【サッカー】Jリーグを見殺しにしていいのか　「Jリーグ報道」の形を借りた「日本代表報道」の現状★３

こんな状態になったのは、いつごろだろうか。メディア、とくにスポーツ紙とテレビがＪリーグの報道を
行わなくなってしまったのである。
もちろん、Ｊリーグの行われる日には試合の記事で紙面が割かれ、ニュースなどでも得点シーンが
出てくる。しかしその中心となる「切り口」は、試合そのものやチームではない。ほとんどが
「日本代表」なのだ。
代表選手、あるいは代表選出が有力と見られている選手の活躍が「オシムが見ている」などの
文脈で語られる。そうでなければ、2008年の北京オリンピックを目指すＵ−21日本代表の候補選手、
さらには来年のＵ−20ワールドカップを目指すＵ−19日本代表候補選手が中心の報道となる。
すなわち、そこで行われているのは「日本代表の報道」であり、「Ｊリーグの報道」ではない。
いったいどんな試合だったのか、順位争いはどうなっているのか、そして、いま、Ｊリーグの
各クラブがどんなサッカーをしているのか、そこからはまったく伝わってこないのだ。

たしかに、Ｊリーグのクラブの多くは、それぞれの地域にしっかりと根を張ることができた。
試合ごとにたくさんのファンを集め、地域の生活に不可欠な存在となった。
その一方で、「Ｊリーグ」自体は非常に影の薄い存在になっていないだろうか。日本代表という観点で
しか、メディアに取り上げてもらえないＪリーグでいいのだろうか。
しかしここまで「Ｊリーグ」の影が薄くなり、価値が下がると、看過はできない。Ｊリーグ自体への関心が
低下すれば、そのつけは、最終的に各クラブに回り、日本サッカーのレベルの低下を招くことになるからだ。
各クラブが元気に活動しているあいだに、Ｊリーグ本体の人気をもういちど盛り上げ、関心を高めるための
施策を講じなければならない。簡単な話ではない。Ｊリーグ本部だけでなく、各クラブ、日本サッカー協会、
メディアが知恵を寄せ合ってこの流れを変えなければならない。Ｊリーグを見殺しにしてはならない。

日経WEB　大住良之コラムより抜粋　http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/
前スレ　（スレがたった時間　2006/09/18(月) 20:06:07）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1158583217/

2

３tos

一回見殺しにしてみようか

サカ豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前スレ>>963の典型的サッカーファンぶりと叩かれぶりの両方にﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

もしかしてJリーグはゴミなのか

>>1
乙です。コテはこの手のスレ書き込まないよね

日産は東京ディズニーからも撤退するほどやばいらしいけど、マリは大丈夫なのか？
TDRへの1億減らすくらいなら、マリの金1億減らすほうがいいだろうに。
もしかして来期大幅減資？

野球豚さんたち、こんなところでJリーグのことを煽ってもプロ野球人気なんか
回復しないよ。

それにね、Jリーグファン、サッカーファンは磐石の体勢でいるんだから（これから
Jリーグは確実に発展していき更に盛り上がると信じてるし、実際そうなるだろうし）
幾らここで文句をつけても、池野メダカが頭を抑えられて届かないパンチを繰り出し
てる感じで、サッカーファンは軽蔑の笑いを浮かべて君たちを見てるんだよ？

それに早く気づいた方がいいよ。

だってJリーグってしょーもないんだもん＾＾；

サッカーはつまらん
見ててもぜんぜん点が入らん

前スレ>>967
王に生卵投げたホークスファンだけ見て野球ファンは野蛮とか決め付けていい？
馬鹿げてるわｗ

夜空よく見てるなｗ

Jとプロ野球どっちがヤバイ？

>>6
彼は正しいと思うよ
客観的に見てね。

サカヲタの一般人への応援強制がＪの人気を下げてるんだな

>>12
オレはバスケは点が入りすぎてつまらないです＞＜

まあ確かにサッカーサッカー言ってる奴は
代表にしか興味が無いことが多いな。
代表なんてただの短期的な寄せ集めで、
サッカーの楽しみとしてはかなり薄いんだがね

ID:wp/tWv3z0
ID:BbMWdDnd0

エルゴラッソの売上げを相対的に伸ばせばいい。
ただアレも中身あまりないんだけどな。

何が見殺しだ
まだ税金食い足りないのか乞食リーグは

横浜マリノスはゴーンが社長だったとき、1位〜3位に入らないと
存続させる意味が無いって言ってたけど、優勝して存続した。
今なら間違いなく、リストラされて、無くなってる。

>>18
点が入らないと終わらないテニスやバレーは見れないだろw

>>18
バレーボールは25点しか入らないのでもっとつまんないです＞＜

なんか>>963は暑苦しすぎるよ。
興味を持ったからっていきなりそこまで情熱を傾けられないよ

>>8
コテというか記者はね。
こういうのは意見が分かれるから、匿名じゃないと言いにくい意見もあるだろうし。

一部のサカヲタの「オレたちの考え・理想に共感しろ！」ってのはイヤだなｗ
確かに

>>8
都合のいい事しか言わないからな

国内厨、海外厨、代表厨、
ｻｶ豚、焼き豚、ﾎﾛﾝ部が入り混じって
すげー伸びるな

ユニホーム

胸の所　　野球：チーム名　　　　　税：企業名

背中　　　野球：選手名、背番号　　税：企業名、選手名、背番号

袖　　　　野球：企業名　　　　　　　　税：企業名

スタジアム
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　税：パチンコ企業名　サラ金企業名　ギャンブル　

あれれれれれｗｗｗ

　　　　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　 |　　 　|
　　　　　　　　 |　Ｊ　 |
　　　　　　　　 |　リ　 |
　　　　　　　　 |　 |　 |
　　 　 　,,,.　　 |　グ　|　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　　 　| ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
　　 |　 |:::　　|: :　　　 : : |:: 　　|　 |
　　 |　 |:::　　|: :　　　 : : |:: 　　|　 |
　　/＿|:::　　|: : 　 　　: :.|::　　:|＿ヽ
　_|＿__|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|＿__|_
　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l

>>18
そうかな。いつ見てもアグレッシブだからちょっと見るのにいい。
何回も見せ場が来るからね。野球もサッカーもダイジェストで良い。

田舎モンの心のよりどころ、Jリーグｗ

>>24
そんなことはないｗ
バスケがアフォほど入るからちょっと・・・って思うだけで

テレビでは全然分らんよな
いつ開幕していつ終わってるのかもさっぱり知らんし

>>17
お前は発言内容に一貫性がなさ過ぎて煽りにもなってない。
もう少し頑張りましょう

【野球】２０１６年以降の五輪復帰に向け委員会発足　国際野球連盟
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1158376838/

サッカーファン；サッカーの現状に不満をもつやつ＝１：５くらいだな
今のままじゃいかんね。

セル塩のいうとおりに外国人枠拡げて、あと審判のレベル上げるべき。
それと日本のサッカーの歴史なんてカスなのに
水道橋かどっかに、ワールドカップ記念館みたいの作るべきではない。
そんな金あるんだったら幡ヶ谷スポーツセンターを人工芝にしろ。

代表の試合なんか面白いか？って感じもするけどね。
一試合のために選手呼んでああだこうだ言ってさ。
で、しかもキリンカップとかはホームでやってる。
ホームで親善試合ばっかりやって何が楽しいのかって思う。

>>28
どんな集団にも極端な意見を持った人はいるもんさ〜
一部を全体と勘違いしちゃいかん

yahoo知恵袋

野球（85,746）
ゴルフ（2,461）
サッカー（31,906）FIFAワールドカップ（7,719）
ラグビー、アメフト（438）
テニス、卓球（1,061）
格闘技、武術（20,967）
バレーボール、バスケットボール（1,634）
ダイビング、サーフィン（1,372）
マラソン、陸上競技（1,122）
スキー、スノーボード（1,986）
スケート、アイスホッケー（125）
モータースポーツ（2,994）オリンピック（7,881）パラリンピック（78）

確かに野球は一番人気だろう
だが・・野球に次ぐ人気なのにサッカーの報道量はあまりにも少なすぎる
だから野球は嫌われてるんだと思うぞ？

日本に続いて、アメリカでも地上波終了の危機だからといって、
あまりファビョりすぎるなよ、焼き豚さんｗ


http://www.tv-asahi.net/html/a_media/419.html　平成18年05月19日 編集：テレビ朝日アメリカ・イン

Foxでは2000年以来、6年間総額26億ドル（約2,860億円）の契約を大リーグと結んでいるが、
すでに2億ドル（220億円）の赤字運営になっているという。


すでに2億ドル（220億円）の赤字運営になっているという。
すでに2億ドル（220億円）の赤字運営になっているという。
すでに2億ドル（220億円）の赤字運営になっているという。
すでに2億ドル（220億円）の赤字運営になっているという。
すでに2億ドル（220億円）の赤字運営になっているという。
すでに2億ドル（220億円）の赤字運営になっているという。

煽っている奴って本当にスポーツファン？てか野球ファン？

>>37
前スレ>>963を見ての反応だが何か？

>>6
典型的サッカーファンｗ

>>33
なるほど、そう見ると面白いのかな？

セミさん
貴方の書き込みは一発でわかるからコテでどうぞｗ

>>1
なるほど、言われてみればそんな感じのＴＶ報道が多い気がする。

CSのサッカー番組って実際のところ何世帯くらい観てるんだろね？

>>15
Ｊは非常にやばい
が
野球は手の施しようがないｗ

>>23
>横浜マリノスはゴーンが社長だったとき、1位〜3位に入らないと
>存続させる意味が無いって言ってたけど、優勝して存続した。

その代わりクラ職員を日産職員からクラブ職員にリストラして、
日産からクラブへ一円も出さないから、自主運営しろって突きつけたんだよ。

>>46
まあ、頑張れよｗ苦しいのはわかるけど

>>43
サッカーの試合数と野球の試合数を考えてみろよ。
サッカーは多すぎるくらいだよ

ゴーンが就任した年くらいだっけ？
マリがヴェルディと共に降格やばかったの。確か９１１があった年だと思うが。

オシムジャパンはマスコミから離れるいい機会だと思うけどね。
ただ、Ｊをそこそこ取り上げてたサカダイも一気に千葉、ガンバよいしょになったからな・・・

良き観客になるためには、それなりの努力は必要だと思うよ

やっぱオフサイド無くそうぜ。

>>45
スポーツの敵、あるいはホロン部
純粋な他競技のファンは少なそうだし、そもそも煽ってる時点で純粋なファンではないわな。

J1、23節時点観客動員比較
05年　3,833,953人　
06年　3,735,649人

-98,304人ｗｗ　
タダ券、招待券、地元学童強制観戦比率だけは年々上がってるのにね。

>>8>>14　ﾉｼ
このコラムは読んでて面白かったので依頼で立てたけど、なんか論点がこころなしかry

つうかスレ立てるほうとしてはあちこちニュースサイト見るけれど
「○○で代表アピールだ！」とか「オシムの前でゴール！」とかやっぱり目につくわけですよ。
なんかそれもちょっとなあ、という感じ

>>48
エンターテイメントとして観る場合はね。
通して見ないと本当の良さは分からんだろうけどね。
何処を見るかによって楽しさは変わると思う。

海外サッカーや野球の中継でも、ワールドカップやWBCに出ていた〜という言葉が多く出ていたわけだが。
Jヲタってそういう言い方は気に食わないのか？

どんな国のサッカーでも一つ言える事なんだけど、
首都に憎たらしいほど強いチームがあることが大事なんだよ。
東京でもヴェルディでもいいから、なりふりかまわず大金使って
凄いチーム作ればいい。
あと、東京のＪリーグ熱って低いから、もう2つくらいチームがあればいいかな。
お台場あたり埋め立ててスタジアム作れないかな？

Ｊオタは自分達が日本のサッカーを支えているって思ってるんだろうか？
勘違いはよせ。Ｊリーグがなかったとしても世界のサッカーにはさほどの影響はない。
今までも何も影響がなかったじゃないか？

ライトにスポーツを横断的に楽しみたい人には分からない
悲哀と感動があるからね、
その一チームを応援しつづけるというものにも。

そこは分かってやりなさいよ。

もう少し身長の高い選手増やしてぶつかり合いなんかで迫力を出してくれ

＞Ｊリーグの名を借りた日本代表報道
＞いったいどんな試合だったのか、順位争いはどうなっているのか、そして、いま、Ｊリーグの
＞各クラブがどんなサッカーをしているのか、そこからはまったく伝わってこないのだ。
大住さんに同感。
過去ログみてないが、この手のスレだとｱﾝﾁｻｶ（アンチ野球等）のカキコ多いと想像するが
日本のスポーツメディアの低レベルさ（大住さんの指摘どおりの）はサカー以外の競技にも当てはまる。

関係ないけどさ、こないだのアタック２５は高齢者大会だ
ったんだけど、その中のおばあちゃんがフットサルは何人
でやるかを知ってて驚いたね。野茂が最初にいたチームは
間違えたけど。俺も知らんかったけど。

>>57
大半の人は気楽に見たいだけで、そこまで面倒くさい事はしたくないと思うよ。
気楽に見られないっていう時点で娯楽としてどうなのよ

Jが一番やばかったのは1997年頃。この頃は、まじで潰れるんじゃないかと思った。

今はもうV字回復傾向。これからチームも増えるし、ますます日本全国で人気がでて
くる。Jリーグは甲子園方式だから、チーム数が増えれば増えるほど頂点の人気も
高まるシステム。

野球は、手の施しようがない。大阪は若者が野球にそっぽ向いてる。日本で一番盲目に
野球を信仰している地域は福岡。

ﾏｽｺﾞﾐがちゃんとした報道をすれば世界でも有数の…とまでは逝かなく
とも、それなりの評価を得られるﾘｰｸﾞになるといまでも思う

代表嫌いだったから苦々しかったよ
オシムになってから少し変わったけど
特に日テレはアホだよ

>>66
そして行き着くところは炎上スッドレ・・・

サッカーをおもしろく見る為にはコツがいるんだよ。
それを上手に広める必要があるはずなんだけど・・・
とにかくＪＦＡは下手だ。
なにもかもが下手だ。

>>59
まあ普通は他競技を貶めようという必要性感じないもんな…

マスコミの問題なのでどうしようもない気がする。逐一苦情入れるくらいか。

>>64
オリンピック誘致でそういう計画がアルね。

>>67
アメフト見れ。

たしかに、Ｊリーグのクラブの多くは、それぞれの地域にしっかりと根を張ることができた。
試合ごとにたくさんのファンを集め、地域の生活に不可欠な存在となった。 その一方で、
「Ｊリーグ」自体は非常に影の薄い存在になっていないだろうか。

なんか矛盾した文章だな。全国放送で取り上げられないとダメって発想は
どっからきてんだ？

>>61
ある程度いって欲しい方向性とか考えながら立ててはいるんだね
知らなかったよ。

>>66
いや、それはわかってるのよ。

問題なのは、「ライトにスポーツを横断的に楽しみたい人」達に
自分達と同じだけの情熱を要求してくる連中であって。

まったり楽しみたいって人をいまだに否定してるだろ
人気ないんだからニワカも受け入れればいいのに

>>61
やっぱJサポだと誰もが思うよなあ……
サッカーに関する姿勢だけじゃないけどさ。

前２スレで出たような話題は今までも散々出てるんだろうけどね。
Jリーグの問題というよりは、マスコミの問題になっちゃうんだよね。
サッカーJ＋とか、エルゴラとか、変化の兆しは出てきてる……と思いたい。

>>73
日テレといえば、ワールドカップ前の代表特番
あれほど寒い番組見た記憶がないなw

読売の仕打ちに較べれば、日産はまだマシだと思うな。
ベルディに対する仕打ちは、チト酷かったと思う。

＞Ｊリーグの名を借りた日本代表報道
＞いったいどんな試合だったのか、順位争いはどうなっているのか、そして、いま、Ｊリーグの
＞各クラブがどんなサッカーをしているのか、そこからはまったく伝わってこないのだ。

そんなの日本のスポーツマスコミのデフォじゃないの？
サッカーに限らず。



「ハンカチ王子」

Ｊリーグは博報堂仕切りだからだろ
電通の圧力でテレビから締め出されている
だからマスコミも殆ど扱わない
逆に代表は電通仕切りだから扱いが凄い良い
試合は必ず地上波で放送される
日本メディアの電通絶対支配の弊害だよ

現状のしょぼいＪリーグ見せるのは逆効果じゃないか
もうちょっとマシになってから売り出せ

>>71
ソフトバンクは人気あるけど、福岡って20歳以下の競技人口はサッカー＞野球なんだよね。
競技人口も人気もある大阪が一番だろ。

Jリーグなんか見るよりは、倖田来未でオナニーしてる方が、まだ楽しいよ〜ｗ

まあ地道にやっていけばいいんじゃない。
元々Ｊリーグは全国展開には向いていない形態なんだし。

新宿渋谷池袋秋葉原辺りに
ﾁｰﾑ出来れば全国人気出そうな気は
しないでもない

>>87
「なでしこジャパン」

だからさ、正直その『もっと面白い試合を！』って言葉が
他力本願的で読んでられないんだよ。

なんでそこで『まずおもしろがり、ダメだったところは何故ダメだったのか』を
己の言葉で語れるようになるまで努力する必要ってのがあるだろうと。

もうね、『俺が見るに値するものになってくれ』的な、
貴族にでもなったかのような言説に腹が立って仕方ないんだよ
そういうの、自称ジャーナリストにも多いな、杉山某だの金子某だの。

>>82
そういう人たちに近づかなければいいだけじゃね？
サポの中の人達だって
たまにメインとかバックスタンドで
ﾏﾀｰﾘ観戦もいいなとお忍びで逃げてる人もいるしｗ

>>63
Jに限らずクラブ大好き人間の一部は代表うんぬん言われるのを嫌がる傾向はある。
海外のビッグクラブなんかは強豪国代表であることより、スタメンでそのクラブの試合
でてるほうがすごかったりするし。

ユニホーム

胸の所　　野球：チーム名　　　　　税：企業名

背中　　　野球：選手名、背番号　　税：企業名、背番号

袖　　　　野球：企業名　　　　　　　　税：企業名







税リーグはチーム名、選手名が入っていません

視聴者は、野球、サッカーという特定のスポーツが好きだから見ているわけではない。
ボストン対ﾆｭｰﾖｰｸ、亀田の試合、ワールドカップ、ハンカチ王子というように
注目度の高いゲームに興味があるのであって、
特定の競技に興味があるわけではない。特に近年は。
　　
こうなると、野球にしろ、サッカーにしろ、シーズンゲームは
視聴率を採りにくくなっている。

サッカーフアンってのが全てゴール裏の
連中と同じわけでは無い。
極一部の狂信者がいるだけだよ。
マスコミはそこを切り取って報道している。
その方が面白いし絵になるからね。

メインやバックスタンドなんてほとんどの
チームは普通のサッカーフアンが静かに観戦してるよ。

応援したい人とサッカーを見に行ってる人は
別のカテゴリーだなｗ

流れてるだけでもましだろ
番組叩いてる馬鹿サポは腹立つ

>>83
そういうサッカー知らなさそうなまったりした人間を川淵が嫌っているからなあ。

前チェアマンの鈴木はよくがんばったけどいまいち伸びなかったな。
手腕は買うが。

>>96
それが仲間内だけで盛り上がってるって言ってるの

>>95
彼らは自己顕示欲肥大症という神経症なので、あまり気になさらない方が。

>>98

ユニの後ろの背番号の下に名前書いてる。

>>64
都民として断る　誰が税金負担すっと思ってんだよ　玉下痢なんかに

オシムジャパンはアジア杯で惨敗するだろうし

そのとき、Jヲタも完全脂肪。何もいえなくなるだろｗ

>>98
野球ってユニフォームに読売とかロッテとかって入ってなかったっけ？

サッカーだけじゃなく、相撲とかバレーとか含めて、無理やりヒーローを
作るとか、マスコミが騒ぐとか、ジャニーズと絡めるとかやめて、ルールを
理解させるとか、歴史を説明するとかしてファンを育てないとなぁ。

小雑誌を配るとか、インターネットでダウンロードさせるとかして、
試合観る時に、そういったのを観ながら知識を高めるのが良いと思うぞ。

ついさっきのNEWS23の中のサッカー情報の内訳
中山の最年長ゴール３０秒
U１７情報１分３０秒
海外サッカー情報３分

この記事の真意を理解出来ない人が数多くいる。
ネットの議論だからしかたがない。

今スポーツの危機なんだよ。
ネット社会になってマスコミが余裕無くなってきた。
視聴率をとるためにスポーツの本質を報道することをあきらめだした。
現場は悔しいはずだよ。
バレーしかり、シンクロしかり柔道しかり・・・
スポーツの中身などどうでも良い、視聴率を稼ぐミーハーを取り込める構成が全ての価値基準。
しかしこうじゃないとおまんま食えない。やる気のあるやつは他のメディアへ行けってこと。
悲しいねえ。
で、ここにいる一部の頭の弱い人が野球を持ち上げるけどね野球の場合特殊なんだよ。
野球は本質的な中身なんてどうでも良い人がファンの主流だから。
だからマスコミは一番お気に入りなんだよ。アホ相手に詐欺商売しているのと一緒。

チーム増えるのもなぁ。
東京にっていっても今のFCと浦和、鹿島あたりのパイを分けるだけの気がするし。
正直東京に強いチームがなく、周りのベッドタウンや故郷のほうが活気がある
今のほうが正解の気もする。

あと増えすぎると明らかに質が低下すっから、外人枠増やすか、アジア枠作るくらいじゃないと。
オージーの選手とか増えるのはいいんじゃない？
フィジカルあっちのが強いからいい練習になるし。

>>103
ｽﾏﾝ｡
リアルで意味が分からない。
詳しく。

>>99
オレもミーハー傾向あるからそうだなー
亀田はアレだが、ガチの勝負を求めてスポーツ見てるから

シーズン通して見ると、「金返せ！」ってゲームも結構あるからねえ

>>82
どういう連中なのかわからんけど
ライトを排除しようとする奴の方が嫌われると思う
住み分けはできるんだからそうしてほしいと思うけどね
応援グッズ何もなくて拍手なしコールなしでも
まったりゾーンなら何も言われないよ

Ｊ２　１試合平均観客動員


順　 チーム　 今 年 　昨 年 　　増 減
−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 仙　台.　14,974.　15,934　 　-960 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　 札　幌　　9,828.　11,133　 -1,305 ▼
03　 　柏 　　　7,897.　12,492　 -4,595 ▼
04　 鳥　栖　　6,852　　7,855　 -1,003 ▼
05　 神　戸　　6,109.　14,913　 -8,804 ▼
06　 東京Ｖ　　5,589.　14,716　 -9,127 ▼
07　 山　形　　5,383　　5,949　 　-566 ▼
08　 湘　南　　5,317　　5,746　　 -429 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
09　 横　浜　　4,574　　5,938　 -1,364 ▼
10　 愛　媛　　4,063　　2,844　 +1,219 △
12　 草　津　　3,610　　3,959　　 -349 ▼
11　 徳　島　　3,363　　4,366　 -1,003 ▼
13　 水　戸　　3,026　　3,334　　 -308 ▼

まあ初戦博報堂だからな。
特効薬なんてものはない。
よって地道にやるしかない。
特効薬だよりよりは地道に足場を固めるやり方のほうがいいと思うよ。
代表バブルなんていつかはじけるだろうし。

>>83
スタジアム行ってみればわかるけど、まったりゾーンと熱狂的ゾーンがあるよ。
まったり見てる人も普通に楽しんでるよ。

>>95
なんかどうやって観客を増やすのかという手法の問題と、
芸スポで煽ってるホロン部に対する憤りがごっぎゃになってる感じだなｗ

後半には西野しく同意

でも実際応援するチームを決めて、
顔と名前が一致しはじめるまでは
そんなに入り込めない、サッカーって。

選手に愛着わきはじめてから面白くなってきたもん。

今のままだとレベルが上がっても人気は出ないだろうなぁ

北海道、東北にＪ1のチームが無いのは痛い
北海道や東北に生まれてサッカーを目指すやつはこれから増えてほしい
あと何度も言うがボディーコンタクトやボール奪取にしてもがつがつ行ってくれ

>>83
あなたの意見だとまったり楽しみたい＝ニワカって認識でおｋ？
俺はその人達が持ってる背景も様々だと思うのよ。
それをひとまとめにして考えるから
それに対する対処方とかも大雑把で具体性のない意見ばかり出てくると思うのね
そんな特効薬みたいなものってないと思うんだが

>>116
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ地域密着ｗｗｗｗｗｗ

>>111
民放で放送しないほうが純粋なスポーツファンとしては良いわな。

サッカーだけじゃなくて野球もだけど
応援にかこつけて人の迷惑顧みないファンの行動が嫌。
一緒にされたくないから応援しない。

>>90
大阪は野球人気はない。あるのは阪神人気。福岡ぐらい野球人気高いところ
はないよ。若者がみんな野球をやっている地域なんて福岡ぐらいのもんだ。

たとえば、大阪の街をあるいてみれば、川べりのグラウンド、放課後の小
学校の校庭、みんなサッカーをやってる。福岡を歩いて見れば、みんな野球を
やってる。

大阪の若者は阪神はしょうがないけど、野球はだせえ。時代に遅れてる。サッカー
の方が面白いに決まってるという意識がある。

福岡はまったくない。ただ、ひたすら野球が日本で一番人気があると信じている。
時代に取り残された地域。

>>115

そうそう。
それが正常な発想だよね。


＞どういう連中なのかわからんけど

前スレ>>963のような連中

しょうもない、数年前から結局は土日だけしかやらない（やれない）じゃん。
興味の持ちようがない。

>>121
あのサッカー選手のクールぶりすぎるところが
一部の人間はひきつけられるんだろうけど、多くの人間は「なんかかっこつけすぎ」と思うんだろうな
だから応援する気になってない
そろそろイメージチェンジすべきときだと思うね

>>118
サポチーム以外見に行ったりするとマターリだ
意外と楽しい

>>111

>この記事の真意を理解出来ない人が数多くいる。
お前がその象徴だな。

地域の帰属意識とか持ってない人とか結構いるもんなあ。

もたなきゃいけない訳でもないし、
理屈では説明つかないからどうしようもないよね。

ただ日本人という意識は持ちやすいんだよね。
何かと。

土日なんて家にいないもんな、若い連中は。
かといって年寄りは野球だし。

なんか手詰まりっぽいね。

>>127
大阪、高校野球も人気あるよ

>>111
そこでCSですよ！
いやマジでスポーツヲタは、金払わないとまともな中継を見れなくなりつつある

>>119
ふさふさしく「同意って意味わかんねええ

野球はプロより高校野球が人気だろ。これは良くない兆候だな
つまり普通の試合より緊張感ある試合の方が見たいんだから

野球は大きな代表戦をやるほど普及してないから救われてるが、
もしサッカー並に普及したスポーツなら、あっという間に代表人気に取って代わられる

Jリーグ同様に本当は野球もかなり危うい。今の状況はラッキーかもな

マスゴミのせいにするのもわかるけどさ

フツーにつまんないから　Jリーグ

俺両方とも好きだけど
スタジアムが熱いのはサッカーだよ。
野球は付き合いとかで来ている人が多いけどサッカーは地元民とキチガイ(いい意味での)ばっか。
でも一般人にとってはＪ＝ダサいってイメージが強いからライト層を取り入れられないんだよな。

ごっぎゃて何だｗｗｗｗｗごっちゃなｗｗｗｗｗホロン部じゃないぞｗｗ

ただまぁ、ニワカを少しでも『こちら側』に引きつけるためには
敷居を下げて間口を広げないといけないって意見も頷けるわけで。

でも、その間口の広げ方が、過剰な代表中心報道なら
広がった間口の先にでっかい壁『だけ』があるような
そんな状況になりかねない。

その間口の先にある壁の登り方を学ぶ気概ってのも、本当は必要なはずなんだよ。

サカルト来るぞ

一番人気のレッズでも地元で視聴率巨人戦以下

>>137
おまｗｗｗｗほんとはわかってるだろｗｗｗｗｗｗ

サカ豚涙目ｗ

>>116
水戸って平均3000超えてるんだ、以前行ったときの感じだと500くらいだと思ってた

>>131
精神的にも楽だしｗ
後、ビールが座って呑める

>>130
ワンパターンだけどそのレスは誰かに読まれてるって意識はある？

>>98
おっさんがサッカーはユニフォームに宣伝がべたべた貼ってあってみっともないと言ってたニュースがあったが、

J：胸・背中・袖・パンツ
プロ野球：ヘルメット・胸・袖・ズボン

双方とも４つずつで同じだというのは内緒だ。

48都道府県すべてにチーム作って春夏甲子園でトーナメント大会すれば
きっと全国的に人気がでるはず。

>>139
そう言ってやるなw
テレビで放送してないからライト層を獲得出来ないのも事実。
わざわざスタジアムまで行く気も起こらんよ。

>132
なぜ？

まあ、このスレが伸びることはいい事だ。サッカーに限らず他のスポーツにとっても。
議論は無くなれば終焉だよ。

>>130
テレビ局が覚悟して珍プレー好プレー放送すべきかもしれないが、
記者クラブ同様取材権剥奪もありえるわけで。

と書いているうちに思い出したが、珍ではないが
日テレは「スポーツ偉い人」特番でちょっとは取り上げてくれるな。

>>116
Ｗカップがあったのにねｗ

＞Jリーグを見殺しにしていいのか　



良いです、問題なしｗｗｗｗｗｗｗ

傾斜の無い陸スタのゴール裏でみると、何やってるか
さっぱりなこともしょっちゅうなんだよね。でも
Ｊがここまできたのも全国に陸スタがあったからで、
死ぬまでに専用なったらいいなー位の感覚で見てる。

フジはまた海外組のみ

ＴＢＳも中山を取り上げただけであとは海外スーパーゴール特集













つまりそういうこと

俺が思うにサッカーの試合はホームは週２回のペースでやるから、もっと
お祭り的な雰囲気を出したらいいと思うよ。

海外厨のフジテレビがプレミア生中継すればけっこう視聴率とれると思うよ
時間帯も土曜の１１時とかだし

浦和だってゴール裏以外はまったりしてるぞ

民放には放送して欲しくないわな

>>148
ﾏﾀｰﾘしたスタで飲むビールのなんと旨いことかｗ

地域密着も過信しちゃいかんよな
トップになっても全然世の中から注目されないんじゃ応援しがいがない
身近な選手、チームが全国で華々しく報道されるってのが一つの醍醐味じゃないか

リーグ戦＝大河ドラマ
代表戦＝単発ドラマ

みたいになってるからな
ドラマの大半がいま1クール＝10話くらいで終わるのも関連があるのかも
○○決定戦とか銘打って放送したほうが確かにお手軽に視聴率は獲れちゃうし

1年ひいきチーム観てる香具師は、パのプレーオフでもJ2の昇格争いでも最高に震える時期をこれから迎えられて、たまらん日々が待ってる
不甲斐ないボロ負けに苛立ち、ミスだらけの退屈な試合に現地観戦を後悔しながら、これからのこの瞬間が忘れられなくて毎年繰り返してるよ
自分でも物好きだと思うが、ああ楽しい

スタジアムが糞だから、ライトな人は一度行ったら、もう見に行かない。
客席に角度がないから、見えない。楽しめない。
交通アクセスも悪いし。試合終了後にバス待ち45分とかありえない。

>>153
相手をよく見ないとダメだな。至極もっともな意見ってこういうスレでは需要がないし

Jの全ゴールより高原の１ゴールの方が価値がある

ぶっちゃげサッカー派を装ってる俺だけど
Ｊリーグなんかどうでもいい、正直代表がらみで放送して
くれなきゃ絶対に見ないしｗ

ここでＪリーグかばってる奴も俺と同じだって絶対ｗ

>>131
>>148
10月あたりはバクスタなんかで見ると試合前は本当にのどかな気分を味わえる。

>>153
危機感があるうちはまだマシだよな……

>>148
そうそうw
ファンサカやってると燃えるけどw

>>127
10年前大阪に住んでたけど、その時と変わってるんだな。
俺なんか家に帰ったらすぐに野球しに行ってたけど。
逆に福岡に越してきてからは野球する奴がいなかった。

カッコつけ野郎が多いので
もっと荒くれ者を増やしてみたらどうだ
変なマスク被って頭にツノが生えてるようなやつを

深夜に海外サッカー流してくれると見るんだけど
なんとなくＪリーグは見たいと思わんﾅｧ・・・
まぁ実際見たことないからなんとも言えないんだけど
仮に天皇杯決勝！とか仮にやっても・・・まぁ見ないだろうﾅｧ
ライトな層も潜在的には多少いるんだろうけど取り込むためにはまだまだ何かが足りない気がする

見殺しにしていいのか

ってさ

このままだと死ぬのか？ｗ

>>163
特にJのチームと無縁の地域で行われる試合は格別。
うちがその地域で何℃も満喫してるから。

>>168
はいはいクマクマ

ゴール裏の熱狂ぶりとセンターとかのまったりさがあってその中間がないのが痛い。
ライトな層はそこそこ騒いで見られる環境が必要。

海外サッカーもＪもやれはちょっとひどくないか？
野球なんかもう惰性でしかやってないだろ

マスコミもＪリーグ報道に関したら印象操作まで使って悪いほうへもって
いこうとするからな。
奴らの報道姿勢ってのはホントよくわからん。

>>166
そういう批判は甘んじて受けないとね。
むしろこういう意見をどこまで聞いて、どこまで活かすことができるか。
そこに浮沈がかかってるよ。

>>176
マスコミ的には死ぬだろうね。
リーグ戦は維持されて、経営できる程度の客が来ていても。

『どうやって煽っていいのかわからないものには触れない』と言うことでしかなくなるだろう。

>>180
ヒント：広告代理店戦争

広島に住んでた頃はサンフレもカーペも観戦にいってたんだけどな。
今は観戦にいくチームすらねーから２ちゃんねるだけが楽しみ

サッカー放送するより、有名人物追ってるほうが視聴率も取れるもんな。
そればっかりしてると、サッカー自体に人気も出ず、新たな選手も中々出て来ないのが問題で。
でもこんなのはある程度仕方ないんだよね。

オシムがちょっとマスコミ批判してくれてるから、今が有る意味チャンス

>>12

うちとかアビスパ福岡の試合見ろ！！嘘みたいに点が入るぞ！

・・・相手チームにだけな・・・orz

海外のサッカーは素人目に見てもスゲーって思う。
あれはスタジアムに行って目の前で見てみたい。

海外サッカー賞賛してれば通ぶれるわけか。恥ずかしい連中だ

>>178
ライト層はテレビで十分じゃないか？

テレビというのは、全国の視聴者を相手に放送するからこそ価値がある。
「地域密着」のJリーグでは、テレビ局側も放送する意味がない。

>>113
まったりライトなファンを本物のサポーターにしようって努力もせずに
近づかなければいいって考えだよ

広告業界ってあと10年で斜陽になると思うけど・・・

>>151
トーナメントが盛り上げには最適だな
ただみんなが勝ちたがるような大会じゃないとちょっとつらいか
リーグで何試合もして優勝したチームより、トーナメントの緊張感を潜り抜けて優勝したほうが評価も高い

野球はダイジェストか

すぽるとは以前と比べて扱いが少しだけ良くなった



報ステはアレだが

>>186
蜂戦は壮絶な打ち合いだったじゃないですか…

>>166
臨海？

海外サッカーなんか面白いか？
放送したって視聴率取れないだろうし
海外サッカーばっかり信仰するのは
正直よくわからん

>>153

野球ファンの主流はマニアみたいな連中だと思うけどな。
阪神はわからんが。

野球は中身がどうでもいい人たちがいなくなったから衰退
してると思うんだが。

地域密着ってか、サッカー好きとスポンサーだけが地域密着で
興味ない人には根付いて無いよ

そうなの？>1
試合のダイジェストは各局必ずやってるし、雑誌もあるし、
速報はネットでも見られるし、
週末にはまとめ番組が各局あるし、あまり困ってないが。

>>191
その論点自体がずれてると俺は思う

>>193
甲子園での高校野球が盛り上がるのもそこだね
真夏にあんな残酷なショーは無いとも思うが
だから、感動もあるわけで
つくづくオレみたいな観客は身勝手というか残酷だ

>>173
まあ>>127ほどのことはないけど、
そういえば野球やってる姿って減ってきてる気はする。
大阪の人口自体が減ってるから、人数いないと難しい競技は不利なのかねぇ。

>>175
一度スタに入ってみてけさい。
テレビで見るのとは全然違う。

>>177
JFL?地域リーグ？ｋｔｋｒ！
一度見に行ってみたいんだけどなー。

高校野球は約２週間の短期決戦だから盛り上がる
プロスポーツのように１年間ダラダラしていたら途中で飽きる

>>198
上の方の一部は面白いな
下位の方はひどいのが一杯あるが

１みたいなマスコミだけのせいにしてる爺も氏ね

金とって見せるレベルじゃないってのもあるが、タレントがいないのが一番かな
カズや中山がいた時は興味津々だったが
今は地味なのにかっこつけてるだけの奴ばっかで興味湧かない

>136
そうだね、ただ、ここにいるスポーツファンも
地上波のニュースなんかで報道された時にやっぱ嬉しいよね。
地上波は影響が大きいからね。コアなファンでも職場なりで話題にされる喜びはあるもんな。
CSが競技そのもの、地上波がその競技の真摯な報道となれば良いが。
NHKにはがんばってもらわないと。

海外と言ってもピンキリだ。

ベルギーリーグなんて、昔懐かしいキック＆ラッシュの放り込みサッカーだったぞ。
Ｊのほうがまだパスサッカーを志向するクラブが多くて面白かったくらいだ。
スカパーも鈴木が移籍したからって、凄いモノ掴まされたなぁ、と思ったよ（年５千万だったらしいけど、放送権）

野球だって日本のプロ野球放送するより、メジャー行ってる日本人選手の試合だけを放送してる方が良いんで無い？

そうしないのは、

>>203
カップ戦があるじゃん。２つも。
決勝はどのチームがきても楽しんでるよ

>>175
レベルは確かに低い、技術レベルはそこそこだが当たりの激しさが足りないのが理由だと思う。
実際に見て見ると中々面白い。見る位置によって見え方が全然違う。
高い位置でみるとＴＶと違って両チームの最終ラインの当たりの動きがよく見えて
チームのやりたい意図が見えたりして面白かったりするよ。
日本人選手なんてどうでもいいって思うなら外国人選手に注目するのもありだと思う。

>>198
「海外」を「Jリーグ」に置き換えても成り立つな

>>204
地域リーグの某チームがあるところにいるがそれは見たこと無いけど（苦笑
たまにあるJの試合は必ず見るよ。

海外サッカーが面白いかっていうと、正直よくわかんない。
でも、たまに見ると、なんか綺麗。よくわかんないけど。

Jリーグの試合は、サッカー自体を見る前に
観客の少なさを見て、「ああ、見ても面白くなさそう」と思ってしまう。

Wカップになると、国の代表なんだからちょっと面白いかも、と思う。

そんな感じ。

スタジアムへのアクセスはかなり不利なのは確か。
駅から徒歩5分以内、という条件を満たすのがほとんどないし、
徒歩5分以内ではあるけれど僻地の駅から近いだけ、という状態。

フジ見てみろ

Ｊリーグなんてやってねーからｗ
　

>>111
＞野球は本質的な中身なんてどうでも良い人がファンの主流だから。

この部分は本当に同意
報道機会の多い野球に帰属して生きていけば
何となく社会と接点を持ったような気になって安心するんだろうね
野球はマスメディアが仕掛けた詐欺でもあるし、アホが望んだカルトでもある

>>106

玉蹴りって・・・お前球技で一番完成度が高いのはサッカー

サッカーの凄い所は試合時間中１人でボールを持っていても
ルール上問題ないって事。これって凄い事何だぞ？
道具使用も時間制限も歩数制限も無い完全な己の体で
勝負出来るのがサッカーなんだよ。だから世界的に普及した。

手を使う球技が人気が出なかったのは
手で持つと「ボール持ってる奴から取れない」「試合テンポが遅くなる」
から何だよ。
バスケは手で持つ時間と歩数を制限し
バレーは弾く事で持つ事を制限し
ゴルフ・テニスなど道具を使うスポーツは勿論持てなくする為
ラグビーアメフトは強引に奪う事で手で持つ事を制限してる

残念ながら野球は手で持っている時間が圧倒的に長い
だから試合時間が長くなり、テンポも悪いんだよ。

そもそも野球が衰退すればサッカーが人気出るとか、
サッカーがなくなれば野球人気が回復するとかいう話ではなくなってきてるからな。

双方いがみあっていてはダメで、スポーツの試合を見に行く。
というマクロ的な視点でみんといけないと思う。

>>178
ゴール裏でも端とかは立って声出したりはしているけど跳ねたりはしてないような
太鼓やコールリードしてるコアサポのあたりはさすがに初心者には厳しいけど

代表監督がオシムになってから選出された選手は
J好きが見ればみんなわかるんだけど
マスコミは誰が誰だかわからなくてアワアワしてたね
代表に呼ばれるだけの選手でも普段報道してないから誰だかわからない
でも一度呼ばれたら代表がらみで報道しまくり
こういうところが違和感感じる

Ｊリーグの価値が下がるのもしょうがないんだけどね。
アジアで勝てないし。
しかもアジアで勝てないことへの危機感が全く無い。
それはすなわちレベルアップへの意欲が無い。
こういうのは一般層にも伝わるもんだよ。

>>218
月曜日は海外サッカーの日


なんでもケチつけたいなんてどこの子供ですか？

野球はあっという間に終わって、海外サッカー開始
サッカーの扱いはそんなに悪くないと思うけどな。
Ｊは確かにまだまだ・・

>>198
海外サッカーの一部クラブに関してはブランドみたいな人気もあるから。
でもチャンピオンズリーグなんかみるとレベル高いなーって楽しめる。
Jリーグも見てるとよけいレベルの高さがわかるし。

>>223
やっぱり報道されるって事はそんなに重要な事？

テレビで試合中継してくれれば見るよ。
スポーツ中継しかテレビ見ないし、やればどんなスポーツでもほとんど見る。
地元の名古屋ファンだったけど、中継しなくなって興味無くなった。

俺はＪリーグも好きだけど
Ｊリーガーってドリブルで仕掛けないよね

テレビとかのメディアで注目されるより、クラブは地域の為になったほうが
リアルに盛り上がるし、面白いに決まってるのに。プロ野球より高校野球のが面白いし…

テレビがスポーツを売るだけの時代はおしまいにしなきゃね。

＞ラグビーアメフトは強引に奪う事で手で持つ事を制限してる

ワラタｗ

>>223
マスコミが最もスポーツに詳しくないのが元凶。
そしてそれは、昔からずっと続いている。

>>220
野球は野球で面白いよ。
一球一球のテンポ上げろとか
攻守の交代時に走れとか思うけどね。
それじゃ一部の排他的な野球ファンと変わらん。

>>224
アジアで勝ってた頃は､人気あったか？
優勝したからって、報道してくれたのか？

>>216
スタジアムの雰囲気ってのはあると思う。
オペラと表現する人もいるしね。
Jでもレッズというよりレッズサポの作る雰囲気を楽しんでみたいって人はいるだろう。
野球なら阪神か。

>>202
そうか？
どんなに熱狂的なファンだって、最初はニワカだろ
ニワカをいかに熱狂的なファンに育てるかってのもサポーターの仕事じゃね？
俺みたいにまったり楽しみたかった奴を追いやるのも、引き入れるのも
スタジアムの環境次第だろ
ライトなファンはゴール裏に近づくななんて言ってるようじゃ未来は無い

>>228
不特定多数に報道されるのは重要

ぶっちゃけとっつきにくい名前がマズイと思う
サンフレッチェとかマリノスとか意味わかんねーもん

日本語か、せめて英語にしろ

チェルシーやバルサ、ミランだって全試合全時間面白いわけじゃない。
エキサイティングな試合なんて年間数試合。
勿論、ベースはＪなんかと比較にならないぐらい高い。
ただハードルも高くなってるわけだから、
満足度って実はＪとたいして変わらないと思うんだ。

>>213
確かに。

昔やった福岡ｖｓ川崎Fの入れ替え戦はめちゃくちゃ面白かった。

サッカーそのもののレベルはものすごく低かったし、漏れはどっちのサポでもなかった
けど、必死さだけはビンビンに伝わってきたから。

>>215
ツエーゲン金沢乙

>>221
芸スポでもホロン部の煽りに乗る人が少なくなってきてるもんな

>>228
>>1にある内容についてね
なんでも代表がらみでやるのはサッカーの面白いところを逃してしまうと思う

>>213
そう、実際にスタに行くとその辺の駆け引きとか、当たりの激しさとか伝わってくるんだけどね。
いかんせんテレビになるとJは弱い。ほんと悪いけど、つまんないって表現がピッタリ。
この前偶然ルマンの試合みたけど、松井が出てるとか、そんなの関係なく試合に引き込まれてった。

Ｊリーグを見殺しにしていいのか


いいんです！（カビラ弟風）

>>233
ルール知らなくてもスキャンダルと人間ドラマがあれば食って逝ける連中だから。

>>209
>CSが競技そのもの、地上波がその競技の真摯な報道となれば良いが。

それが理想だよな。
CSだけだとファン層は内にこもっていくだけだし

海外のスーパープレーは素直に感動するけどな

Jに固執してる奴の方が偏狭でキモイ

>>236
ロッテの応援が好きでマリスタに行くオレみたいなんもいる

だってJつまんねーんだもん
チーム多いから選手も覚えられんし

ところで、NFLはなんであんなに人気あるの？
NBAの場合はマジック、バード、ジョーダン出現が人気のきっかけだったと思うけど、
NFLの場合はそういう特別な選手が出現した様子は無いみたいだな

>199
そうだね。

てかレベルが低いからみすてられるんだろｗ
俺の会社ではみんな海外リーグばかりみてJリーグなんてだせえって話になるからなｗ
こんなレベルの試合みるくらいならまだスコットランドリーグみるほうがマシだよ
CL熱いぞ、おまえら、同じサッカー好きとしてアドバイスしておくよ
いかに自分らがださくてレベル低い試合を見せられてるか気づくからよ

>>228
一般にアピールするって事はスポンサーに対するアピールとして凄く大事。

>>203
ただ選手たちもそれを望んでるんじゃないかな
競技である以上競い合う気持ちはあるだろうし、出来れば大きな大会で夢をかなえたいだろう
プロ野球は技術レベルは高校よりも高い。だけど競技として見れば世界は狭いね
プロ選手が高校野球に情熱を燃やすのはそれも理由だろう。星野元監督なんていまだに高校野球の思いを熱く語るし

オリックス×阪神をみにいったのだけど
７回表の攻撃のとき、点をいれられたのに
みんな風船をふくらますのに必死で
全然試合みてなくてびっくりした。

あと、野球好きの友人をセレッソ×浦和に連れて行ったとき
９０分ずっと見てないといけないから飽きた
と言われた・・

所詮一般の人ってこんなもんなんじゃないの？

Jの観客が増えない大きな理由の１つは、「ホームで勝てない」こと。
ホームの勝率が4割5分くらいしかない。
これではライトファンの定着が難しい。

>>233
でもそういう考え方って結局メディアの情報を受動的に処理してるだけだよね
今はいくらでもこっちから情報収集できる時代なんだから

大阪で野球人気があるのは南の地域。北摂地域はサッカー一色。野球って
だせえ。南のガラが悪くって時代遅れの大阪人と俺らを一緒にするな。テレビ
でつくられる大阪人のイメージが大嫌いなのが北摂住人。北摂マダムとも
言われ、大阪で毛色が違う人たちと思われてる。

こんな大阪でも、だんだんと南の方もサッカーが侵食していってる。

でも、福岡は野球一辺倒。若者のほとんどがソフトバンクファン。野球の下らない
会話をきかされてうんざり。アビスパ福岡なんて全然根付いてない。誰もサッカー
の話をしない。

レベル低いのにチーム数が多すぎるんだよ。
粗製濫造って奴だな。

>>221
そうそう
何お互い泥沼の潰しあいやってんだよって感じだ
共倒れになるっつー話だ

おいおい、フランスリーグまでやってるぞ

>>248
キモイ奴が多いんじゃね？アジア以外の海外では。

>>253
海外見てる

>>237

＞ニワカをいかに熱狂的なファンに育てるかってのもサポーターの仕事じゃね？

勘違いサポの典型的な発想だな。
まさしく「余計なお世話」。

Ｊリーグ好きで海外サッカーも見てる奴なんていっぱいいるけど。
ホント何言ってんだかって感じだな。

>>237
いや、そういう事にみんな頭を悩ませてるのよ
ライトなままではゴール裏コアゾーンにいるのはお互いしんどいと思う
だからそういう人をコアサポにしてコアゾーンに引き込むためにはどうしたらいいか
国内サッカーのサポスレとかでも常に議論されてる

なんで代表ファン、Ｊリーグファン、海外サッカーファン
って別れているんだろうか？
サッカーファンなら全部楽しめると思うのだが。

>>224
それは言えてるかも知れん。
Jのレベルが低いから盛り上げ方が分からんのかもね。
そんな低レベルの試合見るよりは海外（セリエ、リーガ等）の
トップレベルの試合（CL,ユーロ）の方が見応えがある。

野球、野球ほんとコンプ強いな　

根本的につまんねーんだよ球蹴りは　

だから客が来ない　なんでも他のせいにすんな糞　以上

愛媛辺りで2試合分ぐらいだけサポーターで満員にして、
それが全国区で放送されたらどうなるか

ライト層とりこみって観点だとチーム数増やしたのは失敗だったよな

ではそろそろ
球技の世界にも異種格闘技戦を取り入れる方向で・・・

フロンターレの試合の後に新丸子の焼鳥屋に行くと
以前には居なかったユニ着た親子連れに遭遇したりする。
着実に地元密着は浸透してるなと感じる。

地元にチームある人は幸運だよ。
一度スタジアムに来てみればいい。
テレビの画面からは伝わらないものがあるから。
スタジアムに居る人はみんな幸せそうな顔しているよ。

レベルが低いなら、もっとチームを増やさないと行けないんだよ。
チームが少ないなら、じきに選手層は頭打ちになる。

なんでそんな単純なことが判らないんだ。
クラブ数が増えて試合をこなし練習に励む選手が増えれば、
必然的に頂点に向かえる人間が増えることになるだろうに。
ピラミッドの底辺が広がれば、高さは上がっていくんだよ。

地域が細分化しすぎて、どこが優勝しても盛り上がらんし

>>266
元々海外ファンの奴が殆どだからな

テレビがスポーツを育てるとか育成とか
そんな奇特なことするわけが無い。

儲け、利益、視聴率、
公共電波の利用権の濫用ですよ。

>>268
全部好きな人もいっぱいいるって。
このスレはしょせん芸スポだから海外サッカーファンになりすました煽りが
いっぱいいるだけ。

チーム増やしすぎなんだよ
それで見なくなった人は多いと思う
最初は視聴率高かったのにな
J3まで作ってJ1は8チームくらいにしろ
コロコロチームが変わるとまた付いていけなくなる人が出るので入れ替え戦は2年に一度１チームのみ
これくらい分かりやすくしないとダメ

>>268
代表ファンだけはサッカー興味なっしんぐの人多いと思うお

それ以外はなんだろな

>>223
急にオシムオシムて言うようになったのは、協会が情報統制してるからだよ。
協会がオシムの話しか情報提供しないから、マスコミもオシムの話しかしない。

>>280
馴れ合いでよりいっそうのレベル低下を招くだけだと思うが

海外見てる奴は根付きにくいよ。
海外写す局は毎年変わるし。

>>278
コンテンツを育てるってのは昔の話で今はまさにそんな感じだな。

あと同じ地域にクラブ２つとか無駄だからやめろ
１つにしてそのぶんメンバー絞ればいいやん

>>272
逆じゃないか？

　 ／＿＿＿＿＿ ＼�＝@　 ＜/⌒ヽ ⌒ヽ　　｀＼
　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　　/　　|　 ＾ |＾　　|- 、　　 ヽ
　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ　/／　 `ー ●ーU′　 ＼ 　 ヽ
　　　/ ー ヘ　ー　′ ´＾V　/　　─　　|　　─　　　 ヽ　　 ｉ
　 　 ｌ ＼　　　　／　　_丿　i　　 二 　 |　　二　　　　 |　　 |
.　　　＼　` ー ´　　／　　 .l　＼ 　 　 |　　　　 ／　　ｌ　　 !
　　　　　 >ー── く　　　　 ヽ　 ＼　　|　　　／　 　 / 　 /
　　　　／ |／＼／　＼　　 　 ヽ　　￣￣￣　　　　 /　 / 　　同じスレではこのままだけど
　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 >━━６━━━━━く 　　　違うスレにコピペするとドラえもんがスネ夫
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　/　 く　　　　／　　　　 ヽ 　　　に変わる不思議なコピペ。

>>280
それだとJ2以下のモチベーションが下がるし
長期的には衰退する。

>>280
＞コロコロチームが変わるとまた付いていけなくなる人

だから、そう言う人間は努力がたらんのだよ。
なんで娯楽を享受するだけで満足できるのかと。

>>237
ニワカって言ってもあくまでそれは集団の総称であって
結局は1人1人の集まりなのよ。
それをいっぺんに引き込むなんて簡単なことじゃないって事
あなたのレスの後半部分には特に意味はないので言う事はありません

チーム増やしても、お金が黒で回ってりゃ問題ないよ。

ふん、巨人が優勝すれば列島お祭りのプロ野球には遠く及ばないな、
やっぱり日本人には野球が似合う。

●AERA 2006年9月11日号　【巨人ビジネス崩壊の日】　

http://www.aera-net.jp/
http://www.aera-net.jp/aera/pickup.php

＞●テレ東菅谷社長
＞「放映権料は1億制作費が1300万くらいかかるから
＞2/5しか回収できなかった3/5(約7000万円)が赤字ということだね。」

俺達のテレ東は大丈夫なのかぁ！！
７０００万あれば、いい旅夢気分が何本制作できると思っているんだ！
社長しっかりしろ！

＞●民放社員
＞「巨人戦の視聴者は60代以上が多くCMも入れ歯安定剤とかオムツとか。」

クソ、民放社員！こいつぅ！
巨人戦の視聴者の大半が入れ歯やオムツが必要な人間だと言いたいのかぁ！！

＞●フジテレビ関係者
＞4/4〜/6の今季初TOKYOダービーについて
＞「前売りで、年間予約分を入れて数千席しか売れていなかったんです。
＞神宮球場は満杯なら38000人入りますからね。
＞しょっぱなから、野球中継に映った観客席がガラガラ、という寒〜い状況を回避しなきゃ、
＞ということで、ヤクルトの関連会社や協賛企業、さらには野球好きが多い在日米軍にも配った。
＞それで、なんとかものすごく寒〜い状況にはならなくて済んだんです』

東京ヤクルト、古田ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>251
試合が面白いから。単純にそれだけだよ。

選手としての知名度ならNBAやMLBの人たちのがアメリカ国内でも上だと思うよ。

>>270
IDが弱ええおSB

半島厨のマスゴミが、虎視眈々とJの弱体化を
目論んでいるからです。

>>267
コアなファンが友達４人くらい連れてきてセンターで説明しながら見ればよいだろ。
なれるまでゴール裏禁止で。

>>268
俺も全部好きだよー
もちろん野球だって好き、バスケだって好き、etc

>>272
クラブ数が増えればそれだけライト層を呼び込む拠点がふえるぞ

みんな分かってるじゃんｗ
相変わらず突っ込まれるのを恐れてか本音言わないよな日本人
有名選手代表に呼ばないオシムはずせよ、それで解決だよ
Ｊリーグマスコミに取り上げられたいなら、おいしいとこマスコミに渡さなきゃ

■木村拓哉
「野球の何が面白いのかわからない」
■森田剛
「野球ってつまんないじゃないですか〜」
■長澤まさみ
「野球はオジサンが見るマイナーなイメージ」
■ＮＦＬコミッショナー
「野球はスーパーのレジで順番を待つのと同じくらいにつまらない」
「野球は退屈に抵抗する能力をテストするだけ」
■石原慎太郎
「オレ、野球って嫌いなんだよな。ぜんぜん面白くないし」「試合が同じ印象で意外性がない。同じパターンだ」
「野球場って何もないのにファンだけがガンガン叫んでいる。うるせえよなあ」
■板井圭介（元力士）
「たしかに野球は終わりましたね。面白くないですね」
■松本人志
「野球っていうか野球ファンが嫌い。学校や職場で頑張れてない奴らが、
　自分の頑張れてない分を野球選手が頑張ってるのを見て自分までが頑張った気になり、
　好きな野球チームが勝てば自分が勝った気になって必要以上に騒ぐ」
■平山あや
「未来のダンナさんにしたい人は野球を見ない人。ＴＶで野球を見る人が嫌い」
■田原総一郎
「野球なんてスポーツじゃない。動いてるのピッチャーだけじゃないか」
■オシム
「何回これを繰り返すんだい？」「リスクのないサッカーは本当に退屈となるだろう。まるで野球のようにね」
■立川談志
「プロ野球自体が、もうダメですよ。再興は不可能です」
■メルビン・モーラ（大リーガー）
「野球は退屈なスポーツだけど仕事だからね」
■高橋愛
「野球＝おじいちゃんというイメージ」
■川村ひかる
「野球選手はダメですよね。ブヨブヨしていて・・・」
■新渡戸稲造
「野球という遊戯は悪く言えば巾着きりの遊戯、対手を常にペテンに掛けよう、
計略に陥れようベースを盗もうなどと眼を四方八方に配り、神経を鋭くしてやる遊びである。
野球は賤技なり。剛勇の気なし」
■オセロ松嶋
「見難いやん、ボールちっこいねん。あいまい、ストライクが曖昧。審判のサジ加減やから」
■アレン・アイバーソン
「野球はスポーツとしての魅力がなくて人気が下降している」

>>268
ジーコ後遺症。

ジーコジャパンの4年間で、そういう3分裂が急速に進行した希ガス。
2002年まではそうじゃなかった。

確かにオシム目線ではあるけれど、Jの報道自体は増えてるわけだし
いい傾向だとは思うけど。
何でこんなにスレ伸びてんの

＞274
川崎球場はうまく再利用されてるしな

アマチュアに毛の生えたレベルのリーグのチケットの値段じゃないよな。
その辺が一般の人間から受け入れられないんじゃない？
チケットの値段をアマチュア並みに下げるか、リーグのレベルを上げるかの二者択一でしょ？

>>286
巨人とヤクルトとかもそうだし、そもそもダービーはサッカーの大きな魅力だし

>>274
うん、エスパルスの試合なんかも、
快晴の土曜日に、３世代の家族連れで着古したレプリカ着てるのが歩いてスタジアムに向かってるの見て、
こーゆー休日のすごし方が出来る人たち幸せだなあ、って思ったし
この間行ったハマスタでも、ベイのキャップかぶった家族が結構いるんだよね

そーゆーのを着実に増やしていくことが一番大事だと思う。

サカ豚は税金使ってごめんなさいと常に申し訳なさそうにしているべきだ。
防衛活動をよびかけてんじゃねえよ

>>272
別にライト層を取り込むためにやってるわけじゃないからね。

昔コンビニにあったＪリーグ選手名鑑？だか何だかでカズとかが億万プレーヤーって紹介されてた時は
目をキラキラさせて憧れてたけど何となく今は・・・
ヴェルディも東京になっちゃうしなぁ・・

>>275
プロの狭き門がなくなるのはどうだろうね。
もっと門を狭くして海外から人を呼んだ方が良いと思うけど。

>>267
応援の仕方を優しく丁寧に教えて、やらない奴でも責めない
家族連れやらチビッコには超優しくする
これだけで充分だろ

今の代表サポって試合見てんの？
試合展開で歓声をあげるプレミアみたいな
応援できんのかね？
点取っても取られてもうぉうぉ
言ってて激しく萎える

■豊田泰光
「野球はちょっと手のこんだスゴロクという程度の競技」
■フジテレビ山田良明編成制作局長
「五輪でほかの競技を見ていると、野球がなんとスローなことか」
■イチロー
「野球はサッカーには及ばない」
■松井秀喜
「野球はマイナーなスポーツですから」
■川村ひかる
「野球選手はダメですよね。ブヨブヨしていて・・・」
■テレ東菅谷社長
「プロ野球放映権料１億１千万のうち７０００万円が赤字」
■民放社員
「巨人戦の視聴者は60代以上が多くCMも入れ歯安定剤とかオムツとか」
■国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）
「野球、ソフトボールをオリンピックから除外することを決めた。国際的な普及度と人気が問題」
■駒田徳広
「野球はレジャーだから。スポーツだったら、週に6試合なんてできない」
■ウンナン南原
「プロ野球の場合、ゴールデンタイムなんですけど、見ている層が、50歳代、60歳代しかいない」
■赤西仁
「野球興味ないです」
■岡野俊一郎
「野球人口が１５００人以上いる国は、世界で２０カ国しかない」
■スタン・カイル・カートマン（サウスパーク全米ＮＯ１人気アニメ）
スタン「いけカイル！あと一球で退屈な野球シーズンが終わるぞ！」
カイル「最悪、夏中野球かよ・・こんな退屈なゲームずっとやらなきゃいけないなんて・・」
カートマン「やった！野球はもうおしまい！」（We've done！！！NO MORE BASEBALL！！！）
スタン「つまんない野球はもうおしまい！！やっと他のスポーツを楽しめるぞ！！」（NO MORE BORING BASEBALL！！）
■ラリー・ウォーカー
「今すぐこの野球道具を焼き払って、アイスホッケーのリンクに戻りたい。毎日そう思わない日はないんだよ」
■矢口真里
「私は野球なんかワカンナイので、っつーかマジ野球なんてワカンナイのでパス」
■ショーン・タイソン（23才／ニューヨーク・ブルックリン）
「野球は退屈なんだよ、のろくてさぁ。バスケはもっと速いぜ」
■ジャマル・エドモンズ（20才/ニューヨーク・クィーンズ）
「（野球は）田舎モンのスポーツだろ。NYで生まれ育ったやつには受けないな」
■辰吉丈一郎
「野球はヒマすぎる。全然おもしろいとは思わなかった。」

J=カス日本人と3流ブラジル人の巣窟

京都でパープルサンガファンがいないことだけはガチ

海外サッカーもＪリーグも同じサッカーだけど
テレビ中継の質が全然違う。

カメラワークとか。
まあ予算ないんだろうけど。

>>1
・・・

「日本の野球界は帰化している選手も含め韓国人が多い。
一線で活躍している人のほとんどが韓国人という話もある」とし、
日本野球界での韓国系選手の活躍を紹介した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/20/20040120000035.html

「在日」プロ野球選手問題

日本プロ球界最大のタブーは、「在日」選手である。
運動能力が高く、優秀な在日選手なしでは、どのチームもチームづくりがなりたたないが、
これまでそれを公表する選手はごくわずかだった。

http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20030426/top_1/main.html


通算最多勝利：金田（韓国人）
通算安打：張本（韓国人）
通算防御率：藤本英雄（韓国人）
通算本塁打：王（台湾人）
連続フルイニング出場：金本（韓国人）


甲子園でパチンコ店店員２人が暴れ逮捕　
逮捕されたのは京都市北区大宮上ノ岸、 パチンコ店店員朴達矢（２７歳）
tp://www.interq.or.jp/earth/lucifer/mirror/damattehairarenai/hanzai.html

ロッテは韓国企業part5【在日球団】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130725294/

韓国チームの応援団長は日本人青年
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/02/20060302000023.html

>>291
誰もライトなファンを全員引き込めとは言ってないわな
少なくとも、排除してる限りは引き込めないよとだけ言ってる

正直野球のほうが面白いと思う

>>298
そういう地道な活動の結果、
暗黒時代を乗り越えて今ある程度の盛り上がりを意地できてるわけです。

>>251
テレビ視聴者と企業スポンサーをものすごく大事にするから。

企業スポンサーのために、前後半の終了2分前になると試合を中断して
テレビCM用のタイムアウトをつくってる。

全国区で人気でそうなのはキャプテン宮本以外いないな。

>>312
狭いだろ。充分。
トップディヴィジョンは１８しかないんだぞ。

それに『プロ』の価値は元々そんなに高くない。
自称すればみんなプロだ。全てに置いて。

ただ、全てのプロがトップディヴィジョンのクラブでレギュラーは取れない。
そう言うことなんだよ。

>>312
プロの裾野が広がったって
食えるプロの数は変わらないんだから一緒。

>>313
それで解決するのはそういう問題に衝突した人だけ

>>303
前から代表厨・海外厨ってのはいたと思うけど。
代表厨は2002年から急増したかな。

>>290
見る方の努力？
寝言は寝て言え
せめてさぁ
Ｊのクラブがアジアクラブ選手権勝ち抜けるぐらいレベルアップする努力してからだろ
代表はなんだかんだいってもアジアで2連覇中だからなｗ

強くも面白くもないJリーグが人気なんて出るわけねぇ・・・

日本ほどの経済規模と人口なのにプロスポーツ少なすぎ

>>293

野球で強くなったって外資は極僅かしか入って来ないのが問題何だよ
スポーツで外資を取り入れるには世界的に普及しているスポーツがベスト
２０１０年以降の国際社会では国間の金の回し合いが不可欠
国内完結型のスポーツは淘汰した方がいい。

サッカーってぶっちゃけダイジェストで十分なんだよね
0-0の試合とかマジ退屈
代表戦はオリンピックみたいに国家補正かかってるから見るけど…
マラソンやハンマー投げなんか普段から見ないだろ？
だからJリーグも見ない

地元密着とかいって企業名を外したのがそもそも間違い。
どんなに田舎のチームでもオーナー企業の名前で見る目が変わるし、華やかに映ったりする。
なんだかんだ言っても、地場産業だったり地元の有名企業が地方のプライドだったりするし。

サッカーのスレなのにアンチ野球がスレを埋め尽くす。
嫉妬してる連中の過剰反応だな。
サカ豚は野球が気になって気になって仕方ないとみえる。

ロナウジーニョキター！！
ユニセフかよ

>>321
あなたは排除された結果引き込まれなかった。ただそれだけ。

サッカーも野球もバレーも持ってるクラブチームとか出ないのかねえ
アルビレックスは野球とバスケだっけか？

★現時点で45試合連続1桁新記録達成！
（過去最高　連続24試合　2005.8.14-9.21）
参考：2006.6.19-9.12の86日間はシーズン中一桁日数記録更新中

. 1　　6/19(月)　 オリックスvs巨人　テレ東　　5.3%
. 2　　6/23(金)　 中日vs巨人　　　　ﾌｼﾞ　　　　7.3%
. 3　　6/28(水)　 横浜vs巨人　　　　ＴＢＳ　　　4.9%
. 4　　6/30(金)　 巨人vs阪神　　　　テレ東　　5.5%
. 5　　7/01(土)　 巨人vs阪神　　　　日テレ　　8.6%
. 6　　7/02(日)　 巨人vs阪神　　　　日テレ　　8.3%
. 7　　7/04(火) 　巨人vs中日　　　　日テレ　　6.4%
. 8　　7/05(水)　 巨人vs中日　　　　日テレ　　8.5%
. 9　　7/06(木)　 巨人vs中日　　　　日テレ　　4.8%
10　　7/07(金)　 広島vs巨人　　　　ＴＢＳ　　　6.9%
11　　7/11(火)　 巨人vs横浜　　　　日テレ　　7.1%
12　　7/12(水)　 巨人vs横浜　　　　日テレ　　7.9%
13　　7/14(金)　 ヤクルトvs巨人　　フジ　　　 7.0%
14　　7/16(日)　 ヤクルトvs巨人　　テレ朝　　7.7%
15　　7/19(水)　 阪神vs巨人　　　　テレ朝　　7.2%
16　　7/25(火)　 巨人vs広島　　　　日テレ　　7.3%
17　　7/26(水)　 巨人vs広島　　　　日テレ　　7.9%
18　　7/27(木)　 巨人vs広島　　　　日テレ　　7.7%
19　　7/28(金)　 中日vs巨人　　　　ＴＢＳ　　　5.7%
20　　7/29(土)　 中日vs巨人　　　　NHK.　　　5.7%
21　　7/30(日)　 中日vs巨人　　　　フジ　　　 7.7%
22　　8/01(火)　 巨人vs阪神　　　　日テレ　　8.3%
23　　8/02(水)　 巨人vs阪神　　　　日テレ　　7.1%
24　　8/03(木)　 巨人vs阪神　　　　日テレ　　7.5%
25　　8/04(金)　 巨人vs横浜　　　　日テレ　　8.3%　※ 新記録

華がねえんだよJリーグは
スペクタクルを感じるような試合も皆無だろうし
観客もいつもガラガラじゃんよ、あれじゃ熱を感じないんだわ
海外リーグみてみろ、テレビでもあの熱気を感じて一体感を感じれるからよ

報ステの露骨なＪ無視はいつまで続くんだろう。
Ｎステのときは一生懸命Ｊ応援してくれたのに。

>>321
住み分けはできてるよ

アルビはサッカーとバスケだ
何言ってるんだ俺はｗ

>>330
＞強くも面白くもないJリーグ
お前も強くて面白いリーグにするための努力を払えば、お前の分だけ強く面白くなるんだよ。
なんで『俺のために面白くなって見せろ』という言説をはき出せる？
お前は貴族にでもなったつもりか！ふざけるな！！

>>314
お目当ての選手が見られるだけで満足
とにかく負けなきゃいい（クロアチア戦のバンザイ女みたいなの
そんな連中

うちの地元のクラブなんか客入んないからかえって気軽に家族でいけていい。
ここに引っ越して来てから、何の気なしに幼稚園生の息子と行ってみて、それ以来毎回ホームゲームは家族で行ってるよ。
ちゃんとレプリカ着て。
野球や大人気チームだとこうはいかない。わざわざ何の気なしに東京ドームに行く気はしないしな。
にわかを取り込むには今ぐらいの気軽さがいいんだよ。

>>340
レッズだけ見てみるんだ

>>330
世界クラブ選手権に出れるくらいになればJクラブも注目されるのになー
GLさえ勝ち抜けないんだから

>>340
お前海外リーグ本当に見てる　ガラガラの試合も多いよｗ

>>339続き
26　　8/05(土)　 巨人vs横浜　　　　NHK.　　　8.9%
27　　8/06(日)　 巨人vs横浜　　　　日テレ　　6.6%
28　　8/15(火)　 巨人vsヤクルト　　日テレ　　6.7%
29　　8/16(水)　 巨人vsヤクルト　　日テレ　　5.2%
30　　8/17(木)　 巨人vsヤクルト　　日テレ　　6.9%
31　　8/18(金)　 巨人vs中日. 　　 　日テレ 　 5.7%
32　　8/19(土)　 巨人vs中日. 　　 　日テレ 　 5.2%
33　　8/20(日)　 巨人vs中日. 　　 　日テレ 　 6.3%
34　　8/23(水)　 横浜vs巨人　　　　ＴＢＳ　　　6.3%
35　　8/25(金)　 阪神vs巨人　　　　日テレ　　7.4%
36　　8/26(土)　 阪神vs巨人　　　　ＴＢＳ　　　6.1%
37　　8/27(日)　 阪神vs巨人　　　　テレ朝　　6.4%
38　　8/29(火)　 巨人vs広島　　　　日テレ　　7.7%
39　　8/30(水)　 巨人vs広島　　　　日テレ　　7.9%
40　　8/31(木)　 巨人vs広島　　　　日テレ　　5.7%
41　　9/07(木)　 阪神vs巨人　　　　日テレ　　8.0%
42　　9/08(金)　 巨人vsヤクルト　　日テレ　　7.8%
43　　9/09(土)　 巨人vsヤクルト　　NHK.　　　9.7%
44　　9/10(日)　 巨人vsヤクルト　　日テレ　　7.7%
45　　9/12(火)　 巨人vs中日　　　　日テレ　　5.4%
------------------------------------------
46　　9/13(水)　 巨人vs中日　　　　日テレ　　-.-%
47※ 9/23(土)　 巨人vs阪神　　　　日テレ　　-.-%
48※ 9/24(日)　 巨人vs阪神　　　　日テレ　　-.-%
49※ 9/30(土)　 巨人vs広島　　　　日テレ　　-.-%
※変更の可能性有り

連続一桁記録更新

ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ・ )人(ﾟ∀ﾟ)人(・ﾟ∀)人(∀ﾟ・)人(ﾟ∀ﾟ)人(・ﾟ∀)ﾉ━━━!!!

>>337
そう、それだけだよ
そして、排除し続けていいの？って問いかけてるだけ

コアな野球ファンはサッカーを憎むしかないよな

>>315
捏造乙
氏ね

>>340
華が欲しいなら自分で見いだして見せろ！
何故そこで『俺のために華を用意しろ』などとふざけたことを言えるんだ！
いったい何様のつもりなんだ！！

>>340
スタ行ってみれ

>>343
野球も始めるんじゃなかったか
前スレでちらっと出たけど

強くなっても人気は出ないと思うよ
なんかのスポーツと同様

サッカー後進国のリーグに外資がくるのか
逆に搾取されるだけのような

生でなら90分見られるけど
TVだと90分耐えられない

>>329
トルはＪの選手を何人も試したけど、ジーコは雑魚扱いしたから。
監督が雑魚扱いしたら､雑魚だと思う人が続出。

>>327
待遇のいい環境を整えないといけないと思うけどね。

bjリーグも地元にできれば一度見てみたいな
千葉マリンに武蔵野線で1本、日立台に常磐線で1本、ついでにグリーンロケッツの本拠地我孫子にも常磐線で1本でいろいろスポーツは見てるけど、やっぱ地元チームは応援したくなる

>>344
お前も何様のつもりだ。
なんでお前ごときに努力を強制されにゃならんのだ？

>>344
馬鹿か
人気を得たければ強くなってからだ
「強くなって欲しかったら応援しろ」とでも言うのかｗ
つまんねーよマジでお前の釣りは

>>338
アルビレックスはバスケ、陸上、スキー、あと野球もあったな。
ガスとヴェルディは男子バレー
湘南ベルマーレはビーチバレーとトライアスロン

特ダネより 09/04(月)

笠井アナ　 「ソフトボールはアメリカが強すぎると言う事でオリンピックから除外されたんです」

ｺﾒﾝﾃｰﾀｰA「いやいや、それは違うでしょ。柔道は昔から日本は強いわけだし、
　　　　　　　 野球は世界的に普及していないﾏｲﾅｰｽﾎﾟｰﾂだから外れたんでしょ」
　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ｺﾒﾝﾃｰﾀｰB「うんうん」

笠井アナ　 「…」



(　＾∀＾)ｹﾗｹﾗ

誰も見たくも無いJリーグの公式戦がこんなにも
ＮＨＫ、ＴＢＳで煽り報道してんのに
不人気をメディアの性によるサカ評論家って馬鹿なサカヲタ達とあんま変わんないんよね〜。

人の趣向まで否定すんのかよ。

>>349
ブンデスリーガのファンなんだよきっとｗ

確かにJのレベルが低いのは全くもってその通りなんだけど
代表選手に絡めた報道しかできないマスコミも酷い。
せめてJスポのFootくらいの番組が地上波で１つでもあれば・・・
まあ、それでも今のスター選手不在のJじゃ結局コアなサポしか見ないかな。

>>337
まあゴール裏コアサポによるライトファン排除行動はそれなりに実在するけどな。
磯とか磯とか磯とか。
鞠のゴール裏もその傾向あり。

>>340
の炎上ぶりﾜﾛﾀｗｗ

コアな野球ファンはサッカーを憎むしかないよな

Jのサポはなんかガラ悪いのが多いから嫌いだな。
代表の方がまだニワカが多くて健全な気がする

点入らないと言うが、Jは点が入りまくる馬鹿試合多くないか？
京都とかC大阪とか

野球の何がヤバイってマスメディアの全面バックアップがあっての人気低迷だからな
どこにも取り上げてもらえないマイナースポーツが不人気を嘆くのとは訳が違う
もうどうしようもないとこまできとる

【備考】
秋−オフシーズンなのに野球情報垂れ流し
年末年始−怒涛の野球選手ＴＶ出演＆野球特番
春−本格的な野球刷り込みキャンペーン
開幕→シーズン−「スポーツニュース＝野球ニュース」
　　　　　　　　　　　　朝から晩までマスメディア総出の煽り
＋α

NHK：野球アニメ
TBS：野球ドラマ
テレ朝：野球ドラマ
東宝：野球映画

オフ期間は↓
■報道ステーション 10.31-12.09
（競技別時間配分）
*2:35:16　野球　　　　　　　　　　シーズンオフ
**:49:21　サッカー　　　　　　　　シーズン中
**:35:32　マラソン　　　　　　　　シーズン中
**:21:28　相撲　　　　　　　　　　シーズン中
**:18:46　ウィンタースポーツ　 シーズン中
**:13:36　水泳
**:12:55　ゴルフ　　　　　　　　　シーズン中
**:*1:32　体操
**:**:54　総合馬術
**:**:43　バスケットボール　　　シーズン中
**:**:31　モータースポーツ
**:**:30　ラグビー　　　　　　　　シーズン中

>>332
はいはい厨韓中姦ｗ

元々日本なんてなんだかんだで超大国なんだから金吸われる一方だろｗ

あとジュビロはラグビーもあったな。

>>363
当たり前だ。

なんで『強くなって欲しければ応援しろ』が不自然に聞こえるんだ？
強くなって欲しいんだろ？応援すれば強くなるかも『しれない」が
応援しなければ強くさえならない。

強制だと？俺は当たり前のことを言っているだけだ。何故それが理解できない？

議論が高尚になってきた。煽りが減ってきたね。
結局は生活のために自らの信念を曲げて視聴率のために報道するのは仕方がないと思う。
但し今のネット社会ではそのことを理解して報道を受ける人が増えてきているから少しは安心だ。
まあNHKはがんばれ、エビジョンイルもいなくなったんだし。

真面目に議論したい人は、豚・やきう等 蔑称はNGワードにしろよ。
他のスポーツを貶めながら自分の好きなスポーツを語る奴なんて最低だ。

俺はこのスレ見てサッカー見に行きたくなった。
私服で行っても、応援歌を歌えなくても、煽られる事はないらしい。
このスレで知ったよ。教えてくれた人達ありがとう

>>355
wiki見たら　サッカー・陸上・バスケ（ｂｊ）
後野球も取り組み始めてるようだね

Jの中継ってなんかダイナミックさを感じない
なんなんだろうあの草サッカー感は

当たり前じゃん
代表強化のためにＪリーグ始めたんだから。

【テレビ】ドラマ「レガッタ」と「下北サンデーズ」が放送予定を1話繰り上げ打ち切り★４
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1157207567/

★8月31日（木）視聴率ランキング

19.0% 21:00-21:54 TBS 橋田壽賀子ドラマ･渡る世間は鬼ばかり
15.6% 20:00-20:54 TBS うたばん
15.3% 21:54-23:10 EX* 報道ステーション
15.0% 21:00-21:54 CX* とんねるずのみなさんのおかげでした
14.3% 19:57-20:54 CX* 奇跡体験!アンビリバボー
14.2% 22:00-22:54 NTV ダウンタウンDX
13.5% 19:00-19:54 EX* いきなり!黄金伝説。
13.3% 20:00-20:54 EX* 木曜ミステリー･新･科捜研の女
13.1% 22:00-22:54 TBS 花嫁は厄年ッ!
12.6% 23:00-23:30 CX* VivaVivaV6
12.2% 22:00-22:54 CX* 木曜劇場･不信のとき〜ウーマン･ウォーズ〜
11.6% 19:00-19:57 CX* クイズ$ミリオネア
11.4% 20:00-20:45 NHK 木曜時代劇･次郎長 背負い富士(終)
11.3% 21:00-22:00 NHK ニュースウオッチ9
11.3% 21:00-21:54 NTV 新どっちの料理ショー
11.0% 18:55-19:54 TBS クイズ!日本語王
. 8.6% 22:00-22:45 NHK プロフェッショナル 仕事の流儀
. 7.5% 21:00-22:54 TX* 木曜洋画劇場｢ワイルドシングス｣
. 6.8% 19:30-20:54 TX* TVチャンピオン
. 6.5% 19:00-19:30 TX* ポケットモンスターAG
. 6.4% 21:00-21:54 EX* 木曜ドラマ･下北サンデーズ
. 5.7% 19:00-20:54 NTV PRIDE&SPIRIT日本プロ野球2006｢巨人×広島｣ ←←←＼(^o^)／


なんで野球は打ち切りじゃないの？

>>364
>アルビレックスはバスケ、陸上、スキー、あと野球もあったな。
疫病神が他スポーツに手を出しても迷惑なんだよね！！！！

>>351
あなたには縁がなかったんだよ
同じような状況でも排除されない人もいるし、同じように嫌気がさす人もいる
努力をしないでいいというわけじゃなくて、縁がない人はしょうがないというだけ

>>354
チーム側は商売でやってるんだから、お客様にお金を払ってもらうために
「華」を用意するのが当たり前でしょ。

あなたもしかしてリアル基地外？

>>369
磯はなあ…磯以外の不満が積もり積もってそのうち爆発しないかな
鞠はブログで攻撃的な事言ってる人もいるけど実際はそんな事ない印象
スタでかいし

>>165
近鉄ファン→合併で失望し、競技問わず贔屓チームを見つけようとする気にすらならず
の俺の心のちょっぴりグサっときた(´・ω・`)

実力に比べて代表の人気が過剰なんだよ。
Jは人気も実力も大したことないが、代表のおこぼれでそれなりにマスコミに露出している。
野球を除くほかのスポーツとは桁違いに。この状況の一体どこが「見殺し」なんだ。

>>359
けど、Jがどん底だったのは1996−2001年でしょう。

>>364
スキーもやってるのか

日本代表が一人もいない盆地は殆ど結果だけの表示。。。。。。。。

>>298
でも試合が見にくい点もあってゴール裏嫌がる人もいると思うのよ。
それを理由に毎試合きている人をチームを愛していないって言うのはどうかとおもうのよ。
ゴール裏で応援しないとチームを愛する気持ちが足りないとか言われるのが嫌なのよ。
そこがいつもゴール裏の人に対する不満なのよ。

もちろん試合後にゴール裏に選手が挨拶にきて一緒に盛り上がるのは楽しいけどね。

サカ豚脂肪ｗｗｗ

コアな野球ファンはサッカーを憎むしかないよな

>>392
ガンバですら地元で放送無い

サカ豚必死だな

レッズランドみたいなのが全国に出来てほしいね

すぽると見てるけどどう見ても
サッカー＞＞＞＞＞＞＞＞野球だな
十倍くらいあるぞ

>>331
アマチュアスポーツがホーム＆アウェイじゃないから人気の土台を作れないんだと思ふ。

>>390
どん底長かったなおい
まあ我がエスパルスもその時期１回倒産しているわけだが

>>379
私は逆だな。
このスレ見て、やっぱいいや。と思った。

>>333
野球だって一緒だろ。
よほどの野球好きか
よっぽどいい試合じゃないと
ダイジェストで充分だ。

本当に理解できない。
なんで自分から楽しもうとしないんだ。
『華がない』だと？おまえら自分で何か楽しみを見いだそうとしないのか？
なんで自分から楽しいモノに没入していこうとしないんだ？

結局、そこにあるお仕着せのモノを適当にかいつまんで、
それで満足できるって事なのか？
本当は満足していないのに満足したことにしているだけか？

判らん。共感できん。

TVでやってねーんだから復活しようがないと思うんだが…
目先の金に釣られてスカパーなんかに売るから更に泥沼じゃん
プロとは名ばかりの日本リーグ時代みたいな扱いになるんじゃないの？
もうなってるか

むしろメディアのお世話にならなくてもプロスポーツというものが
成り立つということが証明されたんじゃないか？
あれだけ露出が少ないバスケのbjも毎回数千人が入って黒字。

そろそろ頭を切り替えないと。
サッカー業界も野球脳のごとく頭が固くなってきてるな。

>>399
海外ばっかだよｗ

>>387
カシマの動員が減ってる一因は磯にあるのかもしれんね

　　　　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　 |　 Ｊ　|
　　　　　　　　 |　地　|
　　　　　　　　 |　上　|
　　　　　　　　 |　波　|
　　 　 　,,,.　　 |　消　|　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　滅　| ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
　　 |　 |:::　　|: :　　　 : : |:: 　　|　 |
　　 |　 |:::　　|: :　　　 : : |:: 　　|　 |
　　/＿|:::　　|: : 　 　　: :.|::　　:|＿ヽ
　_|＿__|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|＿__|_
　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l

>>391
確か、アルペンの皆川がアルビレックス所属だったはず

>>405-406
あまりの違いにワロタｗｗ

焼き豚がここにいる事自体必死じゃないのかね？

>>399
月曜日

日本代表も一昔前は閑古鳥だった
それがＷ杯にも出場するようになり実力が上がったからメディアも大きく取り上げるわけだ
代表になればタレントが揃ってる

Jがメディアに注目されるほどレベル上がったのか？
活躍してるタレントがいるか？外国人ＦＷばっかりじゃないのか？ｗ

注目されたきゃレベルを上げろ
せめてJ覇者が中韓のクラブに無様な負け方すんなよｗ
どれだけレベル低いリーグなんだよ

>>411
考えてる規模が違うんじゃないかと

>>379
一人でもそういう人が増えてくれれば幸いです。
あなたに煽りの嵐のなかから本当に意味のある情報を取捨選択する目があってよかった。
何かわからないことがあればドメサカの初心者質問スレとかもあるんでどうぞ＾＾

>>387
鞠は8月だけでゴール裏の暴力事件が2回起きてる。
スタ出入り禁止のサポクラリーダー（元）が複数名居るし。

ゴール裏の暴力事件が起きる確率は、正直野球の外野席の10倍以上な希ガス。

>>393
そういう事言ってるのはゴル裏でも一部の人じゃない？
指定ならそれだけ多くのチケ代払ってるんだし
毎試合来てるとなればああ好きなんだなってわかるし

仙台は２部なりに地元じゃよくやってるよ
最近は観客も少なくなってきたが他にくらべりゃマシだろう
チームが強けりゃ問題ないんだが

楽しもうとして好きになるんではなくて
自然と惹かれるものが本来あるべき姿だと思う

>>378
>まあNHKはがんばれ、エビジョンイルもいなくなったんだし。
後任会長は海老沢傀儡だから変わらないだろう。
親韓路線。早稲田先輩後輩繋がりで、Ｊリーグ不法電波占拠は変わらんよ。

ちなみに、海老沢意向のNHKの韓国貢ぎ路線。韓国物電波垂れ流し体質と、
NHKの受信料Ｊリーグ貢ぎ路線。Ｊリーグ中継不法電波占の二つは、
国民のNHK受信料不払い現象の二大要因です。

>>389
納得した

>>404

だから〜、別に誰もおまえの共感なんか欲しく無いんだって。
ただお前に共感しないことを非難されることが我慢ならんだけであって。

お前の楽しみ方と他人の楽しみ方は違う。
ただそれだけ。
どっちが正しい正しくないなんてことはない。

点がなかなか入らないとことか、見ててマジイラつくんだよサッカーって

>>420

同意

>>407
野球は日本人以外のＭＬＢ扱うなんてないじゃん

>>391
チームアルビレックス
所属してるのは皆川賢太郎（トリノスキー回転4位）
吉岡大輔（トリノオリンピック・アルペンスキー代表）
広井法代（トリノオリンピック・アルペンスキー代表）
山川純子（長野オリンピックアルペンスキー代表。SAJデモンストレーター）
谷口尊人（TOYOTA BIG AIR2005 5位、2006 3位）

>>388
セレッソどうよ？
またはオリックスと提携してるガンバとかｗ

こんだけアンチJがいてちょっと感動した
アンチトップリーグとかいないもん

スポーツ紙とテレビ（地上波）に依存しなければどうしようもない時代じゃないでしょ

>>403
プロ野球の悪いところは試合時間。
ピッチャーはテンポよく投げてほしい

>>417
勝てない時期長かったからねｗ

http://www.urawa-reds.co.jp/redsland/
おお、やきう場もあるぞ！！

スレタイに見殺しってあるけどさ…
見殺すもなにもすでに死んでるんだからどうにもならないよ。
死んだものは生き返らせれないよ。

一般層をゴール裏のコアに引き込む
必要は無いんじゃない。
ゴール裏は勝手に増減するだろ。
どちらかというと普通に観戦する人を
引き込む努力をすべきだろ。

野球は別格として他のスポーツよりは優遇されてるんじゃないのか？
たいした実力も無いし、放送してもらってるだけマシじゃないの？
サポーターもニワカ排除しようとかするほど何だし、いずれ消滅するんじゃないの？

>>406
おまえ良いこと言うな！
メディア至上主義の時代は終わりつつあると思う

Jリーグが騒がれてたのって設立されてほんの2〜3年じゃん。
それからばったり放送しなくなった

>>420
その通りだけど
マスメディア次第な所も有るからね

>>431
時間が読めないところはツライよな

日本代表に価値を見出すのは結構だが、プロとして金を貰ってやってるんだったら
リーグ戦の為に代表を辞退するくらいの気持ちが欲しいところだな。

Jリーグの選手が、代表に選ばれるためにまずはチームで頑張る、
とか言っているのを聞くたびに違和感を感じる。

メディアも「柔道世界選手権」では無く「柔道ワールドカップ」になってたからな
バレーもバスケもしかり。
違和感はあったがこれが今の日本人向けの商品何だなと思った

>>421
一番の無駄遣いはメジャーじゃね？
視聴率0.5％のものを地上波・BS総動員で何がやりたいのかと。

>>439
きっかけがテレビで見てって人が殆どだろうしなあ

>>402
残念です(´・ω・｀)

浦和とか鹿島が野球チームも持てばいいじゃん。

>>388
すまん、傷つけたな・・・
どのスポーツでもいいから、そのうちひいきできるチームに逢えるといいね
元フリエサポを一人知ってるが、転勤した先の徳島のファン（サポというほど観戦には逝けないそうだが）として楽しんでるよ
ちなみに横浜FCにはイマイチのめり込めなかったそうだが

あのさ
こんなにスレの進みが速いと、かえって工作にはならんぞ
メディア関係者・協力者ももう少し考えないと

ただの鬱憤ばらしスレになっちまってる

>>441
昔はそうだった

　　　*5.7% 19:00-20:54 NTV PRIDE&SPIRIT日本プロ野球2006｢巨人×広島｣
　　　*6.4% 21:00-21:54 EX* 木曜ドラマ･下北サンデーズ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　 　（・(エ)・）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘
　　　　　　　　　 ／|＿／|　　　　　　　 |ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
//////////＜///////＞////////└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　　　⊂／　　　／⊃　　　　　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；
/////＜/////////フ//////////////.ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵
　　　　　>>プロ野球 　　　　　　　　　　　　　　　>>下北サンデーズ

面白ければみんな見ると思うよ
客が集まらないないのはみんなが面白く思ってないってこと、それだけだ。

>>426
このスレでスポルトの海外サッカーマンせーの
状況を喜んでいられるサッカーファンってアホにしか見えないけどｗ

Jリーグやったか？ｗ

>>401
93・・・大盛況。
94〜95・・・下降。
96〜97・・・どん底。
98〜01・・・少しづつ上昇。
02・・・盛況。
03〜05・・・上昇。

てな感じだと思います。

>>387
河津って奴が県議会議員いるんでしょ？
そっち近辺のスキャンダルが全国的に発展しない限り
磯の摘発ってのはない。

>>317
京都在住のサンガファンですが、何か。

>379
まるで俺の最初と一緒。
ほとんどの人はサッカーを観ているだけだよ。
但しサポは要るね。スタジアムの雰囲気には重要。

>>441
もともとJは日本代表を強くするためにあるって考えだから
けどA代表はともかくその下のカテゴリでは
チームが大変な時期だから代表辞退するってのは時々ある

そもそもが、公平公共性をうたうＴＶ局自体がまったくそんなもの無視して視聴率だけに走り、
せめてニュースだけでもそうあるべきなのにＤＱＮ特集などで数字とり合戦。
スポーツ報道も、数字が取れるとなればくだらない話題でもハンカチだの語録だのと取り上げる。

>>426
まだ煽られ足りないんですか？

ビッグビジネスを夢みないのなら今のままでいいじゃないか
華々しさに憧れると虚しくなる

野球は、長年に渡って「野球は人気のあるスポーツ」というのが日本人の頭に蓄積され、
今でもあんなにマスコミに煽ってもらえてるのに急激に人気が落ちてるのは、
やっぱり競技自体の魅力に欠けるからでは？

普通、ここまで知られていて伝統があって露出度が高ければ、
他のスポーツの人気が出たり、ちょっとした騒動があったところで、こんなにも急激に落ちないと思われ。
（昔は巨人戦・ローカルの試合・オールスター・日本シリーズって３０％超えることが多々あったんでしょ？）

>>441
ユースレベルだと普通にクラブの都合で辞退してる。

電通潰さないと無理

この大住良之って奴さ、
五輪の山本ジャパンのヘナチョコ国辱ぶりとか、
Ｗカップドイツ大会での余りに悲惨な結果とか見事にスルーいてやがんな。
どっちも殆どがJリーグから選手でてんだろ。

高慢無知とはまさにこいつの為にあるような言葉だな。

>>445
ごめんね。ちょっと怖くなっちゃったもんで。
まぁ、なんかあったらにわかファンにでもなります。

>>1
とても正論だし、皆も前から感じていたことだな。
だけどさ、
サッカーなんて所詮は一過性のブームだっただけだし、
唯一「日本」という固有名詞を付けての戦いの場だっただけのこと。
後は廃れておしまいよ。
国技じゃないんだから、野球とともに消えてもいいさ。

Ｊの観客動員スレ行って来いｗ上昇なんていえないからｗ

オシムが就任したばかりだからじゃないのか？

やべっちFCもひどかったなー

>>406
んんん？それ本当？
でも、サッカーの場合も中継殆ど無いのに食っていけてるよな、確かに。
観客収入だけって事？

川崎球場は健在！！
http://www.kawasaki-kyujyo.co.jp/

>>442
民放と電通がおもちゃにしたことで面白みが

NHK放送の全日本選手権＞＞＞民放の柔道イベント
になってしまった

お仕着せのドラマなんてｲﾗﾈ

>>385
縁が無いって切り捨てるならそれまでのこと
相変わらず閉鎖的だなと

Jがどうなるかってなときにも野球を叩いて何とか精神の安定を保とうとしてる連中いるよな

でｂｊリーグの年俸はいくら　１５０万とかはないよな

相撲人気の影響もあり、モンゴルでもＮＨＫが映るのだが
連日野球のストのニュースがトップニュースとして取り上げられてるのを見て
モンゴル人にまで皮肉られているというのに・・・

>>470
Jの放映権料はNHKとBSとCSで５０億円だっけか？

>>470
税金もらってるんじゃないの？

>>382
違う、サッカー文化のため。
先進国のサッカーが代表のためにやっていると思っている？
WCはしょせんおまけにすぎない。
韓国や日本が異常なだけ、早く卒業しよう。

>>440
甲子園のと差だよな。
甲子園は決勝でもテンポよく投げてくれて、非常に良かった。
甲子園は見るけどプロ野球見ない人が多い
特に女の子が

またNHKで野球のドキュメントやってるよ

>>441
そういやローマ時代の中田がそれでメディアに叩かれまくった事あったな。

>>464
協会から口止め食らってたんじゃないか？
この人はライターの中でもサッカー愛あってまともな部類だと思うが。

>>464
だからＪリーグのレベルを向上させなきゃならないのに
マスコミの姿勢は代表代表で、それを続けていけばいずれ
Ｊのレベル低下→代表のレベル低下という構図が見えてるわけ。
おわかり？

>>474
野球ヲタにその言葉そっくりそのままお返ししたいんだが

>>473
いったいどうしてくれたら満足なんだｵﾏｲは

＞Ｊリーグを見殺しにしてはならない

どうみても自滅です。

早稲田先輩後輩繋がりの海老沢ＮＨＫや、川淵買収済みメディア、知事、市長、政治家が必死に下支えして、
なんとかなってるように見せてるだけです。

これ以上なにを望むんだ。依頼心が強すぎ。

野球にしろサッカーにしろ、ほっときゃどっちも人気落ちて
全試合PPVになってもおかしくないと思うけどなぁ
ぶっちゃけこんなのは、協会・スポンサー・マスコミ次第

>>483
協会よりだけど、まともなライターだと思う

>>406

というより、「マス」メディアのお世話にならなくても、というのがさらに正確かな。

漏れは仙台だけど、ｂｊは地味に地方局やタウン誌とか地下鉄とかで宣伝打ってるしね。

Ｊリーグはチケットが高すぎ
バックスタンド１０００円くらいにならないか

>>465
ほとんどのクラブはゴル裏にでも行かない限り全く身の危険は感じないんだけどね……。
最近は招待券なんかも配ってるところが多いんで、機会があれば是非見に行ってあげてくだしあ＞＜

>>459
馬鹿が

>>491
J2なら安いぞ。

>>474
いるいるｗ

>>479
アホかお前はｗ

W杯優勝のイタリアの騒ぎ方はローマ優勝の比じゃねーぞｗ

>>473
んー閉鎖ってイメージとはちょっと違うと思うんだが
むしろ落とし穴に落ちなかったとかそういう感じ。（ここでの落とし穴に悪いイメージはないよ）

ﾍﾟﾛ野球　←　毎日雨アラレのような報道・番宣があっての低視聴率

Jリーグ　←　放映権持ってる局がろくに宣伝せず、
　　　　　　　あろうことか野球の報道に時間を割かれる中での低視聴率



これは忘れてはならない重要なポイントだろう。

>>451
なぜ面白くないのかを考えないと先には進まないよ

>>470
Ｊの収入の柱は入場料・放映権（分配金）・広告料。

>>461

そうだなサッカーの素晴らしさを感じたのはＷ杯写真集を見てからだな
様々な人種の様々な文化を見たときに野球の小ささを感じたね。
「世界の王・長島とか言われてるが誰も知らない」って事だ。
メディアって怖いな。自分の意思がなければずっと野球ファンだった。

>>477
年間？リーグ全体で？50億？そんなに安いの？
もし選手年棒が5000万としたら100人しか食わせられないって事？

>>494
いえ、それが横浜FCは・・・orz

>>470
地上波の中継はなくてもBSやCSでは放送してるし、放送するための権利をリーグが
一括で取り扱って放映権料を得てる。
それとスポンサー。主体的に支援してる親会社的なものからある程度の支援があって、
他にはユニフォームに名前を載せて金を貰ったりする。地元の商店街なんかの小口の
スポンサーもある。他には自治体に投資してもらったり。
そこに加えて観客収入とグッズ販売とか。
親会社がないところもあるし、色々工夫していろんなところから資金をかき集めてる。

>>490
ベガルタ前社長は地元新聞社の元トップの爺だろがＷ

レベルの高いサッカーと言うのは
うまいサッカー
うまいサッカーと言うのは
見てて楽しいサッカー
Jﾘｰｸﾞよりは海外になるのは当たり前の流れ

>>475
最低年俸が３００万くらいだった希ガス……
今bjに来てくれてる日本人選手は相当に男気のある人たちだね

>>506
それを何とかしよう
って話じゃないのか

ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー2962
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1158565236/

>>502
年間でリーグ全体だが
金額はうろ覚え

Jの放映権がNHK中心からCS中心になったときの報道で金額が出てたから
調べてくれ

洗練されてない
ダサい
下手
変な歌
客がいない
画面が暗い

地元より海外の試合見てた方が普通に楽しい

今はどうか知らんがイタリアでは地上波の放送は殆どなかった。
あるけど解説者と実況のおじさんしか映らん。
見たけりゃ有料放送見るか見に行けと言う事らしい。
それでも一般人の話題はサッカーが多かったな。

>>506
うん。一つ一つが飛躍し過ぎだな。
あくまでお前の意見。もっといろんなケース考えてみ

>>506
なんか言ってることがすっごい浅いな・・・

Ｊリーグで一番おもしろいのは入れ替え戦だよな

みんな真剣にサッカーやってる感じがする

>>499
WCみたいな大会あるんだからそこで日本の強さを見せ付けたらいい
まず実力をつけなきゃダメだが、付かないね。何でだろ？

NHK教育で今やってるアラビア語会話で
野球馬鹿が喜びそうなやり取りがあったぞ
よかったなおまえら

もうサッカーみる奴なんて絶滅したと思ってた
バカの玉けり大会ってばれちゃったもんな。
近頃じゃJリーガーと合コンつっても
中学生でも屁こいて通り過ぎるわ。
氏ねカタワDQN、もうたからせねえぞ。

>>510
自己レス且つwikiソースだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E6%98%A0%E6%A8%A9_(%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC)

>2006年8月、SKY PerfecTV!・NHK・TBSの3社と2007年から5年間にわたる放映権契約に合意した。
>放映権料は3社合計で50億円。SKY PerfecTV!は優先放映権を確保、J1・J2全試合の生中継を行うとしている。
>一方で、NHKとTBSはBSについては削減、地上波のローカル放送は増加する模様。
> 放映権交渉ではNHKからJリーグに対して放映権料減額の申し入れがあったと報道されていた。

>>505
だから何？

地元新聞は「マス」メディアだろ？ってこと？
そうだとしても、「前」社長が地元新聞社の「元」トップってのの何が悪いの？

批判してくれるのはいいんだけど、ちゃんと論点だしてよ。

やきうの視聴率の出ない日は、焼き豚の威勢がいいよなｗ

>>406
「プロ」をどう位置づけるかで結構変わってきそうだなーそれー。
何とかかんとか食っていける、ってレベルならそうかもな。
高給取りが選手も運営側も大勢なビジネスやりたい、ってんなら全然駄目だろうな。

プロスポーツって要はショービジネスなんだけど、野球もサッカーも関わる人間が大勢必要めな競技だからねえ。
ショービジネスについての広告宣伝をナメたら駄目だよ。

・・・ていうかね、テレビ局のクルクルパー加減は前からわかってたことだけど、
スポーツ新聞はまさにプロだし盛り上がりが部数にもまともに跳ね返ってくるだろうに
なんかオヤジ臭いだけな面が強くてどうしようもないな。膝をポンと叩かせてはくれないんだよな。

見殺しって・・・世間が関心ないものを放送はしないでしょ

なんでこう「何かしてもらおう」とするのかな
Jリーグに問題あるの明らかなんだから文句言う前にそっちを何とかすればいいのに

>>512
文化も歴史も違うからね
海外は有料放送多いよ

んー
月に2-3回ぐらいフットサルしてるけど、
サッカーを見に行っても楽しくないんだよなぁ…
ショーとしては、野球の方が楽しいと思う。

結局のところ、選手が技術を磨いて全体のレベルを底上げするしかないのでは

>>511
シャネルやヴィトンを手に入れてうはうはしている日本人みたいだぞ

>>502
NHK・TBS・スカパーからの50億はクラブに直接ではなくJリーグに入る。
で、Jリーグから分配される。
クラブの収入は、クラブスポンサー・入場料・グッズ・Jリーグ分配金。

やたら野球（ファン）をバカにするサッカーファン（らしき人）やその逆の人って<丶｀∀´>なの？

>>506
これはないな。
実力が均衡してるチームが全力でぶつかりあう方が面白い。

乞食の糞ころがしなんか見殺しでいいだろ

Jリーグっていう名前自体がダサい
もっと良いネーミングは無かったのか

>>524
やはりそこの問題になるよな〜。
海外サッカーは土台がしっかりしてるからね。

>>529
うん

>>523
例えば？

Jリーグいらない。
社民党と同じくらいいらない。

>>512
イングランドがマードックのせいで殆どCSのみになったのは聞いたが
イタリアでもそうなったのか・・・

>>529
ホロン部です
他競技を貶してる場合じゃないだろ……

>>506
でもさバルセロナとかチェルシーが勝ってうれしいか？
そのてん地元クラブは低レベルだが一喜一憂させてくれるから面白い

>>526
そんな単純な話ではないよ

スレの流れを読まずに書くが、元々日本代表強化の為のリーグでしょ？

地域密着だから全国で視聴率取れなくてもいいじゃん
好きな奴はPPVで見るだろうし

>>532
君が考えてくれ

>>526
お前ボソッとつぶやくだけで
議論には参加しないというかお前についたレスさえも見てるかどうか怪しいよな
そういう参加の仕方で楽しいのか？

>>540
突き詰めるとその1点のみだと思うが

やたらスレ伸びてると思ってたら
いい記事だね｡
バカネコみたいな寄生虫には、死んでも書けないな

ID:LiCzYujC0　ID:TjLPJbSi0

お前らなんかスポーツファンなんて呼びたくないよ。人間として最低。

ダーツやスヌーカーは「お、やってる」ってな感じで暇つぶしになるが
Jリーグはほんと暇つぶしにもならない。つまらないだけ。世間一般から放置されて当然。

海外のサッカーは観ていて楽しそう。
日本は素人目に見て退屈な試合が多い。

結論。
　Ｊリーグのレベルが上がればいい。

プロ野球は露出が人気に直結してる
メディアに依存しすぎるあまり他に大きな話題があると報道が減って存在感無くなる
だからファンも他のスポーツを敵視するわけだが、
Ｊリーグは元から地上波での露出はゼロだから何が起きても低空飛行ながら安定してるよね
冷遇されまくってるせいで体力が付いたよｗ

ふー
もーどーしよーもないなー

もうさ、レッズやガンバみたいなチームだけを全国区で全試合放送しちゃえよ

>>548
Jスポ視聴者ﾊｹｰﾝ

あんなレベルが低い低レベルＪリーグなんて見てるのはマゾだけだろ
ローカルで放送するのもおこがましい

以前札幌はコンサ報道が多かったが
ハム移転後はマスコミもハム一色に


コンサの扱いは絶望的に低くなった
成績低迷も原因だが

別になくなるならそれでいいと思うのは俺だけなのか
どうでもいいこと

Ｊリーグのレベルが上がればいい。

激しく同意。

じゃあどうすれば上がるの？

在京放送局がサッカーというソフトに勇み足云々以前に、
代表はテレ朝偏重。
Ｊリーグは早稲田繋がりのＮＨＫとＴＢＳって選別したのは当時の川淵チェアマンだろ。

その前はCS有料化で、課金をＪリーグ本部に還流させてあぐらをかいてサッカーファンを無視しているのに、
今更、メディアがどうこうって言う資格あんのかね。

＞Ｊリーグのレベルが上がればいい。
だから、レベルをあげるために応援が必要で
あがってほしいなら応援に来いってことなんだよ。

それが何でわからないんだよ。
俺のためにレベルを上げろってか？ふざけるなよ。

>>545

いや、ド下手激弱の楽天が何で黒字になってるか。
というのが１つのヒントになるんじゃね？

まだ歴史が浅いんだからじっくり育てていけばいいと思う
いつかはマスコミも取り上げると思うよ
そっからは爆発的に増える

>>451
面白いってのがクセ者だな｡
視聴率が良くて、面白かったって言われた中国アジア杯。
試合内容は無いも同然、あんな試合したらJだったらブーイングだよ。

サッカーの報道はきれいな洗脳

レベル上げればOKって違うだろ

>>547
どうして一番無視してもいいようなレスに食いつくのか
捨てるレスは捨てないともっと面白い話してそうな奴のレス見逃すぞ

★オッサン化、マニア化しているサッカー


Jリーグは20日、2005年のスタジアム観戦者調査報告書をHPで公表した。
この調査によると、スタジアム観戦者のJリーグ全体での平均年齢は35.4歳、
平均観戦回数はJ1が10.2回、J2が14.9回という結果が出た。
昨年の同調査では、Jリーグ全体での平均年齢は34.7歳、
平均観戦回数はJ1が9.5回、J2が13.5回という結果が出ており、
平均年齢の上昇とともに観戦回数が増えている実態が明らかになった。
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/kansenshachousa.html


【サッカー】Ｊ観戦者“高齢化”４０歳以上増加、２０代以下は減少
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1141708460/

Ｊリーグ観戦者調査によると、入場者のうち１９−２２歳は００年が２６％だったが、昨年は１７．５％に低迷。
同じ対比で３０−３９歳は２７．５％から３３．９％、４０−４９歳も１４．３％から２１．２％へと上がっている。
Ｊリーグは「試合数増加で総入場者は増えているが、将来的に若い層が増えないと厳しい」との危機感から、若い世代の取り込みを模索していた。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200602/st2006020309.html

日曜の昼間とかやってると
居眠りに丁度いい＞Ｊリーグ

>>535
もっと内容を濃くしておもしろくする
今のJはバテすぎでしょ
終盤に点入りすぎ

チーム数減らしてJ1各クラブの戦力アップ＆日程の調整
これが必須だろう

知っている人も要るかと思うが、
川淵はJリーグ盛り上げたはいいが、Jリーグ作ろうってアイデアは別の人だからね。

川淵はアメリカサッカーリーグが失敗したことを恐れて反対していた立場。

やっぱり金だな。チームごとに金集めてこれなければ話にならない。
全てのチームを株式会社化して株式を公開しろ。
それか、チームの株を上の組織が持って持株会社にして
それを公開しろ。
兎に角金を集めてこなければ話が始まらない。

ホロン部とかマジで信じてたらやばいだろ・・・
電通の陰謀にバーニングの工作員だの

アホか

別に悪い記事ではない。

悪いのは目先のお金に囚われている川淵とサッカー協会。

テレビ・新聞メディア等において、
視聴者・読者側は情報を見ないことは出来ても、
知らない情報を知ることは出来ない。

あくまで、メディア側から与えられた枠の中で判断しなければいけない。
しかしネットが出来て受け手が自ら検索する自由を得たことでその垣根がなくなった
（正確に言えば、メディア側から与えられた枠とは比べ物にならないほど枠が大きくなった）。

この様な受け手の意思で情報を調べる事が容易になった世界では、
少しのキッカケであるスポーツを好きになったり興味が湧いてくることさえ考えられる。

だが、現状のスポーツマスコミでは、その少しのキッカケすら与えられない。
なぜなら、この活動を行うのに最も適した場であるはずのニュース番組の
スポーツコーナーが、異常な量の野球報道を処理するためのものに成り下がっているからだ。

放送の公共性とは名ばかりで、限られたスポーツニュースの多大な枠を、
特定競技の宣伝の為だけに使用してる現状を打破するには、
ある程度の人気のある競技は専門番組を持ち、
そこで情報の需要に応える様にするべきだと思う。

>>549
うーん、見てて楽しそうってのはサッカーのレベル以上に
スタジアムの雰囲気だろうな。
やっぱりサッカー専用スタジアムは見に行きたくなるよな

地域密着なんて言われても
関係のない三重県人の俺にとってはどうでもいいことだ

>>561
あれはあからさまな日本敵視ジャッジのせいだろう。
もしホームであんな試合したら評価は逆だったと思う。

>>558

＞俺のためにレベルを上げろってか？ふざけるなよ。


レベルの高い試合であればお金を払ってでも見たい、って言う人から
すれば、「俺に金を払わせたいならレベルをあげろ」って意見は
ごく自然だろ。

>>560
まぁそれだよな

地方のイメージがブランドイメージを破壊
マスコットキャラクターがブランドイメージを破壊
活躍している外国人選手はブランドイメージのない無名選手

観戦する事に特別な気持ちはわかないし、
グッズはただのダサアイテムとなっているので
スポンサー側も魅力を感じないのは当然。

「外国人枠を拡大または制限を廃止」
「キャラクターを廃止してエンブレムに集約」

金かけずに明日にでも取り組める事はこれぐらいか？

>>566
俺はプロ野球が一番眠りやすいわ。

Jリーグのチームのない田舎暮らしだから日本代表のくくりで
報道された方がいいよ

まず「Jリーグ」という名称を変えてくれ
あまりにもダサすぎる

代表がある限り、扱いがＪ＞＞＞代表になることはないんじゃないの？
日本では

>>556
>Ｊリーグのレベルが上がればいい。
同意。
1を良く読むと、低レベルでプロとは言えないＪリーグはそのままで、
地方の税に頼りきった情けないプロクラブもそのままで、周りがもっとサポートして人気上げてやるべきって主張に読める。

馬鹿な国民を代表人気とメディア使って、サッカーファンは増大させろって。
ふざけんな。サカ豚大住良之。

>>486
サッカーがもっと開かれた応援環境にあれば
もっと多くの人が楽しめるんじゃないかと思うだけ
熱狂とまったりと２極化しすぎ

>>568
木之元さんだっけ？

>>554
ワシは北海道だが新庄効果は偉大だな。
多分新庄いなかったら泣かず飛ばず

>>567
協会が、ｷﾁｶﾞｲみたいな日程を組んでるから仕方ない。
バテるのは､日程のせい。

代表戦をやれば、協会が儲かるからって､代表戦を無闇に組まくってるから。

>>572
だが、現状のスポーツマスコミでは、その少しのキッカケすら与えられない。

って事実か？そこが崩れるとそこから先が意味がなくなってしまうが

>>470
昔Ｊリーグバブルの時に馬鹿みたいに給料上げて痛い目にあったので
各クラブが身の丈にあったよう予算にしたのが大きい。
その分大物外国人こないので地味なのは確か。
野球は弱い球団の選手も年俸沢山もらって凄いとは思う。
でも親会社からの補填があるとは言え経営持つのかよとも思う。
しかし大物外国人選手は来ない。
野球の球団は金あるなら大物外国人連れて来いって思う。

土曜日あまりの暇さにBSiのJリーグの試合みたんだけどよ、
マジでレベル低くて笑っちゃうのｗ
試合は膠着するし点取る気あんのかこいつらみたいな
シュートは枠いかねえわ、トラップは下手くそだわ、パス回しはスローリーだわ、
マジで草サッカーだよ。本当無駄な時間過ごしたって心から感じたよｗ
まだリーガの録画試合流したほうが普通に視聴率とれるわ

>>570
まあでも読むに値しないレスをフィルタリングするのには役立つよ
方便だね。

野球ってさもう人気あろうがなかろうが、
この国では人気が無きゃだめなんだってちょっと病気がちな見方があるよな。

人気が無い事実は見ない不利で、とにかく人気があるように思い込めればいいみたいなさ
他の競技がいかに人気あっても、やっぱり野球が一番じゃなきゃ駄目みたいな感じで。

だからもう若い奴はそういうのに巻き込まれるのもうざったいし、押し付けられれば
押し付けられるほど野球がいやになるし、結局ノスタルジーに浸りたいおじさんと、
よくスポーツが分からないおばさんだけになるんだよな。

>>581
リーグジャポン

サドル隠されて首になったホームシック（という能書きのDQN)
雇って、何かしらの話題にしなきゃならんガス会社もあるしな。
あんまりふざけた奴なんで、雇ったチームにゃ疫病神にしかならんよ。

>>578
外国人枠廃止したら韓国とブラジルの選手だらけになちまうよ（・ω・）

海外サッカー→テレビで見るもの
国内サッカー→スタジアムで見るもの

という住み分けにもっていくしかないわけでしょ。
国内サッカーが海外サッカーに比べてテレビコンテンツとして
優れるくらい実力差を縮める事はほぼ無理なんだから。

あとテレビでよくあるスーパープレイ集
もちろんレベル差もあるが、1節でJ1からは9試合からのセレクト。
欧州サッカー全体だと、主要リーグ＋CLで50試合以上からのセレクト。
実際の差以上に差があると思い込んでる人多いはず。

テレビで魅せるという点ではJはハンデを背負ってると思っていい。

入れ替え戦とかじゃないくて
マイナーリーグ（２軍）化すればよかったのに

>>576
じゃぁなにか？

レベルが上がってほしいと願って、今応援している人間をここで馬鹿にしておいて
いざ本当にレベルが上がってきたときに「やっと俺にふさわしいレベルになったか」としたり顔で現れる

そんな卑怯者ってことか？いったい何様のつもり？
初期のころから応援してきた人間に対するリスペクトが足らないだろう。
お前はここにくるまでに何をしてきた？何もせずに横目で見ていただけか？と問い詰められて
答えることができるのか？

>>571
川淵を少し擁護しておくと目先の金目的ではない。
全てはサッカー環境向上のための投に必要な金。
川淵がキャプテンになり協会の予算は倍増したが、それによってユース・女子・フットサル環境が
改善されたり向上したりしてる。

>>585
そう。
ただ木之本はプロ野球になぞらえた形式にしたかったみたいだね。

その点は川淵の考えとは違ってたんだが。

>>590
今は、まともな試合出来ないよ。
体がボロボロ。

毎試合ストリーカーを仕込んで生放送すれば視聴率はあがるお( ＾ω＾)

>>583
焼豚が何言っても説得力が無い。

他人本位のニートだからな

>>587
WCでも相手より先にバテてたろ

プロスポーツの原点を挙げるなら
体育祭で自分の組の騎馬戦を応援するようなものだからな、拙劣とかスゴイとか通り越して
とにかく選手の必死さ加減に比例して燃える。

必死さが足りないなら最大限に叩いていいと思うけれど、
レベルが低いだ何だという批判そのものは正直意味を為してなくて、単なる性格の悪いこき下ろしたがりだよ。
レベルが高いスポーツなら動員がメチャ多いかというと全然そんなことないからなあ。

だったらプロ柔道リーグでもできて年俸数億円選手がいっぱいいそうなもんだっての、
世界一と世界二位同士の戦い、世界最高の技巧の戦いが見られるってえのに。

>>548
暇そうだな。まああんたは世間一般代表には程遠いなあ。
まあ暇人代表の意見だな。視聴率に直結するから貴重なご意見として頂戴しておくか。

>>574
そうだよね。正直言って自分の地元にクラブなかったら
見に行かないもん。

昔は野球一色どころか今よりいっぱいマイナー競技放送してたんだよなぁ。
土日にバラエティの再放送なんかをするようになって無くなった感じ。
古くは、ボーリングやキックボクシング、プロレス、バレーボール
最近ではモータースポーツが次々と消え・・・

>>590
正直昨日やってたマドリーVSレアルもどっこいどっこいだったぞ

>>584
まったりしてるなら好きに観戦すりゃいいじゃん
2極化ってなんだよｗ

焼き豚とかさか豚とか話にならんｗ
野球もJリーグもおかしくしてんの、こいつらじゃないの？ｗ

>>578
その逆もあるのはわかってる？
地方のイメージが地元企業を集め
マスコットキャラクターがチーム愛を高め
活躍している外国人選手はセレソンの卵

NHKのスポーツコーナー



「まずは高校野球から」

「次は大リーグです」

「最後にプロ野球を」



「以上スポーツでした！」

>>587
代表なんて選ばれた選手以外はカップ戦残ってるチームだけじゃん
残りの選手は関係ないでしょ

そもそもその日程もチーム数減らせば解消できる
さらにJ2を増やしてちゃんとピラミッドにするんだな

行けるときはバクスタでまったり観る程度の
軽いヴェルディサポだけど確かにＪつまんないよ。

チケ約2000円交通費約1600円で見に行っていつもがっかりだ。

同じく負けてがっかりなら交通費も掛からず、珍プレー
でも楽しめる横浜スタジアムのが幾分かいい。

>>573
いやレベルも関係あるだろう。
日本のスタジアムの雰囲気はずっと騒いでるだけ。
海外の試合見ると盛り上がるべき時に凄く盛り上がるし
何より観客がサッカーの醍醐味を分かってると思う。
あれ見ると選手も良いプレーで盛り上げようと思っとるだろうね。

鹿ヲタだけど
まあ過去に優勝もしたしジーコレオジョルジビスマルクみたいな
世界的なスター選手も生で何度も見ることができた。
だから入り方としては最高だったなって思えるよ。
かなり恵まれてる方。

他のチームのサポはモチベーションあげるのもっと大変だろうな
って冷静になるときあるわ。

２０１０年からは中国・インド・ブラジル・南アフリカが経済の中心
これらの外資を取り入れる為にはサッカーと言うコンテンツは必要だと思う

もし何十年後かにＪリーグのレベルが極端に上がったとしても、
今現在Ｊリーグを批判してる人間は、相も変わらず「レベルが低いｗ」と罵るだろうな。

海外至上主義って人間はどの業界にもいるからね。

サッカーでレベルを上げるのは大変だよ。みんなが考えるほど甘くない
まずW杯ベスト8は達成されるのか、されるとしていつになるか、ここが問題
ほとんどベスト8は優勝経験国や優勝候補で固められる
サッカーは裾野は広いが、いざ頂点を目指すとなると狭くなる

この場合クラブは無視ね。海外で何をやろうが、そんなのは野球でイチローがやってることと変わらないから
よくがんばってるなあで終わり。あとはマニアがごちゃごちゃ議論するだけ

>>587
Jのリーグ戦を圧迫してる代表戦ってのは、思ってるより少ない。

>>583
露出を増やせとは言っとらん。
どんなプレーをしても「代表入りにアピール」とかいう報道の仕方を変えろと言っている。

JリーグkietAJリーグkietAJリーグkietAJリーグkietA

日本人はお祭り好きだからな
面白くなくても人さえ集まれば違った感想になるんじゃないかな
れｚｚ

J1J2より
今度出来るJ3ってなんか語呂がかっこよくね？

NHKとテレ朝は結構J放送してるよな

他は氏ね

東スポ　9/5付け　3面

「放言」
夜の茶の間から巨人戦が消えて久しい。昨日(3日）も地上波では見られなかった。
テレビがないのがすっかり普通になり、定着したようだ。
視聴者が抗議したという話も聞かないし…。ゴールデンタイムに５％の視聴率では抗議が出るわけがないか
▼この状況が来年以降もつづくようなら、巨人は完全にローカル球団になりさがってしまうだろう。
それをすくえるのは、やはり系列の日本テレビ以外にない。
他所が見捨てても日テレだけは巨人を地上波で中継し続けなければいけないと思う。
▼今の巨人戦の視聴率が話しにならないのは分かる。
バラエティー番組を放送したほうがいいとなるのも当然だろう。
しかし開局から４〜５年前まで、高視聴率の巨人戦の恩恵をたっぷり受けてきたハズ。
「だめだからやらない」ではあんまりだ。
▼少年達がテレビを通して野球選手にあこがれるのは今も昔も変わらない。
テレビがなくなれば日本の野球は廃れていくのは間違いない。
▼大げさでなく日本の野球を育てる、守るという意味からも、ここは勝負どころ。
歯を食いしばっての中継をお願いしたい。（邪美人）

>>597
いや意味がわからない

>595
最初はそうなっちゃっても仕方ないのでは？
今はみんなレベル高い試合を求めてるわけだし、
その方が海外からも注目されるだろうし。

>>604
アレは、コンディショニングの失敗。
ってより、ジーコが決勝リーグに合わせるように､フィジコに言ったらしいｗ

【備考】
秋−オフシーズンなのに野球情報垂れ流し
年末年始−怒涛の野球選手ＴＶ出演＆野球特番
春−本格的な野球刷り込みキャンペーン
開幕→シーズン−「スポーツニュース＝野球ニュース」
　　　　　　　　　　　　朝から晩までマスメディア総出の煽り
＋α

NHK：野球アニメ
TBS：野球ドラマ
テレ朝：野球ドラマ
東宝：野球映画


オフ期間は↓
■報道ステーション 10.31-12.09
（競技別時間配分）
*2:35:16　野球　　　　　　　　　　シーズンオフ
**:49:21　サッカー　　　　　　　　シーズン中
**:35:32　マラソン　　　　　　　　シーズン中
**:21:28　相撲　　　　　　　　　　シーズン中
**:18:46　ウィンタースポーツ　 シーズン中
**:13:36　水泳
**:12:55　ゴルフ　　　　　　　　　シーズン中
**:*1:32　体操
**:**:54　総合馬術
**:**:43　バスケットボール　　　シーズン中
**:**:31　モータースポーツ
**:**:30　ラグビー　　　　　　　　シーズン中

>>613
土日ってニュース見ないの？

>>608
テニスの４大大会ですら２つは地上波で見れない状態だしね。
地上波でプロスポーツのレギュラーシーズン中継が見れなくなる日も近いのかな。

>>589
>昔Ｊリーグバブルの時に馬鹿みたいに給料上げて痛い目にあったので
痛い目にあったのは年俸では無く、飽きられたから。
川淵式ペテンに大衆が気づいたからです。
自分勝手なメリットばかり強調してデメリットに関してずっとシカト、ダンマリがJリーグ、川淵、協会の手口だからね。

企業名排除で、自治体以外から金を出しにくくした構造にしたのも川淵だし。

>>622
変えろと言って変わると思う？
情報を発信する側が変わらないなら受信する側が変わればいいと思うんだが

まあコツコツやってくしか無いんだが
無理やり人気にしても弾けて悲惨な
目にあうだけだしｗ

とりあえず審判のジャッジ向上と
強い接触くらいでファウルを取らないように
してくれないかなｗ

>>598
答えられるよ。

「何もしてこなかった。」と。


で、それが悪いことなのか？責められるべきことなのか？
自分が楽しいと思えることに時間やお金を費やし、楽しくないことにそれらを
費やさないことの何がいけないんだ？


例えばお前がセパタクローに興味がないとして、セパタクローファンから
何でこんな面白い競技に興味ないんだ？おまえはアホか？
と言われたら、おまえはセパタクローにハマれるのか？

>>635
この記事は変えるための方策の一つでしょ。

608 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/09/19(火) 00:50:10 ID:yT8XXJfU0
昔は野球一色どころか今よりいっぱいマイナー競技放送してたんだよなぁ。
土日にバラエティの再放送なんかをするようになって無くなった感じ。
古くは、ボーリングやキックボクシング、プロレス、バレーボール
最近ではモータースポーツが次々と消え・・・

全くその通り。

>>617
リネカーとかとかマッサーロとかドゥンガとかハシェックとか・・・・
他にもいっぱいいたけどほんとすっごいメンツだよねｗ

>>604
あれは「日本人の体力がない」という勘違いした意見が2chでも多かったので驚いたが、
単純に戦術・共通理解が形成できてなかったのが最大の原因。
今ここで何をするべきか、という全員の理解がないから、
無駄なプレス、無駄なランが多い非常に効率の悪いサッカーをした。
意味の無いところで無駄に走る、意味の無い所でスタミナを消耗する戦術だからバテて当然。

>>613
普通にやってるんだけど

>>453
中田や稲本なんかはどん底の時だったからJでプレーしたくないのかな

チーム増えすぎてワケワカメ。

Jリーグってなんのためにやってるんですか？
スタジアムも赤字滅却できないんでしょ？

>>636
すんげー同意。
ここんとこずっと溜まってた不満ですわ。

>>625
え！できるの！？

>>581
いやあれは当時かなり受けた。受けまくってアジア各国のリーグ名まで変えてしまった。

ま、定着してきてるんだし変える必要もなかろう。今かっこいい雰囲気のものにしてもいずれダサくなるんだし。

622 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/09/19(火) 00:52:38 ID:BhSYj/g40
>>583
露出を増やせとは言っとらん。
どんなプレーをしても「代表入りにアピール」とかいう報道の仕方を変えろと言っている。


勘違い君
代表と繋げないと報道するメリットすらないんだよ
代表と関係なく報道してもらえるくらい一般の人に興味持ってもらえる努力しろよ

>>634
今のJ各クラブにどれくらいスポンサーがついてるのか知ってる？

>>616
>日本のスタジアムの雰囲気はずっと騒いでるだけ。

同意。
騒いでるというかチャンスや得点の時にもずっと歌ってるのが多いのがキモくて観戦しなくなった。
俺が昔福田に入れ込んでた頃は応援が組織的じゃないけどそれ以上に熱かった希ガス

完全に野球界の巨人＝サッカー界の日本代表だからなぁ。＞報道

野球報道のノウハウしかもってないから、こんなことになるのだろうか？

>>637
興味を持った瞬間に、おそらくさまざまな手を尽くして調べて食いつくだろうな。
それでも昔の人間からそうなじられるのは当たり前だ。それでも食いついていかなければならない。
趣味というのはそういうものだ。

言ってることとやってることが違うな

Ｊリーグは事前報道ゼロでよくやってるよ
マスコミのスルーっぷりには笑えるが、
プロ野球やＪ初期みたいなメディアが煽りまくりの薄っぺらい人気より
ｺﾂｺﾂ地味にやってけばいつか花開く

もっと日本的に、全日本蹴球武闘会って名前にしようぜ

>>610
一般人が応援に加われないような排他的な状況でいいのかと聞いている

なんで、テレビ朝日がJリーグ寄りなのかと調べてみたら、
親会社の朝日新聞がJリーグの大口スポンサーになってた。

>>619
93年当時2chがあったら
「やっぱJリーガーってすげー」
ってレスで埋められた予感。

>>634
その割にtotoだと自治体に金が行き渡らないような妨害したらしいよ。＞ブチ

>>608
確かにな・・・
ＣＳで見られるようになったしわ寄せともいえるが、
これって競技を問わずスポーツファンのコア化（ヲタ化）を促しているようなｷｶﾞｽ。
でもってコアとライト層で剥離が温度差が・・・って感じか。

>>447
�d
いつか贔屓チームが見つかるかな〜と軽い気分でいろんなスポーツの中継をﾏﾀｰﾘ見てます。

>>652
本当はクラブ単位の報道がなきゃいかんのだけどね。
欧州のように都市間の対立意識とかがそもそも薄いっていう
歴史的経緯もあるんでない？

>>657
ゴール裏以外は､ﾏﾀｰﾘ。

>>638
それは報道を変えるためって事だよね？
そんなに時間かかりそうな事待ってられなくない？
自分の考え方なら5分もかからずに変えられると思うけどそっちの方が手っ取り早くない？

>>613
大リーグっていつも視聴率０パーセント台なのに押し付けがましいんだよな

>>622
結局そこだよな
Ｊリーグで自クラブのために必死にやってても代表にアピールするためとか報道されると
クラブ自体がすごい軽い存在に思えてしまう
代表とＪのクラブを切り離して報道してもらいたい

>>649
そういう姿勢ではスポーツというコンテンツ自体が尻すぼみになって、
自分の首をしめますよ、と言っている。
勘違いはどっちだ。

>>657
応援に加われない？
コアサポのように応援したけりゃコアサポになる
一般人なら好きなように声援を送る
ドコが排他的？

かつてのJリーグには、各国のナショナルチームの代表級選手が所属していたが
現在は比較的サラリーの安いブラジル人選手や韓国人選手が多数を占めている。
また登録枠も99年に5から3に削減され、ベストの状態でなくとも出場させられるケースが増えた。
また日本代表の主力級選手もこぞって欧州のサッカークラブへ移籍し、Jリーグの空洞化は年々加速している。
さらに優勝争いをしていたクラブが翌年には降格争いに加わるなど、各クラブの実力の平坦化が顕著になっている。

サッカー評論家のセルジオ越後は現在のJリーグを
「レベルの低い団子状態」と評している。

>>653

お前に何を行っても無駄だとようやくわかった。

「自分の考えと他人の考えが違うということを受け入れる」
という最低限の社会性もないリアル機知外とは会話が成立せん。

以後IDをNGワード登録させてもらうわ。

>>658
報道（防衛）ステーションも抱えてるわけだが・・・

>>652
日本代表＝視聴率取れる、人々が興味ある

Ｊリーグ＝視聴率が取れない、人々が興味ない


単純にこの差

若い選手を丸刈りにして
ハンカチ王子つくるしかありません(´∇｀)ｹﾗｹﾗ

今はなまじ選手も世間も世界を知ってるからJリーグのレベルの低さが目に付く。
それが原因かどうかは知らんが、選手も全体的に小粒なんだよな。そう感じるだけなのかもしれんが。

急速に成長させて、人気の有るうちにこのまま定着させたいなら
>>1の方法が良いと思うけど、無理ぽだから結局は時間で解決するしかないんだよね
クラブ単位でレベルを上げていく、と
その時にサッカー人気はどうなってるか分からんけど

>>647 出来るらしいぜ
JFLの名称をそう変えるだけに
感じるが

>>629

外国人枠を撤廃した場合

クラブの目標がクラブ世界一決定戦になる＞企業が大量にお金を投資＞スーパースター続々来日＞
海外へ放映権が売れる＞日本人が続々戦力外＞日本人の若手が育たない＞日本代表弱体化

こういう流れになるな・・

>>657
応援したいなら好きにやればいい。他人にどう見られようが
なぜ環境を言い訳にして、自分がやらないことの隠れ蓑にするのか

>609
一緒にすんなｗ

Jリーグなんて海外リーグ好きからすればほんとどうでもいい
マジ興味ない。代表戦も含めてな。
おまえらもくだらない試合観戦する金あったら年一回リーガかプレミア見に行け。度肝抜かれるから

>>612
>その逆もあるのはわかってる？
ごめん都心に勤める人間には全く理解できないわ。
マスコットグッズ身に付けてる香具師は正直痛いし、
地方企業はあまりお金出せないのが実態なわけだし。

報道ステーションをどうにかしてくれ。
あれはひどい、ひどすぎる…

>>668
それが仲間内だけの大騒ぎだと言ってるわけだがw
コアサポ以外のライトサポを無視して勝手にやれと？

中田英がリボルノで現役復帰 http://pages.sbcglobal.net/godfinger/kusoge/rei.html

J3できたらJ2修羅場になるな

野球離れが加速するのが、新聞社には怖い。
野球よりサッカーに商品価値が出てくることを、実は恐れているのだ。

しかも、野球と違って、サッカーの取材は難しい。
野球の場合、スコアブックに記入していくのは、数字の記号、
アルファベットだけで、見事に数値化されている。
だからスコアブックを見るだけで、ある程度の試合内容が類推できる。
しかしサッカーはそうはいかない。選手一人一人の動きが全部違っていて、
しかも野球と違って三次元で動くスポーツだから、
スコアブックに記入することも出来ない。
つまり取材する記者にとって、選手の動きと球の動きを追って
記憶するだけで記事を書かなくてはならないのだ。

つまり簡単にサッカー取材のノウハウを、
若い記者に伝授することが出来ないのだ。
　だから、いつまでたっても、野球の取材は出来るが、
サッカーの取材は出来ない、という記者が多い。新聞社の体質だ。
　新聞社の本社でスポーツを扱う運動部では、Ｊリーグ発足直後、
野球派とサッカー派が出来て対立した時期があった。
それだけ、日本にとって、歴史も次元も違うタイプのスポーツなのだ。

一方のテレビは、サッカーとプロ野球の放映権の方法が違っていて、
こちらも混乱している。
　しかも人気の低迷で、プロ野球巨人の視聴率が上がらない事実を、
単に「弱いから」と理由づけているオーナーも問題がある。
強いから人気が出るのは事実だが、根底にプロ野球離れがある事実を直視していない。

これから先、どうなるか分からないが、サッカー熱は益々高まっていくのだろう。
その時、野球熱の衰退に歯止めがかかっていればいいが、と
思っているのだが、どうしたらよいのか、私にも分かっていない。

ttp://www.hokkaido-club.com/koitaro2/koitaro2_33.html

単純にチームが多すぎるんだよな

>>679
で　どこのチームが好きなんですか

>>679
＞度肝抜かれるから
度肝を抜かれるだろうな。

だが、ただ度肝を抜かれるだけ。所詮俺たちとは関係ないだけの試合だ

>>667
Jリーグが尻すぼみになるだけでサッカーでも
日本代表や海外サッカーは連日報道されている

いい加減考え方を変えるべき
マスコミに何かしてもらおうと考えるな
マスコミが放送したいコンテンツにするしか生き延びる術はない

>>616
盛り上げるべき時盛り上げるって難しいぞ。
そのレベルで試合見てる人は少ないよ。
ゴール裏なんて逆にいないんじゃない？
そういう人はバックスタンド辺りでのんびり見てそうだｗ

結局リーグの魅力って言うのは選手の魅力な訳だ。
魅力的な選手は高い。だから金が必要って事だよ。結局。

2007年よりテレビ放映権の変遷により、中継媒体のメインがNHKのBS1からスカパー!へ移行し、
試合の視聴可能世帯数が激減する。メディアへの露出の減少によって、宣伝広告効果の減少や、
大衆のJリーグ離れが懸念されている。

近年ではクラブへの愛情の裏返しからか、サポーターの暴徒化が目立つ。
敗戦の腹いせに選手のバスを取り囲んだり、スタジアムの器物を破損させたり、
相手チームのサポーターとトラブルを起こす事件が頻発している。
こうした行為は他のスポーツではあまり見られない傾向で、
欧州ではフーリガンと呼ばれて社会問題化している。
彼らはクラブにとって重要な顧客であり、応援組織の中核を成す存在でもあるが、
一般客を遠ざける要因にもなり、リーグはその対応に頭を悩ませている。

>>672
ちょっくら違う
代表とＪでは広告代理店が違う。
これが意味わからん

>>676
JFLとJ3は全く違うもの。
J3にはプロ化しないホンダや佐川急便は入らない。

とにかく文化にならないとな
んでスポーツジャーナリズムも確立させる

>>664
Ｊオタはかなり意識を持って報道を見てると思うけど。
その他まで拡げると、教育や国家とかが絡んできそう……

さすが日経だな。
どこかの糞マスゴミとは違う

20年後くらいにはサッカーが野球を追い抜くかも・・・と思ってたけど
サッカーも下降線をたどっちゃって野球を追い抜くのは永久に無理っぽいな

>>682
あなたは仲間ではないのだから仲間内の騒ぎに加わる事はおかしいだろう

>>652
地元のテレビとかなら分かるけど、全国放送じゃ無理だと思う。
やるとしてもせいぜい優勝が決まる試合とかだろ。
マンＵクラスののビッグクラブが出てくれば別かもしれないが。

>>652
いや、「野球報道のノウハウ」を持ってたら野球界はもう少し安泰だっただろう。
単に労力一極集中で低コスト少人員少知識でさんざ引っ張れる巨人モデルを引き摺ってるだけだから。

>>679
ていうかお前の存在そのものがスレ違いだと思うんだよな。プレミア見に行けだのといった青年の主張は他でやれ。

>>662

それは歴史が違うからねえ
それぞれの地域でへたすりゃ民族構成が違うし
それぞれの地域の独立性ってのもあるし

でも欧州だって全部がビッグクラブな訳じゃないから
おらが町の出身のとかおらが町のチーム
幅広い地域をカバーして地道にやるしかないだろうねえ

大企業の資本に頼らないクラブが増えているが、
こうした方針は常に経営危機との戦いであり、
スポンサー企業の獲得に余念がない。

近年では消費者金融やパチンコ業界のスポンサーが増えており、
青少年への悪影響が懸念される。
2005年には大分トリニータが経営危機に陥り、
パチンコチェーン店のマルハンを胸スポンサーに迎え入れた。
Jリーグはこの措置を特例として認めたが、
翌年のリーグスポンサーにパチンコ機器メーカーの平和が名を連ね、
事実上の解禁措置であることが明らかになった。

>>676
カマタマーレがＪ3に入る日が来るかもしれん！(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
Ｊ２と入れ替え戦もあるんだろうからいいんじゃね？

>>682
野球はネット裏とライトスタンドが同じ乗りで応援してるか？

>>679
年一回しか好きなクラブの試合見に行けないなんて耐えられない

客は応援する為だけじゃないよ
楽しみたくて見るんだから

どうしてあんなに下手なの。。

>>660
>その割にtotoだと自治体に金が行き渡らないような妨害したらしいよ。＞ブチ
自治体に金銭的損害負わすのが川淵のいつもの手。
試合会場のtoto発券売り場設置に反対したのは川淵。
試合会場及び、周辺は自治体所有地。自治体に利益に繋がるスタでの販売を猛反対し、
当時のJオフィシャル企業や自分と繋がりの強い私企業にtoto販売利権を特権的に与えた。

↓ここでWeb2.0の夢物語を開陳

>>682
仲間ウチで騒いでる人がいてもいいじゃん
それをやめろって言う方が排他的じゃね？

僕はライトサポです。
上げ膳据え膳で接待してくださいとでもいうつもり？

>>670
＞「自分の考えと他人の考えが違うということを受け入れる」

それを理解しても何も変わらない。
違うことはわかる。だが「なぜ違うのか」を模索する必要はある。違うか？
なぜあんたはそこまで一生懸命「冷めた」ところに立っていたいんだ？
なぜ俺はそれを許せないといっているのか？

それを互いに理解する必要はあるだろう。
もしくは「それが理解できない」理由を模索する必要はあるだろう。

なぜそこで逃げる？

ていうかJの状況的にはかなり良い状態なんだけど。
上ってきた甲府も川崎も順調だし。
京都とか大宮みたいな終わってるところもあるけど。

たぶんキー局がでかくなりすぎたんだよ。
世界ＸＸＸとかの短期イベントに関われるのが人的、コスト的に限界なんだろ
日常的にはプロ野球までだろうな。ホンネを言えば、巨人、阪神だけですませたいところじゃないの？ｗ
サッカーなら代表までしか追い切れないんだよ。

>>694 あ、そうなのか
こらまた失礼

>>668
>>678
この程度だもんなぁ

巻が「オシムへのアピールになった」ってインタビューに、
あからさまに不機嫌そうに「まずはチームで」って答えてたのを思い出す。

>>679
俺スペインでリーガも見たしドイツにもフランスにもＷ杯観に行ったけど
J2の試合も喜んで観てるよ。
確かにJのレベルは低いけど確実に以前よりマシになって来てるし
その成長を楽しむのが俺の人生の楽しみだ。

>>679
なんかお前すごく痛いな

地域密着って華々しさとは逆方向なんだよな
野球もその事で議論になったけど、今はまずまずうまくやってるね
まあタレントがいたからだろうけど

>>672
その考えがまさしく「巨人重視報道｣と同じだって。

>>661
おれはNFLｦﾀなので、それは痛烈に感じるな。

>>700は
>>662に対するレスの間違い

>>682
メインスタンド行きゃじゅうぶんじゃね？

正直なところ、受け持ってる広告代理店のテレビメディアに対する影響力の差だよ。

>>715
ぜひ素晴らしいレベルの見識をご教授ください

>>699
この辺がサカヲタの本音か
やっぱ閉鎖的だなw

断言する。
今ここでチーム数が多すぎるというのを興味ないor観戦しない理由にしてる人は、
Jが10チームになっても興味もつことはないし観戦する事もないよ。

>>716
意味がちょっと分かりにくいな

>>679
海外厨っていうのは結局冷める。
物理的に遠いからな。
お前みたいな奴は信用できない。

>>679
お前Jより人気だな

>>674
確かにＣＬに常時出るようなチームに集中して報道するから
どうしてもレベルの差を感じ、Ｊが全く無意味にのように感じてしまう。
ただ未だにＪを経験した事ない選手がＷＣには選出されてはいないという事実

>>709
ちょっとﾜﾗﾀ

まぁ人気の無いうちに有料放送化だけは勘弁だな。それだけ。

>>679
おまえにわかだなw
ヨーロッパのレベルの高さなんか素人でも分かる
ほんとにサッカー好きなやつはまずＪを見て日本人のレベルを研究する
Ｊ見ないで海外だけ見るやつはにわかか日本代表に全く興味がないやつだけだ

>>707
給料安いし、奴隷だからな。
あれで選手にモチベーション出せ。技術向上しろ。って言うのも酷じゃね。
Jは選手は主役じゃないんだよ。

Jリーガーなんてのは川淵が日本全国に悪さしたり利権作り為の使い捨ての駒だから。

>>724
正直「サムライブルー｣なんて上っ面のブームなんて、
選手やファン、多数のフロントは望んでいないと思うけどね。

>>726
仲間内とは違うところで楽しめばいいだろうといっているだけ
加わりたいなら加わるように努力をしないといけないのは双方
閉鎖性とは全く関係がない。

つまらない。
日本人が下手すぎてつまらない。

日本代表にはブランドがあって、
Ｊリーグにはブランドがない、
結局こういう事なんじゃない？
でもって、ブランドの低いＪなんか相手してられません・・・と。

競技大会かチームのブランド性
選手のタレント性と知名度
これらでしかスポーツの面白さを測定できない人用に報道がなされる現実が悲しい。

ただ、Ｊ１の18チームは多いんじゃないかな
16チームでいいと思う

>>682
コアサポは大抵ゴル裏に固まってる
ライトサポは大抵バクスタメインスタにいる

と言う風にスタでは住み分けが出来てる

>>680
東京だとそんなもんなのか……

>>689
別に何かしてもらおうとは言ってないっしょ。
マスコミのせいでＪの人気がないとは言ってないわけです。

何かしてもらわないでやっていけるように、sustainableなリーグを作ろう
と発足したのが今のＪなわけだし。

サッカーを育てる姿勢というよりは、コンテンツを育てる姿勢がないことを批判してると考えてください。

>>720
巨人を重視するわけじゃなくて巨人で視聴率が取れるから報道してただけでしょ
日テレは別だけど

テレビ局が視聴率取れるものを優先して報道するのは当たり前
ボランティアじゃないんだから
なんでそうやってJから改善していこうとしないんだ

【サッカー】Ｊリーグ観客減る、Ｗ杯イヤーなのに…9節終了時点で7万3千人も減少★３
1 ：夜に鳴くセミφ ★ ：2006/04/24(月) 13:50:35 ID:???0

ワールドカップ（Ｗ杯）イヤーだというのに、Ｊリーグの入場者数が伸び悩んでいる。
これまでの平均入場者数はＪ１、Ｊ２ともに減少。
開幕当初の冷え込みなどの悪天候の影響もあり、Ｗ杯効果が出ていない。

今季の１試合の平均入場者数（２１日現在）は、Ｊ１が１万８０４０人で昨季より７２５人減、
Ｊ２は６３５５人で１１２７人減と苦戦している。
Ｊリーグの鈴木昌チェアマンは「ゲームの内容が悪くなったわけではない。 逆に面白い展開が増えたという声を聞く。
この冬の寒さが３月の開幕まで続き、雨も多かった。 それから昇格チームと降格チームがどこだったかの影響もある」と話す。 昇格組では、
甲府が１万１６４１人で、昨季の６９３１人から大幅増、 福岡も１万４０５７人で３千人以上増やすなど健闘。
それでもＪ１の平均を押し下げている。 京都は最下位の５７１６人で、Ｊ２時代よりも約２千人減った。
降格組では、昨季１万４９１３人だった神戸が今季は５６０９人。１万４７１６人の東京ヴが６６８５人、
１万２４９２人の柏が６８４０人と、いずれも大幅に減少している。ただ、過去を見ると、Ｗ杯は必ずしも
観客動員に結びついているわけではない。
Ｊ１では、日本代表が初出場した９８年は前年より２千人近く増えたが、
日韓開催だった０２年は１８０人減っている。「今の日本代表はほぼメンバーが固まっていて、
代表選考レースに生き残るのは誰かという関心が、それほど高くないのではないか」と分析する
Ｊリーグ関係者もいる。Ｗ杯までのＪ１の残りは４節。
Ｊリーグでは、Ｗ杯による中断前の黄金週間に各クラブの企画を充実させ、集客アップに取り組むことにしている。

結論


野球はダサイ

>>127
>若者がみんな野球をやっている地域なんて福岡ぐらいのもんだ。

しれっとで嘘つくなよ

>>733
既に主流は有料放送なんだがな

サッカーは常に代表人気とともにあった
W杯を目指してたころ、まだアジアでも苦戦するレベルだったから盛り上がった
ドーハの悲劇やフランスW杯予選の時は熱があったが、いけるかいけないかの瀬戸際だったから

今はアジアで勝つことに慣れてきて、アジアで勝つことでは満足できなくなっている
だけどW杯で上位にいけるかというと難しい。凄くジレンマを抱えた時代だな

うちのチームブランドがないがよく人が集まるんだけど

１試合３０分にしてはどうだろうか？

>>747
だからそれを勘弁、とｗ

下手な選手も代表クラスも、殆ど選手全員が
「Jリーグから出たい。脱出したい」「国内ヲタの前でサッカーしたくない」
だからね。

物凄いリーグだよな。

チーム数の話が出てるので個人的なこというと
サッカーにあまり興味がない人でもチーム名は知ってるっていう人が多かったのは
第１次拡大時くらいがピークだったような気がする。

地域に根差すというJのコンセプトからすると拡大は間違ってない気がするけど
大衆性みたいなものとは相反するのかもね。

Ｊリーグに華が無いのは何故か

>>707
ボール蹴ってみればわかるよ。

甲府なんかもっと取り上げて欲しい

約5年前・・・解散寸前（スパサカでも取り上げられてた。税金の無駄遣いとか・・・）
↓
見事J昇格（ロスタイムで3点入れたこともあった）

プロジェクトX並みのドラマ性があると思ったが

>>754
華のある選手がいないからだよ

>>751
まぁ、無理だろうな。
ごく一部の国際試合しか視聴率がとれない状況じゃ、あらゆるスポーツが有料化への道を歩まざるを得ない

クラブはその町の人間が応援すればいい
全国的な人気は代表が担う

これがＪの基本理念なんだから、全国規模であるキー局は代表中心でいい。
クラブ単位での報道は地方局の仕事。
だから大住の指摘は間違っている。

日本のスポーツ紙はメディアとしての側面より、ビジネスとしての側面が優先されて、
さらに野球（ウラ話）報道のための組織が確立してるからね。

日本のプロ野球みたいに、すべてのチームが４番打者絶対主義のオーダーを敷いている中では、
いくつかのセオリーを知ってて、成績記録があれば記事が構成できる。
あとは、そこに関係者・近親者からのウラ話を加えれば、プロ野球記事のできあがり。

このようなシステムで長年やってきてるから、他のスタンスが要求される記事は極めて苦手。
特にサッカーみたいに、システムは多様、戦術は多彩、選手個々の記録情報は少ないとなると、
野球記事で培ってきた書き方ができないため、たちまち思考停止。
記事へのＧＯサインを出す編集のトップなんて、野球しか理解できないから大変だよ。

スポーツ紙がサッカーをちゃんと扱うには、いまいる人や組織を一旦、分解しなければならないけど、
これは会社にとっては大きなリスク。“偉い人”の実質格下げも必要だから。
変えなきゃいけないとわかっているけど、変えたくない・変えられない。
プロ野球球団と同じような悩みを、スポーツ紙も抱えているよ。

>>743
芸スポ住民だからそう思っても不思議はないが、
Ｊサポやフロントが努力してないわけないじゃん。
芸スポにはやれマスコミが〜とか防衛が〜とか煽ってる奴らが多いから
それがＪの実態だと勘違いしてるんだろうけど。

マスコミのあり方を批判するのとＪの営業努力とはまた別の問題でしょ。

下手に海外の情報が入ってくるから惨めになるんだよな

10チーム~12チームの時が一番面白かったよ
中の選手も濃かったし

もうネット使ってる世代はサッカーの方が人気あるんだよ。

野球が人気あるのはおじいさんたちにだけ。

http://www.google.com/trends?q=%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%2C%E9%87%8E%E7%90%83

Ｊリーグにプレーオフを導入すればいいんだよ！（某キャプテンの形相で）

>>752
所謂有名リーグ以外はどこも同じ。全然凄いことじゃない

>>761
その営業努力で結果を出してるの？
結果を出さなきゃ意味ないよ

>>743
全国ネット野球中継が巨人しかないから、野球ファンは巨人戦
見るしか選択肢が殆どない(地元チームのあるローカル局のぞく）。
これは異常だろ。

＞テレビ局が視聴率取れるものを優先して報道するのは当たり前
もう少し｢公共性｣ってのも考えろってことだろ。

>>751
今見たいスポーツの見たいチームをちゃんと追っかけたいと思ったら有料放送しかないべ
でも、求めるコンテンツをしっかり見定めてそれに対するコストを考えて
って方法は正しいと思う。その人にとって価値があるものなんてホント様々だから

Ｊの特定チーム＝嫁

海外ｻｶｰ＝愛人

>>750
ベティス-Rﾏﾄﾞﾘｰだっけかの停電思い出すなぁ
面白かったよ

レベルどうこう言ってる奴はなにかと言い訳して結局観にいかなそうだなｗ
多少の交通費かけてでもテレビの中の海外の試合より目の前の生の試合のほうが面白い
相手サポーターの話す訛りすら楽しめるぞｗ
F1やボクシングや格闘技みたいにレベルが上がりすぎると逆に退屈になることもあるし

NHKのニュースは宮様のお披露目と松本被告死刑確定の日のトップが松井復帰
しかも１０分くらいやってた。報道ステーションも冒頭とスポーツコーナーで。
この国のメディアに期待しても無駄だよ

海外だけを見る人がいても別にいいだろう。
楽しめない人は楽しめないもんだと思うけどね。

>>761
＞Ｊサポやフロントが努力してないわけないじゃん。

努力が何の成果も結んでないからこその現状でしょ
マスコミはサッカーが嫌いなわけじゃないんだよ
それは代表やら欧州の報道でよく分かるだろう
Ｊリーグがそれより需要がないのが問題なんだろう

NFLやNBAのファンと海外サッカーファン

何も変わらないスポーツファンだと思うが、なぜに
サッカーだと「海外厨」とレッテル貼られるのかｗ

>>759
それが今限界にきてると思う。
なにより東京２３区にＪのチームがないと言う事実

野球のWBCが高視聴率を得たことなどから、多くはナショナリズムが影響しているとみられる。

>>769
価値云々じゃなくて、新規ファンの獲得の為に勘弁
人気出たら全部有料化して良いと思うけど

>>767
現状をどう評価するかはそれぞれの見方だと思うけど、
ほとんどのクラブが黒字だということは一定の評価をされてもいいんじゃないかな。
マスコミのプッシュがなくてもやっていけるリーグを作り上げることができた、と。

Jリーグは選手生命短いから、その分若手が出て来やすい
そのうちスターになれる若手が出てくるでしょ
すでに候補生はいくらでもいるんだから

>>767
お前が求めてるのはお前にとってわかりやすい結果だろ
一生出ないものかもしれないよ

＞マスコミはサッカーが嫌いなわけじゃないんだよ

ダウト

>>719
そうか？　野球嫌いじゃないけどもう全然見ないし、華のある選手もいないように感じるぞ。
イチローや松井だってメジャー行けば普通のいい選手ぐらいとしか思えんし。

Jリーグもプロ野球も興味ない連中にとっては目立つ選手いないねって感じだと思うが。
そこで日本代表に選ばれた……とつい俺もJリーグ興味ない人には話してしまう。

Ｊヲタって人のせいにしてばっかだなｗ

サッカーが嫌いなんじゃなくて「わからない」んだろ。
正確には「サッカーをどう報道するのかがわからない」なんだろうけど。

Jリーグを作った元々の動機は「日本代表を強くしたい」だったんでしょ？

ならいいじゃない。達成されてるじゃん。

>>777
限界もなにも基本理念なんだからイインダヨ。
でも東京生まれ東京育ちとしては悲しい。

球けりはつまらん、ほんとつまらん

>>736
う〜ん。
客観的に見ての話なんで「誰が望んでいるか」という点でみると
ちょっとこの話は狭小になってしまう気がするなあ。

リーグのレベル向上が先か、注目戦略が先かで取り組み方、考え方は異なるんだろうけれども
広告代理店が受け持つ案件に対してどう取り組んでて情報発信側（メディア）がそれを
どう処理するか（つまり利益があるかどうか）っていうのはとても重要な要素だと思うよ。

>>770
なんとなく同意

>>783
なんで？地上波で何個もサッカー専門番組があるじゃん。

やっぱり野球の人気は凄いね！！


あるファッション雑誌
http://www.imgup.org/iup263243.jpg
http://www.imgup.org/iup263239.jpg

>>771
あったあったｗ
別の日に途中から試合やってたな

>>768
だからさぁ
公共性って言うけどどれだけの人がＪリーグを待ってるのよ
実際に放送しても視聴率さっぱりじゃん

>>759
それで十分だな。満足してるし、結構楽しい
スポーツニュース枠の、ハッキリ言うと対プロ野球ｗは慣性の問題だから時間が解決するｗｗ

>>783
代表や旧トヨタカップなんかは報道量が多いから間違ってないと思うぞ

＞Jリーグを見殺しにしていいのか　

はい、仕方がない。

日本のプロ野球と同じで
おもしろくないものは
どうやってもおもしろくない。

前園北澤ら元日本代表と福島選抜と対戦したそうだけど
どこかで映像は見れますか

>>775
テリー伊藤はカミングアウトしたぞｗ
サッカーを見ると、姑が嫁を見るような感情が湧き上がって来るって。

バルサやチェルシーとかレアルとかの選手は
世界でもほんの一握りの選手達　レベルが高いのは当たり前
そういうのでしか満足出来ないってのはそれで仕方が無い
その人のそれが嗜好であり楽しみの限界なんだろうからｗ

でも世界中のほとんどはその一握りじゃない選手達がプレーしてる
レベルが高くなくても　そのレベルの高い選手に
負けない一瞬の煌きを見せる事もある
またレベルが高い＝面白いでも無い
レベルが低いからこそシーソーゲームになって面白いってのもある

レベルが低くてもその選手達が必死で頑張る姿や
へたくそな若い選手が成長する姿を楽しみにしたり
へたくそでも好きな選手を応援するのもまた一興
地元出身の選手・チームだから応援する　
楽しみ方ってのは一つでは無い
共通して言える事はサッカーを楽しんで見る事が出来るかどうか
ある意味レベルが高くないと見れないって人は可哀相なんだと思う

取り合えず、スーファミのエキサイトステージ94.95は神

結論：新宿シャークスとか
秋葉原オタッカーズみたいな名称で
クラブを作れ
まぁ立地もなければ予算も誘致も
ないだろうが

>>776
全部見るが私はＪも見るよ。
やっぱり応援してるチームは熱が入る。
レベルは関係なく

>>780
それじゃあ、あなたは今の報道のあり方で問題ないという考え？
それとも報道の仕方を変えるべきだと思う？
それかJ側が何かすべきだと思う？

>>782
分かったようなこと書いてるつもりで中身が全くない答えだね
Jのフロンとってのは他人には分からない結果を出して満足してるの？

>>767
営業努力って即効性のあるものばかりでもないだろｗ
地元小学生を無料招待して、その1割でも将来のコアサポに成長したり、プロ志して地元ユースの門を叩いたり、あるいは付き添いで来た親がハマったりすればいいわけで
それこそひと世代下にならないと真の意味で地元に根付くとは言えないかも

ま、テレビに関しては高校野球のしつこい「ハンカチ王子」報道を見りゃわかるだろ。

期待しても無駄。あの圧倒的な露出の中で何か野球の魅力が見出されたか？
低俗で頭の悪い人用の、低俗で頭の悪いメディアに何かを期待して何か出てくるというのか？

yahoo知恵袋検索
サッカー＝39626
野球＝85,765

教えてgoo検索
サッカー＝6597
野球＝8219

mixi検索
サッカー＝35572
野球＝37253

yahoo検索
サッカー＝77,300,000
野球＝75,000,000

Google検索
サッカー＝66,200,000
野球＝65,200,000

>>792
一般ニュースのスポーツコーナーからの駆逐を意味するんだなこれが

長嶋はやさしいサードゴロをわざとダイビングでキャッチした。
そうして多くの野球ファンを魅了していったそうだ・・・。

>>771
あの試合ビデオとかに残しておかなかったのすごい後悔してる…
今譲ってくれる人いるならけっこうお金出しても買いたいくらいだ

>>803
実際、２３区のチームあったら良いよなー。

>>773
サッカーでももレアルとかバルサとかマンＵとかミランとかに
選手が主力として在籍していれば同じように扱って貰えると思うよ。
そんな選手は当分現れそうにないが

>>803
カマタマーレ讃岐ではだめか

>>753
同感だなあ１０から１２位の頃が一番面白かった。
各チームの選手を把握できたし各チームの状況も
把握できた。今はチームの数は多いし入れ替わりも
あるので現状把握が難しくなった。なんか全体が漠然
とした感じ。

ただ将来を考えると拡大路線はしょうがなかったんだろうとも思う。
Ｊが日本各地に広がって御当地チームをきっかけにサッカーという
ものを根付かせなきゃいけないからねえ。
だから現状のアンバランスさはある意味しょうがないのかもしれないなあ。

>>717
そこだよな〜
自国にサッカーという一つの文化が根付こうとしてる
瞬間に立ち会えてるってことにおれは喜びを感じる

>>800
テリー伊藤てｗｗｗｗ

>>806
コアサポに成長しようにも、これだけ排他的だと確率は低いだろうね

ターザン山本のコラム

サッカー日本代表について。
・まるでボクなんか日本人のありのままの遺伝子（ＤＮＡ）をそのまま見せられているようでせつなくなってくるのだ。
http://www.ibjcafe.com/talk/tarzan/a/2006/20060620112829.htm

しかし何を言っても無駄だ。日本は弱い。強くない。その言葉で十分ではないか？　
クロアチア戦は「勝てる試合を逃した」「負けていた試合を負けないですんだ」
という二つの言い方ができる。
それって実に日本的なのだ。いわゆる��どっちつかず�≠ﾆいう意味である。
サッカーにとって、それは最大の悪なのだ。
つまりそこには勝つことの意味と負けることの意味の両方しかないからだ。

日本はチームとして強くないという見方が一般的だ。それはいつまでたっても点が取れない。勝てないからだ。
その原因はすべて個人の技術的レベルに問題があるとみた。
能力と技術と体力の三つに限界がある。
三つ限界があったらどうしようもないだろう。

>>803
六本木ヒルズはもうできた

>>759
全面的に同意

俺は関東の某チームのサポなんだが、最近ＴＢＳが試合放送するんだよね
はっきり言って数字取れてないと思うんだよ
個人的にもＴＢＳにはやって欲しくない
地元局でやって欲しいよ。実況は上野晃か倉敷で
県内なら視聴率凄いことになってるんだから
2000年の最終節なんて、最後実況しながら泣いてたよ、絶対＞上野晃

>>816

さっかー文化てｗｗｗｗｗ

じゃあなんでｊリーグ誰も注目しねえんだよｗｗｗ

>>805
問題はあるけど、どうしようもない気がする……絶望してる。
自分にそれを変えるほどの力がないこともわかってる。

まあある意味で国民が望んでることだから仕方ないけどね。
それが逆にやるせない。

>>776
海外厨と呼ばれるものの多くはWE房ではないかと思ってる。
純粋な海外サッカーファンは煽り合いに入ってこない。

俺の地元でもめざせJFLかJ2かしらんけどなんか田舎クラブ発足してやってるわけよ
で、駅前で子供と一緒にサッカー教室かなんかしてるのみて海外サッカー好きの後輩とクスクス笑っちゃったな
あんな華のねえ地味なリーグに参入したがる意味わかんねえってさｗ

やっぱり野球の人気は凄いね！！


あるファッション雑誌
http://www.imgup.org/iup263243.jpg
http://www.imgup.org/iup263239.jpg

>>786
このチームはどうすれば強くなるのか？
とか
今の弱点はどこそことか
という言い方って地上波のサッカー報道ではあまり聞かないなｗ。
伝えてる側が「わからない」上に、
受け手側がサッカーに興味を持てない・はまれない理由として、
「どこをどのように見たら面白くなるのかが分からない＆教えてくれない※」
というのはかなりありそうだと思う。

※非ネットユーザーも想定

>>801
いやいや、みんなレベルだけで見てるわけじゃないでしょ
日本代表戦なんてそれだと外れるからね

結局そういうレベル以外の要素全てを考えてもＪリーグは世間にとってはあまり魅力のないリーグ
レベルさえそれなりなら見てもいいと思うサカオタでさえ敬遠しがち
現状は地元クラブのある地域の人の一部しか楽しめない状態

>>795
「報道」だって。
巨人戦しか中継がないってのも「巨人重視報道｣の弊害だしね。
もうちょっと野球界全体のこと考えて報道してたら、ちっとは
マシじゃなかったかと言ってるのよ。

>>803
実際、こういうのを期待してるんだろうな。川渕は。
結構おもしろいビジネスかもな。

劣頭、ヨコハメ、ガンバぐらい
全国区にすれば
Jの普及になるんじゃね？

>>812
前にサカ板で「23区には絶対にJクラブはできない！できないったらできないんだぁ！！！」
って言ってるアホがいてすげー面白かったｗ

>>805
お前はまず結論ありきでそれからデータがついてくるんだろ
都合のいいデータが見つかったらそれを引っ張ってくるだけの人間が何言ってもしょうがないべ

>>816
うん
サッカーが好きだからレベルの高いサッカー見るのも好きだし
サッカーが好きだからせっかく自分の国にできたプロサッカー文化を
大事にしたいと思う

>>801
それならわざわざテレビ見なくても、近所の中高生の試合で十分なのでは

このスレってウイイレで覚えた知識を披露するスレですか？

>>784
論点がわからない。
レベルの話をしてるのか華のあるなしをいってるのか

>>777
調布も一応東京なんだから
郷土愛あふれる東京人はガス応援してればいい

>>814 カタタマーレなら全国区人気さ

>>776
NHLやNBAは特に比較対象がないし、ファンもそれだけで満足する傾向が
サッカーは世界中にリーグがあり、Jよりは海外の方が強いリーグが多い
それにかこつけて日本サッカーをこき下ろしたいだけ。それが海外厨
サッカーの場合、そうした連中が多い。そうでなければ単なるファン

存在がね。もうカルトに近いでしょ

>>811
ＢＳのヤツだけど途中から再試合のヤツ持ってる
冒頭で停電シーンもちゃんと流してたｗ

欧州サッカーニュースもいらんな
ワールドカップで腹いっぱいになっているとこで

また、球けりか！！

つーんでチャンネルかえる、あいつがウザイ、川平兄弟
あの劣等はーふはなんとかならんか、ほんとくせーよ、あいつら。

>>822
池沼はレスつけないでくれ

俺、サカオタだけど昔は海外サカしか見なかったな
地元のチーム応援する気持ちってわからんかった。弱小チームダセーって
でも実際、地元にチーム出来ると全然ちがうな
Jは見ないけどホームの試合は全部行ってる
JFLだけど



来年はJ2かな？

ターザン山本のコラム（元週刊プロレス＆元格闘技通信編集長）

・マスコミもめざめたサポーターを育てていくようにしていくべきだ。
そうしてサポーターがチームと選手に…。
http://www.ibjcafe.com/talk/tarzan/a/2006/20060626183254.htm

日本のサッカーが世界的レベルにないことが、
今回のドイツでのＷ杯での戦い方によって明らかになった。
実はそれが最大の収穫だったというのが本当のところなのだ。
それをなぜマスコミは大々的に言わないのか？

素人のボクなんかが見ても日本はＷ杯に出場できる資格はない。
世界のサッカーが進化しているスピードに完全に日本はついていっていない。
ひとり取り残されている。

この現実にしっかりと向き合わないと、なんの解決にもならないのだ。
そのためにはサポーターを成長させる必要がある。
サポーターの意識のレベルアップ。それができていない状況の中では、
日本のサッカーは何一つ進化するところはない。
なぜならサッカーだって立派なエンターテインメントなのだ。
それも地球上のすべての人々が、
観客として見ているスポーツというか競技なのだ。

>>834

さっかー文化てｗｗｗｗ

Ｖリーグと同じ運命を辿るんだろうね。
日本代表サッカーも人気がなくなるのは時間の問題。

ところでサッカーは、日本代表といい、
全日本と言わないのは何で？

全日本の方がカッコイイでしょ。

>>788
ヒント：瓦斯

>>831
クラブを全国区にしてもしょうがないよ、巨人みたいなチーム作ればいいのか？

>>832
完璧な夢物語だけど
渋谷新宿丸の内巣鴨上野
この辺りにチーム構えるだけでも
面白くなりそうなんだがｗ

>>845
熊本か、天皇杯でぜひ仙台を倒してくれ

>世界のサッカーが進化しているスピードに完全に日本はついていっていない。
>ひとり取り残されている。
これはいえてる

良く言われるけど、曖昧で点も入らなくて、何処が面白いのか
と聞くとなんだかなぁ

数字しか追わないのかよ
みたいな

>>814
天皇杯・・・・負けちゃったな　('A`)

>>848
帰化した棄民もまじっているから、全日本は批判があるニダ

>>788
基本理念は確かに間違ってないが、
これ以上日本サッカーのレベルを上げるには
次の段階に進んでほしい
ということで限界に来てると思った。
現状のままなら次のＷＣは厳しいだろう。
出れるかどうかすら分からん

ターザン山本のコラム（元週刊プロレス＆元格闘技通信編集長）
http://www.ibjcafe.com/talk/tarzan/a/2006/20060626183254.htm

ただ��サムライブルー�≠ﾆか��サムライジャパン�≠ﾆいう言い方が、
なんの説得力もない形でひとり歩きしている限り、
日本のサッカー界は貧困なままで有り続けるだろう。

それって非常に恥ずかしいことなのだ。
あらゆるジャンルは見る側が成長過程をたどらないと、
エンターテインメントとして堕落したものになっていくのだ。

日本のサポーターはどちらかというと、
戦前、日本兵が戦争に出兵する時、
日の丸を振って送り出した姿とどこか似ている。
ボクなんか共感するところはほとんどゼロだ。

サッカーはきわめて高度な技術が支配しているスポーツなのだ。
マスコミもめざめたサポーターを育てていくようにしていくべきだ。
そうしてサポーターがチームと選手に目に見えないプレッシャーを与えていくという
正常な関係を作ることだ。それ以外に日本のサッカーの再生はないのだ！

>>848
あれの場合は選手が保証のある社会人って身分を捨てたくなかったのが理由だと思うんだが

>>812
一番可能性がありそうなのは荒川区とかあのあたりの方だろうな
イヤ本当そう思う

>>835
「クラブ」ってのが大きいね、やっぱ

やべっちの巧のコーナーはけっこう貴重かも
玄人とはいえない俺にＪでもいいプレーを丁寧に解説してくれる

>>852
たぶん無理
いやがんばってほしいけどね

>>851
そのチョイスがいまいちよくわからない

>>860
荒川はマジ野球王国。サッカーの入る余地はない

玉蹴りつまんね
すんげ〜ってプレイが少ない
たまたま偶然のプレイが多いのもつまんね

>>829
意味が分からんなぁ
今は見る影もないが昔は野球人気があってその中で最も人気があった巨人重視
これは当たり前だと思うが・・・

それとＪリーグと何の関係が？
Ｊリーグはリーグ自体が尻すぼみ状態なのだから
プロ野球とその中の巨人と代表とＪリーグは全く別物だよ

コンテンツを育てろって言ってもＪリーグって昨日今日できたものじゃなくて
一度ブームがきて過ぎ去ったものだよ　一般認知度も普通にある
ただ多くの人は関心がないだけで

23区にJのチーム出来ないかな

ハイバリーくらいの規模なら、少ない土地（工場の跡地とか）でスタジアム作れそうな気がするが

>>850 巨人とは違う全国区人気のﾁｰﾑを作ればいい

>>823
サッカー教室とかたまに見かけるし、J側も何かやろうとしてるのは何となく分かるんだけど
いまいちJ全体としてどうしたいのかよく分かんないんだよね
マスコミの報道はやっぱり大きいよ

>>833
ごちゃごちゃレッテル貼りしてないでとりあえずどう思ってるのか聞きたいね
それと何時データ持ってきたって？まずそこから答えてよ

>>846
一部共感はできる。

強くなって欲しいくせに、強くするために自分でできることを何一つしない。
日本代表という「上がり」を待つだけで、それができる過程に目を注がず
応援もせず、４年に一度はしゃぐためのネタを「俺のために」持ってきてくれると勘違いした馬鹿ども。
そう言う連中が日本サッカーを勘違いさせている。

そう言い続けているのに、なんでそれが判らないんだ。
レベルが低いだと？そう思うなら、なんでレベルを引き上げるためにできることをしない？

>>850
ビッグクラブは必要だと思う。
日本といったらこのクラブだってのは欲しいでしょ

サムライブルーはまだいい
ブルースはやめとくれ

>>838
あれは郊外だからな。Jリーグのクラブって全部東京の周辺にあって真ん中にはないんだよね。
それはそれでベッドタウンに地元意識をつけていくっていう効果があって有意義なんだけど、
真ん中に欲しいってのはあるよ。

>>846
ターザンみたいなやつって多いけど
一人取り残されるだとか、日本だけとか、何を持ってそう断言できるのか
こんな視野の狭いやつにまともな文章は書けん

>>759
サッカーも独りよがりなライターが増えた気がする。

以前も都市人口が20万あればJ１、１０万あればJ2は充分運営できるから
プロサッカーチームは将来的には100まで増やすこと充分可能だ、
みたいなコラム書いてる人がいたんだがバスケやバレーのプロチームと
同居することをまったく前提に考えてなくて笑った。
野球オタのごとくサッカー至上主義みたいになってる。










と今探してみたらそのコラムも大住良之だったorz

浅草の六区辺りのフットサルチームを集めてきて
一つのチーム作るってのはどう？
六区ユナイテッドとか

>>862
シジしく同意

アルビレックス新潟と海外サッカーにしか興味が無い私はアホなのでしょうか。
慎吾が呼ばれたら日本代表も見るけど。

>>845
ロッソかな？
厳しいけどがんばれ！

>>872
今は浦和・・・かな

>>850
それも1つの方法

個人的には有ったほうが良いと思うけどなぁ
これに関しては協会が

知恵袋にて

＞野球人気が低迷しているとよく言われますが，
＞低迷しているのは巨人だけじゃないですか？

野球の人気は一生下がることはないと思います、
野球はキングオブスポーツですから。


キングオブスポーツ・・・・・誰が決めたんだ？

弱いのが悪い

>>864
渋谷・・・ファッショナブルな若者中心サポ
新宿・・・特アから何でもありの雑多集団
巣鴨・・・金は持ってるが行動力のない年配サポ集団
丸の内・・・金も行動力もあるが時間がなく結束力のない集団
上野・・・東東京の人たちが頑張ってるサポ集団

>>801
海外のはパッケージで映像が買える。
それを再編集するんだからコスト的にもＯＫ

Ｊを本気で、人間物語まで入れるレベルまで追えないんだろ
マラソン、箱根中継は年に数回
プロ野球でさえそんな扱いを受けるのは松井、イチローレベルだけ。

見殺しにしていいのか？

　
　　「　い　い　ん　で　す　！　」

キングオブスポーツは新日本プロレスだよ

>>877
なんだそのハーフタイムショーが期待できそうなクラブはｗ

>>872
それはほんと欲しいな。
けどそれにはＡＣＬじゃダメなんだよな・・・

>>866
気が合いそうだな
たしかに

と、審判のジャッジ依存率が高く、ボールボーイが蹴ったゴールも
認められるのが、サッカーという欠陥競技。

あれには笑ったｗｗｗｗ

よ く ぞ 書 い て く れ た



大住さん、一生ついて行きますよ・・・

これだ
TV局がプロサッカークラブを作ればおｋ

J1が多すぎ

J1の上に予算は同じで特Jかなんか作って8チーム程度選抜した方がいいと思う

要するに、ジェフはホームで3-0で勝利したが巻の得点はなかった。
みたいな書き方がおかしいってことだよな。
コレって海外組みテンプレだからな。
海外組みはチームの中に読者が主に興味がある選手が一人しかいないからこういう書き方になるんだから
日本のサッカーのほとんどが結局代表にしか興味がない程度にしか見られてないってことなんだよ。
まあ大半はそうだし仕方ない。

>>809
サッカーは何かしら取り上げられるじゃん。
日本人や日本の会社が大活躍していても、放映局以外で
殆ど取り上げられないモータースポーツはどうなるんだ？
ほとんどの専門番組すらないのに贅沢言い過ぎと違うか？

新宿中央公園潰せばスタできるだろ
多数のホームレスに悩む石原慎太郎も大喜び

Jリーグ、いやサッカーはまだ良いだろ、野球をなんとかしてくれよ
首位攻防戦なのに、だれの関心もなかった神×中、まじで来年
野球が見られなくなる　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>848
地方自治体がJリーグに金を出し続ける限り、Vリーグのようにはならないよ

>>865
そうなのか。野球王国なのか。
局地的にまとまった盛り上がりをみせそうな地域という選定は間違ってなかったんだな。

しかしそうなると無理そうだな　葛飾区とかはもっと保守的そうだし。
多摩市とか八王子市とかか。
多摩市なんか「多摩新撰組」とかいいんじゃないの。

>>848
サッカーの世界では、昔から
各国のナショナルチームは○○代表と言ってたから

キャプテン翼では全日本とか言ってるけどね

>>850
ユベントスみたいな感じ？
地元のサッカークラブがない地域の受け皿にはなるかも。

巨人つうか東京ドームなんて
水道橋目の前だし最高の立地だよな

23区だとスタジアムの問題があるからな・・・
駒沢はナイターできないし、国立はあくまで国の所有物をホームにするわけにもいかんだろう
お台場あたりに2〜3万程度の球技専用スタができて、味スタ周辺をFC東京に奪われたヴェルディがそこに移転すれば

ACL制覇してみろや
一時期の磐田はおもろかったぞ

>>835

実際自分の子供とかの試合だったら楽しめるだろうねｗ
別になんでもいいとは逝ってない
楽しみ方は一つでは無いって事を言いたいんだけど
日本人だから日本の選手の思いいれるのも当然だと思うし
なんでもいいんだったらﾁｮｿの試合でもいい事になるｗ

思いいれる部分はレベルの高さだけじゃないかと

>>885
そこまで限定的なチーム名はないよ。
東京〇〇か、区単位の名称になるだろう。

>>879
正常な人は
この手のスレには
近寄らないほうがいいよ

Jリーグなんかよりも本気で潰れそうなプロ野球を心配してやれよｗ

>>869
だから、全国区にしてなんのメリットがあるの？　巨人みたいにテレビ放映権でとか言うのはJが管理してるから意味無いぞ？
地域密着で日常的に観客動員を増やすってのが、クラブにとっては現実的じゃん

>>893
つFCニッポン

>>893
それなんてＰＳＧ？

>>872
ムカつくけど浦和にはそれになってほしい。あそこはそうなれるものを持っている。
浦和とは特別因縁めいたほどのことはないが（かつて蹴落としあったけど）、
やっぱり浦和戦は燃える。

>>887
違うな。Ｊカビはもっと鬱陶しく言う。
「いぃ〜〜〜んです！」って感じ

>>894
それなんてプレミアシップ？

>>882
川淵の言った「Jに巨人はいらない」は勘違いされている。
ビッグクラブはいらないとは一言も言ってないし、むしろ歓迎してる。
巨人はいらない発言は、ナベツネが放映権を協会ではなくクラブによこせと言ったことに対する返答。
レッズがビッグクラブになる可能性があるなら、歓迎すると思う。

しばらく海外移籍と海外サッカーの報道を控えればいい
期待の選手が散々な成績で逃げかえってばっかじゃ興ざめ。
国内で怪物よばわりされてた方が夢がつながる

>>879
サッカーというスポーツの悪習だね
なぜ代表とクラブでいちいち線引きするのか、それが理解できない
もちろん個人の嗜好は否定しないよ。アホではないんじゃない？

>>885
なんかイメージがかぶりすぎんだよな
お台場とか世田谷方面いれた方がよくね？

それなりに整備された仕組みの自国リーグがあって、
気軽に観戦に行くことができ、金を払えばテレビの中継も全て見られる。
レベル云々言われながらもアジアでは優越的地位を築き、Ｗ杯にも普通に
出場している。

おまえら何が不満なんだ？

>>890
アメリカが頑張ってくれたら本当にクラブＷＣみたいなのできそうなのになぁ
CLに枠作られるとかないかな。

日本代表にしか興味ないですから
他のスポーツも

>>897
名前は首都SC東京で

江戸川区も野球王国だな。河川敷で野球場がありまくるし

>>896
サッカー報道なんて週に一度の試合日に
ニュース番組のスポーツコーナーの2割多くて3割くらいだろ

どうして残りの大部分のモノについて文句言わない？

>>898
パリーグファンの俺からするとこんなのデフォですが、何か？
３チームが１ゲームで競っているのに・・・とすら思う。

代表だけじゃなくＪも
ジャニーズに宣伝してもらえよｗ

>>898
じゃあパリーグの延長戦で土曜日のブンデスリーガがディレイ放送になるのを
先になんとかしてよ。この前オリックスに殺意が沸いたよ。

>>920
KやCに負けるとこ
そして本気じゃないとか言い出すサポーター

サッカーヲタの自慰が始まったよｗｗｗ

もうだめだね、サッカー

そもそも、存在しているのかどうかすらしらん。

山田花子のマンコくらいどうでもいいな、サッカーなんてｗｗｗｗ