【サッカー】金子達仁「オシムに何を望むのか。今の日本人はクラブ的役割を期待してしまっている」

加茂周氏に与えられた使命は「初のＷ杯出場」だった。ゆえに、予選突破が危ぶまれる
状況に陥った段階で、氏は更迭された。
トルシエ氏に与えられたのは「地元開催となるＷ杯での決勝トーナメント進出」であり、
ジーコ氏には「本大会でのベスト８」という目標の設定がなされた。
ここ最近の日本代表とその監督に明確な目標設定がなされていた。

ではオシム監督に与えられた目標、使命とはなんなのだろう。
「日本人らしいサッカーを」と監督自身は口にしている。
だが、「らしい」サッカーをやるということはあくまでも勝つための手段であって、目標では
ない。
「らしい」サッカーとは、目指すものではなく、必然的に落ち着く先ではないかとわたしは
思う。

さらにいうのであれば、80年代のスペイン代表と現在のスペイン代表とではまるで別の
民族がやっているのはないかというぐらいサッカーの質、方向性が変わってきている。
フランス代表にしても、プラティニ時代のシャンパン・サッカーとジダンが率いたサッカーと
では、受ける印象はまったく異なる。
仮にいま「日本人らしい」サッカーが構築されたとしても、それが未来永劫にわたって
受け継がれていくという保障はない。

わたしが一番気になるのは、ファン、メディア、そして協会も含め「オシムに日本を強くして
もらおう」との気配がまん延していることである。
代表チームの監督はまず「選抜する者」であって、「強化する者」ではない。
クラブチームの監督に求められるものとは、まったく違った資質が必要になってくる。

オシム監督に代表監督としての資質がない、とは言わない。
しかし、いまの日本人は、代表監督である彼に、あまりにもクラブ的な役割を期待して
しまっている。
フース・ヒディンクは、オーストラリアを育てようとしただろうか。いま、ロシアを理解し、
育てようとしているだろうか。

日本らしいサッカーを構築しようとしているから、負けてもいい――では本末転倒である。
オシム監督に何を望むのか。日本サッカー協会の考える具体的な目標をわたしは知りたい。

▼スポニチ （金子達仁＝スポーツライター）
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_561.html

　　　∧_∧
　　 (｀･ω･) ｼｭｯ
　　 (つ　と彡 /
　　　　／　　/
　　　／//　 /
　　／旦　　/ ﾂﾂｰ
　／　　　 /
／　　　　/

正論だな・・・・・

正論でつまらん

達ちゃん・・・
あんたが正論吐いてどうすんの？

正論杉

フランスＷ杯の時はシャンパンサッカーと言われてなかったっけ？

　だから、いまわたしが期待しているのはフェネルバフチェの躍進である。ここでジー
コが結果を残すようであれば、敗北の責任が彼だけにあったのではないことが証明
されるからだ。（金子達仁＝スポーツライター）

2

金子になにを望むのかおまいらよ

＞ジーコ氏には「本大会でのベスト８」という目標の設定がなされた。
ジーコ本人はそう思ってなかったようで…

うわー・・・普通の意見だ
ツマンネー

オシムに望むのはサカオタを煙に巻いて川渕キャプテソの責任論を有耶無耶にすること

ちんこ達人

>>3-6
ﾜﾗﾀｗ

要するに、俊輔を呼べと。

なんで在日が日本人ヅラしていろいろ語るのか。

U-16へのコメントﾏﾀﾞｰ？

>>7
シャンパンサッカーといわれたのは80年代のイダルゴ監督時代

ジャケ時代は、守備的サッカーとして批判されてたが優勝した。
ルメール時代にまた攻撃的になったが、こちらはW杯で惨敗した。

<丶；∀；>ｲｲﾊﾅｼﾆﾀﾞｰ

負けてもいいってんじゃなくて、実力で勝てないんだからしょうがないんじゃねーの？

どこが正論やねん
言ってることの裏に「理想の代表監督像はジーコ」という文言がみえみえじゃないか

つまらん！お前の話は実につまらん！！

うん、正論。

>フース・ヒディンクは、オーストラリアを育てようとしただろうか。

あれはかなり短期間でしかもクラブと兼任してやったんだから、しょうがないだろ
韓国を率いたときのヒディンクなら、育てたともいえるんじゃないか？

正論すぎてつまらない。

せいろん

オシムが死ねばよい
マジでさっさと死ね

金子の目標設定からすると

トルシエ＝成功
ジーコ＝大失敗

で間違いないな

わかった！この金子は偽物だ！！

ねらーにびびって、自分の意見を言わなくなったな。
ライターのコラムとしては面白さがまったくない。

>>15
時間とIDを見て、更にワロエル

メンヘングラッドバッハはどうやねん。

よう　金子　元気か。　

日本人らしいサッカー＝チビ民族らしく羽生、二川、佐藤兄弟を活かしたミニチュア子供サッカー

＞日本サッカー協会の考える具体的な目標をわたしは知りたい。

取材しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだろ。
この人の言葉は響かない
う〜ん。よくわからないけれど
どうしてこの人が珍重されんのかがまったくわからん。

この文は監督を野村、代表を一軍、クラブを二軍にすると楽天になるな

知りたいなら直接
協会に聞けよ

八塩のクサマンどうだい

スポーツってのは精神が重要

ｵｼﾑがその精神を鍛えることができれば強くできると思うけどね

特に日本の代表というステージで練習したり試合をしたりで精神的には伸びるだろ

伸びない例も多々あるけども。

えええ〜〜〜〜〜〜

普通やん。
ツマラン。

>>19
どっかのサイトで見たのは間違いか
EURO2000の監督はルメール？

はっきり川淵辞めろと書けよ
この屁タレ

ビブスを着けて判断力をつける練習なんて
代表の限られた練習時間でやって意味ないだろ。

>>36
取材拒否されてるんじゃねえの？

正論過ぎてキムコスレにいつもの勢いがないｗ

日本は歴史が浅いからその国のスタイルを代表するようなビッククラブがない
だから代表は凄く大事なんだってオシムが何回も言ってるだろうが
何聞いてんだこいつは

>80年代のスペイン代表と現在のスペイン代表とではまるで別の
>民族がやっているのはないかというぐらいサッカーの質、方向性が変わってきている。
>フランス代表にしても、プラティニ時代のシャンパン・サッカーとジダンが率いたサッカーと
>では、受ける印象はまったく異なる。

例がモロに多民族国家じゃん。こんな突っ込み所作るなよ。
こーゆーのだけで折角の文章の全体が胡散臭くなっちゃうってコトわからないんだな。

あれ、正論だ・・・

>>43
そう。ユーロとコンフェデで優勝した。

ところで第２の中田は見つかりましたか？

もう盲目的オシム信者は、こういうとこ来ないよ。
久保スレにしか生息してないから。

聞けよ

世代交代という誰でも知ってる役割をなぜこの馬鹿は知らんのだろうか？

つーかさ、
前に自分書いた記事の題材について触れろよ。
ジーコとかさ

私は分かっている　ってスタンスがなんとも

＞日本らしいサッカーを構築しようとしているから、負けてもいい――では本末転倒である。

一体どこのどいつがこんな事考えてるってんだ？

オシムもさすがに、日本組織がマジメな個人の集まりではなく
いい加減な遊び人の派閥が権力を握るのを知らなかったと見える。

＞代表チームの監督はまず「選抜する者」であって、「強化する者」ではない。

あれ？守備重視のトルシエから、ジーコに代わったときは攻撃面の強化が
期待されたんでなかったっけ？？ニワカにはムズカシイナ

キムコ「日本が韓国より弱くないと困る」

ちょっと、キムコどうしちゃったんだ？
正論すぎてなんていっていいやら。。。

この馬鹿のオシム単独インタビューとかそのうちあんのかな
考えただけで胸がむかつくわ

ホンマ、金子さんの作文は五臓 六腑に染み渡るで〜

突っ込みどころがなくて金子らしくない・・・

つーかなぜロシアやスペインと同列に語るか理解できない

>>47
まったくだなｗｗ

ジーコは選抜も人任せだったけどなw

日本サッカーの実力のなさがこの間のＷ杯で知れ渡って身にしみちゃったのと
その次の監督になったオシムの名声と過去の実績が凄いのとで
単なる代表監督以上と以外のものが期待されて要求されてんだろうなあ

よーは、今まで積み上げてきたモノの中で、
バブってる部分を差し引いてかつ次に繋げていこうという、
至極まともな考えだということにキム子は気がつかない外国カブレ

すぐ「日本人は」とか言うんだから

>>71
だって（

>フース・ヒディンクは、オーストラリアを育てようとしただろうか。

ヒディンクは韓国でKリーグを中止して
選手を走らせまくったのだが

まあ16強が義務づけられている開催国だからこそ、
そこまでやれたというのはあるか。

若い世代が結果出したことに対しては言及しないんだな
こいつねらーみたいなやつだな。都合が悪くなるとなかったことにする

>今まで積み上げてきたモノ

裏金・中田ヒダを見ればわかるが
日本サッカーに積み上げてきたものなど皆無だ

ホリエモンのように全て虚像だったのだ

ZAKZAK久保に読ませてやりたい

フランスが大変化したのは構成してる連中が変ったからだろうな
スペインの８０年代と今の違いは判りません

国全体のサッカー観のお約束がないとどこかで破綻するでしょ
押し込まれたら引いて守りきれと押し込まれたら逆にチャンスだと
認識違ってたらねー

キムコはほんとスペインが好きだな
スペインは基準としては高すぎる

日本人は〜的な記事はもういいよ

ジーコ批判してたときと整合性とれてるのかな。

よう金子ほかに書くことないのかたとえば裏金問題とか

上手いやつ片っ端から集めて「ほれ、サッカーして来い」じゃサッカーにならないのが日本人だから
今オシムが苦労して仕事してんだろ。
ジーコ体制を懐かしむようなこと言うなよ。＞金子

流石キムコWWW
前回のコラムの締めは聞きたいで今回は知りたいと来たか、進歩ねぇなオイ！

ヒディンクは韓国代表に対して徹底的にフィジカル・走力の強化をやらせた
これが金子の言う代表監督のやることか？

そこで常設代表ですよ。

すぐ海外の代表監督が引き合いに出されるが、
日本の場合、育成の部分も代表監督は担っている。
これはサッカー後進国の日本の条件として無視できない。
だからといって、代表が育成のために負けていいという話へもっていくと間違う。
勝ちながら実験することが、代表には求められている

日本代表の世代交代促進・強化

ライターって楽でいいな

これだけ勢いのないキムコスレも珍しい

>>86
ほんとだよね。
比較対照すんならスペインやフランスじゃなくてアメリカとかだろ。

>>48
象徴のようなクラブがないという現状を言っただけで、
「だから代表が大事なんだ」なんて言ってないぞ

お前が知りたいだけなら中田にでも聞いて来いよと

こいつ以前は
『オフトはオフトのサッカーをし、トルシエはトルシエのサッカーをやった。
わたしが見たいのは監督のキャラクターによって変わるサッカーではなく日本人のサッカーだ。』
みたいなこと言ってなかったっけ？

うぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！！！！！！！
っっっっっっぅぅぅぅうわぉぉぉぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！！！！！！！
っっっっっっっっっっどぅぉぉぉぃぃぃいぃぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！！！！！！！
おもしろいっっっっっっっっっっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

まともなことも言うよね、たまには

この人はサッカーの専門家ではなくて
サッカー観戦のベテランだから
内容が薄っぺらなんだよな

正論だな

>>91
日本サッカーを象徴するクラブがないから、代表にかかる責任は大きいって言ってた。

散々煽ったドイツＷ杯惨敗で、今はまだ目標どころじゃないんだよ

目標は４年後だろ？
馬鹿かこいつは

それが今ベストだと考えてるんだからやってんだろ

世界で通用する選手が1チーム以上転がってる国なら
選抜が大事かもしれんけど、日本は数えるほどしかいないからな。
足りない分は代表で育成するしかあるまい。

金子こそ今のサッカーに何を期待してるんだ
歴史がなく、何が通じるかもはっきりせず、これから作っていくものなのに
今はいろんなこと試すしかない。オシムのやり方がいいのかなんて誰にもわからない

キムコはほんと馬鹿だな
自慰子が若手を育てないってどれだけ叩かれたと思ってんだ
代表監督は選手を強化するもの

>>1
全くの正論だな
爺信者と詭弁家は発狂するだろうけどw

自分の友達である中田くんがいない代表なんて、つまらんってことか？

こいつ実際スタジアムで試合あんまり見ないくせにって咎められたら、「私はリポーターではないから」とか苦しい言い訳したんだよなw

あ〜つまんね
正論はいてど〜すんだよ、S級電波ライターの名が泣くぞ

正論ティー

正論を言って叩かれるライターってどうよｗ

中田氏の裏金についてどう思いますか？(>_<)

金子が黙り　Ｗ杯で優勝すれば　サッカー協会の目的達成

金子は客観視できないから一皮剥けない

で、金子は何かしてんの？

金子に擁護されてるようじゃオシム終わったな

最近｢なんだ金子か｣とか｢何だセル塩か｣とか言えなくなってきてるのが怖い･･･
まだ久保や馳に同調できる余地がないのが救い。

この意見に納得しちゃった

この人が代表に求めるもの

昔
「代表戦は楽しむものではなく、泥臭くても勝利が大事」

トルシエ時代
「日本のサッカーはつまらない。韓国の躍動感あるサッカーはすばらしい」

いま
「日本らしいサッカーを構築しようとしているから、負けてもいい
　　――では本末転倒である」


原点回帰？ただの痴呆症？

正論書いてるから、無理にカネコにケチつけようとして無理なコメントばっかりだなw

キムコは「ジーコが日本サッカーを強くする」とかホザいてなかったか？

金子の意見を「正論」とか思ってるやつって馬鹿？

これ同姓同名の別人が書いたんだろ？

この低脳記事を正論って言えば釣れますか？

【今季のセリエＡ】第２節までの２０試合で３８万９０５０人。昨季の４４万６８９９人から激減。不正問題が影響か。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060919-00000039-kyodo_sp-spo.html

【セリエAの観客動員数】一年で一試合平均４０００人、また１０年で１万人近く落ち込む
http://app.blog.livedoor.jp/t02e038/tb.cgi/50263520

【イタリア】もともとファン離れが指摘されていたセリエＡ、全クラブの年間パスの売り上げがダウン。昨季比で９万６６４９枚減少。
http://app.blog.livedoor.jp/t02e038/tb.cgi/50342815

【イタリア】サッカー視聴率が低迷
イタリアで、国民的スポーツであるサッカー番組のテレビ視聴率が低迷している。
女性司会者は大衆がサッカーに飽きていると分析する。

【イタリア】「サッカー離れ」でラグビー人気増
http://app.blog.livedoor.jp/kingcurtis/tb.cgi/25186312

【イタリア】セリエＡ、今季大幅収入減。今季のセリエＡの収入は、昨季から445億円減の1780億円。
http://wsp.sponichi.co.jp/news/archives/2006/09/post_923.html

でも普通に正論だし

＞ではオシム監督に与えられた目標、使命とはなんなのだろう。

そりゃ協会が提示するものでしょ、オシムに求めちゃ駄目

＞「日本人らしいサッカーを」と監督自身は口にしている。
＞だが、「らしい」サッカーをやるということはあくまでも勝つための手段であって、目標ではない。

オシムも「らしい」サッカーが目標だとは言ってないでしょ、
つーかジーコジャパンはどんなサッカーを意図しているのかさえ分からなかったでしょ

＞仮にいま「日本人らしい」サッカーが構築されたとしても、それが未来永劫にわたって
＞受け継がれていくという保障はない。

だからその基礎となる部分もゼロに近いわけで

＞オシム監督に代表監督としての資質がない、とは言わない。

ピクシーの前で同じ事を言ってみなさいよ

低能といえる程レベル低い記事でねーだろw

＞＞ではオシム監督に与えられた目標、使命とはなんなのだろう。

＞そりゃ協会が提示するものでしょ、オシムに求めちゃ駄目

協会はオシム監督に何を望むのか←タイトル

低脳とかいってるやつは学校帰りの中学生だ
クラスでイヤなことでもあったんだろう、ほっとけ

金
子
は
祖
国
に
帰
れ

読解力の勉強だな

ウンコ扱いした若年層が結果出した事に関しては
全く触れないね

>>127
うん、最後も協会に求めるって文章で締めくくってるんだけど

＞ではオシム監督に与えられた目標、使命とはなんなのだろう。
　　　↑ここまでは協会

＞「日本人らしいサッカーを」と監督自身は口にしている。
＞だが、「らしい」サッカーをやるということはあくまでも勝つための手段であって、目標ではない。
＞「らしい」サッカーとは、目指すものではなく、必然的に落ち着く先ではないかとわたしは思う。
　　　↑ここの部分オシム

に対象が変わってるんだよね、文章としておかしくない？

日本人らしいサッカーってのは
今の日本人選手に合ってるサッカーってことじゃねーの？
オシムは千葉でここ数年の日本人のプレイスタイルを見てるわけだしな
日本にはプラティニやジダンみたいにチームを率いる選手がいない
だから考えて走るスター不在のチームなんだと思うんだが

他国ではある程度のビッグクラブがその国のスタイルを提示しているが
日本ではそれを代表が担ってる

とオシムが言ってた気がする



だから元々そういう役割ドンと来いで就任したんじゃないの？

変なこと言えば電波だの何だの言われるし、
普通のこと言えば正論でつまらないと言われる。

あはは、文章構成に話題がずれてるよw

ライターなんだから協会を取材して聞いてみればいいじゃないか。

>>132
おかしくない。
オシム自身はこう言ってるけど、協会は明確なものを示してないってことだべ。
さらに、明確なノルマを示しもせずに、オシムなら代表で選手育成して、強くしてくれると
思い込んでないかい？それって変じゃね？ってことだと思うんだが。

育成というより、代表チームでも一定の組織力を維持しとかないと
世界レベルでは通用しないことが実証された点を踏まえての、オシム就任だからなぁ・・・

スター選手同士でアイデアが共有できるようならば、選考するだけで済むんだが。
まだ、いろいろ探り探りだろうしなぁ・・・選手・監督・諸々含め。

望みはひとつ、「強い代表」に決まってるわけで。

金子、このスレの伸びを見ろ！
お前に期待してるのはそんな正論じゃない。

クラブ的役割どころか日本サッカー全体をドラスティックに改革してくれんのを
期待してますが。

こいつ、俺の２ｃｈの発言見てパクリやがったｗｗｗｗ

で？ヒデに「第二のヒデに当たる選手が誰なのか」は
聞けたのか？ｗｗｗｗｗ

もうさ、オシムに任せて
選出された選手は、クラブ休んでずっと合宿。
それぐらいやらねーと世界じゃ戦えねってばよ

そういえばコイツ、numberはクビになったし
バーサスは廃刊になっちゃったでしょ？

今どのスポーツ雑誌に寄稿してるの？最近電波不足のオレに教えてくれ

>>145
おまいは>>1の最後の行が読めないのかい？

やっと普通の事書けたな
けどやがてまた暴走するでしょう

金子達仁さんの弟は
東大卒の外交官です。

>>138
そうそう、内容の解釈としてはそうなんだけど・・・・・



分かった、文章の全体を通して「協会が」っていう主語が文意として欠けてるからふわふわした感じを受けるんだ
物書きとしては技術力が無いってことか

就任二ヶ月足らずで期待しすぎてんのはこいつだろ。

協会批判出来ないからオシムに矛先を向けてるだけだな

物書きとしても技術ないし、読み手としても読解力ないし。

>>141
監督に求めんな、そんなモン。

>>144
ウリナラ方式か？勘弁してくれ

>>146
スポニチは新聞、スポーツ雑誌でって聞いてるでしょ
その前に「number」,「vs」って書いてるでしょ

ダイジョウブ？

>>152
正論

これは同意だな。

>>149
いや、君の読解力が無いんだと思う。

このやろう！！
クラブ的役割期待したっていいじゃないか！！
欧州と同じことやって追いつけるわけねーだろ！！
こちとらお前みたいにサッカーあんまり見ないんだよ！！
自分はサッカーを知ってるみたいな上から目線で語るんじゃねー！！
お前みたいなのが欧州の悪いところマネする勘違いファンを増やして
まったりライトファンを遠ざけてるんじゃねーのか！！
と私は心の中で思っている。

>>158
冷静と情熱のあいだ

＞代表チームの監督はまず「選抜する者」であって、「強化する者」ではない。


強化するのも仕事だと思うけどな

正論。
叩く気にもなれん。

おまいら正論でショボーンかよｗｗｗ

<=（ ´∀｀）＜正論

＞代表チームの監督はまず「選抜する者」であって
それが前任者に何も期待できなかった点だな。
まずはそこをきちんとしてもらいたい。その通り。

そうだな。日本人らしいプレーをして勝てるのか？

>>160
代表を強化するのは仕事。
でも、今の空気って、選手個々を育成、強化してけれだと思う。

少なくとも日本人がブラジル人らしいプレーをするとどうなるかはドイツで見た

まず自慰子が成功したらって記事と
若い世代の体格が悲惨って記事に対してコメントしろよ

自分が唾つけた選手がいないからだろ　詰まらん

要するに協会批判

いつもいつもキモいな

正論・・・かなあ？
なんらかの悪意を感じる気がするのは、２ちゃんに浸りすぎだからかな

代表でクラブ的な役割もして欲しいけれど、
時間的に無理でしょ？

物理的に無理なものを曖昧にみんな期待してる状況を危惧してるんだから、
金子の言ってることは取りあえず正しいよ。

>>1
キムコがどう思おうがオシム本人は育てる気マンマンだぞ
親善試合より長期合宿を希望してるし

今回は記事としてはまずまずだけど、
最後の一文で台無し
聞いてこいよ

直接的な強化にはつながらないかもしれないけど、
候補選手にとっては自分にもチャンスがあると思って遮二無二頑張ろうとするんじゃねえの。
ジーコの時とかはそんなん皆無に近い状態だったし。
代表ってのは日本のトップチームで、日本のサッカーの方向性を示す役割もあると思う。
そういう意味でも代表監督ってのはクラブにも大きな影響を与える存在だと思うんだが。
ヨーロッパと比較しても、あっちはもともとサッカー文化が根付いてるし、陸続きでサッカー強豪国
がひしめき合ってるからあんま意味ないと思うよキムコさん。

>>174
長期合宿はどの監督もやりたいけど、無理。
比較的我儘を聞いてもらえたのは、自国開催のトルシエぐらい。

中田を木っ端微塵に叩きまくる本書いたら許してやる。

Ｕ１７についてはやはりスルーか

「A代表は育成の場ではない」
まあ、たった10文字前後で済む話を何となく冗長にしてみただけという…。


スペイン代表とかフランス代表とかは
田吾作根性で名前を使ってみましたってところだな。
これで稿料貰えるんだからオイシイ仕事。

今のフランス代表は実際別の民族だろw

文章も幼稚園児なみ
サッカー批評も幼稚園児なみ

そんな金子の具体的な目標をわたしは知りたくもない

>181
アフリカ選抜

>>181
日本が０−５で負けた時、誰かが「アルジェリアなんかに負けやがって！」とか言ってたな

＞日本人はクラブ的役割を期待してしまっている
そうか？？
あんまりそういう風には感じないけど

オシムも代表だけでは出来ないとわかってるだろ。
でも代表に呼ばれた選手と呼ばれたい選手がJにいい影響与えてるのは事実。
明らかにジーコ時代とは違うｗ

俺も代表は育成の場所ではないと思うんだが
チームプレーの練習するには時間が足りないとも思うし
やっぱ代表の監督って大変だな
まだ始まったばかりだし、何とも言えんね

フランスのような多民族国家は有利だな
日本にも一応ナンチャってブラジル人はいるが・・・

日本はいつからクラブだけで育成できるようなサッカー強豪国になったんだ？
サウジに負けた時もあるで「格下相手に勝ち点３を取りこぼした」ようなレスが多かったし

>>188
試合がつまんないとか言う奴も多いよな
そんな楽しい試合が見たきゃバルサの試合でも見てろってｗ

そこそもジェフみたいなサッカーを時間的な制約のある代表で出来るのか疑問。
どうしてもというならオシムに代表と浦和の監督を兼務してもらうしかない。

日本は代表で代表を強くしないといけない文化なんだよ
クラブはその役割を果たせないとドイツW杯中に
オシムはクロアチアのテレビでしゃべってる
そういう文化を理解しなかったジーコとファルカンと
理解してたオフト、トルシエと
そっちがいいかといわれれば後者だろ
だからオシムは後者を選択した
実際あるべき姿は金子の理論なんだろうけど
それは理想論で失敗する、というか失敗した。
失敗した奴の片棒担いでたバカは口を噤んどけ。

金子死ねよ！
オシムはカッコつけの猿まねを止めさせよーとしてんだよ！！
日本人がブラジルサッカーやヨーロッパみたいなサッカーは出来ないんだよ。

いまの日本人は(笑)。

韓国人だろ金子(笑)
金達仁。

U-16のコメントはないのかね
ネガティブなコメントしか出せないただのバカのくせに偉そうに

>>175
同意だ。
金子よ、マスコミで働いてるんだったら取材しろよ、といいたい。

>>191
まだこんなアフォな代表厨トル信がいたとは・・・。
強化するもなにも物理的に時間がない。
時間を作りたいなら、Jクラブを強制的に削減、
Jの試合数を減らさなきゃどうにもならん。

そもそもおれは日本人にあったサッカーというものを見たことがない

そういえばこの間書いてた
高校総体の話

あれ、実は取材に行ってないって疑惑があるらしいね

金子はこの記事についてなんとか言えよ
大型ストライカー育てる努力を　06.09.10
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_538.html

＞「日本代表は心配。五輪代表はもっと心配。
＞だが、いまわたしか一番気になっているのは、
＞さらにその下年代についてである。

十日後、AFC U17選手権
日本が北朝鮮を４−２で下して優勝　
決勝点を決めたFWはいずれも小型FW

オシムのやりたいサッカーを選手に教えるのではなく、
選手の良い所を引き出して、選手がやりやすくて、その特徴を生かせる
サッカーをさせる。
それでいいのでは？

金子は正論禁止。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜オシムに何を望むのか。いまの日本人はクラブ的な役割を期待してしまっている
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



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|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>200
やりやすいかどうかは別にして
オシムの理想はそういうので、結果出すことでしょ

文学評論家だらけだなw
こいつの事はどうでもいいとして

代表の戦力が退化しているのは間違いない。

解説してる時の『んおーいっ！』っていう驚きの声はやめろ

金子は協会から恨まれてるから話聞けないよ

あとまあ、結構いつも正論言ってる気がする

先週のは糞だったが

やり方に文句垂れて不貞腐れる選手はサッサと切れ
見苦しい

監督と心中しますって選手を選抜しろよ早く

>>207
オール千葉。

「聞きたいのだ」とか「知りたい」とか言ってないで取材しろって事だ

>204
典型的な代表厨乙

監督が嫌なら無視して「創造的なプレー」で
試合に負けてもハッとさせるような内容に出来ればいいが
残念ながらそこまでの能力がない

ＳＢ新監督に斎藤氏が内定【日刊ｽﾎﾟｰﾂ】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1158915120/

>>1
おおいい子という

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader309272.jpg

うだうだ言ってねえで川淵に直接聞けばいいのに

ヒディンクの時、韓国代表はKリーグ休止させて数ヶ月間にも及ぶ長期合宿やったんじゃなかったか
スタミナの強化を目標にかなり育てたはずだぞ

所詮は日本の代表よ…

極めて遺憾だが今回は同感、と思って読んでいたが
結論がおかしいだろ

ここは協会批判ではなくて
クラブに対してクラブの役割を大きく取り上げない
一番影響力のあるメディアの姿勢がまずは問われるべきだろ？

文章がキモくて長々いのが特徴だな。内容は誰でも知ってる事を書いてるだけのプロライターだけど。

低脳な記者だな。
レベル低い

まず、おまえがオシムに望んでいる具体的な目標を書け

キムコは糞なのに久保よりはマシな糞

金子はさ、「日本らしい」サッカーの答えが「普遍的にひとつしかない」という前提で書いてるね。時代ごとに最適な戦術と組み合わせるのがオシム流だよ。

>>221
だな。
著者の持論が展開されているわけでもなく、
新規の情報が含まれているわけでもない、長ったらしいだけの無意味な文章。
無内容ゆえの突っ込みどころのなさ、という意味で「正論」ぽくはあるが。

クラブが自分ところを強くしようとして
必死に努力して名監督を呼んできたら
契約もへったくれもなく取りあげてく
サッカー協会とそれに追従するマスコミに何を期待するの？
そして金子は、一言でもそれに対して問題提起したか？

>>221

397 名前：名無しさん 投稿日：02/07/06 14:28 ID:e/BTl38o
CX「土曜ＬＩＶＥ　ワッツ！？ニッポン」に金子出演。
ジーコについて触れたときのおおまかなやりとり。

司会の大塚「ジーコには何を期待しますか？」
金子「日本独自のサッカーを作ってもらいたい（きっぱり）」
大塚「日本独自のサッカーとは？」
金子「（ややとまどって）・・えーと、パスをつないで、ゴール前で相手を動かしていくサッカーです・・」

サッカーフリークな我々は金子の記事ほど当てにならないものはないことを知っている。
前回のワールドカップでお前が押していたスペインはどうなった？

オシムがふつうじゃないから、金子がふつうに聞こえるだけだ。

ジョン･カビラか中田氏が旅のお供にコイツを連れて行ってくれないかなぁ〜

珍しく正論

金子さんzakzak久保に負けてるよ……

世論

オシムは日本サッカーのあるべき方向性を示している
選手は代表に入りたい、だから選手はオシムと同じ方向を向こうとする
もしオシムの考える日本サッカーのあるべき姿が正しいものであるならば
オシムは日本サッカー全体を直接的・間接的に育てていると言える

日本について無知なオシムに、｢日本サッカーのあるべき方向｣なんてわかるわけないだろ。

かなり正論だな

代表に「育成」まで期待するのは、たしかにオカシイんだけどね。
代表の勝敗＝日本サッカーの向上じゃないのに

>>218
代表が巨人戦みたいな状況だからなあ。

まあ、メディアに文句言ったところで、現実問題、Ｊにプライオリティがなく
海外クラブへの関心も、日本人いなきゃ世間は興味ないんだし
どうしようもないんだけどね。

金子さんにしては正論

前も「日本らしい」について語ってたな。慣れたもんだなｗ

あるぇー？
最近のキム公は正論ばっかでつまらん・・・・

これもHGがいなくなったせいだろうか…

つか、おまえのまわりにいるﾏｽｺﾐに言えよと
煽ってるのはﾏｽｺﾐ。おまえもその一員

たしかに正論なんだが…
「メキシコみたいにパンパンパーン」のひとが言うとあれだな

なんでもかんでも批判してこそセレブなはずなのに…

こんなのボクが知ってる金子さんじゃなーい

下から2行目以外は同意

下から2行目に反対って一番キモいよ

オージーだってプレッシングやポストプレイには
明らかにヒディンクの目指すサッカーがあった。
オージーの誰かが言ってたがヒディンクが監督になってから
ずっとプレッシングの練習ばかりさせられたそうだ。
それがワールドカップでの強烈な圧力として形になっていた。
代表監督にもチームの強化は当然求められるだろうな。
選手を選択するだけの監督なんて無能も良いところだろ。

育成型の代表監督は割と多い。セレクションしかやらないってのは強豪国のイメージが強いからだろ

まあ仰るとおりだ

金子にしては珍しくまともな意見だな。。

中２でも書きそうな意見だな

正論だな
オシムに何を望むのかってのもあるが
オシムが何を目指してるのかも見えてきてない

晩年の秀吉みたいなもんか

糞つまらない文だな。

祖国の韓国との比較ぐらいしろよ。

のいいいい！

つーか人選に不満があるんだよね

監督＝育成だと思ってる人間の多い事よ。
監督は、負けたときに責任取るためにいるんだよ。

信者は「これからどんどん良くなっていくはず」とか言ってるけど
オシム的にはあれで精一杯だったりして

>>3-6
そうか、金子はそういう役割を期待されているのか。
毎回くだらない事を言って叩かれていたのは
好意の裏返しのためだったのか。

今回に限りキムコの言うことにも一理あるｗ

質の高い選手を使ってのオシメ戦術をみたいって事なんだよな・・・

>>250
そう、中2でも書けそうなほど当たり前
なのに、

ジーコが○○を使わなかったから育たなかったとか、
オシムを信じれば代表は強くなるとか

言ってる輩が後を絶たないのが今の日本

最近、まともに取材してから書いたこいつの文を
読んだ記憶が無い

珍しくまともな事書いてる

古井戸組を適度に組み合わせれば
次回も本大会に出られて
グループリーグ敗退くらいの結果は
残せるんだろうけどな

日本にもマイケルオーウェンみたいな
超新星FW出てもらいたいぜ

負けたほうが学べることがあるってのと、負けてもいいってのは全然違うが
どこが正論なんだろ

走り負けないようなスタミナと根性をつけさせて
不用意なパスミスを避けるようなサッカー

を目指しても誰も付いてこないのであった

無念だな

不用意なパスミスを避けたいなら別のメンバーを選択しないと

たしかにオシムに期待しすぎてる面はあるわな。

誰かがなんとかしてくれるはず、ってメンタリティは日本人の悪いところだ
協会もオシムに任せすぎている
日本の神風が前回はジーコの運だったが、今回はオシムに変わったわけだ

金子達仁は昔は良い文章を書いていたけど、これは意味不明な文章だね。

オフトやトルシエのように、成功している日本代表監督は「選手の発見・育成」
に力を注いでいる。サッカーは選手がやるもので、監督が凄ければ３流が１流
に勝つなどという事態は起こらない。

だから４年与えられている監督と１年しか持ち時間がない監督では戦略が違う
のは当然で、ヒディンクと比較しても無意味だな。今、日本は貴重な黄金世代
を川渕ジーコ体制が浪費した後なわけだし。

協会もファンも同じような体質だと思う。
日本人にとって、サッカーの監督はかつて仏教を伝えにきた渡来人みたいな感覚かもしれない。
何かありがたい特別な教えを知っていると思い込んでる。
できればわかり易いｶﾀｶﾅのキーワードがあった方が良い。
そうすれば、南無阿弥陀仏のように唱え始めて、あたかも凄い事をしているような錯覚に陥る事が出来る。
日本サッカーのこの状況、ずっと変わらない気がして。

まあ決めたんだから４年任せるべきだな
育成（８年後の礎）で結果を残すかもしれない

ほんと金子は何にも分かってねえな

>>261
日本代表なんてちょっと批判したら取材拒否するんだから仕方ないけどね

アホかｗ
育成がしたいだけならA代表監督なんか引き受けるな

ジーコ暗黒時代のＪの閉塞感に比べたら選択肢があるだけマシなんだけどな

GET SPORTSに呼ばれなくなったからコラムで恨み言書いてるのかな
中西哲生のオシム評への反論だと思えば納得もするけど

オシムイズムに心酔してる選手をもっと増やしても良かろ
選手に反感もたれたら上手く行かないよ

>>269
オフトの選手選考と言えば、高木（アジアの空砲）、吉田＆森保（誰？）に尽きるな。
テクニックのある選手はＦＷに偏ってた時代だから、
やたらＦＷの選手が多かったのも印象に残ってる。

代表は育てる場でなくクラブ的な役割でいいんだよ

点が入りそうになると「うぃ〜」って言う度殺意覚える
キメエんだよ氏ね

そういえばこいつ「仁」が付くんだな

>>279

別に、オシムにはW杯は期待しとらん・・日本はサッカーの歴史が浅いし、方向性が決まらないから「強化する場」であったとしても仕方が無い！
代表監督が「選抜する者」であるためには、もっと時間が必要だ！（ジーコはただ選択するだけだったが。。）
一度ぐらいW杯を逃したくらいで。日本サッカーが廃るなら、元々そこまでの物だったと、私は諦める。オシムにはオフトジャパンより大きな土台を築いて欲しい。

なんも期待してないし

走れ

走れ

走れ

お前ら、正論って言いたいだけちゃうんかと

オシムのサッカーを見てU-16の監督が選手達が変わってきた
と言っていた。良くも悪くも代表戦の影響はでかい

ぶっちゃけていうと、おもろい試合が見られるならば勝敗どうでもいい。

ｷﾑｺは日本を貶して韓国だけ褒めてりゃいいんだよ

＞オシム監督に何を望むのか。日本サッカー協会の考える具体的な目標をわたしは知りたい。

(　ﾟДﾟ)はぁ？

普通に協会に取材しろや

まああれだ
戦術だとか戦略だとか理念だとかが感じられるなら
たとえ負けてもかまわないのが真のサッカー通（自称）

オシムのやってるサッカーは相当古臭い。
これで土台作られたらたまらんよ。

このトンチンカンな文章を見て「ｷﾑｺは正論」なんて言ってるニワカまで出てきたのも
ジーコという暗黒時代を過ごしたツケを払わされてる気がしないでもない

>>291
古くないだろ

南アフリカ大会代表の平均年齢は２３歳くらいかもな

>>293
３バック・リベロ・マンマークなんていまだにやってるとこがあったら教えて欲しい。

前回は「聞きたい」、今回は「知りたい」
それを取材なりインタビューなり、するのが仕事だろ

先生の肩書きが付いたら、やっつけ仕事でも金が入るって訳だな

これ正論か？

まず目標設定は協会がトルシエとジーコに要請したものだろ？
今回はドタバタでそれを要請するタイミングを協会が失った。
まずキムコは、早急に目標設定をするべきだと突っ込むべきじゃないか？


＞ファン、メディア、そして協会も含め「オシムに日本を強くしてもらおう」
これもおかしいと思うが。
強くしてもらおうとしてるのはあくまでも代表だろ。

で若手を起用するって言う発言で、各クラブの若手が発奮してる。
至極自然じゃないか？

>>295
ＤＦが上がるのを、全てリベロって言うのか？
守備の形で３バックと呼ぶならブラジルは？

ＤＦの時に並んでる形なら、この前４バックもやったぞ。

まだ実働２ヶ月くらいだろ
とりあえず来年クマを追い出してからだ

>>1ヒディンクは今までは短期で結果を求められたけど、
自分が去っても影響が残るように抜本的に改革をして強化して行きたい
っていってるやん。ロシアの代表を育てようとしてるよ。

とりあえずクマを黙らせろ。話はそれからだ。

１０代は素直そうで期待が持てる

労を惜しまず時を惜しむ

それはわかったから
じゃあどうしたらいいかとかそういう案はなしですか

>>289
ｷﾑｺｾﾝｾｲは取材なんてしません

監督の首変えたくらいで強くなるかよバーカ
協会の数十年の努力があるから今のこの地位があるわけで
オシムはＷＣ出られたらそれだけで勲章ものだろ
育てる必要なんて全く無し

そういえば前任者が若手を育てなかったのが悪いなんて論調はいったいどこから出てきたのかな
普通に考えて代表監督が選手育てるだなんて阿呆としか言いようがないが。

ジーコによって失われた４年を取り戻し、且つ４年間で進歩させる
これがオシムのミッション。

まず何が失われたのかをあげてくれなきゃオシムもやりようがないだろう
で、それって取り戻せるようなものなのか

>>295
マンマークは、ゾーンが当たり前になった時代に生まれた若手を潰す方法として
いま逆に取り入れられてる戦法だが。
フレキシブルなDFラインも先端を言ってるといってもいいだろう。
CBのオーバーラップもこう着状態を破る意味でルシオがよくやる。

むしろトップとDFラインが８０ｍも離れてるほうが見たことないよ。

オシムは代表を通じて日本サッカー全体を変えようとしてるみたいだけど
そもそもオシムのやりたいサッカーが本当に日本に適してるのか正直疑問だな。
ジェフも代表もグダグダのサッカーしてるしな。

このままいつまでたっても代表チームが改善されないようなら
オシムサッカーを続けるのは危険だと思うな。

正論かなぁ？
正論でもいいけど、前々から言ってる事と整合性取れてる？

マスコミに整合性って(笑)

>>308
世界で流行してる戦術やシステムを取り入れながらちょとずつ進歩してきたのが日本。
加茂のゾーンプレスやオフトのトライアングル、トルシエのコンパクトな守備。
しかしジーコは何一つ取り入れずに、個で劣る日本はまたJ発足前の
個でも組織でも遅れてる状態になってしまった。

なにが失われたかといえば、そういうこと。

>>310
ジーコジャパン発足時のこと覚えてる？
たしかに引き篭もられてなかなか崩せないけど
ジーコの時と比べたらはるかに内容があるよ。

は？

金子はヤッパリ終わってるか。
何コレ。
これは仕事のために、テクニックとして批判のために書いてる文章だ。

>>312
おまえは殺人鬼が命を大事にしましょうと言っても納得するのか？ジーコ信者

Ｊリーグ全チームの総監督にオシムを就任させて
各チームの監督はオシムの命令通りに選手を育成してはどうか。
この間のドイツ大会で、日本代表はまだまだ世界に出るには早くて
育成段階ということが分かった。国民みんな勘違いしてたよ。
中田がいい例。世界的なプレイヤーとか思ってた国民が多いけど
Ｗ杯に出て見れば平均以下の凡庸な選手。
それをスター扱いしたジーコもジーコだよ。
本人が何か勘違いして引退してくれたから良かった。

戦術だのシステムだのの浸透はとっくに終わった
結局個々の能力差が勝負を分ける時代に戦術やシステムにまだ夢を見てるのか

>>313
取り入れただけじゃなかったと思う。
９８の時のオカちゃんがやった前線からプレス、
ＦＷとＭＦでサンドイッチは今では当たり前になったけど、
苦肉の策と言え画期的だった。

>>317

何勘違いしてるんだ
マスコミに整合性を期待することが鼻から間違ってるんだよ(笑)

　金子には速やかな記者引退を望んでいる

>>319
終わったという事自体が思考停止。
努力､向上心を捨てた者に未来はない。

>>320
広島の監督だった小野が同じ事やってエメを封じてたな。

違う色のビブス着せて判断力養うトレーニングなんて、
短い代表の練習時間でやって意味あるのかと思うが。

金子はそういうことを言ってるんじゃないの？

>>324
オシムがクラブ向きなのは事実。
でもクラブの監督がそれ見て真似たらいいじゃないかな。

>>1
今回のは概ね同意

代表って、基本的にＪリーガーから選ぶもんでしょ？
Ｊリーグを日常から観戦している者としては、選手の人選には不満ないよ。
ファンタジスタや体格のいいヤツなんて、いないし。
オシムはリスクを冒して、新しいことに挑もうとしている姿勢が見える。
長い目でみてやろうよ。

>>327
短い目で見てもジーコより結果出してるんだよな。
ジーコは１勝するまでに半年かかったし。

戦術だのシステムだのってのはマスコミがネタにしやすいんだよな
キャッチフレーズとおなじで読者がすぐ食いつくから
はっきり言ってしまえばただの流行語
戦術やシステムの浸透に関してはＪリーグ創設後の２年くらいで終わってる
代表監督なんて無関係。代表監督が新しい何かをもたらしてくれると本気で信じてるやつはいるようだけど(笑)

ヤマダ電機って層化系ってほんと？
　中村俊輔が宣伝してるよね

>>327
とりあえず2年は待つ。
それでも変わらなければ・・・解（ｒｙ

ほんとこのところのキムコはまともな事いいすぎ

Ｊリーグの強化が代表の強化につながる。
これはずっと前から言われているが、一向に強くなった気配なし。

とにかく、アジアで勝てるチームを作ってくれ。

逆にいうと選手を育てられないクラブが多い
監督の重要性を知らないとこが多いんだよな
監督あって初めて選手を活かすことができる

オシムの目標は弱小チームでのW杯出場でしょ

>>334
Jリーグは素人みたいな監督が多いからな。
これじゃあ強くなりようがない。

アジアチャンピ（ryで予選の予選で負けるようなチームの選手集めて、これで世界レベルのチーム今すぐ作ってくれって言われてもな…
オシム批判する奴は誰が監督なら満足なの？

何を言ってもジーコは間違い

ただそれだけのこと

この記事でキムコが言ってるのはオシム云々じゃなくて、
お得意のマスコミ批判というか日本のサッカーに対する空気への批判だろ

キムコが言いたいのは、ジーコの時みたいになっちまったら困るってことだろ
結果を見てダメだと思ったらオシムだろうがジーコだろうが切れと。代表は結果が全てなんだから。
そうならなきゃ同じことの繰り返しにしかならんぞっつってるんで。
まあ言ってることは至極真っ当というか当たり前のことだわな

>>304
どうしたらいいかは言ってるじゃん。「代表監督にお門違いなことを望むな」って。

キムコがいいたいのは
代表監督はチームを強化なんて出来ない
放任主義のジーコは正しかった
ジーコは悪くないってことだろ

とにかく、ジーコは若手を使わなかった。それに尽きる。
２０１０年は、今のＵ−１７から２，３人は選んで欲しいな。
更に４年後、８年後に期待できる若手がいないと楽しめない。

じゃどうする。
ジーコの首絞めに行くか。

キムコ先生ヲチ歴の長い人は正論なんて感想は持たないよ。

過去の発言ｐｇｒ、お前が言うな、で終了。

石ころはいくら磨いてもただの石
Ａ代表の年代なんていまさら育てようがない
合同練習で約束事を浸透させてコンビネーションを高めるしかない

>>342
今ならフェネルサポが喜んで協力してくれます。

海外ドッキリ
http://www.dailymotion.com/video/xezb2_gets-a-screwdriver-threw-his-arm

>>345

フェネルは暫定だけど首位だからそれはないんじゃないかな

>日本らしいサッカーを構築しようとしているから、
>負けてもいい――では本末転倒である。
勝ち越してるから

>>347
http://www.sanspo.com/sokuho/0922sokuho030.html
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1158909343/

>>349

それ共同通信の釣り記事
アンチジーコがよく釣れてるだろ

確かに選手の実力が上げるのは主にJリーグクラブの仕事であってオシムは
選手を選んで戦術立てるのが仕事か

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　それ共同通信の釣り記事　アンチジーコがよく釣れてるだろ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

まあ信じたいものを信じればぁ

>>347
http://www.paradisewalk.net/sports/league/league-analysis/turkey.html
すでに首位陥落してね？

マニサシュポルの第7節がまだだから暫定首位
フェネルは昨日1-0で勝ってる

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 と　　 ゃ　　　 　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　゜　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　)/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;>>ID:H0/qM1Gz0

キム兄スレは毎回伸びるな。叩き甲斐があるんだろうか。

まだジーコ引きずってる奴ってきもいな。
オシムのことも四年後は叩いてそうだが

＞ジーコ氏には「本大会でのベスト８」という目標の設定がなされた

(　ﾟдﾟ)え、そうだったの？
ノルマ無しの大甘に見えたんだけど

オシム、シャムスカが、代表選手を多くか抱えるチームの監督をすることが
代表強化の最短ロードだと思う。

オシムは選手をじっくり育成するほうが向いているってことだろ

金子は珍しく正論吐いてるとは思うが、オシムになって斧も走らなきゃ代表に選ばれなくて当然、
という空気をつくれた。この現実を今の子供達が理解することこそが、長期的な強化になるんじゃないのかな。

空気は代表のカラーが一番影響するんだから、代表で方向性を決めるのも大事なんだよ。

キムさんがんばってるな

だからこそ、１〜２で結果は欲しいけどね。

>>354
Turkey - Super Lig
05:39 September 22

FT Konyaspor 0 - 1 Fenerbahce

September 23

20:00 Trabzonspor ? - ? Galatasaray


http://www.livescore.com/default.dll?page=turkey

今までの代表のサッカーも充分日本人らしいと思うけど。
フィジカルに弱く、個人となると途端に脆くなり
集団で群れようとするが「組織的に」は動けず、決定力無し責任押し付けあいのサッカー。
なのにメディアが人気と期待だけ煽って大一番のワールドカップでは木端微塵。
集団ヒステリーで戦争を起こして大惨敗した日本人そのものじゃないか。
これ以上どう日本人らしくしろと言うのか。

まだ久保武司よりはマシだが、記事に中身が無いというのはどうしたものか…

>>297
正論に見えてしまうのが金子のレトリック。

＞ではオシム監督に与えられた目標、使命とはなんなのだろう。
「日本人らしいサッカーを」と監督自身は口にしている。
だが、「らしい」サッカーをやるということはあくまでも勝つための手段であって、目標ではない。
「らしい」サッカーとは、目指すものではなく、必然的に落ち着く先ではないかとわたしは思う。
日本らしいサッカーを構築しようとしているから、負けてもいい――では本末転倒である。


「愛国心はほっといてもにじみ出てくるもの。愛国心教育反対！」と同じようなにおいを感じる。ｗ
日本人らしいサッカーは日本人の特性をフルに発揮したサッカーなわけだろ？
それなら目標になりうるわな。そもそもまだ結果を求めるような時期じゃないのに。
グダグダでもジーコを擁護してきた金子のダブルスタンダードだな。

結局、金子はだた「日本人らしい」に反応してるだけ。

「敵の言うことの逆をやれ」在日がオシム叩いてるって事は、
監督はオシムで正解なわけだな。

勝ち続けるのは不可能だから日本人らしいサッカーを模索してんだよ。
サッカーの魅力をわかってない奴だな。

選手にプロらしいド根性を植え付けるのが

オシムの役目

金子先生は低レベルなＪリーグなんてご覧にならないんだろうけどさ
オシム就任後、微妙に各クラブでの意識が変わったよな
FW追い越す奴増えたし、守備専の中盤が活き活きしてるし
DFも意図的にフィードの回数を多くしてるし…
一体何が不満なの？

第二の中田氏は聞かせてもらったの？

本当に強化したいならオシムがレッズの監督になればいい
好きな選手言ったらすぐ引き抜き。リアル代表で1シーズン戦う
これは強くなる

こいつはいつも わたしは聞きたい わたしは知りたい で終るw
ファンじゃないんたから、聞けよ。聞けもしねーならぐたぐたネットで愚痴こぼすな。
自分には取材力もコネもありません、といってるようにしか見えない

就任したら即常勝チームになると思っていたのは夕刊フジくらいじゃないの。

Ｕ−１６０ｃｍ日本代表ｗ

最近の金子の文章の中ではマトモな方

ジーコにベスト８の目標なんて誰が課したの？
就任直後からそんな目標があったんだ　へぇ〜

もうめんどくさいからさＪリーグ自体を代表強化マスゲームにすればいい。

�@Ｊリーグを１年やる。
�A順位が決まる
�Bその年のベストワンハンドレットの選手を選考する
�C各ポジションごとに上位数名ずつ上位チームに割り振る
�D�@へ戻る。

これを繰り返せばうまい奴らはうまい奴らに囲まれた環境で育つから
美味いやつはより美味く、下手な奴はより下手になる。
で、上位６チームの中から代表選手を選べばいいよ。
Ｊリーグなど所詮、日本代表のためのファームでしかない。

>>373
そんなもん代表とは何の関係もない。

ガーナ戦チケット売れず…招集選手は名前と顔一致せず
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006092224.html
とにかくチケット販売の出足が、ことのほか鈍い。ガーナ戦の一般発売は１０日からスタート。
「まだ２万枚台しか、チケットが売れていんです。ヤバイです。満員の半分も売れていないですから」
（関係者）という愕然（がくぜん）とするような証言が…。最高で１枚７０００円のチケット代も確かに高い。
日本代表とは名ばかりで、オシムジャパンに招集される選手は名前と顔が一致しない面々ばかり。
オシムジャパンになって４試合を消化したが、テレビの視聴率もゴールデンタイムの合格点とされる２０％超えが一度もない。
このままではＪリーグよりも観客が入らない日本代表戦が行われることになる。不安ばかりが先行するオシムジャパンに、
さらなる心配の種が加わった。

>>383
案の定久保

日本人の身の丈にあったサッカーを目指せって
いってるんだろ。もう散々言われてると
思うけど。
”日本化”って言い換えてるだけで、
日本人の特性を伸ばすやり方を探してるだけだろう。

物書きって大変だな。ネタが無いととくに。

正論過ぎて盛り上がってない･･･

「正論」なんて言ってるやつは、自分の意見を書けない馬鹿だと思っていい。
会議やゼミで「前の人と同じ意見です」としか言えない無能って多いし。

それより例の
俺は書くよ！ってわめいていた件はどうよ

２ちゃん見てるだろうなｗｗｗ

これは正論だし、確かに2ちゃんでも勘違いしてるレスが大杉。
俺は、「オシムに〜を育てて欲しい。」ってレスしてる時点でバカ認定してるｗ

ハーフ・外国系日本人選手を語る その３
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1156940109/l50

そもそも理想の日本人らしいサッカーとは一体何なのか。

>>390
どういう基準で真偽を判断すべきなのかを示さないまま正論正論ほざくから馬鹿だっての。
日本における代表チームの位置は、欧州南米の強豪国におけるそれとは全く異なることを
指摘しているオシムの考えを含めて批評しろよ。

結局正論でも電波でもこんな文章で金貰ってるという事が納得いかないという事だなｗ

北朝鮮の主体思想サッカー。
朝鮮人民の身の丈にあった、朝鮮民族の特性を活かしたサッカー＝主体サッカーで'66W杯ベスト8に輝く。
豊富な走力とダイレクトパスの交換からのフィニッシュに特色がある。

>>393
日本は欧州南米の強豪国ではないが、
アジアの中位にあるプロがいない国でもない。
一応、ガチの場面でクロアチアと引き分ける事が出来るくらいの国だ。

代表で育てるなら時間を作らなければならないが、無理。
ヒディンク豪州を例に出している奴もいたが、
欧州に行っている豪州のタレントの実績は日本より上だし数も多い。
豪州の国内組について言えば、Jが出来た頃の日本同様、
プロを立ち上げたばかりで、時間を作る事が出来る状態(肝心のヒディンクが忙しかったが)。

それに、ウリナラ含めて代表でスタミナつけるなんて、本来は不可能。
ウリナラの魔法のスタミナはWC限定で、
WC後の試合では影を潜める不思議なスタミナだったし。

代表で育成とか代表厨は頭悪すぎw
J見ないで代表だけ応援してるヤツがそういう期待してるんじゃないの？

>>395
チョンはイタリアに毒もっただけだけどな

>>397
確かに。
まあ代表で鍛えられるのは大一番向かえるにあたっての精神力くらいだな。
あとはＪではいないタイプの選手に対する免疫がつくとか。
後者は代表選ばれた上に試合に出れなきゃ駄目だけど。

オーゥ！オﾞーッ！オゥー！オー！オーッ！
オシムジイチャンですぅ！

>>397
ドメ板でも「うちの選手をオシムの下で」ってよく見たけどね

現状日本は代表中心で回ってるんだから期待して当然だと思うけどな
金子の言ってることが正論だとは思えないね

>>401
根本はやっぱりクラブだよ。気持ちは解るけど。

とりあえず正論正論言うのが金子スレでの御約束になったの？

加茂が更迭されたときに

ジーコを監督にしろと言っていたバ金子が何言ってもねえ

とりあえず選手全員
北澤のようなスタミナを備えろ

話はそれからだ

それを言うならむしろ問題はＪの側にあるってことになる
近い将来Ｊでやってれば世界と渡り合えるような代表が作れるか？
また、筋肉馬鹿サッカーやってた豪にプレスやボール回しをさせたヒディングは
結果的にでも豪を育てたと言えないのか？
よりによってフランスやスペインみたいに長く強豪の地位にいる国を
引き合いに出すなんて呆れるよ

>>406
誰に対してのレス？

>>407
キムコじゃないの

金子に何を望むのか。少なくとも俺は正論は期待していない。

>>406
上２行は406含めたこのスレでクラブ＞代表ってレスに対して
クラブ＞代表って考え自体は今は否定しない
でも、それで？じゃあどうするの？って俺は思うから
こうやって結論書かないのは金のやり方だけど

たぶん根本的に間違ってるのは
オシムに強くしてもらおうって思ってるのはこういう評論家と
それを鵜呑みにしてる連中だけで
今始まってるのはオシムを中心に
彼を支持する日本サッカー関係者による日本サッカー改革なんだと思うよ
ユースや五輪の監督がみんなしてオシムの下に一つの方向性を打ち出して
サッカーやるなんてこれまでなかったことだろ
しかも彼らは日本人
強くしてもらおう、なんて彼らは思ってないだろね
自分達で強くなるつもりだよ

金子ってクンニとかしつこそうだよな

>>408
そうなのか。>>402で少し反論したから自分に対してだとおもた。
てか>>406に聞きたいけど、クラブもその下部組織も無くなったとしても、代表チームは成り立つと思う？また成長出来ると思う？

ぐわっ。すまん。
>>410さん>>413は無しでよろしく。

そうだよな代表監督は育成はできんぞ

>>411
こういう幻想に捕らわれてる奴が一番キモイんだよな……

幻想でU-17が優勝したりはしないんだよ
現実を見てないのはアンチの方

クンニ40分間やったといわれた堀江さんにはかなわないだろう

オシムはなんだかんだいって中村しゅんすけよぶと思うよ。
発言聞いてる限りではね。

俺が思うに、日本のサッカーはこんなもんじゃないかな
韓国やサウジあたりで落ち着くんだよ。歴史を重ねれば
どんどん強くなっていくなんて幻想だよ。各国それぞれ
歴史を積み重ねるんだから。Ｊできて10年以上たって
もう上積みはないでしょ。Ｊ出来たときに飛躍的に強くなって
それまで出られなかったＷカップに3連続出場して本国では一応
予選突破したけどさ。

オシムは現状で日本の監督やってくれる中じゃ一番いい監督だと思う
これで駄目だったらまぁしょうがないんじゃね。サッカーは日本に
向いていなかったと思いましょう。バレーが技術のアドバンテージが
通用しなくなったようにサッカーも所詮フィジカルがないと駄目なんだよ
平均身長170の日本人は無理なのよ。

Jにくる外人ってどんどんしょぼくなってくな。
ストイコビッチがいたころってすごかったじゃん

>>413
そうは思わないけどさ、極論に持ってく奴は嫌いだよ
将来的にそうなればいいよ、俺は現状の話をしてるだけ
２ちゃんでも指摘されだしてることだけど、
技術（＝テクニック、サーカス）があると思い込んでた日本人に
技術（＝基礎）がないと代表で基礎練習させたのなんて象徴的なことじゃん

>>420>>421
クールでかっこいいね。
でももう少し夢見たって良いと思うな。

トラップ、パス、ドリブル、シュート
オシム先生はこのようなサッカーの基本ができてない事を嘆いている

冗談抜きでＷカップ出場できるかどうか不安だな。

中国が共産党指導の元ガキの遊技をサッカーだけに限定させれば
滅茶苦茶強くなるかも

>>413
悪い>>414見てなかった
おちる

>>423
すまんね。あなたの事をてっきりクラブはどうでも良いという考えを持った人だと思い込んでいたもので...。
>>410でそうでないとわかりました。改めてすまんです(._.)_

Jのオールスター級の代表でイエメン相手に苦戦しまくってりゃ
不安にもなる。発展途上だと信じたいチームとして。

一般の人はＷカップの2次予選まであんまりごちゃごちゃいわんと
思いますよ

>>426
おいおい・・・そんな先まで考えてんのかよｗ
現状、アジアカップも早々に負けそうな気配なワケだが・・・

>>417
U-17の優勝とオシムが何の関係があるんだ？
オシムが就任した途端に突然強くなったとでも思ってんの？

>>422
つボスマン判決

アジアカップでベスト８でまさかの敗退
　　　　　　　　　↓
オシム更迭される　　
　　　　　　　　　↓
オシム韓国代表の監督に
　　　　　　　　　↓
ワールドカップ出場を決める試合、日本監督はカズ、キングカズ

野球のＨＲ王争ってるの
が外人ばかりでＪの得点王の上位にいるのが外人ばかりで悲しくなってくる

>>433
U-17監督のインタビューなんかもうみんな読んでるからさ、
無知晒す前に消えなさいって

アジアカップはトーナメントだからノルマなんてないっていっていた
人がいたがワールドカップだってトーナメントじゃないか
それをもって強豪国がノルマがないといっているわけじゃない。
アジアカップにおける日本は強豪国なはず。やはりベスト４は最低条件
ではないか

結局、金子先生はいつもどおり具体的な試合の取材や選手の取材無しに、
誰がああ言ったがそれはこうじゃないか？　こういう意味じゃないか？って
ほとんど自動的にキーボードを叩いて新聞社の指定の文字数を埋めているだ
けなんだよな。
記者会見でのやり取りから出た言葉のレトリックをいちいち解説して何にな
ると思っているんだろう。
本人は自分のことちょっとしたスポーツコラムニストかなんかだと思ってい
るんだろうけど、無残だな。

アジア杯でノルマ設定するなら若手の抜擢よりもベテランを中心に整備せざるを
得なくなる。協会もその辺わかってるからあえてノルマ設定しない。

新戦力だから若手に見えるけどオシムジャパンって
ジーコジャパンとそんなに年齢変わらないやん

>>441
年齢変わってないってソースは？
ドイツの２３人と中東遠征の２４人（だっけ？）だったら結構若返ってると思うが。
予選も突破決まったから、これからどんどん若返りも進むだろうし。

オシムは勝ちに行くと思うよ。現状の国内組みのベストで
そんな甘ちゃんじゃない、育成期間だから結果ガ出なくてもイイ
と許されるほど代表監督が甘いとは思ってない。