【サッカー】Jリーグを見殺しにしていいのか　「Jリーグ報道」の形を借りた「日本代表報道」の現状★４

こんな状態になったのは、いつごろだろうか。メディア、とくにスポーツ紙とテレビがＪリーグの報道を
行わなくなってしまったのである。
もちろん、Ｊリーグの行われる日には試合の記事で紙面が割かれ、ニュースなどでも得点シーンが
出てくる。しかしその中心となる「切り口」は、試合そのものやチームではない。ほとんどが
「日本代表」なのだ。
代表選手、あるいは代表選出が有力と見られている選手の活躍が「オシムが見ている」などの
文脈で語られる。そうでなければ、2008年の北京オリンピックを目指すＵ−21日本代表の候補選手、
さらには来年のＵ−20ワールドカップを目指すＵ−19日本代表候補選手が中心の報道となる。
すなわち、そこで行われているのは「日本代表の報道」であり、「Ｊリーグの報道」ではない。
いったいどんな試合だったのか、順位争いはどうなっているのか、そして、いま、Ｊリーグの
各クラブがどんなサッカーをしているのか、そこからはまったく伝わってこないのだ。

たしかに、Ｊリーグのクラブの多くは、それぞれの地域にしっかりと根を張ることができた。
試合ごとにたくさんのファンを集め、地域の生活に不可欠な存在となった。
その一方で、「Ｊリーグ」自体は非常に影の薄い存在になっていないだろうか。日本代表という観点で
しか、メディアに取り上げてもらえないＪリーグでいいのだろうか。
しかしここまで「Ｊリーグ」の影が薄くなり、価値が下がると、看過はできない。Ｊリーグ自体への関心が
低下すれば、そのつけは、最終的に各クラブに回り、日本サッカーのレベルの低下を招くことになるからだ。
各クラブが元気に活動しているあいだに、Ｊリーグ本体の人気をもういちど盛り上げ、関心を高めるための
施策を講じなければならない。簡単な話ではない。Ｊリーグ本部だけでなく、各クラブ、日本サッカー協会、
メディアが知恵を寄せ合ってこの流れを変えなければならない。Ｊリーグを見殺しにしてはならない。

日経WEB　大住良之コラムより抜粋　http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/
前スレ　（スレがたった時間　2006/09/18(月) 20:06:07）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1158590128/

２

２ぬるぽ

税イラネ

５ｶﾞｯ

日経はここでも共産主義だな

オシメ解任希望

なんだこの釣りスレはしかも4つ目かｗ

J1、23節時点観客動員比較
05年　3,833,953人　
06年　3,735,649人

-98,304人ｗｗ　
タダ券、招待券、地元学童強制観戦比率だけは年々上がってるのに。

野球の何がヤバイってマスメディアの全面バックアップがあっての人気低迷だからな
どこにも取り上げてもらえないマイナースポーツが不人気を嘆くのとは訳が違う
もうどうしようもないとこまできとる

【備考】
秋−オフシーズンなのに野球情報垂れ流し
年末年始−怒涛の野球選手ＴＶ出演＆野球特番
春−本格的な野球刷り込みキャンペーン
開幕→シーズン−「スポーツニュース＝野球ニュース」
　　　　　　　　　　　　朝から晩までマスメディア総出の煽り
＋α

NHK：野球アニメ
TBS：野球ドラマ
テレ朝：野球ドラマ
東宝：野球映画

オフ期間は↓
■報道ステーション 10.31-12.09
（競技別時間配分）
*2:35:16　野球　　　　　　　　　　シーズンオフ
**:49:21　サッカー　　　　　　　　シーズン中
**:35:32　マラソン　　　　　　　　シーズン中
**:21:28　相撲　　　　　　　　　　シーズン中
**:18:46　ウィンタースポーツ　 シーズン中
**:13:36　水泳
**:12:55　ゴルフ　　　　　　　　　シーズン中
**:*1:32　体操
**:**:54　総合馬術
**:**:43　バスケットボール　　　シーズン中
**:**:31　モータースポーツ
**:**:30　ラグビー　　　　　　　　シーズン中

日経がまずスポンサーになって潤せ！　　話は、それからだ！

あるファッション雑誌
http://www.imgup.org/iup263243.jpg
http://www.imgup.org/iup263239.jpg

休日の過ごし方は？ 　　　　今、一番関心のあることは？
１位　買い物 　　　　　　　　　 ファッション
２位　デート 　　　　　　　　　　恋愛
３位　ゲーム 　　　　　　　　　 音楽
４位　サッカー（フットサル） 　ダンス
５位　カラオケ 　　　　　　　　 サッカー

あだちのせいでｳﾘのまさみが体当たりを余儀なくされるﾆﾀﾞ

日本人はスポーツ文化を理解できないし成熟できる土壌ではない。
企業スポーツ、学校体育が戦後50年で根付き、地域社会と隔絶した個人の概念を剥離することは困難なこと。

もし、スポーツが現在ではなく江戸時代に意識が芽生えていれば、郷土愛によって現在のこの環境は劇的に変化しているであろう。

幕末〜終戦の対国外敵意識の創造は現在のナショナリズムの起因である。自衛のための国家的戦略が今となって、足かせとなってしまったのはなんとも皮肉なことか。

結論をいえば、日本人がイングランドやスペインなどのように地域の愛郷心が概念として根付くことは決してできない。
一般人の多くは、地域を敵対心と捉えることはできない。
もし今後できる可能性があるとしたら、地域間戦争が発生した時だけだが実現は限りなく低い。

つまり、今回記者が問題提起した事象は一般人の意識が不変である以上無意味なこと。
日本人の敵意識は対国外にしか潜在意識がないので、サッカー・野球だけでなくあらゆるスポーツの国内スポーツはこれからも(公共)メディアは代表のみを取り扱う。

ここではスポーツとしてサッカーや野球を揶揄し互いに罵倒し合うがはっきりいって『無意味』

>簡単な話ではない。Ｊリーグ本部だけでなく、各クラブ、日本サッカー協会、
>メディアが知恵を寄せ合って

このサカ豚大住って奴は、メディアの自主、独立性を何だと思ってんだ。

あなたの言いたいことは大衆を騙せるツールを持つ所は「その力をフルに悪用してむりやり人気上げさせろ」でしょ。
北朝鮮。中共に倣って。

球蹴りは日本人には合わんよ。

もうさサッカーは代表戦だけでいいからバスケを地上波で放送してよ

よくわからんけど、>>1のコラムは「Jリーグを保護してください」って内容で、
Jリーグファンの人達もそんなこと思ってないのに、サッカーファンと野球ファンが
このわけわからんコラムをはさんで論争しているところ？

単純に人気ないからだろ。なにせこの間のW杯で日本のｻｯｶｰﾚﾍﾞﾙがﾊｯｷﾘしたしね。
ｻｯｶｰ人気が低迷してる今にあって試合中継したって数字取れないでしょ。
最近はｹｰﾌﾞﾙTVなんかで海外ﾘｰｸﾞの試合も簡単に観られるし、そういうの観てる
ｻｯｶｰﾌｧﾝにとってはどうしても比較してしまうだろうし・・・

Jリーグクラブの存在意義が、単なる「川淵と土建含む利権寄生虫の金儲けの手段」でなく、
スポーツとして魅力あれば人気はでますよ。

メディアを活用して「広告宣伝活動」といったようなことは、官も民も自腹きって、ＣＭ出したり
番組スポンサーになってるんですよ。

こういう自由主義経済そのものを否定するような馬鹿なサカ豚コラムを掲載した日経新聞に抗議する。

916 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/09/19(火) 01:29:33 ID:8mFsX/wR0
>>882
川淵の言った「Jに巨人はいらない」は勘違いされている。
ビッグクラブはいらないとは一言も言ってないし、むしろ歓迎してる。
巨人はいらない発言は、ナベツネが放映権を協会ではなくクラブによこせと言ったことに対する返答。
レッズがビッグクラブになる可能性があるなら、歓迎すると思う。

959 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/09/19(火) 01:33:52 ID:wvEx4Szi0
>>916
ビッグクラブってのは、よその地域のファンをとっちゃうから問題になるんだよ。
「地域密着」の理念がある以上、よその地域のファンをとっちゃう行為は絶対に
許されない。

この辺が議論しがいがありそうだな

特定のチームを全国区に祭り上げるような作為は間違っているが、
Jリーグを盛り上げることによって、結果的にあるチームが全国区に
のし上がるようなことまで否定してはいけない。

今のJリーグ、JFAの上層部はそこの違いをしっかりわかっているのか？
また、コアサポと呼ばれている人たちはどうか？

たとえば、今の段階でJの各クラブに放映権処分の自由を与えることにす
るとする。
その場合に、特定チームに人気が集中することになったとして、それが
悪いことなのか？
そういう疑問がわきあがる。

サカ豚の中でも最底辺の税豚がブヒブヒわめくスレはここですか？

>>21
>川淵の言った「Jに巨人はいらない」
簡単に言うと俺様(川淵) に歯向かう奴は要らないと言う事だ。
現に日本テレにＶ川崎の経営が移ったら、あっさり東京移転認めてんじゃん。

1996年辺りからずっと世間一般的にはJなんて死んでるんだから
今更わめくことでもないだろう？
最近になって更に危機的状況にでもなったのか
地上波が消えるってのは聞いたけど

税金を払わない組織

朝鮮総連、プロ野球


ほんと社会のゴミだなプロ野球

>>22
>今の段階でJの各クラブに放映権処分の自由を与えることにす
>るとする。

するどい所を突いたな。
クラブチームはクラブの持ち物でも自治体の持ち物でも無く、
社団法人Jリーグのモノって事だね。

>>1
乙

電通さんがいなかったらお終いだったな

>>25
>1996年辺りからずっと世間一般的にはJなんて死んでるんだから
人気面では死んでるが、税金タカリ部門では土建とつるんだ迷惑な公金によるサカ関連公共事業は大繁盛。

>>29
Jリーグは博報堂。だからこその対立かもな。

まぁ、地元にサッカークラブがあるってのは幸せなもんだ。
毎試合、高校野球見てるようなノリでいられるから。
でも、確かにそういう環境にない人たちは、あんまり楽しめないかもね。
そういう人たちはあくまで「技術」や「人気」や「ナショナリズム」
で追うしかないからさ。

もう2006年なんだな。
時の経つのは早いな。

記事内容が上っ面過ぎて何が言いたいのかわからんな

日本代表の試合はあんなに人気があるのにＪ人気は今一つであるのはなぜか？
それは単純にＪがつまらないからだと思う。
代表の試合見てる奴に「なんでＪは見ないの？」と聞くと必ずと言っていいほど
レベルが低いからという答えが返ってくる。

>>32
地元に有っても、見るのには足を運ばないと行けない

世間一般的に死んでるものが
10年以上も生き続けて毎週1万か2万かそこらの”固定客”掴んでるなら
それでじゅうぶんじゃんｗ

所詮博報堂だから無理だよ

Ｊリーグを二部扱いにして代表を優先すれば良い。
Ｊリーグ優先で代表は後回しなんてありえない。
代表はまだまだ視聴率取れる。
Ｊリーガーなんて糞なんだから待遇悪くしろよ。
代表になれたら待遇良くすれば良い。
協会の糞も金をカットして代表選手には金をやれ。
Ｊリーグつまらない。

今時Jリーグなんて田舎者しか見てないだろ。
無くなっても別に困らない。

理念的には各地にクラブやグランドをつくったり
若年層の育成したり地域や若年層からサッカー
の裾野を広げていこうって考えだからなあ。
ようは文化として定着させようってのが目論み
だから色々大変だな。
ブームを利用したのはＪ立ち上げの時だけだし、
反動でエライ目にもあってるｗ

ただ目的達成のためには上手にマスコミも利用
しないとね。
やり過ぎず少なからずで報道してもらえるようにｗ

動く額が違うんだよなぁ

>>32
地元にクラブある所はホント羨ましい
サッカー結果スレとか見てるとそう思う

Ｊリーグみたいな下位レベルのサッカーを金払って見たくは無いわな

なんだこの記事
腰の低い恐喝ですか？
マスコミも生活かかっているから、金にならないJなんか報道しないぞ

今地方のクラブがＪ目指してるけどＪリーグ人気回復の特効薬になるはずが無いな
新潟やら浦和で客集めても所詮地方だし、要は東京や大阪で人気ないとだめ
それに人気の無いコンテンツでいくら地域密着掲げても地元の人間はついてこない
結果地元の大半にすら注目されないクラブが多く出てきて10年後はあちこちで解散騒動が出来るだろう

赤がV9とかしたらJでも放送されるようになると思う
今はやきうの人気を見極めるなど、まだ様子見だから無理なんじゃん

正直これ以上Ｊリーグ人気は上がらないだろう。
野球もそうだがつまらない。
面白い試合もあるのだから質の問題が大きいと思われる。
その質を維持するだけの資金をかけてもペイ出来なければ意味無いし、
質を維持する費用以外の問題もある。よって無理と思われる。
でもたかがスポーツだし、いいんじゃないかな。
それより電○なんかが仕切ってるマスゴミ潰したほうがいいよ。

なんらツッコミどころのないこの記事で
4スレ目まで突入したのを見てまだまだ注目度を保ってるなと実感できたｗ

海外のサッカー情報「フットボール・ムンディアル」で出てくるような
超弱小だけど地元に根付いてるサッカークラブとか、イングランドやスペインには
たくさんある
あれ見てると正直うらやましい

>>21
ヴェルディの場合、もともと東京のクラブだったから、同情の
余地は確かにある。でもクラブユースや練習場も川崎と東京の境だし。

ただし、受け入れ自治体川崎、試合会場東京となったところで腹を決めて川淵のペテンを追求した方が良かったよね、根本的に。

川淵の策略に乗った後で、東京移転とか、川淵のヴェルディスポンサー、コカコーラをサントリーとかぶるから排除嫌がらせとか、
川淵の人間性を考えれば十分予見出来た。

「選手は川淵の犠牲者」「金出す気マンマンのビッククラブ思考企業も犠牲者」
北朝鮮の金正日状態の川淵に喧嘩うるなら、北朝鮮の金正日状態にさせるな。
不毛な争いになる。

税のクラブなんていくら作っても
地元にプロ野球球団が来れば全部そっちに流れるわなｗ

>>35
ちがう
報道の量が少なく、質が悪いから
それだけ

TVの力をナメちゃいかんよ。
TV各局が進んでJリーグを取り上げたくなるようなシステム作りをしなくちゃいけない。
そう考えると、特定の局に放映権を一括販売するなんて絶対やってはいけなかった。
だって、他の局にとってはJリーグを盛り上げるメリットなんてなんにもないじゃん。

これについてはずっと前から指摘されていたのに、またもアホのJリーグは5ヵ年契約
しちゃった。

>>49
２ちゃんでかwww

>>47
>赤がV9とかしたらJでも放送されるようになると思う
無理だよ。
埼玉カッコ悪い。Ｊリーグカッコ悪い。のパワーを甘く見すぎ。

>>50
それゆえの百年構想だが。
はたしてうまく行くか？
結構綱渡りだが今のところ
十分成功してるように感じる。
今後は不透明だな色々な
不確定要素がありすぎて。

政令指定都市だけでリーグやれば
解決すると思うよ
俺も一応マスコミだし
田舎すぎでJは盛り上げようが無いのが現状

　　　　　　　 ,.....--...､
　　　　　　 /::::::;;;;;;;;;_::ヽ
　　　　　　 i::::;r' 　 　 ヾ::!
　　　　　　 }::iﾞ ／ 　 ＼::l
　　　　　　 ﾞi:!.　- 　　-　! 　　Jリーグはぬるいからな
　　　　　　 i6　　　_ i, 　 !　
　　　　　　　 ﾞ、　､ｪｪｧ / 　ま、大学通わしてくれるからいいけど
　　　　　　　 iヽ､ ￣,.ｲ
　　　　　 _,,,...iﾞ　　￣　!
　　 ,..-'" .:. ｀ヾ:,　､ , -ﾞヾヽｰ､

>>54
2ちゃんじゃなくて芸スポでなｗ
専門板でも一部のスレ除いたら野球とサカで煽りあいなんかしてないもん
この板はある意味貴重ｗｗｗ

>55
野球みたいなもんか

>>57
既に政令指令都市はプロ野球があるから
マスコミはサッカーを取り上げない
札幌ですらそうだし

女だらけのフットサルのが面白いんじゃね？
ブスはなしだがｗ
Ｊリーグつまらないな…
20分ハーフにしろよ。
レベル低いと長い時間絶えられないぞ。

>>51
ようするにナベツネもカワブチもどっちも子供で大人げなかった
それで緑という伝統あるクラブを言い方悪いがダメにしてしまった

J1のチーム数が多すぎる
減らす気が無いなら外国人枠を増やさないと

ミクロな部分で言うと、Jリーグの試合翌日の朝のニュースでの報道量が極端に少ない。
忙しいゆえに無批判に情報が取り込まれる朝の時間帯に、スポーツ報道のほぼ100％
が野球でしめられてるのは非常に問題。

>57
おいおい鹿島切るのかよ

「Ｊのレベル」じゃなく、ただたんに取り上げても銭にならないから。
Ｊ創設時のサッカーなんて懐かしい顔が居るから見れるけど今からみたら試合内容は赤面物だぞ。
それでもゴールデンで３０％超えてたんだからな、不思議なもんだ。

>>61
視聴者がサッカーより野球のほうが面白いって思ってるんじゃね？

野球が廃れればマスゴミも相手にしないでしょ
特に地方なんか

>>46
>今地方のクラブがＪ目指してるけどＪリーグ人気回復の特効薬になるはずが無いな
今のＪ目指してるクラブは純粋な理由じゃなくて、

地方自治体の公金による援助が見込めて、自前の施設など何一つ投資せず、
毎年、数億、十数億円のクラブ運営費を事由に扱える経営利権目当てのゴロばっかです。
Ｊクラブの税の受け取り利権。ポケットに流れる利権で、サッカーの事なんかなんも思ってないよ。

>>61
札幌人だが、テレビはコンサドーレ取り上げまくりに見える。

プロ野球は露出が人気に直結してる
メディアに依存しすぎるあまり他に大きな話題があると報道が減って存在感無くなる
だからファンも他のスポーツを敵視するわけだが、
Ｊリーグは元から地上波での露出はゼロだから何が起きても低空飛行ながら安定してるよね
冷遇されまくってるせいで体力が付いたよｗ

まぁ、Jリーグの露出をプロ野球の6分の１までとはいわないけどさ、
せめて１０分の一程度にしたら余裕でJリーグ＞プロ野球になっちゃうんだろうね
マスコミに依存しきちゃってるプロ野球の悲しき現実だな

>>62
アイドル会社がやってるが本当のオタク以外には認知されてないな

>>63
その伝統あるチームがホームで５000人入らないがな

サッカーの過剰報道はきれいな洗脳

鹿島は東京移転

>>55
スペインなんて、人口数万人の小さな片田舎でさえ小学生のジュニアチームに地元零細企業がスポンサーに幾つもついて支援しているもんな。
日本じゃ考えられない、あの光景をBSの特集で見たときは正直嫉妬したもんだ。

>>56
理念としては賛同できるが前途多難だと思うぞ。
なんつっても、ラジオさえろくに普及してない時からサッカーに熱中してる国に追いつくには・・・。

大住は地上波で放送しろとかニュースの時間や記事の量を増やせとじゃなくて
「Jは代表の予選」的な扱いを止めろって言ってるだけじゃん
少し前のサカマガでえのきどいちろうも同じようなこと書いてた

ほんと何やるにしても金だよ

>>63
そういう事ですね。
Ｊ発足前に話を付けておかなければならなかった。
川淵に性善説は駄目。

>>55
ユベントスはど田舎

>>76
アンカミス
>>50

>>76
企業（地元有力者）が地元還元するのは海外では当然の事だとか聞いたな。
日本では銭にならないと金を出さない。
スポーツや芸術にはほとんど金を出さない。

マスコミの意識と世間の意識に相当のずれがあるようですな
いまだにマスコミは「日本人は野球が好きなはずだ」 「やっぱり野球は面白い!!」
「たとえ瞬間的に他のスポーツが盛り上がっても本当に愛してるのは野球のはずだ」
と幻想を抱いてるんだよ
もう野球は日本人にとって特別なスポーツでもなんでもないのにさ

ただ、マスコミの権限持ってる世代が命に代えても俺が野球を守るって世代だから
スポーツ紙の一面は野球になるしスポーツニュースも野球ばっかりになるんだよ
世界の人が誰も見ない野球の大会を無理矢理盛り上げたり
公共放送の全国ニュースで毎回VTR付で今日の誰々は何打数何安打とか...
視聴率がゴールデンタイムで1桁台を叩き出し
国民から「不必要だ」「延長ｲﾗﾈ」と言われようが一種洗脳的に情報を垂れ流し、
新聞も大々的な見出しで毎日毎日煽りまくりでサ

いい加減気づいてほしいね、
もう野球はいくつかあるスポーツの中の一つになってるってことを

>>73
だから言い方悪いがダメになったって書いたんじゃん
お前何を言いたいか意味不明だから
落ちぶれた緑を嘲笑したいだけの性格悪い人？

>>78
それはオモタ
「代表は代表」「ＪはＪ」で独立してるもんだ

>>84
その幻想を抱いてる
ってのは違うと思うけど

>>78
そうそう
量と質でいうと、「質」のことだけ言ってる。

ここやサカオタの議論の中心は「量」のほうだけど。
でもまあ、質の方が大事かな
量が増えても、今みたいな代表直結の取り上げ方じゃ絶対ｲﾔだな。

それでも野球が国内トップだしな
サッカーはバスケぐらいだろ

>>73
>その伝統あるチームがホームで５000人入らないがな
それは地域、サポーターの支持如何によって自然淘汰された類のものでなくて、
川淵からあまり変な、または極端な嫌がらせ、敵視政策で破壊されたクラブチームのなれの果てと見た方が懸命だろう。

ちなみに今の選手の悲惨な待遇。 Ｊ不人気も川淵が確信的にした犠牲的現象です。

降格争いも優勝争いも関係ないクラブ取り上げてもしょうがないからな
何のねたにもならん

脳内被害妄想語られてもなｗ

>>77
まあ難しいだろうね。
ただ少しづつでもいいから
文化として定着していかないと
少子化や趣味の多様化で
今後大変なことになりそう。
スポーツ全般に言えることだけどね。

メディアが代表を扱うのはナショナリズム
メディアが野球を扱うのは主要メディアとの癒着
メディアがＪリーグを扱わないのはカネにならないから

Jリーグはキツいなあ
どこが勝とうが負けようがどうでもいいし

日本の球蹴りの歴史は古いのにな
サッカーって文化があの時伝わってたら
野球なんてなかったかもな

日本ではJリーグができるまで文化としとのスポーツが無く
プロ野球を代表とする企業の広告としてのスポーツしかなかったから

日本人の意識自体が変わるまで後10年、20年はしないと

やっぱり日本人は野球なんだね。

Jリーグはチーム数が多すぎるんだよ。10チームでやれば少しは盛り上がるよ。

つーかtoto辞めろ！
いくら赤字出してんだよ。また新しいの作って失敗したらＪリーグ潰せよ！

サンガの番組にのろしと番だからな

俺も代表はそこそこ見るがＪは全く見ないわ

>>35
Ｊはレベルが低いとか言ってるのにその代表の試合はおもしろいのか（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
それおかしくね？

>>101
そもそも、そっちはJの放送有る？

>>98
スタジアムに足を運ぶ絶対数が激減します。

>>89
トップだトップだってそんなに言い聞かせなくてもいいよｗ

コアサポの量ではサッカーのほうが既に抜いてる。
問題はライトファン。これは報道量と正比例。

消費性向、内容の面白さ、競技人口、将来性・・全てにわたってサッカーが上。
このレベルで争うのは時間の無駄。
論点は、マスコミとスポーツ報道と商業主義と・・・

小さい市のクラブなら応援する気も起きるけど
名古屋とか漠然と言われてもどうでもいいんだよね
野球もサッカーも
愛知県民だから応援しようという気も起きないし、ほんとどうでもいい

>99
書くのも飽きたが、Ｊは関係ない

後、問題は観客動員数だな
地域密着なんだからチームは
もっと動員が伸びるように努力
しなきゃいかん。
営業努力が足りないのは結構問題だ。

サカ豚ってサッカーとかJリーグ、プロスポーツを、魅力あるソフトにする事と、
川淵が成敗的に行なう浅はかな理念、私念を混同している奴ばっか。

一番上が間違えば、クラブと選手が犠牲になるのです。
権力者が過ちをすれば、痛い目に遭うのは下のクラブと選手です。
しかし、現実は川淵が過ち起こして、痛い目に遭って悲惨なクラブ、選手を嘲笑うのがサカ豚だから困っちゃうよね。
それか１の馬鹿評論家みたいにメディアのせいにするか、野球その他のせいにしたり。
みっとも無いったらありゃしない。

人気チームとの対戦が減るとかそのへんの事情は一旦置くとして
野球も今の倍ぐらいのチーム数あったほうが面白いだろ
6チームで優勝争って年に20回とか同じとこと試合して楽しいか？ｗ

でもJのダサさはどうにかして欲しい（特にチーム名）
モー娘。、倖田來未並みにダサいんだよな〜


ロキノン系に煽ってもらえ

東京にいるからそう感じるんだろ。
地方に行けば毎日のように地元チームの話題を放送してる。

もしかしたら日本代表戦より
有料のＪリーグ録画放送見てるわ
夏休み野球アメフトラグビー放送してなくてサッカーしかやってなかった時
仕方無しにサッカー見てる
朝も野球やってくれよな
つーか有料でも録画放送のＪリーグってなんだよ

瑞穂陸上競技場に1回見に行ったけど、糞スタジアム過ぎて見にく過ぎてつまらなかった
トヨタスタジアムっていいらしいけど、遠いしあんまり開催されないし何がやりたいんだかと思う

>>105
>コアサポの量ではサッカーのほうが既に抜いてる。
割引シーチケ買うだけで、口は出すけど金はださん。
窮地に追い込まれた時に、コアサポは何も出来ない事を現に証明してんだろ。

サッカーが嫌いだというやつの40％はこいつ（>>109）みたいに
サッカーファンが嫌いだ、というのと勘違いしてる連中ｗ

本当はサッカーのほうが面白いのうすうす感づいてたりして

Jリーグの話してるやつなんてカルト扱いだもんな。

>>111
ロキノンはロキノンでダサいだろｗ

まあまだ地域リーグだけどカマタマーレ讃岐ってかっこいい名前があるからいいだろ。

人口少ない所で盛り上がってもなぁ

>>117
それは地域によって大きく違うから。

>>110
プロ野球の場合チーム数多くなるとマスコミで1チームが扱われる量は減る
そうなると企業の宣伝にならなくなるから今より増えない方が良い

>>116
そいつ将校って言う焼き豚で有名な奴だから相手にしない方が良い
24時間耐久レスとか基地外じみた事やるような奴だからｗ

アジカンカンフー浦和レッドダイヤモンズ

>>105
気抜けよ
コアなサポって言うが
それこそ足運んで見に来てるファンの差だろ
それよりももっと濃いサポーターの事か？
もう応援団の領域だな

プロ野球と比較するからおかしくなる。
プロ野球はメディアが大量に情報を1年中流す事で成り立つシステムであって、
これは日本国内にはプロ野球しかないし、将来的にもそう。

そのやり方ではやっていけないのがその他のスポーツ。
サッカーに限らずバスケもラグビーも全武装。
野球だってプロ野球以外の社会人野球や四国リーグなども。

プロ野球だけが例外中の例外だから、
「Jはプロ野球より人気ない」と言われたからって議題の提供にならない。

プロ野球のシステム以外の方法で何とかやっていくしかないから、
その中でどうすればいいかってのが本当のところ。

>>105
>Ｊはレベルが低いとか言ってるのにその代表の試合はおもしろいのか（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
>それおかしくね？
おかしくないよ。
国民が注目すんのは、五輪やワールドカップの代表であって、サッカー日本代表単体では無いから。

これってそんなに嘆くことなのか？
中央メディアの力を借りず
地域密着でやりくりできてるのは、
むしろ理想形だと思うが

サッカー（またはJリーグ）に対する文句と
サッカーファン（コアサポ）に対する文句は区別してね。

おれもコアサポ文化の悪い部分は多々目にしてきたし、正直飽きてきた。

>>121
まぁ昔から「巨人とゆかいな仲間達状態」だし今更チームが増えても変わらないような

そもそもサッカー自体
アメリカで成功していないし
ルールが悪い
原始的

地元意識もって気違いみたいに応援できるやつはある意味うらやましいな
どこが勝とうがほんとどうでもいいもん
だから、どうせ見るなら海外見る

>>125
いや、プロ野球はJリーグ化が進んでるから将来的にはどうかわからない。
むしろJリーグはバブル崩壊でプロ野球システムを捨てなきゃやってけなくなって、
今になってやっていけない要素が増えたJリーグのシステムを見習ってる。
ただ、プロ野球はJリーグより大きな金が必要だってのがJリーグ化がやばい理由
なんだよな。

ってJリーグの話じゃねーやこれ。

メディアっつって、テレビが前提かよ
テレビメディアに頼り切ってる次点でもうイングランドやスペインみたいな
土着化することはありえん、とみた

>>90
J発足時にJSL時代に本拠を置いてたとことは違う場所をホームタウンにしたのはヴェルディだけじゃないんじゃ？
地域のものとしてやって行こうとしたJリーグにおいて、国立ホームスタジアム化を推し進めようとしたヴェルディ。
国立は国のもの、国立以外でやってくれと聞かなかったJ。
味スタの建設計画はあったろうけど、完成したのはJができてからずっと先の話だし。
瓦斯が国立を暫定的にホームと認められたのは、味スタ建設途中で完成間近だったからでしょ？
味スタがなければ瓦斯も東京以外をホームにさせられてたんでは。
ヴェルディも川崎を出て行かなければいけない理由なんてなかった。
元々東京のチームではあるけど、Jが味スタをホームに変えろと命じたわけじゃないし。
国立ホームスタ化を認めた方が良かったのか、認めなくて良かったのかはわからんけど。

Jリーグなんて誰も興味ないんだからしょうがないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>132
酒によってめちゃくちゃな文章になっちまった。プロ野球がJリーグを今になって真似してる
ってことで。

スポーツ好きなら
サッカーも好きだろ
俺もサッカー好きだし
ただどうしても野球やってれば野球見るがな

>121
企業の宣伝団体だからね

もともと、Ｊと野球は相容れないし、目指すものも違えば競技性がまるで違う

比べようがない

日本人のサッカーなんて誰が好き好んで見るねん！！
サッカー似合ってねーんだよ

　★★　NEC社員がブログでハレンチ行為＆個人情報大流出！ただ今祭り中！　★★
　★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

NEC社員が「NEC」と社名を出して女とハレンチ行為しまくりのブログが２ちゃんに貼られる
↓
裏情報板でモラルの無さに激怒したNEC株主がNECに抗議のメール？
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第三者がいつでも見れる状態のNEC社員ブログに、免許証やパスポート等の個人情報や反社会的行為を匂わせる情報があった
↓
個人情報の記事などのURLが２ちゃんに貼られる
↓
NEC社員？がブログが貼り付けられたことに火病。スレ住民に「お前ら全員逮捕！」と絶叫。
ウイルスコードを貼って祭り沈下を画策。
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証拠隠滅の為にブログやﾐｸｼｨ消去。しかし、ｷｬｯｼｭが残っていた。。。
↓
明日（火曜）は休み明けにつき、出社が予想される。どうなるNEC社員！？　←今ここ


【セッキーの首が】NEC総合スレpart23【接近】
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顔＆免許証がボカシ無しで公開中！他にもヤバい情報がﾃﾝｺﾓﾘ！！
２ちゃんからもNECからも包囲されてしまったNEC社員（実名判明してます）は、一体どうなってしまうのか！！！！！！！！！

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>>85
折れは緑の衰退を喜んでるよｗ
あの経緯を知ってる
あの時Ｊは等々力に屋根付けろ、観客数増やせだ
川崎市はそのたびに答えてきた
川崎市は臨海にサッカー専用の競技場まで検討したんだぜ
富士通と一緒は嫌だからと
今まで読売クラブだった頃はいろんな面でお世話になっていながら
Ｊになって東京がいいとさ
まあ、あの時人気絶頂だったからな
当時の市長マジで切れてたぜ
今は川崎頑張ってるから無駄じゃないけどね

>>127
貪欲に行こうってことだろう。Jリーグは充分に成功してるよ。視聴率も目玉のものに
なると５%ぐらい行くようになったし、テレビで煽って試合を見せれば１０%ぐらい行く
んじゃないのかな。

浦和とガンバを目玉にしたら面白いと思うが。

>>132
今のJリーグ、クラブ単位での金がもっと大きく必要だとは思うけどなあ

●ダウンタウン松本
「Ｗ杯での日本ねえ・・。もういっそ、サッカーなんかやめたらどうですかね。応援もしなければいい。Ｊリーグはお先真っ暗ですねえ。」
●ダウンタウン浜田
「あんな球蹴りなにがおもろいねん。キーパーなんか誰でもできるやろ。」
●爆笑問題太田
「サッカーファンって大体気持ち悪いんだよね。日本代表を応援する奴は気持ち悪い。」
●ビートたけし
「サッカーはスポーツじゃない。審判の質で勝ち負けなんて簡単に引っくり返るし。」「ロスタイムなんて誰がどうみても正確に算出した時間じゃないだろ？」
●カンニング竹山
「サッカーは興味ないが、Ｗ杯で解説者が日本の弱さを指摘しないのはおかしい。ディープインパクトが世界を征しに行く方が気になる。サムライブルーよりすごいこと。」
●インパルス板倉
「サッカーは好きじゃないんですよ。ニュースやダイジェストで見れば充分。あと、サッカーを取り巻く環境が嫌。『ホントに興味あんのか？』って人、いない？」
●内博貴（ジャニーズ）
「サッカーってただ蹴ってるだけやん」
●堂本剛（ジャニーズ）
「サッカー？興味ないですね。」
●大倉忠義（ジャニーズ）
「俺、ぶっちゃけサッカー嫌いなんですよ」
●長澤まさみ（女優）
「サッカーは嫌い。野球が好きです。」
●関口宏（タレント）
「サッカーなんてつまんない」
●波田陽区（芸人）
「私たち日本人はジーコジャパンを応援しています！って言うじゃない。でも、今一番応援が必要なのはJリーグですから！残念！totoって何だっけ?斬り！」
●陣内智則（芸人）
「サッカーは興味ない。球蹴ってるだけでしょ。」
●デーモン小暮（マルチタレント）
「サッカー嫌いなんだよね。ＴＶでやってると、チャンネル変えちゃう。」
●中尾彬（俳優、タレント）
「なんでサッカーは手使っちゃダメなの？イライラする。スピード感が無くてつまらない。」
●江守徹(俳優)
「だってサッカーって退屈で面白くないじゃない。」
●大橋巨泉（元政治家）
「サッカーは見るスポーツが普及してない国のためのもの。」「僕は９０分戦ってゼロ対ゼロというくだらないスポーツは見たくない」

>>131
名古屋だったら旅行がてら磐田まで見に来れば
設備はしょぼいけどこじんまりとした、いいグランドだよ。
デーゲームがいいかな緑が綺麗で。

>>134
緑は練習場やユース、クラブハウス全て稲城にあってずっと東京のクラブとして活動してきたわけだから
他とはちょっと事情が違う

まあ、Jリーグのクラブのない所だと違和感があるだろうけど
Jリーグってのも、高校野球と同じようなもんで、地域性なんだよ。
だから、今３１クラブもあるけど、ない地域の方が多いし。だから違和感があるんだろうな。

Jリーグがあるから、日本人でいい素材が育ち、将来的に代表の道がある。
そう思えば、>>1の論評はおかしくない。別にマスコミが持ち上げる必要もないと思うけどな。

>>142
それ全然地域密着とは方向性が違うんじゃないかな

まあ別にいいんじゃねーの？
地上波テレビ局、既存のスポーツメディア(笑)なんかに期待するモノは何もないしね
見たいと思えばユースでも遠隔地でも自分で行くし

>>124
コアサポってのは、野球で言うと応援団の領域なんだけど
野球の応援団とは全然違う。

チーム作りやクラブの運営にまで文句つけちゃう存在。
だから、数年たつと自分とクラブとの境界がつけにくくなっちゃうｗ
この点については自分は良い面だとおもってるが。
野球はこれがないからダメ。

>>133
量についてはTVを前提にして議論してる。
質については全体を問題視してる。

Jの優勝チーム=当たりブラジル人がいるチーム

地域密着云々なんて馬鹿ほざくな

●オランダのサッカークラブ広報
「野球はサッカーより面白い。」
●ジャン・ピエール（フランスのインテリ雑誌編集長）
「サッカーは労働者階級のスポーツさ。興味がないね」（98年自国開催Ｗ杯の際に）
●ハワード・ストリンガー（ソニーCEO）
「サッカーは興味ない。私はクリケットを好んでいる。」（FIFAオフィシャルスポンサーになった際、川淵との会話の中で）
●マイク・ボンジョルノ（イタリアの名物司会者）
「もうカルチョにはウンザリだよ。他のスポーツを探すことにする。」
●エドワルド・ペドイア（大学生／ローマ）
「サッカーはちょっと接触しただけで大げさに倒れたりする。ラグビーにはサッカーが失った本当のスポーツ精神、ひたむきさがある」
●ジャンルイジ・ブッフォン（サッカー選手／イタリア代表）
「ファンがもう優勝に感動しないのは分かっている」
●デビッド・ベッカム（サッカー選手／元イングランド代表）
「ベースボールのプレーヤーに比べれば、フットボーラーの稼ぎなど、はした金だ。」
●クリスチャン・ビエリ（サッカー選手）
「得点王は欲しいとは思わない。クリケットが好き。ボールは蹴るものじゃなく打つものさ。サッカーはただの職業だからね。」
●ブラジル人女性たち（アンケート調査）
サッカーの印象は？
「無意味・飽きる・楽しめる要素がない・貧しい人でもできる遊び・いらない・特別おもしろい要素がない・簡単で全てがつまらない・興味ない・とてもつまらない
見てても刺激がない・サポーターがうるさい・パスが多いスポーツ・最悪・見てても感動しない・２２人の愚か者・愚か者共が一つのボールを追いかける・重要性がない・とてもたいくつ・単調」
●Ｗ杯クロアチア代表スタッフ
「注意すべき選手？日本と言えばイチローだな。彼がイチバンだ（笑」
●ティム・ケーヒル（サッカー選手／オーストラリア代表）
「日本サッカーはアマチュアレベル」
●ハリソン・フォード（映画俳優）
「サッカー選手のベッケンハムさんだよね？」（映画表彰式にて、ベッカムと対面して）
●マイケル・ジャクソン（歌手）
「マンチェスター・ユナイテッド？知らないな。それ，いくら？」

>>130
ヒスパニックが多い地域では成功してるな。

>130
まだまだだが、のびてはきている
原始的？
意味がわからない

>>143
それはある。ビッグクラブが出てきてほしいし、もっと大きなリーグになってほしい。

浦和はその可能性を秘めてると思う。奴らが勝つのはムカつくが将来のことも
考えたら浦和がそろそろリーグ優勝してくれねーかな、とも思う。ムカつくが。

●森島康仁（サッカー選手）
「Ｗ杯はオーストラリア戦しか見ていない。それよりプロ野球オールスターの球児と清原の対決の方が面白かった」「サッカーより野球の方が観戦してる。」
●鈴木隆行（サッカー選手／元日本代表）
「普段ＴＶでサッカーは見ない。見てても面白いと思わない。」
●松田直樹（サッカー選手／元日本代表）
「Jリーグは人気がない。今回のＷ杯でまた人気なくなった。」
●福西崇史（サッカー選手／元日本代表）
「ロッテファンなんです。生まれ変わったら野球選手になりたい。」
●宮本恒靖（サッカー選手／元日本代表）
「野球が好き。プロ野球選手になりたかった。」
●小倉隆史（サッカー選手／元日本代表）
「野球をやっていた。今でも野球は好きでよく見る。」
●秋田豊（元サッカー選手／元日本代表）
「王監督のような野球選手になりたかった。」
●福田正博（サッカー解説者／元日本代表）
「野球選手を目指していた。本当は野球選手になりたかった。」
●森崎浩司（サッカー選手）
「野球選手にだけは絶対負けたくないですね」（スポーツマンNO.1決定戦持久走にて。その後、野球選手全員に惨敗。）
●平川弘（元サッカー選手／元日本代表）
「野球選手はうらやましい。何度も交渉を重ね何十万を勝ち取ったとかいうＪリーグの契約更改がアホらしくさえ思える。」

●ロベルト・ホイツァー（元ブンデスリーガ審判員）
「八百長は欧州全土で行われている」
●ファビオ・カペッロ（レアルマドリード監督）
「八百長は欧州各国で起きている。他の国では表に出てこないだけ。隠すのがうまいんだろう。」
●ジャンルカ・ビアリ（元サッカー選手）
「今回の八百長スキャンダルは氷山の一角」
●マルセル・デサイー（元サッカー選手）
「フットボールの世界でドーピングが行われているのは明らかで、あえて否定するのはばかばかしい。」
●ズデネク・ゼーマン（サッカー監督）
「サッカー界は薬から抜けださなければならない。」
●三浦和良（サッカー選手）
「イタリア人選手の６割近くはタバコを吸っている」

　世界で通用しないスポーツなんて応援してもしょがないでしょ

今年はガンバが優勝するだろうから、浦和は来年まで持ち越しだろうな。

>>142
頑張って電通さんに頼んだら10%なんてすぐかもな
土曜深夜サッカー番組あるんだから海外の枠減らしていって
どっかのチームマンセーある選手をスターとして祭り上げたらすぐかもな

>>145
トヨタスタジアムですら遠いと感じるのに、静岡まで行く気が起きるわけない
テレビで見たほうがまし

あっそ

>>157
バレーボール？

関西なんか、サッカー日本代表すら話題の切り口が阪神ですが？
井川がガンバ所属の代表選手と仲がいいだのメシ食っただの
Jでは好調のガンバですら、関西メディアは黙殺状態です（セレッソ、サンガは推して知るべし）
世界の松下も、阪神教に染まった関西メディアにはどうする事も出来ません

>>150
もうね、試合のテレビ放映なんてやめちまえ
俺は関西だけど、こっちでレッズ対清水とか放送されても困る
全国平均で視聴率が5パーあったとして、それでどーなんのと思う

そもそもサッカー自体がつまらなすぎる
ただ玉転がしてるだけｗ

>>144
爆笑大田が一番気持ち悪いコメントだな
日本から在日朝鮮人と一緒に出て行けばいいんだよ
別に腐れ芸能人が興味なかろうと関係ないね
競技人口がサッカーの素晴らしさの全てを物語っている

外人枠撤廃でいいでしょ（ただしJ1のみ。J2は外人枠有り）
J1ダメでもJ2があるし（そのためにはJ2にチームを増やさないと）
そもそも海外志向が高い選手が多いから
韓国でもどこでもいいから海外でプレーすればいいこと

浦和だってブラジル人（帰化選手も含む）＋静岡人で占められてるからな
地元出身は堀之内、内舘くらい

>>132
スレ違いだが、かなり同意。

メディアにはJリーグを盛り上げる義務なんてないのに
「〜なければならない」とか言われてもねー

そういえばガンバはスルーされてるな・・・

恐ろしいぜ関西

サッカー報道番組（スパサカとか？）の改革を進めるべき
今日はロナウジーニョの妙技！！！
ってもうアホかと。見ててガウショすげーって叫んでる俺も俺だけど

前園さんみたいなスターがいないのが原因だよ

>>169
メディアはスポーツで飯食ってるんだから持ちつ持たれつなのは当たり前。
少しは協力しろよってことでしょ。

>>170
だよなｗ

Jも大阪も極端過ぎるんだよｗ
地域密着っつってもそれだけじゃないだろ。殆ど放置してるのと変わらん。

>>150
悪いサッカー詳しくないから状況が分からんが
俗に言うフーリガンじゃないのか？それ
あと自分とクラブの見境付かなくなるって
野球板で言われる「珍」ってやつじゃ・・・
そんな酷過ぎるコアなファンは確かに野球じゃ少ないわ

マスコミがジェフを煽って盛り上げてたら、アマルがチームぶっ壊してて笑った
あれはひどい

>>134
チーム名に拠点問題に拘る人達は、要は「読売＝ナベツネ」の暴挙に釣られた初期サカ豚なんじゃないの？
現に片方の横暴ぶりだけを注目して訴えたいみたいだし、
まあこの人達の活躍のおかげで、
Ｊ自体の集客力、認知度、イメージ、価値が最低になった訳だ。

貴方みたいな人は、一方の悪口並べたり、他人と議論するより現実を直視した方が良いと思いますが。
まあ無理だろな。ナベツネが悪い。野球が悪い。メディアが悪いって死ぬまで逆恨みするんだろうなｗ

>>160
無理強いはしないがｗ
テレビで見るのも嫌いじゃないけど
サッカー専用のスタジアムで客が埋まってると
結構違う雰囲気が楽しめるよ。
まあ、試合内容にもよるけどねｗ

>>171
清水圭の頃はよかったな
武田のリフティングもある意味、妙技だった

サッカーって専用番組もあるし結構報道されてね？

>>175
サポがクラブ経営にに口出しするなんて欧州辺りじゃ当たり前だよ。

アルビサポだけど、Ｊリーグとかどうでもよくなった
代表いないし、勝てないし

なんだかんだでまだまだ野球は恵まれているよなぁ
5年後、10年後はどうなっているか分からないけどさ

てか、なんで野球と比較の話が多いの？
変じゃね？

>>181
その声って（日本であれ欧州であれ）実際の経営に反映されるの？

何でこんなに伸びてるんだぜ？

都市部になればなるほど観戦に行くチケット代や交通費の数千円でいろいろ遊べるからね。しかも週末だし
他の娯楽に負けないコンテンツとしていかになれるかがプロスポーツ成功の秘訣だと思う

>>185
そりゃクラブ側も収入源の言葉に耳を傾けない訳には行かないさ。

>>180
専門番組を見る人の殆どはサッカー好きだろうから、余り意味が

>>170
ガンバとセレッソが首位争いした時は一斉に
各局ニュースで取り上げたがな
後ガンバはオリックスと手組んでやってたが
認知されてないだろうな
12日のドーム最終戦宮本が始球式しに来てた

サッカー部員に扮した野球部員がいるスレはここですか？

日本は世代代表をまず強化の対象とするエリートプロジェクトが先にありき
それを支えるJリーグのレベルは後々上がっていく
としか考えられないか。逆の発展の仕方をしようにももう遅いかもね

>>169
大住の言ってることは、サッカー関係者＆サッカーファン向けでしょ。

一ファンとしてもマスコミになんら強要すべきじゃないと思ってる。
それより、TV局が進んでJリーグを盛り上げたいと思ってくれるシステム作りが必要。
そんな時期に、前回も不評だった５ヵ年飼い殺し契約をまたも結んでしまった。

解除＆放映権処分の自由化を念頭に議論を進めようよｗ

>>146
その一点で国立ホームスタ化を認めた方が良かったのかどうかがわからない。
国立はJ発足前から一応サッカーの聖地ともされてたわけだから、1クラブのホームとするのが
正しいのか正しくないのか。
仮にヴェルディの国立ホームスタ化を認めてれば、他クラブも国立ホームを望んだかもしれんし。
特にジェフとか。

まぁJリーグなんて需要がねーんだから仕方ないだろｗ
どこが優勝しようがどうだっていいわ

クラブ経営に口出ししてまともに機能したの見たことない

サッカーてやると楽しいけど…見るなら野球のがまだ見れるな。
どっちもダラダラ長いけど。

野球落ち目になったなあ

スターは一夜で生まれる、親善試合でもブラジル相手にハットトリックかませば一夜で国民的英雄にもなれる
要は土壌だわさ、選手が頑張れる土壌が無いとどうにもならんといいたいんだろう

>>187
都市部でもやってることは田舎と同じだろ。映画見るかボーリング場に行くかして
美味しい飯屋に行ってカラオケに行ってを繰り返してるだけだし。

郷土愛の発露を必要としてるかどうかが人気があるクラブになれるか境目ってだけだよ。

>>184
2番手はトップを目標にするからな
大阪が東京を敵視するのといっしょ
そして東京は大阪を見下して東京を持ち上げるのといっしょ
野球はサッカー(Ｊリーグ)を見下して野球は安泰と・・・

>>175
フーリガンというより、「助っ人外人代えろ」とか「来年はストッパー」獲得しろとか
そういう文句を出して、実現させちゃうような感じ

そうだそうだ
今週のホーリーホックとか作れよ！

>>175
フーリガンってのは実際暴力行為に出る連中のことだから違う。
ワールドカップでドイツとポーランドのフーリガンが決戦しようとした話は笑ったな。

自分とクラブの見境ってやつだけど、自分がこのクラブとともにあるんだと
錯覚させてくれる瞬間があるのが、野球にしろサッカーにしろ魅力のひとつではなかろうか。

>>177
ナベツネは悪いだろｗ
見方によるけどね。
リーグの方針と新聞社の親玉が
対立したのだから。
リーグが主導しないでどうするんだよｗ

>>178
確かにスタジアムで見ると違うよね、テレビよりずっとおもしろいしわかりやすい。

ただ焼豚でもある俺から言わせてもらうと野球のいいところってさ
球場でビール飲みながらあーだこーだいう時間があるのよね。
俺にとって大事なのは試合結果よりこの時間なのよ(もちろん勝てば最高だけど)

サッカーって応援メインじゃん、サポーターさん達はずっと声出して
選手と一緒に戦ってる感じがいいところなんだろうね。
俺はそういうのはいいやってなっちゃう。
子供がサッカーやってて地元にJのクラブがあるのは嬉しいことだけど
あの応援の輪には入る気がしないというのが本音だね。

>>199
高校サッカーやユースで大活躍した奴がそのままJに行かずに
海外に移籍してしまう例はどんどん増えていくよ
そしたらJは代表の土壌でもなくなる。なんだってんだ

>>188
ほう、凄いな
じゃあファンがあの選手を取れ、あの選手はクビにしろと言ったら
実際にそうなる場合もあるのか

１の大住良之のコラムって、サッカーファン特有の責任転換、もっとも醜いエゴ丸出しの意見だな・・・。

要約すれば、
メディア、スポーツ紙、テレビＪリーグ報道しなくなった。(この時点で大嘘だがｗ )
もう一回盛り上げろ。メディアは宣伝しろ？
おかしくないか？

メディアの自主性、独立性の大原則は無視か。宣伝もタダでしろって言うのか。

大住良之死ねよ。

Ｊリーグがつまんなねー。それだけだよ。馬鹿大住。

>>204
ある意味リアル世界の２ちゃんねる住人だな、現実と妄想の区別がついてない

>>185
クラブの規模と要求のレベルによるでしょ
中小クラブならともかくビッグクラブは意見の集約が大変だしな。政党政治と同じ

954 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2006/09/19(火) 00:45:02 ID:VkHt9X0y
NHKアラビア語会話でなぜか野球の話題が、うろ覚えだが
司会者「野球はどうですか？イチローもナカータのように有名じゃないんですか？」
アラブの人「誰も野球を知りません。野球という言葉も無いのです」

オシムにアピールとかいう表現は酷いな
大半の選手はチームが勝つために試合してるだろうに

>>208
あるわけねーだろ
市民クーデターかよ

>>212
下手すると野球よりクリケットの方が知名度があるんだっけ？

>>209
将校よ、さすがにそれは日本語読解力足らないぞｗ

>>201
大阪は関西文化の保護者。言葉から生活習慣からすべての関西文化を守らない
といけないと思ってるわけ。で、東京の影響力と戦ってるのが大阪なんだな。

これが京都人になると、京都人は格好つけだから東京に表向きは従順にしたがって
格好良いでしょ？俺たちは洗練されてるんです。ってものを見せ付けるんだな。心の
中では田舎者たちって思ってるんだけどね。

>>209
だから、J＝代表決定戦みたいな報道を止めれと

>>215
それはインドみたいにイギリスに占領されていた国限定。

何でつまんねーのか。何でメディアが取り上げないのか。
原因追求は無しかよ。原因一つくらい列挙しやがれ。

まさしくご都合主義に浸りきったエゴ丸出しのサカ豚ジャーナリストだな。
サッカー界ってろくな奴いねーな。マジ最低。

>>215
欧州では、特に英国圏では。

>>201
なるほど。
ただ、論点として野球の話は迷惑なんだけどねえ。
でもさ、今の状態じゃあプロ野球をJリーグが露出多くなるのは不可能だよ。
この辺でテレビ局も姿勢を変えると良いと思う。
この際、ローカル局がもっとJリーグとかを扱うといいのでわ？（既にそうなってる地域もあるか・・・）

アルビサポだが、最近はサッカーがつまらない

>>210
理性による区別は付いてるんだよ。
スタジアムっていう特別な場所でゴールが決まったり決められたり、
クラブが勝ったり負けたり引き分けたときだけ錯覚できればいい。

苦難も栄光も共にしてきた、と老いたファンがヨーロッパの片隅の町でかたるように。
野球ならアメリカのどっかのバーでかね。

お先真っ暗のやきうよりましだ

>>202
じゃあコアな阪神ファンの事だな
野球も獲得して来る外人が良くないと
ファンは文句言うが
それと同時にすぐ首切るからな
といっても野球には二軍が存在するから
成績残せない外人はすぐ二軍のち解雇って形が多い

>>194
いや自分は国立をホーム化にすべきだったとも思ってないよ
暫定ならいいと思ってるけどね

緑は東京で活動してきた東京のクラブだったんだから
当時、双方話し合いをしスタジアム問題を考えるべきだった

>>223
それさっきも聞いた
ホント、アルビのボロ負けは可哀想
でもせっかくあるチームなんだから大切にね。頑張って支えてあげるんだ

それぞれの地元で大きく取り上げられてるならばそれでいいのでは。

アルビサポだが、毎試合ｶﾞｸﾌﾞﾙだ

>>208
大雑把に言うとある

監督解任のおおくはサポーターの声に突き上げられて実現するものだし、
それとセットで次の監督に対する大まかな要望があがったりする。

>>206
それは勘違いだよ。
マスコミがそういう部分だけ切り取って放送してるからｗ
指定席行けば普通にビール飲んで話しながら見てるよ。
俺はいつもビール片手にあーだこーだ言いながら観戦。
まあレッズとかになるとどうか知らんけどｗ

>>223
負けが多い時でも１０年、２０年１００年と応援するのがサポータだよ！！！
がんばれ！！！

J好きなんて地方の限られた一部の連中だけになったから、
いろんな面で人気停滞現象が起きてんだろ。
そうなりゃ扱いもそれなりになるだろ。
社会の仕組みすら判らないのがサッカー評論家か？（笑）

>>223
アルビって言うか新潟が野球場を造ってプロ野球呼ぶって噂は本当？

>>230
ジェフサポだが毎試合ｶﾞｸﾌﾞﾙだ

>>230
そんなに心のダメージが大きいのか…。
もうサポやめたらいいんじゃない？

>>229
徳島や愛媛は取り上げてもらってるのかな？

今はネットの時代だからな。
マスメディアの価値は相当落ちてるよ
Jリーグファンの多くはネット活用者

>>229
大阪は全然だぞ

リーガエスパニョール>プレミアリーグ>>>>>>>ウンコ>Ｊ

>>225
既に真っ暗になっちゃったサッカーは楽だな

>>241
ちょｗｗｗリーガエスパニョールてｗｗｗｗ

>>232
俺も月１くらいで息子連れて行ってるのよ。
息子は応援席、俺は空いてるトコでビール片手に観戦。

でもやっぱりサッカーって野球と比べると目が離せないんだよね。
話してる間に点が入るとそれはそれで寂しいわけでｗ

アルビサポだが、後半戦だけの順位を見たらジェフが下の順位にいてﾜﾛﾀ

>>236
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ!

>>245
おっと、おたくがお得意のホームでもまだうちに勝ったことがないのを忘れたか？

まぁあれだ

金が動けば周りも動くよ

>>240
大阪のマスコミは反サッカーだからな
昔の阪急・南海より扱いが低いのでは？

>>238
愛媛の話なら実はサッカーの方がやや多い
ダイジェストも特別偏りすぎというほどではない
地上波放送はサッカーのみたまにNHK教育で
ただなぜか土曜深夜に朝日系で阪神の応援番組がｗ

あのさ、思うんだけど
とにかく「代表チーム」や「プロのトップチーム」に人気をあつめて
そしたらトップダウン式に競技が普及していくだろうって考え方が
そもそも根本的に間違ってる、無理のある考えなんじゃないの。

日本でプロ野球があれだけ人気を集めたのは
読売新聞が巨人を作って新聞で煽ったからか？違うだろ？
読売が巨人をつくったり朝日が甲子園を作る以前に、
戦前に日本人のインテリどもがアメリカからベースボールを持ちかえって
興じてるうちに爆発的に人気が出て、めんどくさいルールなのに普及して
アマチュアの早慶戦なんかずいぶん盛り上がってしまったからこそ、
そこに新聞社が乗って、一興行しくんだら当たったってだけの話でしょ。
欧南米のサッカーのプロチームにせよ、日本の相撲や野球にせよ、
あるていど人気と伝統を保ち続けたプロスポーツってのは、
その成立過程はボトムアップ式に成立してきた歴史を
持ってるもんなんじゃないかな。

小学校でサッカーやってる子供が、世界最高のプレーをライブでテレビ観戦できるわけ
Jリーグが最高峰ではないことを知ってる子供に、地元クラブの試合を見なさいと言っても厳しい
大人がクラブを無理やりに盛り上げないとな
最初はぎこちなくても徐々に子供もわかり始めて
ああ、俺たちのクラブってのを愛すべきなんだなって思い始めてくれる

つーか建前はともかく設立当初の本音は
電通あたりも絡んでガッポリ一儲けだったでしょ？
だから、首都圏＋静岡辺りのチームばかり取り上げられて
サンフレッチェ広島辺りが優勝した日には
「困ったことになった・・・」なんて
身も蓋も無い記事が並んでたもん

だから、「地域文化の振興」辺りの視点で見れば
現状で問題ないのかも知れんが
「野球に代わるプロスポーツビジネス」を
目論んだ人にとっては大失敗だったろうね

>>249
ダイジェストも特別偏りすぎというほどではない
　↓
ダイジェストも選手紹介なども。ただ特別どちらかに偏っている印象はない｡

>>244
俺もチャンネル変えて5分後戻してたら1-0とか泣きたくなる
だからＷ杯は最高だった
相手どこか知らんが後半30分から見出して3点？立て続けにゴールみれたもの

大阪はラジオがそれこそイタリアのレジスタンスみたいな気分でサッカーを
サポートしてくれてるよ。

あれだけメディアに無視されてて、万博が２万人ほど入るのはたいしたもんだよ。

>>244
まあ、目を離すのはタイミング考えてくれｗ
また、話す時は、前を向いたまま話すようにｗ

野球の方が全体的にのんびりした雰囲気だからね
確かにゆったり見られる。球場での観戦は、のんびり
間を楽しむ感じだからねえ。言いたいことはわかるｗ

どーでもいいけどお隣韓国のリーグは悲惨らしいな
結構Jリーグのクラブといい勝負してるのに
なんか実際の国内リーグでは観客３００人とか。５０００人とか
これ絶対に弱くなるね

アルビサポだが、大分スレのスレタイﾜﾛﾀ

大阪はメディアには無視されまくってるけど
ガンバは人気になってきた気がする

野球は守りと攻めを選択出来るから
マターリ観戦するにも良い

じゃあ5万人入るスタジアムがホームの方のクラブの人気が出たらいいわけだね

>>259
試合自体はほぼ放送無いけど、最近見る人の中にはニュースとかの影響も有るんじゃないかなぁ

>>257
韓国のKリーグは日本のプロ野球に近い形態だからな。水原三星とかはまだ客が入るらしいけど、
あとは昔のパリーグみたいなもんらしい。当然一部を除いてプロ野球形式による水増し発表。

スタジアムは本当にうらやましいぐらいいいんだけどね。大きすぎるけど。

Kリーグはプロ野球のビジネスモデルなんか真似するから駄目駄目なんだよな。

日本のプロ野球ビジネスを視察にきて全部真似して駄目だったんだから、よっぽど
日本のプロ野球ビジネスって駄目駄目なんだろう。

ガンバ人気あるのか
大阪に住んでるが
全く知らん大阪エベッサぐらい知らん

パリーグといえば不人気日ハムが連日４万人
とはどういうことだ

南の吹き溜まりに住んでる奴と北摂に住んでるのとは感覚が違うからな。

なんかプロ野球並みに必死になってるな。潰れたプロ競技なんていくらでもあるだろ

>>266
首位争い
札幌移転効果本格化

熱いＪ

>>252
>つーか建前はともかく設立当初の本音は電通あたりも絡んでガッポリ一儲けだったでしょ？
そうです。
真っ先にやった事は、サントリーシリーズ、ニコスシリーズ、オフィシャルスポンサー集めと特権化。
残りのクズをクラブが食って税金頼りに生きていけって事。
テレビ放映利権独占。社団法人Jリーグに金と金が流れるパイプ作り。
読売は川淵にとって邪魔だった。それだけだけよ。

読売が東京国立で試合する。東京人口芝ドームで試合する。
放送は日テレ。大手民放。
この状態で、放映権を回収して半分使って残り４割を全クラブに分配します。じゃ無理がある。

現に今でも社団法人Jリーグだけは確実に毎年１００億以上の金が集まり５０億円以上好きに使える。

>>269
地域密着かｗ

いいんですか？






　いいんです。

>>266
あと、パリーグ球団の多くがＪの良い部分を真似して普及に努めたのも大きい。

例えば川淵のペテンの見破り方として、いくつも有るが、
企業丸抱えは駄目とか言うペテンが、低脳サカ豚の心を捕らえたが、

企業名を出さず、地域名を名乗ることは単一企業による丸抱えにならないようにする。
例えば、チーム名を名乗る企業の資本金比率が60％を超えないようにするとか、規制したか、
してない。浦和なんか数年前まで、三菱が�鰍X割近く持っていた。

ここでも川淵のペテンぶりが簡単に見破れる筈だ。

>>266
知らないとはそういう事だ
不人気と思ってた事が今は人気だったり
オリックスも日ハム戦3万人超したぞ

>>263
韓国のスタジアムで一番いいのは、開幕戦をやったとこ。
スタジアムの中に巨大ショッピングモールや映画館があるってやつ。
駅もすぐ横にあるらしいし。
ショッピングモールや映画館があるから黒字らしい。

ん？Jリーグってまだやってるの？

でもハムの人気もバブルっぽい


5年後どうなってるか・・・

http://obata.misc.hit-u.ac.jp/~hayakawa/act/99urano.PDF
色々ぐぐってたら出てきた
どっかの誰かの古い論文だけど、参考になる部分が有るし、おもしろかた

>>277
スタジアムを観光資源や客寄せの箱物と同列に扱ったわけか
それはありかもな

ただ首位だった西武楽天が約1万3000人には嘆きだ

>>279
強くなれば客は入るようになる
ダイエーホークス時代はまさにそんな感じだった

>>278
今年はサンフレッチェが優勝しそうだよ

高木のヘッドは強力だ

観客動員数だけ増えても、J自体のレベルが上がっても
それだけじゃあ意味が無いよなぁ
ふううう
飽きてきた

>>284
どうせヴェルディにはかなわねーよ。武田とカズのコンビ最強

>>271
だってそうしないと、
地方で身の丈に会った運営を
するチームだけが存在することになってしまう。
東京で大金を生み出す金の卵になってもらわんと
「ビジネス」にはならないからねえ

昨今の「プロ野球危機」だって
「プロ野球は”ビジネス”にならなくなる」という
メディア側の危機感だろうからねえ

強くなるとマスコミが煽りやすくなる。
それでライトファンが球状に足を運ぶ。

強くなっても煽りがなければファンは増えない。
だから、ただ強くなったから客が来たわけじゃない。
ダイエーも日ハムも

マスコミが「煽る口実」を待ちわびているのが野球

>>283
西武・・・

代表中心に報道した方が楽だからってのもあるんだろうな。
その選手にだけスポットをあててどーしたこーした言えばいいだけだし、スターシステム作ってやったほうが
楽なんだろう。代表中心じゃなくなるとゲームを分析しなければならなくなる。
勝因はなにか?とか敗因はなにか?とかこの選手のプレーが良かったとかさ。
今は代表以外スルーでどう考えてもその試合で活躍してなくてもあたかも活躍しました的な報道のしかたをしている。
オシムになってから選手がどんどん呼ばれるから連中困ってるんじゃあるまいか?

>>289
球場の利便性がな…

>>289
西武はずっとAクラスに入ってるような強豪だけどね
強いだけでは客は入らないんだな

>>286
さて夜食用に買っておいたJリーグカレーでも食べるか。

>>289
確かに西武の不人気っぷりは目を見張るものがあるなｗ

>>291
いや、あれ駅のすぐ近くってだけでJリーグからすればかなりの利便性の高さだぞ。
これは煽りとかじゃなくてマジで。

西武に関しては黄金期に読売によるﾊﾞｯｼﾝｸﾞがあったな。そんなことしてるから
現状に至るんだ、まったく。

野球なんて滅亡するのがこれほど分かりきってる競技のことなんてどうでも
良いよ。

プロ野球は、あと５年持てば良いほうだ。球界再編問題の大騒動を忘れてプロ野球
が安泰だと思ってる野球豚はおめでたいよ。

ガンバも強くなることを待ちわびてるＴＶ局があれば、盛り上げてくれるし客も増える。
Ｊリーグでそういう体制にあるのはヴェルディだけ。
レッズですら煽ってもらえないから、スタジアムは空席が目立ってる。

今のＪリーグの方針では、結局ブェルディが強くなったときだけＪリーグが盛り上がる。
狙いと逆になってる。
馬鹿が上に立つとこういうことが普通におきるｗ

>>288
そこで最高のプレーをすればリピーター→固定客となる訳だ
特にソフトバンクはマスコミ(地域)もあるが
投打ともに良いから生で見たいと思わせれるプレーがある

サッカー好きな人はおらが地方にプロチームをと熱心だけど、それと
同じぐらいにスタジアムなんて維持費がかかるものいらないという団
体多いんだよね。造った後もこんな維持費かかるのなら壊せと圧力。

あんな清原が存在できるプロ野球は死んだも同然

>>293
まさおさん乙

>>296
衰退はしていくだろうが滅亡はしないと思うよ

>>284
広島にはなぁ、オフトの申し子
森保がいるんだぞ！
あと韓国代表のノ・ジュンユンも。

>>295
埼スタクラスでも駅から徒歩15分以上かかるからな。。。

>>293
日本人ならお茶漬けだろが

>>297
よしこれだ
TV局がぷろさｋｋ

またこれだ・・・

>>293
じゃあ俺もJリーグアイス食うか。今日こそグランパス君でるといいな。

>>300
才能だけで現役のほとんどを過ごした男です
あれでイチロー並の向上心があれば王や長嶋を超えるスターになれたろうなぁ…

>>287
人気ショービジネスは人気さえあれば、
利用して商売しようとメディアでも企業でもいくらでも自然発生的に出るくるだけ。

Jリーグの場合は、人気が出ようと落ちようと、真っ先に社団法人Jリーグに金とスポンサー企業を集めようって、
一極金集まり集中繁栄型にした訳。

それで正直に言っちゃうと鼻ツマミもんで味方居なくなるんで、立派なスローガン、理念を後付けしたり、対立軸を用意して理論武装した。と言うのが正解。

>>291>>292>>294
だよな・・・
やっぱり場所かな・・・
ソフトバンク→福岡
日ハム→札幌
これは今現在大成功だもの

マスコミに無視されても、経営していけるんだからJリーグは立派だよ。
俺はネットが普及しなかったら、Jリーグは今頃、消えていたかも？
と思ってるから、SBの孫が影のの救世主かもしれないｗ

>>303
しかも埼玉高額鉄道ときた。なんで東川口から一駅であんな高いのよ。

まあ年に2回ぐらいしか行かないからいいけどね。

>>295
逆に、Jリーグだと

某車メーカーの子会社みたいなクラブが2連覇しても

某味噌地方のクラブの親会社（超巨大スポンサー様）の顔色伺って
煽り報道はしてもらえないんじゃないか。

地域密着だなんだかんだいっても
ぶっちゃけ「地方にはカネが無い」という
厳然たる事実があるんだよね
かろうじてプロスポーツを開催できる
余裕があるのは政令指定都市クラス

だから、ある意味プロ野球はその現実に対し
シビアに対応している。

>>305
ＴＶ局がクラブの株を持つことは規制して、放映権の契約は自由にすれば良い。

ただ、それでは放映権の名目で過剰な投資をしてクラブを自由にすることも可能
になってしまうから、クラブに入る放映権収入に上限を設けるなどの工夫が必要。
これは、クラブを守ることにもつながる。
余剰分は分配・・といきたいところだが、上限をもうけたらそれ以上高く売るメリット
がクラブになくなってしまうから、それは絵に描いた餅か

野球に関係なくサッカー番組でもJの扱い悪いだろ

>>310
>マスコミに無視されても、経営していけるんだからJリーグは立派だよ。
税タカリ、自治体タカリが立派なのか。
選択肢が自治体に頼る事以外無いということはプロスポーツとして惨めな姿だよ。
選手に満足な給料も払えないでさ。

>>307
本当にもったいないと感じた。
HR打つ力はあるのになんで筋肉に走ったのかもわからんし

代表がもっと強くならなきゃJにまで目が向くわけ無い
人気先行にしようとしても同じ失敗するだけ

税りーぐなんかイランだろ
見殺しも何もさっさと殺すべきだ

金が無い、金にならないってのが現実で
それを嫌がるってのも当然で

>>315
Jリーグタイムが心のオアシスです。
ウチ（清水）の場合はそこでもスルーされる率が高いが(´･ω･`)

>>312
名古屋は名古屋で盛り上がることができればいいと聞いたからそれはねーかと思う。
まあ、俺の聞いた人が間違ってるかもしれんが。

ただ、某車メーカーのあるところは名古屋ではないので微妙という話も聞いた。

もう「クワガタ」じゃ客呼べない
「オオクワガタ」にする時がきたんじゃね？

あと「レタス」ももう駄目
「梨」と「柿」にするべき

>>313
たしかにそれは大きい。
野球はそれなりの企業が母体となってるしそれなりの企業なら
それなりの都市に拠点を置くから政令指定都市クラスってのは当然だろうけど
地方の１都市の企業をたくさん集めて経営するよりずっと潤ってるしね

>>321
最近いいサッカーしてるのにな。鹿島戦なんで国立でやったの？　日本平でやればいいのに。
あとマルキを雇ってくれたことに関しては感謝してる勝手に。でもやっぱ危険な奴だった・・・。

清原あの試合数であのＨＲ数はまだやれるなと思う
ただ邪魔だ他の若手に回せ、球団の気持ちは金だから仕方ないが

>>310
民間相手に生き残れない興行って駄目だろ。

税金をタカってなんとか存続している現状こそがＪリーグ全体のイメージダウンになっている事に気がつきませんかね？
市民、国民の目を舐めてませんか！？

川淵はどんな悪さしようが特定政治家と朝日が守ってくれるが、
プロリークは何処も守ってくれませんよ。

>>316
必死だな。
スポーツに税金を使ってなにが悪いのかね〜
図書館や芸術館と同じで、見て楽しむものだろ

おまえの意見は、この道は俺は使わないから、舗装するな、税金を使うな！と言ってるのと同じ発想だよ

>>324
ややマクロな地域密着を目指しているんだな

なんてみならうべきところもなにもないプロ野球のビジネスモデルの話をしてんだか。

滅亡寸前なのがこれほど明らかなのに、まだプロ野球は立派だとか思ってんの？

ドームランになる気流なんてのは狙っても調子崩すだけだから
そんな無駄なこと誰もやってないが、
清原と元木だけは狙う練習ばっかして遊んで
後輩にあそことあそこが狙い目だとか威張り散らしてたって堀内が言ってたなｗ

>>325
JAL様のイベント。
当日のマッチデープログラムに伊東テルが
「日本平でやりたかったけど…」ってコメントしててちょっとﾜﾛﾀ。
まぁ東京在住の俺には国立開催は有難いけど。

もう「クワガタ」じゃ客呼べない
「オオクワガタ」にする時がきたんじゃね？

あと「レタス」ももう駄目
「梨」と「柿」にするべき

だから皆極端過ぎるんだよなー
クラブ単位でのビジネスは必要

>>330
少なくとも血税がつぎ込まれたという話は
あまり聞いたことが無い

>>324
プロ野球が政令指令都市、それも関東以外では地方の中心都市といえるところに本拠地を
置くのは正しいと思う。阪神に関しては結局大阪ローカルの球団を駆逐しつくちゃったし。
なんだかんだでそれぐらいの都市じゃないと支えられないんだよな。

ただ、甲府や徳島や松山に本拠地を置けるのがJリーグの地域密着というキャッチフレーズを
存分に生かした結果だと思う。甲府に関しては本当によく立ち直ってくれた側面があるが。

>>328
超法規的措置と図書館や芸術館みたいな健全な市民サービス、公共サービスをごっちゃにしている段階で、バランス感覚ゼロのサカ豚決定。

切り捨てた手法を羨ましがっても
しょうがないんじゃない。
実際は貧乏な地方でも普及させ
底辺を拡大するボトムアップの手法を
選択したのだから。
今更切れんでしょ実際。
低空飛行を続けながら下からの小波が
ビックウェイブになるまで頑張るしかないでしょ。
生きてるうちに見れるかわからんがｗ

>>333
マスカットたべたい

ID:ESSFP5gY0

野球にコンプレックス持ちすぎ！
Jリーグみに行こうぜ！

クワガタ貰えるらしいし！

>>328
赤字とわかってて作る高速道路と同じなのか
見るだけで不愉快だよ
ちょっと強引だな

>>340
なんでまるで駄目になってる産業とビジネスモデルの話をいちいちしないと
いけないんだ？

これほど明白に駄目になってる産業なんてどうでも良いだろ？

>>342
だからクワガタ貰えるんだって！
見に行こうぜ！Jリーグって奴！

>>332
そうだったのか。親父のほうのオシムがホームゲーム云々いってるのを思い出してしまって。
俺の知ってる人にも東京の大学に進学して首都圏近郊のアウェーに足しげく通ってる人がいるよ。

ちなみに、昨今は必要最低限の生活サービスを除き
いかなる公共事業でもつぎ込んだ分に
見合った効果があったか否かを
評価する必要があるという流れになっている

さてＪリーグにつぎ込んだ税金がいかなる効果を
発揮してるものやら

ルーブル美術館は開館以来平均で毎日４万人が訪れているって
JOJOに書いてあったけど本当なんかな？

結局ビジネスモデルうんぬんじゃなくて
良いものを見せるトコには自然と人が集まるって事じゃないかな

>>346
その通りなんだろうけど
綺麗事過ぎやしないか

もうプロスポーツは流行らんよ
早いうちに定着したプロ野球は勝ち組だな
どっちにしろ落ちていくだろうが

>>347
はい、自分でも極論だなとおもいましたｗ

グリーンだよ

>>348
本当にそれかも知れないな。

高い税金無駄にしている税リーグが唯一市民の役に立っていることといえば、レタスやクワガタの配布くらい

同じ不要リーグでもbjリーグみたいに無害ならいいんだが、税リーグは自治体に巣くう害虫だからな。とっとと駆除しないと

>>206
その通りだね。
俺もとあるＪのチームのサポやっている友人がいて、時々
試合を見に行こうと誘われるが、試合が始まるともう戦闘モードに
入って、９０分間、自分だけの世界になっちゃう。
他のサポも似たようなもの。
みんな目を釣り上げて、鬼のような形相で声をからして応援している。
野球の応援団は、攻撃の時はともかく、守備の時はみんなのんびり
お茶飲んだり弁当喰ったりしているのと大違い。

>>346
ルーブルは特別だし。吉良吉影が勃起する手の絵がおいてあるほどのところだぞ。

ビジネスモデルは大事だよ。いい製品があってもそれをいかに売るかが大事だから。

代表を切り口にしなきゃＪリーグなんてニュースバリューねーじゃんｗ
マスコミもＪリーグの扱いに苦心してやってるんだから勝手なこと言うな

>>348
問題はどこら辺まで落ちるのかだよね。
野球なんか毎日興行やってるけど客は毎日行く体力なんかないしね
そういう意味ではサッカーはちょうどいいかもしれない

>>206
なにこの建設的な野球ファン（いい意味で焼豚じゃないよ）
野球にあってサッカーにないのはこれだよね

ゴール裏の値段少し上げて（横浜FCレベルくらいまで）メインとバクスタの値段少し下げればいいのに

結局Ｊリーグはこのまま行くと
「プロスポーツ版ＩＴバブル」
になるかも
確かに在来産業（プロ野球）に比べると
「ススンデル」感じはするが、実態が伴ってない

税金を払わない組織

朝鮮総連、プロ野球


ほんと社会のゴミだなプロ野球

これだけ税金に寄生しているのはＪリーグと朝鮮総連だけ。
両方とも必要ないから日本から消滅させよう。

>>358
バブルはスタート時点ではじけて終わったっての。今は堅調に復活して経営も黒字が
でて順調にいってる。更なる発展のためにメディアも協力しろってことだろ。

まあ、野球豚には理解できんと思うがな。野球豚はリアルでサッカーファンから見下さ
れてることにいい加減に気づけば良いのに。

>>259
プロ野球が税金を払っていないと主張しているソースを！

芸術とスポーツ
同列に扱う馬鹿へ

芸術に対して失礼だから、謝れ
レベルが違いすぎる
芸術は文化。遺産。
スポーツはもっとレベルが低い

なんか論点をすり替えて野球を叩いてる人がいるけどなんなの
野球が人気衰退してるのは確かにそうだけど、野球が衰退したところで
サッカーファンがその分増えるわけじゃああるまいし。

>>359
http://www.lotus21.co.jp/data/news/0408/news040827_03.html

まあプロ野球の親会社がプロ野球の活動費用を税金から逃れてるのは事実だけど
朝鮮総連と一緒にしてしまうのはとんでもないな

>>353
まぁ、Ｊリーグは完全にヲタク化してるからなぁ
Ｊ１のサポーターの平均観戦回数は10回を越えてるんだぜ

ホームゲームは17試合、アウェイを合わせても34試合しかないのに

応援スタイルのキモさが一般人を遠ざけて
同じ奴が繰り返し見に行ってるだけなんだよ

>>358
いやバブルは既に弾けただろ。
Ｊは軟着陸できた方だ。
むろんこれからどうなるかはわからんが。

今回は代表バブルが弾けた感じだけどｗ

>>358
むしろプロ野球のほうが実際にはＩＴバブルの名残だよ。煽ってるわけじゃなくて。
プロ野球は親会社がJリーグより強い影響力を持ってるけど、パの2チームが
ソフトバンクと楽天だし。あれは危ない側面を持ってる。

楽天あたりがだめになったとき、30億を新規参入に求めるのだろうか・・・

またサッカーを叩いてる野球ファンもなんなの
サッカー人気以上に野球人気はやばくなってるし
そんなことしてる暇があったら、試合に観にいくなりして
観客動員に貢献するとかしたらどうよ

●伊藤邦男（テレビ朝日社長）
「サッカーって貧乏人のスポーツなんだよね」
●やしきたかじん（歌手、タレント）
「サッカーなんか盛り上がっているのはただ盛り上がりたいだけのあほだけ」
●立川談志（落語家）
「サッカーの何が面白いのかわからない。文明の程度の低い所のスポーツ。1点2点で騒ぐくだらないスポーツ。 手の使えないゲームなんて、屁みたいなもん」
●倉田真由美（漫画家）
「サッカーが好きな男はダメ男。」
●大友愛（バレー選手）
「サッカーは（わざと）すぐ倒れる。男らしくない。」
●中田久美（元バレー選手）
「サッカーはただボールが左右に行ったり来たりしてるだけ」
●小林至（元プロ野球選手）
「サッカーを９０分間見る忍耐力はない。」「サッカーの面白さが全く分からない」
●古閑美保（プロゴルファー）
「Ｗ杯のチケットは欲しければスポンサーからもらえたけど、サッカーは興味ないので。野球の方がいいですね。」
●松尾雄治（元ラグビー選手・スポーツキャスター）
「サッカーはオカマのやるスポーツ。」
●桜一菜（AV女優）
「サッカーの試合ってそんなに面白いですか？ジーコ監督なんて、ただの禿げたおじさん。｣
●筑紫哲也（ニュースキャスター）
「サッカーはレベルが低いと全く面白くないが、野球はプロアマのレベルに関わらず面白い。」
●森達也（TVディレクター）
「サッカーを面白いと思ったことがない。これほどにスコアが動かない競技は、観戦する上で致命的な欠陥があるのじゃないかと思う」
●稲見純也（スポーツコラムニスト）
「サッカーはデータや統計が少なく、細かく定量的に議論できない」「９０分戦って１点しか入らないことも多い競技なのに、その得点に直接結びつくオフサイドとオンサイドの判定すら、未だにマトモにできない。」
●木村浩嗣（スペインの少年サッカーコーチ）
「サッカーは醜い。いや、サッカーが人を醜くするというべきか。」
●後藤健生（サッカージャーナリスト）
「不条理が支配するフットボールは、合理的で正義に立脚した社会を打ちたてようとしたアメリカ建国の精神に反する。」
●関岡香アナの夫
「サッカーは、ファールのルールが気に入らない。審判のファールの基準が曖昧で、フェア

>>363
なんら変わらないと思うんだけど
スポーツだって芸術だって所詮金持ちの道楽だし。

衰退衰退言うな氏ね

俺の頭皮は衰退なんかしていない

名誉ある撤退と言え

またさかやき対決ですか
進歩ないっすね

野球人気はやばいじゃなくて、もう終わってねぇ？

メディアが取り上げてくれないから人気がなくなるのか？
人気がなくなったからメディアが取り上げてくれなくなってきたんだろ

サッカーのスレなのに野球を叩いてる時点で嫉妬丸出しだな

>>363
その前にパソコン買おうぜ！

>>372
＞名誉ある撤退と言え
これいただき
Ｊリーグの衰退は名誉ある撤退

普段煽られまくってる野球豚がここぞとばかりに書き込んでるんだろ。

野球みたいな馬鹿がやるスポーツ、それを愛好してる人間なんかなんら
学ぶべきところなどないんだから興味もないのに、ほんと邪魔だよな。

>>375
メディアは人気があるものを取り上げるとは限らないね
むしろ、メディアにとって都合の良いものを取り上げて煽ってるに過ぎないな。

>>368
どっちかが飛んだらおそらくサントリーあたりに泣きつくと思う

NHKアラビア語会話でなぜか野球の話題が、うろ覚えだが
司会者「野球はどうですか？イチローもナカータのように有名じゃないんですか？」
アラブの人「誰も野球を知りません。野球という言葉も無いのです」

>>366
確かに応援キモいな。有り得ないよ。

焼き豚が必死すぎて超笑える。

>>379
ホントにそうおもうなら一々煽らずスルーすりゃいいじゃん。
野球を煽ったところで、野球ファンは減るかもしれんけどだからといって
Ｊリーグファンは増えないよ。そんなことをしてる暇があったら
Ｊリーグファンを増やす活動でもしたらどうよ

>>371
ルネサンス期のパトロンとアブラモビッチやベルルスコーニには似たノリがあるからね。
ま、ロシアの大富豪はマネーロンダリングの側面があるけど。

>>372
俺の頭皮も、ヤン提督が逃げろといっているようなんですが・・・

>>375
いや、逆だろ
野球が良い例だｗ

てか、野球との比較論は不毛だな。
「どうしたらマスコミがＪリーグを取り上げたくなるか？」そこに集中して議論してくれ

まあ何年かしたら焼き豚もいなくなるだろ
それまで辛抱しろ

>>363
価値観の狭い奴だな。

シネヨ野球豚。あんなくだらんスポーツのどこが面白いんだか。

Ｊリーグ発足からたった13年でここまで高齢化
〜加速するファンの高齢化とオタク化〜

【一試合当たりの「29歳以下」と「30歳以上」の平均入場者数推移】
*カッコ内の数字は、左が"Jリーグ年間平均入場者数"、右が"その年代層の割合"

■「29歳以下」（11歳から29歳までの合計）
2002年（11,378人、50.5%） 5,746人│|||||||||||||||||||||||
2003年（12,398人、40.7%） 5,046人│||||||||||||||||||||
2004年（12,809人、34.5%） 4,419人│||||||||||||||||||
2005年（13,540人、32.2%） 4,360人│|||||||||||||||||

■「30歳以上」（30代、40代、50代以上の合計）
2002年（11,378人、49.5%） 5,621人│||||||||||||||||||||||
2003年（12,398人、59.3%） 7,352人│|||||||||||||||||||||||||||||
2004年（12,809人、65.5%） 8,390人│||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年（13,540人、67.8%） 9,193人│|||||||||||||||||||||||||||||||||||||

■「40歳以上」（40代、50代以上の合計）
2002年（11,378人、22.5%） 2,560人│||||||||||
2003年（12,398人、27.2%） 3,372人│|||||||||||||
2004年（12,809人、31.4%） 4,022人│||||||||||||||||
2005年（13,540人、34.0%） 4,603人│||||||||||||||||||

*各年代層の平均入場者数算出方法：「年間平均入場者数」×「その年代層の割合」
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/kansenshachousa.html

いまや29歳以下の客より40歳以上の客の方が多くなってしまったＪリーグ。
客席はガラガラでも加齢臭はいっぱいです。
完全に中年ヲタクの社交場ｗ

>>374
観客動員数はJリーグが多いの？ならそうなんだろう

野球が人材を独占しなければ、もっとオリンピックでも金メダル取れるんだよ。
とにかく素質のあるやつがまず野球にいく。
（最近はサッカーにも行く）
それで余ったのを他のスポーツが奪い合う。
野球は下手をすると１学年で１００人も部員がいる学校がある。
レギュラーは９人でベンチ入りは１５人。
残りはみんな補欠。
このムダをなんとかしないとメダルは増えない。

野球？サッカー？
１０年後は卓球の時代くるよ！

>>380
オリンピック見てたらわかるな
団体のシンクロナイトスイミングだの、勝手に作っちゃったような競技が
テレビ栄えが良くてファンが開拓できそうってことでいきなり競技に加えたり
野球はなかなか根付かないから、一部の国では熱狂的なファンがいても
ハコも大きいだの難癖をつけてやめさせる
テレビとスポーツの関係なんてそんなもんさ

>>381
サントリーは買ってくれるのだろうか？　それが問題だ。

早朝なのにこんな伸びｗ

Jリーグも捨てたもんじゃないですねｗ

このファン気質が問題なんだろうな

Ｊリーグ馬鹿にしたいのに野球豚がいる・・・

あんなゴミみたいなレベルで金を貰ってること自体問題

>>386
深夜に2ｃｈは禁止な

それと銀英伝ぶっ通し放送とか見たら

3万毛根くらい直ぐに全滅だぞ

>>386
大富豪のお陰で弱小チームだったチェルシーもいつの間にかマンUやアーセナルと同格のチームになっちゃったからね
お金の力は偉大だ

>>393
それは、スポーツをやる子どもたちにとって
野球の方が魅力的に写るのだから仕方が無いな・・。
逆に、サッカーのほうが本当に魅力的になれば
サッカーに人材が集中するに違いない。

>>392
観客動員数はどうなんだろうな？
1試合あたりで多いのか合計数でも多いのか
30数試合と140試合を比べるのもナンセンスの様な気がする
プロ野球とJリーグの年俸の差も試合数から来てたな

メディアにはハンドボールを扱って欲しい･･･
スピーディでサッカーより点入るし超人的な動きするし本場の欧州で活躍する選手も出てきてる
メディアがプッシュすれば人気でそうなのに

>>386
金持ちは球団持ったり作品買ったり
俺達は金を払って試合やらコレクションを観にいくとｗ

そんなあなたの頭皮にいい言葉を
『それがどうした』

>>394
野球もサッカーも１０年後はメディアに荒らされた挙句
人気が無くなったらポイされてそうで怖い・・・

コアな話題で川渕を叩いてた奴どこいった？

たしかにハンドは面白そうだ
でもあれもレベルによるな

スルーぐらいしろよな
珍よりらくだろこんな族
元々Ｊリーグのスレだぞ
まあサッカーみたいな有料でも録画放送の不人気スポーツは
地上派に害は無いから良いけど
勘違いのファンが害だよ

千葉マリーンズは千葉県民の自慢ランキング二位だよ。ディズニーランドの次。（ジェフは圏外。みそピー以下（笑））
横浜ベイも優勝すればあれだけ盛り上がるしもちろん市民が選ぶ重大ニュースでは横浜高校連覇を抑え堂々第一位。（マリノスが優勝した時はスルー（笑））

都会の不人気球団でさえこうなんだから阪神やホークス、中日、日ハムなんかもっと地元での支持率は凄いだろうな。

>>402
金でかき集めて強くするというやり方は
日本人のメンタリティに合わない
そんなことをやっちゃうと逆に呆れちゃう

>>401
それがどうした・・・

メディアに無視されまくってるのにあれだけ客が集まるのは何で？
ローカルでは結構扱われてたりするの？
地元のグランパスは完全無視されてるけど

>>407
国内リーグに関してはポイされてる
>>409
日本のレベルはそんなに低くない　協会あげて強化中
女子もアテネ銅メダルの韓国とアジア予選で引き分けた

ハンドボールと言えばシュマイケル

>>412
巨人ですね。

>>403
つーか甲子園なんだよ。
たかが高校生の大会で日本中が夏のあいだ大騒ぎ。
あの特別待遇が最大の問題。
就職するにしても甲子園出場なんて言うと優遇される。
こういうのは異常だろ？

>>414
俺の地元のＪのチームもＵ局ですら中継無いね
たまに応援番組はやってるみたいだけど

>>418
サッカーだって、日本代表があるじゃまいか。

>>416
クローゼも小さい時にハンドボールやってた
かーちゃんが選手だったんでしょ

人材をもっとうまく分配しないと他のスポーツが地盤沈下する一方だ。
サッカーはまだマシなほうだが、陸上競技の関係者は本当に苦しんでる。
野球部の補欠でもいいからいいの分けてくれないかって。
足の速いのスタミナがあるの、みんな野球部に入っちゃうんだから。

>>418
高校サッカー選手権はTVでやらないの？
やらないなら文句も解るが・・TVでやってるのに文句言ってたら只の「嫉妬」ですよ？

>>416
巻の妹もハンドボール選手

>>387
>どうしたらマスコミがＪリーグを取り上げたくなるか？」そこに集中して議論してくれ

完全に貧富が二極化され、持たざる物がスポーツ観戦しか娯楽が無くなれば。
つまり日本が貧乏になればだね。
世界のサッカー人気も大抵コレでしょ。

金持ってて娯楽の多様化されてる日本において野球の人気が下がり、
サッカーが浸透しないのは当たり前。
何せ貧乏でも自分で娯楽選ぶ金ぐらい持ってるし、希望もある。

>>404
23節時点の動員比較
05年 3,833,953人（平均18,522人）
06年 3,735,649人（平均18,047人）
-98,304人

04年→05年も平均で200人くらい減ってるから
2年連続で減少するのはほぼ確実

>>418
それはどうしょうもない。
高校野球はプロ野球よりおもしろいからね
各県の代表が出てトーナメントで戦うんだからそりゃおもしろいさ。
夏休みで時期もいいしね。

>>418
それだけ野球の効果が高いって事だな・・・

>>418
異常かな
就職するに際して有利というのはある意味当然では？

甲子園に行くためには無茶苦茶練習しないと。かつ、運も無いとだめなわけ
全国の高校球児の3パーセントしか行けない訳だから

会社はその青年が踏んできた努力に対して将来評価するわけで

>>420
そういうレベルの高い話じゃなくて、
もっと下世話なレベルなんだよな。
進学でも就職でも野球経験者は有利なんだよ。
そしてなぜ有利かというと、社会の注目度が高いため。
高校スポーツは野球だけじゃない。

>>422
まぁ理想を言えば女子くらい分散すればね

>>430
完全に嫉妬じゃないですか・・・

>>418
戦前からやってるからなぁ
アマというか甲子園が頂点で
プロ野球が出来た頃は職業野球なんて呼ばれて蔑まられてたらしいが

NHKは公共放送なんだからどんな競技も平等に扱うべきだろ。
本当に日本は甲子園となると基地外みたいになるだろ。
あれは一種のマインドコントロールだと思うんだが。

>>430
高校サッカー選手権はTVでやらないの？
やらないなら文句も解るが・・TVでやってるのに文句言ってたら只の「嫉妬」ですよ？

>>430
まさか！
就職に関して言うと、野球より知名度のはるかにひくい
アメフトとラグビーのほうが有利だよ

>>417
そう、巨人も自分で首を絞めた。
FA導入を押し進めた張本人が
FA制度で首を絞めてるんだから三流の喜劇みたいな話だよｗ
日本人は選手に対する愛着を大事にするから
欧米人みたいな割り切ったやり方は合わない。

>>436
ラグビーはまさにだね

＞＞４３４
サッカー代表こそそうでしょう？

高校サッカー選手権はTVでやらないの？
やらないなら文句も解るが・・TVでやってるのに文句言ってたら只の「嫉妬」ですよ？

Ｊリーグの場合は、ユースシステムがあるから
まあ選手強化には合理的な方法なんだろうけども
甲子園みたいに盛り上げることはなかなか難しいんだよな

>>434
まったく強制はされていない
マインドコントロールはいいすぎだな
過剰報道くらいにしとけ

やけに伸びてると思ったら野球に嫉妬するサカ豚と
野球が終わりかけてるから必死になってる焼き豚の争いだったのか

マスゴミの報道が公平でも公正でもないのはわかってるんだから、Ｊリーグ
報道しても人気回復するのかなあ。人気回復するには、代表が強くなるのが
一番確実だろうな。ＷＣで実力がわかっちゃったのが痛い。

昔だけど、テレビがＪリーグ一色だった時期があったような気がする。
当時読んでた小学生雑誌にも、Ｊリーグ関連の記事が多かったんだが。
俺もサッカーをやっていた。でも中学でバスケに変えて、それ以来サッカーとは無縁。
何故サッカーと離れたのかは自分でも良く分からない。

>>440
選手権出てる人残りカスだもんね・・・
>>441
ハンドボール放送してくれるからNHKとTVKは叩く気しないお

だから野球の放送も消えかかってんだろ。Ｊばかり責めないでね。

>>418
夏の甲子園の参加校は4000弱
日本でこんな大規模の大会は他にない
日本で最大の大会なんだから扱いが大きくなるのは当然

サッカーなんかやってましたなんて言っても、自分は礼儀も知らない馬鹿です。根性なしのへたれです。ヘディングでアルツハイマーの疑いもありますって言ってるようなものだからな。

野球みたいにプラスになるどころか、サッカー経験は社会的にマイナスでしかない。

まともな親は子供にサッカーなんかやらせるべきではない。

>>434
高校サッカーも毎年正月にTV中継があるよね。

インハイのバドが中継された時にゃ、解像度高めで録画しちゃったよｗ

>>436
アメフトはよく知らんがラグビーは本当にすごい。同じ授業受けてるとマジ助かる。
こ、こいつら高校出たのか・・・っていう英語の受け答え。俺も落ちこぼれなんで助かりました。

>>434
平等に扱ったらＮＨＫスポーツだけで終わっちゃうよ

野球の文化があるからな日本は
不人気と言われながらも未だ国内でトップだし

高校サッカー選手権はTVでやらないの？
やらないなら文句も解るが・・TVでやってるのに文句言ってたら只の「嫉妬」ですよ？


誰も答えてくれない・・

高校サッカー選手権は確かにテレビ放映されてるけど
甲子園みたいにメディアも取り上げないしそれに
サッカーの場合は素質がある選手はＪのチームの下部組織の
ユースに入るからレベルも低い、ファンから出すら「部活サッカー」
と揶揄される始末

>>437
逆指名とFAを導入していい選手をかき集めた結果がこれだもんな
ただ強くなるじゃダメなんだよね
感情移入できる選手を作らないと

オリンピックでも女子はメダルけっこう獲るし善戦する競技が多い。
男子は本当にどの競技も苦戦する。
野球が人材を根こそぎさらっちゃうからだ。
しかも個人競技じゃないので、補欠という「ムダ」が出る。
全校で１０００人いない学校で１学年に１００人も入れるなっての。

まぁサッカーなんて貧乏人のスポーツだしね・・・
しかもあれは観戦向きじゃないでしょ

>>453
いやｗ
高校野球も部活なんですが・・

>>443
野球を見ればわかるけども、ただ悪戯に
人気と関係なくガンガン報道するにしても
それがかえって反感を買う（たとえば、見ないのに
放送するなとか中継延長するなとか）から
マスコミが煽れば良いとは言い切れないね。

サッカーという形でＪを見るより
地元を応援する感覚で見てもらうほうが人は集まると思う
その最大の例は新潟と阪神だ

野球が人気があることを別に妬んでるわけじゃない。
ただその人気にはマインドコントロールの疑いがあるってことだ。

サッカー嫌い＝野球好き

野球嫌い＝野球好き以外

間違ってる？

「人気スポーツ」調査（2005　中央調査社）より

１位イチロー　　　21.2％　野球
２位松井秀喜　　　16.3％　野球
３位長嶋茂雄　　　 7.2％　野球
５位清原和博　　　 2.9％　野球
６位中田英寿　　　 2.3％　サッカー
６位新庄剛志　　　 2.3％　野球
９位王貞治　　　　 1.9％　野球
９位古田敦也　　　 1.9％　野球
12位野茂英雄　　　 1.5％　野球
13位星野仙一　　　 1.3％　野球
19位高橋由伸　　　 0.8％　野球

野球　　　　65.5％　　　　　サッカー　　 7.4％
http://www.crs.or.jp/pdf/sports05.pdf

◆１９歳以下男性のｉモードユーザーに聞く「好きなスポーツ」（インフォプラント）　2006年6月
男性19歳以下　野球　30.3%　　サッカー15.2%　
http://www.info-plant.com/dl/research/mobile/2006/060606-227.pdf（3ページ目のグラフに注目）

◆小中学生に聞く『憧れのスポーツ選手は？』　2004　5月実施
１位松井秀喜26.3%　２位イチロー18.0%　３位ベッカム8.7％　４位中田英寿5.3％

◆新入社員を対象にした意識調査「理想の社長像」　2006年4月
1位イチロー（野球）2位王貞治(野球)　3位星野仙一（野球）4位古田敦也（野球）5位ボビー・バレンタイン（野球）

◆10代の好きなスポーツ選手（笹川スポーツ財団）2005年9月
イチロー：１位　松井秀：２位

◆新成人の大学生アンケート（日本経済新聞2006年1月9日12面）
尊敬する人物は １位イチロー　10･8％ ２位小泉純一郎　4･9％ ３位北野武　4･3％ ４位松井秀喜　　　3･8％

◆中高生が憧れるリーダー像ランキング　1位イチロー
　　http://www.oricon.co.jp/news/ranking/18889/

◆10代の男子に聞いたスポーツ実施調査　（笹川スポーツ財団）2006年
「今後行いたいスポーツ」1位野球　

>>458
ジーコジャパンと亀田のことか？

>>460
ないよ？
あれだけサッカー代表を滅茶苦茶メディアで取り上げてもこれだよ？

>>457
高校生年代のサッカーに関しては部活じゃない方がレベル高いの
一番レベルの高い大会であるはずの高円宮杯（クラブチームと高校がトーナメント）の扱いは深夜放送

>>463
オシムジャパンもｗ

来シーズンからＪリーグの中では好カードの試合は全部CS有料放送だろ。
更に人気落ちんの必死だろ。
Ｊリーグ事務局が自分達の金確保にCSに放映権売ったからね。

>>461
間違ってるよ？

ちょっと前までは視聴率1〜2%の世界だったじゃないか。
その頃に比べリゃ何とも無いぜ。

>>443
>ＷＣで実力がわかっちゃったのが痛い。

これにつきると思う
自国開催の利でベスト16になったけれど
ガチだとこれだもんなぁ
コンフェデのブラジルに引き分けて勝った様な大騒ぎしてたけど
結局引き分けなんだよねGL突破出来なかったし
W杯直前のドイツ戦も引き分けなんだよなぁ
強豪国に引き分けでよくやったっていうのは酷かもしれんが勝ってなかったのによくやったわねぇ

>>444
電通様が思いっきりちから入れてた時ですから
でもあの人達、逃げ足もはやいのよね

>>467
あれ？NHKは？

あるファッション雑誌
http://www.imgup.org/iup263239.jpg
http://www.imgup.org/iup263243.jpg

今、一番関心のあることは？
１位　ファッション
２位　恋愛
３位　音楽
４位　ダンス
５位　サッカー
ダンススクールに通うという人も意外と多い。
すっかり定着した感のあるサッカーにも、年齢を問わず関心が高かった。

休日の過ごし方は？
１位　買い物
２位　デート
３位　ゲーム
４位　サッカー（フットサル）
５位　カラオケ
今、一番関心のあることは？という質問とリンクした結果となった。
好きなゲームはウイニングイレブンという意見が多数。
4位に入っている事からも分かるように
サッカー人気が本物だと再認識した結果でした。

基本野球から外れた人材が他の競技行くもんな・・・
野球部のトップが仕方なしに陸上部を掛け持ちしてるのをたまに見る
運動会や大会で野球部が100メートル走勝ったり
マラソン勝ったりするの見てたらなんだかなーと思うよ

>>460
文化とマインドコントロールの違いを教えてくれ。
そして、ある国にとってあるスポーツが他のスポーツより人気がある状態というのは
日本だけの物なのか？

サッカー日本代表に対する報道は、
他のスポーツにとって平等と言える物か？
そしてその現実に対して、文句を付ける人間がいるか？
結局無い物ねだりではないか？
共産主義めいた思想はよした方が良い。
進歩がない。

>>471
そうそう、あやつらはちょっとでも金にならないとわかると
速攻で切るからな・・・

>>468
どこが？

>>461
俺は野球好きだがサッカー好きだよ

「俺たちのニッポンが勝てないなら興味ない」って奴が多いからな。
まぁこの手のはサッカーだけじゃないと思うが。

>>454
というか、読売の場合は人材発掘と育成に失敗したのが第一の敗因だと思う。
買い漁った「完成された人材」が100%稼働するとは限らないのにさ・・・。

>>471
ザスパ草津の中に電通様入ってるんじゃなかったっけ
スポーツ番組などでの野球偏重は広告代理店関係ないとおもうよ

>>473
しかしＪリーグを見殺しにしてもいいのかみたいな
ネガティブな話題が出るくらいだなのだから
そのテのアンケートはオリコンの○○アンケートの類並に
信用できないなぁ

「人気」と「話題」を取り違えてるぞｗ

野球ってスポーツじゃないよな
強いていうならボーリングと同等

>>477
どっちも間違ってるよ？

>>465
そうなのか、初めて知ったよ。
クラブユースに育成以外の付加価値をつけられればいいんだけどね。
なんとなくユースって『おらがまち』感覚で応援できない気がする。

やっぱり各県代表ってのは大きな意味を持つと思う。

>>454
それでも強いうちは良いんだよ
勝利という喜びをファンに提供できるからね
でも弱くなったらダメ
選手に対する愛着がないから潮が引くようにファンに見放される
チームが弱いときにファンを引き留める力が選手に対する愛着
これはチームの命綱みたいなもんなのに巨人は自分で命綱を切ったｗｗｗ

>>460
マインドコントロール
サッカー日本代表か！

サッカーは選手のレベル高ければどこまでも面白くなるスポーツだと思うが
レベル低いと果てしなくつまんない。

>>480
つか日本のＦＡ制度だと買いあさった選手はちょうど移籍して１、２年で
ピークを過ぎて衰退し始める年齢になってしまうからね。

>>473
上戸が１位になるアンケートなんて・・・・

↓ｿﾞﾉが一言。

>>460
野球の所を日本代表にしてみろ。

これこそマインドコントロールだから。
最近の人気はw

>>470
それはしょうがないマスコミの過大な
報道と煽りがあったから。
もともと実力は、あんなもんでしょ。
よくやった方だしＷ杯もグループリーグ
突破の目も十分あった崩壊したけどｗ

マスコミに実力以上に高く上げられちゃったから
そりゃ落ちた時の被害は大きいよね。
ほとんどの代表ファンは一緒に高く舞い上がってたからｗ

>>475
現実にサッカーのほうが競技人口が多いのに野球の方が多いと信じてるのがマインドコントロールｗ
ちなみに観客動員もロボトミー君たちが考えてるほど、野球＞サッカーではない
たぶん全体のパイでいうとサッカーのほうが人気ある。

>>486
>なんとなくユースって『おらがまち』感覚で応援できない気がする。
興行と育成の両立って難しいんだろうね
俺は元々野球少年だから野球は好きなんだけど
育成を考えるとサッカーでいうプリンスリーグ（その地域の上位クラブ、高校を集めてリーグ戦を開催）みたいな形式の方が選手が育つと思う
見る分にはやっぱ甲子園みたいなトーナメントだな　物凄く負担かかるんだろうけどね

＞たぶん全体のパイでいうとサッカーのほうが人気ある。
＞たぶん全体のパイでいうとサッカーのほうが人気ある。
＞たぶん全体のパイでいうとサッカーのほうが人気ある。
＞たぶん全体のパイでいうとサッカーのほうが人気ある。
＞たぶん全体のパイでいうとサッカーのほうが人気ある。

>>481
> スポーツ番組などでの野球偏重は広告代理店関係ないとおもうよ
だからＪリーグにいっちょかみだったんではないのかな？
プロ野球のように代理店がうまく絡めないスポーツビジネス
よりかは、こっちのほうがというわけで

代表人気が異常すぎなんだよ
まあ日本人なら応援するのは当たり前なんだけどさ
でもあれはサッカーを観に来てるわけじゃねえよな

今回の日本代表もサウジに負けてイエメンに１−０だしな
その選手達がＪリーグに戻ってきても一般の国民はしらけるわな
アジア相手に３点くらいとるＦＷが出てきたらみんな注目すると
思うのだが

>>495
いや、意味わからないんだが。
もう一度読んで俺の言ってることに冷静に答えて貰いたいが。

メディアの中の人にシンドイ仕事を期待してもだめだよー。
今まで通りが楽なんだからｗ
代表に絡めず興味ひくような作り方は難しくて出来ない。

日本はまだスポーツ文化は根付いてないな
だからハンカチ王子とか馬鹿げた物が生まれるわけ
要はスター選手を作る。芸能人扱いすれば良い
ルックス、若さ、実力の順で価値を決めている

まぁフィギアスケートがその典型だが

>>496
一概に合理的に矢りゃあいいってもんでもないとおもうけどね
アレだけ厳しいトーナメントといじめやしごきによる淘汰があるからこそ
日本人の体格で１５０ｋ投げたりとか、それを打ち返したりとかできるようになるもんじゃないかな
いや決して精神論ﾏﾝｾｰではないけどサッカー選手の場合はそういう厳しい
修羅場をくぐって来てないだから平山みたいなことになるんだとおもう

>>501
要するに彼の脳内では「サッカー最高ぅぅぅぅ」ってことなんだよ

>>505
まあ、要約するとそう聞こえるよな。

>>503
ジダンの頭突きが最大の話題になったW杯も似たようなもんだなｗｗｗ

>>503
どっちも活躍したがなｗ
スケートも金メダル取った
野球も優勝したし海外で勝ち越してきた

で、サッカーは？

>>504
潰れるのもいるだろうが生き残ったのは本物ということだね。

>>503
どっちも活躍したがなｗ
スケートも金メダル取った
野球も優勝したし海外で勝ち越してきた

で、サッカーは？

>>499
まぁそれはサッカーに限ったことじゃないからなぁ
バレーボールとか卓球にマラソン、フィギュアスケート等
みんなそうっしょ

>>504
野球はしごきによるふるいにかけられてるよね
サッカーは確かに怪物が生まれない育成方式であると思う

Jリーグみてても思うんだが
トップリーグであるJ1は頭打ち
J2、JFLのレベルは年々上がってると感じる
Jリーグ開幕当時にはヴェルディ、マリノスくらいしか多用しなかったサイドチェンジをJ２下位でもばんばん決めるようになってるし

>>503
まだっつーかもうムリだろ。これだけいろんな娯楽に恵まれてる国は強豪国にないし

野球みたいにみんなが見てる時間帯に中継やってないじゃん
そんなリーグを取り立てて報道してもなあ
まずは野球と同じようにゴールデンに放送する時間帯を設けるべき
それで1年程様子を見て、それで視聴率が振るわなかったら
野球と一緒にテレビから消え去るべき

>>503
どっちも活躍したがなｗ
スケートも金メダル取った
野球も優勝したし海外で勝ち越してきた

で、サッカーは？

>>514
いや
もう散々煽ってゴールデンで３０％近い視聴率も取ってきたじゃない？
それは無いことになってるの？

>>504
いじめと肩ぶっ壊れるトーナメントは問題だろ。
平山が出てきてもいいじゃねーか。将来有望な選手が上のような理由で潰れるよりマシ。

どうせ通用しないならプロの段階で淘汰されるし、通用するなら平山だろうとかまわないと思う。

野　　　　　　　　球　　　　　　　　死　　　　　　　　亡

このスレには、オウムがいるなｗ

野球がどうのこうのじゃない、見ていて面白くない。これに尽きる。

>>513
ヨーロッパのほうが全然娯楽が多いぞｗ

すまんがコピペで煽るのは止めてくれないかな

>>500
ホークスでも楽天に負けることはあるだろ

地元のＴＶ局だとちゃんと放送してるんだろ？
ウチは関西なんだが、京都テレビはちゃんとやってる、大阪は…。

Jリーグって下手すぎ。見ていて面白くないし。

国見とか静岡あたりの強豪校じゃ甲子園常連クラスのしごきはやってると思うよ

>>503
どっちも活躍したがなｗ
スケートも金メダル取った
野球も優勝したし海外で勝ち越してきた

で、サッカーは？

>>513
そのうち、ホリエモンや村上みたいな奴と
牛丼しか食えない奴に二分化される時代がくるかもしれん
そうなれば、野球でいう阪神ファンみたいなのがサッカーにもあわられるかもよ。

>>521
卓球もプロリーグあって観客集まるしな
陸続きで他国があって日本でいうオラが街感覚で選手を応援しやすい土壌があるからプロスポーツが根ずくんだろうね

>>514
いや
もう散々煽ってゴールデンで３０％近い視聴率も取ってきたじゃない？
それは無いことになってるの？

魅力があればテレビでも扱うでしょ。単に魅力がないだけ。
報道されないＪリーグが異常な訳じゃなくて野球の方が特別扱いされてるだけ。

>>460
つーか、マインドコントロールされてるのはお前だろｗ

そもそもこの記事はJリーグ情報の切り口が代表絡みなのは
変えていかなければならないって話だろうが。

サッカー業界での報道のあり方に対する問題提起なのに
なんで野球だの甲子園だのオリンピックだのという話になるんだよｗ

素人からしたら一時間半近く見て０対０の引き分けとか最高につまんない

>>526
土地柄国見は別として
静岡あたりの強豪高はユースいかなかった残りカスの方が多い

ID:K1IR79JK0
お前はサッカーが好きなんだな
びっくりするくらい詳しくて焦るよ

>>521
ありえない。
一度欧州行ってきな。
娯楽といえるようなものは何もないし土日なんか喫茶店以外全部店閉まってる

やっぱり『代表』って言葉には不思議な魅力があるんだよ。
WBCの日本代表の試合は視聴率よかったみたいだけど
そんなに多くの人が見てるなんて思わなかったもん。

マインドコントロールというなら代表のほうじゃないの？

プロ野球→吉野家
Ｊリーグ→松屋
Ｖリーグ→神戸ランプ亭

全然答えてくれない・・・

やっぱり嫉妬に任せて勢いで書いちゃっただけか・・・

>>517
甲子園はドクターチェックをしながら行われている。
ピッチャーが投げてると言うことはドクターがOKを出したということなんだから
素人がいちゃもんつけるような事ではない。

98年、夏の大会で松坂が17回を投げた時もドクターチェックが行われた。
でもどこにも異常がなかったから次の試合でドクターストップはかからなかった。
見ろ、今もちゃんと投げてるだろ。

世界で勝てない競技は人気出ないってことでしょ
サッカーは競技国が多いから大変なのはわかるけど
いつまでも言い訳してる限り扱いは良くならないよ

>>528

>>425に書いたが、まさにその通り。
スポーツが貧乏人の希望。
ここまできたらサッカーだろうが野球だろうが凄いことになるw

>>524
Ｊリーグは見ないが
おっサンテレビ！とＫＢＳ京都は無くてはならない存在だよな

>>511
どう考えてもそれらスポーツよりサッカーの日本代表の方が、
大きな時間を割り当てられてるじゃん。

バレーや卓球やマラソンやフィギュアが
試合ごとにTVで放送されるか？
重要な試合だけが放送されているに過ぎんじゃない。
サッカー日本代表の扱いというのは、そういう意味では破格の物があるんだよ。

● 日本代表 世界ランキング ●


野球　　　　　　　　　　　 01位 （ IBAF 加盟数112 ）
女子ソフトボール　　　　03位 （ ISF 加盟数127 ）
男子ソフトボール　　　　04位 （ ISF 加盟数127 ）
女子卓球団体　　　　　 04位 （ ITTF 加盟数202 ）
女子バレー　　　　　　　 05位 （ FIVB 加盟数218 ）
女子テニス　　　　　　　 08位 （ Fed - Cup 加盟数91）
女子ホッケー　　　　　　08位 （ FIH 加盟数117 ）
女子アイスホッケー　　 09位 （ IIHF 加盟数64 ）
女子サッカー　　　　　　11位 （ FIFA 加盟数207 ）
男子卓球団体　　　　　 14位 （ ITTF 加盟数202 ）
男子アイスホッケー　　 15位 （ IIHF 加盟数64 ）
男子バレー　　　　　　　 16位 （ FIVB 加盟数218 ）
ラグビー　　　　　　　　　 20位 （ IRB 加盟数91 ）
男子バスケ　　　　　　　 23位 （ FIBA 加盟数212）
男子テニス　　　　　　　 27位 （ DAVIS - Cup 加盟数139 ）


男子サッカー47位 （ FIFA 加盟数207 ） ←( ´,_ゝ｀)　

※75位サウジアラビアよりも弱くアマチュアの125位イエメンと同レベルなのになぜかランクアップ

>>540
その影で潰れていった人間がどれだけいるんだ・・・

>>533
それは他の競技も同じだろ。

>>507
残念なのが今のＪリーグでは全くそれが無いな
ここ数年は、代表選手＝スター選手 という扱いだった。
例えば今Ｊで最高のＭＦは間違いなく遠藤保仁である。
無論小野や柳沢など論外であるが、一般的に代表で活躍しないと意味がないという
風潮はどうもおかしいのではないか？
Ｊリーグの優勝にはまるで価値がないような報道が続いている。
代表だけ人気があるような構造ではいつかリーグが破綻する可能性もあるだろう。

Ｊ戦士ｗ

>>517
プロの段階での淘汰はされて無いきが・・・
ＱＢＫだってＪリーグレベルなら、普通にストライカーなわけだし

>541
あせるなよ
これでも、日本サッカーは奇跡と言われたんだから

つか>>1の内容からは
国内サカオタVS海外厨・代表厨の流れになるはずじゃね？
野球関係なくね？

>>545
WBCはIBAFの管轄じゃないし　IBAFはランキング出してない
バレーも世界ランキングだしてないよ

>>550
セリエAでは通用しなくて帰ってきたでしょ。それでいいと思う。

Jリーグは全てナイトゲーム制にして野球と交互に生中継するべき
各テレビ局が巨人推してるように、サッカーの場合は一番人気の浦和レッズの試合を優先的に放送

>>544
本当電通様様だよな

>>536
オンラインカジノのコピペを思い出したｗ

>ＱＢＫだってＪリーグレベルなら、普通にストライカーなわけだし
ギャグで言ってる？

>>556
「マジでお薦め」ｗ

地域の生活に不可欠。。。嘘コクでねぇ

>>554
試合数の差はどうしましょ。

>>508
活躍したらすぐにハンカチ王子だのイナバウアーだの
その競技の本質とはかけ離れているのがおかしい
活躍すれば何をしてもよいというスタンスがね

>>546
昔の話を持ち出したらきりがない
大事なのは問題点を改善しているかどうかであって
甲子園はかつてのような根性論の実践の場ではなくなってる

ひとつだけ簡単にできることがある

冬をシーズンのメインにしろ
川渕が野球とシーズンをぶつけ合うことに何のメリットを感じたかは知らんけど
本来冬のスポーツであるサッカーを夏メインでやるのは意味が無い

＞たしかに、Ｊリーグのクラブの多くは、それぞれの地域にしっかりと根を張ることができた。
＞試合ごとにたくさんのファンを集め、地域の生活に不可欠な存在となった。


ちょ、ちょっと…ｗ
それは埼玉とかごく一部の話だと思うが…
福岡いても、誰もアビスパとか関心なかったぞ。高校サッカーのほうがよほど話題になってた

>>458
ペナントレースの終盤に３万人以上の観客を集め、首位争いなら
平日でも２万、３万の観客が集まるプロスポーツが人気が無いって
随分とハードルが高いなｗ

>>547

世界のトップレベルである日本の野球と、世界の中位レベルのJリーグではどっちを見るかなんて
考えなくても解る。サッカーに対する愛情があるなら耐えられるんだろうが、素人が見ても
面白くないものを90分間は無理。

>>543
だよなｗ
まぁ一度でいいからサンガの試合も見てやっておくれよ。
別にサンガサポってわけじゃないけども。

>>550
柳沢はそろそろ淘汰されると思うｗ

>>546
全員が全員成功したら怖いよ

>>539
粘着には答えない。
それだけだよ愚図野郎。

サッカーは恵まれてるのに、この上まだ望むか！ってのはあるよね。

>>562
とはいっても4連投とか5連投はやっぱり選手生命縮めると思うんだ
一人の投手が投げれるのは1日置きに7回までとかいう規定が必要だと思う

>>561
それに文句を言うのは嫉妬でしかないですよ？

報道に見合った活躍すればいい事ですよ
簡単でしょ？

ハンドボールファンからみればサッカーも恵まれてると思うけどね
野球は異常だ

>>562
どうもそうは思えんけどね。これ以上はスレ違いだけど高校生の未来考えたら
アメリカみたいに制限も受けるのが本道。興行として盛り上がらないからしてないけどね。

>>554
無理
関東では浦和という町のイメージが良くない
マリノスやベルディが強ければ良かったのにね

>>569
答えないんじゃなくて答えられないんでしょ？ｗ

>>575
ヴェルディは没落してしまったけど、マリノスは
Ｊ発足当時から今まで通じて強い部類じゃない？

>>544
だよなあ。
たいした相手でもないうえに、親善試合なのに放送したりとか…時差でテキトーにやってる三軍あいてに勝利と騒いだり
逆に、代表戦の安売りになってる気がする。

ま、それを見てしまう視聴者も悪いんだけどね。

>>576
粘着うるさいぞ死ね。

>>561
それについてはそういう風に煽ってるマスコミが悪いとおもう。
他国の選手に勝手に様付けしてベッカム様とか言ってたんだししょうがない

『日本代表』といえばサッカー

資金力も人気もマスコミの煽りも最強！

しかし、実力はうんこ

人口1.2億人
GDP世界大2位の先進国で大量の競技人口を抱えているのに
相対的な実力ではむしろ下降線に突入している。

それをさらに希釈しているJリーグを煽れと言われても無理

>>567
極たまにのろしと番目当てでサンガ番組みるよ

ヴェルディは強い選手がいた時代に若手の育成と補強を怠ったツケが大きかった
マリノスは代替わりをなんとか上手くやれた部類だと思う

>>579
やれやれ・・・

答えも出せないサッカー脳ですか・・
嫉妬だけは一人前ですねｗ

しかしハンカチ王子って古臭いネーミングだな
オッサン臭い野き豚がつけそうな名前だな

選手が潰れる潰れないはわからんが、
日本の団体スポーツに於いて軍隊式じゃないのは唯一サッカーだけだな。

野球は軍隊式軍隊式とクローズアップされるが
男子バスケも女子バスケも凄い。

サッカーも軍隊式にした方が強くなると思う。
つうか、日本人に向いてると思う。

>>563
冬開催は理想だけど、多分観客減るよ。
あと代表が酷暑に弱くなるなｗ

昔はアウェイの中東で本当に勝てなかった。

>>583
まぁヴェルディは親会社がアレだからなぁ
まったく巨人と同じ展開なのが笑えるｗ

Ｊリーグのクラブの多くは、
それぞれの地域にしっかりと根を張ってないし
試合ごとにたくさんのファンを集めていなく、
地域の生活に不可欠な存在とはなっていない

よって見殺しになってもいい。見てる人がいればの話だけど

>>583
育成はずーっと頑張ってると思うよ
むしろ世代交代の失敗とナベツネと川渕がもめたことがでかかったんじゃないかな

>>585
いやいやｗ
「サムライ」の方が・・・

>>571
＞とはいっても4連投とか5連投はやっぱり選手生命縮めると思うんだ
こういうことをまことしやかに言う奴をたまに見かけるが
何かしらのデータを元に言ってる訳じゃないんだよな。
伝聞だったり、イメージだったり。

高校生が翼君みたいなら
投げさすのもその子からすれば本望だな

>581
だから
あせるなよ

>>592
権藤、権藤、雨、権藤なんて言葉もあるしねｗ

>>586
ハングリー精神があるブラジルとかサッカー
選手になることがステータスな欧州ならユースシステムみたいな
合理性を追求したやりかたがいいだろうけど、ハングリー精神も
サッカー文化も根付いてない日本には合わないよな。

２００２年くらいまではＪリゴもみたもんだが、
ACLで韓国チームに日本のチャンピオンび”ガンバ”　　
6-0でズタボロに負けるようでは、誰もみないわな。
だって、Ｊリーグ相当ﾚﾍﾞﾙが低いんだろうと思うもん。

そりゃ、日程とか開催時期の問題があるから本気じゃねぇとかいろいろ言い訳があるのは知ってるが、
しかし、6-0はありえねぇし、なによりＪリーグのチームはここ数年一度も予選すら突破してない。
これではね。Ｊリーグなんざ、見るきもしねぇよ。
Ｊリーグの放送自体、去年までＮＨＫでやってたのが、今年からＢＳのみ。
人気も落ちてきてるのは間違いない。
ＷＣで代表もあの体たらくだし
（かといって、メジャーリーグなんざ、放送してるＮＨＫはアホ）


しかし、韓国や中国クラブより下のリーグなんて、あほらしくて見る気しない。
すっかり、Ｊリーグみるのは辞めた。
Ｊリーグもそろそろお仕舞いかもしれん。むやみに拡大しすぎたツケかもな。
とにかく、チームを増やしすぎ、チーム個々のレベルが落ちた。

嫉妬に狂った焼き豚のせいでマジメな議論から遠ざかってしまったな。
代表厨相手に議論するのにふさわしいスレだったんだけどな。

妬き豚はお呼びじゃないから消えてくれる？
ｼｯｼｯ

10年ちょっとで廃れるなんて

>>587
観客は現時点、そのほとんどがリピーターであることを考えると
いきなり大打撃的な減り方をするわけではないと予想
代表が酷暑で弱くなることは承知。
でも野球のオフシーズンになることにより
必然的に報道時間は増える。
今まで野球とサッカーに当ててたぶんを、サッカーだけに使ってもらえるかもしれない
このメリット、というか今まで冬にしてこなかったデメリットは大きいよ

チャンピオンびって、俺・・・・
まぁええわ。

>>597
ジェフ千葉はその蔚山現代に3−2で勝ったぞ。ガンバには負けたけど・・・orz

>>577
しかし常勝といえるほどではないな
浦和が常勝チームになるよりマリノスが常勝チームになった方がマシだよ

>>570
チーム数多いからね。
野球は最大６試合、相撲も３番くらい注目カードをニュースにすればいいが
さすがにＪ１全部は無理でしょ。ゴールシーンのみになるのもしょうがないかと。

あと、サッカーは選手の「キャラ化」を嫌がってるのかしらんけど
報道やりにくい部分はある。パロディマンガや漫才のネタにもならんし。
もっと「名物」が欲しいんだよね。キャラやニックネームとか。ゴンみたいに。

女とヲタだけが喜ぶ「イケメン」「戦術」だけじゃあ、ニュースにはならんよ。

>>595
実際権藤の選手生命は短かったけどな
連投は良くないし投手の肩が消耗品って事は野球やってた人間ならあたりまえの認識なんだが

田中を最初から使わなかった駒大苫小牧の監督さんもそういう見地からの判断でしょ

>>572
報道に見合うって…
完全に後乗りだろ？ミキティはどこ行ったんだ？

言いたいのは活躍した選手に乗っかって
その競技の本質とは全く関係ない報道のせいで
スポーツ文化がなかなか根付かない原因ではないかと思う

結局代表と比べてもクラブチームのサッカーに
凄みがいまいち一般人レベルで感じられないのが大きい
行きつくとこは外国人枠の増加なんだろうけど

>>592
医学的にだろ

>>596
そうそう、サッカーこそ軍隊式でやらなきゃ駄目だと思う。
束縛して無茶苦茶なノルマ課して鍛える。

飛躍的に強くなると思う。
日本人は実際怠け者だしw

２００２年にＪリーグゴールデンでやったら４％でした(>_<)

>>545
112も加盟国があるのに、なんでWBCは予選をやらなかったんだ？
サウジやイエメンともやればよかったのに。
中東で野球やるとこは、ちょっと見てみたいぞ。

>>566
世界トップレベルと言っても実際5強ぐらいだしなぁ。
まあ、俺はどっちも野球もサッカーも好きだから、
本当に素人の人の目線は解らないのかも。

>>598
真面目な議論ってｗ

＞野球の方が多いと信じてるのがマインドコントロールｗ

↑
こんな事言ってる人が真面目な議論ってｗ

>>604
ゴンみたいなキャラが立ってる選手だと目立つし
話題にもなるよな。

>>605
肩は個人差が大きいんだよ
だから一律に線を引くのが難しい

>>592
４連投になるほど勝ち進める選手なんて、そんなにいないからなあｗ

>>611
WBCはIBAFの管轄外

確かに、かつてのゴンやズーカーみたいにキャラの立った奴がいないのは確かだな。

>>615
だからこそ連投を禁止したりして未来ある選手を守るべきじゃないか、という話だと思うが・・・

もうやめない？

はんかちと王子を組み合わす絶妙なダサさ
70年代テイストたっぷりなネーミング
こんなのダサいの若い人間には思いもつかないだろ
どうせパンツのことズボンとか言ってんだろーな

>>617
じゃあ、五輪予選では日本ｖｓサウジが見れるんだね。
楽しみだ。

遠藤や茂庭あたりをバラエティに出演させればいいってことか

>>619
もちろんやめても良いよｗ
別に意地を張ってるわけじゃないしｗ

>>606
それ言っちゃ駄目でしょ？

活躍したならまだしも
活躍すら出来なかった代表の取り上げ方は目を瞑るの？

まあ野球は、昔の偏差値至上主義詰め込み教育で
サッカーは、個人を尊重しすぎのゆとり教育ってカンジだな
うまく間を取れないものかね。

>>615
個人差っていってもいい方に働く人間はいないだろ
連投がいい影響なんて与えないよ

うーん、だって「代表」ってフィルターを通さなきゃ
もはや誰も関心持たないでしょ？Ｊリーグって。
そんなことないんなら地上波やＢＳはかつてのように
ゴールデンタイムに生中継してくださいよ、試合を。

全試合生放送の中継権をスカパーが獲得したことで
この傾向はますます強くなる悪寒・・・。

>>600
寒いと観客かなり減るんじゃない？
ゴール裏の衆はかまわんけどｗ
一般の客の足が更に遠のきそうな気がするが。

冬場でも野球のニュース量は減らないよ。
今だってウィンタースポーツの報道量より
野球選手の自主トレや移籍、年棒などの
ストーブリーグの話題の方が多いじゃん。

ＲＯＭしないでレスするがマスコミの奴らの
視聴率至上主義でＪリーグなんて放送するわけがない
日本代表の形で報道してやっと視聴率がかみ合うんだろ？たぶん

Ｊリーグ見捨てたくない人達はＢＳ見ろ。俺は見てる。

メディアに取り上げられるようになると、途端に浮かれ出して調子に乗っちゃうんだよなあ
今のJリーグの慎ましやかが結構好きだから、あんまり取り上げられてほしくない。

でも、取り上げられないと、いつまでたっても経済力で欧州に太刀打ちできないし、、、
悩むところだ

>>613
ホントに馬鹿なのか？
それとも本気で２ちゃんの妬き豚コピペを信じてる手合いか？ｗ

まじめに比較検討してみてね。

>>606
＞スポーツ文化

ってナニ？自治体とスポーツの関係とかなら、政治的な面も多いしバラエティあるんだけど。
欧州南米ではサッカーなんて教養のないオッサンが、酔っ払ってヤジりながら騒いで見るもんだし
報道もスポーツ新聞やタブロイドと変わらんが…
つうか、アメフトもメジャーも中国の卓球も、そこらへんは基本的に変わらんけど。

>>619
今の松坂は当時の松坂よりいい投手になったのは間違いないけど
あの連投があったから、今があるとも言えるんだよ
究極の舞台を経験して、すごい投手になった

健康管理の大切さは十分承知
野球のスポーツ科学はスポーツの最先進国であるアメリカで発展しているので
正直サッカーのそれとは比べ物にならないことをお忘れなく

>>621
加盟だけしてるっていう国も多々あるからどうだろう･･･
野球も好きだから言うけど>>545みたいなデマコピペ貼るのは辞めて欲しい

>>584
粘着黙れ

>>627
そうだな
ゴールデンでやって、それで1年程様子見たらいいんだよ
野球と同じように扱わないことには人気も出ない

Ｊリーグなんて素人レベルだからだろ
代表も作られた人気で実体はないし

>>631
だって「マインドコントロール」でしょ？ｗ
真面目に言ってるんでしょ？ｗ

>>629
CSだろ？

>>624
いや俺も代表の取り上げ方はオカシイと思うよ
選手で見るようなスポーツはまだまだ根付いていない思う

>>633
なんでいいこと言ってるのに最後の1行で台無しにするんだぜ？

だから連投をなるべく避けてる訳で・・・
しかし甲子園目指してるんだから優勝目前なら頑張るわな
斎藤だって酸素ガンガンに吸って頑張ってた訳だし

Jリーグできたばかっりのころが一番良かったなぁ

>>628
＞今だってウィンタースポーツの報道量より
＞野球選手の自主トレや移籍、年棒などの
＞ストーブリーグの話題の方が多いじゃん。

買いかぶるなよｗ
あれか？野球防衛軍とかうるさいほうか？ｗ関西にでも住んでるの？
自主トレも年俸も半年ずっとやってるもんでもないし

>>612

素人ですら面白くないと言っているの、玄人なら余計つまらないだろう。
バックパス、横パスを繰り返し、チャレンジしない姿勢を誰が共感を持てるんですか？ｗ
リスクチャレンジしない勝負事なんか誰も興味を持ちませんよ。だから面白くないと言っているの。

>>633
俺はそう思わないけどね。よく潰れないで持ったもんだと思ってる。

スポーツ科学に関してはブラジルが意外とレベル高いのでサッカーもそれほど困ってないよ。

>>1の論点に沿った話をしている奴が殆ど居ないから話題を振ってみる。

例えば、昨日のNEWS23の中のサッカー情報では
中山のJ最年長ゴールの話題　２０秒
U17の情報　１分３０秒
海外サッカーのダイジェスト　３分

なんだコレは？
Jの情報は中山のゴールだけ。勝敗はもちろん順位さえもまったく触れられない。
サッカー自体の枠はあるのにその中でJの扱いが最低。
この原因は何なんだ？

>>636
昔はゴールデンで放送してたじゃない。
野球うんぬんじゃなくて他に問題があるでしょ。

>>636
いやいやｗ

もう１０年近く前に散々ゴールデンで放送したじゃない！
マリノスvsヴェルディなんて黄金カードでｗ

それはもう忘れちゃった？ｗ

>>636
しかし人気があやふやなうちからゴールデンでガンガンとかやると
野球と同じように反感を買うようになるだから、まずは
東京ＭＸとかＴＶＫのような地方のＴＶ局のメインコンテンツにしていったほうがいいかと

>>647
もう古舘や筑紫の番組に期待するはやめようぜ。

>>643
あそこから人気が転がっていったよな

>>633
投げた後に肩冷やした方がいいってのは明確な理由は無いぞ･･･
10年前まではあっためた方がいいって言ってたし

ソフトバンクの和田はローテで管理された大学野球で育ってるわけだし
究極の舞台どうこうは関係ないんじゃないかな
和田も浜田で甲子園好成績収めてるけど

>>650

いやいやｗ
人気絶頂の頃やってたじゃないｗ
もう１０年近く前に散々ゴールデンで放送したじゃない！
マリノスvsヴェルディなんて黄金カードでｗ

それはもう忘れちゃった？ｗ

>>645
＞バックパス、横パスを繰り返し、チャレンジしない姿勢を誰が共感を持てるんですか？ｗ
　 リスクチャレンジしない勝負事なんか誰も興味を持ちませんよ。だから面白くないと言っているの。

それは代表の話？それともJリーグでの話？
代表なら同意するけど、Jを見てる限りはそんなことは無いと思うけど。

>>638
あ、マインドコントールって言葉が気になるのか
そんなん洗脳報道でも水増し報道でもなんでもいいや

ようは、競技人口、消費性向、全観客動員で比較すれば
おそらくサッカーは野球を抜いてるだろうってことね

>>628
やってみないとわからないところもあるけどね
このままシーズン中の野球とメディアの露出を争っても勝てないでしょう

冬にサッカーを見るってのが欧州らの本場のスタイルでしょう
真似しろってわけじゃないけど、向こうの連中の応援がうるさいのは
そういう寒さにも負けないぞっていうのも含まれてるからじゃない？
夏の日本でやると、あつくるしくて無理がある気がする
新しい習慣になると思うけどね、夏は野球、冬はサッカー。

>>649
サッカーの試合がゴールデンで放送できなくなった原因としてはCM入れにくいっていう側面もあるからねえ・・・

>>656
うん、それを主張するならソース張らないと

地上波でスーパーサッカーもあるしやべっちもあるし日テレの番組もあるし
充分だろ

>>632
スポーツ文化といったら観戦もそうだが本来はやるもの。
気軽に休みの日にスポーツをして遊ぶことじゃない。

日本には一般の人が気軽にいろいろなスポーツを楽しんだり
する場所や習慣が無いことをスポーツ文化が根付かないというんじゃない
極一部の人しかやっていないでしょ。

Ｊリーグ人気を上げたかったら、高校野球みたいに、「酷暑で頑張る礼儀正しいサッカー少年」のイメージをマスコミで流せばいいんじゃないの？
なんだかんだ言って日本人はそういうの好きなんだから。素人にとってサッカーはファッション的なイメージしか無い。軽くてオシャレっぽいけとすぐ飽きる感じ。

>>647
２０秒ってすごいなｗ
しかし海外サッカー見てる人ってそんなに多いのかね。
俺の感覚だとライトな海外サッカーファンってのは
そのダイジェストを見て語ってるんじゃないかと思う。

>>650
まぁサッカー専門番組でもＪの割合が低いから
内容が感じられない物が多いな

>>652
９７年頃までな。
そこで底を打って、徐々に復調し、今は順調と言える感じ。

>>658
いやそれでも実際に放送してきたでしょ
ちゃんと人気も出たし視聴率も思いっきり稼いだし、スポンサーもホクホクしてたでしょ

>>665
2002年を境にリーグの実力は頭打ちだと思うけどな。。。

>>663
だと思うよー
俺の周りの海外ファンは、レアルとかマンUとかって単語を出すのが好きなだけ。
で、普段はゴルフやってる。

>>665
一旦バブルがはじけて、また徐々に回復してきたとおもいきや
もう天井にぶつかっちゃったってところじゃないかな

>>666
スポンサーはホクホクできなかったんだって
右下にちっちゃくCMとか出されても困るだけだしょ

>>657
既知だと思うが一応反論しとくと、
ヨーロッパは9月に学校が始まって夏に終わる。サッカーもその社会の流れにのっとっている。
日本の場合高校大学は4月に始まるのでそれとシーズンをずらすのはどうか？
また雪国の問題がある。ヨーロッパでも雪の影響が強い北欧は秋春制ではない。

それと別に野球以上のメディア露出を目指さなくてもいいんじゃね？
なんでも代表に絡めればいいってもんじゃない、と記事は言っているだけだし。

>>663
ある意味洗脳に近いよ

>>669
確かに天井にぶつかった感はあるね。
２年続けて動員数微減だし。

もうちょっと突き抜けてほしいが、それにメディア（キー局）の煽りは
あんまり必要ないような。

>>663
自己レスで付け足すんだけど

Jに興味ある人はコアなファンが多くてだいたい会場に足を運んだりTVで見たりしてる。
でも海外サッカーファンはライトなファンが多くてTVでは見ないから
ダイジェストは需要があるんじゃないかと思う。

かといってJの扱いは酷すぎるな

>>659
じゃ、２ちゃんのコピペで野球の完全ファイナル圧勝ってことで降参するよｗ
作為的なアンケートとか、水増し動員数とか、、それを口実にＴＶで煽ったりとかね。もうね
だから、そこに土俵を設けて一戦交える気はさらさらないわけよ。
だから妬き豚消えろといってる。

サッカーだけスポットを当てるのもどうかと思うよ。
スポーツはたくさんあるんだから。
それとバスケを流行らせたい見たいだけど、無理。

バスケこそ日本人には合わない、スポーツ。

>>655

BSでたまに見るJリーグの話。そもそもセンタリングすらまともに上げられないレベルのサッカーを
どう楽しんで見れば良いのｗ　ノーマークだよ？それでセンタリングが明後日の方向に
飛んでいくんだよ？ｗ　90年代のヴェルディや2000年のジュビロは面白かったよ。

もう次スレいらないから。なんでこんなに伸びるかね？┐(´ー｀)┌

>>677
80年代の日本鋼管のサッカー好きそうだな・・・

ごめん、飽きちゃったんだ
代表戦なら観る事も有るけどさ

代表厨っぽい話になるが、U１７の試合は面白かったなぁ。
好調時のジェフみたいで。

暇つぶし程度に　ぼけら〜とTV観戦してて思うのは、盛り上がりどころが
もう少し単純で多ければなぁ・・。

バスケやバレーのように、バンボコ点取れ。ってのは無茶だろうけど
競技上、点取る瞬間が一番盛り上がるし、競技を代表するようなヒーロー像としても
わかりやすいんだが。
いっそDF3人削って、8人制で点取りやすくするとかよ

引き分けて「勝ち点１」ってのも、やめたらいいのに
引き分けて盛り上がりづらいところに、「でも勝ち点１は取りました」（喜んで！）
と言われても釈然としないし

>>668
サッカーアースなんて潰れるだろ。
とりあえずバルサだよ

リケルメが元バルサっていうこと知らん人多いだろうな

>>651
期待するとかしないの話じゃないぞ。

フジのスポルトだって同じ。海外サッカーはわざわざ
プレミア、リーガ、セリエ等の順位まで扱っているし
海外専門の情報番組までやってるからな。

NHKは海外クラブサッカー情報は殆どないが
民放のサッカーニュースの枠でJの扱いが海外サッカーよりも
悪いのは何故だ？

>>681
下手したらＡ代表より連携よかったかもしれないｗ

>>682
サッカーの一番の武器である、世界制が全て台無しになるような改革案ですね！

サッカー関連記事には必死にくらいつくねえ

なぜそこまで必死なのかと

牛丼に並ぶｱﾎみたいｗ

>>681
カキタニって奴めっちゃ上手かったな

>>681
3年前？の選手権の成立高校のサッカーと似てたよね

>>677
確かにそれはあるがＪに限った話しではない。
海外でもイライラすることあるよ。
見方や偏見による

>>682
＞引き分けて「勝ち点１」ってのも、やめたらいいのに
あー、これ言える
引き分けなら負けた方がマシという制度にした方が良いのに

>>684
すぽるとの場合は、F1をコンテンツとして育てたみたいに、海外サッカーをコンテンツとして
育てたいっていう意図があると思われ。

他の民放は何も考えずにフジの尻馬に乗ってるだけ。格闘技と同じだよ。
フジ以外は戦略も何もなく、自分で考える脳みそを持ってない。

海外サッカーヲタは馬鹿にしか見えない
しかし東京へいったら海外ヲタだらけだった

>>675
ふ〜っ
結局は脳内でのJリーグ圧勝って感じですか

まともな議論なんか１００年まっても無理ですよ、これではｗ

>>690
むしろ海外の方がそういう試合おおいよ
下位チームなんて引き分け狙いで常にガチ引き　水戸ホーリーホックのサッカーより惨い

>>675
お疲れ様でした

まあちょっとはソースぐらい頼むわ
もちろん焼き豚みたいな嘘ソースじゃなくてまじめなやつね
野球好きな奴は全てサッカー嫌いって訳じゃないから
ちょっとは受け入れる形を取ろうな
野球は世界からみたらマイナースボーツとかは承知しているから

>>644
防衛軍とはいわんがｗ
実際多いよ。

>>657
Ｊ開幕前は冬のスポーツだったでしょ。
試合はまともになると思うけど。
冬のスタジアムはそうとう寒いぞｗ
俺でもせいぜい天皇杯決勝ぐらいしか
見に行かんよ。
降雪地域の問題もあるし。

>>684

それはJリーグに感心がないからでは？

>>671
野球以上の露出を、というのは無理かもしれないが
シーズンをずらすことによっておそらくメディアにも情報を発信しやすいという
環境をつくることができるんじゃないかな、と思う
報道してくださいね、っていうスタンスが大事かな
代表チームは、Jとは違う行動を求められるのだから夏にでもトレーニングすべし
もう代表はJの選抜ではないのだし（現実的にはそうだけど）

もうひとつメリットがある
アメリカのように中学、高校の部活を２つ以上参加できるようにしたら
サッカーと野球のシーズン違いで、両方の部活に籍を置ける。どう？
アメリカのパクリだけど。
これによって人材が有効活用されるというわけ

>>663
マスコミがJを軽視して海外サッカーの露出を
多くしているのは何故か。そこが問題なんだよな。

>>690

じゃあＪリーグは海外並なの？ｗ　プレミアリーグの試合を見た後、Ｊリーグをみて
ため息の一つもでないか？一般人は海外は見るけどＪリーグをただでも見ないよ。
人気を回復したければ技術向上をさせるしかない。

年末は高校ラグビーあるから
Ｊリーグは早朝か深夜にやってくれんかね
寝れない時みるから

フジは典型的なネタ消化型だと思うが

>>684
すぽるとで試合の情報を得る人が多くて海外情報流してると
視聴率がいいんでしょうね
Jのサポは試合観にいくし他球場の結果も自分で調べるから
簡単でいいやって感じじゃない？

>>693
彼らはヲタじゃないって。
本当の海外ヲタは、一見海外ヲタに見える人のうち１０人に１人もいない。

海外ヲタをテレビでしかサッカー見ない人間ってよくバカにするけど、
１０人中９人はテレビですら見ないんだぜ？
ニュースとインターネットの記事くらい。それで海外ヲタ気取り。
で、実際に試合を見ると見方がよくわからないから退屈で寝てたりする。
そんなのが９割だよ。

サッカーは結局日本人には合わないスポーツだったんだよ
Jリーグを支えてるのは一部の熱狂的なサッカーファンのみ
でも、その他大部分の日本人も代表の試合は多少興味を持ってるようだから
多くを望まないでそれで良しとしなきゃ

>>677
いやいやいやｗｗｗ
何処のチームだか知らんが流石に毎試合そんな試合は無いって。。。
リーグ全体のレベルは90年代や2000年時よりも上がってるって。

>>694
やっとわかったのかｗ
脳内で我がピョロ野球は永遠に圧勝のやき豚とはまともな議論にならんのよ。
だからそういうのは必要ないってことな

>>705
酷いねえ
MLBヲタなんてまさにヲタの名がふさわしい濃い連中が多いのに

コアとかライトとかよりサッカーのレベルでいうと
海外と国内の圧倒的なレベルの差があるから
メディアも海外に流れやすいわな

>>692
そこなんだよ。
日本ではスポーツは地上波テレビで見るもんなんだよ。
だからメディアは利権となるスポーツに肩入れして
視聴率を稼ごうとする。フジのF1しかりバレーしかり、格闘技しかり。

その前提で考えれば、Jの露出を高める為にはどう改革すれば
いいかという答えも出てくる。

>>708
あれ？降参したんでしょ？ｗ
もういいよ

>>707

技術が上がっている？ｗ　ＤＦの技術、戦術は上がっている。
でもね、世界も上がって居るんですよ、相対的に見れば落ちているの。
なぜかといえば技術のある名選手がＪリーグに来ないからだよ。
君はＪリーグしか見てないのか？ｗ

>>701
総合的な実力ではプレミアの方が高いに決まってる。
例えばサンダーランド対ブラックバーンの試合を君は見るの？
３強以外の試合は見るの？

>>713
君はスカパーに入って、海外サッカーをたくさんチェックしてるの？

財力で言えばアメリカが全力で乗り出してないから、
世界有数のリーグを日本で作るのも別に無理じゃないのにな。

>なぜかといえば技術のある名選手がＪリーグに来ないからだよ。
欧州と中東がバブルってるだけ
あと世界が上がっているとは思わない

>>711
パリーグもそうだが
テレビ東京はやるぞ
あそこに頼んでみたら？

>>715

たまに見てる。Ｊは日曜日の福岡の試合は見た、笑わせて貰ったｗ

>>682
>>691
引き分けの重要性を理解する事が出来ない馬鹿発見

>>717

技術や戦術が上がらない勝負事はないんだよ。

>>719
毎月安くないお金を払っているのに、たまにしか見ないんだ。
お金持ちなんですね。

totoが失敗したのだって各チームの力関係だとかチーム状態とかが
一部の熱狂的なサッカーファン以外は分からないから
その他の人は買いようが無かったことも大きいだろ
今度の新しいtotoが予想を必要としない事が如実に物語ってるじゃん

>>711
試合が多くてコンテンツとして育てることが
難しいから、フジテレビもJリーグをもてあましてる
バレーは世界戦だけ。F1はいわずもがな。
↓
じゃあ、Jリーグは試合数を減らす？むずかしいな

引き分けをなくすなら決着が付くまでやればいいじゃない
選手は死ねるけど見てるほうは面白い

前は延長Vゴールなんてやってたけど、廃止になったな。

今まで情報的に鎖国してただけだろ。
Ｊリーグなんて言って盛り上がったの結局初めの３年くらいだったし。
それでも日韓Ｗ杯以降はまた盛り返してきた感すらある。
（相次ぐトップ選手の日本球界からの大リーグ移籍もあるが）

何年経っても熱意的、ってのとは違う意味で
泥臭いサッカーしかしてねーじゃん、そりゃ代表くらいしか話題にならんだろ。
ヨーロッパの各リーグの動向の方をマスコミも重視して報道してるし。

>>725
７時開始の試合だったら、見てるほうも帰れなくなるから迷惑
スタジアムで見ない人にはわからない苦労だが。

>>723
如実に物語ってるというか、トトはサッカー社団とは関係ない組織だから
サッカーの面白みと連動して発展しようとする方法は鬱陶しいからやめたってだけでしょ

>>721
頭打ちって言葉知ってる？
小中学生のスポーツじゃないんだから･･・
サッカーくらい歴史のあるスポーツが毎年レベルあがってたら今頃リアルキャプ翼が見れるっつー

>>725
観客としても、帰る時間がわかるのはありがたいし
放送側もありがたいんじゃないかな？

>>699
雪国や社会のリズムと合わないの問題は解決しないし、ヨーロッパでも代表はユーロとWカップが
ないときはオフシーズンだよ。
野球とサッカーのシーズン掛け持ちは悪くないアイディアだけどね。日本はひとつのスポーツに
偏りすぎ。シーズンが一緒でも掛け持ち自由な社会になればいいのにな。

Jリーグも秋春制を検討してるらしいけど、日本では厳しいと思う。

個人競技は上に行けば必然的に世界と戦うのに
テニスやらボクシングやらはそこまで人気があるとはいえないよね。
これは一個人に対する思い入れってのはそこまで強くならないからだと思う。

やっぱり『世界』とか『レベルの高さ』がどうとかじゃなくて『代表』って言葉に
日本人が弱いということに限るんじゃないかな？

>>713

何をわけのわからん事をｗ
名選手が来ないとレベルが低いとはこれ如何に？

レベルのUPと言うのは若年層からの技術の習得　それが大事
Jリーグが出来ユース組織の整備や　各地に指導者が
指導に回ってるのと　海外サッカーが見易くなった
おかげで若年層の技術レベルは著しく向上してる
それこそJが出来た当初に比べれば何倍も
そんなのも分からないとは　タダの騙りかｗ

>>732
＞Jリーグも秋春制を検討してるらしいけど、日本では厳しいと思う。
たしかに。

>>686
バレーが点の入りやすいラリー制に移行したように、いっそ世界規模で
ルール改正すればいいのに

海外サッカーの中継でも、露骨に戦力差あると10人で守って試合硬直
引き分けの「勝ち点１」狙い
とか、正直、つまんないっしょ。
引き分けて「０」、負けたら勝ち点「−１｣くらいのほうが、負けた悔しさも増すし

>>720
理解できないねぇ。「引き分けでいい」なんての。
なんか負け犬っぽいじゃん。応援する以上、勝てよと思う

>>728
それでも時間制だからなんとかなるわな
野球で9回終了10時そこから延長とかもう
タクシーか漫画喫茶覚悟
金ない時は諦めて帰るが

>>730

君は人間の本能を知らなさすぎる。敵に勝つには必ず進歩をする物なんだよ。
ましてクビや大金がかかっていれば必ず進歩をするの、クスリを使ってでも進歩をするのｗ
Ｊリーグでさえレベルは相当上がって居るんだよ。まして世界はもっと上がっているのは当たり前。

>>733
結局特定のスポーツじゃなくていいんだよね、「日本代表」を応援できるなら野球でもサッカーでも何でもいい。
スポーツに対してその程度の意識しかないから、当然知識もない。
だからマスコミの優勝だのメダルだの楽観的な予想を真に受けて、負けるとボロクソに叩く。

>>734

君は読解力がないんだなｗ　困った物だ。読みやすい本でも何冊か読んで
読解力を身につけた方が良い。

>>736
>負けたら勝ち点「−１｣

それ余計に引き分け狙いになる

>>738
俺の質問には答えてくれないの？

>君は人間の本能を知らなさすぎる。敵に勝つには必ず進歩をする物なんだよ。
スポーツ選手は引退しないの？

>ましてクビや大金がかかっていれば必ず進歩をするの、クスリを使ってでも進歩をするのｗ
年々かかる金が増えてるってこと？金無限に必要じゃんｗ

>Ｊリーグでさえレベルは相当上がって居るんだよ。まして世界はもっと上がっているのは当たり前。
終始お前の妄想垂れ流すだけかよ

>>740

自分の恥を誤魔化すなよｗ

で世界のレベルが上がってるってのは個人レベルでの事なのか？
名選手が来ないとレベルが上がらない理論は何処逝ったんだｗ

>>742

見落としてたｗ　お前の質問は意味がない。

>>745
その回答は新しいｗｗｗｗ

>>732
社会のリズムっていうのは、学生サッカーのスタートがプロと連動しないってこと？
アメリカの場合だとMLBは４月スタートだけど学校は９月だよ
雪国であるところとそうでないところと差はでるけど、そのあたりは日程調整が
可能なレベルじゃないかな

Jが秋春開催になれば、というよりしてしまえば、
それでできてしまうことなんじゃないかなと思うんだけど、むずかしいかな

>>736
バレーボールは特別だと思うよ。
俺は大抵のスポーツは楽しめる人間だがバレーボールだけは面白くない。

歴史ある成熟したスポーツのルールをそう簡単に変えないほうがいいと思う

>>746

すばらしいだろｗ　馬鹿をあしらうのにはこれが一番。

>>728
野球の延長に比べればと思うがサッカーは僻地にスタジアムがあるから難しいのかね
でも点を入れなきゃ終わらないということでそういう必死さが見たい
引き分け狙いはやっぱり萎える

>>713
海外サッカーはCSでたまに見てるけどね。
でも、海外リーグ見てても、技術的には
Jの創設期〜現在までぐらいの上昇具合は感じないな。

>>745

なんだタダの妄想垂れ流す電波かｗ

>>749
かわいそう系の人？

雪についてはドームがあれば問題ないんじゃないの？？
屋根つけろ、屋根
コンサドーレは問題ありません！！！
まずはＪ１いけっつーの(悲)

Ｊリーグの試合も日本代表の試合もどうでもよくなってきた

>>752

Ｊに興味のない奴が福岡の試合を見ているわけがないだろｗ
さて朝釣りは終わりなので仕事でも行くか。お前ら、朝からご苦労さんｗ

>>736
点が入りにくいんで改正しようとする話は昔からあるね。
選手を11人から10人にするとか

勝ち点についてはこれでも改正されたほう
昔は勝ちが2点だったんで…

ちなみに、個人的には1点入って終わるぐらいが面白い。
元々お祭りでボールを蹴りあったところから始まったわけだし

>>755
お前アルビサポでしょ

バレーって今どのルールなんだ？
色々変ったからわからん。
一回変った後から見て無いし。
元に戻したまでは知ってるんだけど？？？

>>754
札幌ドームってどっちつかずで見難い
サッカーも野球も観戦したが観客席の角度急すぎだろ
見難いし怖いわ

>>757
ゴールを広げる
これ超効果アリらしいね。４−５くらいの平均スコアのサッカーになるみたい

>>756
見てるとはいくらでもいえるわけで・・・

誰かJSL時代とJ開幕年の映像をようつべにあげてよ。
そしたらJのレベルが上がってないなんて誰も言わなくなるだろ。

サッカーはフットサルに移行しても良いと思うよ
ただしゴールはそのまま

>>754
コンサのドームは天然芝だから、冬は使えないんだお

まあ、人工芝が使えるようになれば、幾らかマシになるのかな？

>>760
まあ、どっちつかずでやってるからね
確かに席の角度急すぎるがそれぐらい我慢しる！
飛び跳ねながら応援しづらいとか言うんだろ？
日本サッカーのためだ

U-17の試合見てて思ったが、人工芝は違和感ありすぎてなんか気持ち悪いｗ

>>728
欧米なんかで多い
演劇公演８時開始...なんてどーやって帰ってるんだろと思うよなあ。
日本のイベントの場合９時終了目処で設定されているけど
帰るときタイムトライアルが普通だし。

>>763

読売クラブは別格だった
松木とか柱谷とか除けばｗ

弱いしレベルの低いプレーなのに人気だけは先行して盛り上げようってか？
バブルじゃんｗ
日本のマスコミはすぐこういうことしたがるんだよな
それで成功して人気が出てもまたすぐに欧州南米との実力差に気がついて熱が醒めるだけ
いい加減学習しろよ、アホどもが！
日本人は中身の無いバブル騒ぎでごまかすのが得意なだけ

>>761
ゴールを広げるのに躊躇するのは、やはり費用の問題なんだろうね。
世界規模で改正しなきゃいけないから。

736
>>741>>748>>757
思いつきの、テキトウ過ぎました。真面目なファンの人スンマセン　ｍ（＿ ＿）ｍ

>>765
あ、そうなの？ｗ
それじゃ、冬用も育てるしかねーな。また、金かかるわーｗ

大住さんはいつもまともなこと言ってくれるから好きだけど
マスゴミがこんな状態なのってずっと前からそうだしね
昔から日本にあるのは「日本代表人気」であって
Ｊリーグチームを応援してるのは地元のサポーターとサカオタだけ

多くの一般人やマスゴミが今のオシムジャパンの選手を知らない・思い入れが無いって言ってるけど
そもそもマスゴミがほとんどＪリーグの報道しないから当然だろ
Ｊリーグ見てる人間からすりゃ知ってる選手ばっかりなんだけどな

>>763
レベルはともかくJSLはチームの色が今より強烈で面白かったかも。。。
個人技頼りの読売、きちっとした組織だった日産、中央突破の日本鋼管、前線からチェイス頑張る全日空
>>769
柱谷は日産でしょ

>>749
キモいな
流石ニワカ

選手層厚くもないのに1部リーグが18クラブもあるんじゃ、
つまらなくもなるわな。密度が薄すぎる。

>>771
逆にコート狭くすれば良いかなと

>>769
まぁ、それでも今見たら笑えるくらいレベル低いよｗ
だいたいニアに頭から飛び込むシーンですら殆どないし。
いつもボールがコロコロコロってゴールに入ってたじゃんｗｗｗ

>>778
それはダメらしい
スペースがなくなるだけだ

ゴールを広げて点がたくさん入ったのは、ゴールがあのサイズだったからこそ
できた戦術や、飛び込めたキーパーの技術などがすべて台無しになったから

やっぱりそんなことはできないだろうな

こういうスレではお互い自分の支持する対象を持ち上げまくって
泥沼化するのが常なので、俺はあえて自分の好きな
Jリーグについて自分なりのダメだしをすることにする。

まず、戦術面での遅れは顕著だと思う。
これはパクチソンも言ってた（ヨーロッパに来て一番差を感じたのはフィジカルではなく戦術面だとか）

今Jで「うちは他とは違う！うちのサッカーは魅力的！」と
胸を張って言えるサッカーしてるのは甲府と千葉ぐらいじゃないか。

他は、ジーコJapanとそんなに変わらない。
司令塔がいて、ブラジル人がいて、個人の突破が生命線。
はまった時は美しいが、継続性が無い。
非常に淡白な（冷静ともいえるが）試合運びをするチームが多く、
「熱」がイマイチ伝わってこない。

それと関連して、ホームでは絶対負けねえ！という気概が
殆どのチームで見られない。
甲府・新潟・浦和ぐらいかな。
これもホームで弱くアウェイでそこそこ強い日本代表とあんま変わらん。

>>774
知らない選手が増える＝思い入れが薄れていく。
必要なのはサッカーじゃなくて思い入れなんだよね。

地域密着のJは人気は日本代表の方が上だろうが
そういう点では根付くし人気も出るはずなんだけどなぁ…。

コート狭い方がカウンターって出しやすいんでしょ？
アーセナルの前コートがそうだったらしいじゃん
弱いチームが多少有利になりそう、まあアーセナルは弱くないが・・・

>>575
関東では浦和のイメージは良いぞ
街としての

>>780
そうなのか

>>775
それは年をとった証拠ではｗ
俺はF1やアメフトでもそう思うよ。

Jリーグは選手獲得をドラフト制にはしないの？
ヨーロッパのクラブが貧しいアフリカの選手を若いうちに刈っていってしまう様は
非常に醜い争いだと思うんだけど
あれを善しとは思えないです

教えてエロイ人

>>775
そうかもね
叔父が選手だったからよく見に行ってたんだよ　まだ20代だお

なぜこんな時間でしかも４つ目なのにこんな伸びるんだ？アンチも含めまだまだサッカーは需要があるということか。

>>789
既にスレタイとか>>1のリンクの記事が置き去りになってておもろいよなｗ

◆浦和の今期ホーム◆
【リーグ】
3-1埼玉08晴磐○||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||56，512人
3-0埼玉03晴桜○|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||43，815人
0-0埼玉01曇鯱△||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||44，625人
3-0埼玉01晴麿○||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||40，657人
2-0埼玉03曇宮○||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||54，774人
4-0埼玉02雨鹿○||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||56，982人
1-0駒場02晴酉○||||||||||||||||16,040人
4-0埼玉02雨瓦○||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||50,195人
3-1埼玉02晴潟○||||||||||||||||||||||||||||||||||34,417人
2-1埼玉03曇熊○|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||39,123人
９勝１分　２５得点３失点　動員計４３６、５４０人
【ナビスコ】
2-0駒場01晴瓦○||||||||||||||||16,065人
3-1駒場01晴蜂○||||||||||||||14,695人
4-2埼玉01晴鞠○|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||43,129人
4-3駒場01晴崎○|||||||||||||||||||19,292人
４勝　　　１３得点６失点　動員計９３、１８１人
【シティカップ】
1-0埼玉**晴バ○|||||||||||||||||||||||||||||29,019人
１勝　　　　１得点０失点　動員計２９，０１９人
【計】１４勝１分　３９得点９失点　動員計５５８、７４０人

>>787
昇降格のあるリーグとドラフト制は相容れないシステムだから。
あと、そもそも移籍が自由だからドラフト制は意味がなくなる。
アフリカ云々はまた別問題。

>>787
サッカーは資本主義
アメスポは社会主義
何故ドラフトやるかというと、戦力を均衡に保つためでしょ。
それをサッカーでやったら殆どの試合が引き分けになる危険性がある。

>>787
そういやサッカーって勝手に？入団が決まっていくよね
どうなんだろ、俺も知りたい。

ユースもあるし上手い奴は契約結んで下手な奴はクビって
感じなんかなー？

>>792
なるほどね。簡素でわかりやすい説明
サンクス

>>781
戦術面の遅れは本当に顕著だね。
Ｊリーグを見てるとヨーロッパでバリバリやってた中田と国内組が
戦術面で対立したって言うのも仕方ないんじゃないかと思ってくる。

>>782
まあ黄金世代と違って今のオシムジャパンのメインは大学上がりだったり
下の世界大会であまり良い成績残してなかったり…と色々あるんだけどね。

Ｊリーグを全国放送で盛り上げたら取り上げ方が数チームに偏るだろ
その考えはもう野球で失敗したんじゃないのかね
チームの周辺地域さえ盛上がればまずは成功なんじゃないの？
ループしてたらすまんｗ

外人枠撤廃して、地元出身枠作ればいいよ
レベルも上がるし地域性も上がるでしょ

>>777
日本のクラブがACLで勝てない要因のひとつもそれだよね
タイのクラブなんかに負けたりするのはカンベンだよ

>>788
それはすまんかった。
でもどんなものでも長く携わると
そう感じるのは世の常だと思うよ。

そんなこと言ったらバレーボールはどうなるんだ
報道されるのは全日本ばかりでvリーグなんてほとんど無視状態

>>801
バレーボールはもっとピチピチのブルマで試合しないと客来ないだろうね！

>>798
いかに弱小県のいい選手を取るか、いかに地元の選手を囲い込むかになりそう

戦力が均衡してたほうがおもしろいんじゃない？
選手個人の能力が均衡してれば戦術等で差をつけようと
コーチや選手もすこしは必死になるだろう

浦和は外人ばかりとか文句言う奴居るけど
マリノス、瓦斯、ガンバ、徳島の監督は浦和出身じゃねえか


糞が

野球もサッカーもバスケも大好きな俺はどうすればいいんですか？




瓦斯とヤクルトとアパッチ、応援してるおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よく解らんが、Jリーグで、、
金に糸目はつけないから強いチーム作れっていうオーナーは居ないの?

>>1
はいはい電通の仕業、電通の仕業。

>>804
サッカーってのは基本的に不条理で不平等なスポーツだからね
戦力を均衡させるのは既に理に反してるのかもね

>>806
バスケは会場行って見てるの？
バスケって生で見るともっさりしててがっかりしない？

>>806
仲間を作る
ﾐｸｼｨでもなんでもいいから輪を広げまくってその３つを応援する
するとどうだろう……！！！

クラブ名がカッコ悪すぎでなんとなく恥ずかしい
皆一様になじみのない言語の造語ばっかなのは川渕のせい？

なんだかんだでプロ野球は恵まれてるからな。
高校のも春休み夏休みにＮＨＫで全試合全国放送だしな。

>>812
うん、そう。スポンサー名を付けさせないって方針もあったからだろうけどね。

>>812
確かにサッカー好きな俺もあれはダサいと思う。
ぶっちゃけ○○FCとか地名だけでよかった。

俺は何でも好きだよみたいな無難な発言する馬鹿が居るけど
マスメディアの報道から興味・嗜好に影響を受けやすい人がこの記事の対象なわけだろ
お前なんかお呼びじゃねぇって話

>>816
ごめん、お前は誰に切れてるわけ？？

そっちのほうがかっこいいな。
武蔵ＦＣとか札幌ＦＣとか浦和ＦＣとか。

>>812
かっこ悪いほうがインパクトあっていいじゃない

サッカーにドラフトとかアホかとwww ユースからの持ち上がり方式のが明らかにリーグの強化になる。まあ目玉の少ない高体連や大学の選手でドラフト(ｳｪｰﾊﾞｰ制)やるのはありかもしれんが

>>809
＞サッカーってのは基本的に不条理で不平等なスポーツだからね
すまんが、ちょっと意味がわからんかった

世界で強い国の選手は欧州という広い枠で選手が移動できるから
各レベルの選手が実力に見合ったリーグ(１部２部問わず)にいけるじゃん
それで各選手がレベルアップしていくと

それに比べて日本はまずは選手のレベル底上げがより重要なんだから
そのためには戦力均衡化がいいんじゃないかとにわかは思いますｗ

>>818
なんか全部FCだと面白くないな

サッカーは欧州のオナニースポーツだからしょうがないよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
世界を支配しているアメリカンスポーツをやろうよ(´；へ；`)
サッカーはつまらないから、これからはバスケの時代だよ

>>821
欧州もここまで流動化したのはボスマン判決（うろ覚え）以降でしょ？

どこのチーム名がかっこ悪いと思うの？
個人的にはパープルサンガかな
頭が軽そう

ｻｶ豚をなぐさめにきましたよ

新潟はアルビレオの方が良かったな
何でかえたんだろ？アルビレックスって意味ワカラン

高校野球は半年も試合しねーもの。何週間か毎日やってキッチリイベント成立させて終わる。
ワールドカップもそう。今やってるシンクロとか相撲、たまにやる柔道・卓球・バレーもそう。
もう勝とうが負けようがどうでもいいリーグ戦は魅力がない。

〜ＦＣとかが本当は一番良いんだけど
実際その名前使ってるチームが前からあって
使えないってのが多かったじゃないか？

>>821
ああ、不条理とか不公平ってのは、１１人対１０人になったりとか、そういうこと
これを受け入れられないアメリカの人も多いんだと。

いや、俺もそう思うよ
Jリーグは欧州リーグと違って１部と２部までで、それ以下には落ちないわけでしょ
だから一応選手の新規獲得に際して、ドラフトを取り入れるべきだという意見
浦和や横浜Fを強豪に仕立て上げるために甲府や神戸が存在してるわけじゃない
だからあるていどは社会主義的な発想で、選手の分配が行われるべきじゃないかな
まあ、外国人選手のこととか、ユースチームの選手は優先的に獲得か？？とか
考えてしまうことはたくさんあるけど

>>824
ボスマン判決ってなんだい？（にわか）
それで欧州のレベルは上がったの？

チーム多すぎ・期間長すぎ
興味薄まるの当たり前

>>822
カマタマーレとかよりはマシじゃない
この名前、香川の人はどう思ってるんだろう・・

>>830
アメリカや日本あまりで受け入れられないのはカタルシスが無いからと聞いたが。

>>831
・選手は契約が終わると自由に移籍できる。
・他の職業と同じように、EU圏内ならのEU加盟国の選手の就労は制限されない

なんていう今では当たり前になってること。
レベルUPというよりは選手の地位が向上した方が大きいように思う。

サンガの前身って紫光クラブとか言うんだよな
そっちのほうがかっこいいよ

>>830
そういう意味ね。�dクス

>>14
至言だな
「スポーツ」という言葉が外来語であることからもわかるように
日本にはそもそもスポーツ文化など存在しなかった
明治以降、本質が理解されないまま教育や企業の道具に成り下がってしまった
愛国心を持たない＝郷土愛を持たない
地域の結束力がないのだからJリーグ方式が盛り上がりに欠けるのは至極当然
いつも企業の都合にふりまわされるばかり
不屈、フェアプレイの精神で勇敢に全力でプレイする、という姿勢が根本的に欠けている

>>831

昔、ボスマンって外人選手が、契約でチームと揉めて裁判になったんだよ。
その裁判で、チームとの契約が切れた選手は、移籍金無しで他チームに移籍出来るってシステムが出来たんだ。
確かそれがボスマンシステムとか言われてるんだと思った。
だから雑誌なんかで移籍シーズンになると、今季のボスマンプレイヤーつって、その該当選手達の行き先が話題になる。
今季で言えばバラックがそうだった。

>>834
それはあると思う。
サッカーはもどかしいスポーツだよ。
なかなか点が入らないしすぐプレーが止まるし。
で、そのもどかしさが爆発したとき、フーリガンになる。

だからアメリカではオフサイドを廃止して
その結果サッカーが廃れたわけだが。

世界最高水準の試合が手軽にTVで見れる
なぜヘタクソなサッカーを見なきゃいけないのか
これに尽きるでしょ

このアンケートどこの誰が対象？

12 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/09/19(火) 02:26:33 ID:XaMsJHg80
あるファッション雑誌
http://www.imgup.org/iup263243.jpg
http://www.imgup.org/iup263239.jpg

休日の過ごし方は？ 　　　　今、一番関心のあることは？
１位　買い物 　　　　　　　　　 ファッション
２位　デート 　　　　　　　　　　恋愛
３位　ゲーム 　　　　　　　　　 音楽
４位　サッカー（フットサル） 　ダンス
５位　カラオケ 　　　　　　　　 サッカー

俺が小学生の頃、どうしても武田のサインが欲しくて、 
等々力競技場で色紙とマジックを持って、選手の出待ちをしていた 
武田が出てきて俺は「武田選手サインおねがいします」と叫んだがササッと車に乗ってしまった 
がっくりしてると、 
カズが俺に「僕のサインでもいいかな？」とニッコリしながら声をかけてくれた 
俺はびっくりしたが「もちろんです、お願いします！」と言うとスラスラとサインをしてくれた 
その後「これからも武田選手とヴェルディーの応援よろしくね」と声をかけてくれた。 
あのカズの笑顔は、今でも忘れられない。 
サインはすぐ捨てた 

>>840
野球やアメフトに比べたら止まらない方だと思うけど

>>836
場末の小汚い雑居ビルをイメージしてしまった・・
でもサンガなんかより全然カッコイイ

>>844
アメフトは知らんけど野球は元々静と動という感じだからな
サッカーは常に動いてるけど点が入らないからもどかしいんだろ

ＭＬＢやＭＦＬってアメが大好きなマッチョの祭典のような感じがするｗ
マッチョ同士のガチンコ対決が魅力

それに比べてサッカーはみんな(わざと？)ファウルでこけまくるから
卑怯者ふざけんじゃねーとかなりそうｗｗ

>>784
初めて聞いた。良いんだ。へぇー 俺は大嫌い

>>846
うん、野球は止まるというより、
元々「セットプレーをやり続ける競技」という感じか。

枠にいき、強いシュートが短い振りぬきで打てるようにならねーとなｗ
俺でも人差し指でセーブできそうだよｗジャップのシュートは

Ｊって過小評価されてるよね
ジーコジャパンやオシムジャパンよりよっぽど面白い

>>840
そうじゃなくて逆転のカタルシス。
天国から地獄。

例えば、野球だと逆転ホームラン。
アメフトだと逆転タッチダウン。バスケだとスリーポイント。
これらはワンプレーで逆転できる。

しかし、サッカー場合はまずは同点。
一瞬にして天国と地獄が入れ替わらないでしょ。

ドーハのことが語り継がれるように日本人は実は残酷な物語が好き。

あるファッション雑誌
http://www.imgup.org/iup263239.jpg
http://www.imgup.org/iup263243.jpg

今、一番関心のあることは？
１位　ファッション
２位　恋愛
３位　音楽
４位　ダンス
５位　サッカー
ダンススクールに通うという人も意外と多い。
すっかり定着した感のあるサッカーにも、年齢を問わず関心が高かった。

休日の過ごし方は？
１位　買い物
２位　デート
３位　ゲーム
４位　サッカー（フットサル）
５位　カラオケ
今、一番関心のあることは？という質問とリンクした結果となった。
好きなゲームはウイニングイレブンという意見が多数。
4位に入っている事からも分かるように
サッカー人気が本物だと再認識した結果でした。

自分の町にチームがあると、ぜんぜん違うな。
もっと下部のチームでもいろんなところにできるようになると良いが。

日本では、スポーツ文化っていうのがなかったから、難しいんだろう。

>>847
そりゃファウル受けるのは足がほとんどだからねぇ・・・
上手く受け流さないと即大怪我に繋がる

アメリカみたいにステロイド使っていればＯＫって訳でもない

コンサの地元報道がいいせいで、選手はスター気取り
なんでも、報道すりゃいいって物でもないんだよ

>>833
一時期香川に住んでたが、これはねーよｗ
前身の高松FCでいいじゃんよ、なんでカマターレ…しかも讃岐なんだ。
なんでもいいから地域色出せばいいってもんじゃねぇｗ

Jの理念

1.地域に密着したｽﾎﾟｰﾂｸﾗﾌﾞ、施設を創造する事。（ｻｯｶｰ限定ではない）
2.ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟに出場できる日本代表ﾁｰﾑを創造する事

Jﾘｰｸﾞは手段であって目的ではない、試合（興行）は手段であって目的ではない。
地域において過不足なく運営できていれば無問題。
全国区報道において代表に焦点が当たる事は望むところである。

以上

>>853
なんで野球やバッティングセンターやキャッチボールが無いんだろう

>>852
アメリカンスポーツとヨーロピアンスポーツの違いだろ。

NASCARなどアメリカのレースはイコールコンディションで、
ショー的見せ方重視でコーションだしまくるけど、
F1などではチーム力の差があって当然、貴族とか労働者っていう
感覚があるから。
雨が降ったら、観客のためにやめるのと、スポーツマンの精神でやる違いとかもあるね。

アメリカンスポーツは、その一戦を見るもの。
ヨーロッパのほうは、そのスポーツの歴史を見るもの。

>>857
どっかのコラムでもあったけど話題性を最重要視した結果でしょ
ネットでは既に知名度だけは高くなったし一応は成功している

日本はサッカー自体人気ないからねえ・・・
国内リーグはスカスカだけど海外サッカーがめちゃくちゃ注目されてるシナや東南アジアのようかといわれれば全く違うしね
ウイイレやユニフォームやサッカー雑誌の多さで一見サッカー人気があると思いきや
海外サッカーでも視聴率はこんなもの。Ｊと同レベル。

9/09 *2.0% 25:50-27:20 NTV J2「東京ヴェルディ×横浜ＦＣ」(録画)
9/13 *2.2% 27:35-29:00 CX* CL「マンチェスターＵ×セルティック」

サッカーそのものが要らない。

野球は一発逆転があるけど
攻撃と守備がはっきり分かれちゃってるから
攻撃のときは失点の心配する必要がないし守備のときは得点のチャンスがないんだよな
サッカーは攻め立ててるときでも一瞬のうちに隙を突かれて失点とかもあるし
逆に耐え忍んでるときでも一発のカウンターで相手を沈めるチャンスもある
そういう点でスリリングだと思うな

>>864
ウチの年寄り連中に言わせると、そういう常に見ていないとわからないのが疲れるらしい。

>>864
ペナルティエリアの外からの得点３点
ゴールエリアの外からの得点２
ゴールエリアの中からの得点１

にすればいいと思うよ

>>865
試合内容によっては誰でも疲れると思う
でも良い試合だと時間を忘れて、もう45分か、ってなる

弱いんだからもうやめちゃえよｗ

>>867
あるある、同じ90分なのに試合内容で感覚が全然違うよな。

>>865
俺も疲れるけどこんなに集中して見続けられるものはあんまりないよ

年寄り絡みで言うとサッカーはほとんどの時間は細かいプレイを自分で判断するものだから
目の悪い人には向いてない

>>862
ＮＨＫがなん百億だして放送権獲得したらしいメジャーリーグの視聴率は？

>>866
なんかバスケみたいだなそれ

>>865
その割りにＷＣ日本代表の視聴率はいいんでしょ？
サッカーは年配の人には刺激が強すぎるかもね
VSオーストラリア戦の地獄行きっぷりを見ると
満塁ホームラン被弾の比じゃないと思う

>>862
その時間帯なら2%は優秀じゃね？

>867
日本代表の試合は長く感じるが、CLのアナル対バルサはあっという間だったな

>>866
サッカーはどんなゴールでも等しく一点だから面白い

サッカーが市民権獲得するのに代表代表で頑張った結果じゃないの
端的に言うと自業自得というか
何を今更と

>>864
ただ勝負は最後までわからないって魅力は無いよな

野球は独特の間が多い
やっぱり農耕民族はメシ喰ったり雑談しながらﾏﾀｰﾘ楽しむのが合ってるんだよ

>>875
俺は逆だった
日本代表の試合はあっという間に終わるけど
欧州リーグの試合は、なんか必ず途中でイヤになる
２ｃｈの実況スレ見ながらじゃないと無理

>>852
逆転のカタルシスがないかわりに、
「一点の重み」によるカタルシスがある。
サッカーは点が入らないからこそ、
入った時の爆発・失った時の絶望感が半端無い。

というか、逆転のカタルシスだって、アウェーゴール方式のH&A
でいくらでも存在する。
去年ならミラン対リヨンやインテル対ビジャレアルは
一点で勝敗が逆転した。

スパサカもやべっちも、スカパーで欧州各リーグが生で試合やってる裏で、
先週の試合の映像を世界のスーパープレイとか言って垂れ流してるのはマヌケ過ぎだよね。
そのくせJの扱いはと言うと代表選手の戦いぶりを御覧下さいだもんね。サッカーファン舐めすぎでしょ

>>876
ごめん俺はつまらん

>>877
だから、むしろ全国放送では代表にスポット当てて正解じゃないかな？
それで地方も多少盛上がってるんだからいいじゃない

暴論を言うとＪは今２０ぐらいあるの？
そこから２チーム試合するんだから視聴率は10％ＭＡＸでいいんだよｗｗ
実際は3〜4％取ってるんだから割合で見れば優秀じゃない
あとはそれで儲けが取れるようなビジネス(観客数、ネット放送等々)を
成立させられればなんら問題なし

プロ野球はインターネット中継でも見れるけど、Jリーグは見れるの？





どっちにしろJはつまらないから見ないけど。

大阪なのにセレッソやガンバより、録画とはいえサンガの試合の方が放送が多いというこの矛盾

サッカーのゴールと比べるとタッチダウンとか地味

>>885
大阪のTV局はほんとサッカーやらないよな。

横浜F・マリノス松田直樹「Ｊリーグは人気が無い」

>Jリーグの場合、人気ないから満員なることはないんだけど……。今回のワールドカップでまた人気なくしちゃったしね。

（中略）

>やっぱりJリーグは盛り上がってないから、オレらも美しいサッカーを目指して頑張らないとって感じです。

http://www.air-tokyo.com/mask/17/index.html

あるファッション雑誌
http://www.imgup.org/iup263239.jpg
http://www.imgup.org/iup263243.jpg

今、一番関心のあることは？
１位　ファッション
２位　恋愛
３位　音楽
４位　ダンス
５位　サッカー
ダンススクールに通うという人も意外と多い。
すっかり定着した感のあるサッカーにも、年齢を問わず関心が高かった。

休日の過ごし方は？
１位　買い物
２位　デート
３位　ゲーム
４位　サッカー（フットサル）
５位　カラオケ
今、一番関心のあることは？という質問とリンクした結果となった。
好きなゲームはウイニングイレブンという意見が多数。
4位に入っている事からも分かるように
サッカー人気が本物だと再認識した結果でした。

>>876
まさにコレ。
コレを楽しめるかどうかで決まるらしいよ。

>>890
俺はそれ以外にもいろいろ観客を楽しませようって姿勢が見えないのがいやだ
例えばバスケやアメフトでは場内に試合の正確な残り時間が
でかでかと表示されて観客が確認できるのが普通なのに
サッカーだと審判が自分の時計で管理してて
観客にはまったく残り時間が見えないとかあほかと思う

>>887
ガンバ優勝した時も深夜の特番だけだったし

>>866
遠めからのシュートが決まりにくいのは当然として、近めからのシュートも
決まりにくいのがサッカーなんだよ。２点差を追いつくために終盤にミドル
シュートばかり撃つ展開を面白がる客はいないと思うけどな。

>>891
審判の話になると色々と収集つかないと思うｗ
大体、アメフトでさえ審判がたくさんいるのに
なんでサッカーは審判(副審除く)は１人なんだよ
それで反則の有無を正確にジャッジできるわけがない

ゴルフでの一打の重み、テニスのワンポイントの積み重ねも面白い。
一発逆転があるものも、ショーとして楽しめる。

クイズでいうと一問ずつ正解を積み重ねていくのと、
最後の問題だけ正解したら優勝のバラエティみたいなもの。

無駄にチームが多くてレベルが低くいから

>>893
バスケみてればわかるけど残り数秒で3点差みたいな展開でもなければ
点差はなれて第４Qになったからって無理に#Pばかり狙うような展開にはならんよ

>>894
審判の話じゃないっしょ場内やテレビ見てる人間に
試合の残りクロックを見せないのはただの不親切にしか思えん

アメスポってプレー自体の美しさが語られることがほとんどないよね
アメフトとかの動画もシチュエーションが凄いってだけでプレー自体は別に何の感動も与えないし
せいぜいハードヒット位

>>897
なんか審判の話になりそうだったからｗ

ついでにいうと試合止めてるとき
ロスタイムの時間がどれぐらい増えたかわかるようにもして欲しい

大体大ボスの川淵からしてＪ軽視代表重視みたいな姿勢だからな。
海外組とかがポツンと活躍すると大仰に絶賛するけどＪで活躍してもほとんどスルーやし。
今のメディアの流れは日本サッカー自体が代表金儲けに特化していった結果じゃん。

やきうがスポーツ報道を育ててこなかったの最大の原因

国内スポーツってなんか馴れ合ってるみたいで緊張感が無い様に見える

まあハンカチ王子をひたすら追い掛け回してるようなマスコミの現状で
偏向せず報道してほしいって言うのは無理な話だよ。

とりあえずサッカー協会が心を入れ替えない事にはねえ。
手始めにＪ１のチーム数をもう少し減らすべきかな。今は流石に多すぎると思う。

プロ野球は日本にスポーツ文化をつくらなかったからなぁ。

ここで話してる奴が
殆どテレビ観戦組のオタクなのが笑える

つーかね、日本代表が無かったらＪの価値が上がるのかと言いたいよ。
代表のおこぼれを貰っているのが現状のＪリーグが偉そうなことを言わない
ほうがいい。おこぼれをいかに効率よく貰うか、効率よく増やすかの努力は
必要だと思うけどね。俺はＪリーグに関心があるけど、身近にそういう人は
少ないよ。無理やり報道量を増やしてもチャンネル変えられるだけ。

流してもらえるだけでもマシだろ糞が

人気があれば報道するだろ。

>>898
でもアメスポの方が会場に着てくれた観客を
楽しませようって姿勢を感じられるんだよね
俺はそういう姿勢を感じないエンターテイメントに
金を払う気が起きないっていうか

>>908

そうとも限らないんじゃないか？
日本のﾏｽｺﾐは。

協会に金が多く転がり込むのは悪いとは言わないが
それでわけのわからん親善試合が国内で組まれるのは勘弁してくれ
代表はもっとアウェーで試合しろ、アウェーで

単純に興味がないだけ 人気がないだけ 浦和のニュースだけでいい

>>909

そんな君にはﾌﾙｽﾀでの楽天の試合がお勧め！
とにかくｲﾍﾞﾝﾄｲﾍﾞﾝﾄ！でｶﾞﾝﾊﾞってます！

>>905
てれび観戦したらオタクなのかよw

NHKにもう一チャンネル与えて
オリンピック種目専門チャンネルがあってもいいと思う

地元にチームがない漏れとしては
Jリーグはいつの間にかチーム数増えててﾜｹﾜｶﾗ

>>906
俺も概ね賛成
サッカーは全国放送のテレビで視聴率とろうなんて考えない方がいい
おこぼれ程度に考えた方が道を誤らないと思う
地元に如何に受けるかだけ考えていればいいんだ

>>898
アメフトの動画ってどこで流れてる動画のこと？
スーパープレー集っぽい動画だと、シチュエーション説明なしで
ひたすら｢スゲー｣って思うようなプレーの連続なんだけど

海外のサッカー中継見ちゃうとどうしてもJリーグはね〜
地元だから応援するってアレもないし。
ぬっちゃけつまんないんだよね

＞休日の過ごし方は？
＞１位　買い物
＞２位　デート
＞３位　ゲーム
＞４位　サッカー（フットサル）
＞５位　カラオケ

＞今、一番関心のあることは？
＞１位　ファッション
＞２位　恋愛
＞３位　音楽
＞４位　ダンス
＞５位　サッカー


60才以上
＞休日の過ごし方は？
＞１位　テレビ
＞２位　ゲートボール
＞３位　盆栽
＞４位　野球観戦
＞５位　散歩

＞今、一番関心のあることは？
＞１位　墓石
＞２位　年金
＞３位　今後
＞４位　死に際
＞５位　野球

>>916
うーん…やっぱり贔屓クラブをもってるやつらとは温度差あるよなぁ
>>919
俺は逆にJにはまってから海外みなくなった

巨人vs東京ヤクルト戦を、大阪の人間が見る義理はない。
浦和vｓ千葉戦を、名古屋の人間が見る義理はない。

全国放送は、優勝がかかった試合とかでいい。

>>918
youtubeにたくさんあるじゃん
残り何秒かでタッチダウンパスとかさ
別にすげーって思わないけどさ
サッカーは

リバウドがオーバーヘッドでハットトリックを決めるとことか
http://www.youtube.com/watch?v=Ga2HWOJSM50
ジェラードのミドルスボロ戦のゴール
http://www.youtube.com/watch?v=fYiBI0MPmaw

みたいにフォームの美しさとかボールの軌道とかサッカーにしか表現できない凄さがあるね

人気が出れば　取り上げられる
そうじゃなきゃ無視される　そんだけだろ

最近じゃ日本代表も知らん選手ばかりで面白くないから
サッカー自体見ないが・・・