俸だけは超一流

Q　松井ってなんでゴールデングラブ賞とれたの？

２０００年は軒並み名手が故障など
２００１年は不可解な受賞
２００２年は消去法的受賞といえます

松井って平均以下の選手だったのか・・・・・orz

高橋も入団当初は俊足と言われていたが
巨人色に染まり今じゃ鈍足手前の酷い有様
松井が西武や広島に入団してれば〜年連続3割30本30盗塁とかしてたかも

>>104
！！

>>104
さすが、ZAKZAKだなぁ。
意図的な翻訳ミスはお手の物である。

平均以下は酷いんじゃないか。平均か、平均より少しマシだろ。

せめて「平均」って言ってやれよ・・・

さすがZAKZAKwww

>>96
ヤンキースはベッカムでも知ってるが
ルマンはＦ１でしかしられていない現実
さらにそこでも微妙な成績の東洋人 糞なんだよｗ
ゴミが 身のほどを知れや 姿慎めよ

何かすげえ皮肉だなw

松井のスローイングフォームは、なんかヘンテコだからな。
弱肩というよりも

はーい、注目

>>104

皆さんもつまらない【ZAKZAKスレは芸スポ板の癌なので書き込まないようにして撲滅しましょう。

何で104が正しいっていえるの？イボータ必死だなｗ

誰もが認める


イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井



イボータwwwwwwwwwwwwwwwww

あの打撃成績で肩と足がよければアブレイユになっちゃうよ

なんでセンターやらないのかなあと思ってたけど
松井より更にデーモンの方が肩弱いのねｗ

おもしれーから立て直してやろうかな。

これは原文がどっかにないと何とも言えなくなって来たな

ただZAKZAKかｗ

出されるのかヤンクス

松井の守備成績

　　　　　　　エラー率　　　　ＲＦ　　　　　ＺＲ
2003年　　　.969(8位)　　　1.99(7位)　　.852(7位)　　　（8人中）
2004年　　　.978(7位)　　　2.02(6位)　　.829(7位)　　　(9人中)
2005年　　　.987(6位)　　　2.08(7位)　　.821(8位)　　　（9人中）

※ＲＦ(レンジファクター)　（刺殺＋補殺）×9÷回数
　守備範囲を表す（必ずしも表しているわけではない）

※ＺＲ(ゾーンレイティング)　アウトにした数÷守備機会
　守備範囲を表す
　STATS社が独断で打球を取れるかどうか吟味
　あくまで参考程度に

焼肉食わしてくれないから、皮肉ったのか

松井は平均よりはるか下の選手！ＷwＷwＷwＷwＷwＷwＷ

顔は平均以下だがそこそこ肩はいいでしょ

>>126
さっさとやれよイボータ

>>126
ホントうざいんで勘弁してください。
てかイボイの記事とか叩きじゃなきゃ伸びないからいらないです、。

イチヲタ、捏造記事でおおはしゃぎｗｗ

トーリ！それ褒めてないから！

調べてみたら平均以下というよりも
リーグ最低クラスだった件ｗ

>>129
平均以下っていうか・・・最下層だねｗ

しかし普段焼肉焼肉言ってる連中は、こういう時は何も言わんのね。

>>63
>>105
2投目にして、漸くアンカーの打ち方を勉強した
厨房が一匹釣れました
よく出来まちたねーエライエライw

>>126
major、いやZAKZAKが別次元の記事ですしね。一般論でも。

>>126
それって重複にならんの？

まあ平均だろうが平均以下だろうが松井の守備の評価が今更大して変わる
わけでもないし。
何と言ってもワンバウンドのレーザービームを放つ男だからな、松井は。

>>126
よしゴジラ御願いします。面白そうだ。

>>104
やっぱしねえ

畜生、騙された
1は剥奪決定！

あれだよ、松井が怪我した間に出た、他球団から移籍した選手が
結構よかったから、そのへんトーリがかばってるんだろうね。
松井の事だけ追ってると分かりづらいが。

で、なんでルマンがF1なの？

>>126
平均以下って答えは出てるから評価がかわるわけではない

>松井は平均以下の肩と足
守備×
>試合はキチンと準備
代打要員
トーリｗｗｗ

ZAKZAKの記事をネタにするのってお前ら・・・ｗ
必死すぎだろ。

一年目５０試合近くセンターで
松井を使ってたやつの言葉とは思えないな
まあ今の松井は休み中遊び回って暴飲暴食でかなり酷い体だが

喜んでいいのかよくわからないイボータｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず馬鹿らしい連続出場が途絶えたのだから
今後はきちんと定期的に休みを取って欲しいね。
そうしたら自然と好調維持の期間も延びるんじゃない？
イチローが打率や安打数、盗塁や守備関係を貰ったから
来期には打点あたりの日本人タイトルお願いしますよ。

>>127
日本人記者しか聞いてないと思うから
原文なんてないんじゃないかな

他の媒体も記事にしてくれると
平均以下なのか、平均的なのかが
ある程度はっきりしそうだけど、明日の朝刊待ちかね

平均以下の肩と足でもマシな方に見えた虚塵時代もありました

原文どっかにないの？

>>155
あるわけないじゃん

焼肉記者しか聞いてないんだから

http://www.major.jp/news/news20060927-17605.html

↑
むしろこっちの記事が松井に配慮して「平均的」と訳したんじゃねえの？ｗｗｗｗ

松井は直線なら早いはず。100メートル走記録ならイチローと変わらなかったはずだぞ。

松井ってなんであんなに肩弱いんだ？

田口ほどの俊足強肩もなかなかいない
イチローも認めてる
なのにメジャーは評価してくれないね

普通の人が仮に実力がそうであっても、試合でスタメンで出している以上
『平均以下』なんていわない。てか、モラル無いでしょｗそんな監督。
スタメンで使われているのは、攻守において(外野を任せられる、本塁打も打てる)
希少な選手だから。

イチローってなんであんなに非力なんだ？

>>104
MAJOR.JPの方がありえない誤訳だらけで
MLB統一スレなどではシカト状態の件ｗｗｗ

>>154
いやあ ずっと下手だったろｗ

>>157
古内義明って誰？

ZAKZAKまた誤訳やっちゃった？

パワフルメジャーリーグでは走力10肩力11で平均以上だったぞ

>>167
コナミはちゃんと評価しているな

もともと松井は内野手（星陵高校）だしね。

誰だって弱点あるよ
松井は５ツールのうち足と守備と肩が弱点だっただけだよ

評価されたかったら結果出せよ　プロなんだから

平均以下の見本ｗ
たしかに遅いよな、足・・・

>>126
あげられたソースが自分にとって都合が悪かったから、自分にとって都合のいいソースで
ほとんど何も変わらない内容のスレを意図的に立てようとするなんて、イボータ記者は
どうしようもないね。
まあZAKZAKが糞なのは確かだけど、れいにゃといいゴジラといい、イボータはどうして
こんなんばっかなのか。

古内義明は松井に帯同してる焼肉ライター

>>173
ファンが贔屓の選手を擁護するのは当然のことでしょうｗｗ

major.jpの記事書いたの古内かよｗ
松井の取り巻きでしょこいつも

ヤンキースの外野は確かに肩・足両方備える選手がいない。
デーモンは足のみ。アブレイユ、シェフィールドは肩のみ。
そう考えるとイチローかツインズのトリー・ハンター
辺りをセンターに据えればベストな感じはする。

つーかよ、平均以下の選手なのにスタメンで(DH無しで)だしてたら、
逆に若手に悪影響及ぼしますが？

>>173
じゃあこのスレで擁護しろよ。

あ〜あ、言っちゃったよ

肩に関して言えばヤンクスはほとんど（ｒｙ

松井の顔面偏差値は俺のアナル以下

トーリにお肉を送るのを忘れてたイボ

足はそれなりに速い印象があったが？

メジャー版パワプロ・松井の能力

弾道　↑３
ミート　Ｄ４
ﾊﾟﾜｰ　Ａ１８１
走力　Ｃ１０
肩力　Ｃ１１
守力　Ｄ９

満塁男・ケガしにくさ４・人気者

だんだんぼこぼこ。
あれだけ腕を叩かれてたら、パンチにだって影響するんじゃねーの。少しは避けろや。

蛆がイボイさんの守備を絶賛してますよｗｗｗ
蛆サンケイはホントイボイさんが好きなんだなぁｗ

>>167
発売当時は未知数だったはずの城島の能力値はメジャー��1キャッチャーなんだよな

守備がヘタ、かといってＤＨとしては打撃が物足りない


松井の存在価値って何？

走塁はまあまあうまいからいいんでね?

>>189
ヒント:ﾅｲｽｶﾞｲ

>>189
焼肉

>>177
アブレイユ足はえーぞ

>>181
アブレイユ、シェフィールド、カブレラ

１００ｍ走１１秒台じゃなかったか？
巨人に居た頃の話だけど

代打の神様の八木みたいなもん？

ヤンクスの平均は高いからなｗｗｗ
代打やDHでいいよな
ヤンクスだからな　元木氏ね　じゃなく松井

イチロー、田口、井口、カズオ、
遡って新庄あたりの日本人と比べちゃったんじゃない？

>>194
松井が巨人に居たころと同じ体重で同じ年齢ならね。

松井だってスピード犠牲にしてでもパワーつけようと思って
体重増やしたんだろうから、無理に足早いとか言わんでもよいと思う。

>>167
A-RODよりも足を早くしたのはさすがにやりすぎ

毛ぶつぶつけつ顎ヲタが
けつ顎が焼肉接待して書いてもらったねつ造記事で喜ぶ

まさに自給自足だな

大監督スパーキー・アンダーソンがピート・ローズを評して

「肩は良くない、守備も上手くない、足も速くない。
しかし、彼は先発オーダーには絶対欠かせない選手だ。」

これを思い出した。

センター守備なら
松井＞＞＞けつ顎

実際松井ぐらいのホームラン数なら打率がもう３分ほしいよね
常に３１０〜３３０ぐらいで２５〜３０本ぐらいのホームラン数なら今の年俸
に見合ってる。守備とか走塁が最低ランクなんだからね

参考程度にイチローのアリーグでの守備成績

イチローの守備成績(ライト)

　　　　　　　エラー率　　　　ＲＦ　　　　　　ＺＲ
2001年　　.997(1位)　　　　2.35(1位)　　　.877(3位)　　　(7人中)
2002年　　.991(1位)　　　　2.33(1位)　　　.845(8位)　　　(8人中)
2003年　　.994(1位)　　　　2.30(1位)　　　.897(3位)　　　(5人中)
2004年　　.992(3位)　　　　2.46(1位)　　　.863(6位)　　　(8人中)
2005年　　.995(2位)　　　　2.53(1位)　　　.869(8位)　　　(10人中)

※ＲＦ(レンジファクター)　（刺殺＋補殺）×9÷回数
　守備範囲を表す（必ずしも表しているわけではない）

※ＺＲ(ゾーンレイティング)　アウトにした数÷守備機会
　守備範囲を表す
　STATS社が独断で打球を取れるかどうか吟味
　あくまで参考程度に

英文の記事はないの？

松井のネガティブキャンペーンが始まったか・・・
糞マスゴミにはいい加減うんざりするな

英語と日本語じゃニュアンスも違うし、どういうシチュエーションで言ったのかも分からんが
悪い印象は受けないな

気にするこたはない
知ってる人は知っている

松井の守備成績

　　　　　　　エラー率　　　　ＲＦ　　　　　ＺＲ
2003年　　　.969(8位)　　　1.99(7位)　　.852(7位)　　　（8人中）
2004年　　　.978(7位)　　　2.02(6位)　　.829(7位)　　　(9人中)
2005年　　　.987(6位)　　　2.08(7位)　　.821(8位)　　　（9人中）

※ＲＦ(レンジファクター)　（刺殺＋補殺）×9÷回数
　守備範囲を表す（必ずしも表しているわけではない）

※ＺＲ(ゾーンレイティング)　アウトにした数÷守備機会
　守備範囲を表す
　STATS社が独断で打球を取れるかどうか吟味
　あくまで参考程度に

でもさぁ
ベースランニングはうまいよね
あとレーザァービィムもないけど
いいとこ返すし

松井は足速いんじゃなかったっけ？

守備はいうほどヘタじゃない(ファールボールもスタンドに入りながらでも取る程)
打撃は30以上打てている
そして、それを兼ね備えた希少な外野手

少なくとも今の４・５番の状態よりはマシ

センターのほうがうまいのかも

>>203
年俸がそんな少ないデータで決められてると
本気で思ってる？

怪我して以降、トーリのコメントが時たま冷たいように感じるのは確かだなｗ
まあ全てはカブレラの台頭がそうさしてると踏んでる

センターやらしたらうまい気がするけどな

とにかくプレイが的確だな。
自分に何が出来て出来ないのか、という事をちゃんと把握してるなぁ、って思う。

>>203
一年でいくらもらえると思ってる？

親米ポチこれで思い知っただろ、アメ人なんてこんなものでよ

そりゃ土人に比べると肩も弱いし足も遅いだろ
黄色人種が身体能力で土人に勝てるはずがない

トーリが平均以下と自軍の選手を言うわけがない。
夕刊フジの記者が英語ができないことの恥をさらしただけ。

バナナの人はまだですか

松井は平均以下
松井は平均以下
松井は平均以下
松井は平均以下
松井は平均以下
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>217
センターだと俊足で守備が上手い選手が多いから
余計松井の守備が目立つぞ
てかサンプル少ないとはいえ、センターでの成績もよくない

なにやってんの！焼肉薄いよ焼肉

>>215
だよな
イボイにはジャパンマネー獲得っていう大事な仕事があるもんな

要は隣にブスがいると平均以下もマシに見えるからな

トーリ監督は、「ヒデキは平均的な肩とスピードだが、守備に対するしっかりとした考えを持っている。
それが若手のいいお手本になる」と分析した。

http://www.major.jp/news/news20060927-17605.html

正直これソースないだろ・・・
トーリがこんなこと言うの聞いたことない
どんな選手にたいしても

英語でなんて聞いて、何て答えたんだろうな

今って日本のアホ記者どもって松井以外取材禁止になってんじゃなかった？
監督はOKなのかな

一回オーナーあたりが威さないかね？ザクザクw

というかズバリいいすぎだよｗｗ
お世辞でも平均以上の守備だとでもいっときゃよかったのにｗ

誰だよ平均以下って書いた奴は

ザク
「松井は平均以下の肩と足だが、試合にはキチンと準備している。若手のいい手本だ」
MAJOR
「ヒデキは平均的な肩とスピードだが、守備に対するしっかりとした考えを持っている。
それが若手のいいお手本になる」

はいこれ。

一回オーナーあたりが威さないかね？ザクザクw

松井って数字で見ると(日米でだが)
本塁打410くらい
安打1950以上
打点1200以上　
本塁打王3回　打点王3回　首位打者1回
のスゲェ選手なんだよな・・・・
清原とかカスに見えてくる

http://www.major.jp/news/news20060927-17598.html
共同通信社訳
肩も足も決して良くない。それがあのプレーを見せる。いかに訓練されているかだ。若手に見せたい

しかしこれは絶対誤訳だろｗ

平均以下ならしかたないな成績も平均以下だしな

>>238
下手だけど頑張ってるから若手も見習えということだねｗ

あんまりかわらないと思うがな
こでぶに普通と訂正されてもね

まあ言いたいことは、大した選手じゃないけどちゃんと準備してて偉いってことだろ

日経の夕刊も松井は上手くないと表現してるね
だから基本的には平均以下という言い方をしたんだろ

>>237
そんなに安打数多かったのか

動きがなんかぎこちない

平均ってのは自分の脳内におけるランク付け
例えば1〜10で言えば5が平均という意味で
ほぼ全選手の平均という意味ではない気がする

全選手のランク付け平均だと6.3とか4.3とかにもなるし

普段はzakzakの焼肉記事を盲信してるイボータが、いとも簡単にmajor.jpに手のひらを返すとは・・・。

>>240
3割20本が平均以下なら、メジャーは4割30撃たなきゃね(笑)

>>241
基本能力は平均以下のはずなのに、他選手と比べて遜色ない守備をしている

って事じゃないのか？

平均以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

投げるフォームに躍動感を感じないよな
適当にステップして、ポイって感じ

今日もさっそく2塁にワンバウンドでレーザービームを見せて種

能力的には不足だが、動作が早かったり、状況判断がよくできてる。
心がけしだいで、守備力はアップする、若手も見習えといいたいんだろう。
明らかに褒めてるな。

>>167
ああ、あのジーターのミートがDのゲームか

イボータ赤点涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>252
あれねー
でも体をサードへ向けたまま、瞬時にしてセカンドへ放ったろ？
あれはナイストリックだと思ったけどね

>>241
まじめな話あまり笑うところじゃないぞ
身体能力なんて二十歳過ぎた人間がいくらトレーニングしたところですぐに頭打ちになるのは目に見えてるけど
技術は練習すれば身に付くからそれを見習えってことだ
現に足も速くないし肩も弱いけどレフトとしては一応まずまずのレベルの守備を見せてる
ただ時々やらかす信じられない大ポカはどうしたもんか・・・

>>238を読む限り、ZAKZAKのが直訳なんだろうね
MAJOR.JPの古内ってのが気を使って「平均的」としてるな

英文がなかなか見当たらないから日本報道陣にコメントしたのかも知れないが
もしそうだとしたら完全に嫌味だよ。松井より守備が下手な若手なんていないし。
もし松井より完全に守備・走塁が上のカブレラにそんな説教したらお笑いだろ？

どんな風評を聞こうが　どんな書き込みを見ようが　なんとも思わんｗ　　けがの影響は皆無だとわかったし、１０月のお楽しみがあるしなぁｗ

平均くらいだと思ってたが平均以下かｗ

2005年まで
通算成績（2004年末現在）：（日本10年）打率.304、332本塁打、889打点。
1390安打。本塁打王３回（1998・2000･2002）打点王３回（1998・2000･2002）首位打者１回（2001）シーズンＭＶＰ３回（1996・2000･2002）日本シリーズＭＶＰ１回（2000）ベストナイン８回（1995〜2002）ゴールデングラブ賞３回（2000〜2002）
（大リーグ３年）打率.297、70本塁打、330打点、545安打。
（日米通算）打率.302、402本塁打、1219打点、1935安打。

コレプラス2006年の成績

日久々に守備についた時だぜ
今まで解らなかったがいかにガブレラのほうがいいと気がついたんだろうな

共同通信＝肩も足も決して良くない
ZAKZAK＝平均以下の肩と足
MAJOR.JP＝平均的な肩とスピード

共同通信が正解かな。
zakzakの記事も気を使ってたわけだ。

>>205
さっきからここで探してんだけど見つかんねー。誰か英語できる奴頼む。
http://news.google.com/news?hl=en&ned=us&ie=UTF-8&q=matsui%E3%80%80torre+&btnG=Search+News

あれ？ぶっちゃけちゃった？

松井ってまだ32歳(？)だろ。
それで>>262　(自分で言うのもなんだが)の成績は凄くねぇか？

清原がマジでカスに見えてきたよ・・・・

>>261
いや前からアリーグではラミレスの次ぐらいに下手なレフトって言われてはいたんだけどね。

イボって、それなりに足は速いほうだと思ったが
あれ？

>>267
扱い考えたら別に。 イチローみると別に。

>>267
イチヲタが必死で松井の実績は大したことないとか言ってるけど
史上最高レベルの選手なんだよな、松井はｗｗ

残念ながら平均以下です
成績も平均以下

というか、正直太りすぎで下手になってるよな。

>>267
いやすごいよはっきり言って。これ以上のパワーとアベレージを備えた打者を
日本で探しても、過去に何人いることか
現在はいないといっていい
２，３年の活躍で松井を上回る打者を探しても、松中、カブレラ、ローズくらいだし

平均以下も平均に入るのだが・・・

原文ﾐﾂｶﾝﾈ

平均以下の肩と足。おもいきしはっきり言われちゃってるなあ。
でもチームでも高給取りだけどね。

>>271
松井ヲタが必死で松井の実績は大したことないとか言ってるけど
史上最高レベルの選手なんだよな、イチローはｗｗ

こんな感じいいかｗ

>>270
扱いが良くても、ここまでの結果残すのは無いよ。
いくら出してもらってても、結果が出るとは限らない。

イチローみたいな質の違う選手と比べられても・・・・
つーか、イチローと比べたらほぼ全ての選手がカスじゃん(笑)
次元の違うところで比べられても・・・

顔は平均以上だと思うけどな

平均以下ｗｗｗｗｗｗ

イボータの、お笑い守備はメジャーでも屈指だからなｗ

>>253
なんかそんなニュアンスだな。
基本能力は平均やや下だが、心掛け次第で平均以上の力を発揮できるんだって。
潜在能力は低くても実戦向きって感じかな。

>>278
文、おかしくないか？

日本の大本営では決して言わないことをイタリア系のおじちゃんがばらしちゃった。

というかこれ誤訳だろｗｗ

それでも平均以下の松井

http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/news/article.jsp?ymd=20060926&content_id=1683653&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

>>267
日本での成績はホームが東京ドームｗという事を含めてもけっこう圧倒的だと思う
メジャー行ってからはそうでもないね

>>283
松井ヲタが必死でイチローの実績は大したことないとか言ってるけど
史上最高レベルの選手なんだよな、イチローはｗｗ

こうかｗ

通産成績張ってる奴は殿堂板でやってくれよ

珍しいな必要以上に選手誉めまくりのトーリがね
なんかあったな

↑
松井の本音
イチローの本音
↓

別に松井好きじゃないけど
今回はアベレージっていう単語の誤訳なきがする

"When he starts playing, he is ready to play," Torre said. "He's so well disciplined it's great for young players to watch."

これはあった
問題はこれの直前だな

まぁ別にいいんじゃね？
誰も松井が守備が巧いとは思ってないし、打力でここまで来た選手なんだから

アンチにとっては燃料投下だがｗ

ハードウェアがダメでもソフトウェアでカバーする松井の守備

125 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/09/28(木) 00:25:22 ID:hgZeQETw
松井の守備成績(レフト)

　　　　　　　エラー率　　　　ＲＦ　　　　　ＺＲ
2003年　　　.969(8位)　　　1.99(7位)　　.852(7位)　　　（8人中）
2004年　　　.978(7位)　　　2.02(6位)　　.829(7位)　　　(9人中)
2005年　　　.987(6位)　　　2.08(7位)　　.821(8位)　　　（9人中）

※ＲＦ(レンジファクター)　（刺殺＋補殺）×9÷回数
　守備範囲を表す（必ずしも表しているわけではない）

※ＺＲ(ゾーンレイティング)　アウトにした数÷守備機会
　守備範囲を表す
　STATS社が独断で打球を取れるかどうか吟味
　あくまで参考程度に

DHでお願いしますって言いたいのでは？

>>288
打点だけはあるんだよなぁ・・・・
3年で300打点・・・・

本塁打は20程度だけど、十分優秀選手でしょうね。

パワーヒッターで通算3割超えてるのはモンスター

http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/20030807nyy.jpg
平均以下というかアマ以下じゃねーの？ｗ

人間っていうのは物事を自分の都合の良いように解釈するもんなんだなあｗ

>>301
嬉しそうだねｗ

平均以下かあ

松井って平均以下って監督にいわれちゃったね

じゃあなぜ平均以下の選手をヨイショしてるんだろうか？
きっと大人の事情があるんだろうなあ。
そういえば、読売も定期的に松井マンセー記事を書いてるけど
すごい気持ち悪い。

オールスターで新庄をレフトに差し置いて、
情実で松井にセンターやらしたセゲオに呆れたことがある

>>240
去年アリーグで3割20本100打点をクリアしてる選手は5人しかいないんだが
これで平均以下の成績ってｗ　お前アホだな

パワプロでいえば平均＝D（8〜9）で平均以下（E6〜7）ってことだろ？
でもパワポケの査定ではEとかFはザラだから安心しろ
ってかプロなのにFとかどうなんだよ…

おいおい日本でゴールデングラブ賞何個も取ってる選手に失礼すぎるだろ
ほんと見る目ねえなトーレは、もうやめちまえ松井

今年は平均で止めとけカワイソ過ぎる

ttp://www.newsday.com/includes/esg/lspt.jpg

>>295
イチローより松井の方が守備が上手いと言っている松井オタを
殿堂板のスレで見た事があるｗ

イーボゴーキ合戦とはそういうものなのさｗ

一度ボールを取ろうとして自分の足で蹴ったのには笑ったな。
元々守備には期待してないよ、ホームランと人間性が魅力の選手だ。

おいおいZAKZAK…
そんなに焼肉不味かったのかよ

来季は戦力外かもねー

ヤンキースなんて見分不相応なんだよ
見栄っ張りだなあカルト

>>267
清原は25あたりの時は、このままいったら神になるとおもったが下がる一方だったからな
人気超一流、実力一流ってかんじか
松井、イチロークラスにはだいぶ劣るけどある程度は評価してもいいっしょ
２chでのあまりに低い評価もどうかと思うが

秀喜の魅力はHRじゃなくて2塁打だろ

平均以下には「平均」も含まれるって言っているヤツいるけど
それならどの記事も平均的と記載するだろ
「以下」と発言したのは間違いないな

>>308
日本のゴールデングラブ賞は記者投票なんだが

>>308
日本は記者投票だからな

こんな平均以下で大飯ぐらいの給料泥棒をチームに置いておくって
どんだけ強いんだよｼﾞｬﾊﾟﾝﾏﾈｰは

>>314
別に日本に帰ってきても、今まで通りの感じで
凄い成績(700本塁打・3500安打以上)を残すから問題ない(妄想)

松井が平均以下なら日本の外野手はほぼ全員平均以下だと思うよ
すごいうまい！って評価をもらえるのは福留くらいじゃね
あの田口でさえ別にたいした評価もらってないもん

足も肩も平均以下
しかし守備はそこそこできる
打撃は信頼性抜群

何か問題でもあるのだろうか

どうでもいいが、MVPプレーヤーのイチローと平均以下の三流選手を比較せんでくれ

日本での評判は読売補正３８％ぐらいかかってるからね

ZAKZAKは平均以下の記事と文才だが、ネラーには捏造を準備している。３流ゴシップ誌のいい手本だ

松井は100M11秒8なのに平均以下か。
まあメジャーは足速いの揃ってるからなあ

イチローも「え？あれで守備に自信あるとか言っちゃってんの？ｗｗ」

どうでもいいが、パワーヒッターの松井と最下層の非力選手を比較せんでくれ

守備面の比較対象がイチローってのがまずいな
イチローは守備範囲こそハンターに譲るものの、それが以外はメジャー最高の外野手だ

エラーがすくなけりゃいいんじゃねえの
ヤンキースの外野守備陣の中では評価高い方の選手だろ

>>327
野球で100メートル走る機会はほとんど無い

松井のライバルは清水だろ

どうみても顔とか雰囲気とか打撃とか守備とかすべてにおいて城島以下
でもイチローよりは上。無駄なヒットはポイントにはいりませんから

記録されないエラーというものもありますし

去年、４回盗塁して２回失敗してるしなｗ
盗塁はスタートを切る度胸が必要だから松井には向かない。

タコローは足しか誇れるところがないからなｗｗ

ＨＲにはこだわりたい
誰も打てないようなＨＲを打つのが夢とか言ってたのに
なんですかこのしょぼさ加減は

　平均以下はわかったから

　平均以上のステータスを教えてくれ

そんな糞みたいなイボが最強チームのレギュラーなんてレベルたけえなメジャー

>記録されないエラーというものもありますし

どの選手にもありますし

イボータって大変だなｗｗｗ
イボイは実際大した選手じゃないのに
必死にあれこれ理由つけてすごい選手っぽく言ってるｗｗｗｗ

実際大したことないのに大国だと思ってる韓国人みたいだなｗｗｗｗｗｗ

>>323
おまいは正しい
だが>>322みたいなのがいるからおかしくなる

松井に守備や走塁は期待しない。

朝日夕刊3版
「平均以下の肩とスピードでも確実にプレーする。若手のいい手本になる」
（ニューヨーク＝宮田喜好）

ネットでは共同の記事を選んでるな。

追いつかないとエラーにならないからな

>>341
意味分かってる？
一流野手なら余裕で追いついて、取れなかったらエラーにされる打球でも
松井の場合は全く追いつけなくてヒットと記録されるという意味だよ

＞追いつかないとエラーにならないからな

どんな選手でもそうでしょう

「松井」の名前を見たら、急に焼肉が食べたくなってきたｗ

>>346
よかった理解してくれてる人がいてｗ

>>343
イーボゴーキには通用しませんｗ

誉められてるのになんで荒れてんの？
守備では並だってことは前から分かってることじゃん

守備範囲狭いしな、やっぱり役立たずだったか。

DHでいいじゃん

それに引き替えイチローはﾒｼﾞｬｰ最強ｸﾗｽの足、肩、守備、打撃









にしこり

スレタイだけ見てレス

このスレを立てたのは「れいにゃ」ではない！

当たってるかな？ｗ

>>350
MLBの他の試合見てるからね

>>355
最強クラスの「打撃」って入れちゃうとまたいろいろ議論が巻き起こるぞｗ

まだ戻って無いって事だろ。

というか、松井の場合エラーもおおいぞｗｗ

イチヲタ暴れすぎｗｗ

やった！！当たったｗ

２ちゃんに染まってきた証拠か・・＿|￣|○
れいにゃが松井に不利なスレタイで立てることないからねｗ

松井カズオと勘違いしてる奴がいるな

松井ヲタ暴れすぎｗｗ

松井ってファインプレーしたことあんの？
俺見たことねーよ

捕手の城島にあらゆる点で負けてるし
もう何がウリなの、この人
打点？

自分の体を犠牲にするド根性プレーなら割と見たことあるかも

松井のＨＲが、メジャーに行って二塁打になったのは確かに事実だ。

イチローのクリーンヒットが、詰まった当たりの内野安打になったのも事実だけどさ。

あーｶﾅｼｽ

石川県の神、松井ひでき様

　　　____,,,,,,,,----''''''----,,,,,,,,_______
　　　 //　　　　　　　　　　　　　　　ヾ＼
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　| |　|
　　　| |　　　　　YAKINIKU　　　　 | |　 |
　　 |_|___,,,,,,,,----''''''----,,,,,,,,_______| |　|
　／　　　　　　　　　　　　　　　　　''',,-,, |
（____,,,,,,,,----''''''----,,,,,,,,_______,,,-'''　 　|
　.| 　　l 　iilllllllllllii. 　 　○illllllllllllllli ｜　|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´ i　　　i''￣　　　　 r';'　} 　　|　上を向いて食べよう〜
　. ﾞN l　::.∵;∵;. ,|. :　: 人; ∵;∵;　,.l,ﾌ ﾉ　　 |　ナムルがこぼれないように
　.　|_i"ヽ;:...:::｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　　　／i　|　　＜　思い出す〜29の日〜　
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　ハラミロースの夜〜♪　
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　|　　
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

そんなイボ見たいなやつが歴史上トップの安打数を取るメジャーです。
松井って一体…

アメ公に言わしたら、日本人は基本に忠実で卒なくこなす使いやすい選手って感じだろうな。
特別に何かが突出してるとは思ってなさそう

深夜になってイチヲタ・城島ヲタが暴れてるな

城島のソース持ってくるから指くわえて待ってやがれ
プゲラッチョ共

>>371
意味和漢ね

>>365
HRキャッチなら何回かしてるな
松井の肩だから走者が暴走気味の走塁でホームに突入して
アウトになったのをオタがレーザービームと叫んでたのには閉口だったがｗ

来年DHだろうがなんだろうが納得する成績残すしかないな

平均以下の成績しか出せないひでき

トーリよ
本音を言うのもいいが、もうちょっとファンにも気を使ってくれ。

>>366
イチローも同じだが勝利に直結しない成績だね。
自分の成績しか考えない金村タイプ。

>>379
野球やったことも、観戦したこともほとんど無いだろ。
そういう馬鹿発言は2ちゃんだけでしとけよ。

>>379
その点、松井はしっかり貢献しているもんな


骨折で。
今年の隠れMVPは確定！

zakzakに釣られすぎ。
松井の外野守備は普通にメジャーの平均レベルだろ。
メジャーのトップクラスと比べるなよ。

松井ってさ平均以下のくせに何調子に乗ってんの？
馬鹿なんじゃない
そんな奴応援してる奴っているの？
いたら終わってるな

通算試合　1117
通算打率　.299
通算安打　1206
通算本塁打　211
通算打点　699
通算盗塁　63

城島成績(2005年)＋2006かぁ・・・・

年数少なくてあてにならんかったわ

松井やイチローってアメリカでは有名なんでしょ？
日本で言うやﾐﾙｺｸﾛｺｯﾌﾟ・ﾎﾞﾌﾞｻｯﾌﾟ・ﾁｪﾎﾌﾏﾝ・ｲｽﾝﾖﾌﾟみたいなもん？

>>379
一番の仕事わかってるよね？

>>383
打撃３部門で平均以下のものはないが？

>>378
相当気遣ってるぞ。
今回だって、セカンド進塁を許さなかったプレーなんていちいちトーリから言及した訳じゃないだろ。
聞かれたから答えてる。
しかも肩と足と若さに勝り、ポストシーズンでどちらを使うのかと話題になってるライバル
を意識して松井を評価してくれたわけだ。
ピネラならウンザリ顔を隠さないところだよ。

松井の悪口言ってるやつってバカ？
野球知らないね。

まあ何だかんだ言ったところでZAKZAKなんだよねコレ

>>387
規定打席にも達してないから平均以下でしょ

まあ、なんだかんだいって野球をやったこと無い奴は黙ってろ。

トーリもそうだけど、チームメイトも松井の状況判断は相当高く評価してるよ。
いわゆる野球脳ってやつ。まぁ、日本の甲子園強豪出身の野球エリートは大抵
そういうの叩き込まれてると思うけど。

>>391
今年以外は達してますが？

いくらなんでもこの成績はまずいｗｗ

松井の守備成績

　　　　　　　エラー率　　　　ＲＦ　　　　　ＺＲ
2003年　　　.969(8位)　　　1.99(7位)　　.852(7位)　　　（8人中）
2004年　　　.978(7位)　　　2.02(6位)　　.829(7位)　　　(9人中)
2005年　　　.987(6位)　　　2.08(7位)　　.821(8位)　　　（9人中）

※ＲＦ(レンジファクター)　（刺殺＋補殺）×9÷回数
　守備範囲を表す（必ずしも表しているわけではない）

※ＺＲ(ゾーンレイティング)　アウトにした数÷守備機会
　守備範囲を表す
　STATS社が独断で打球を取れるかどうか吟味
　あくまで参考程度に

ファミスタでの松井の守備力は【守Ｂ】【肩Ａ】だよ。
これってウイイレの中田英と同じ捏造だよな
（因みにイチローはどっちもＳ）

>>388
守備、走塁を見ればカブレラの圧勝なんだよね。
打撃だって松井が好調を維持できないなら、カブレラを使うほうが安定してる。

>>392
おまえ亀田みたいなヤツだなｗ

まあ平均以下の松井しか応援しない奴って
平均以下のニートぽくていいかもな
ニート=イボーターの方程式

>>393
今日の走塁見てから言え
そういう洗脳発言は

アッパーデッキにぶち当てましたが何か？

>>397
現時点で、カブレラが松井に勝ってるのは若さのみ
守備も走塁も、若さが溢れてるってだけで、そこまでたいしたレベルではないです

トーリﾋﾄﾞｽwww

バッティングはそこそこやってるよ松井は

でも守備は平均クラスとか走塁がうまいとか変な補正かけんなよ

どうしても松井を貶したい可哀想な奴がいるなｗ

カブレラが大リーグで通用すると思ってる奴がいるのが驚きなんだが

>>397
いや、肩と足だけが守備ではないところを松井が示してくれたという意味だから、
トーリは守備でも松井派なんだよ。
若手（カブレーラ）は見習え、と。

事実上の一塁コンバート宣言ととらえて間違いないですね


1中　デーモン
2遊　ジーター
3右　アブレイユ
4指　ジオンビー
5三　ロドリゲス
6二　カノー
7一　松井
8捕　ポサダ
9左　カブレーラ

>>402
それはないわ

WBC一つで未だに叩かれるとは松井も予想してなかっただろうな

>>400
お前こそ見てないだろw

カブレラのソース持ってきて

自分は平均以下の顔と平均以上の体重だけど、キチンと準備したら女にもてるかな？

>>393
なんの状況判断よ
具体例を出せよ。

まさか今日の進塁を阻止した返球とか言うんじゃないだろうな。
あと松井お得意のデコイランとか、あれやりすぎだからね言っとくけど。

>>1
トーリは平均以下なんて言ってないぞ
決して強くないけど・・・って言っただけだぞ

>>411
完全なレフト前ヒットで返ってこれなかったの見てないの？
あれで状況判断がうまいとかあまり笑わせないで欲しいｗ

ペタジーニも全盛期にメジャーにいっとけば通用したかもな

>>414
具体例？あるよ。

自分が骨折すればチームが優勝できるって判断

>>418
凹○ｺﾃﾝ

>>415
インタビュー見た現地人？

>>209
意味わかるけど
守備率をエラー率って書くなよ

>>414
普通の奴はわかるよ。アホな発言は止めたほうがいいよ？

>>416
お前、あの試合の時間に起きてて、まだ起きてるのか
それとも昼間はぐっすりお休み？

>>400
あれは普通のプレイ。お前野球やったことないだろ。
基本的にあのコースに飛んだ打球には飛び出さないよ。
あれで走れるヤツは暴走野郎か相当走塁の上手いヤツだよ。

ヤンキースあたりでそんな結果オーライのプレイやってるヤツはクビになるだろ。

実質１年目の選手に安定感があるとか意味わかんね

肩と足は平均以下だけど、ルックスは

>>423
昼間寝てる暇なんかねーよ

これ間違いだろｗ

本当だったら監督酷すぎｗｗｗ

俺も若手とはカブレラのことを指してると思う
しかし日本のマスゴミにはトーリもうんざりだろうな
そのうち「松井、松井うるせーよバカ」とキレないか心配だ

たぶん Not Average という言葉だったとすれば、
並でない（平均以上）と平均に達していないという両方の意味で訳せるが
これは文脈で判断するしかない。

>>424
出たｗ「野球やったことないだろ」ｗ
あのコースなら普通にスタートしてれば捕ってもサードでさせないし

>>426
イケメン

トーリ「松井は平均以下の肩と足と顔だが、試合にはキチンと準備している。若手のいい手本だ」

>>427
はは、悪かった悪かった

別に肩と足が平均以下でもいいじゃん。
もともと守備でヤンキースのスタメンはってる選手じゃないだろ。

別に打撃でカブレラに勝ってるとかは言えるかもしれんが、守備走塁に関しては
正直勝ってるとか言わんほうがいいと思うよ。おつむの程度が知れる。

来年はDHでバッティングに専念すればいいじゃないですか

４０本１２０打点は欲しいよな

>>436
そんなにカブレラうまくないけどね
それ以上に下手に見えるからな

多分来年はカブレラいないだろ
トレード要因だよ

松井ヲタって明らかに低レベルな守備、走塁まで一流にしたがるから嫌だよ。
そもそもあんな猫投げすること自体プロレベルに達してないよ。

バーニーより守備力は上
これは間違いない

>>440
アブレイユの契約しだいだろ

カノーの変態っぷりをみたら、カブレラにも期待したくなるトーリの気持ちもわかる

シェフィールドより守備力は上
これも間違いない

城島がスペイン語と英語しゃべれたらポサダからポジションうばって１５億プレーヤー
になれるのにおしいな。。死ぬ気でオフに釣り禁止で勉強したら・・

>>441
してないよ。
守備がそこまで言うほどひどいなら、ずっとDHか代打じゃん。
平均的には出来てるって評価でしょ？
何言ってんの？おまえ

NYY選手使い切れないならSEAに分けてやれよ・・・ｗ

>>395
マニーラミレスよりはレフトの守備うまいんだな

■イチロー
打率　100（.330前後の平均打率は間違いなくトップレベル）
パワー30（年間平均9HRは寂しい）
守備　100（6年連続GG賞確実、間違いなくトップレベル）
走塁　100（6年連続30盗塁100得点。華麗なベースランニングは間違いなくトップレベル）
健康　100（殆ど怪我をしない。間違いなくトップレベル）
…TOTAL：430ポイント　評価★★★★★

■松井
打率　70（.290前後の平均打率は立派）
パワー60（年間平均19HRは寂しい）
守備　30（守備範囲、肩力、意識、全てが低い）
走塁　60（盗塁はしないが、鈍足とまでは言えない。平均レベルか）
健康　70（メジャーに行ってから体が重くなり、鉄人のイメージは無い。次に危ないのは下半身の故障か？）
…TOTAL：290ポイント　評価★★★

■井口
打率　65（.285前後の平均打率）
パワー50（松井にやや劣る程度）
守備　80（平均以上のセカンドである事は疑いない）
走塁　80（平均以上のランナーである事は疑いないが、日本時代に比べると遅くなった）
健康　85（2年続けて怪我がないのは立派）
…TOTAL：360ポイント　評価★★★★

■城島
打率　65（キャッチャーとして初年度.290は立派）
パワー60（松井と同程度。打数が少ないのに現在18HRは立派）
守備　80（優秀なキャッチャーとは言えないが、キャッチャー自体が重要なポジションである為、この数値）
走塁　60（松井と同程度）
健康　85（キャッチャーとして年間怪我が無いのは立派）
…TOTAL：350ポイント　評価★★★★

>>436
多分現地のファンやマスコミからも、そういう声がちらほらあるだろ。
トーリはそれをシャットアウトしたわけ。
相当なお気に入りであることは間違いない。
PSで松井DHでいくにしても松井に気遣う理由を述べるはず。
まあ、レフトで行くけどね。

それよりシェフィールド、ジオンビの扱いに悩んでるだろう。

>>447
いやそこは間違い。

今までの松井が外野やってたのは、
単純に外野不足だったから。
代打は連続出場が絡むし、DHは別強打者がいた。今までは。

>>450
何を基準に書いているのか？

>>447
松井の守備は平均的では明らかにない

ぜんぜん誉めてないじゃんｗ

だから松井は守備に関してはたまにポカもやるけど卒なくこなす選手だって言ってるだろ
自他共に巧いなんて思ってないし、誰も期待してない。
そんなこと言ったらエロドやシェフに兄貴とか同等だろｗ

>>450はなかなかの燃料ですね

叩かれるの承知で書くと守備範囲は

デーモン＞カブレラ＞アブレイユ＞松井

肩は

アブレイユ＞カブレラ＞松井＞デーモン

だ

松井の肩と足が平均以下ってのは確かだろうがたまにしかヤンスタで
試合しない相手チームの外野手結構ヤンスタのレフトでポロポロして
るぞ。以外と松井は頑張ってる。

>>447
＞平均的には出来てるって評価でしょ

そもそもこれがありえない。
なにどさくさに紛れて平均とか言ってるんだよ。

>>456
ARODはショートでGG賞もらってるからな
あのサードは世を忍ぶ仮の姿だろうｗ
シェフ、ジアンビも松井とは打撃の格が違う
二人ともタイトルあるし

>>452
連続出場なんて、チームの勝利を考えれば関係ないだろ
んで、外野がそんなに簡単にコンバートできるなら、
DHに外野守らせるか、もう一人(松井より年俸低くても)新しいの
取ればいいじゃん。

連続出場が途切れて使いやすくなったのは確かだな
DHでも使えるようになったし

>>456
Aロッドやシェフと同等？ふざけんなよボケ。
この２人は普通に守備に定評ある。

Aロッドに至っては何度GG獲得してると思ってるんだ？

>>462
だからいっぱい取ったじゃん
松井より全部上な選手とか

>>450
なんか必死だね。かわいそう。

>>461
おいおい、俺は打撃に関してのことなどひと言も言ってないｗ
大体過去にGG賞獲ってるからといって巧いとも限らない

松井は平均以下の肩と足だが、試合にはチキン

に見えた

>>465
具体的に誰を取ったの？

これって日本じゃタブーでしょ

>>467
今でもARODはショート守れば獲れる
衰える年じゃないし
ショートでGG賞獲る選手をマニーよりマシのレフトと並べるのは失礼にもほどがある

>>470
タブーも何も、
メジャーの日本公式
共同通信
さらにはザク

と３者３様で報道してます

つーか、平均以下とか言ってる奴よ
『卒なくこなす』が平均じゃなくて、
どのレベルが平均なんだ？白昼夢でも見ているのか？

>>450を改訂

■イチロー
打率　100（.330前後の平均打率は間違いなくトップレベル）
パワー30（年間平均9HRは寂しい）
守備　100（6年連続GG賞確実、間違いなくトップレベル）
走塁　100（6年連続30盗塁100得点。ア・リーグ連続盗塁成功記録を更新）
健康　100（殆ど怪我をしない。間違いなくトップレベル）
…TOTAL：430ポイント　評価★★★★★

■松井
打率　70（.290前後の平均打率は立派）
パワー60（年間平均19HRは寂しい）
守備　30（エラー率、レンジファクター、ゾーンレイティング…全てが最低レベル）
走塁　60（盗塁はしないが、鈍足とまでは言えない。平均レベルか）
健康　70（メジャーに行ってから体が重くなり、鉄人のイメージは無い。次に危ないのは下半身の故障か？）
…TOTAL：290ポイント　評価★★★

■井口
打率　65（.280前後の平均打率）
パワー50（松井にやや劣る程度）
守備　80（平均以上のセカンドである事は疑いない）
走塁　80（平均以上のランナーである事は疑いないが、日本時代に比べると遅くなった）
健康　85（2年続けて怪我がないのは立派）
…TOTAL：360ポイント　評価★★★★

■城島
打率　65（キャッチャーとして初年度.290は立派）
パワー60（松井と同程度。打数が少ないのに現在18HRは立派）
守備　80（優秀なキャッチャーとは言えないが、キャッチャー自体が重要なポジションである為、この数値）
走塁　60（松井と同程度）
健康　85（キャッチャーとして年間怪我が無いのは立派）
…TOTAL：350ポイント　評価★★★★

>>469
アブレイユ
デーモン
ウィルソン
まあウィルソンは打撃も守備も松井と同じようなもんだけど

>>462
＞んで、外野がそんなに簡単にコンバートできるなら
俺こんなこと言ったっけ？

まぁ一行目の前提の時点でもう議論の余地なしなんだがｗ

>>475
最終的に使われているのは？

>>471
その割には今年何度ポカやった？
真の名手とは言い切れないね

>>469
おいおい…開幕当初とメンバー替わったとおもわない？

>>477
ウィルソンと松井だと松井だろうな
同レベルの選手だけど野球以外でいろいろ旨みがある

DHもいいがPS（対ナ）でのレフトが誰になるかだね
来年の構想がわかるよ

広岡が巨人時代から言い続けているんだけど
松井は肩が弱いのではなくて投げ方が悪いそうだよ
どうして指導してやらないんだとずっと怒ってた
広岡はイチローは必ずアメリカで首位打者を取ると断言していたし
稼頭夫の守備が必ずアメリカでは破綻するとも予言していたし
性格悪いけど結構鋭い指摘をするよ

>>478
そりゃショートじゃなくサード守らされてるからしょうがない

ちなみにサードでの守備成績も
松井のレフトでの守備成績よりもはるかにマシ
真の名手でなくても壊滅的にヘタじゃない限り並べるべきじゃない

>>476
外野不足で外野する＝簡単にコンバートできる
って普通の人なら読み取れますよ(笑)

>議論の余地なしなんだがｗ
それで全てを否定すると？そこ以外に反論出来なかったのか？
議論の余地なしだね

>>481
ソリアーノ('Ａ`)

>>474
打率じゃなくて打撃にしてくれ

というか松井ファンでもARODと松井を並べるな
何から何まで違うんだから

>>484
馬鹿じゃね？

「松井が外野を守ってたのは外野不足だったから」
がどう狂ったら「簡単にコンバートできる」になるんだ？

つうかちょっとした間違いも認めないとか議論の余地なしだろｗ

トーリのコメントに素直に納得できるよ。
守備と走力に関する才能は恵まれなかったけど、真面目に備えてミスを減らす。いいことだ。
（あの面白守備も真面目に打球に取り組んだ結果と言えるのでは？）

変に完璧選手報道は止めた方が松井のためだと思うけど、
阿見俊輔やれいにゃみたいな人たちがいる限り叶わぬ話だろうな。

>>483
＞そりゃショートじゃなくサード守らされてるからしょうがない

それを言ってしまえば
松井も本職センターで日本でやってきたのにレフト守らされてるわけで

あぁ>>488補足。

外野手不足じゃなくて且つ松井以上の強打者がいないのであれば、
松井は間違いなくDHで使われてる。

松井のDHの成績は実は異常に良いからね。

>>482
指導したんだよ。
言われたとおりやるとビックリするほどいい球が行くって、松井も喜んでたよ。

>>488
どうした？
>「松井が外野を守ってたのは外野不足だったから」
>がどう狂ったら「簡単にコンバートできる」になるんだ？

なるじゃん。え？ホントに頭悪いのか？
外野不足だからといってすぐに守れるほど簡単なポジションじゃないぞ？

>>490
松井の身体能力でセンター守らしたらとんでもない事になってしまう
ARODと違って平均以上な点がないんだから

>>493
松井は専門の外野手ですよ？

頭悪いのか？

また、あの女投げが見られると思うと楽しみだなｗｗ
松井の送球　パンティビーーーーーーーーーム

>>490
それを言うと馬鹿に聞こえる
貴方の負けになるよ

守備能力の場合はたいして差がつかない。
最も守備力が優れた選手を100として最低の選手は70ポイントくらいだろう。
守備範囲とか肩が倍違うなんてことはありえない。
盗塁なども野手の能力を評価する指標としてはたいして重要視されてない。
長打率が一番重視されてるね。

>>495
>専門の外野手ですよ？

無知キタコレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
元々のポジション知ってていってるのか？頭悪いのか？

>今までの松井が外野やってたのは
プゲラッチョｗｗ

>>498
なんか必死だね。かわいそう。

>>498
長打率だと松井はウィルソンに負けてるような

>>499
ん？プロになってからセンターにコンバートされて以降外野一筋だが？

何、もしかして未だにサードの方ができるとか思ってんの？

それぞれの報道機関の表現方法の一覧を誰かつくってよ
今のところ共同、major.jp、ZAK ZAK,朝日だけ？

>>494
サードとショート、レフトとセンターではかなり違うから、まあこれはね
まあ、レフトの守備能力とサードの守備能力を比べるのは野暮だと思っただけだよ

>>488
そいつ相手にしてるだけ時間の無駄な気がしてきた

自分で調べもせず
聞くだけ聞いて、歪曲して物事をとらえる事しか出来ない

友達いねータイプだな

＞「松井は平均以下の肩と足だが、


今までは｢平均以下｣という表現は使ってなかったのに、
トーリさん、ちょっと口が滑ったのだろうか？

以前は｢それほど肩が強いというわけではないが…｣
という表現に留めていたはず

なんで突然｢平均以下｣なんて嫌な表現をする？
さすがにトーリに対して怒りをおぼえた俺

トー李はおもしろいなｗ

>>474見るとよくわかるな

松井はマスコミに打撃だけをフィーチャーされて凄い打者だと思われている

トータルバランスで考える事が出来ないんだよな

現在の過大な評価され方は常時３０本〜４０本ぐらい打つような選手だろう

松井ファンは松井にセンター守らせればうまいとか本気で思ってるのが凄いな
あの肩と足でどうすればうまくなれるんだ

エラー０でも全くつりあわない

　守備が平均以下は誰でも気づくだろｗ


　お前らまさか松井の肩と足と判断力が平均以上と思ってたの？

お前ら何でそこまで必死になれるんだｗ
ストレス溜まってるのか？

そいえば投げ方おかしいよね
巨人時代からブキッチョ投げなのかな

>>498
守備能力で重要視されるのは、肩や守備範囲よりポジションそのものだな。

捕手＞＞遊撃＞二塁＞三塁≧一塁＝中堅＞両翼

>>512
女投げでチョコマカって投げるのは結構かわいいじゃんｗｗ

肩と守備が平均以下で
HRは平均20本と少し、MAX30本そこそこ
打率.280〜.300前後
打点はあげるが、それほど目立たない選手

う〜ん、平均よりややちょい良い選手?

【野球】日ハム・金村がビールかけに参加
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1159376493/



参加していないのにこんなスレを立てた>>1さんにご意見・ご感想をお願いします。

>>505
ってか、俺は守備走塁はけっして良くはないけど、
頑強で使い続けられて休まない松井がすごかったと言いたいんだけどね。
DH時の強打者松井は素晴らしいし。

彼にとってはトーリが、
外野手不足の時にずっと松井に外野で出て貰って感謝してる、
ということは要らない事実らしい。

更に言えば怪我の多いヤンキースにとって、
外野陣は常に4〜5人、しかもレギュラークラスが必要なのも周知の事実。

まあ実際にMLBでやってる選手の評価が一番正しい気がする

まあ、監督として計算出来る選手ではあるわな。

体のバネが感じられんよね。
ブキッチョ投げってのは言い得て妙。

>>502
>何、もしかして未だにサードの方ができるとか思ってんの？
どうやったらそう解釈できるんだ？

俺が言ってるのは、今まで内野してた奴が、
外野不足⇒外野にコンバート
出来るのなら、DHの松井より強打者の奴が
外野してもいいんじゃないのか？って言ってるんだよ？

あ、>>517追記。

松井のベースランニングには非常に定評がある。
走塁は良くないってのは盗塁の話ね。

肩と守備と走塁は平均よりちょい下
HRは平均20本と少し、MAX30本
打率.280〜.300前後
打点は多いが、得点圏の多さから言うとむしろ少ない
怪我は少ないが、今年骨折した

こんな感じじゃね？

逆にデーモンのベーランはあれでいいのかとたまに思う

二塁に投げたのってノーバウンドだったよね？…珍しい…

>>522
平均以下の足（ｗ

高校野球の補欠みたいな言われ方だな

>>526
初速が遅いのは事実だなｗ

ってか何度も言ってるけど、体絞れば良いのにねぇ。

一番悲しいのはさ松井自身は「天然芝がいい」とかいってるが
毎度守備機会の度に長い芝に足がもつれそうになってドタバタなんだよな。
挙げ句の果てのホームの人工芝でミスって大怪我しちゃうし
天然芝を活かすようなダイビングキャッチなんて見た事ないしね。
とどのつまり松井は典型的な人工芝プレイヤーなんだなと。
ただ単に人工芝だと突っ立てるのが膝に負担かかるってだけ。そんなの休めば済む事。

松井の体脂肪率って何％くらいだ？

ARODの守備成績

　　　　　　　エラー率　　　　ＲＦ　　　　　　ＺＲ
2001年　　.976(5位)　　　　4.72(2位)　　　.853(4位)　　　(10人中)※ショート
2002年　　.987(4位)　　　　4.73(4位)　　　.919(1位)　　　(12人中)※ショート
2003年　　.989(1位)　　　　4.54(5位)　　　.859(6位)　　　(10人中)※ショート
2004年　　.965(4位)　　　　2.46(9位)　　　.786(3位)　　　(9人中)
2005年　　.971(4位)　　　　2.62(9位)　　　.735(9位)　　　(10人中)

ショートとしては完全に平均以上
サードでの守備成績も松井ほどじゃないな…

>>529
いや天然芝を活かすダイビングキャッチは2003年あたりは
結構多かった。日本時代に見られなかったプレーが見られ
た。ここ3年はそうでもないかもね。たまたまかもしれんけど。

足はともかく肩そんなにヘボいかね。
あとヤンキースタジアムってレフトは守りにくくね？
松井以前も結構ポロポロやってたような。

誰も教えないのかね
聞かないのかね
マリナのイバネスはイチローに取り方投げ方教わって上手くなったジャン

>>84
ねーよ馬鹿ゴキヲタ

>>533
俊足のタンパのクロフォードでもポロポロやるくらいだから
それなりに難しいのかも。まあ慣れれば松井よりうまく守れ
る選手は多くいるだろうが。

>>535
最初から読むなｗ

松井秀喜

パワー　Ａ
ミート　　Ｂ
守備　　 Ｂ
走力　　 Ｃ
肩　　　 Ｃ
人気　　 Ａ
チャンス○　パワーヒッター○
威圧力○　粘り打ち○　チャンスメーカー○

>>513
一塁しか守れない選手は、そうとうな強打者で無い限りすぐに首になるじゃん
また外野もレフトしか守れない選手も同様
センターは多少打撃に難があっても、結構引く手あまたなのは
昨オフ、リード程度の若手でもトレードの打診がきたのみても明らかだろ
キャメロンも打撃は期待されなくても結構獲得目指した球団あったし
ベルトランもCF守る5ツール選手だから
これまでそう大した実績も無かったのに過大評価されてたしね
(今年は立派な成績だけどね)

センター>>ライト>一塁＝レフトじゃね?

これコメントの原文読めないかな？
TBSみたく、また誤訳してたりして。

>>523
肩守備は外野手でワースト２
肩はデーモンよりマシ
守備はマニーよりマシの最低レベル
走塁はまあ普通かな
盗塁全くできないからその分マイナス
ホームランは年平均１９本打率は.290
怪我は少なくないと思う　今まで休まなかっただけで

>>538
日本時代はそんな感じだな

>>533
左中間が広いからセンター並とまでは言わないけど
それなりの守備範囲を要求される

年俸は超一流だけどな

平均OPSの高さは
DH＞1B＞LF＞3B＞RF＞CF＞SS＞2B＞C
となっている

個人的には守備の重要度は
C＞SS＞2B＞3B＞CF＞RF＞LF＞1B＞DH　だと思うので
三塁手が充実
二塁手が不足してるってイメージだな

トーリは「肩と脚が平均（以下）」と言ってるだけで
守備自体を平均（以下）とは言ってないところがポイント。
つまりどっちでも同じってこった。
コンテキスチュアリティーの欠片もない奴が多いねえ。

コンテキスチュアリティー言いたいだけちゃうんか

あと松井は連携が悪いってのもあるだろ
カブレラとデイモンはそれぞれ捕球の上手さと強肩をシェアしてる。
左中間の打球を捕球がデイモンで送球がカブレラと棲み分けしてるが
松井の場合はただジーターに送球するだけしか脳がない。
連携が上手く出来てないってのは味方の投手やベンチからは嫌だろうね。

>>528
多分、オレとおまえで違うところに反論してたよ。
スマンカッタ

松井ＶＳイチロー

・バッティング（タイプは違うが実績で比較）
イチロー＞＞松井

・守備
イチロー＞＞＞＞松井

・ルックス
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞松井

・女性人気
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（永遠に続く）

・ウホ人気
松井＞イチロー（僅差）

でも弓子と奈穂だったら奈穂のがイイ

平均以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

平均以下の肩と足と平均的な打撃なのに
年俸は何故か一流

>>538
今はこんな感じか
松井秀喜

パワー　A
ミート　　C
守備　　 C
走力　　 D
肩　　　 C
人気　　 Ａ
チャンス○　粘り打ち○　チャンスメーカー○
慎重打法　走塁○　焼肉○

パワーAは無いと思うが・・。人気Aは日本込みならまぁアリか。
チャンス○も無いかな。走塁も○はないか。

個人的にはパワーAで弾道が2くらいだとｵﾓ

松井には顔の表面にかなりの凹凸があるという。

かと思った。
肩や足だけじゃなく、顔まで批判されたと思ったのに・・・。

>>554
パワーと人気はBなんじゃない

松井って平均以下かよ・・

>>547
断じて違う。
平均か平均以下かでトーリの言わんとするところが変わるかどうか
よく考えてみてくれ。
わかんなかったら、（今の自分は）その程度の読解力と諦めてくれ。

>>555
ヤンキースでは松井はジーターの次に人気がある選手だよ
復帰戦はスタンディングオベーションが鳴り止まなかった
アメリカ人は変に日本人を敬愛するところがあるからな
今の日本人には武士道なんてものはないのに

>>561
バーニーは？

>>417
若いときにメジャーで通用しなかったから日本に来たんだろが、全盛期とか言ってる時代は飛ぶボールとせまい神宮でホームラン量産してただけだよ馬鹿

>>561
ほ、ほんとか？ヤンキースでジーターの次ってすごいよな。

>>561
いや、ジーターの次というよりも、むしろジーターと同等の人気だよ
そのうち地元NYでは、松井がジーターに人気を抜くかもしれない！

>>562
バーニーは４番目くらいかな
３番目がリベラ

でもなんでそんなに人気あんの？

>>556
>>558

まあ、とりあえず前年度の記録参照で出してみた。
今シーズンは怪我でほとんど出てないからよくわからん。

なんだかんだ前年は30ＨＲ打ってるから
パワーＢでパワーヒッターかパワーＡでパワーヒッターなしか悩むところ。

人気は日本とNYYレギュラー選手ってことを勘案。
実際、向こうの人気だけならBクラスだろうね。

松井の守備って平均以下なの？

皆さん白熱中、悪いですが、日本語訳が言葉足らずなだけで、他の選手と比べてではなく、

「いつもの(怪我する前の)松井、ベストな時の松井の状態の平均と比べて」

ですよ。


調子が本人のベストにくらべて今は半分以下でも、ちゃんと活躍するってこと。

>>561
ニューヨークで松井の人気なんてないよ。
オールスターも2年連続で落選だし、投票数もチームのスタメン中で最下位だし。
マッティングリーコーチも松井は人気がないと嘆くくらい。
復帰試合の大歓声は試合で大怪我した上に連続試合も途切れたから
モチベーションが下がらないように熱心に声援をかけてるだけ
そういう復帰にかける選手には最初のうちは温かいんだよ。
お前が巨人ファンだったら吉村あたりを思い出せ。そんな感じだ。

>561
それはさすがに誉めすぎ
言うまでもないがエロドのほうがはるかに人気だよ

シェフが戻ってきたときは
なんもなかったよなＮＹ

>>569
守備はうまいよ
肩も平均以下だけどモーションの速さでカバーしてる

>>570
原文のソースは？

トーリ監督って一言多いから大好きｗｗｗｗ

読売の看板とかのジャパンマネーが松井の足ひっぱってる
まともなアメリカの野球ファンは顔しかめてるよ
東京ドームがハングルだらけみたいなもん

>>568
パワプロってS評価あるのか？
Sがあるんなら松井がパワーAでも問題無いと思うけど。

>>571
ヤンキース内の人気とオールスターに選ばれる全米での人気では全く別物だけどな
そもそも怪我で出れない選手をファンも選手も選べるわけがない
ちょっと無理がありすぎるレスで相手にする気にならないよ
君と話しても水掛け論になるのが目に見えてる

松井の人気があるわけないだろう
生え抜きでもないノンタイトルなんだから…

>>566
それはないｗ

あれだけヘロヘロボロボロでも、
ヤンキースでのバーニーの人気はまさに不動。

>>571
単なる誉め殺し

イチローも、毎日誰もいないグランドで１人アップ始めてるからな
それ知った城島も「自分はなめていた」って言って参加してるらしいし

そういう面でも日本人の選手の評価は高いらしいよ

>>579
球場での投票が最初に発表されるし
やはり大都市のチームの得票が圧倒的なんだから
普通に人気あればオールスターには得票が集まるし
ヤンキースの連中のなかで最下位のヤツが人気なんてある訳ないだろ

松井

打撃　B+
守備　C+
肩力 C
走力 C-

参考
イチロー

打撃 A-
守備 A
肩力 A+
走力 A


な感じか？

なるほど（今は）が抜けていただけね。
【ZAKZAK】「松井は（今は）平均以下の肩と足だが、試合はキチンと準備している。若手のいい手本だ」
　　　　　　　　　

松井がNYで人気あるなんて明らかな妄想だろ
駐在の友人いるけど、別に人気者じゃないらしいよ
嫌われてるという話もないらしいが

>>578
今はないよ。昔はあったような、なかったような・・・

>>581
バーニーの人気は凄いよね
ジータ、松井、リベラ、バーニーの人気はヤンキース内でも別格だね

人気って言ってもMLB自体人気ないしな

イボイが人気あるわけがない。守れない、走れない、チャンスに打てない。理由がない。

まあ韓国人がスンヨプって人気なの？って渋谷できくようなもん。
松井人気説ってちょっと恥ずかしい妄想だよ。

現地に住んでる奴のコピペな

一番人気はダントツでジーター。なんせチームのヒーローだし。俺も持ってるw
２番はエーロッドだ。ヒスパニックが多い気もするが、幅広い人気。
ちょっと下がって３番は松井、４番はシェフあたり。松井は日本人は当然として、意外と白人層に人気だ。
ジアンビーもまあまあ見る。ポサダはわりと若い女の子が多いかも。
カノーは今年飛躍して随分シャツ着てる人が増えたし、メルキー着てる人もちらちらと見かけるが、初物が好きな江戸っ子気風だろう。

>>584
怪我して出れない選手をなんで選ぶわけ
それは選手を馬鹿にしてる行為だよ
日本人はスポーツ選手を馬鹿にするのが好きみたいだけどね

>>589
ジーターリベラバーニーARODだな
なんだかんだいってもARODが加入した年は観客数もの凄く増えたからな
次にデーモンRJジアンビシェフポサダかな

俺、生粋のニューヨークっ子だけど
松井はやっぱ最高のＨＩＲＯだと思う。
周りのブラザーたちも「Matui グレート!」って言ってる。

昔は肩強かったんだけどな。
メジャー行く数年前ゴールデングラブとったよね

>>433
顔はイケてるから（嘘

ＮＹでのことは知らないがマリナースの試合よりヤンキース
の試合のほうが視聴率が上だ。

>>584
あっりのオールスターは4月の末から球場で投票はじまるから
最初に発表される得票数の時点では松井は怪我してなかったし
同じ時期に怪我したシェフの方が票が多かったんだよ。
まあ打順と同じで同情や憐れみはかっても現実は8番だっての。

松井のNYでの人気は阪神に例えるとシーツ並みだろ。
所詮助っ人外人だから、決して高くない。

>>597
日本のゴールデングラブ賞は認めません。

城島

打撃 B＋
守備 B＋
肩力 A+
走力 C−

メジャーは助っ人外国人ばっかりだと思うが

城島の盗塁阻止率しってんの

松井人気あるよ
何言ってるのここの連中は適当なこと言ってんじゃねーよ
(´_ゝ｀)バーカ

松井ユニ着てる人ってお子ちゃまかJapaneseぐらいでしょ
ブロンドのムッチンプリンが55番着てるの見たことないよ

松井はやっぱ最高のＨＩＲＯだと思う。

前にアメリカの人気歌手が松井の５５のユニＴ着てるの見たよ

> トーリ監督は「あのときのようなアクシデントは特別なこと。また起こるようなことはないと思う」。
> とはいえ、「勝つことは大事なことだ。でもムチャなプレーはしてほしくない。
> 松井もその辺のことはわかっているだろうから、心配はしていないが…」

滅茶苦茶、不安がってるなｗ

>>600
オールスター受付開始が4/29で松井骨折が5/12
第一回中間発表って６月くらいだっけ、

松井指名打者でいいじゃん
まともに守れないんだし

>>608
安田大サーカスか？

８号ＨＲのときの集中力はすげーな
あの雰囲気で粘ってガツンだもんなぁ
あれをシリーズでやればいい

ＣＭってのはちゃんとマーケッティングして人気がないと来ないんだよ。
ＣＭの１本の出演料が日本人最高（１億２千万）の人の人気がないわけがない。

>>596
生粋のニューヨーカーがHEROをHIROと書くかよwwバカ！

>>606　
教えて下さい。きっと悪いんだろうな・・・。
盗塁阻止率はともかくなんであんなにポロポロ弾くんだろう？
日本にいるときあんなにキャッチング悪かったかなあ
稼頭夫ほどひどくないけどそろそろ慣れてきてもいい頃だろうに

>>607
テレビで見る範囲で言ってるだけならアテにならん

>>607
さすがに顔はアメリカでも不細工でしょ
顔でのマイナス分を考えると人気が異常に高いような気がする

>>616
ホントだｗ

>>615
それって日本ででしょ？
アメリカでもCM出てるの？

戦力外通告ですな

>>554
パワーを表す指標はISOPが最も適切だと思う。で松井のMLBでの通算ISOPは.187。
これは今年のアリーグ31位に相当し、ベルトレイらと同じ。
打率のアリーグ31位は.292。ちなみに城島だ。

これらを勘案すると、やっぱパワーはBじゃね？
今年のベルトレイがパワーA、城島がミートAって言われたら違和感あるだろ。

松井の代わりなんていっぱいいるだろ

>>612
ヤンキースはＤＨがあまってるんだよね。
正確には、外野が余ってて、ファースト、ＤＨと押し出してるんだけどさ。

＞松井は肩も足も悪いが
これって、笑うところ？なにこれ？

■Ａ−ＲＯＤ
打率　80（平均打率は間違いなくトップクラス）
パワー100(文句のつけようがない）
守備　80（ショート時代にGG賞、サードは合わないか）
走塁　90（史上3人目の40本塁打40盗塁を達成）
健康　100（殆ど怪我をしない。間違いなくトップレベル）
…TOTAL：450ポイント　評価★★★★★

■イチロー
打率　100（.330前後の平均打率は間違いなくトップレベル）
パワー15（年間平均9HRは寂しい）
守備　100（6年連続GG賞確実、間違いなくトップレベル）
走塁　100（6年連続30盗塁100得点。華麗なベースランニングは間違いなくトップレベル）
健康　100（殆ど怪我をしない。間違いなくトップレベル）
…TOTAL：415ポイント　評価★★★★★

■松井
打率　70（.290前後の平均打率は立派）
パワー80（今年は怪我をしなければ過去最高ペース、来年は最低30本は固い）
守備　50（守備範囲、肩力は平均以下だが判断能力は○）
走塁　60（盗塁はしないが、鈍足とまでは言えない。平均レベルか）
健康　70（メジャーに行ってから体が重くなり、鉄人のイメージは無い。）
…TOTAL：330ポイント　評価★★★★

■井口
打率　65（.285前後の平均打率）
パワー50（城島よりやや下）
守備　70（平均以上のセカンドである事は疑いない）
走塁　65（平均もしくはややよいランナー、日本時代に比べると遅くなった）
健康　80（2年続けて怪我がないのは立派）
…TOTAL：330ポイント　評価★★★★

■城島
打率　70（キャッチャーとして初年度.290は立派）
パワー60（打数が少ないのに現在18HRは立派）
守備　60（リードは平均以下だがキャッチャー自体が重要なポジションである為、この数値）
走塁　40（松井以下、足遅すぎ）
健康　60（1年目なので様子見）
…TOTAL：290ポイント　評価★★★

>>617
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/fielding?groupId=9&season=2006&seasonType=2&split=78&sortColumn=catcherCaughtStealingPct
盗塁阻止率は両リーグ30球団有資格者17人中9位で、.321。良い方だよ。
パスボールは確かに多いが、出場イニングで割るとそう酷くもない。

ケガから復帰したあとの松井は、
ケガまえより明らかに現地で人気がある。
それと、手首が返る悪癖あったよな？
骨って折ると、折れるまえより強くなるんだよね。
数年の単位でみると、
「あのケガのおかげで」みたいになっちゃうんだろうな。
人気も実力も。
松井は運がいいよ。

平均以下ktkr

松井は運

つか松井が現地で人気出てもどうでもいいような
カブレラが去年より人気でましたって言われるのと同じで
どちらにしろオールスターには出れないのだし
下の上から中の下になったところで何かあるのか、という感じ

>>627
松井はそれなりの評価だと思ってたが城島低すぎるだろ
井口より低いなんてアホか
やり直せボケ

松井の人気と実力を信じて疑わない信者の為に記者は大袈裟や意訳で絶賛記事を捏造するんだろな。

松井の人気・実力・年棒は全て比例してるな

デーモンの肩なんて女子ソフト並ですが。

ルックスは絶対値ならかなり高い

>>627
井口が高すぎなんだよな
城島は捕手だからそのポジションの貴重さで井口より価値は上かと

>>635
人気実力と年俸が反比例してる
今年が一番給料高いからな

あのガニ股打法が好評なんだよきっと
だってダサイもん、あれ

Ａ−ＲＯＤの守備もだいぶ評価落としていいと思うんだけど

>>628　ありがと。そんな悪くないんだね。ちょっと安心。

疣って足は速いけど盗塁が苦手なんだろ

ID:e8QoVfH60

お前回りくどいぞ。
松井が嫌いならハッキリと嫌いと言え。

こいつ、いつまで過大評価されんだ
まじで運いいと思うわ
顔が良いのは認めるが

なんかヤンキースの水に松井は合いそうじゃないな。
チームを変えて仕切りなおした方がいいと思う。
もうすぐヤンキースには松坂が来て、大活躍でもしたら松井はさらに居場所がない。

松井の評価がどんどん下がってくなｗｗ
これじゃその内スタメンはずされるｗ

サンスポはこうだ

http://www.sanspo.com/sokuho/0927sokuho019.html
トーリ監督は「肩も足も決して良くない。それがあのプレーを見せる。いかに訓練されているかだ。若手に見せたい」。好守をたたえた。

もう「平均以下」どころじゃないストレートな物言いだなあｗ
そっか〜肩と足はやっぱり悪かったか・・・そんな気はしなくもなかったが
ずばり言われると寂しいなｗ
でもトータルで評価されるならそれでいいんだけどね
トーリも本心から松井を買っているようだしね

松井の足は、平均的な大リーガーよりも速いと思う。
盗塁数が少ないから、平均以下と言われる。

HRも大したこと無い、足も遅いじゃ
だめだ

どこの世界も最終的には人柄ってこと。

ようやく、原文が見つかった。
トーリは肩とか足のことなんて全然言ってない。
「ヒデキは顔はちょっとアレだが．．．ゲームに臨む準備ができている、
若手のいい見本になる」
と言ってるだけだぞ。

またザクザクか

やっぱ顔か

ヤンキースはかねかけてるチームの割には外野の守備力糞過ぎだからな。

>>652
原文ｐｌｚ

松井にヤンキースのユニフォームは似合わんよ、アスレチックス
がお似合いさ。

>>632
お前平山だろ

松井は今年まで、拇指球着地で走っておらず
全力疾走でも足裏全体を使っていたらしい

まあその辺りに関しては、ナンバ走法だとか
色々言われている。
しかし、最初の30mまでなら拇指球着地で
爪先立ちで走る位の方が速いらしいが

トーリ発言の真意

松井はメジャーとしては並以下
選手としてはNYYに不要だ
しかしジャパンマネーは魅力的
独占手記も金になる
ジャップのご機嫌もとる必要はある
悪者にはなりたくない

複雑だな

トーリ監督「松井は平均以下の肩と足と顔だが、試合にはキチンと準備している。若手のいい手本だ」

イボイは平均以下の顔だが、ジャパンマネーはキチンと準備している。ジャップのいい手本だ

訂正版
■Ａ−ＲＯＤ
打率　80（平均打率は間違いなくトップクラス）
パワー100(文句のつけようがない）
守備　80（ショート時代にGG賞、サードは合わないか）
走塁　90（史上3人目の40本塁打40盗塁を達成）
健康　100（殆ど怪我をしない。間違いなくトップレベル）
…TOTAL：450ポイント　評価★★★★★

■イチロー
打率　100（.330前後の平均打率は間違いなくトップレベル）
パワー30（年間平均9HRは寂しい）
守備　100（6年連続GG賞確実、間違いなくトップレベル）
走塁　100（6年連続30盗塁100得点。華麗なベースランニングは間違いなくトップレベル）
健康　100（殆ど怪我をしない。間違いなくトップレベル）
…TOTAL：430ポイント　評価★★★★★

■松井
打率　70（.290前後の平均打率は立派）
パワー80（今年は怪我をしなければ過去最高ペース、来年は最低30本は固い）
守備　50（守備範囲、肩力は平均以下だが判断能力は○）
走塁　60（盗塁はしないが、鈍足とまでは言えない。平均レベルか）
健康　70（メジャーに行ってから体が重くなり、鉄人のイメージは無い。）
…TOTAL：330ポイント　評価★★★★

■井口
打率　60（.285前後の平均打率）
パワー50（城島よりやや下）
守備　70（平均以上のセカンドである事は疑いない）
走塁　65（平均もしくはややよいランナー、日本時代に比べると遅くなった）
健康　75（2年続けて怪我がないのは立派）
…TOTAL：320ポイント　評価★★★★

■城島
打率　70（キャッチャーとして初年度.290は立派）
パワー70（打数が少ないのに現在18HRは立派）
守備　70（リードは平均以下だがキャッチャー自体が重要なポジションである為、この数値）
走塁　40（松井以下、足遅すぎ）
健康　70（1年目なので様子見）
…TOTAL：320ポイント　評価★★★★

>>663
個人的には松井の守備の問題は打球判断の悪さにあると思ってるんだが・・・

よかったな！！ジミ喜！！

>>663
城島が松井より低いなんてありえないだろ
捕手の過酷さがわかってねえのかよ
レフトなんて一回も飛んでこない日もあるんだぞ

平均以下w

松井の顔を平均以上に引き上げてみました
ttp://image.blog.livedoor.jp/wanigiriwassyoi/imgs/9/f/9f335b96.jpg

>>627
井口の打率は去年も今年も.278だよ
あと、松井の平均打率ってわりと高くて.298と3割近いよ
それから666の人も言っているけど守備に関しては
ポジションごとに重要度や希少性が違ってくるので
考え方によっては外野手は少し評価下げたほうがいいかもね。

（　´∀｀）最近はどうかな？

元が三塁手だからね

たまにはＫクレイ買って！

http://newsheadline.tripod.com/sports/20060928-00000025-san-fi.html

こっちでも松井叩かれてるな。

トーリ監督「松井は平均以下の肩と足だが
トーリ監督「松井は平均以下の肩と足だが
トーリ監督「松井は平均以下の肩と足だが
トーリ監督「松井は平均以下の肩と足だが
トーリ監督「松井は平均以下の肩と足だが

落第って事じゃん

ドーピングを使わなきゃ！

>>568
誰も訂正してないから言うけど、去年は23本ですよ。
31本打ったのは一昨年。

”走れない・守れない”の野球選手であり打者ではあるが
アスリートとはよべない松井秀が若年層を中心に不人気な
のは当然といえば当然か・・・。

松井を外野へコンバートした長嶋が戦犯

トーリ監督『守りならカブレラの方がいい』

トーリ監督『正直ﾄﾚｰﾄﾞに出したい』

あほか！どう考えてもトータル的に城島＞＞＞松井
城島の勝負強さならヤンキースなら１００打点は軽い。
レベルの低い守備で評価おとしてる松井よりキャッチャーのなかでもレベルが高い守備力の城島が自ずと上

ＮＰＢゴールデングラブ（笑）

「松井は平均以下の精力だが、試合場ではキチンとオナニーしている。若手のいい手本だ」

>>663
イチローのパワーと松井の守備と走塁は同じにすべき。
間違いなく、メジャー最低レベルだから。

>>673

ウィルスチェッカーが反応している・・・

ブラクラか何か？

監督からすればホントいい選手だと思うよ、松井は。
アメリカでは意外にも、日本で言うところの「いぶし銀」みたいな評価を受けてる。

>>686
ウイルス

ニュースサイトっぽいURLで偽装されてる。
今日、他のスレにも貼られてる。

206 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/09/28(木) 20:46:14 ID:VFgsErDY
「On the play last night, Torre explained that Matsui could have never reached
the ball because he does not have Cabrera's speed.」
ttp://www.nytimes.com/2006/06/07/sports/baseball/07yankees.html
>>170
トーリは松井だったら追いつく事が出来ないだろうって言ってるね。

349 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/06/07(水) 17:41:57 ID:v1vHCVaq0
ボストン・ヘラルド：
ttp://redsox.bostonherald.com/redSox/view.bg?articleid=142523

「Manager Joe Torre made the point that Cabrera, the replacement for
Hideki Matsui, who broke his left wrist in the last Red Sox’ visit here,
did what Matsui could not have done...“The energy this kid throws at you.
In all fairness, Matsui’s not going to make that play because he’s not
going to catch up to it.”」

トーリ監督はカブレラは松井には出来ない事をしたと強調した。
「公平に見て、松井では追いつけないので彼には無理なプレーだ。」

デイリー・ニュース
ttp://www.nydailynews.com/sports/baseball/yankees/story/424437p-358134c.html

「"No offense to Matsui, but there is no way he makes that catch,"
Farnsworth said. "Melky just has a lot more speed."」

ファーンズワース「松井に気を悪くして欲しくないが、彼には絶対に出来ないプレーだった。」


なに言ってんだ？以前から松井の守備の悪さは周知の事実。
トーリどころか、投手陣からも批判されてるぞｗ

なんか、このスレ城島厨がうろうろしてるな。
あんなむらっけのある選手はヤンキースにはいらねえ。

守備だけだったらちょいと練習すれば松井より俺の方が上手い！って香具師が沢山いるはずだ！

またイチオタが暴れてるのかー

カルビ一枚ゲット!

平均以下の肩
平均以下の足
人並み外れた年俸

>>685はイチローの背筋力が300を超えてることを知らないようです

松井の巨人時代初頭の守備を見てみろ

最近のZAKZAKはひどいな。

これじゃあ朝日のほうがまだマシじゃないか。

日朝国交正常化するべきかもね。(´･ω･`)

>>696
たしかにね．

平均以下の肩と足？
肩はともかく、足は早いだろ？走塁技術のこと？肩も弱くないけどな

カブレラすごいいい選手になりそうだな

弱そうに見えるだけであって、決して弱くはない。ていうか魅せる場面が無い。

平均以下の肩
平均以下の足
平均の打撃
人並み外れた年俸
人間離れした顔

> 「松井は平均以下の肩と足だが、


今まで松井に気を使って↑こんな言い方をしてなかった
トーリ監督が何で急に平均以下なんて言い出したのか？

その辺がサッパリ理解できない。まさかボケたわけではあるまい？

それとも日本の記者が今までトーリが平均以下という表現を
連発してたのを、あえて訳さずに、おいしい部分だけを訳して
日本語の記事にしてたとか？　んー、考えすぎかな・・・

>>698
この場合主に守備範囲のことだろう。
確かに松井の守備範囲は相当に狭い。
本当に内野手が急造で外野手やって全く成長してないっていう状態のままだ。

平均以下の肩と足と手首だが

松井はもともと300年に１人と言われた程の３塁手だったんだぞ
長島政権下の巨人軍に一茂と同時期の入団でなければ間違いなく
３塁手として世界にその名を刻んだはず

終わってみれば、松井はイチローより遥か下であるという現実が
浮き彫りになっただけだったな、松井のメジャー挑戦は

メジャーのホームラン王？松井フィーバーが巻き起こる？
日本の��1スラッガーの豪打に全米が震撼？
いやいや、ジョークにもならないし（苦笑）
オールスターにすらまともに出られなかったものなあ

1年目は根上組織票で先発出場するもブーイングで1番早く交代させられ
2年目は32番目の男として辛うじて日本票で選出されるもまったく目立たず
3年目はついに出場することすらできず、4年目は自爆骨折でシーズンを長期離脱

何のインパクトも与えられなかった、何の存在感もなかった松井・・・・
イチローがメジャー全体でも特別な選手として認知されているのを見るにつけ、
両者の力量差がこれほどまでに大きかったのかと愕然
巨人にいたことで、マスゴミに持ち上げられすぎた松井が気の毒に思えてくる昨今であるな

>>705
長嶋理論では三塁手はハンサムでなきゃダメだってことで外野に回されたんだよな。

ブルーカラーの選手とも言われてたな
イチローより華がないとも・・・

( ･д･)ﾏﾁｭｲ…

とぉーり監督を「松井は平均以下の肩と足だが、焼き肉はキチンと準備している。若手のいい手本だ」と喜ばせ、
まちゅいも「焼き肉をする方がいいな、という気持ちでしたね」と笑顔だ。

いい選手ではあるが並の選手って事か。
下位打線で打ててる内はいいけど、恒例のスランプに入ったら即ベンチだな。

巨人出て行かなければ良かったのにね

体育は苦手だけど、ラジオ体操だけは元気にやる子みたい

547 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2006/06/07(水) 23:34:30 ID:v1vHCVaq0
Hartford Courant　‐
トーリ：「堅実的に守る松井には無理なプレー、カブレラはチームに活力を与える選手。」
ttp://www.courant.com/sports/hc-yanksox0607.artjun07,0,5984530.story

Boston Herald　‐
トーリ：「追いつけないので松井には無理なプレー。」
ttp://redsox.bostonherald.com/redSox/view.bg?articleid=142523

New York Times　‐
トーリ：「足の遅い松井では追いつけない。」
ttp://www.nytimes.com/2006/06/07/sports/baseball/07yankees.html

New York Daily News　‐
ファーンズワース：「松井では絶対に捕れない。」
ttp://www.nydailynews.com/sports/baseball/yankees/story/424437p-358134c.html

North Jersey Media　‐
「スピードも優雅さも無い松井では捕る以前に追いつく事も無理。」
ttp://www.northjersey.com/

Mercury News　‐
トーリ：「松井だったら同点にされていた。」
ttp://www.mercurynews.com/mld/mercurynews/sports/baseball/mlb/oakland_athletics/14758984.htm

Greenwich Time　‐
「運動能力の劣る松井では捕れない。」
ttp://www.greenwichtime.com/sports/baseball/yankees/ny-spyanks074772199jun07,0,3896696.story

920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/07(水) 17:02:42 ID:lLUqPww4
松井秀の代役活躍　ヤンキース連勝

美技でチームを救ったのは、松井秀の代役でレフトを守るカブレラだった。
１点リードの８回２死走者なし、ラミレスの左中間への大飛球に追いつき、
フェンスの上にグラブを伸ばして“本塁打”をキャッチ。
倒れながらも、グラブを高く掲げた。
トーリ監督は「マツイでもあの打球に追いつくだろう。ただ、ああいうプレーはしない。
（カブレラ）には運動能力の高さがある」と感心。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20060607028.html



焼肉記事ｗｗｗｗｗｗ

>>703
イチローがエリア51と呼ばれるのに対して松井はサービスエリア55と呼ばれてるからな

外野はやっぱり守備範囲の広いやつに限る

松井の桁外れのパワーは大リーガーも真っ青。
松井のホームランを目の前で見たことないやつらがバカなことほざいてるな。
野球の素人が悪口言ってんじゃねえよ！

注目
>>104
注目
>>104

>>716
フランクフルトでも売ってるのか？

馬鹿トーリはAロッドと一緒に放出されろ

プレーオフ出ても8番バッターだろ？　調子悪けりゃ即ベンチ。
ジャパンマネーなければ、カブレラ使ってるぜ普通。

>>705
ぎゃはひははへひWWW

平均以下の肩ならメジャーの3塁手無理じゃん

平均以下の選手がんばれ〜w

メジャー行くには外野コンバートは正解だったのか
ファーストは強打者多いし

テレビの解説者は嘘ばっかだな
肩と守備はメジャーでもいい方だって言ってたのに

お前らホントに馬鹿だな･･･。
これだけの重責負ってる選手を叩くのか。

--------------------------
これがゴジラ松井秀喜の経済効果
日本向けテレビ放送権料はなんと３２７億円！


ゴジラがＹＥＮ連れてきた　広告や観客、ヤ軍手放せず
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20051117-00000015-kyodo_sp-spo.html
大きく膨らんだ背景に見逃せないのが、ヤンキースにとって松井秀の“経済効果”だ。

▽半イニング１億円　〜大口広告に日本企業１０社
▽２大収入源　　　　　〜日本人観光客と日系現地法人
▽市の効果にも貢献　〜テロで落ち込んだ観光客数も回復

専門誌「スポーツイラストレーテッド」は、０３年秋にＭＬＢが日本向けテレビ放送権料で
２億７５００万ドル（約３２７億円）も手にできたのは、「ゴジラ（松井秀）が来たからだ」と結論付けた。
松井秀は、存在自体が産業といえる。

ビジネスでも価値あり　キャッシュマンＧＭ
http://www.hokkoku.co.jp/_today/E20051117001.htm
　キャッシュマン・ゼネラルマネジャーの話　松井秀は、チームの勝利に貢献するだけではなく、
日本中から注目を集め、ビジネス面でもほかの選手が及ばない価値がある。

>>720
ポッキー

つうかさ、実力ってのは素人目には判断しにくい部分もあるわけで
それより、NY市民やアメリカ人にどれだけ受け入れられてるのか知りたいよ
スポーツバーで興奮した客が「マツゥ〜イ！！マツゥ〜イ！！」ってやって
るけど日本人のカメラマンみたら世界一リップサービス好きのアメリカ人なら
当然の反応だろ？
実際にNY歩いた奴の見解を聞きたいな。

復帰したときのスタンディングオベーション見ただろ。

松井秀って、確か100mは11秒8くらいだったろ？
それが平均以下って、どう言うことだ。
直線は速いけど、走塁が下手ってことか？
それとも、ウエイトアップして足遅くなったのか？

>>35
ねーよゴキ糞オタ

下の中ってとこ？

ZAKZAKか…ｗ

肩は、入団当時から最低レベルって言われてたよな。
今は、それに加えてスピードがなくなって、守備範囲が狭くなってるから
とても守備は褒められたもんじゃない。
走塁も全く評価されてない。

参考（2006年の専門家によるスカウティングレポート）
http://msn.foxsports.com/mlb/playerScouting?categoryId=114762

（内容）
・守備位置からボールまで最短距離で捕球しない。
・彼の弱い肩は、全てのALのサードベースコーチに気づかれている。
（ようするに得点しやすい）
・走る機会を利用しない。
・塁に出ても、しばしば断固として塁を離れようとしない。

因みにYesネットワークはヤンキースの専用チャンネルで
自分のチームの選手に対しては、当然だが評価がかなり甘い。
松井の場合は、日本に放送されていることを知っているので余計に甘くなる。
Yesの解説者の言うことは、真に受けない方がいい。

>>737
他チーム解説者の嫌味な目線こそアメリカ人の本音ということか
それもビミョー

トーリがこんなこと言うなんて
そろそろ見放し始めたってことだな

前から貶してたぞ
日本のマスコミが意訳して垂れ流してたけどｗ

顔と性格も平均をかなり下回ってるよね

>>736
何かの記事で読んだんだけど、松井って捕球から送球までの流れが基本に忠実で早いらしい
それが本当なら、多少は弱肩のフォローになってるんだろうなって思うけど、マスコミの捏造なのかな？
どっちにしろ松井の弱肩は今はデーモンがいるから目立たなくなってるがｗ

>>742
そうやって多少は弱肩を補っている、というのは（たぶん）事実
要するに早いところジーターに渡して後は何とかしてもらう、というわけね

>>732
でかくて重い人は100メートル走だと後半伸びるんじゃない？
野球で大事なのは最初の数十メートルでの加速でしょう

顔　C-
性格 B
打力 A
肩 C
走力 B-
野球に対する姿勢 S

松井さんはほんとにイイ奴だよ

記者に対する姿勢 肉

松井がほめられてるのになぜスレ立てがれいにゃじゃないのか

>>747
半分けなされてるから。

アスリートが「日の丸」を意識する秋（とき）

イ　チ　ロ　ー　独占インタビュー
日本を離れて「日本」が大好きになった　　鷲田　康（ジャーナリスト）
五輪やＷ杯の本番で、「日の丸・君が代」は選手を励ましたのか、重荷になったのか……メダリストら18人が赤裸々に語る
松井秀喜／村主章枝／上原浩治／釜本邦茂／荻原健司／有森裕子／山本貴司／堀井学／
　　↑

吉原知子／具志堅幸司／城彰二／小野寺歩／林弓枝／斉藤仁／平尾誠二／宮本慎也／秋田豊


諸君！_2006年11月号 / 9月30日発売 / 定価680円（本体648円）
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/

>>749
なんでyahjofajfaewlfjkalf;eakfalafa

>>750
俺も別の板で見かけて何かの間違いだと思ったんだけど、どうやら誤植でもなさそうだよ。
一人変な人がいるよね。。

平均以下の肩と足

そして平均ぐらいの打撃。

走攻守をたして割れば　にしこり　は平均以下の選手

>>749
おいおい
アメリカンジョークはジャップ発言だけでいいぜ

単身アメリカに渡って、メジャーと言う世界に日本人として挑んだってのを
拡大解釈してかな。　でも日の丸とか全然関係ないよね。
だったら野茂のインタビューの方が見たい。

AVの知識だけは平均以上

　　　　ニダーって自意識過剰だよネェー
　　　　　　　　　　ネェー
　　　　ライバルにすらならないのにネェー
　　　　　　　　　　ネェー　　　　　　　　　　 ..::;;;|
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　 ∧_∧　　　　　　 　..::;;;;|
　∧ (´・ω・)(´・ω・｀)(・ω・｀) ∧∧　　 　..::;;;;|ﾍ_,,∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ　Ｕ Ｕ　(ω・｀ )　 .　..::;;;;|｀Д´;>
｜　Ｕ (　　´・)( 　　　 )(・｀　　)　 と )　　　..::;;;;| ⊂ ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 )（ 　　　) (　　　ﾉ u-ｕ　　 .　..::;;;;|―ｕ'
　　　　 `ｕ-ｕ'　`ｕ-ｕ'　..`ｕ-u'　　　　　　　..::;;;;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.,､-‐''"´~ `ｰ-ｰ'

頭の大きさも平均以上

みなさまのNHK受信料がイボイの給料になってんの？

国歌・国旗問題/愛国心問題の本質を完全に勘違いしている方が、ウヨサヨ問わず本当によく見受けられるので、
これ読んでよく考えてください。ﾖﾛ

★★★★これ１００ペン読め。100ペンだ。

================================================================================
「愛国心」

上から押しつけるもんじゃないだろ？
中身を「権力への忠誠」にすり替えるな。

�@自然な母国愛や郷土愛、自国選手への応援といった意味での「愛国心」と、
�A権力者側から声高に叫ばれる、まやかしの「愛国心」と。
皆さんこの２つはきっちりと区別しましょう。不逞の輩どもは意図的にない混ぜにしてきますよ。

権力者側から「愛国心」という言葉が、声高に叫ばれるとき、
そのすり替えられた本当の中身＝「権力・権力者への忠誠」に、本当に注意しましょう。

*国旗国歌の問題も全くパラレルに考えられます。
�@オリンピックやＷ杯で自国の国旗を振るのと、�A権力側から声高に日の丸などを強制してくるのと。
=================================================================================

＊＊国歌・国旗問題/愛国心問題の本質は結局これが全てですので、以上よく考えて普段から意識してみてくださいね。

>>758
払いたくないなぁw


諸君の松井の記事の詳細ってそのうち書き込まれるんだろうか。
ちょっと楽しみ。

松井＝川相

肩と足が平均以下、打力は平均

そんな選手雇う意味あんの?

平均以下ワロスｗ

いくらトーリとは言え、キツイなｗｗ

こりゃ解雇だな

アンチ死ねキチガイ

松井やイチローは、
ＮＨＫの歳末助けあい運動に、
何億円くらい寄付すべきか。

毎日、ＮＨＫニュースで、大宣伝してもらっているから、
１０億くらいが妥当だと思う。

平均以下だったのか…

平均以下でも、球場広告を代表とするジャパンマネーが
どっさり入ってきて笑いが止まらないだろうね。

松井って、結局アメリカに行って
日本人の評価を貶めただけだったよな、結果的には。
無意味な連続試合出場は自己満足に過ぎない愚かな行為だし
他の選手やチームからすれば
はなはだ迷惑で、単に松井の我侭だとしか見られなかっただろうしね。ＡＳＧの不正出場に至っては
アメリカの野球ファンにとっては犯罪行為に等しいよね、彼らにとっては特別で有るべきものに対しての
日本人による侮辱行為だと映ったはずだし、それは結局、日本人は公正ではない胡散臭い独善的民族
なんだと言う印象を持たれる事にもなりかねないんだよな。

おまけに、ジャパンマネーの効用、効力等　それのＮＹＹへの流入効果も知悉しぬいた上で
その恩恵に預かるＮＹＹ側の足元を見透かし
実力不相応の年俸を要求し、その強引とも言える駆け引きで馬鹿げた高額年俸まで詐取した訳だし。

今後、メジャー挑戦を考えてるＮＰＢ選手にも、いい迷惑だろうね
イチローや城島、井口、田口等が肯定的な評価を受けているのが、せめてもの救いなんだよな
もし、こいつらが居なかったらと思うと本当にゾッとするよ。

なんで松井はメジャーにいるの？

日本にいる時は、足が速く強肩とか言われてたのになぁ。

単に松井をテングにさせないためにきつい事言っただけじゃないのか？

いや、守備と走塁は普通に平均以下だろう

日本人の客寄せパンダって本当ですか

ジャパンマネーってよく言うけどそんなに美味しいものなのかなあ
BSの放映と球場の読売広告くらいじゃないの、あとは観光客か？
契約金や年俸、何よりチームコンディションを差し引いても大してお得な気がしない

ユニばか売れ

走塁に関しては足が遅いというより、リードを全く取らないし、敵の
投手になんのプレッシャーも与えないから評価が低い。
ただ、塁を埋めて、後続の打者が打ったら走るだけ。
インプレイになったあとの状況判断も遅い。

>>775
まじでおいしいよ。
サカーの話だけど、まったく戦力にならない柳沢を飼ってたレッジーナも
柳沢を手放すなら新しい日本人選手が必要だって言ってたじゃん。
それでわざわざ小笠原を取った。

松井ー

トーリーの評価、１年でガタ落ちだなｗ
肩は清水隆行クラスだが、足の速さはあると思うぞｗ

松井に危機感もたせようとしてるんだよ
今日も２打席目３球全部見逃して三振した後カブレラに交代させられた
PSであの積極性のなさを出されたらたまったもんじゃないからなあ

カテゴリーが、MLBじゃなくて、ZAKZAKなんだなw

( ･д･)ﾏﾁｭｲ…

昔は足が速いだの守備がうまいだの適当な情報がとんでたよなあ

zakzakは焼肉の総本山じゃないか
最近は他の選手貶すのはサンスポに移ってるのかな

ちょっと前の焼肉記事なら
「松井は平均以上の肩と足に加え、
試合もキチンと準備している。全選手のいい手本だ」
ちょっと焼肉足りてないんじゃないｗ

守備上手いんじゃなかったの？
肩そんなに弱いっけ？

松井の桁外れのパワーは大リーガーも真っ青。
松井のホームランを目の前で見たことないやつらがバカなことほざいてるな。
野球の素人が悪口言ってんじゃねえよ！

守備が上手けりゃあんな無様な骨折してねー

つうか、基本的には焼肉記事なんだけど、焼肉度合いが足りなかったということ。
逆に言えば、以前の焼肉度が異様に高かっただけ。
>>736でわかるように、これが現地での焼肉抜きの評価。

あーあれだ































巨人の清水だと思えばいいんだろ。

平均以上の頭のサイズ

松井の選球眼は超一流。
素晴らしきアスリートだよ。

>>1
あれ？故障中の練習で肩が凄くよくなったとか言ってませんでしたっけ？

もう松井氏ねばいいのに