【野球】プロ野球選手会、NPBにドラフトの見直しを要望・希望枠の撤廃と完全ウエーバーなど

ドラフトの見直しを要望＝プロ野球選手会

日本プロ野球組織（NPB）と労組日本プロ野球選手会（会長＝ヤクルト・宮本慎也
内野手）の事務折衝が21日、大阪市内で行われ、今年で2年間の暫定導入期間を
終えるドラフトについて、選手会は希望枠の撤廃と完全ウエーバーに近い制度の
導入、不正なスカウト活動への罰則規定の明確化などの見直しを求めた。

さらに社会人野球の活動が始まる来年3月までに、ドラフトの新制度をまとめることも
要望。このほか、以前から要求している故障者リスト制度の導入も改めて訴えた。

引用元
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20060921-00000078-jij-spo.html

日本プロ野球選手会公式ホームページ
http://jpbpa.net/
日本野球機構オフィシャルサイト
http://www.npb.or.jp/

2

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

加えてプレーオフもヤメロ！

希望枠なんてｲﾗﾈ

分離ドラフトやめて完全ウェーバーでおｋ

ネット上でだけ強気な事を言う、２ちゃんの馬鹿共へ

コリアンの知力、体力は日本人をはるかに凌ぐ。。
大朝鮮に対して日本が行った惨い歴史を忘れるな。
好き好んでこんな差別の激しい日本にいるのではない。
記憶の隅々にまで行き渡るまで反省を繰り返せ。

くじ引きがなくなるのは見学者として寂しいけど選手にとってはいい事なのかな。

契約金の上限も３０００万くらいにせー
活躍もしない連中が殆どなのにもらいすぎだ

>>6
俺も好きだぁあああああああああああ

ドラフト制を弄る前にサラリーキャップ制を導入しろよ

ウエーバーなんてやったら三木谷や松田がますます手を抜くだろが

希望枠廃止は歓迎だが完全ウェーバーとかいう糞制度はやめろ

>>6
パクリ禁止

希望枠はガンでしかないからな。

早いうちにやめた方がいいと思う。

巨人が弱くなっちゃうよ

完全ウェーバーやった所でフリーエージェントがあるんだからあんま意味ないわな
やっぱサラリーキャップ必要だよ

アメリカのウェーバーは、事前の打ち合わせ済みだからな。
アメリカは、契約にお金かけないけど、日本でやったら、
また、契約金の高騰につながるかもよ。

ウェーバー制の導入はFA資格取得の短期化とセットだから、
人気選手の特定の球団への偏りがより酷くなるぞ

>>17
希望枠で裏金乱発させるよりかは金かからんよ。

広島にとっては多少いいルールだと思われるが

元オーナー
は反対してる件

努力しない球団がいい選手を持っていく制度はどうなのよ？
むしろ希望枠なくして完全逆ウエーバーにしろよ。強い球団はいい選手を持っていける。
それでいいじゃん。選手獲得目当ての八百長もなくせる。

自分は好きなチームに入っといて後輩の選択の自由は奪うのか。

活躍してから移籍の自由を勝ち取れってことでしょ

裏金なくなっていいんじゃないの

自分らはそれで入っておいしかったくせに

サラリキャップが先かな

>>1
逆指名や自由枠、希望枠の恩恵受けながら入ってきた選手もたくさんいるというのに。
選手会が口出しすることではない。
自分達の給料をどうやって低く抑えるかということについて議論してろ。

佐藤藍子「小さいころから完全ウェーバーのファンでした」

ついでにＦＡも辞めろ

普通に無理ｗ

>>21
1001 乙

自分等がその恩恵を受けたから口出しするなんてもってのほか


だがそれでは何も変わらない。ここは自分等の年俸をかけて交渉しようではないか。

ここで巨人の悪口言ってるやつはあほ
選手会と巨人の方針はほぼ同じ

完全ウェーバーだと今の時期は負け合い合戦で惨いことになる。
ドラフトはFAとリンクしないとだめ！まずはFAが現行の見返りをもとめるやりかたと
２人までとかの廃止をしてから。
FAはドラフトの指名権の交換、人数は無制限、保有枠の廃止
メジャー流ですよ。
最終的にはプロベンチャとビッククラブは分かれてくるけどしかたがない
やっぱ淘汰がないと発展もないし

>>21
そこまで強くは思わんが、大体同意

経営側も赤字で苦しいといいながら、
情報公開しないからなぁ。
まずは経営情報公開させたらいいのに？

おいしいおいしいFA制度維持のためにまずドラフトから
これが選手会

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

加えて野球中継もヤメロ！

たかが選手が！

自分は逆指名で入った宮本さん

サラリーキャップ制とチャレンジ制度を早く導入しろ

読売の言い分じゃないが職業選択の自由を侵害してると思うがな
ドラフトのくじ引きがおもしろいとかぬかす団塊の世代みたいなやつもいるけど選手の人生かかってるんだから
高校生でも大卒でも基本は選手の希望どおりでいいと思う
ドラ１が必ず成功するわけでもないしそこまで戦力不均衡になるとは思えない
中日の中継ぎよりオリックスのエースがいいってやつも普通にいるだろうし

高校生と社会人ドラフトと別にするのはやめてもらいたい。

自由獲得枠取り消しでアメリカ行きが最強

自分たちは栄養費たんまり貰ってたくせに
不正スカウトとかいってんじゃねーよｗ

完全自由競争でいいんじゃね。
契約満了で移籍も自由。

プロ野球選手会（笑）

完全ウェーバーはぜひ実施してほしい。
これが通れば10年後ぐらいに楽天にもPO出るチャンスある。

>>45
タンパリング地獄になるわな

逆指名って面白くねーもん
やっぱ弱いチームから取る方がおもろいじゃん

>>39
しかも脱税

このほか、以前から要求している年俸倍増も改めて訴えた。

>>47
楽天は来年ＰＯに出れるよ

というかサラリーキャップってオーナー側から言い出すもんだろ。

ドラフト自体やめてもいい
そのかわり、初年度の契約は最低年俸だけ（出来高はＯＫ）にすれば
無駄な出費は抑えられるんじゃないかな

全ての選手が希望する球団に入れるようにしろ
ウェーバーとか馬鹿か

希望枠廃止して1順だけ全球団同時指名で重複したら抽選
あとは2順以降はウェーバーでいいんじゃないの？

大学入った斉藤は希望球団行けないな。

サラリーキャップって何？馬名？

>>18
贅沢税も導入だな。

>>58
年俸の総額を一定の上限金額を設けて規定する制度

だから完全ウエーバーとFA５年でちょうどバランスが取れると前から言っとるだろうが！

おめーらが職業選択の自由とかぬかした結果だろがボケ

希望がある人は8年契約でFA可、ない人は5年でFA可とか。

>>33
＞FAはドラフトの指名権の交換

これいいんじゃないの。

選手会がゴネて1リーグ化を潰しちまったから、楽天みたいな貧乏球団が
誕生しちまったんだよ
あんなトコに完全ウェーバーで押し込めれたら悲劇だぞ

自分らは逆指名で入っておいて
裏金貰いまくりで、球団は飢え
その打開策が将来入ってくる選手たちの選択の幅を狭めること
そして自らの年俸アップはいつまでも要求

アホとしか思えんよ。NPB、球団側もバカバカしくて相手してらんねーだろ

>>41
野球選手選んでるんだから職業選択してるじゃないかって考えは屁理屈かやっぱり。
ＮＰＢに就職したと考えればってこれも無理あるか。

FAなくせ。トレード増やせ
つまらんから

一見正論だが
選手会が完全ウェーバーを求めるのは
見返りとしてFA期間の短縮が欲しいからだからな

FAを４年に、とか
メジャー挑戦をもっと楽に、とか言うんだろ？

>>67
それいけるんじゃないか？
まずはＮＰＢと契約させてからそれぞれの球団に割り振る。

ＦＡ期間の短縮ってメジャー脱出狙ってるのかなあ。

希望枠にはFA権無し＆ウェーバー入団組はFA5年でいいじゃん

それよりFA使ったら一位指名権譲渡を採用しろよ
いい加減糞読売のFAとドラフトで大補強のループは飽きた

今の制度は最悪だよなぁ・・・
高校と大社の目玉、上手く行けば両取り出来るんだもん

とりあえず年俸でゴネるのを止めて試合数増加を呑んでから言ってくれ。

完全ウェーバーはやめとけ
いい選手ほど強くて人気のあるチームに入れないなんて最悪だろ。
逆ウェーバー制にすべき。
そうすれば、最下位のチームはドラ１最下位とドラ２最高位を取れる。
実質ドラ１を二人取ることができる。選手層が厚くなりやすい。

そんなことよりセリーグはプレイオフ導入に反対しろよ

何でもかんでもアメリカの真似すりゃいいってもんじゃない
看板選手が金目当てで頻繁に移籍したら
応援しようという意欲もなくなるよ

なんだかんだいって戦力のバランス獲れてるから今のままでいいじゃん　これで金の
ある巨人ばっか優勝してたら問題だが　セなんて連覇しばらく出てない
し　パも去年のロッテとか今年の日ハムとか躍進してるし　何年も優勝
してない広島や横浜は金出さなすぎ　親会社の問題

選手会からこういう意見が出ると
ただ単に自分らのFAを短縮してもらいたいだけと思ってしまう

>>64
ＮＦＬはそれを導入してるな
目玉選手を取る為に、その年の他順位の指名権全てと、
翌年の幾つかの指名権を交換したチームも有った

あと、ヘッドコーチと指名権のトレードなんかもあった

>>67
そういう問題じゃなく行くチームの能力によって、新人ではあれど
出せる結果（一応年俸も）が大きく違ってくるのがやばいんじゃないかな
特に投手は力投しても、打線の援護があるか否かで結果が違ってくるでしょ？
ＦＡするのにもそれまで出してきた結果で交渉していくことになるわけだし

有望新人が馬鹿をみて、そこそこの新人がオイシイ思いをするってこともあるかと
もちろん有望新人の全てが大成するわけではないにしてもね

もうすぐドラフトかぁ。
ジャイアンツがクジ一番手だし、
汚い手を使わなければよいが・・・・

>>1
確かに希望枠は廃止した方がいいよ
強行した巨人も有望新人に逃げられてるだろｗ

反ドラフトの意見として本人の希望の球団に行かせるべきってのがあるけど
大学の関係やら恩師のどうこう、家族の絡みや在校生の進路の影響云々
純粋に好きな球団を選ぶだけでないきなくさいものが多そうで

>>86
それはプロ野球に限ったことじゃないだろ

完全ウェーバー制もいいけど
サラリーキャップ制をセットにすべき。
戦力均衡化に繋がるしね。
ＧＭの重要性も増すし、巨人のような費用対効果が悪い下らない補強をしてたら勝てなくなるしね。
ファンもオフシーズンに選手構成を予想する楽しみが増えるんじゃないか。

あと、メジャー移籍に関しては　ＦＡ権の適用を国内移籍より厳しくすべき

完全ウェーバーでいいじゃん
1巡1位欲しいためにわざと負ける　っていうなら
NBAみたいにロッタリーピックやればいいし
強い人気チームにいい選手が入らん　っていうなら
ドラフト権のトレード認めればいい
逆ウェーバーは不自然すぎる
ドラフトの目的は戦力の均衡化
FAで選手がすぐ移籍してしまうっていうなら
NFLのようにフランチャイズプレーヤーみたいなことすればいい

その前に裏金のほうが問題だろ？
まずは　機構や球団が正確な財務諸表を公開しなきゃ
何やっても同じ

まぁ　どうせ読売は
このところ優勝してないから　選手は平均化してる　っていうだろう


結果じゃなくて　スタートがフェアであるべき
といっても放映権料ジリ貧で　どうにもならんか・・・

阪神と中日の2軍は、広島の1軍より優れた環境で練習している
という現実を考えると、完全ウエーバー制は無理だね。

球団の差がありすぎる。

>>83
おれも営業なんていきたくなかったなぁ
開発いきたかったよ

Ｊリーグみたいに自由獲得にすりゃイイじゃんｗ

空気を読まず
V　I　B

>完全ウエーバーに近い制度の導入
近いって何だよｗ

戦力が均等化しないから面白いんじゃん
完全自由化だろ。

>>92
サッカーには高野連みたいな圧力団体がないからな

>>21
お前馬鹿か？
なんのためにドラフトやってるか知ってるか？

さんざんおいしい思いをしてきたおまいらが言うなって感じ

もうゴミ蛆の支配力が低下してるから撤廃だな

鍋常が認めるわけがない

選手会は、球場の天然芝グラウンド化を求めた方がいいのではないかと思うんだけどな。

いままで逆指名で入った奴との差がでる。
見直しするならFA期間を短縮するのは
今年入団した選手からな。
以前に逆指名で入った奴は短縮される資格無し

人の目が気になるから不人気西武を選んだのだろうね
こんな奴は大巨人軍にこなくて良かったよ
体重軽すぎだし

選手会が勝ち取った制度を選手会が見直せと言う。

職業選択の自由はあるぞ
メジャー、NPB、韓国、台湾、南米、ノンプロといろいろ
球団を選ぶということは、部署を指名するのと同じことだからダメだ

下位球団が資金を得る手段として
ウエーバーで有力選手獲得→育成→ＦＡで移籍保証金ってのもいいだろう

2005年度版ゴネ名言集（暫定版）

藤川　「先発で勝った計算ならば２１個勝ってます」
　　　　「中継ぎ投手を放棄して先発で頑張るしかないです」
　　　　「週に一度しか投げない人とは違うんですよ！」
　　　　「（球団の提示額は）稲尾さんの記録にも失礼」

久保田「今年も失敗しなければ３０（セーブ）はいっていたと思う。普通にやれば簡単だと思う」

藤本　「長引かせたくないけど渋々サインもしたくない。情に訴える？
　　　　ミルク代とオムツ代下さいって言ってみようかな」

井端　「あっ、ショックで震えるんだなって思いました。（提示額を見てから）１０分ぐらいは無言でした。
　　　　　一言目を発してから、だいぶ（球団を）攻めたけど、それまでは足がカクカクしてました 」
　　　　「交渉は何度でもやりますよ。年明けの始動？　今のままではやれません。」

福留　「年俸が上がらないから（車は）買えない」
　　　　
土肥　「巨人に連勝し、話題づくりでも貢献した」
　　　　「8000万円が最低ライン。1年間フルに働いたことと、球団にも内容は15勝と認められている成績、
　　　　それとイニングは去年の倍。3つのアドバンテージがある」

帆足　「いつもと一緒で『３年やってなんぼ』だと。もう聞き飽きました」
　　　　「額が低すぎる」

佐伯　「もらった祝儀袋の中身が図書券だった感じ」

川村　「クルーンの契約内容を見ると、ごねたら勝ちかと思ってしまう」

藤川はまあ正論。他は論外。

確かにＦＡ権９年は長すぎる。
しかし、それとは別に選手会が前から主張してるのは、「ＦＡ権を早く欲しい」と言う所謂条件闘争をしてるのではなく、
今のように、ビッグネームを金満球団が獲るっていうパターンではなく、仮に６年ぐらいでＦＡ出来れば、
当然市場には数多くの選手が存在する事になり、
そこは「需要と供給」の原理に基いた「市場」となる。

自球団にどうしても欲しいポジション　・選手として「競合」する選手は自ずと高額になるだろうが、
そうまでに至らない選手も当然居るだろう。　ポジションがダブって冷や飯を食ってる選手や、
何としてもある程度の即戦力が欲しい双方の意思が合致すればそれはそれで良し。
他との競合が無く高額に膨れ上がらなくても選手・球団（新旧の）ともにプラスになる。
基本はあくまで前年俸だから、中堅クラスではさほどに総年俸の高騰とは限らない。

それに付随して、、旧球団への保証金の廃止も訴えている。
戦力を均衡させてプロ野球界を面白くする事が、言われ続ける「プロ野球の危機」には有効な事でもあろう。（完全ウエーバー）
この手の情報、どうもいつも舌足らずで選手会の本意が伝わっていないようなのが何とも歯痒い。
それでも以前のように、ナベツネに遠慮して、ロクに取り上げなかった時代よりかはよくなっているんだが・・・

ＦＡ期間短くするなら契約金の上限下げろと思うのだけどね。

球団が年俸下げる気がないからな

ＦＡ期間短くすると野手はともかく、
投手は「どうせ逃げられるなら・・・」と潰すのを覚悟した酷使増えるだろうな（今年の藤川みたいな）
そうなると結局選手のためにもならんぞ

>>111
観客動員数は減ってないんだから、1球団あたりの年俸総額は下げられないでしょ。

選手会の要望が当たり前すぎて悲しくなるよね。。

会長誰だよ

完全ウエーバーになってFA期間が短縮されたら、
一流選手のほとんどがメジャーに移籍するぞ。

NPBがMLBの下部組織化する。

希望枠使ったら高校一巡目は放棄にしろ

　　　　　　　　　   2000　　　2001　　　2002　　　2003　　　2004　　　2005　　2006(〜9/20)
──────────────────────────────────
巨人　　　　　　    53,791　　53,700　　54,050　　53,757　　53,493　　40,029　　39,701
阪神　　　　　　    36,015　　29,700　　38,257　　47,143　　50,329　　42,907　　42,825
ソフトバンク　　　40,971　　44,100　　44,414　　46,100　　46,500　　31,117　　29,764
中日　　　　　　    37,007　　34,600　　34,343　　33,379　　34,272　　31,293　　32,629
日本ハム　　　　  22,015　　19,700　　18,000　　18,800　　24,900　　20,083　　23,017
ヤクルト　　　　  23,116　　26,600　　25,671　　24,871　　24,794　　17,914　　18,153
西武　　　　　　    26,022　　24,200　　24,029　　23,800　　24,300　　16,223　　17,406
ロッテ　　　　　　   17,529　　18,600　　17,286　　17,500　　23,800　　19,618　　19,539
横浜　　　　　　    24,603　　24,000　　21,929　　20,486　　22,059　　13,370　　15,322
オリックス　　　  17,985　　15,300　　15,700　　18,200　　21,800　　19,943　　20,582
近鉄　　　　　　    16,882　　22,800　　19,286　　20,500　　19,700
広島　　　　　　    16,552　　14,300　　14,971　　13,514　　14,086　　14,385　　13,766
楽天　　　　　　    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 14,369　　13,724
　　　　　　　　　  
セ　　　　　　　　   31,630　　30,500　　31,532　　32,192　　33,261　　26,650　　27,049
パ　　　　　　　　 23,623　　24,100　　23,117　　24,200　　26,800　　20,226　　20,661
　　　　　　　　　  
12球団　　　　　   27,637　　27,290　　27,324　　28,172　　30,079　　23,552　　23,835

>>107
どんな金額を提示してもそれを二割り増しで交渉するのがデフォだからな
だからメチャクチャな理論でゴネる

>>116
ＮＰＢとＭＬＢの垣根が無くなれば
むしろ日本のレベルが上がると思うが。

希望枠で入団した選手にFA移籍を認めるな。メジャーに行きたきゃ最初から行け。どうしても行きたければ契約金を全額返還してから。球団も育成するのにコーチングや施設を使わせたりそれなりに費用がかかってんだし。

>>112
ＦＡは義務じゃなし、其処が気に入ってたら行使する事はないんだから、、
何処も欲しがると思われるいい選手なら、納得出来る年俸を払えばいいだけの事。
「どうせ出て行くんだから潰しても・・」って言うのは、余程関係が上手く行ってないとかだろうよ。

一般に皆はＦＡに対して、恐れおののき過ぎるんじゃないか。
今まで何人もあったの忘れてる？
宣言はしたものの、何処からのオファーもなく、結局スゴスゴと基の鞘に収まったケース、結構あっただろう。
一定の年数(６、７年だとしても）経ったからと云って、必ず他球団が買いに来るとは限らない。
何処だって、無駄な金は出したくないし、当然即戦力は間にあってる場合が多いのも事実なんだし・・。
将来を睨んだ補強はドラフトがある訳だし。

あと天然芝の球場を増やさないと日本の野球は廃れるね。

ＦＡ期間の短縮を望むなら、契約金を撤廃しろよと

逆指名なかったら大学野球の存在価値無くなるな

>>125
そんなの５年くらい前に出来た制度だからもともと関係ないよ。

>>122
移籍する気がないのにＦＡして再契約金もらう阿保がいるだろ。
そういう選手が居なければあり。

TDNの日本球界復帰の道筋を立ててあげて！

完全ウエーバーになってFA期間くらいしないと、サッカーにマジで負けちまうよ。
ただでさえ、視聴率抜かれちゃったのに。
選手会馬鹿かよ。

契約切れても元所属チームが保有権持つとかいうのも止めなきゃな。奴隷制度だろこれ

>>130
定岡が今年、自由契約になったみたいなヤツか？

それより先におまえらのねんぼう下げろよ

ウエーバーにしたら地元のスターとか誕生しにくくなるなら
そういうのはもっと大事にして欲しい

「ドラフト会議」って数年前まで一大イベントだったよな

今じゃ話題にもならなくなっちゃったけど

>>134
今じゃ始まる前に勝ち組と負け組みが決定してるんだぜ…
ちなみに選手の年俸よりも大きな金が動くのが新人獲得のときだからな
しかもサラリーキャップとか反対してるのが一番給料払ってる影響力のあるチームとかだからな

もし完全ウエーバーにするなら球団間の年俸格差を是正してやれ。
巨人やＳＢに入るのとカープに入るのでは、生涯の受け取り額がヘタしたら倍以上違うぞ。

>>118
それ総年俸？阪神が一番年俸払ってるのか。
あと日ハム結構払ってるんだな。
今まであんな成績だったのに。

いくらなんでも選手会からサラリーキャップ要求するわけ
ねーだろ、面白い奴らがいるなｗ

>>130その通りだよな。複数年契約でもないのに保有権は球団。
NBAみたいにロッタリーピック付きのウェーバー、FAにはドラフト指名権を補償。
さらにサラリーキャップ付ける。上限だけじゃなく下限も。FA期間短縮する。高卒７年大卒、社会人５年くらい。

テレビ中継無くなるだろうから、球団も流石に高い給料払い続けられなくね？
チーム自体の再編もまた起きそうだな。

>>139
ＮＰＢのＦＡは本当のフリーじゃないからな。

>>120
外国人枠の撤廃は不可能でしょ。

以前のくじ引きドラフトに戻してFA6年でｵｹｰ

能力あって高年俸求める選手はメジャー行ってしまうから球界の年俸も下がりつつあるのかね。

>>117
高校生1位と大学社会人2位、希望枠と高校生2位の二組の対応はどう考えてもおかしいよな
高校生1位と希望枠が対応じゃないと戦力均衡になるわけがない

球団側なら選手会にこう提示する

引退後の身分保障などの密約の禁止
複数年契約の禁止
外人枠撤廃
契約金の廃止→退団時成績に応じた慰労金支給
利益に応じた球団年金基金の創設
FAの廃止
ポスティング要求の禁止
サラリーキャップ導入
第三機関による選手年俸査定
第三機関による保留選手の調停

>>144
逆説的だけど、それはあるかもしれんね
てか現状、巨人とSBを除けば、そんなに高い給料
もらってる選手って少ないような気もするし。

>>142
今でも在日の人数に制限かけてないからなんとかなるんじゃないのかな

>>147
阪神忘れるな

>>116
いつも思うんだけど
それのどこがいけないの？

>>146
新リーグ立ち上げたほうが早くねえか？

>>149
入れようか迷ったｗ
やっぱそうか

>>146
それはありえない
格差をつけたがってる球団は上位にいる球団の代表だから
それを望んでないのが選手会よりも球団側というところにNPBのだめぽ臭がある

>>151
たしかに早いなｗ

球団が身分保障をケチったせいで
それを口実に選手の権利が拡大しすぎているのは問題

完全ウエーバーなんかにしたらいい選手がどんどんつぶれていくんじゃないか

もう完全自由競争にしてくれ。





そんで巨人が札束攻撃で有望な奴全員獲ってもさっぱり勝てない。
この展開希望wwww
今時巨人行きたいなんていうヴァカいないだろ

結局選手会側も球団側も自分たちの利益しか考えてなくて、
そのくせどっちも権利を求める理由を「ファンのため」とぬかしやがるから
どんどん人気が落ちることをわかってないのかねぇ・・・

正直なところ
短期のＦＡ権欲しくてウェーバー要求してるってのが選手会側の本音だろうな

>>158
選手会の中でも上原、井川、岩村当たりが怪しいな。

>>153
そのための
「サラリーキャップ導入・第三機関による選手年俸査定」
これにより巨人・阪神に対抗して高騰していた選手年俸が圧縮でき球団の財政は立て直せる
そして
「FAの廃止」で移籍を制限すれば育成で各球団が競うことになる。
巨人や阪神の強奪が禁止されて生え抜きが活躍するようになれば盛り上がるぞ。

まずやるべきことはコミッショナーが辞めるのが一番先だな。

>>158
でも今の選手は関係ないでしょ。
これから入ってくる選手の話だし。

文句がある選手はアメリカに行って
インディアンにケツ掘られて来い

国民が野球というスポーツ自体に関心を失ってるから
何をやってもムダ。

>>161
それ採用

>>160
いや出来ればいいのはわかってるけどさ
それに反抗してるのが巨人とか檻の宮内なんだって
こいつらは絶対そういうことをするつもりはないのよ

お前ら肝心な事を忘れてるぞ

巨人が不利になるルールは何一つ採用されない

>>167
今さら何言ってんだかｗ

いいんじゃね。ヨシノブみたいな悲惨なのはあんまり見たくないしな。

入団前の選手に使う金を現役選手に廻せってことかな。

>>169
彼のの場合は馬鹿親父の借金払って貰ったんだから、
たいして悲惨とは思わないけどね。

ドラフトはアマチュア球界の指導者が
裏金貰うの辞めないと改革なんて無理。
逆指名みたいな美味しい権利手放さない

>>167
巨人の放映権が下がっている。
それにより巨人の発言力が低下していることを考慮すれば
改革の好材料と考えられなくないか？
いまこそスワローズは巣立ちの時だと思う。
巨人に依存しすぎているのはわかっているけど
そろそろ自分の羽で飛び出すべきだとおもう。
冷遇しているフジを見返してやりたいし。

選手会って、ストライキした時、選手の給料減らしてもいいから、球団減らすのやめてくれって言ってなかったっけ？
選手の給料減ってるかな？

>>172
フジ自体がスワローズに見切りをつけそうだけど？

>>173
選手会は下げてもいいという見解だったが
同意するかどうかは選手個人の問題
というダブルスタンダードだった

そして当時旗頭の古田は、来年も高額年俸を貰って現役を続けようと画策してますw

>>174
監督はアレだし来年は岩村・石井がポスティングするから
フジの対応もわかる
でも・・・・

フハハ　スワローズファンは地獄だぜ('A`)

希望枠だけでなく在日枠も撤廃してほしい。

完全ウェバーだったら楽天、岸獲れたのに。

>>177
スワローズの持ち主はどこなの？
フジ？ヤクルト？

八百長が増えるな

まず5000万以上の選手全員年棒10分の1な　

自分達がドラフトでさんざん甘い汁吸って改革かw

これが“泥縄”ってヤツだなw

八百長じゃなくて仕組みを公明正大にすればいい
ＮＦＬだと完全ウエーバーでドラフト順位もトレードの対象になる
その年の大学注目ナンバーワンがＱＢでドラフト指名順１位球団に
不足しているのがエースＲＢだったりすると他球団のエースＲＢと
ドラフト１位権利を交換したりする

日本プロ野球組織（NPB）と労組日本プロ野球選手会（会長＝ヤクルト・宮本慎也
内野手）の事務折衝が21日、大阪市内で行われ、今年で2年間の暫定導入期間を
終えるドラフトについて、選手会は希望枠の撤廃と完全ウエーバーに近い制度の
導入、不正なスカウト活動への罰則規定の明確化などの見直しを求めた。


逆指名で入って、脱税で捕まった宮本が言っても説得力が無い

雑魚ﾙﾄから選手会長出すのはやめろよ

サラリーキャップさえ導入されればドラフトは撤廃してもいいのにな

完全ウェーバー大賛成。即刻導入すれ。
遅すぎるくらいだけど、やらないよりやった方がいいに決まってる。
ていうか、やらなきゃ死ぬ。日本プロ野球が。
誰が言ってるとか関係ない。

大社と高校わけんのやめれ

ハンケチ王子に逆指名してもらうために
今後4年間各チームが親戚縁者経由で裏金払うんでしょ。

選手会って結構酷いよな｡
無能な経営者も悪いけど｡

完全ウェーバーのドラフトが実施されてるNFLでは、「いの一番指名」された選手は同時に「最高の評価をされた新人」って事になって物凄く誇らしげだな。
入るのは前年最弱のチームであるにも関わらず。

完全ウェーバー制と引き換えでＦＡ取得条件大幅緩和しる
あと不正スカウトはドラフト追放くらいの罰則いれろ

完全ウェーバーにするメリットは？

>>194
俺はぶっちゃけ、ないような気もするんだが

完全ウェーバーは辞めるべきだな。入る選手の気持ちにもなってみろ。
注目されて活躍すればするほど不人気弱小チームに入らなきゃいけないんだぞ。
2順目からのウェーバーでいいだろ。

甲子園で活躍したら広島・楽天・横浜・オリックスなんて可哀想だ

なんでプロ野球でマークウェーバーの話してんの？

アメのプロスポーツじゃ当たり前なんだが
弱小チームを俺が強くするくらいの気持ちを持って欲しいもんだ

完全ウェーバーだと、
中盤戦以降上位の目がなくなったチームが
最下位狙いでわざと負けたりしないか？
特に松坂とか野茂みたいな超目玉選手がいる年とか。

まずはBクラスチームがくじ引きで順位を決めて、
残りはAクラスの下位から指名とかがいいんじゃない？

MLBはどういうドラフトだか知らないけど、
NBAとかはこんな感じだよね。

>>197
俺が選手だったとしてオリックスだけは嫌だ
なんか加藤みたいに酷使されて数年で使い捨てされそうだ

>>199
なんでもアメの真似は１９７１
だいたい、MLBじたいが戦力均衡してない。
普通にクジでいいと思う。

>>196
完全ウェーバーは不人気弱小チームを不人気でも弱小でもなくす為の手段。
強くなった楽天とか見たいぜ

非現実的だけど､地域密着を考えたら､
地元枠みたいのも面白いけど｡
出身校か出身地の近辺チームが優先的に｡
関西は野球が強いから､色々問題はあるが｡

>203
弱いチームがさらに弱くなるのが完全ウェーバー
いい選手は入りたくて入ったわけじゃないのが大半だからFAとったらすぐいなくなるのがオチ
しかも完全ウェーバーになったらFA年数が短くなる可能性大
最盛期を迎える時期にいなくなるんだよ

>>203
オリッ糞の場合、チームを強くする気はなさそう
今年の場合、田中将とか大隣を獲っても
数年でメジャーに売り飛ばしそうだし

>>203
結局これってＦＡ短縮と組み合わせで使われようとしてるんでしょ？
ＦＡの方がよっぽど不均衡生み出してると思うけどね。

>>205
だから他方では不人気球団フロントにも魅力を増やすための努力が必要だ、っていうことだろ。

>>205ｰ207
ふむ、確かにフリーエージェントの存在がどこまでも影を落としてるな…
これのマイナス面をどうにかしない限り、何やっても無駄って話か。
フリーエージェントそのものを無くしようがない限り取り得る手段はなんだろな…
とりあえず俺の意見はサラリーキャップ

メジャーなんて､希望チームに入れるように､
代理人契約しているドラフト候補生もいるんだろ

絶対に実現しないだろうけど、強制ＦＡ
ＦＡ資格に達した場合、最下位チームから順にその選手を獲得できる。
これだったら差は少なくなるはず。
あっ、でも強制だったらＦＡとは呼ばないかｗ

>>207　だからFAの補償に指名権とかサラリーキャップの導入が必要になる。
NBAだとサイン＆トレードといって、FAの際に一度元の球団とサインしてその後トレードなんてものもある。

>>212
でもさ、そのＮＢＡは戦力均衡してる？

どんな制度を導入しても、戦力均衡化は無理。

アメスポーツが戦力均衡してるなんて、とても思えないんだよな
だから俺は完全ウェーバー反対なのだ
クジでいけクジで。一発勝負ってのが国民性にも合ってるんだよ。

>215
NFLは均衡化してるよ。
ただ、選手の入れ替えが激しいから、好きな選手もすぐいなくなる。

フィーリングカップル5対5方式でみたいに、予め球団側と候補生たちが希望球団/選手をインプットして
もちろんドラフト司会はきよし師匠とサブローにいさん

>>216
なるほど。てかそれも問題だよね。
とにかく、MLBの後追いはほどほどにしといた方がいいと思うね。

強制的な戦力分配しかないな。

>>213
NBAのサラリーキャップはもともと穴だらけ。
だから戦力均衡してなくても不思議ではない。
逆にNFLのサラリーキャップは厳格で戦力均衡し過ぎてどの試合が好カードか判断が難しくTV局も放映カードの選択に困る程。
前年上位チーム同士の試合が糞ゲームだったりする事がしょっちゅう。

強い巨人がなくなったら視聴率ガタ落ちになるぞ
希望選択の枠は必要

均衡と言えないかもしれんが、ごく一部除いてずっと弱いチームやずっと強いチームってのはない。
何年か周期で上がったり下がったり。浮上できないチームはオーナーがケチだったりスカウティングが
悪かったりとかの理由が大きいと思う。

>>221
現行で全然強くないんですが

>218
FAなんかは、ビジネスライクな米だから成立してるんじゃないかな。日本には向いてないと思う。
クジ引きいいよね。あと、金持ってる球団が、球界を盛り上げる方向に持っていってほしい。選手掻き集めたりしないで。

>>222
そのくらいなら、NPBと同じじゃん
SBがしばらく強い程度で、中日阪神西武あたりは、絶対的な
強さが長く続いてるとは言えないと思う。

FA短縮は賛成だけど
当然完全ウェーバー導入後に入団した選手だけだろ？
じゃなきゃおかしいよな
まさか宮本はFA期間まで脱税しようとしてないだろうな？

>>222
まあどんな糞と呼ばれてたチームだって優勝の可能性がちらつけば俄然やる気が出ると思うんだな。
その芽を摘むような事だけは絶対しちゃいかんと思う。

キャッチボール専用球　ゆうボール
ttp://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?/news/release/news20060909_1.html
立川市の昭和記念公園で、ゆうボールの使用に限りキャッチボールできるようになりました。

昔の逆指名なしのくじ引きドラフトが一番良いような気がする
ＦＡは６年くらいで取得で

全面的に賛成　ﾉｼ

完全ウエーバーこそ、本当に球団（や監督）のチーム作りの腕が
試されるシステムだと思う。

くじびきのほうがかわいそうだろ、知らないおっさんの
運、不運で人生が決まるなんて
それなら完全ウェーバーのほうがいい

しかし完全ウェーバーってどうなんだ？

その年最高の選手はその年最弱の球団にいかなきゃ
いけないわけだろ？

せっかく活躍したのによわっちい球団いかなきゃ
いけないなんてかわいそうではないか。

>>231
いやウェーバーだって運だし
クジの幸運すらなく、有無を言わさずオリックスに行かされる
選手のことを考えるんだｗ

逆指名ウエバじゃなく
完全ドラフトのくじ引きに戻せ
くじ引きあるから息長いスター生まれる

ビジネスライクなアメリカと、ウエットな日本じゃ違うよな。
戦力均衡より、選手が定着しないというデメリットの方が大きいよ。

>>233
元木になるだけでは

>>233
指名される前に覚悟ができるだろ
志望球団と競合した結果オリックスのほうがよっぽどかわいそうだ

いい選手取るためにわざと負けたりする球団が出てこないか？

>>17
未だにアメリカでは契約金安いとか誤解してる人いるのか

>>239
アメリカってドラフトの有望な選手には敏腕代理人ついてて
契約金幾ら出して、年俸幾らじゃねえと入団しねえからなって
各球団に言うんだよね。

ここでオリックス出過ぎｗ

完全ウエーバーなんてアホな制度ｲﾗﾈｰよ
何の企業努力もしなくてずっと最下位にいるようなチームが
毎年ドラフトの目玉といわれるような選手を取れて、
目玉選手を取れなくてもスカウト活動や育成で努力してずっとAクラスにいるようなチームは
有名な選手取れないんだからな

プレーオフと言いウェーバードラフトと言い、どこまで努力しない球団を甘やかせば良いんだ

四国アイランドリーグもＯ

NPBに加入しないでアメリカに行ってメジャー昇格経験のある人は
ドラフト指名無しでも獲得できるようにして欲しい．

完全ウェーバーはFA短縮とセットだよ。せっかく育ったと思ったら、出ていかれるんだ。
それは、やっぱさみしいな。

おまえらクジ時代のドラフトの盛り上がりを思い出せよ
あれやめたのは完全に失敗だよ
もちろん責任は某塵売の某ナベツネがとって切腹

取りあえず逆指名とかわけわからないのは即廃止しろ。

>>243
プレーオフも廃止するべきだよな

>>247
確かにな
地上波でもドラフトの中継があったし

>>246
ＦＡ時の再契約金を禁止すれば、多少は残留してくれるのではと思うが
選手会が認めないよな・・・

読売有利なドラフトはもう嫌だ

完全ウェーバーでくじ引き後
思い切って江川方式を採用してはどうだろうか
１球団二人までとか制限付けてね。

自前の選手が育っているチーム編成のが
やっぱり愛着は持てるよね

よその選手がばがば入ってきちゃうと
応援する側としては微妙だとオレは思ったりする

確かにNBAのサラリーキャップはザル＞ラリーバードの特別条項あるから

だから戦力は均衡してるとはいいがたいが日本の野球界よりはマシ
ドラフトに関しては少なくともフェア
指名した後　数球団でくじ引きするのではなく
順番をくじ引きで決める
この方がいいと思う

自由競争で金があるとこだけ選手を集めればいいというのなら
よみうりみたいにバカみたいに選手集めて
紅白戦でもやればいい
そうすりゃかならずよみうりが勝つ
どうせやるならハーレムグローブトロッターズみたい楽しくしてくれ

オリックスや楽天・広島なんて入りたくないだろ

貧打・親会社に優勝する気ゼロの球団や
練習場や寮を含む練習環境・一軍のホテルが低級ビジネスなど選手の扱いが酷すぎる球団
誰が行きたい？

梅津　33試合　1勝1敗　2.53　700→920

巨人や阪神・中日なら年収が倍違うぞ

今のこの時代、完全ウェーバー制になったとしても指名拒否ってなかなかないと思うんだけどなぁ…あとウェーバー制にするならFAの短縮は絶対だろ。俺は六年でいいと思うんだけどな

やはり自前の選手が長く活躍してくれる方が愛着湧くよね。
まずはＦＡをやめることだ。ドラフトの話はそれからに。

完全ウェーバーになったら、楽天とか横浜、広島のやる気のない球団に
目玉選手が入り続ける訳か。萎えるなそりゃ。

サラリーキャップは、選手会が年俸公表拒否ってるから無理だわなｗ

完全自由でいい。

もう天井は見えてる。

>>梅津　33試合　1勝1敗　2.53　700→920

低く見積もっても倍だろ・・・・
リーマンなら大昇給レベルだがww

自分で進路を選べない野球奴隷制度の強化か。
くだらない制度だな。
戦力均衡の役に立ってないんだから廃止しろよ。
ドラフト廃止に伴ってＦＡも廃止。
この方がよっぽど戦力均衡化できるぞ。

完全ウェーバ＆ＦＡ短縮したら特定球団が強くなって戦力が益々広がるわなｗ

完全ウェーバーなら中田翔は強制的に楽天入りだぜ
かわいそう〜

希望枠は要らないと思うけど、完全ウェーバーって選手会が求めるべきことなのか？
要するに

それに伴うFA資格取得の短期化きぼんってことだけど、一度FA行使したら二度と
できない制度にしてもらいたい。一度行使して年俸釣り上げの材料に使っておいて
数年後、FA権利を再所得得して同様に年俸釣り上げの材料に使う。
これおかしいだろ。

楽天を檻や広島と一緒にするなカスが！

マジで田中と中田は欲しいな。

ＦＡがある限り、いい選手が偏る傾向にかわりないからね。
ウエーバーで層の薄いとこが育てる→数年後取られる、から
球団の均衡を目指せばいいんだけど、メジャーが入ってくるから難しい。

チームが多すぎるんだよそもそも・・・・・
８チーム2リーグでいい。
チーム減った分は交流戦増やせ。
つぶしたチームの主力を撒けばレベルも上がる。
5年も6年も続けてBクラスで平気な顔してる連中はプロじゃない。

巨人一辺倒の報道しかしてこなかったマスコミを解体しないとルールを変更しても無駄かな？

>>270
そんなんなら１リーグのほうがいいわ

>>270
２０年連続Ｂクラスなんてチームもあったなｗ

179 代打名無し＠実況は実況板で sage 2006/09/21(木) 22:27:12 ID:10cGd6OJ0
>>174
うｐできないが、簡略します。
かいつまんでるので、微妙なニュアンスは違うかも

・今季のシーズンは最悪。外国人はみんなダメ。中村・清原もダメだったし。
・北川の功績は大きい。前半戦は北川で持ったようなもの
・清原は当初は尊敬を集めていたが、数字を残せないと若手の間でも起用に疑問の声が出てくる
・オーナーが若手を使うなと指示している（？）
・この次期は若手を使う時期、正直球団側の意図がわからない
・渉外担当が渡米しても現場に報告が下りてこない
・来期はボクはチームにいないと思いますよ。

以上です。
……想像以上にチームの内情は悪いようです。

↑
オリックス新井コーチのインタビューについてのコピペだが、完全ウエーバーって
こういう球団が来年の中田とか今年の田中とかをらくらく獲れちゃう制度ってことだよ。

完全ウェーバーよりリーグ優勝チームが指名してから下位球団指名の方がいいよ。
プレーオフで価値の無くなったリーグ優勝に何か特典付けなきゃ

>>274
合併でいいﾄｺ取りしようとか画策してモノの見事に大半の主力に逃げられて、
大型補強だと地蔵とノリを獲る。
バカの極み・・・。

もう売り先考えてるんじゃね？

カープのオーナーは完全ウエーバーに反対してるんだよな
理由は、たしか完全ウエーバーなら選手がＦＡ権の期間の短縮を
要求しそうだからと言ってたな

カープのオーナーの言うような現状の方が、
カープにとっては、ましな戦力でやれてる？

完全ウェバーとサラリーキャップを取り入れろよ。
で、入団拒否したら日本でプロになれないようしろよ。
このままじゃヤバイよ。本気で野球が無くなっちゃうよ。

２リーグ８球団もつまらんな
同じカードばかりになるし

ドラフトの目玉といわれるような選手はどこの球団も欲しいだろうから
1順目は平等に入札制にして、２順目以降を完全ウェーバーにすればいい

>>278
選手を使い潰すようなチームに指名されたらどうするんだよ

>>278
>本気で野球が無くなっちゃうよ
素晴らしい事じゃないか

>>278
いやそれのが大リーグに人材流れるだろ
残るのはマック鈴木やGG佐藤みたいなのだけ

>>277
ＦＡ短縮したら　選手が物になった途端ＦＡで出て行かれるｗ

それで売って売って売りまくったら　ファンに吊るし上げられるのが嫌なんじゃ？
当然Ｂクラス常連になるし

今でも広島って優勝する気ないでしょ
球場や練習施設がボロ　
金払い悪いし癖にオーナーは広島経営でいくら儲けているのか情報出さないし
　

清原とかカツノリが「このままじゃ終われない」とか言えば
いつまでも残れる世界なんだからドラフトをちょっと弄ったくらいじゃ
意味無いな

広島
横浜
オリックス

このあたりは球団が何考えてるのか理解できない・・・

高校生相手に入札かよ

日本プロ野球組織の断末魔の叫び！

いちど経営規模を同じにしないと広島、横浜、ヤクルトファンはやってられないんじゃないかな
今は巨人や阪神の経営陣がばかだから優勝のチャンスもくるけどまともだったら何十年も
ないと思うよ。そのくらい圧倒的な差があるね。親会社が100億ぐらい毎年出せば
いいのかな。w

現ドラフト制度って巨人有利な制度なの？

どんどん弱くなってるんですが

ウェーバー制にしたらヤラセ起こるぞ。最下位のﾁｰﾑから指名できるなら松阪とかみたいな大物がいる年は優勝が無理になってきたらわざと負けて最下位狙いをしてくるぞ

>>290
審判とかドラフトの話だと必ずそういう方向に持って行きたがる
アンチが出てくるけど、本当にそうなら毎年優勝してるってのｗ

>>290
チーム作りにビジョンがない限り落ちてく一方>>虚塵
オフに強奪やメジャー呼んできたら、
脇谷とかが揃ってワリ食いそうで今からﾜｸﾃｶwwww

巨人は狭いドームで大砲野球やってる方が強いんじゃね

現状のままなら、２０年以内に
野球放送のゴールデンからの撤退→パリーグも野球人気の
めちゃくちゃな低下で、テレビ、新聞でも野球の露出
激減で２０ー３０億円赤字でやる意義をなくしパの数球団
の消滅、セリーグのテレビ放映権頼みの球団の消滅で
１リーグ６球団くらいまで減少しそうだよな

日本シリーズないだろうし、つまらんな
で選手側も、職場の数が半分になる
野手はメジャーで通用する奴は現状と同じで、やっぱり
ほんの一握りだろうから、選手も困るな

やっぱりなんらかの改革は必要だな
でも、ＦＡをばんばんやって、巨人だけが突出して強くなっても
野球人気は復活しない。中畑が中軸打ってた
頃の方が、４番を巨人が集めてた頃より人気あった

戦力の均衡もしないと、ライトな野球好きはテレビ見ないな
あんまり戦力差があっても、結果が試合やる前からわかるしな

メジャー下部組織の３Ａか２Ａにでも組み込んでもらえよ。
能力さえあれば、メジャーで年俸１０億も夢じゃない。
ダメなら、年俸２４０万でＯＫ

>>295
あと数年で深夜録画中継がデフォになるよ。
俺は転勤で名古屋はなれて去年帰ってきて中継の少なさに愕然としてスカパー入った。
野球がつまらなくなったというより娯楽が人の数だけあるようになった。
選手がオフに億の年俸でごねるキチガイじみた状況ももう終わるよ。

今プロ野球に求められてるのは生え抜き育成だろ。
完全ウェーバー＋FA短縮ってあほですか？

逆ウェーバーでいいだろ、最下位がその年の12番目13番目評価の選手取れるし
1位は１番目24番目になる
下位も大して損にならん。完全ウェーバーなんてモラルハザード起こすよ

企業努力って言うけど具体的に巨や阪は何をしてるの？裏金使って有望選手連れて来て強くしてるだけじゃないの？ウェーバー制はその裏金を禁止するためのもの！

昔の話だけど自分もドラフトで指名されてくじ引きで好きでも
ない球団に入団しました。
結果肌が合わずに引退しましたが選手側からするとくじ引きは
嫌ですね。

ほんとどうしたらいいのかね

>>297
地上波全体の視聴率は落ちてないよ。
地上波のチャンネル数も増えてない。

>>最下位がその年の12番目13番目評価の選手取れる

そんなレベルの選手の吹き溜まりでは優勝できんキガス・・・
とは言えもしウエーバー制で来週のドラフトやって
斉藤が楽天に指名されて入るようなことでも起こればｷﾝｸﾞﾑｺﾞｽ・・

逆ウェーバーにすれば良いんだよ

特Aクラスの大物は実力ある球団に入れるから拒否しないし､しかしその球団は３巡とかではB級しか獲れない
下位球団はA級を二人獲れるわけだ(あくまで単純に考えたらだが)

>>310
セかパくらい教えれ。

楽天とかわざと負けそうだなオリとかも
しかもそんなチームに入りたくないって拒否りそう

>>298
多分、巨人人気が落ちたのはＦＡで良い選手を集めすぎたから、
ライトな巨人ファンが、これで勝っても意味があるのか？
いったいどこの球団だよとしらけたからだと思う

江川事件でいやになりかけた連中にＦＡがとどめをさした
から、巨人人気が落ちたような気がする

ひいきの球団に選手が入って、その成長する様子を見ていく
て楽しみが巨人には少ないよな。永遠の若手が巨人には多すぎる

プレーオフがあんだから、下位３チームはもう、ドラフトのことしか
考えなくなる危険は大アリだよな。
やっぱよくないよ完全ウェーバーは。

完全ウェーバーはやめてくれ。
松坂みたいな傑出した選手が出てきたときに５位とかだったらわざと負けるだろ。
一巡は抽選で。

俺が選手だったら・・

巨人・・・内情グダグダだが金はくれそう
中日・・・練習きつそう。つかレギュラーなるの無理ぽ
阪神・・・ファンが怖い
ヤクルト・・・楽そう
横浜・・・・・球団がアレ過ぎ
広島・・・・実写版アストロ球団
西武・・・・松坂レベルでないと目立たなさそう
ソフバン・・・・意外と新陳代謝あるからあわよくば
ハム・・・・寒いところはちょっと
ロッテ・・・・・まずファンに愛されなければ
オリ・・・・・ベンチからしてムード悪そう
楽天・・・・・ちょww

完全ウェーバー制に向けて

１．シーズン終盤の負け合い合戦の対処
　　NBAのようにロッタリー制にすれば防げる
　　参考：http://ja.wikipedia.org/wiki/NBA%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%88
　　ロッタリーの方法としては、番号をたくさん用意しておき、その番号を成績の悪い順に
　　多く分配すること

２．ドラフト交渉権をトレード材料に使えるようにする

この２つでドラフトが更に面白くなる
この２つがあれば

>>ーズン終盤の負け合い合戦

野球でも「どうぞどうぞ」がみられるのか・・・・

わざと負ける様なとこには行きたくないだろう。で、拒否。
そうなると、どこもわざと負けるような所はなくなるんじゃないか。

>>311 俺だったら、どこでもいいけどFAで巨人にいって退職金もらう

完全ウエーバーじゃなくて昔のドラフトでいいじゃねぇか。
高校生から大学、社会人ごっちゃごっちゃの。
「希望球団以外だったら社会人」だの拒否だのって時代でもないだろ。
有望な選手だったら何年後かにはメジャー希望だろうし。
昔ほど球団の人気格差なんてないしな。

>>316
全くその通り
今となっては、あれが一番公平で戦力の均衡を保っていた。

>>300
金をかけてる球団の
一軍・二軍の練習施設や寮は　広島なんかとはちょっと違うｗ
あと裏方さんの人数も違う
あと遠征先のホテルのランクも違う
あと年俸の額も違う

ウェーバー導入するならFA権取得を一軍登録関係なくして期間を短縮するのと、補償金or人的保障の撤廃をして移籍しやすい環境を作らないとダメだと思う
あと逆指名するつもりで大学や社会人に行った選手の救済はして欲しいな

>>316
たしかにそうだな

逆指名（自由枠）と分離ドラフト、ありゃダメだ

分離は、高校側からの要望でなかったか。
だとすると、分離は残してもいい気はする。確かに高校生には
チャンスが増えるわけだし。

>>318
でも広島は野手育てるのは上手いよ
江藤、前田、金本、栗原、緒方
↑はみんなドラフト３位以下だし

野手転向組の嶋も首位打者取ったし

逆指名で入団した選手会が希望枠撤廃を要望とか
おかしな話だぜ

>>318
昔、オリックスが福岡遠征の時にふざけた格安ホテル（どこか忘れた）使って
選手もさすがにブチ切れて、今はハイアット・リージェンシーにしたらしい

>>323
ヒント・こんなはずじゃなかった＞＜

広島は「本日の宿」から当日予約を入れているらしいよね。
一人￥４５００

>>270
多すぎるんじゃなくて少なすぎる
年間百何十も試合するには20チームは必要

>>326
ウソつけwww
なかったらどうすんだよww

>>323
まあ、完全ウェーバーを推すのであれば、必然的に希望枠は
なくなるのがスジだ罠
そもそも、なんで選手会がウェーバー推しなのかが不明だけど

>>327
俺は薄味の試合は見たくない。
Ｊリーグなんか無駄にチーム増やしてグダグダじゃん。

>>329
選手会は入団前の選手に大金出すくらいなら結果出した選手に渡せって主張だからね
いつもどおり一貫してるよ

>>331
ああ、それがあったね
てかやっぱり金かよ('A`)　萎えるなあ

>>330
縮小して一時的に凝縮した内容の濃い試合が見れたとしても段々レベルは下がってきますよ。

新井もドラフト６位だった
練習設備、球場設備はカープはたしかに悪いかもしれないけど
練習設備が良くて、良いホテルにとまれても、
巨人みたく生え抜きがレギュラーになりにくい
球団も選手にとって幸せかと言われたら、そうでもないんじゃない？

元巨人で一生喰える奴も一握りだし、巨人で高卒で大成したて
松井、桑田までさかのぼらないといないし
巨人は良い選手集めてるのに、結局、ものにならないで
引退多い

>>333
市場規模に合わせてやれってこと。
１２球団あっても毎年まったく優勝争いに絡まないどうでもいい球団放置するほうが嫌。

>>334
3位以下とか、6位とか
単にスカウトに目がないだけじゃないの？

そもそも、広島だけが
いい選手育てたわけじゃなかろうに

>>335
それを改善するのが今回のウェーバーなんでしょ
8球団や6球団にしたところでダメなところはダメなままだよ

>>334
広島は、致命的なケガ人出すという印象があるが。
あと野手はまあまあいいとしても、投手にとっては地獄球団に見えます。

ついでに選手の年俸も下げるんでしょ。

>>331
加藤哲朗じゃないけど、まあ、ある意味当然の主張だな

契約金が高すぎだ

>>334
巨人は逆指名が出来てからは逆指名で即戦力を取る方針だから、下位指名の選手が活躍しないのはしょうがない。

>>336
活躍する選手が下位指名ばかりだったら、スカウトが無能なんだろうなｗ

>>322
スカウトの目　本人の資質や努力　コーチや監督・現有戦力との兼ね合いや運

一軍で活躍できるには色々や要素があって　
必ずしも金銭的に恵まれた環境じゃなくても一流選手は育て上げられたんだよね
各チームの格差もここまで酷くなかったし

でもオリの某投手も見てると　特定3チームは嫌だなとｗ

希望の球団に行けるようになったのはおまいらが嫌いな元木が駄々こねてドラフト蹴ってハワイに
逃げてしまったときからだろ
もう変更でいいじゃん

メジャーではドラフトで指名されたのに契約しなかったら
二度と指名されないとか無かったっけ？

>>337
やる気のない球団をウエーバーで救う意味は無い。

自由でいいと思うんだがなぁ・・・
巨人だって札刷ってるわけじゃないし、ポジションの数はよそと同じ。

>>336
当たり前だけど、巨人の方が、人気ある、在京、高年俸、練習設備
良いし、昔も良い選手は、巨人の方が集めてると思うよ
セの関東の球団以外は、入団拒否とかよくあるパターンだったでしょ

カープは、たしかに昔はスカウトの目利きが良かったせいも
あるけど、ドラフト目玉級の選手取ったてそんなに
ないわりには、野手は良い選手育ててるとは思うよ

育成力を指標化して高額FA選手に戦力の依存度が高いぶんは低評価
育成力が上の球団にドラフトの優先順位が与えられる
なんてのは実現不可能だな

広島のぐんくつ野球でシゴかれる松坂（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

自分たちは好きな球団選べて裏金たっぷりもらっておいてこれですかｗ

>>345
やる気のない球団って具体的に何処よ？
現状下位でどう強くなるかのビジョンが見えないオリックス・横浜や金がなくてどうしようもない広島だって過去に強かったこともあるだろうに
数年ダメなら潰して足りなくなったら増やすのを繰り返すつもりか？

現状だったらオリックスだけには入りたくない。
野球やる前に人間関係に疲れそう

>>348
それ見たいわｗ
どうなってたんだろ？

無骨な松坂に矯正？
ヨシヒコみたいに追放？
それとも飄々とした感じで投げ続けているのか？
ピーコに使い潰されて　カンエイみたいに引退に追いやられてブルペンコーチ？

まあ球団が全てじゃないからアレだし　野球にタラレバは無しだけどｗ

最近アンチ虚塵も賢くなって、玉木のような豚にあっさり洗脳されることもなくなってきたせいか、
このスレもいろんな意見が出て面白くなってるね。

巨人軍などがホームグラウンドとする東証一部上場「東京ドーム」
（東京都文京区、林有厚社長）に“黒い疑惑”が浮上した。
株主の広域指定暴力団住吉会音羽一家とその関連会社に
長年、巨人戦などのチケットを無償で提供し、
関連施設をタダで使用させていたことが２７日、発覚したのだ。
利益提供額は年間で数千万円に上るとみられ、今後、
東京ドームを舞台にした利益供与事件に発展するのは必至とみられる。


http://home.att.ne.jp/sea/tkn/Issues/FushojiResponses-noncompliance.htm

選手会や選手会付きの弁護士なんて
どうせアメリカの真似することしかできないんだろ
バカだから

完全ウェーバーの場合ドラフトは下位チームから
ただし
下位チームの来期地元開催権数試合を順位に応じて上位チームに渡るようにする
例 ４位地元開催３試合減 → ３位地元開催３試合増

カープみたいな貧乏球団にとっては、黒田を日本の球団に出しても現状じゃ
３億円しか球団に入ってこない　黒田は２年目、３年目は防御率
６点台。ゲーム捨てても、黒田を育てた時期もある

もっと金入るようにして、その金を補強費に使えるように
できるとか、ＦＡで選手取られた年は
３億円＋ドラフトでもっと優遇してもらいたいね

ドラフトなしで完全自由

その代わり投手５人・野手１０人・入団５年以下をプロテクトして
３巡のみのウェーバー式１２球団トレード会をやってはどうか

>>353
玉木に洗脳されてるのは「元巨人ファン」
アンチ巨人とは違う。

>>357
選手会が、自由な移籍を阻害するって理由で、
補償金の引き下げを要求してるんだよね。
実際それで下がったし。
その分選手に払えってことなんだろうけど。

>>357
金が欲しいなら選手の移籍願望の所為にしないで、金銭トレードで売れ
FAで選手取られたって発想がおかしい、フリーエージェントの意味もう一度考えてみろよ

>>357
ポスティングを国内にも適用すればいいと思うんだけどね。
黒田クラスなら１０億位で売れるだろ、

>>357
黒田みたいなＡ級選手なら　そう思うけど

微妙な選手のＦＡ移籍が不可能になるから　それ
現状ＦＡでも当初の理念（建前）から外れて　宙ぶらりんな選手の移籍が出来ていないのに

選手のレンタルとか　球団や首脳陣の好意なしに何とかならないかね

>>363
日本のＦＡは１０年選手への恩給が元
チームに貢献してくれた代償なんで別に理念からは外れてない
微妙な貢献度の奴には報いる必要はないからな

まあなんやかんや考えても、ナベツネが気に入らない制度は
巨人が新リーグ作ると言えば、どうしようもない

で、今みたく不均等なまま時間がたち、２０年後には
１リーグ６球団くらいになり、野手はメジャーでほとんど
やっぱり通用しないだろうから職場が減って困る

今の不均衡なままじゃ、ライトな巨人ファンはしらけて
巨人からますます離れて巨人もますます人気低下に歯止めがかからないのに
巨人のフロントは、戦力均衡策には徹底反対

こりゃどうしようもないねｗ

逆指名とFAが混在する今の制度はおかしい。

一位二位はくじ。それでいいじゃん。

くじ引きドラフト時代の方が悲喜こごもごが有って人気高かった

まだこんな馬鹿なこと言ってるのか選手会は。
さっきもフジテレビのスポルトで、
完全ウェーバー化しろとか言ってたけど、
お前ら、視聴率取れなけりゃ真っ先に中継から撤退してる局だろ。
視聴率って何だ？
巨人の人気とほとんど同じもんだ。
巨人戦の視聴率が獲れるか取れないかで決めてるのはお前らだろ。
じゃあ、巨人戦中継が無くなって１０年もしてみろ。
野球なんて世間から忘れられて衰退しとるわ。
だったらどうやって巨人にスター選手を入れるのかを考えろ。
それが普通の思考ってもんだ。

長嶋、原、松井。一握りのスターが巨人戦とプロ野球を支えてたんだよ。
そして今はいない。

いないんなら連れてこい。

完全ウェーバーにして、ＦＡ短縮しろとか馬鹿に極みだよ。
ＦＡが人気衰退の元凶なんだからな。
よそから連れてきた選手ばかりで応戦する気も失せてるのがファン心理だ。
チームが育てた選手だから応援できるんだよ。
そんなこと常識で分かるだろ。

ＦＡなくして、ドラフトは完全自由化の方がむしろいいくらいだ。
しかしそれでは戦力均衡が完全破綻する。
だからくじ引きも導入した今の制度に落ち着いてるんだろ。

お前ら選手会は、入団時の裏金で経営圧迫するから、ウェーバー＆ＦＡ短縮だと言うが、
裏金なんて大した額じゃない、むしろＦＡ引止め年俸高騰の方が害悪だろ。
だいたいなんだよＦＡ残留って。お前ら選手側の甘ったれた考えこそ球団経営圧迫原因だろ。

それに放映権減少して球団経営傾くことも心配しとれ。
放映権というのはイコール巨人戦視聴率次第だ。

ドラフト廃止が一番
その代わりＦＡも廃止する
ポスティングでのＭＬ移籍も禁止

>>369
今までは巨人＝野球人気でよかったんだろうが、これから巨人にスター選手
いれたとこで人気回復しないだろ。

まぁ、巨人戦の視聴率とか言ってるうちは、プロ野球の先行きは不安だな。
早く一球団への依存体質を改善しないとな。
パ・リーグは、地域に浸透しつつあるし、大分盛り上がってる。

>>372
しないんなら丸ごと潰れるより他ない。
関東で人気維持できないスポーツは、そのうちメディアから抹殺される。

>>373
そんな今だけの一過性のもん。
野球自体の露出度が激減すれば、
スポンサーがみんな逃げる。
今の時点で数十億の赤字だパリーグは。
補填する意味がなくなるよメディアの扱いが悪くなれば。
地方でも野球の扱いが激減してくのが確実。

>374
一過性で終わらんだろう。
去年はロッテ、今年は日ハムの頑張りで盛り上がってる。優勝の可能性があるならファンは盛り上がるって。
そうなれば、メディアも取り上げるし、新たなファンの獲得にも繋がる。
すぐ赤字の解消は出来なくても、地域密着・戦力均衡が隆盛への近道になると思うが。

>>374
どっちにしろ根本的に変えないと先細り
一回落ちるとこまで落ちて0からやり直すしかなかろ
それでダメだったらしょうがない
今はそんくらいの覚悟するしかない状況が来てる

また税リーグ豚がデマ流してるのかwwwwwwwww

ﾒｼﾞｬｰなら完全ｳｪｰﾊﾞｰで弱小球団が
有望選手を獲って希望球団に高値でﾄﾚｰﾄﾞ
したりするんだよな
あれ、ｱﾒﾌﾄだったっけ？

>378
新人選手をそうやってトレードすることはあまりないよ。
自球団で育成して、ものになったら高値で売却が基本。
NFLのオーナーはお金には困ってないから、高く売ろうとは思ってないだろうけど。

>>20
FA短縮とセットじゃ元が賛成する訳ない

ま、たぶん既出だろうが

巨人偏重がいいか悪いかは別として、
フジテレビはどこよりも野球の衰退を願っているテレビ局だからなー。
なんかフジテレビが「勤勉な馬鹿」を利用しているような感じがしてならない。

スレざっと読んだけど、相変わらず地域差とか提灯マスゴミがついてるついてないとか
赤字を垂れ流しても構わない親会社がいるいないとかを完全無視して、
「努力してない」　の一言で片付けるバカが多いな・・・

NPBそのものが潰れるのを願ってる香具師らにとっちゃそれでいいかもしれんけど

完全ウェーバーで入団拒否を頻繁に食らうような球団は経営努力が足りないってことだ。
そういう球団は売却なりして経営者を変えていくのが今の社会では自然じゃないかなぁ。
そしてマネーゲームや年俸を抑制するためにサラリーキャップや贅沢税を設けたり
裏金を厳罰化することは必須条件になるかな。
前者のような不人気球団の改善と後者のような金満球団の是正との両方を考えるのなら
導入する価値もありかなとおもう。

>>163
同意
メジャーに行きたい奴はどんどん行け
どうせ日本時代からスターだった一握りを除いて日本のマスコミは完全無視するだろ
2A・3Aのドサ回りでガンガン潰されてから初めて日本の球団に泣きつくがいい

多田野ですらメジャーではあんまし通用してないんだよなぁ。
並のドラ１レベルでは論外だな。

>>383
前者に関しては、「どこが買うんだよ」って話になる
広島なんか在広企業がカネ出す代わりに口出す方式でどんどん介入してもいいはずなのに、
そうしないのは松田一族のせいというより、田舎球団にカネ注ぎ込んでまでそうするメリットがないから


後者に関しては選手会が絶対反対するだろう
サラリーキャップなんか、例え04年と逆に一斉にファンからの選手叩きがあっても一切無視するだろう
「たかがファンが」というステキなご託宣が聞けるかもなｗ

>>375
＞ID:KxgZuOVZO

まさか、完全ウェーバー＆FA短縮なんか望んでないよね？

黒田小笠原クラスのチームの顔となっているような選手が簡単にFAするような状況だと、
地域密着も戦力均衡も成り立たないよ。

回りくどくガーガー言ってしまったが、
結局は縮小するマーケットの中では「93年以前」に環境を戻すしかない
→FA廃止・選択抽選ドラフト復活

メジャー行きたい奴は高卒大卒の時点で渡米しろ
NPBからどうしても行きたいなら野茂みたいに飛び出すか、
100歩譲って球団主導でポスティングの場合のみ許可

チームあってのプロ野球だという事を選手共はもっと分かれ

完全ウェーバー方式に賛成。　（改正案として）　
１．契約金（支度金）１０００万以下にして→退職金（活躍によって変動・
　　１年ごとに算出）
２．入団拒否選手（指名前にプロ入団希望）にＦＡ権を無しにする。
３・ＦＡ権短縮・・（日本球団内の移籍の場合）大学or社会人は　３年でFA　指名時に２０歳以下は　６年でFA　
　　（メジャー・その他の移籍の場合）　大学or社会人は　６年でFA　　指名時に２０歳以下は　９年でFA　　
４．ＦＡの損失保証・・（日本球団内の場合）保証金を廃止して　ドラフト１or２巡目指名権（FA選手の実力によって）獲得or
　　３０人のプロテクトから漏れた選手を二人まで獲得できる。　
　　　ドラフトの指名権獲得を希望の場合は　FA選手が指名された時のドラフト（分離ドラフト以前に入団した場合は
　　現行に置き換えて）の指名権を貰える。　１or２巡目の判断は　　過去の実績を数値化して決定

>>383
贅沢税は放映権料の減少で
金持ち球団の余裕が減りつつあり無理だろ。

>>380
選手流出はもちろん、再契約金の問題もバカにならないだろうからね。
再契約金＋年俸釣り上げ。
懸念するのも当然だわな。

>387
うん、全く望んでない。
上の方にも書いたんだけど、せっかく主力を担うようになった選手がでていくと、ファンとしては悲しいし、その選手やチームに批判的になってしまうと思う。
出来れば昔のように、くじ引き・FAなしが良いと思ってる。

>>384
フジなんか地域密着しつつあるNPBそっちのけで日本人メジャーリーガーを流してますｗ

>>392
FAが無くなることはもうない。
プロ野球が続く限り、FA制度も永遠に続く。

もう、ドラフト改革・現行のFA制度維持しか行き先はないんだよね。

完全ウェーバー方式に賛成。　（改正案として）　
１．契約金（支度金）を１０００万以下にして→退職金を与える。最低保証５００万円くらい
　　　最高で１億円　（活躍によって差別化・１年ごとに算出する）　　
２．入団拒否選手（指名前にプロ入団希望）にＦＡ権を無しにする。
３・ＦＡ権短縮・・（日本球団内の移籍の場合）大学or社会人は　３年でFA　指名時に２０歳以下は　６年でFA　
　　（メジャー・その他の移籍の場合）　大学or社会人は　６年でFA　　指名時に２０歳以下は　９年でFA　　
４．ＦＡの損失保証・・（日本球団内の場合）保証金を廃止して　ドラフト１or２巡目指名権（FA選手の実力によって）獲得or
　　　３０人のプロテクトから漏れた選手を二人まで獲得できる。　
　　ドラフトの指名権獲得を希望の場合は　FA選手が指名された時のドラフト（分離ドラフト以前に入団した場合は
　　　現行に置き換えて）の指名権を貰える。　１or２巡目の判断は　　過去の実績を数値化して決定

>>389
>２．入団拒否選手（指名前にプロ入団希望）にＦＡ権を無しにする。
FA資格取得年数の延長で良いかと。+2〜4年ぐらいの間で。

進学・就職云々の問題があるから無理な話なんだけど、FA移籍交渉の後にドラフトをやって欲しいな。
FAで1人獲得したら１巡目の指名が出来ない、２人獲得したら１巡目＆２位巡目の指名が出来ないって感じで。
FA獲得のデメリットを金銭やプロテクト漏れの選手じゃなくて、いい人材を獲得できない様にして欲しい。

>>393
フジは一番積極的にNPBがつぶれる事を望んでるマスゴミだから仕方ないｗ
むしろ日本には一文の得にもならない海外サッカーを垂れ流し続けてる売国マスゴミと言ってもいい

希望していない球団に指名されて
拒否せずに入団した選手が数年後にＦＡ資格獲得して
昔の希望球団に入団したいっていっても裏切り物とは言えないよ。
やっぱり好きだったのかって思うけどね。

それよりもＦＡ残留が非常に腹が立つ。

>>395
せめて1巡は逆ウェーバー制をしないと、完全ウェーバーだと必然的にFA短縮に繋がるよ。
両者はセットなんだから

>>389
FA短縮はプロテクトを完全廃止するなら可だな
そうすりゃ選手がビクビク球団の顔色を伺うようになって、年俸の平均額も下がる

ま、これも選手が絶対に飲まないだろう話だが

>>392
でもさ、くじ引き・FAなしだったときが一番巨人が栄えてた時代なんだよなｗ
そこが面白いところ。

>401
FAなしだと、選手鍛えるしかないからね。チームを強くしようと思ったら、首脳陣が知恵を絞ってやるしかないし。川上がドジャースの戦略を導入したのも、考えた結果だろうし。
今は、あの選手ほしいだからなぁ。古い話ですまん。

しかし、戦力均衡がいいのかそうでないのか、
生え抜き重視がいいのかそうでないのか、
各人理想がばらばらなのに、結論を出そうとしても出るわけないわなｗ
まず話し合って方向性を定めて、そこから方法論を話し合わないと。
NPBのお偉いさんにはがんばってもらわないとな。

ＦＡ自体もなんとかならんかな？
実質ＦＡ権をスター選手だけが行使できる。
戦力としては欲しいけど金銭補償も人的補償もしたくない微妙な選手は補償なしで移籍できるようにして欲しい。

>>402
V9の主力はドラフト導入以前の選手ばっかだし、
（堀内・高田あたりは例外）金田はいつの間にか読売に居るし、
75年に最下位になったら張本獲ってるし、王の穴が埋まらないからレジー・スミス獲って来てるし、
実は昔からやってる事はあんま変わらないけどなｗ

結果的に均衡して無くても良いけど、シーズン始まる前から
「どうせかてねーよ」とか「どうせあそこに集まるんだろ」というようになっちゃダメだっつー事だ

公開でオークションすればいいだろ。全チームの手持ち入札金額は同じにしておいて
欲しい選手とそうでない選手に配分して入札すれば契約金の高騰もない。

逆指名とかで入った選手は言う資格無いわな

>>402
巨人偏重をやるにしても、地域密着をやるにしても、
生え抜き重視は必要という方向性では各人一致できるような気がするんだけどね。
いたずらに対立を煽るようなことはせず、利害が一致する部分からまず変えていくべきだね。

逆指名した奴にはFA権やらなくていいだろ

FA権の廃止は不可能だな。
メジャー希望の選手は最初から日本のプロ野球に入らなくなる。

>>408
黒田についてそれを誰も言わないのは謎だよな
まあ謎っつーか関西マスゴミ補正だが

>>411
>>384に耐えられるならどんどん行けばいい

ドラフト改革とか考える前に、

球団数増やせばいいのに。

なんで増やすねん

>>414
100万都市は静岡ぐらいしかありません。

サラリーキャップなんか導入したら日本人は皆メジャーに行くだろ

どうせワールドカップのようにボールを暖めたりしてクジで不正するんだろ

>>417
どうせメジャーに出ても得する奴と損する奴は分かれるよ

>409
若い選手がスターになっていく過程も楽しみだから。
FA選手　⇔　ドラフト指名権　とか良さそうだけどね。
選手・フロントお互いに、金儲けはしばらく横に置いといてもらいたいな。

>>411
メジャーへのレンタル移籍制度をつくれば
FAは廃止してもよくない？

地域別ドラフト制にしたら面白いと思う。
　
北海道ならハム、東北は楽天と
地元の球団に優先指名権を与える。

>>421
レンタル移籍にしても球団の許可がないといけないわけでしょ。
球団が拒否したらどうにもならない。

>>422
出身校じゃなく出身地別にすれば高校の野球留学も減って一石二鳥かもねｗ

>>423
FA権をメジャーレンタル移籍権に変えればいいだけじゃ？
8年日本で働いたら4年レンタルおｋとか、10年だと5年レンタルとか、
メジャーで通用しなくても出戻ってくるだけだから生え抜き重視は守れる。

>>425
メジャーへの完全移籍は無理にすんの？
だったら８年でFA権取得、５年でレンタル移籍権取得の方が良くね？

高校逆ウェーバー、大社ウェーバー、一巡目はくじ、でいい。
上位球団は高校生をじっくり育て、下位球団は即戦力を確保、
一巡目くじで敗退行為防止。

完全ウエーバーにしてＦＡ短縮

逆指名制2人くらい　ＦＡ現状継続

どっちかにおちつくのかな。

>>409
現状は生え抜き重視じゃなく移籍組を余所者扱いしてるだけだからな
生え抜きなんて、もっと移籍しやすい環境を作ってそれでもチームに残った選手だけでいいじゃん

>>417
イボイのせいで誤解されてるが日本人選手がメジャー行きたがるのは金目当てではない

>>414
球団数は減る一方だな
野球人気自体がなくなりつつあるんだから
↑の方に、巨人人気が減っても、パリーグは関係ないという
奴がいるけど、巨人戦のテレビ中継がゴールデンから
完全撤退されたからって、他の球団が、ゴールデンで
テレビ放送されまくる展開になるてのも考えにくい

ゴールデン枠での野球中継がなくなれば、野球の不人気が
ますます加速して、２０−３０億円も赤字を垂れ流して
まで、パリーグの親会社もやる意味がないから、多くの
パリーグの球団も消滅するだろう。相撲とかみたいに
関心持つ人間が減れば、マスコミでパリーグの球団
の球団名の露出が激減するんだから、大赤字垂れ流してまで
球団を維持する意義ない

でも、その野球人気を支えてる巨人自体がＦＡで生え抜き
がレギュラーになりにくい状況、良い選手をＦＡで集めまくってる
ことが、巨人人気を落としてることを
巨人フロントが認識してなさそうだからタチが悪い

中畑が主軸て一見迫力なさげな時の方が
４番を集めまくってた時期よりも、巨人は人気あった

FAしたら新人のときもらった契約金は球団に返却させるべきだな。

要するにメジャー移籍を禁止すればいいんじゃないの。
何でそれをしないんだろう。野球界って無能か。

>>433
海外志望の選手が日本の球団にドラフトで入ってくれなくなるっしょ。

だから最初からメジャーの入団を禁止すればいいじゃん。ヴァカ？

>>435
日本球団→MLBの移籍禁止はNPBの規定や日米野球協定を変えれば可能だけど、
その場合、マック鈴木や多田野みたいに高校・大学→MLBに挑戦するヤツが増えてくる。
ソッチに関しては禁止のしようがない。

例えば、今年のドラフトの目玉の田中や堂上とかが例えば将来的にMLBでプレーしたいと思った場合、
MLBに直接挑戦しなくてもFA取得までの８年(将来的には取得年数短縮もありうるし、ポスティングもある)を
NPBでプレイする事になるけど、NPBからの移籍を完全に禁止したら将来的にMLBでプレーしたいヤツは
NPBには来なくだろう。
それが日本球界にとって得なのか？

>>435
憲法の定める職業選択の自由に抵触するんでないの。

じゃあそこも規制すればいいじゃん。
日本人留学生の野球の禁止。違反したら本人から直接制裁金を取ればいい。

>>436
メジャーに上がれる前に2A・3Aのドサ回りで潰れるリスクはかなり高い
それを承知で行きたいなら行けばいい

>>437
厳しい訴訟社会のアメリカでさえ、
野球だけは色んな法律の適用を受けないほど治外法権化してるよ

希望枠、逆指名の廃止
これだけでいい

こうなったらNFLみたいに指名権のトレード
入団拒否されそうになったら契約後に即トレードすればいい

野球は糞だけど、松井だけは頑張って欲しい

ウエーバーは、順位よくするため、わざと負けるとか言う人も出てくるが
選手監督、自分の首が危なくなる行為はしないだろう。

完全ウエーバーは社会人のみで、高校生はくじ引きが妥当かと。
逆でもいいけどね

ＦＡ制度もなくドラフトやってたときのが正直、
巨人は頭使っていたような気がするのだが

言ってる事は正しいけど
現実がね・・
松坂級の選手が楽天の下部組織に入ればダメになりそうだろ
プロ野球選手のほとんどが即戦力ではないからな

選手会なんて裏金まみれの選手ばかりだろ。
食料費とかの裏金問題になると消極的で救済を口にする同じ穴のムジナ。
完全自由化して全てオープンにしたらいいと思う。
だいたい推定年俸って表現からしてふざけてる。

選手会は頃都合のいい事ばかり言うなよ。

裏銭貰った奴等ばっかりのくせして。

高校大学から直で行って大金稼げるほどメジャーは甘くないよ
日本で箔つけてからのほうが結果的に良い

>>439
多田野や鈴木ですら一流半にしかなれないのにね。
すぐにＭＬＢ行って這い上がれる選手なんて滅多にいないよ。

とりあえず言いたい
脱税で謹慎くらったやつを会長にするなや

ナベツネ様が生きている限り無理

>>439
> 厳しい訴訟社会のアメリカでさえ、
> 野球だけは色んな法律の適用を受けないほど治外法権化してるよ

逆に特別法で憲法の適用対象外してると聞いたことがある
ドラフトによる職業選択の自由がそうだったかな

完全ウェーバー
FA5年
FA残留禁止

これでいいじゃない。

ぴろやきう滅亡のﾌﾗｸﾞｷﾀｺﾚ

メジャーにいくの禁止とか
キューバじゃあるまいし。

宮本って逆指名で入ったんだろ？
矛盾してないか

>>453
FAは国内移籍のみ、海外移籍はFA資格者によるポスティングのみ
FAした場合は選手が契約金を球団に返還
FA選手を獲得した球団はドラフト指名権を上位から元球団に譲渡

>>457
それじゃ球団が許可しない限り、何年働こうがメジャー行けないじゃん。
ＦＡ権取得年数を国内移籍は５年、海外は８年の方が良い。
後者の２つは結構妙案だと思う。

これってどういう対立構図なの？

逆指名した奴は一生涯一球団だけにしろ

>>460
入団時に１回ＦＡ宣言してるようなものだから、逆指名選手と普通に指名されて入団した選手との
資格取得年数の差異を設ける必要性はあると思う。

逆指名やら、自由枠やらで散々美味しい思いをしたあげく、
脱税まで重ねるような連中が選手会幹部におるしな。
ウェーバーにしろという要求も裏返せばＦＡ取得期間の短縮を絡めてのことだろ。
ＦＡ取得＝再契約金取得orメジャー行きという魂胆なんだろうね。
まあ、自らの権利の為ということなら、それはプロの選手として当然のことだろうが、
それをファンの為とか公正の為とか大義名分にするとなると胡散臭いね。

選手会は年俸やら手当てやらが削減されるのは嫌だから，
自分らとはもう関係ないドラフトやら裏金から見直せって事だな

完全ウェーバーは必要だろうね

変わるわけない

希望枠とか考えたやつは死刑でいいよ

完全ウェーバーかサラリーキャップは必要だと思うよ。
ある程度の戦力の均衡化がないとスポーツの魅力が損なわれる。
金の大小で決着が付くものをわざわざ見たいかって話。

「もう入った人には関係なくて、その代わりのＦＡ短縮を求めてるんでしょ。」
て言う人がいるかもしれないけどＦＡ短縮したところで
選手会の偉い人達はもう高齢なんで大した恩恵受けないでしょ。

ＳＢ新監督に斎藤氏が内定【日刊ｽﾎﾟｰﾂ】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1158915120/

完全ウェーバー賛成派：選手会、巨人ほか
完全ウェーバー反対派：ソフトバンク、広島ほか

メジャーがウェバーでやれるのはドラフトで獲る人数や１チーム１８０人という選手層や独立リーグや独立下部チームがあるからなんだよ！
万年最下位で目玉選手だけ獲るようなカスチームが出来る可能大！
特に楽天やオリックスの経営者に聞いてみたいね！
Ｂクラスになったら反則金を払わせるシステムも作れよ

完全ウェーバーを導入すると
オリックスや楽天がこの時期に連敗合戦をくりひろげて（いや楽天はナチュラルに連敗だが）
ドラフトの目玉を根回しなしに強行指名して
それを拒否して直接メジャーへ

>>471
偏差値８０の奴が三流大学に指名されるようなもんだな
こんな可哀想な話はない

>>471
このスレ読めば分かるが現在のウェーバー順もそこまで単純じゃないし、
それはある程度工夫すれば回避できる問題。

【野球】高校生のドラフト指名順位決まる・指名順位は横→楽→広→オ→読→ロ→ヤ→ソ→阪→西→中→日
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1158582718/

無関心

>>473
それは完全ウェーバーとは言わないから

>>458
いやそうではなく、
FA資格者には球団は無条件でポスティングを認めねばならない。

ただ、５年は短すぎ。

>>467
巨人が弱い時点で説得力ないな。俺はｳｪｰﾊﾞｰ反対だ

>>476
海外移籍は８年ぐらいでいい。
完全ドラフトだったら国内５年でも良いと思うよ。
ただ同時にＦＡ選手獲得のデメリットも増やすべきだと思うよ。
（ドラフト1巡目の指名権が無くなるとか、プロテクト枠の縮小や補償選手を２人にするとか…。）
とりあえず、現状よりは厳しくすべきだね。

>>471
今年のドラフト用順位が９・１８で決定したように、
ドラフト用順位を繰り上げればよい。

>>478
5年って・・・例えば涌井やダルだと２３歳でFA。
そもそもNPBが衰退した一因は、
新人のときから応援してきた選手が、
金目当てに敵になったり、海外に逃げてしまうからでしょ。

逆指名組
会長　 宮本慎也（ヤクルト）
副会長 小久保裕紀（巨人、社団法人理事長）
副会長 川越英隆（オリックス）
副会長 松中信彦（ソフトバンク）
副会長 黒田博樹（広島）
副会長 高橋由伸（巨人）

そうでない組
副会長 和田一浩（西武）
副会長 小笠原道大（日本ハム）
副会長 礒部公一（楽天）
副会長 井端弘和（中日）
副会長 赤星憲広（阪神）

逆指名で貰っているもんが大口叩くことはおかしいね

自分としてはくじ引き残しで今の順番
逆指名廃止という方向で

テメーらが行きたくもない球団に行かされる気にもなれ。
完全ウェーバーとかほざくなら、まず選手会の
幹部連中がＦＡ資格取ったら格安の年俸で
楽天・オリックス・広島に行って強くしてやればいーだろ。
金の亡者どもが。

>>481
気持ちはわかるがそれを言い出したら前に進まないだろ

FAを理解していない馬鹿が多数いることがわかるスレはここですね？

>>481追加
逆指名組
運営委員 黒木知宏（ロッテ）

そうでない組
運営委員 石井琢朗（横浜）
会計監査 新井貴浩（広島）
会計監査 川崎宗則（ソフトバンク）

オリックス・広島・巨人にいくやつは負け組
他のチームはまあお好みで

こんだけ書いていて思ったのだが
結局ドラフトの選択方式が変わって
振り回されるのって
入ってくる選手なんだよな…

完全自由でいいよ。
裏で金積むからだめなんだろ？
　１０億新人現る！
とかでも良いんじゃない？
なにも全部均一にせんでも……。

自分らはたんまり裏金もらっといてよく言うよ。

>>480
だから５年は国内に限定した話じゃん。俺は海外は８年と言ってるし。
現状のＦＡ自体、選手として（特に投手は）下り坂の年齢でしか取得できないんだぞ。
いちばん脂がのった時期に良い環境（本人の望んだ環境）でプレーさせてあげたいよ。
ただ逆指名選手にはＦＡ資格取得年数の増加も必要と思ってる。

それとNPBの衰退した原因は他にもっとあるから。
移籍しただけで人気が落ちるなんて、巨人に移籍したときぐらいだよ。
移籍先でも活躍してりゃ元所属チームのファンからも応援されてるじゃん、金本とか稲葉とかさ。

>>490
国内なら5年でいいという事にはならない。

他に原因があるからといって、これを否定する事はできない。

稲葉はリーグが異なる、金本を応援してる広島ファンなど殆ど聞いたが事ない。

>>491
金の為じゃなく村松とかプレー環境を求めるＦＡ移籍はNPBの活性化に繋がる。
だからＦＡ獲得（ＦＡ残留も含む）した球団のデメリットも追加すべきなんだよ。（ドラフト指名権の消滅や委譲、プロテクト枠縮小、補償選手数の増加）
そうすれば、たとえ巨人だってホイホイ手を挙げるわけにいかなくなるから、ちゃんとしたチーム作りに繋がってマトモな野球が見られる。

まずは自由にして

｢広島契約金五千万の投手が巨人十億ルーキーを空振り三振！！｣

なんて日本人が好みそうな浪花節じゃね？

完全自由化ならオープンにして欲しいな
MLB見てるとこいつこんだけ貰ってこれかよと
ある意味楽しいからな

>>492
ＦＡでも主力級の場合とそうじゃない場合があるから
そこら辺が難しい

>>492
そんなレアケースは反証にならないよ。
性善説で制度を作っても機能しないことは今のFA制度自体がその例。

最も脂の乗った時期にFA流出を認めるような形では、
チーム作りそのものが出来ない。

>>496
>性善説で制度を作っても機能しないことは今のFA制度自体がその例
だからこそ、目当ての選手を獲得した側が得と同時に損もするように変えろと言われてるんだろ。

>最も脂の乗った時期にFA流出を認めるような形では、チーム作りそのものが出来ない。
FA資格を持ってる選手に、このチームでプレイを続けたいと思えるチームを作っていけばいいんジャマイカ？
なんで「ＦＡの権利獲得＝行使して移籍」と考えるかなぁ…。

今の状態じゃ球団も選手も既得権益を守ろうとしてるだけで、球界発展の為の改革は出来そうにないけどね。

>>497
獲得側のリスクと5年というのは直結しない。
それぞれ別の話。

球団としては何をしようと5年という期間で流出する可能性がある以上、
危機回避の当然として最悪の場合を想定しなければならない。
そうならないように努力しろ、などという、努力目標で済ませられる話でもない。

活性化などといえば聞こえがいいが、
選手の流動化などファンが望んでる姿か？
活躍の場を求めて、という移籍をしたのは駒田ぐらい、
他にもいるかもしれんが、口だけでなく状況からもそういえるのは彼ぐらいだろう。

まあ、どうしても5年というならこうだな。
１．契約金の返還
２．ドラフト指名権の譲渡
３．補償金は年俸の５倍（年次毎に漸減）

五年でいなくなるとかしたら
素材型の選手なんて育てるのをやめて、
即戦力ばっかり取るようになると思う。

>>499
高校生獲っても潰しまくるから、育成は大学・社会人に任せてしまった方がいいかもしんない。

>>499
入団してからカウントするわけじゃないし、２軍でじっくり育成したらＦＡの期間とは関係ないよね。

５年案出てるけど、高卒選手を育成で３年・一軍での活躍５年と計算したら
入団から一軍で使いながらの育成とあんま変わんないよね。

>>395 　改正案
3.FA (日本球団内の移籍）　　　大学or社会人は　３年→５年在籍で
　　　　　　　　　　　　指名時に２０歳以下は　６年→８年在籍で
　　（メジャー・その他の移籍）大学or社会人は　６年→８年在籍で　
　　　　　　　　　　　　指名時に２０歳以下は　９年→１０年在籍で　

4.FAの保証　ドラフト１or２巡目指名権→１or２or３巡目指名権獲得or
　　　　　（１巡目級）１５人のプロテクト漏れから獲得
　　　　　（２巡目級）２０人・・・（３巡目級）２５人・・・
　　　　　３巡目級は（ドラフト指名権希望の場合）高校生ドラフトor
　　　　　大学・社会人ドラフトかを選べる。
　　　　　　　

　　　　　　　　

お金で指名権を買えるっていう制度がいいね
指名権を獲得する代わりに各球団に金をはらう

そうすればスター選手が来た時に巨人とかの人気チームに入れて
視聴率もうなぎのぼりになる

502 つづき
5.（FA損失保証なしの）完全自由交渉（競争）
　　　　大学or社会人で入団→１２年在籍で
　　　　指名時に２０歳以下で入団→１５年在籍で
　　ただし、獲得できる人数　２名まで（3.FAは　１名のみ）

6.トレードデッドライン・・・８月３１日までに
7.球団数を増やす。（セ）＋２　（パ）＋２　（計）＋４球団
8.プレーオフ・・（東地区）４球団（西地区）４球団に分け
　　　それぞれの１位チームでリーグチャンピオンシップを行う。
　　（アドバンテージ）セ・パ８球団の順位成績に直して１位チームに
　　　１勝をプレゼント。そして先に４勝した方が日本シリーズへ
　　　日本シリーズは今と同じ（ホームゲームアドバンテージは
　　　年１戦に成ったオールスターゲームで勝ったリーグチームに）

9.収益の分配・・自分のチームで稼いだ収益（入場料・放映権料など）
　　　　は５１％は（そのまま）自分のチームへ　残りのは
　　　　NPBに渡し、１６球団に均等に分配。　　


　　　　

とりあえず分離ドラフトはやめてほしい。

巨人が獲りたい選手を全員指名した後に余った選手を各球団が獲れば完璧でしょ？
視聴率アップ間違いなし。

弱いチームがいい選手を取る仕組みにしないと面白くないでしょう
ただハンカチ王子がオリックスで潰されるのとか見たくはないが

大卒の希望枠撤廃したら斉藤君がっかりするな。

現状のNPB程、戦力が拮抗しているプロスポーツリーグって無いと思う。
優勝チームやAクラスチームが平気で翌年Bクラス落ちしたりするし。その逆もよくある。

これ以上、平均化させる必要ないんじゃね？

自分らは逆指名制度の恩恵を堪能しておきながら。
変な話もあったもんだ。

本当に戦力が平均化したらつまらないと思うが。

ここ最近見てみてもAクラスに縁がないのは12球団で
広島、楽天、オリックスくらい。
楽天は新興球団だからのぞくと広島とオリックスしかない。

ぶっちゃけこの弱いのはシステムの問題というより、
この2球団の運営姿勢の方に問題があるんじゃねーか？

>>512
へえ、どういうふうに？