【MLB】イチロー８号２ラン含む「猛打賞」、城島はマルチ　マリナーズはロイヤルズに敗れる

　シアトル・マリナーズのイチロー外野手は１４日、敵地での
カンザスシティー・ロイヤルズ戦に「１番・中堅」で先発出場。
８号２ランを含む４打数３安打、３打点、１敬遠四球の活躍で、打率を３割１分４厘に上げた。
なお、６年連続の２００安打には残り１６試合であと４本としている。
また、「７番・捕手」で先発マスクをかぶった城島健司捕手は４打数２安打で、
２試合連続のマルチヒット。打率を２割９分９厘に上げた。
試合は、マリナーズが８−１０で敗れている。

http://major.jp/news/news20060915-17311.html

マルチには手を出すなってあれほど・・

>４打数３安打

イチローにしては不調だな

最初景気よくて　なんだよマリナーズ敗れるってｗ

ここは松井スレみたいに叩かれるかな

テンプレ乙

>>3
打率３割１分なんだから、３の１でも上出来だろ

見事に逆転されました。ありがとうございました

イチロ〜○○、城島○○。マリナーズは試合に敗れる

これは最早様式美

負けたのか

弱小マイナーなマリナーズだからこそイチローは活躍できる
もしヤンキース所属だったら、レギュラーですら危うい・・・

城島１年目にして３割いけそうじゃん

テンプレ乙

イチローは、もう日本に帰ってプレイするか、
優勝出来そうなチームに移籍したほうがいい。

こんなクソチームでは、モチベーションなんて保てねーよ。

マリナーズってすげー人気ないんだな
客が誰もいなかった

3割20本いけやマッケンジー

イチローが活躍すると負けるな・・・

城島はキャッチャー能力ではアレだよな

200本いきそうなのになんでこんなに打率が低いん？

城島は１年目の松井を打率＆本塁打ともに超えれるかな？
しかも城島は新人捕手なのにね

>>12
今年の新人王はレベルが高いから難しいけど
新人ベストナインは十分可能性があるよ
新人ベストナインは監督が投票して決まるから価値はあると思う

>>15
KCはMLB屈指の弱小チーム
地区最下位同士の消化試合なんてガラガラが普通

>>19
打数が多いから

イチロー８本
松井６本

この二人のホームラン争いから目が離せませんね！

残り16試合で4本か。1日4安打ペースはきついな・・

　
城島が活躍すると勝つ
　
　
イチローが活躍すると負ける
　
今日はイチローの方が活躍したから負けた

松井2ケタ打て

>>25
釣れますか？

テンプレｷﾀ━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━!!!!

>>24
松井があっとういうまに抜き去ってしまうよｗ

日本人唯一のグッドガイ賞の松井さんに勝てる日本人選手はいない

なんでイチローが活躍すると負けるの？

〜の活躍を見せた。なお、マリナーズは５―２で破れた。

日本人(マスコミ)て感覚おかしいだろ。試合に勝ってなんぼ

話かわるが、４番に必要なのは打点＞＞ＨＲ
なのにそこも勘違い気味だし

>>24
２回ほどイチローとホームラン争いしてるよね
メジャーに行ってからイチローが上がったのか松井が落ちたのかはわからんが

城島「はわわ〜」

キャッチャー城島はダメダメなのけ？

城島を育てたのはメッツ２A出身の若菜。
誰がなんて言おうとも俺が育てたって言ってました

イチロー４の３か。調子悪いな。イチローなら４の２０ぐらいは。

城島もなんとか3割打てそうか。
イチローも3割2分ぐらいまでは打率上げなきゃな。

テンプレ乙
監督が羽黒じゃなきゃ勝てた試合だったみたいね

>>37
城島を育てようと引っ張って来た

２割９分９厘と３割って天と地ほどの差だからな

松井がHR打った日に活躍しても扱われないぞｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗ

イチローはまだ調子が悪いからなぁ
城島はかなりいいんじゃない？俺の予想よりも上の活躍だ

ロイヤルズから帳尻で稼ぎまくってるんだね。
今日の分なしでも
イチロー対カンサス　AVG.471　OBP.500　SLG.706　OPS1.206
あの成績なのにこれだもん、誰でも打てるんだね。
アスレチックスキラーにでもなってくれれば最下位はなかったろうにｗ

打撃に関しては予想以上だが、守備は予想以下だな。＞城島
日本にいた頃のポテンシャルならまだいける。
1年目だし捕手として100％の実力を出すのは難しいのかねぇ。
うまく実力が出せれば城島の守備で防御率が1.0は下げれるよ。

>>15
今日の試合はロイヤルズの本拠地

>>45
アンチほど詳しいの典型ｗｗｗ

シーズン前半戦は自称フロリダ在住のアホがよく来てたな

ID:PAapRT0W0は松井スレを追い出されてこっちに来たようです

チームに必要なのは城島くさいな。
イチローいらんから、松坂取ってきて松坂＆城島のバッテリーが見たいわ〜

ウォシュバーンー城島ってうまくいかないのか？

負けたのかwww

ID:PAapRT0W0はなんかヘマしたの？

城島、3割のあたりに壁があってそこで跳ね返される印象。
夏のしんどい時期は過ぎたっぽいし、越えて欲しいものだ。

今日はテンプレだ

今ごろテンプレ通りの結果かよ

イチローが走塁でやらかして負けました
本当にありがとうございました

>>22
あの外野の噴水が無駄金ちゃうんかと心配になる

イチローが活躍するとチームが負ける流れはガチ！

イチロー最高

>>52
チームメイトとしては割と仲いいけど、バッテリーとしては相性が悪いかも。

>>58
やらかしたのはいつもの３塁コーチ

ようつべまだー？

ほんとにいつかのスンヨプみてーだな

城島はメジャーでも阻止率はそこそこ高かったろ？

城島が１年目で３割いったらすごいな
もう松井秀喜超えは確定だろう

>>66
阻止率は残念ながら下から数えたほうが早い

そろそろ移籍すりゃいいのに

マリナーズでのイチロー
巨人でのスンヨプ

いい疫病神対決だ…
　

優勝を狙うにはまだまだ補強が足りんな
打者はシアトルに来たらダメになるから
投手に金をかけたらどうだ？

>>70

実にその通りorz

いや普通にセックスソンのほうが疫病神だろ

活躍しても叩かれるってのは不条理だな

巨人は元々弱いかと。
スンヨプは朝刊で打率とHR見る限りはイチローなんて目じゃない成績だし。
目に見えて足を引っ張ったイチローは厄病神とはまた違う。

>>74
一日の活躍よりも継続的な活躍のほうがいい

なるほど

テンプレ通りかｗ

何故か松井がホームラン打ったらイチローも対抗してホームラン打つんだよな。

6年連続200本安打してるのに継続的じゃないとな

>>79
今年は井口がホームランを打つと城島も打つというのがあった

チームの成績が悪ければ叩かれるのはあたんまえよ

　が打った　そして　は負けた。

>>11
逆だと思う

野球ファンじゃないけど、思う。
イチローを褒められない人ってスポーツの何を見てるんだろう？
昔巨人だった選手は応援するけど、
そうじゃないから活躍してほしくない？
あるいは、
マスコミへの対応が鼻につくから嫌い？

阿呆か
野球ファンの、そういう、内容や細かな技術よりも単に応援っていうスタンスが嫌い
野球マニアじゃなくたってわかるだろ、
ただ体が（日本人にしては）デカイとか、キャラクターが良いのとはちがって
イチローの技術と能力が抜けていることぐらい

イチローなら3打数8安打くらい見せてくれないとな

またれいにゃか！！！

どう見ても城島＞イチローなのに、なんでイチロー中心の報道なんだろう。

負けたのかい！

でも久しぶりにイチローの打撃で景気の良い話。
２００安打まであと４安打。さっさと達成してもっと打ってくれ。

>>76
どんなダメな選手でも活躍するときは活躍するんだから
叩く叩かないは別として打者を見ることについてはその日だけの結果を見て一喜一憂しているよりかはマシだな

マリナーズ防御率悪すぎ　これはキャッチャーが・・・

城島も３割乗りそうになってる。たいしたもんだな１年目から。

>>85
工作員が喧嘩を煽ってるだけ

マリナのイチロー飽きた
そろそろ移籍してくれ

イチローも劣化したな・・・
これからも、どんどん劣化していくだんろうな

>>88
城島はちょくちょくスタメン落ちしてるからじゃ

消化試合になると打ち出すな

城島はキャッチャーとしてならメジャーでも屈指の打力
対してイチローは外野手平均にも及ばない程度

なのに扱いはイチロー＞城島っておかしいだろ。
200安打とか中身空っぽの紛い物をマンセーするのはやめて
もっと城島とか井口など他の選手にスポットをあててもらいたいもんだよ orz

城島の打撃は１年目から充分通用してるな。リードや守備はしらないけど。

勝つにはまずは投手からだよ
出きれば野手が守りで投手をサポートできるほうがいい
打撃は水物
いつ打つわからないし打っても３割

この年に結果出せば世間も見直すだろ

ゴキm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>98
外野手平均に及ばないのは長打力くらいだろｗｗｗ

城島は仁志病だな
298でシーズン終わる予感

松井と比べるとイチローって見劣りするよね

内野安打に特化したら誰だって3割り打てるんだから

マリナーズの試合は見たこと無いけど、ピッチャーが悪いんだろうな。

アンチはイチローにより高みを目指して欲しいのはよくわかった
愛情が深いなぁ・・・

イチロー　（アリーグ順位/規定打席到達者数）　9/12終了時

出塁率　.361　（33位/76人） 　
長打率　.394　（66位/76人）　
打点　　　38　（113位）　
得点　　　89　（14位）　
OPS　　　.755　（55位/76人）　

>>85
安心しる。大半の人間はイチロー応援してる。叩いてるは変な基地外だけ
だから。

>>98
野球は守備力なんだが？
守備なき打線、頭悪い捕手が好きなら巨人でも見ろ

>>108
これは酷いｗｗｗ
マジでカスだなｗｗｗ

>>108
今年は本当に酷いねぇ…まぁ去年からおかしかったが。
どうせ成績挙げるなら、特に今年に関しては得点圏打率でしょ。

日本人2人がいなかったらどうにもならんチームだな

イチロー２００６の功績

打数王　　　　　　
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?split=0&league=al&season=2006&seasonType=2&sort=atBats&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=all
安打王　　　　　　　
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?split=0&league=al&season=2006&seasonType=2&sort=hits&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=all
凡退王　
本人がライバル認定したエリック・ヤングについで２位
逆打点王　　　　　　単独１位
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=RBIs&minpa=450&split=0&season=2006&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51&qual=false&count=36
逆クラッチ王　　　現在２位　（アレックス・ゴンザレスは規定打席以下）
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=avg&minpa=100&split=39&season=2006&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51&qual=false&count=64
非力王　　　　　　現在６位　　もう無理っぽい
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=sab&sort=isolatedPower&minpa=0&split=0&season=2006&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51&qual=true&count=34

>>85
野球をしならいのに偉そうだな。
イチローだけのファンなら
アイドルヲタと変わらん。お前の主張はまるで主婦の井戸端会議だな。

>>108
ほんと酷いな。
外野手は強打者が多いから実際はもっと酷い。
しかも得点圏はメジャーでも最下位。

>>116
サッカーで言うなら誰だろうな
自分のプレーだけに満足してチームの勝利に貢献できない・・・

まあ毎年良かったら化け物だわな

よくこんなカスがいてWBC優勝出来たなｗ
いない方があっさり勝てたんじゃないのかｗ

ちなみにイチローの得点圏SLGはメジャーワースト確定。

>>119
はいイボイが居なくてよかったですｗｗｗ

そんなに駄目なら休ませるかHDで使えばいいのに何で使い続けるの？

>>122
ＤＨ？

>>122
200安打のためだけに

3割1分5厘、しかも今日は猛打賞1HRで叩かれるなんてやっぱイチローはすごいなｗ

もうちょい休めばもっと高打率キープ出来るのにな。

>>126
今の監督になってから休みが少なくなった

選手の価値をバッティング成績だけでしか判断できないのは、
巨人の野球を見て育った弊害かな。

松井とイチロー
メディアはライバルなんて言ったことないのに
めちゃくちゃライバルのイメージ強い

>>128
そういえば今日も走塁死、
８月中は要所でエラーしまくってたね

>>127
もう　ついでだから連続試合記録でも作って欲しい

夏の酷暑の中、 選手に休みとらせなかった羽黒。 個々それぞれやれる選手達なのに。

>>129
お互い目指すものが違うし
評価や地位も差がありすぎる

イチローいいかげんこんな糞チームから出ろよ。
いくら打っても戦犯にされるだけなんだから。

ある意味これだけの打席数で3割1分5厘はすげぇよな

>>130
死んだのはロペス
原因はイチローだけど。
上で三塁コーチのせいにしてる人がいるけどそれは違う。

後半失速しすぎだな
いつのまにか打率も１１位まで落ちてるし
盗塁が多めで成功率が高いのが救いか

まあリードオフマンとしては良い方ではあるが

イチローの今年度が（今までより）成績不振なのはわかったよ
教えてくれてありがとう

だけど、日本時代からメジャーへ行ってもずっと
概ね安定して高打率とか好成績を連続してるんでしょ？
日本人の特性なのか、
野球ファンの特性なのか知らんけど
「一発がデカイ」奴が好かれる傾向が強いんだね
イチローの残してる数字も、
単にまぐれじゃなく努力や研究や研鑽を重ねた技術も、尋常じゃないと思うけどな

安打なら簡単っていう言い方は
例えば松井がホームラン打ったら松井の手柄とわかりやすいから言ってるのか？
足の速いイチローの場合、
ホームラン狙って間違ってフライになるよりも、
内野安打だとしても塁に出る方が、その後にチームに与える影響が大きいと
判断した上での安打じゃないの？
その上、自分が狙って良いと判断したらホームランも打てなくもないんでしょ？
で、守備。

本当にわからない
野球好きに限ってイチロー嫌いが結構多い意味が。わからん

イチローの出塁率の低さはガチ

>>129
イチローのライバルは田口。
今年の成績は壮行守ともにいい勝負だし。

動画はまだかね？

>>138
長打率はガタ落ちで安定してるけどね。

イチローもいいけどもっと城島に注目しろよ
メジャー１年目のキャッチャーが.299、15本塁打だぞ！
どうしてイチローのついでなんだ？
今年の日本人メジャーNo.1の活躍だろうが！！

オリ時代はこんなカサカサバッターじゃなかったのに・・・

>>143
マスゴミは松井さまさまだからな。

【政治】 大学入学"ボランティア義務化　//　「徴農」でニート解決" 安倍政権で教育はこう変わる★７
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/09/10(日) 03:15:03 ID:???0
　自民党総裁選で優位に立ち次期首相が確実視されている安倍晋三官房長官は「教育再生」を
　最重要課題に掲げている。首相直属の「教育改革推進会議」（仮称）を１０月にも設置して官邸
　主導の教育改革を進める考えだ。安倍政権で教育はどう変わるのか−。安倍氏側近の下村博文
　衆院議員ら３人が参加して８月２９日に開かれたシンポジウム「新政権に何を期待するか？」から
　拾った。

　安倍さんの教育改革は官邸機能を強化して行われる。文部科学省に任せていてはピントが
　ずれているし、時代の流れに合っていない。内閣ができたらすぐに首相主導の「教育改革推進会議」
　を設置して、来年の３月くらいまでに結論を出す。後は文科省に投げて中教審で議論してもらうに
　しても、根本的なものは作っていくということを考えている。

　テーマは１０くらいあるが、例えば、子供たちに、１人で生きているのではなく、社会みんなで助け合って
　生きているのだと実体験してもらうために、奉仕活動、ボランティア活動を必修化しようという案がある。
　高校卒業は３月だが、大学入学は９月にする。半年のブランクのうち３カ月間は、介護施設などで
　奉仕活動をしてもらい、その経験がなければ大学に入学させない。（以下省略）
ソースhttp://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/200609/060904b.html

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157825703/101-200

喜べ、おまえらウヨニートを強制「徴農」だと。
これがお前らが望んだ政治だろ？

>>143
今年の新人王のレベルの高さは異常だから無理っぽいけど新人ベストナインを獲るかもね

今年の活躍度で言えば、
城島＞イチロー＞井口＞田口＞＞＞松井
って感じかな。
確かに、もっと城島を取り上げて欲しいね。

>>138
二人ぐらいの粘着アンチが書き込んでるだけだから気にすんな

>>134
7/24　その糞チームが首位と今季最小ゲーム差3.0
7/25〜8/30　14勝19敗　ゲーム差14.0
7/25〜8/30　イチロー
140-36　.257　得点11　打点3　HR1　OBP.302　SLG.307　OPS.609
盗塁4　四球9　（敬遠7）　二塁打5　三塁打0
Runners on　38-7　.184
Scoring Posn　18-1　.056


同地区相手にタこりまくり打った単打もほとんど帳尻
凡退の内容は犠牲フライも進塁打にもならず
要所でボーンヘッドで走塁死、守備のミスで余計な点を与えた
数字以上の戦犯

最下位チームで活躍（笑）

城島の活躍が今までのイチローの活躍を上回れば注目されるんじゃないか？

>>150
そもそも８月までのイチローの活躍がなかったら３ゲーム差まで詰められない

>>138
アンチイチローは野球好きではないぞ
チョンとかだから無視が一番

城島が１年目の松井の成績を超えたなんて報道しないだろうなあ

>>153
戦犯ならたかがリードオフだから、
勝ってたらそのリードオフのおかげって…
ちなみに得点圏では今年ずっと２割ちょっとだよ。

>>138
野球を勉強してから語りに来い、アイドルヲタ。
お前はジャニヲタといっしょ

松坂よりリリーフピッチャーを日本から補強しろよ

>>156
なに言ってるのかさっぱりわからん
成績はトータルで見るもんだろ

>>159
意味わからないって？アホなんだね。
ゴキヲタがそう言ってたんだよたかがリードオフだから戦犯じゃないってね。
大事なところで活躍出来なきゃだめでしょ。
得点圏にしろシーズンにしろ。
>>108
>>114

ヤンキースにいったFA組の連中がマリナーズにくれば優勝してるよ

たしかに、１年目の城島＞＞＞＞＞イチローなんてことが世間に知られてしまっては
今まで積み重ねてきたイチローに対する洗脳が解けてしまうかもしれない。

洗脳ねぇ・・・

イチローの守備すげええええええ
http://www.youtube.com/watch?v=gNYROWl1WVg

このチームは投手の補強よりもＧＭの交代のほうが先決なような気がする

得点圏に関しては、しなくてもいい場面でもかなり露骨に敬遠されるからリズムに乗りにくいところはあったと思う。

>>158
いや先発も足りない
ただ松坂は取るなってのは同意
30億とも言われる松坂を取る金があれば2〜3人取れるから

>>160
一部分を切り出しても意味がないっての
だからオマイらはダメなんだ

１勝の重みに差はない
去年までのイチローの得点圏打率はメジャー現役１位だ
得点圏打率を重視するなら去年までイチローを褒め称えていなきゃな
叩きたいがための道具でしかないからな、オマイらの場合は

一番楽なライトで捕手の城島以下ってけつ顎はほんと塵だな、こいつ死ねよ
しかも右打者不利、左打者有利の球場なのにな

やっぱりメジャーはこうでなきゃ
日本人選手大活躍、チームは負ける
これぞ野球の醍醐味

【マリナーズ３―２レンジャーズ】マリナーズのイチローがメジャー６年間の通算安打数で
史上最多安打を記録した。レンジャーズ戦で７月２５日のブルージェイズ戦以来、
４１試合ぶりとなる３安打を放ち、通算１３２０安打。ジョージ・シスラーの６シーズンの
安打記録１３１７本を塗り替えた。

「よかったですね。僕からは何もないです」とイチローはそっけなく振り返ったが、
シスラーは病気で２３年を全休し、これを挟んでの数字だけに、イチローの記録は
価値がある。さらに、今季安打数も１９０安打とし、６年連続２００安打へカウントダウンに
入った。６年連続以上はウィリー・キーラーの８年、ウェード・ボッグスの７年に次いで
３人目の大記録だ。

今季１９０安打で並んだレ軍・ヤングについてイチローは「僕が意識する数少ない選手。
普段から大好きな選手だし、ヒット数も同じペースできている。刺激？なりますね」と話した。
昨年まで３年連続２００安打しているライバルとは、残り２１試合で７試合の“直接対決”が
ある。記録との孤独の闘いの中で、ヤングの存在がイチローを熱くしている。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/09/11/12.html

けつ顎は勝負弱すぎる
どうでもいいところでしか打てないし、ほんと恥ずかしい奴だな

けつ顎の人のアンチ活動はマメですなぁ

>>167
そんな金があればジトかなんか取れるんじゃない？
確か今オフでFAだったよな。

>>168
今どきおまいらなんて言ってる厨房なことは放置するが
なにを話を誤魔化してんだお前

糞チーム→プレーオフ狙えた、イチローは露骨に足を引っ張った（８月前も微妙じゃん）
プレーオフ争って警戒されたら要所で同地区相手に酷い成績の戦犯だった→
じゃあシーズン通してどうだったか→駄目
とソース見せたらそれかよ
大体、今年のイチローは今の成績でも既に50打点取れた。
例年と余り変わらない
要するに内野安打や外野前進守備へのヒットは点になってなかったんだろうな

>>171
どうでもいい記録の羅列に眩暈さえ覚えるｗｗ

インチキ安打込みとはいえ、今日は頑張ったな。チームが負けてもさぞ本人は満足だろｗ

>>164
すげーなｗｗ

やっぱ観てて楽しいよなｗｗ

>>175
今年も普通に3割30盗塁100得点200本安打ペースで大したもんだと思うけどな。
これだけ安定した成績を残すは珍しいと思う。

>>175
放置してないやんｗ
シーズン通してだと
http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?playerId=4570
まあリードオフマンとしてはいいんじゃね、ぐらいだろ
オマイらは基地外なんだよ
そう自覚しろ

ロイヤルズに１０点献上したバカは誰だ？

8月の酷さはほんとに数字以上だったもんな…
1点差とか同点の場面でことごとくイチローに回ってきて、しかもタイムリーじゃなくてもOKな
ノーアウトもしくはワンアウト3塁の状況がいっぱいあった
そこでことごとく内野にフライを打ち上げるんだもん

こんな打者地獄の球場＆チームでイチローも城島もよくやってるよ

CLEからSEA
ブルサード　　移籍前 0.321　→　移籍後 0.296（移籍後のみ0.239）
ペレス.　　　 　移籍前 0.303　→　移籍後 0.256（移籍後のみ0.188）

SEAからCLE
チョー　　　　　移籍前 0.091　→　移籍後 0.278（移籍後のみ0.296）

>>167
セクソン、ベルトレをセットで１００億円で契約した球団だぞ・・・

３０億でパクを獲る可能性もあるんだぞ・・・

>>183
あんまし見たくない・・・

シアトルじゃなければ、もっと打てたなんて考えると悔しいからｗｗ

>>183
城島はさらに１年目でキャッチャーというポジション
打撃成績以上に高い評価はされると思う

>>179
それが田口ならすげえええということになるんだろうなあ
イチローに対する要求は高いからしょうがない

>>179
そうか、それが凄いのか。
こりゃだめだ

>>180
なるほどな。
リードオフマンはこの程度でイイと。たしかにリードオフは
駄目な打者が多いがリードオフだから打っちゃ駄目
要所でタコって良いなんてルールはないんだけどな。
ヲタが一番リードオフだからって見下してるんだね。基地外だな…

>>183
ランディーウィンは去年よかったな。
まあイチローには球場の広さより芝の深さが関係してるけど。

ＨＲ１本打つとすぐ敬遠・・・

なんじゃこりゃｗｗ

>>189
あと芝が深いと怪我も少ないしな。

>>188
俺がヲタに見える時点でもうオマイはダメなんだよ

>>192
他人の振りする時点でもう必死だなって感じ。
ゴキヲタであることが恥ずかしいのはわかるけどさあ
他人の振りまですることないよ。

独自の評価方法で評価すれば誰でもヘボ選手になるしいい選手にもなる。
一般的に評価されていればいい。
ただし今年の成績はイチローのこれまでの評価を下げるものではあると思う。

>>188
200本安打抜いて3割30盗塁100得点でも、
5年連続はメジャーの歴史で数人しかいないのよ。
まあわからんのならそれでもいいが。

松坂は西武で２、３億しか貰ってないのに・・・

そのうえ、３０億西武に置いてくんだろ・・・

西武ふざけすぎじゃねーか？

メジャー挑戦認めないし。

>>190
あの打席はまぁ、いい当たり2本打ってるし、一塁も空いてるからとりあえずゴリトレ勝負ってことだと思うけど
ま、西と中地区の弱小同士の対戦っすからｗ
首位チームのようにはいかないっす。勘弁してくださいｗ

>>193
いやいや、ネット上で一選手を叩きまくる連中のほうがよっぽど恥ずかしいからｗ

>>195
打数王、単打ばかり、帳尻、
チャンスクラッシュ、四球少ない
内野安打やポテン＝ランナー進みにくいのばかり
これで数人がどうかと言われてもね。

マリナーズ弱すぎだろ

>>186
個人的な感想だが、リード面では投手陣からあんまり信用されてないような印象がある
守備面もパスボールも暴投も多いような（夏前にパスボール2桁いってたような）
打撃面ではリーグ屈指の得点圏打率だし問題もないんだが

>>197
勘弁ならねーｗｗ

164を見たら本当にイチローって凄いね。　試合前の守備練習で
あれだけ観衆を魅了するなんて。。。

>>203
これは走塁特集もするしか無いな！

イ・チ・ロ・！イ・チ・ロ・！イ・チ・ロ・！イ・チ・ロ・！

５年連続２００安打以上はみんな殿堂入りしてる
イチローはそれを超えて今年で歴代３位の６年連続２００安打確定だね
殿堂入りできるのは日本人でイチローだけだろうね

>>206
イチローが殿堂入りしたら、松井もついでに入れてやろうよ・・・

>204　うん、是非走塁特集をして下さい。

イチローを無視して日本人の野球感を語ることはもはやできん

アンチたくさん書き込めよ！！

スレ伸ばしに貢献しろ！！

１００得点は厳しいかな。
ＨＲはそういう面で歓迎だがこのままだと難しそうだな。

>>206
２００本安打は連続すると価値がさらに高くなる。
不調の年がない、または不調でも２００本を打てる実力があるということなのだから。
ただ２００本安打が殿堂入りの最重要ポイントではないと思う。

>>199
メジャーの歴史でも屈指の安定感なのは理解していただけたかな？
連続200本安打入れたらイチローしかいなくなるけどね。

>>199
タイカップに喧嘩売るなよ

イチローが、最初からメジャーにいれば・・・

マリナーズ以外の球場にいれば・・・

悔しいぜ・・・

>>213
しょぼいものが安定しててもどうしようもないのは理解できたかな？
打数抜いて１００得点なんて言ってみたり
ほんと酷いね。

しかし去年と良い今年とイイ
夏場失速するようになったな
年齢的なもんなのかどうか

200本安打が２，３年で途切れてる選手が多いのは理由がある
ほとんどの選手が次の年から3番を打たされて打席数が減ってる
イチローも来年から3番打て。トップバッターが敬遠されるなんてほとんど聞かんぞ

>>211
今日はあと一得点しておきたかったな。
2004年同様ギリギリいくかいかないかになりそうだ。

殿堂は2500本くらいはないとな。その上で付加価値として今までの記録があれば。
2000本以下なら無理だろうし、後3.4年は話題にするようなもんじゃない。

あんだけ打数あったら、3割いかなくても200本可能なんだろ？

イチローはすごいよ。城島もとりあえず1年目のイチローにはまったく及ばなかったが松井は抜いた。これからだな。

>>212
まあ5年も200安打やれば2000本安打行くだろうしなぁ
イチローも不可能な数字ではないし

>>220
まあ最低１０年プレーしなきゃ資格もらえないからね
でも可能性のある唯一の日本人選手であることは確かだけどね

監督もあの走塁はイチローが悪いってさ。

>>216
メジャー史上野手は大量にいるけど、達成できたのは数人ね。
打数は関係ないわな、得点に関連するのはむしろ四死球その他含めた打席数だろう。
それは一選手にコントロールできるものじゃないけどね。

>>220
わずか5、6年の経歴でESPN等が殿堂入りの可能性について記事にしたりしてるからね

>>226
そうだな、打席数だ。打席数に
盗塁もファーストベースへの出塁ばかりの選手が有利。
某ヲタがいうように打席数の多いリードオフはしょぼくていいことも
関係してるだろう。

で、その数人のスタッツ詳細は？
イチローみたいにしょぼいの？

メジャーデビュー１年目で殿堂入りの可能性とかを
考えられたのってイチロー位かもしれないな。

松井オデキは殿堂入り９９・９９９％無理ｗ

【イチローの致命的走塁ボーンヘッドの詳細】
現地時間9月14日木曜日、対ロイヤルズ戦、5-7で2点ビハインドの6回、イチロー
一死二三塁から満塁策の敬遠、一死満塁からベルトレーがレフト前にラインドライブの
タイムリーヒット、三塁ランナー城島ホームインで6-7一点差としたものの、
セカンドランナーロペスはコーチの指示で三塁ストップ、流れを見ていないイチローが
二塁オーバーランしてはさまれる。仕方なくロペスはホーム突っ込んでアウト。
プロではめったに見ないようなとんでもない走塁ボーンヘッドをまたしても
勝負所でやったイチロー。次は三番からの好打順で慌てる必要などないし、
前のランナーや、打球の当たりの程度を見ていないなどとは、言語道断のボーンヘッド
であった。しかし、守備や走塁でイチローがこういうレベルのボーンヘッドをすることは、
希ではない。
これで、1点とって、なお、一死満塁のところが、二死二三塁となり、結局この回は
1得点どまりの6-7となり、一気に逆転できなかった。
このボーンヘッドで流れはロイヤルズに一気に傾き、ロイヤルズは8回裏に3点取って
6-10とだめ押し。4点ビハインドの9回表にベルトレーに２点本塁打が出るが、
反撃もここまで、マリナーズはイチローの状況を見ていないという素人的な
走塁ボーンヘッドで、8-10で破れた。

イチローレベルの打席数で3割以上打ては200本は可能。だけどあれだけの打席数で3割以上打てる選手はほとんどいない

ピート・ローズって年間200安打何年くらいしたんだ？
200安打を20年続けても4256安打には届かないんだが。

イチローと野茂はもっと早くメジャーに行ってたらよかったと思わせる選手だな
日本のプロ野球に所属していたからそれは無理なことだけどね

>>231
これこれｗｗｗ
これがイチローだよ！
３安打打っても、４安打打っても、走塁一つで叩かれる。

むしろ問題は貧弱ロイヤルズ打線に１０点も取られた投手陣じゃないの？

>>235
主力選手の宿命だな

>>228
スポーツ紙の特集で見たから詳細はわからんが、
グウィンやタイカッブでも出来ていなかったりする。

イボイって思ったけどいらないよね。読売からの金かｗ

>>235
>>231の主観を鵜呑みにするわけじゃないが
試合を決める場面でミスすれば叩かれてもしゃーない

それよりなによりいい加減投手陣てこ入れしろよマリナーズ

>>235
打率３割（大半が前のランナーが進塁しにくい内野安打とポテン）で
出塁率３割6分
HR7とかより
打率２割５分出塁率４割でHR35とかのほうが価値があるしね

えええええええええええええ
まだ８号かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
３ヵ月休んでたマツイさんに抜かれたりしてーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>241は>>238だった

俊足選手の出塁率の高さは評価できるけど
特に足のはやくない選手の出塁率はそれよりも低く見ている

>>238
グウィンは主軸だからなぁ
四球もがっつり選ぶし
イチローが凄いのはアレだけの打数で3割維持して200本打つこと
四球選べばもっとよくなるんじゃね？とか思うけど
今のプレイスタイルが自分に適しているって実績出された上で言われりゃしゃーないべ

なんか哀れな奴がいるなぁ。
メジャーの選手たちや監督・コーチ、専門誌などのベテラン記者たちが認めたものまで
そんなものは捏造だ、まやかしだと否定したところで誰か得する人でもいるんだろうか？
しかも、わざわざ嫌いな選手やチームの中継まで見てるんだな

>>241
単純に打者としての価値だけを考えるならRC27でもみとけ
オマイの主観よりはよっぽどマシ

>>244
例えば、オルティスが四球で塁にいれば、蓋をしたようなもんだしなｗｗ

あと16試合でヒット67本はさすがのイチローでもきついな

イチローの本塁打数
8 8 13 8 15 そして現在8
綺麗に8か二桁で揃えてるｗ
ということで今年はもう本塁打打ちません。

231>　M'sの三塁コーチは問題の人であることを知らないのか？
それにお前は映像を見ないで適当に想像して言っているだろう！
あれは明らかにロペスを本塁突入させるのがセオリーで、次が3番からって
言ってもM'sのクリーンナップは得点圏打率は1割台だぞ。　
だからお前さん言っている話は全く逆で、イチローの判断が正しくて
３塁コーチの判断がアホだったというだけ。　ついでに言えば監督の
羽黒さんは更に大アホですが。。。

>>247
あれは三振で−したり進塁を考慮しようとしてるのが
伺える割に何も考えてないよね。
内野安打や外野前進守備のヒットの価値の低さや
イチローの進塁打も打てない凡退の中身を考えて欲しいよ
盗塁も価値は控えめにしてるようだけどまだまだ評価しすぎだし
ボーンヘッドによる走塁死も出塁率からマイナスすべきだしね。

>>251
確かにマリナーズの３塁コーチは無茶苦茶だしな・・・

今年は三振多すぎじゃね？ちょとタイミング合ってないって時が多いよ

>>252
じゃマイナスしていいよ。

勝ってに言ってろよｗｗｗ

>>251
ガルシアは糞だがまだ6回、この回のアウト一つは送りバントという状況を考慮すると止めるのは全然有だよ

>>252
ま、自分でオナニー指標でも作って楽しめばいいんじゃね

三塁コーチが回れサインを出したのに回らなかった人(ロペスだっけ？)が
悪いんじゃないの？

>>254
例年６０半ばくらいだけど・・・

今季６４か・・・

少し多いかな？

勝負の方程式みたいだな

マリナーズってイチロー入団の年は鬼のように強かったのになｗ

>>258
いやガルシアは止めた
で、ロペスは止まったの
イチローが挟まれたんで本塁突入→アウト

>>257
ま、珍打者をそういう指標に当て嵌めることの愚から
一生現実逃避してなさい。
数字以上に価値のないのがイチローなのは
試合でヒットの性質や場面見てれば普通わかるんだから。

>>258
ついでに止まれで突入する城島・・・

明らかに無理なのに行けと言われて泣く泣く行くイチローｗｗ

>>259
そんなもんか。なんかすげえ多いように思ってたよ

>>264
ノーアウト3塁とか
要所でやるからね。三振の数以上に駄目な印象になる。

>>261
そうなのですかごめんごめん映像や記事見てないから

まあイチローはそれでも３安打１得点３打点だから今日に関してははまずまずだな

>>264
ほらよ・・・ＳＯが三振だ

http://seattle.mariners.mlb.com/NASApp/mlb/stats/individual_stats_player.jsp?c_id=sea&playerID=400085

>>254
フォーム変えたからかも。
ちょっとバットを立てて体を揺すってタイミングを取ってる感じがする。
前は足でタイミング取ってる感じがあったんだけど、今期は上半身が動いてる。

>.264
8月以降急激に増えたんよ
だから最近の試合みて「イチロー三振多くね？」って思うのは不思議な事じゃない

>>264
好不調の差が激しいからそう思うのかもな

イチローの連続盗塁成功って続いてんの？
いくつになった

>>262
＞見てれば普通わかる
なんつー主観の方が現実逃避だろ
だからオマイはダメなんだよ

>>167
松坂とってもこんなリリーフ陣じゃ
何度もひっくり返されそう

ジョージもうちょっと抑えられんのか・・・がんばれ！

>>194の一行目は名言だな

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、ヾ´彡ｼ,=｀丶、ｼ,=｀丶、,=｀丶、丶、
　　　　　 ／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、≧_尨彡三:ヽ、彡三:ヽ、三:ヽ、:ヽ、
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　　 　 /〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉￣￣,.=､　|ミ:〉,.=､　|ミ:〉､　|ミ:〉|ミ:〉
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　　　 {´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ} /⌒l′　 |｀Ｙ}′　 |｀Ｙ}　 |｀Ｙ}|｀Ｙ}　　　ああきあきらあきらめあきらめた
　　　 ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ﾉ_　_;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{_;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{‐'ﾞ:::::ｌ{ﾞ:::::ｌ{　　　　　そそこそこでそこで試そこで試合
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!mmm､　　 .::|!m､　　 .::|! 　 .::|!　.::|!
　　 ,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'｀"｀"｀ﾞ″　.:::;'｀ﾞ″　.:::;'″　.:::;' .:::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/ 　　"'　　　:::/'　　　 :::/　　 :::/ :::/
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>>269
調子のいいときのイチローは２ストライクでも安心だったのに
まあでも　それでも少ないほうでしょう？

（-@∀@）　【大学入試に強い朝日新聞】　（@∀@-）

次の文章は、とある新聞記事からの抜粋である。
文章を読んで設問に答えよ。

今、若い女性には「愛されＯＬ」系のモデル、エビちゃん（蛯原友里）が
人気だが、これからは男性にとっての理想像も 「さわやか正社員」系に
なるのかもしれない。そういえば（　１　）も、多少気になるところだが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　
問１．（　１　）に入る適切な文を以下の選択肢から選べ。
Ａ．秋冬もののトレンド
Ｂ．環境に配慮したクールビズ・ウォームビズ
Ｃ．女性達からの目
Ｄ．自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実


正解
http://www.asahi.com/culture/fashion/TKY200609110089.html

RC27だとどん底の今の時点でもイバより上でシアトル１位なんだな
そりゃ敬遠もされる罠

セクソンは城島より下か・・・

>>272
いや君みたいな試合見てない人にいわれても…
たとえばランナ−3塁での打率はわかると思うけど
今年のイチローは
2死未満ランナー3塁で凡退でも打点取る確率知ってる？
知らないだろうね。俺は知ってるけど。
その場面がまわってきた時の点差もどれくらいが接戦だったかわかるよ。

それに今日の得点圏内野安打もさ、普通のヒットなら2打点なのに
同じ1安打なんだよね。

>>265
２時間半も叩き続けてるね

>>273
ソリアーノとロウが復帰すれば結構ブルペン厚いよ、その二人がいないのが痛いんだけど。
特にソリアーノはいつ治るのかもわからんし。

>>279
イバたんは要所で打ってます。点もとってる。
帳尻チャンスクラッシャーとは違う。
こういうところからも、その指標にイチロー当て嵌めてどうこういうことの愚はわかるよね。
それより君ゴキヲタじゃないんじゃないの？ｗ
嘘だったんだねやっぱり

今は1軍半のブルペンだから

ほんとマリナーズは救いようがないよね。
もう西地区から逃げ出すしかポストシーズンは毎年バカンスってことになるよね
ポストシーズンでないならイチローの給料は高杉

>>280
もったいぶらずに知ってることを全部書けばいいのに…
出し惜しみする意図は？性格悪いだけ？？

>>279
すみません　RC27の算出方法を僕に教えてください

イチローが活躍するといつも負けてないか？

>>280
一部分を切り出しても意味がないっての
だからオマイらダメなんだ

>>287
検索すればすぐ出てくるよ。
グーグルでも使えばいいじゃん。

>>282
ソリアーノってゲレーロの打球をモロ食らったあいつか
あれは酷い。もう野球できんかもわからんよ

ID:PAapRT0W0すげぇ
ずっと張り付いてんの？ｗ

>>289
そうじゃなくてさ
それを考慮しない指標で
今年もイチローはマシな方
イバネスより上（マリナ−ズファンの誰も思わないよこんなこと）
なんて狂気の沙汰だわ。

>>290
ありがとうございます

なんか言われとるぞ

【MLB】イチロー3安打も、走塁ミスで監督から苦言
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=mlb&a=20060915-00000207-ism-spo

>>287
http://npb-db.hp.infoseek.co.jp/explain_bat.shtml
数値はこことか
http://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?split=0&league=al&season=2006&seasonType=2&sort=runsCreatedPer27Outs&type=sab&ageMin=0&ageMax=99&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=all
>>293
ではオマイが納得行く数値でも考えればいいんじゃね？ｗ
俺はあくまでRC27だと、前置きして書いてるが

>>296
理解してくれれば良いよ、それがイチローの攻撃力を大きく偽ってるってね。
何も反論はないみたいだし。

>>296
主観に反論のしようもないからなｗ
オマイの意見よりRC27のほうがはるかにマシ

ほんとよえ〜な このチーム

>>298
>>280のデータを考慮しないことの愚は主観でも何でもないんだが。
随分打点が違ってくるよ、その考慮されてない部分で。

ところでID:PAapRT0W0さんはイチローの走守はどう評価してるの？

http://p01.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=hissi.dyndns.ws%2Fread.php%2Fmnewsplus%2F20060915%2FUEFhcFJUMFcw.html&sZ=

午前11時からかよ！すげぇな。

>>301
要所でやらかすね。
守備も走塁も。盗塁もここぞというときにはほとんど走らないし。
ライトの守りで失点を防いだ場面はほとんどないし。
センターになってからは特に守備は酷い。

>>300
まずはそれを数値化してみれば？
そして他の選手のデータもすべて出す

オマイの意見がRC27と比べられるのはそれからだな
今のままでは単なる主観に過ぎない

いつまで基地外の相手してるんだよw

>>304
で、理解してもらえたかな？主観でも何でもなく
イチローの攻撃力を誇張するって。
当然他の選手もこれを考慮すべきでしょ、それは。

それにしても
なんでさっきゴキヲタじゃないとか嘘ついたんだろこいつｗ

>>303
いやそういうピンポイントなんじゃなくて総合的な評価・・・

>>307
盗塁の技術はある。要所で走る度胸はないけど。
走塁のセンスはない。ボーンヘッド大杉。
守備は劣化田口の肩を強化して要所でやらかすライト専門にした感じ。

>>305
たまには基地外にオマイは基地外だと言ってやることも重要かなと思ってさｗ

>>300
この手の指標の場合は条件別の成績は出さないものなんだけどね。
OPSでもRCとかは、
「得点圏やC＆Lなどの特定条件の成績に捉われずに選手の総合力を測る」というのも大きな目的の一つだから。
なんか指標の本質を理解してないみたいだから一応。

>>194
毎年科学の学会の発表でも一般的な法則を独自の理論で「この法則は間違っている」と言ってくる人がいるそうだ
そういう人は初日の午前にまとめて発表させてさっさと帰ってもらうらしい

>>305
ゴキヲタウォッチングは俺の趣味ｗ
こいつらのキチガイ度は凄いよ。
データだしても主観だ！ってｗ

>>310
凡打の中身は考慮すべきだが。
その例を出したまでさ。
三振だけでかたずけるのなら。

何故か松井スレでもイチロー叩きしてるのな。

>312
引き込もってないで野球でもしてみろよｗ
そうすりゃイチローの凄さ分かるからｗ

あと
>>310は
詳細を考慮しない＝
単純にそれだけが貢献度にはならないってことを言ってくれてるね。
その通り。中身が大事だよ

>>313
それは>>280の範疇からずれた意見だわな。
君の場合>>310でも示したとおりデータの使い方も変だし。

>ID:PAapRT0W0
ちなみに松井の走攻守はどう評価してんの？

>>306
お前は、ある１場面の例えを挙げてるだけでまったく説得力が無いじゃねーかｗｗ
理解させたいなら、その例えに当てはまる場面をシーズンを通して調べ上げて数値化して、それを提示してからだろ
脳内完結させただけの説明で他人を説き伏せようとしてるから基地外認定されてるんだぞ

ホームラン争い
イチロー松井に２本リード
なかなかの名勝負だよな

>>317
進塁打率なるものが存在するようだから
三振でかたずけないでそれを考慮しろってことだったんだけどな。
ずれてるのはお前の脳みそ。ゴキブリでも湧いてるのだろう。

イチスレで松井の話を出して荒らそうとするホロン部ｋｔｋｒ

>>319
ある1場面？
チャンスでの打率でも
長打率でも打点でも、
イチローが戦犯たるデータはたくさんあるけど。

今年はWBCもあったんだし疲れはたまってるだろ
それでも故障もせず試合にでてるだけでもすごいじゃん

>>316
えらく我田引水だな。
これは条件別の成績がいい選手に対して、
「じゃあその条件以外の時はダメって事じゃん」という批判があり、
選手能力の把握に適さないということで考慮されなくなったんだけど。

四球をヒットと同じ価値としても
内野安打の価値をゲームにおけるそれ同様四球の価値としても
ますます沈んでくのがイチローだな。

>>323
だから！
それを提示しろって言ってるんだよ！！
とりあえず、お前が>>280で言ってる
＞たとえばランナ−3塁での打率はわかると思うけど
＞今年のイチローは
＞2死未満ランナー3塁で凡退でも打点取る確率知ってる？
＞知らないだろうね。俺は知ってるけど。
＞その場面がまわってきた時の点差もどれくらいが接戦だったかわかるよ。
この確率のデータを提示してくれ

ああ、何かそういうのあったな＞ランナー3塁での最低限の確率みたいなの
確かイチローは21−6とかその辺

>>323
とりあえずオマイ独自の戦犯指数てのを完成させてくれよｗ

打者としての能力はRC27がまずまず説得力のある指標だと思うが
それを越える指標が出来てからまたおいで

>>325
好条件で打った方がいいからRISPとか
データ詳細が語られ評価されるんでしょ。
要所で打つのは選手の能力。
ノーマークの場面での帳尻もゲームにおいてはどうでもいいけど能力だよｗ

城島三割いけるかな。
凄いわほんと。

>>327
19-4
同じ成績で打点41と打点56
随分違ってきちゃうねｗ
ちなみにそのケースで打者イチローの場合2点差以内が７割以上。

>>327
改めて見ても、その人えらく状況を限定しているな。
こういう視点で話をする人がセイバーメトリックスを語るのは変。

なんか
「イチローは○本安打の大活躍でしたが、チームは負けてしまいました。」
「イチローはノーヒットでしたが、チームは勝ちました」
っての多い気がする。
気のせいか？別にアンチじゃないんだけど。

イチローが勝ちに貢献したのは何試合くらいあるの？

ゴキローの相変わらずの個人記録狙いでチームは敗戦。

>>330
その手のサンプルが少ない数字への批判がOPSやRCを生んだ、という前提を理解しとらんのかな。
セイバーメトリックスでも状況別の成績でもいいけどさ、
せめて自分が語ってる指標の中身はよく考えときなよ。

>>333
場面やデータを限定して自分の望むような結論を出したいだけだからな
まあアンチのいつものやり口ですけどネ

>>332
では、その場面での一般的な成績はどんなものなの？
それがわからないとそのイチローの成績が並なのか並以下なのか並以上なのかが理解できない
特殊な場面での数値を出すというのは、その選手の数値だけじゃなく、比較対象となる平均的な数値、つまり全選手についての数値を出す必要があるんだぞ

>>337
つまりはそういう詳細を語る価値はないと。
どうしてそう極端になれるかねえ。

>>339
RC27ってのはさ、誰々を９人置いたら
何点とれるでしょーか？ってことでしょ

>>334
年俸トップ２の大砲コンビがイチローの活躍とほとんど連動してないのが原因
前半戦は不良債権化して後半になって調子あげてイチローの調子と真逆

そういう大事な場面でことごとく凡退し、
凡退の中身すら酷い帳尻打者イチローが
打撃でもイバネスや城島より貢献してる、なんて腹立たしいよね。

もう歳だし来シーズンからはちゃんと休養とりながらやらんと駄目だな

しかし、マリナーズは負けました

>>340
我田引水その2だな。
君は指標の使い方がごちゃ混ぜだからツッコミが入る。
RC27に条件別成績を入れろなんてのは、
セイバーメトリックスを少しでも理解してたら言わない、いや言えない。

お前らそろそろナゴヤ決戦だぞ

>>340
結局逃げるのか。
つまり、お前は今シーズンのイチローの成績が特に悪い場面を探し出して喜んでるだけのアンチじゃねーかｗ
まぁ今シーズンのイチローの活躍はほとんどの人が納得してないと思うが、叩き方が姑息過ぎて胸糞悪い
普通に得点圏打率とか出塁率の低さで叩けばいいだろｗｗ
自己満足のデータをネタに叩く姿勢に共感してもらおうと思ってるのがそもそも間違い

>>345
君はそれだけが貢献度にならないことは理解してるみたいだから良いんだよ。
条件別成績は大事だからね。
大事な場面ならそこでの1打によって勝敗が左右するし、
相手の警戒度も違うから。

三振だけでマイナスってのは糞すぎでしょ。
その三振60のイチローはどれくらい進塁させてるの？ｗ
どれくらい凡打に中身があるの？ｗ

>>334
それは今年よりも2004年のイメージがでかいと思う。
あの年は記録作るくらい毎日打って、そのくせに最下位独走したから。

>>347
ゴミめ。
得点圏では駄目、ランナー３塁での数字は駄目
だから凡退の中身は？で見てみたら悲惨だったわけ。
要所で何も出来ない帳尻打者ってこった。
そしてヒットの中身もランナーの進みにくい内野安打やポテン、
外野前進守備へのヒット。この前外野前打っても
2塁ランナ−帰れなかったよなあ
今日も普通のヒットなら2打点とれるのに1打点だったよね

セイバーメトリックスって…おいおい、マネボ厨がいるんですか？

やったじゃんさすがイチロー



と思ったら今日もこいつのせいで負けたのかよｗ

>>351
素人はビリージーンでも歌ってろってこったよな。

観れはしなかったが、ホームランがでたっていう事は、本来のバッティングができたのかな？

色々な批判はあるにせよ。
イチロー、松井があっちで活躍してると、日本もまだ大丈夫なのかな？
っていう錯覚(笑)おこして安心するよな。

しかし、くさい臭いは元から絶て！

監督解任しないかぎり、来年も一緒。

この成績でなんで監督続けられてるのか意味不明。

>>348
そろそろRC27に条件別成績を入れるアホさ加減は理解できたのかな？
指標の意味もろくに理解できてない人がそれを否定しても意味がないんだが。

>>348
だからオマイがデータを出せば？ｗ
もちろんほかの選手のデータも出して相対化する

それぐらいはしないと批判する資格すらない

>>351
俺のこと？
別にマネーボール好きではないよ。
ただ、その手の指標の意味も理解できてないならそれを語るなよってこと。

チョンアワレ

>>350
ゴミはお前だｗ
その理論でいくなら、二塁ランナーが俊足か鈍足かを考慮する必要が出てくるし、三塁コーチの能力を考慮する必要すらある
お前にそこまで細分化したデータを語れるのか？
何とかしてイチローの成績を低く見せようとしてるだけにしか見えん
イチローだけに絞らず、もっと客観的な他選手のデータも出した上で語れないお前が愚かだｗ

あのＡ−ＲＯＤが当たり前に二冠獲っててもレンジャーズは勝ててなかったからな‥
イチロー一人でチームの成績を大きく上げるなんて無理だろ
そもそも、日本人でチームの好成績に貢献してるのは大塚と…まぁ、斎藤ぐらいだろ
ましてや、今年は有りふれた成績で珍しくチャンスにも打ててないしな

イチローのアンチだけは異質だな。
変人の疑似科学者のような印象をもってしまう。

中田や宮本、俊輔のイイ才能つぶしてしまった(つぶしかけた)
ジーコ監督の二の舞いだな。

得点圏打率が低いのならイチローに構わず、そういう打順にすべきだし、
城島と投手陣の不仲をどうにかしようとした形跡もない。

期待を持って、選手をメジャーに送り出した以上、
そういう基本的な怠慢は許すな。

>>359
あのヘンテコ走塁に関しては正当化する要素は全くないよｗ
リトルリーグのガキでもあんな珍走塁しない
いかに何にも考えないで漠然と野球をしてるかを物語ってるよ

>>350
＞この前外野前打っても2塁ランナ−帰れなかったよなあ
この一文だけで、こいつが野球を知らないのがよくわかった。

なにはともあれゴキブリと松井さんのＨＲ競争が熾烈になってきたなｗ
ゴキブリも松井さんと熾烈なＨＲ競争するんだからたいしたもんだよｗｗｗ

>>355
RC27におこぼれ度を入れロなんて一言も言ってないが。
RC27がそれを考慮してないのに
それだけを見てイチローは攻撃で城島イバネスより
イチローが活躍してるなんて愚は理解できたかな？
ついでに要所でのヒットが重要なことも理解できてるようだね、偉い偉い。

>>356-359
ゴキヒットを普通のヒットと同じ１塁打で凡打の中身も考慮しないで
イチロー９人で何点とれるかってことが誇張されてるのは事実だからな。
内野安打じゃあどんなに俊足も99パー2塁ランナーホームイン出来ないよｗ
三塁コーチャーってｗまた人のせいかよ。

マリナーズｗｗｗｗｗ

>>364
お前だね野球知らないのは。
ヒント：外野前進守備

テンプレｗｗｗ

>>366
だからその「おこぼれ度」てのを考慮した指標作って出してくれ

話はそれからだ

マリナーズ・・・・・・

>>368
前進守備しようがなんだろうが、外野前ヒットなら打球の強弱や定位置からの左右のズレが
２塁ランナーがホームインできるかどうかの肝だってことがわからないのか？
普通に野球見てればそんなことくらいわかると思うが。

>>366
ああ、条件別の成績を無視してるのはOPSなんかもそうだな。
別に一貫してその手の指標を否定して条件別成績のみを語るならそれもいいんだが、
君の場合は批判できそうな所や気に入らない所だけを抜き出して、
それぞれを併用してグダグダの議論展開しているだけだからツッコまれる。

妄想電波中年、通称「不惑（笑）」自称「エリートサラリーマン」(笑) 氏の電波カキコをご覧下さい。
多数の敵を「複数のＰＣを使っている」一名と妄想している真性です。
「不惑（笑）」の擁護者が登場した直後から「不惑（笑）」のIDが変わり、二度と
元のIDが出ないという稚拙な自作自演を連発し、朝から晩まで独り言を綴っています。
リアル社会で会話する相手もなく寂しいようなので誰かかまってあげてください。
「エリートサラリーマン」は「不惑(笑)」に変わったので2度と同じIDで出てこられないんですよね？」
と問いかけてあげるだけでもの凄い反応を見せてくれます。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/fusion/1154615941/39-48
妄想旅行記（しかも南朝鮮（笑））

これが他人をユーモアのセンスに欠けると一刀両断した彼のユーモアセンス（笑）
『あまいな、まだまだ。アマチ！　天知茂！w』
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/fusion/1154615941/282

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/fusion/1154615941/465-477
今日は「エリートサラリーマン」と名乗って登場（笑）

「さあ、有給を取りましたよwww
エリートサラリーマンの僕の仕事の７割はメール書いたり返信することです。
一日に来るメールは300件を軽く超えますよwww」と誰もいないのに延々書込を継続中（笑）

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/fusion/1154615941/475-476
今時有り得ない自演の標本（笑） そして「エリートサラリーマン」は「不惑(笑)」に変わったので
二度と同じIDで出てこられませんｗ

すげーなチョンは。3安打3打点でまだ文句があんのか。気が狂ってる。

なんか熱い議論かましてんな。1番で3割1分打ってんなら得点圏打率低くても、まぁ客観的に見て並以上に使えるだろ。
しかし城島はすげぇわ。守備面でもっと好評価なら新人王も夢じゃなかった

さすがゴキブリは天才だな
こんなシフト見たことないよｗｗｗｗｗｗ

　　
　　　　　 □←セカンドベース
　　 ＬＦ ＣＦ ＲＦ
　　ＳＳ　　　　２Ｂ
　３Ｂ　　 Ｐ　　１Ｂ　　　
　　　　

イチローの内野安打批判するなら他にも当てはまるじゃん。
ボンズなんてただ力任せに飛ばしてただけ。パワーがあれば誰だってあんなのできる。
とか

出直して来い

>>378
内野安打→ヒットの出来損ない

ホームラン→相手を一撃で黙らせる

>>366
だから、何度言えば理解できるんだこの馬鹿チンがｗｗｗｗ
お前は、色々とイチローの悪いデータ「だけ」を提示して、その他の選手のデータには見向きもせずに語ってるからアホだと言ってる
客観的に論じるというのは、目的とする選手のデータと、その他の平均的なデータを比較して初めて為されるものだ
イチローのデータ「だけ」で論じているお前の意見は全部「主観」であって、まったく客観的要素が無い
比較対象の無いイチロー自身だけの一つのデータを持ってきて、それに主観的な自分の意見を添えるというお前の姿勢そのものがダウトｗｗｗ

まあ今シーズン最後の猛打賞だろうなｗ

>>378
みのは稼いでるけどただたくさん番組持ってるだけ。
とか

>>373
俺が>>247(打者としてって、盗塁もあるのに）
否定してるのは>>342の理由から。
詳細を兼ねて批判してるのは元々。

>>372
外野前進守備で強い打球がずれたら長打になるが。
打球の弱いポテンはスタートが遅れる

>>370
凡退の中身が酷いのはそこだけじゃないけどね。１塁ランナー
進塁させられる場面でポップ連発とか
　

まぁ、大事なところで打ててないのは松井もなんだけどね…

>>381
本当にアホだなあ。
そもそもチームの中では良い方のデータだけを出してるのがゴキヲタなんだけど。
そのイチローが９人いれば何点とれるかと言うのは
内野安打の価値を低く見たり凡打の中身を考慮しないと誇張してしまうんだよ。
それに、得意のゴロ打てば点の入るケースで
19-4と言うヒットを打つ確率の中でさらに低いレベル並みの確率が　
平均と比べかどうかは調べる必要があるけど（データはどこ）
酷い、のは間違いないだろう。2割ってのは打率でも叩かれるレベル。
それがヒット打つより簡単なケースでコレ。内野前進守備の影響だろうね。

>>384
弱い打球がずれることもよくありますが、それについてはどうですか？
イチロー以外の打者が強い打球を外野正面に打ってしまい、２塁ランナーがかえれない時もよくあるけど
それについてはどうなの？それも内容の悪いバッティング？
結果的にはポテンで２塁ランナーがかえれないのも、強い打球が外野正面に飛ぶのも全く一緒だと思うんだけど。

データばっか調べてないで、自分でやってみたり、粗探しばかりの試合観戦はやめろよクズ。

またゴキヲタは論破されてるのか

ゴキシフト
　図解

　　　　　 □←セカンドベース
　　 ＬＦ ＣＦ ＲＦ
　　ＳＳ　　　　２Ｂ
　３Ｂ　　 Ｐ　　１Ｂ　　　

>>384
それこそ変な理由だな。
指標には問題点もある、
というよりOPSにしろRC27にしろ他にしろ問題点のない指標などないが、
君の「気に食わない」はセイバーメトリックス上は無視される代物ということぐらいは理解したよな。
結局君の主張は一貫性がかけてる上に主観的と批判されざるを得ないな。

>>384>>386
だからいくら言ってもオマイの言葉にはまったく説得力がないんだよ
一場面を切り出して個人的な感情を語っているだけ

そもそも長打のないイチローはRC27でとくに有利というわけじゃない
俺がオマイみたいな論理展開をするなら打率・RC・盗塁を使うな

なかなか良いフォームしてるなｗｗｗ

http://ca.c.yimg.jp/news/20060915094843/img.news.yahoo.co.jp/images/20060915/jijp/20060915-04711149-jijp-spo-view-001.jpg

>>387
どう言う場合を語ろうと、イチローの今年の安打動画が
シーズン終わったらNHKがやってくれるから
その時どれほどそういう進塁しにくいヒットが多いか実証できるな。
こういう場合もありますが？でイチローのことを語ることにはならないから。

在日が暴れてる？

>>394
ID:PAapRT0W0が暴れてるが、何人かは知らん。

ゴキローのしょぼさはばれてるよ

http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=0&split=0&season=2006&pos=rf&hand=a&league=mlb&ageMin=17&ageMax=51
OPSライト20人中16位ｗｗｗ

http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?split=0&league=mlb&season=2006&seasonType=2&sort=onBasePct&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=rf
出塁率でさえ８位ｗ

打席が多いから、安打数が２位だね。











あれ？凡打数も２位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>390
俺が最初から色んなスタッツをだし、RC27で
城島より上だとかほざく愚ヲタを
責めてたことは理解できたみたいだね。
君らと違って俺は指標を限定してないんだ、最初から。
要所で打つことの重要さ、
内野安打の価値の低さは理解できてるようだしこれも俺の主観ではないね。

>>391
１場面？もっともっと要所で打ててないデータあるけどｗ
長打のないイチローが価値の低い内野安打で長打率をかさ上げし
十分恵まれてるな

イチスレよりはアンチがまともだな
まあウザイのは変わらんが

イチローのヒットの4分の一〜5分の一は内野安打だから
安打数をそのままRCに当てはめたら実際の状況と相当な誤差が出るって話ならわかるぜ。
他はわかんね。

今年はゴキヲタが何を言おうが
説得力ないよw

>>393
過ちも認めないんだなｗ典型的なクズ。
総合板にひきこもってろよデブ。

同じ日本人が活躍してるのになんで一緒に喜べないかな
普通嬉しいだろ

>>400
タイトルの１つも取ったことのない選手のヲタに言われてもな〜ｗｗｗ

ｲﾎﾞｳｼﾞが湧いてるのか

要は数字を残してるからどんだけのもんだろうと中身を検証してみたら
スッカラカンでセコサだけが目立っているインチキＩＴ会社ということかゴキはｗｗｗ

まぁこんな所で戦犯だなんだって喚いてても、全米的にもシアトルのフランチャイズ
ヒーローとして認められてるんだけどねｗ
本当に役に立ってない見ててもツマラナイ選手なら、わずか6年目の選手をノミネート
する筈がないだろうからね

http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/fan_forum/dhl/2006/index.jsp?partnerId=300x60_dhl_hh_last

>>397
イチローがRC27でイバや城島より上だとなにか都合が悪いのか？ｗ

>>401
イチローの外野安打に
外野前進守備正面のヒットやポテンが多いのは
間違いじゃないから。残念だったなクズｗ
動画見れば洗脳も解けるだろ。

>>403
いや、おれゴキヲタなんだけどw

何で日本人が頑張ってるのに素直に喜べないんかな。

本気で在日の仕業としか思えない。

>>407
むしろ都合がよい。
あきらかにジョーやイバよりチームに貢献できてないのに
上でいてくれるとね。

RC27で城島に勝ったから単純に打者として（おいおい盗塁入ってるぞ）
ジョーより貢献してる！なんてバカすぎるからな。
俺は他の詳細も見てるけど。

>>397
だからさ、
いろんな指標の一部だけ削って主張展開しようとするから一貫性がなくなる。
結果として主張がグダグダになって、
「RC27には条件別成績の要素がないからダメ」なんて矛盾に満ちた妄言吐く羽目になるわけなんだが。
結局「一貫性がなく主観的だから叩かれている」という事がまだ理解できんのだな、君は。

インチキを駆使してチームの勝利に関心を示さないような人は
同じ日本人として許されない　大和魂のないスポーツ選手は
どんなスポーツでも一般的に叩かれる
まっ　チョンには理解できないだろうけど　それが日本人の本質

いくらイチロー叩いてもイボのＭＬＢ殿堂入りは不可能なのにねｗ

>>412
曲解＆捏造乙。脳みそにゴキブリ大杉。
RC27だけ見てチーム１貢献してる攻撃力なんていっても
条件別成績やヒットの中身見ればイチローの攻撃の貢献度は
ジョ−やイバに遠く及ばない、だから。

>>413
チョン？？？
いやいやｗｗｗ
何を　あんただろｗｗｗ

>>411
で、総合的に見てどういう観点で城島より貢献していると思うんだい？
君の脳内指標でいいからだしてみてよ
>>114>>150
は限定された条件での数値なだけで無意味だが

アンチは別にゴキローが世界一しょぼいとは言ってない
ゴキヲタの認識が間違ってると言いたいんだよ
ゴキローは日本で言うとヤクルトの青木だよ
ゴキヲタがチョンみたいに過大評価しなければ、誰も叩かないよ

このスレで「イボ」は少ないが、
あっちのスレでは「ゴキ」が多い。
どっちが必死なのか分かる.

>>417
だれも
城島よりイチローが貢献してるなんて言ってないけどな。

明日のスポーツ紙でゴキブリが一面を取ったら認めてやるｗｗｗ

松井が復帰した途端にイチロー叩きが増えたような・・・

>>408
そんなもんイチローを叩く理由にならねーよｗ
今年のイチローは、外野にヒットを打っても２塁ランナーがかえれないことが多いから
イチローはしょぼいってどんなんだよｗ
しかもいい当たりで２塁ランナーがかえってこれないことがよくあるのは、野球見てればわかるだろうに。
ポテンだって落ちる所が定位置に近くなければ２塁ランナーは充分帰ってこれるよｗ
ていうか早く総合に帰って引きこもっとけｗ

>>415
だからさ、得点圏打率とか、単純に打点とかで上回っていると言えば済む話だろ？
それならまだわかるが
>>420
＞あきらかにジョーやイバよりチームに貢献できてないのに

今期ゴキブリがチャンピオンリングを取ったら認めてやるｗｗｗ

アンチ発狂しすぎｗｗｗ
どんなに頑張ってもイボイは真のヒーローになれないのにｗｗｗ

>>415
だから、
「条件別の成績を除く」のがセイバーメトリックスの肝なんだけど。
そうじゃないと選手の能力判定の正確性が欠けるという理由から。
君は主観に基づいていろんな指標の切り貼りしてるだけだから、論旨に矛盾が生じているわけだ。
やっぱ馬鹿だな、君は。

アンチがどんなに頑張ってもイチローの輝かしい実績は消せない

野球は集団スポーツなので個人の成績が良くてもチームが最下位では誰も認めてはくれない
ましてやチャンピオンリングを手にすることなく個人成績だけで殿堂入りしたとしても
笑い者になるだけ　これ常識ｗｗｗ

米スポーツ専門誌『スポーツ・イラストレイテッド』のウェブサイトは13日、メジャー
リーガー415人の投票による「最も肩が強い外野手」と、「最も肩の弱い外野手」を
それぞれ10人ずつ発表。
シアトル・マリナーズのイチロー外野手が、48％とおよそ半数の支持を受け、
「強肩ナンバーワン」の称号を手にした。

イチローはメジャーデビューから5年連続でゴールドグラブ賞に選出されている
メジャー屈指の外野手のひとり。
“レーザービーム”と称される矢のような返球で、チームのピンチを何度も救ってきた。

今季はシーズン途中に右翼から中堅に守備位置を変えても、全く不安を感じさせない
堅い守りを見せている。

同サイトの強肩を選ぶ投票では、イチローが48％の支持で断トツ1位、続いて
ブラディミール・ゲレーロ外野手（ロサンゼルス・エンゼルス）が32％で、
この2人だけが10％を超えた。
3位はホゼ・ギーエン外野手（ワシントン・ナショナルズ）で8％だった。

また同サイトによると、強肩に投票されたのは、ポジション別では右翼手と中堅手が
ほとんどで、左翼手ではメジャートップの19補殺をマークしているアルフォンゾ・
ソリアーノ（ナショナルズ）だけに票が集まったが、上位10人にはランクインしなかった
という。

一方、「最も肩の弱い外野手」の投票では、37％の得票率だったニューヨーク・
ヤンキースのジョニー・デイモン、続いて13％のホアン・ピエール（シカゴ・カブス）、
12％のルイス・ゴンザレス（アリゾナ・ダイヤモンドバックス）という順だった。

▼Yahoo!スポーツ-ISM
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060914&a=20060914-00000202-ism-spo

▽Yahoo!スポーツ-イチロー特集ページ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/players/ichiro/index.html

>>424
それは城島よりイチローが貢献してるなんてこと言ってないんだけど。
バカだねえ
イチローは得点圏以外でも点のとれる長打がないのに
得点圏とかであれだもん、だから打数が2位なのに規定打席到達者で
最低の打点。長打もある城島は得点圏でも凄い。
得点圏内野安打なんてほとんどないし。

>>424
お前のほうが間違えてね？日本語読める？

＞あきらかにジョーやイバよりチームに貢献できてないのに…城島＞イチローID:PAapRT0W0

＞どういう観点で城島より貢献していると思うんだい？…？？？？

ゴキヲタはこれを見てみろ、野球知ってるならアンチの言う事もわかるはず



イチロー　（アリーグ順位/規定打席到達者数）　9/13終了時

打数　　　620　（2位）
安打数　193　（2位）
打率　　　.311　（12位/75人）
得点　　　89　（17位）
本塁打　7本　（107位）
打点　　　38　（113位）
出塁率　.360　（33位/75人）
長打率　.392　（66位/75人）
OPS　　　.752　（56位/75人）
二塁打　　17　（108位）
三塁打　　6　　（7位）
三振　　　64　（84位）
盗塁　　　38　（5位）













アンチの言う事が分かったか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局ゴキヲタは涙目になるんだなｗｗｗ
どんな展開でもｗｗｗｗｗｗｗ

>>429
チャンピオンリングを手にできず殿堂入りする人って多いんじゃないの？？？
詳しくは知りませんが

>>427
条件別のデータはどうでもいいと。なるほどな。
そういう見方の野球知らずが多いから
どおりで消化試合で帳尻したら元気なゴキヲタがいるわけだね。

>>429
また都合のいい常識だな
つうかチーム成績自体も最近三年がやばいだけでそれ以外はいいんだけどな
オリなんてイチロー抜けた途端に今の状態だし

>>435
だーかーらー
それだけチャンピオンリングを手にする事の方が価値があるっていってるじゃん
おまえはバカか
　　　　バーーーーカーーーーーかーーーーーーー？？？

ID:PAapRT0W0は早く総合板の肥溜めに帰れよｗ

>>438
発狂するなよ低脳ｗｗｗ

>>439
ついでにID:WvUWnmWu0も

>>438
そうなの？
殿堂入りしててもリング獲ってない人は伊良部や高津より価値低いのか？

ID:JCKB5l/e0のようなイチローが
チーム１の攻撃の貢献度と信じて疑わない狂信者に粘着されると
馬鹿の一つ覚えの決まり文句で発狂されるからまた面白いな

>>436
我田引水その3だな。
君が条件別成績からと、
OPSやRC27などからの指標の一部切り取りに終始してるのが矛盾してるということ。
結局セイバーメトリックス的視点でも条件別的な視点でもなく、
単に自分の好みで指標の取捨選択をしてるのがダメということだな。

なんとか.320まで上げて欲しいな

チャンピオンリングの価値ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>431>>432
ああ、間違えてたなスマンスマン
長いこと書いてると集中力が落ちるな
ID:PAapRT0W0の根気にはとてもかなわんｗ

松井好きな奴はイチロー嫌いなんだろうな
なんかひしひし伝わってくるわ

>>433
出塁率がひどすぎるな
もともと選球眼がないタイプだから仕方ないが

ゴキヲタの知識の低さが日に日に明らかになる
初秋の頃　すず虫達も笑ってるｗｗｗ

>>444
曲解と捏造その？？だな。
脳にゴキブリが湧くと凄いね。
俺は総合的に見ようとしてる。
ゴキヲタは最初からこれだけを見てくれ！なんて言ったから
俺は突っ込みに回ってやったんだ。

>>429
それは違うだろｗ
サインを無視して出した成績じゃない限り、個人成績のいい選手が馬鹿にされるようなことはない
むしろ打撃に関しては、ある意味では弱いチームのバッターのほうが不利なんだからｗ
イチローはマリナーズの貧弱投手陣と対戦して成績をあげることができないんだからなｗｗｗｗ
まぁ弱いから試合の決まった終盤に調整登板した相手の２流ピッチャーとの対戦も多いかもだけどｗ

>>443
単に君が自分の論旨の矛盾を認めようとしないだけだな。

>>443
一番の粘着は、好きでもない選手のデータを調べ上げ、毎日イチローのプレイをチェックし
２ｃｈに来てはイチローの話ばかりしてるあなたです。本当にありがとうございました。

オナローは、負けても満足したんだろうな。

イチローがゴキブリならアンチは一体なんなんだろう

>>450
おい発狂してないでイチスレ立てろよ
[SEA51]イチロー応援スレ351[アンチ発狂]

ゴキヲタはへたなレスをしないほうがいいんじゃないか
ゴキヲタには出来の悪い松井ＡＡがお似合いだよｗｗｗ

>>453
単に君が人の意図を捏造して酒乱のように絡んできてるだけ。
イバ、ジョ−＞＞＞＞イチロー
ってことは今シーズンの試合見てるんだろうし認めてるくせに。
発狂はオモシロイから構ってやるけど

>>451
その4。
そのレスは一貫性が欠けてる事の自白に過ぎないし、
君の「総合的」は「RC27に条件別の成績を入れなければダメ」的なものだろ？
指標自体への理解が欠けてるのに指標の批判とはこれいかに。

城嶋の成績はイチロー１年目の成績には遠く及ばないが松井の１年目よりは上
評価はこれからだな。

ちなみに再度教えてやるが
野球をしてる選手達の最終目標はあくまでもワールドチャンピオンなんだよ
自己虫プレーしてるゴキブリに洗脳されすぎたゴキヲタはそんな基本的なことも
理解できないなんて重症だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>460
その？？。
的なものだろ？じゃねーよ。
また捏造して、今度は疑問文なのが受けるけど。
俺がそんなこと言ってないのは過去ログから明らか。
ただその指標のみを妄信してる馬鹿へ突っ込んだまで。

>>459
打点やHR、得点圏打率ではイバ・城島が上だが
打率・出塁率・盗塁・RC27ではイチローが上と言うだけのこと

ところで攻撃力の指標としてRC27以上のデータはまだかい？ｗ

今年の紅白にチチローと出て欲しい。
ある意味、ものすご〜く、いいイメチェンになると思う。

城島って新人王争いは例年にないハイレベルな争いだから無理かもしれないけど
新人ベストナインは選ばれるんじゃね？
新人ベストナインってタイトルだよな？

>>459
捏造も何も、
単に君が苦し紛れの言い訳をしているだけかと。
ちょっとID抽出してみたが、発狂してるのはどう考えても君だ。

その4とか数数えてる奴きんもー
正直お前らどっちもカワンねー

哀れ低脳ゴキヲタｗｗｗ

ID:WvUWnmWu0
こいつキモすぎｗｗｗ
イチローへの嫉妬や憎悪が伝わってくる

一年目の成績
イチロー＞＞＞＞＞城島＞＞松井

ID:AYw7kG1z0
まっとうなことを言われて恥ずかしい気持ちは理解できるけどｗｗｗ

>>464
四球と同じ価値の内野安打で粉飾した打率、
要所では打てない帳尻ヒットで稼いだ打率か。
出塁率で見てみよう。
その２人と大差ないだろ。
あらゆるデータを総合的に見たらジョ−やイバのが遥かに攻撃で貢献してる。
野手のMVP投票、最下位チーム限定でやってほしいな
マリファンもそういう評価だろ

しかし松井の批判記事って本当に出ないねぇ・・・
賛美記事ばっか

>>PAapRT0W0
お前は自分が主観的な意見しか語れてないことを認めようとしないから俺も主観で語るわｗ

打撃面でのイチローのへぼさを主張してるから言うけど、メジャー屈指の強肩のイチローのおかげでタイムリーにならなかった場面を切り出せば、その分の点数をイチローの打点に加えてもいいくらいの貢献度だよな？ｗｗｗｗ
すげーよ！！！！本当は数値以上の選手だよイチローはｗｗｗｗｗ

ID:WvUWnmWu0は巣に帰れよｗ

>>467
もういたちごっこだな
曲解、捏造で酒乱のように発狂してるのは君。

>>472
まっとう？？？
いやいやヲタが何回も論破してるじゃんｗｗｗ

君が愛して病まないイボイはイチローより遥かに劣るってこと自覚しろよｗｗｗ

>>475
イチローの肩で進塁や失点を防いだ場面と、
暴投で無駄な進塁や失点を防いだ場面って相殺されてるよ。

何か本当にイチローが打つ日は負けるな

イチローが打つと負けるんだから、要らない選手ってことだろ

473みたいな奴は神成績だった2004年の成績でも
イチローがチームを乱してるとか言ってるんだろうな

>>473
その「総合的な判断」というのが君の能力だとたかが知れてるんだよな。
本来「総合的な判断」の指標として提示されたのがRC27であるはずなんだが。

>>473
イチローのOBPは.363
イバは.346
城島は.339だが
オマイの主観以外の指標はないわけだな

ＲＣ２７でイチローのほうがイバやジョーより上なのに叩かれるイチローｗｗ

イチローが打つと負けるとか言う奴たまにいるけど
全くデータはだせないよな

最後にオチがつくあたりマリナーズらしい。

>>483
重要な条件別データも無しに、なにが総合的、だ。

>>484
その２人と違って単出塁ばかりなのに２分の差か。

>>194
まぁそうしないと評価の高い選手を貶すことはできないからね
あとは不調の年だけ叩くとかだけど好調な年も叩いているからな

かといって、打たないで負けると戦犯扱いされるし

>>479
それはない。相殺されるほどミスは多くないｗｗｗ
どこまで脳内低評価を貫くつもりだよｗｗ
守備も今シーズンが１番悪いと俺は見てるが、それでもそんなに悪くない

>>482

個人の成績とチームの和は関係ないでしょ
つーか、482みたいなこと言える頭の悪さがゴキオタなんだな

ID:PAapRT0W0もここで論破されてしまうより、総合板に帰ったほうがやりやすかろうにｗ
無理すんなよｗ

また帳尻あわせか
200安打なんてどうでもいいよ
田舎チームでセレモニーでもしてろ

ボーンヘッドによる走塁死も出塁率からマイナスして欲しいぜまったく。
ゴキブリの湧いた脳みそでは
「イチローは攻撃面でジョーやイバネスより貢献してる」
コレがゴキヲタの主張で俺はその逆な。
お互い考えを改めるつもりはないようだし
これ以上やり合うのも無駄か。
では、このゴキヲタの主張を現地フォーラムやSEAスレで展開してみるか。

ID:WvUWnmWu0は逃亡ｗｗｗ
次はID:PAapRT0W0だなｗｗｗ

>>488
選手能力を総合的に判断する場合には、
条件別成績はむしろ足枷になると考えられているからと何度も説明してあげたでしょうに。
この手の考え方が全てとは言わんが、君は単に好き嫌いで否定してるだけだな。

またいつものが湧いてるのか
毎日、毎日すごいわ

１年目の成績
イチロー＞＞＞＞＞城嶋＞松井
イチローが絶不調な今シーズンのみでの成績
イチロー＞城嶋＞＞＞＞＞松井

こんな感じか？

リードオフの出塁率を見るのなら他のリードオフの出塁率と比べなきゃ
それも１年だけでなく全ての年度の出塁率で
リードオフは出塁率がもっとも求められるのだから相手チームにとってはがもっとも出塁させたくない選手でになる
もっとも出塁させたくない選手と他の選手とは比較しにくい

さとるよ、他スレに迷惑かけるなってあれほど言っただろ！
このスレに潜伏してるのは分かってるんだ

>>495
同じように、ゴキオタ(実は俺はイボオタだがｗ)は「イチローが守備で貢献している」というが、お前は「ミスと相殺されて貢献度は０だ」という主張も展開してみてくれよｗｗｗｗ
結果が楽しみだｗｗｗｗｗ

>>496
俺ももう落ちなきゃいけない。
このゴキヲタの主張はジョ−スレとかでもどう言われるか見物だな。
では

>>454
アンチの情報収集能力は凄いよな
嫌いな選手のことあそこまで調べるなんて俺には無理だｗ

でが余計に入ってしまったな

>>503
おいｗｗｗ
守備面での主張もしっかりしてこいよｗｗｗｗｗ

>>503
逃げたか。
結局一貫性に欠けっぱなしだったが、
指標の意味ぐらいはちゃんと理解しとけよ。

非国民松井のホームランなんてどうでもいいや
英雄イチローの活躍さえあれば

ニュース7でスルーされてるwwwwww
ｺﾞｷｦﾀちゃんｶﾜｲｿｯｽ(´・ω・)

>>499
今シーズンは打点の多い城島のほうがイチローより貢献度上だと思う

ID:PAapRT0W0逃亡ｗｗｗ
メシ食ったら来いよｗｗｗ

>>511
お前さとるだな？おい、総合に帰るぞ
すんません、みなさんアホが迷惑かけました

松井ファンがイチローに粘着する理由が分からない。
松井はＷＢＣを辞退して国民的バッシングを受け
自爆骨折して呆れられたわけだが
それは自滅であってイチローには関係ないことなのに。

どうせID変えて来るんだろうなｗどうしようもないやつだｗ

>>512
は？誰だよソイツ？？？？？？？？？？
ってかイチスレ立ててよ

>>515
総合のスレを立ててよとまでいう奴がさとるを知らないわけないだろ
お前本当にヘタクソだな

>>513
そんなこと言うなよｗ
俺みたいにどっちも応援してる人間だっているんだからｗ

最後に>>463へのレスしとくと、君の>>280と>>300ね。
明らかに条件別成績が考慮されてないことを前提に、RC27を批判している。
指標を理解してないならその指標を批判するなよ。

>>516
つまり俺じゃないってことだよ

>>513
それ言うとイボータの嫉妬が酷くなるよｗｗｗ

>>513
松井ファンとは限らないんじゃないかな
逆もそうだけど

ＲＣ２７とかその他多くの指標で
条件別の成績が考慮されていないのって
あんまりあてにならないからでしょ
長い目で見ると結局通算の成績に収束するし

>>522
そう、得点圏打率にしても結局は打率に近い数字に収束するしね
今年は去年までが高杉だから調整年度だろーな

今日もゴキローは何かやらかしたらしいな

>>21
新人ベストナインって強いの？

強かったというかなぜか勝ちまくってた頃のマリナーズの試合はおもしろかった

>>525
普通「強い」じゃなくて「凄い」って聞かないかｗｗ

新人ベストナインも凄いよ。新人王ほどじゃないけど

新人ベストナインは監督投票だから玄人の本音がわかる

単出塁←これって新語？

野球実力番付

イチロー＞＞＞＞＞＞＞城島＞＞＞松井秀＞＞＞井口＞田口＞＞＞＞カズオ

ここのｱﾝﾁはｲﾁﾛｰ本人より、ｲﾁﾛｰを異常に過大評価してるｲﾁﾛｰﾌｧﾝを叩いてる気があるよな。

まずアンチは「今年のみ」の話をしてるのかどうかを明らかにしてから叩け。わけがわからん。

イチローの今までの貢献度も無視して話をするから喧嘩になるんだ。普通に考えれば「今年が異常」なだけだ。

去年も今年は異常なだけだって言っていたようなｗ

氏ね

マスコミ関係者は松井ファンが多くて、庶民はイチローファンが多いってことはないの？
人気データー取るとイチローが上に来るけどマスコミは松井上位で扱うよね

>>531
なんかヤケにまともな評価だな。

城島は松井秀を普通に超えたな。

負けたのかよ！！！

今年はWBCもあったし、いいじゃんか。
ほんと、何でも叩くのはうざい。


と、日本人なら思うはず。

イチローが抜かれていないというのはギャグですか？

キャッチボール専用球　ゆうボール
http://www.rakuten.co.jp/kyoeisp/240823/362538/#505361

負けたんかいw

秀喜が今シーズン何本HR打とうがイチローの価値は変わらない

それとれいにゃは記者剥奪すべきではないのか

>>531
単純に比較できないが今まで実績を含めた上で
守備、走塁まで総合すればそんなもんか

井口は守備走塁入れたら松井と同等それ以上だろう

井口の場合は活躍しててもマスコミになかなか取り上げられないからな

あと打力だけなら松井だろうが他には何もないから
ホームランをコンスタントに最低30は打たないときつい

城島・大塚はもっと評価されるべき選手

>>544
井口は高すぎだろ
セルラーがホームなら城島は30発打てるよ

>>546
前にデータ見たがホームとアウェイの打率の差が酷いみたいだな

>>545
たぶん城島は新人ベストナインに選ばれるよ

>>532
前にどこかのスレで現地からの書き込みがあったけどイチローヲタが考えている以上に現地でイチローは凄い選手だと思われているそうだ

城島は自分の打撃より 相手のバッターの癖を見つける方で手一杯だろな

初年度だし初対戦ばかりだから　三年目ぐらいには本来の実力が出ると思うぞ

病気アンチうぜえよ
完全に病気だろ

>>549
アメリカの記事とかたまに出るけど
異常にイチローの評価が高くてビックリする事が何度もあった

てかセンターについてからのイチローの守備での活躍が凄い
いくら試合数が少ないとはいえ、ＲＦとＺＲが異常に高い

イチローは、アレだな

清原や原辰則と同じ系譜だな

チームの勝利と関係ない時打ちまくる遺伝子

猛打賞・ﾏﾙﾁときたから・・・

なんだﾏﾘﾅｰｽﾞは結局また負けなのか

今日の走塁ミスは監督もお怒りのようだな

監督もイチローには頭上がらないから

>>556
イチローの走塁ミスよりも
羽黒の采配ミスのほうが致命的

>>556 壊れた信号機ヽ(゜▽、゜)ノ

やはりゴキヲタが勝利宣言してたか。

>>507
普通１日中張り付いていられるわけがないのだが
何故そういうことになるのかな？
元のIDはおそらくD1・・だろうけど、その時から
ずうっと俺に言い負けてるしね君。
イチローが戦犯な事実を絡めてるのに
ひたすらスルーしてずっと耐えてるのは可愛らしいね。

>>514
馬鹿かお前と一緒にするなｗ
動画の前に一つ言っておこう。
外野前進守備へのシングルで打球の速さや横のズレでタイムリーになるより
外野が定位置か後ろ守っててそれらのほうがずっといいわな。

>>518
おいおいどうやったらそう見えるんだ？
俺は最初から他のデータも考慮しろと言ってるまで。

お前らまだイチローを応援してるのか。
俺はとっくに松井に乗り換えたぞ。
時勢を読め、時勢を。

>>560-561
君さあ、人がいなくなってから勝利宣言する癖直した方がいいよ、マジで。
ろくに反論も出来てなかったのにみっともないな。

>>452-523
本当にアホだな。
得点圏での打率などがあてにならないなんて、
今まで１年目の得点圏での活躍をマンセ−していたゴキヲタらしからぬ発言。
点に繋がる重要な場面では単打やゴロすら打たせてもらえずことごとく凡退し、
打たせてもどうでも良いケースでの帳尻シングル量産するイチローだろ。
チームのプレーオフを争う重要な時期と言う点でも沈黙した。
得点圏の内野安打が１本と言うのも不自然すぎるしね。

>>568
あのねｗ
人がいなくなったからじゃなくて
単純にまた来れたから来ただけなんだけど。
人がいないからキタなんて妄想はどっから来るんだか。
君はずうっと張り付いてるみたいね。そう思ったからAGEまくってるんだけど。
前も似たようなやつ見たことあるし、同一人物だな。
　

PAapRT0W0
↑
こいつ、最近いつもｷﾁｶﾞｲじみた量のレスしてる松井儲だろ
よくこんな発狂ぶりを見せびらかせるね

>>566
というより、いつも君が張り付いてるんじゃない？
なんか前も丸一日経ってから勝利宣言してる馬鹿を見たことがあるが、それ君でしょ。
君の場合、
サンプル数が少ないという理由からわざわざ条件別の成績を除外している指標に対して、
条件別の成績が含まれていないからダメ」という頓珍漢な回答をかましたところが痛いな。
君の「総合」とはあちこちから指標の部品のみをかき集めたただの寄せ集めなんだよね。

>>568
少なくとも俺は一時的に落ちなきゃいけなかったしね。
君は張り付いてたからすぐに反応してくれたようだが。
どの例かしらないから俺かどうかは君の妄想だが
まる１日経ってからって、君みたいに一日中張り付けるわけがないから
１日空いて返信することもあるだろうに。常駐者の脳内では
何かしらの勝利宣言ルールがあるらしいなｗ
相手が勝ち逃げでおちた直後に勝利宣言しまくる、とかね。さっきみたいに。

RC27だけで語ってる馬鹿に突っ込んだだけで、君の曲解は聞き飽きた。

200安打ぷ。
んな記録ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イボしねよをた
焼肉ともども葬ってやれ

国民的英雄である松井が世界一になったら国民栄誉賞を与えるべき

>>569
負けず嫌いなのはいいんだけどさ、君の場合はちょっとね。
誰もいなくなったスレにいなくなった頃を見計らってやってくる様は本当に見てて恥ずかしい。
君が>>280と>>300で的外れの主張をしたのは変わらない事実で、
指標への理解が足りんのも変わらない。
それを認めないことこそ君自身への曲解とでもいうべきだな。

病気アンチは無視したほうが良い

>>573
ほんと曲解が好きだねえ。
誰もいないのを見計らった？
そういうことにしたいのはわかるが、金曜の深夜ならむしろ人が多いと思ってたが。
何で俺がそんな予想も出来ない都合で動かなきゃいけないんだか。
大体人がいないのを狙うのならsageでこそこそやるだろ、ゴキヲタのように。
君が事実を曲解して捏造し噛み付くだけでずっと張り付いてられる低能なのはわかったが
本題のイチローと野球の話はまったく出来ないのね。

もう少しでイチ割ローだから必死だなｗｗｗｗｗｗｗ

走塁ミスをコーチャーのせいにしてるが、

コーチャーとは関係のない自分の判断である
2塁ランナーでショートゴロに飛び出し走塁死
牽制死
連続タッチアップし忘れ
下手糞スライディングでタッチアウト
全試合見てるわけでない俺が覚えてるのでもコレだけ覚えてる
こんな走塁の下手な選手がまた走塁ミスしてコーチャーのせいにしてもね。

>>575
そんなの人がいなくなった頃を見計らってくればいいだけでしょう。
俺は君の人間性を全く信用してないしね。
それで、また最初からやるの？
まあいいけど、君は曲解捏造の連呼で逃げそうだな。
君自身が曲解してるんだけどね。

RC27は一概に足が速い選手に有利に出るようになっているわけじゃないんだがな
自身がランナーになったときの走力が盗塁以外に考慮されていない点がそう
２塁にランナーがいて打者がヒットを放った場合俊足ならホームに帰ってこれるが
鈍足では無理なことがままある
なるほど内野安打ではランナーを進める率が多少落ちるが
内野安打が多い打者というのは往々にして俊足のなので
結局のところ相殺されているかもしくは補って余りあるほどだ

けっこう良くできた指標だよRC27

>>579
イチローの走塁って全然、並みなんだけど。
そういうランキングがあったしね。
今年も本塁憤死２回以上してるし
特にボーンヘッド多い。

ま、30分から一時間おきぐらいにスレを更新すれば、
人がいないことぐらいは簡単に確認できるしな。

>>580
イチローはベストランナー一位に選ばれてるよ

>>579
まあ各指標に対して批判があるのは当然だが、
的外れなのは困るよな。

>>580
あれだけの足があって走塁が並と判断するのはさすがに無理がある

>>581
よく頭が回るなあ。きっと自分がそういう発想でよくそういうことしてるから
痛い思考晒しちゃうんだろうね。俺はゴキヲタの人数なんか関係ない、どうでもいいけど。
俺はすぐイチでスレ検索してさっさとこのスレに来たけど。
俺が落ちてから前々レス数が増えてなくて驚いたｗ
テレビでもスルーだったみたいだし、惨いなゴキヲタ。
まともな野球好きは消化試合でメジャー最弱チーム相手の帳尻に興味ないから
しょうがないんだけどね。

>>582
それ盗塁考慮されてるんじゃないかな。
実質走塁ランキングってのを見た。

今いるのは何の人？論破の人？

俺が確認したイチローアンチ

・イチヲタの人…「またイチヲタが暴れているのか…」の書き込みから始まる
　　　　　　　　　おそらくイチローアンチで一番有名な人。
　　　　　　　　　「イチヲタ涙目ｗｗ」は最早多くの人に真似される程。
　　　　　　　　　いじめてはいけない愛されキャラ。
　　　　　　　　　「右のプホルス、左の松井」も恐らくこの人。

・尻顎の人………イチローのことを「尻顎」と１人で呼び続けるも定着せず。
　　　　　　　　長文を書いてくることが多いが、その何割かはコピペ。
　　　　　　　　言葉が汚く、「死ねよ」「殺してもいい」などよく使う。
　　　　　　　　「ケツ顎」を使う時もある。

・論破の人………殿堂板に主に出没。「実質打率」「実力打率」等の
　　　　　　　　新語を数々作り出す。内野安打に苦い思い出があるのか
　　　　　　　　イチローの内野安打を中心に叩くことが多い。
　　　　　　　　持論の矛盾を指摘されると、更にとんでも持論を持ちだして
　　　　　　　　反論してくる。

あ、あとそれなら念のため言っておくと
１時には落ちるから。
レスが明日になってもにげたとか人がいなくなってから来たとか
頭のおかしい人による都合のいい思考回路による中傷は勘弁。

>>586
あれを真に受けてるのかｗ
計算方法もわからない意味不明なランキングなのに
ただあれだけで走塁能力が並だと思っていたとしたらバカだぞ

>>585
いや、隙狙って勝利宣言するようなみっともないことしてないし。
人がいなくなった頃に勝利宣言しても空しいだけだから、
君以外はそんな事めったにやる人いないって。
松井ホームランスレあたりも一時間で10レスぐらいみたいだけど、人気ないの？
単にネタ切れだと思うけどね。

>>589
じゃあ盗塁考慮してない
走塁ランキングはある？ちゃんとボーンヘッドもマイナスしてくれるような。

>>588
>頭のおかしい人による都合のいい思考回路による中傷は勘弁
それはまさに君の自己紹介だな。

ヤンクス戦　あした早速地上波だってｗ　

>>583
脳味噌が硬直してる人にマジレスしても無駄とは思うが
ROMってる人が誤解するとアレだからなｗ

>>587
言ってる事が支離滅裂だから、たぶんそうじゃない？

>>590
つうかお前俺が落ちたとわかったら勝利宣言してるくせに
よくそんな嘘がはけるなあ。信用ならんね。
さすが、とんちんかんな発想で人の行動に絡むだけある。
あげまくってレスしてるのは、またお前も含めた同じやつを
煽るためなんだが人がいなかったのはむしろ計算外。
金曜の夜って人多いはずなんだけどなあ。俺のよく逝く板は。
芸スポはいつも少ないの？

>>592
俺は君のような思考回路を晒した事実はないね。
ほんといたちごっこレスだけだな、常駐の人。

>>587
どれでもないよ。殿堂板なんて無茶苦茶かそってるじゃん
実質打率は俺も使う。

>>536
例えばメジャーリーガーを例に話しする場合は、マスコミはたいてい
「松井、イチローらメジャーリーグ選手・・・」というくだりで入る。
ただオールスターや各種人気投票含め、
マスコミ本体以外の意見が入るものは、ほぼすべてイチローが筆頭で松井が2番。

>>532
実はアンチイチローこそが最もイチローを過大評価している存在。

>>591
ない
てか、あのランキングもどうやってデータ化したか意味不明だった
しかもあれだけで走塁能力がわかるわけない
というか、走塁能力をデータ化して計る事自体難しい
ただ、イチローの足の速さ自体がメジャートップクラスなのに
よほど判断が悪くないかぎり並なはずがない

イチローのRC27が高いのは盗塁数が原因じゃなくて盗塁成功率が高いからだろ（38/40）
失敗すりゃRC27はガシガシ減るよ

>>582
http://www.webleague.net/information/library/library.php?lid=1&id=221
２位のは出てきた
初年度以外は盗塁王でもないのに２位に選ばれているということは
普通に考えれば盗塁以外の走塁も考慮してのことだろうな

判断力が神だろうが足が遅かったら還ってこられないｗ

>>599
１塁までの走力や
クイックの下手な大多数のメジャーリーガーから
モーション盗む技術はあるけど
イチロー程度の走塁スピードで並の選手とそう差がでるとは思えない。
ヲタの側にもイチローは足は速くないと言う人いるし、
どっちなんだか。

>>596
勝利宣言？
いきなり議論ぶった切ったぎっていなくなったら逃げたと思うわな。
俺は今でもあの時君は逃げたと思ってるよ、
案の定しばらくレスが止まったタイミングで君は出て来たしね。
あと、ネタが切れたらそりゃレスは止まるよ。
イチロースレでも松井スレでもノリスレでもね。

>>600
そういや8月以降なんか最近全然やらないよな盗塁

やっぱ松井よりイチローだな
プレーオフ進出狙えるチームに移籍してくれ

またイチヲタがボコられてんのかｗｗ

>>601
英語の記事のやつがあったんだがちょっと見つからないわ
ＭＬＢ主義でも取り上げられていたんだけどな

>>606
一生田舎雑魚球団に居ろｗｗ

>>607
ボコられてるのは論破の人。
いつも言ってることめちゃくちゃだけど。

>>604
議論をぶったぎった？
俺は君といくら言い合ってもいたちごっこであることに気がついた
君より大人の思考回路で、
俺の言いたいこと＝イチローは戦犯は通りまくってるから
都合悪く落ちなきゃいけない状況で何の気兼ねもなく落ちれたわけ。
どうしてもそういう妄想にとらわれたいんだね。惨めな人だ
君あの人に似てるな、廣島のイチローフェチって言う基地外。

イチヲタ涙目ｗｗ

>>603
イチロー程度って言っても、
イチローは加速がかなり速いぞ
てか、根本的に足が遅かったら
あそこまで守備範囲も広くないし
盗塁もいくらモーション盗むのが上手かろうが
あそこまで盗塁できない

>>607
あなたはひょっとしてイチヲタの人では！？

>>605
塁にでてないもの
というかそういうの無関係に突然やらんようになるでしょあいつは
周りが調子良いとやらない（もしくはやらせてない）傾向が強いのかな

塁にいると配球が直球多くなるとよく言うが二塁に行ったら普通に戻るだろうしな
そうすると盗塁してもあんま意味無いし
長打打てるやつが後ろで調子よければ一気に還ってこられるし

>>601
選手間じゃないけど、今年９月調査のＥＳＰＮファン投票だとランナーとしてＭＬＢ１位

Vote: Who is your pick in the clutch?
http://proxy.espn.go.com/chat/sportsnation/polling?event_id=2387

6) Who would you want on first base when your team needs a stolen base in the ninth inning?


28.7% Ichiro Suzuki

20.9% Jose Reyes

17.9% Juan Pierre

16.4% Carl Crawford

11.9% Dave Roberts

4.1% Bobby Abreu

>>600
今年は盗塁成功率高いな
今シーズンのイチローはほんとリードオフマンの型にはまったかのようだ

ゴキヲタを無理矢理イチヲタ呼ばわりするのやめてくれないかな

>>610
本当に思い込みが激しいな。
>>587がまとめたのが本当に３人だけなのかと疑問を持たないのも変だし、
論破は俺も（というかみんなけっこう）使うが実力打率なんて
使ったことは一度もないし殿堂板も全然いかない。かそってたからな
こういう思い込みの激しい病人は、相手するだけ無駄だなあと
つくづく思う。

>>611
惨めな人=君だな、自己紹介がホントに好きだね君は。
次も自己紹介を枕にしたレスが来ると見た。
単純に反論余地がなくなったから逃げただけでしょ君は。
なんでも勝利宣言で解決すると思ったら大間違いね。

>>619
君が論破の人かどうかなんてわかんないけど、キャラ分けした方が
楽しいじゃんｗ

イチヲタは話題を逸らしてばっかりだなｗｗ

>>616
妥当なランキングだな
アブレイユは走力も肩も思ってたよりショボくてガッカリだった

盗塁が考慮されてないものと言ってるのに
盗塁含んだのばっかだな、ソース。
>>613
俺は遅いとはいってないんだよね。
　

まあ、外野守備・走塁なんてたいした価値ないけどね。

野手はOPSと打点が高い選手が価値が高い。年俸にも現れてる。
あと勝負強さかな。

>>622
右のプホルス左の松井、って言ったの君だよね？違う？

>>625
タコローが評価されないわけだｗｗ

>>626
ああ、勝負強さではそうだろう

>>625
んなことない
メジャーは日本よりも余計に守備・走塁の価値が高い
メジャーの方が５ツール揃った選手も多いし

× 左の松井
○ 左のオルティス

>>620
はい、またいたちレス。
自分も客観視出来ないの？自己紹介はお前、とまた言いたいところだが
結局しょうもない中傷合戦（君がとんちんかんな妄想で突っかかて来るからだが）
になりそうだから精神的に大人の俺が引くべきだろう。

イチヲタって呼び方侮蔑のニュアンス足りないから嫌いなんだけど

イチローは一流超一流

松井は並

>>629
クロフォードって５ツールって言われてたけど
守備かなり下手だよな。守備範囲も狭い。肩もない。

>>619
君ら3人は特徴的だからね。
他のアンチと比べて痛さと粘着度が目立つ。

>>628
やっぱりそうだったｗ

ねえ野球見る以外にどんな趣味あんの？他のスポーツ見たりする？
イチヲタの人の生態が知りたい

>>636
スレ違いだろ
ここはイチヲタの糞っぷりを観察するスレだろうがｗｗ

>>635
もう病人過ぎるな。思い込んだら止まらない
同じ思考でお相手すると
君はおそらく廣島のイチローフェチだね。
まともなヲタと比べ粘着度、キチガイ度がすごい。

日本人でイチロー応援しない奴なんかいないでしょ？

批判は１００％チョン

>>637
え〜(´･ω･｀)
松井スレで散々イチローの話するイチヲタの人に言われたくないよｗ

ねえじゃあイチローのどこが嫌いなの？
そんで松井のどこが好き？

>>634
日本だとほとんどいないけど
メジャーだとＡロッドとかベルトランとかゲレーロ（微妙か）
結構いるぞ

あっという間に１時が近くなってきた。
実は、マイPC持ってなくて勤務医の親父の使ってるから
許可があるけど深夜にこそこそ使うのは気まずいものがあるんだよな

>>639
イチヲタのこういうところが痛いよな・・
ほんと朝鮮的ｗｗ

>>587
ゴキヲタの人は？

>>631
最初から勝利宣言しにやってこなけりゃよかったのにねえ。
ループしてるから議論にならないんじゃなくて、
単に君が曲解の連呼で逃げおおせようとしてるから話にならないだけしね。
君の指標への批判が的外れなのはさんざん示したとおり。

あいつらはゴキヲタで充分なんだからイチヲタなんつう
聞こえのいい呼称するなよ

久しぶりにリアルタイムでイチヲタの人を見た

日本は平和だ

>>645
つうかしょうもない勝利宣言してたのはお前で、
俺はまた来てからちゃんとみんなにレス返したけど。
馬鹿共がスルー出来ずに乗って来るようにね。
君が嘘つきで妄想癖があって曲解が得意なのはもうわかってるから。

>>587
あとたまに坂井がいる。

>>644
ゴキヲタの人って、イチヲタの人とは違うよね。
ちょっと個人的にイチローアンチガイドライン作りたいから
どんな特徴か知ってたら教えてくれ。

まあ三ヶ月前から俺が予想していたとおりになってきたなｗｗ
シーズン終わればイチローは.310、城島はHR15本って流れにｗｗ

せっかくだから「論破の人」のテンプレでも書くか。
・聞いてもないのに自分語りをする
・困ったらとりあえずゴキブリ・ニートと言っておく
・支離滅裂な理論展開・基本的に主観に頼る
・野球経験があると言い張る

>>642
オヤジは勤務医か
イチローの100/1以下の年収だな

やはりイチローは偉大だ

>>651
俺は打撃成績は
打率.310 HR10 OPS去年と同程度と予想したけど
それを下回ってしまったからまだまだだ。
>>652
俺も君のを作っておくけど、もう落ちるから明日な。
せいぜいまた勝利宣言と、いたちレスでもしといてくれや。

普通2塁から安打or3塁からタッチアップの本塁憤死って、補殺を記録した外野手を褒めて終わりなんだがな。
本塁憤死で非難されるのは、それがイチローだからでしょ？
イチロー&城島でバーフィールドをアウトにしたプレーでバーフィールドを叩いた奴いる？

イチローすごいね

あとたぶん同一人物だと思うが、
・人がいなくなってから勝利宣言をする
・3ヶ月前のレスを提示して自分が書いたと言い張る
というバカもいた。

>>653
５０代イカ部長職でも税込みで年収千万もいかない。
９００万もいかないっぽいとか。
金の為に働いてるわけじゃないって言うからまあそういうことにしてるけど
激務なのに安い給料で頑張ってる医者のおかげで
日本の医療費は安い方なんだよね。では

>>652
そうか、「野球経験がある」は外せないな

>>654
イチローフェチのテンプレの需要なんてあんの？

ゴキヲタっつう呼称はかなり長い歴史を持ってて野球総合板の
住人の中でイチローをよく思わないひとたちみんなが
何年も前から使ってた由緒正しいもの

イチヲタみたいな温い蔑称を広げようとするのやめてくれ
吐き気がする

>>658
とりあえずパソコンぐらい買ってもらえよ
俺のオヤジはその２／３ぐらいの年収だったけど学生だった俺にPC-9821を買ってくれたぞ

イチヲタ発狂しすぎｗｗ

つまらんなあ
毎回イチローの凄さを再認識するスレになってしまう

つまらんなあ
毎回イチローのショボさを再認識するスレになってしまう

>>660
イチヲタの人に言えよｗ

>>648
君が人のいなくなったタイミングでやろうとしたのが勝利宣言ね。
俺は君の棄権によって勝ちになっただけ。

イチローの本て面白いな。為になるか知らんが

>>664
ねえ、>>640には答えてくんないの？

>>668
松井は名門球団のレギュラーで、尚且つクラッチヒッターだから
好きにならないほうがおかしいでしょう
昨日みたいに特大HRを打つこともしばしばあるしね

それにひきかえ、田舎雑魚球団のバカときたら(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

イチヲタの人に言ってるつもりなんだが姿慎まないなアイツ

別にずば抜けた長打力があるわけでもないありがちな並の選手の松井が世界記録保持者で数々のタイトルを獲得し肩守備もメジャー最高峰のイチローと同列に語る事がそもそもイチローに失礼。

>>663
まあほんとは.330ぐらい打ってほしかったが
いま、通算打率が.330切ったからな

２００本安打の記録がイチローのプレッシャーになってるのかもしれないね
某NYYの人のようにしばらくケガをして休んだほうがいいかもな
ポキったらいかんけどｗ

>>669
そうか〜
何かイチヲタの人と会話できてちょっと感動したよ俺
ちなみに松井がNYYじゃなかったらどうだったの？

>>670
イチヲタの人はいじめちゃダメだよ

次の項目が5つ以上当てはまれば、君は立派な芸スポ中毒だ！
�@TDNのスレを見かけると反射的に『アッー！』とレスしてしまう。
�A亀田スレを見かけると『八百長』の3文字を書き込まなくては気がすまない。
�B松井秀喜のファンはみんなチョンだと思っている。
�C最近は平山を叩くことに夢中だ。
�Dイチローと打ち込んだつもりが、なぜかゴキローと表示される。
�E関心がない話題でも、とりあえず2をゲットするためにレスする。
�F野球ファンは全て豚だ。
�Gあびる優は存在自体がムカつく。
�H3時間以上芸スポ板を見ないと、動悸、息切れ、ひきつけを引き起こす。
�Iぶっちゃけ記者だ。

タイトルを取ればすごいというわけじゃないでしょう
それを基準にしてしまうと

ベルトレ＞＞＞＞＞ベルトラン

になってしまうしなｗｗ

結局論破の人は、
また明日人がいなくなった頃に勝利宣言しに来るのかな？

>>676
おまえもあんま熱くなんなよ
論破の人がアレなのはわかってるんだから

今日はアンチがよくしゃべる日だｗ
なにかいいことでもあったのだろーか

>>677
それじゃ落ちるわ、相手もいないし。

>>675
僻むな僻むなｗ

イボヲタってイチローを貶すのに必死すぎだな
朝鮮人みたいだな

>>675
タイトル穫らなくてもタイトル争いに加わる又は.330以上や35本以上コンスタントに打てるくらい活躍しないとな。.290 20本程度の松井さんは凄いとは言えない

松井儲って　「イチローと松井の人気は入れ替わった」なんて焼肉記者の妄想記事を
本気で信じてしまう可哀相な人達だから

生暖かくヲチしてあげて欲しい

>>676
お前結局ずっといるんだからかんけーねーじゃん。
悔しいのはわかるが落ち着け

>>683
そんな記事あったか？

>>683
しかも本気で松井＞イチローと信じてるしな
あれほどの幸せ回路を持てるなんて、正直うらやましいｗ

ヲチ（笑）

ニュースの
イチローは大活躍、チームは負けました　と
松井の(どうでもいい大差の時の）駄目押しホームラン　は
よく見る

200本なんて自己中のオナニー記録なのに・・・・・

インチキ安打製造機ｗ

イチローｲｲﾖｲｲﾖｰ

城島が新人ベストナインに選ばれますように・・・

松井を叩いてる奴も、イチロ−を叩いてる奴も、どっちもチョン
まともな日本人は、両方応援してる

ジョーは当然選ばれるでしょう。
グッガイとは能力違うからね

グッガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>693
そうだな
WBCの時の松井には俺も失望したが昔の話だ
ケガしたらめちゃ心配だったし、今回の復活も結果がでて喜んでいる
力の入れ具合は違うかもしれないが、多くの日本人は二人とも応援していると思うよ

俺はイボータがチョンと一緒にＷＢＣで日本の敗戦願ってた事とイボイと
その取り巻きマスゴミがＷＢＣのネガティブキャンペーンした事は忘れないぞ！

松井の過去の実績やら骨折に関して、バカにしたり晒したりする気は全くないが、
松井に関する報道体制とＷＢＣでの松井の振る舞いから、松井嫌いになったよ俺は。
失敗や成績低下を望んだりはしないけど、松井が活躍しても別に嬉しくない。

同じ感覚でイチロー嫌いなヤツもいるだろ。
イチローの功績を難癖つけて否定するのはバカだなあと思うけど、嫌いであることを
否定することはできない。

「まともな日本人は両方応援するのが普通」っていう意見の押しつけはやめてもらいたい。

にしこり ｗ

>>698
気分害したらごめんよ
誰を好きになるのも自由で、嫌いになるのも自由だよ
あくまでも多くの日本人ということで書いただけだから許してね

ジョーが捕手としてダメみたいなこと言ってる奴って？？？
今まで捕手で新人王とってた奴のディフェンス面比べてもジョーの方がよっぽど優秀。
サンティアゴなんかパスボール、エラー２０個以上だぞ。
リードにしたって首ふんなきゃ殆ど抑えられる。キングがいい例だ。
つーか糞投手しかいないのに、ここまでよく抑えてきたよな。

最低のピッチャーから固め打ち
これぞイチローといった感じの試合でしたね

>>702
憎そうだな

>702　それを言うなら松井の復帰第一戦ｒｙ

今日も
2打席まで無安打
チャンスに２LOB
外野にすら飛ばせず

絶好調です

４打数２安打１敬遠か
ロイヤルズ相手ということもあるだろうが
９月は若干復調気味だな

はやく、タンパとロイヤルズとシーホークスは
メジャーから追放しろ！

落ちる球を見事にすくい上げたダブルも良かったが
今日のハイライトは守備だな
敵地のファンがイチローに喝采を送ってた。

M2オメ

城島凄いな
ここまでやるとは思ってなかった

オリックス　鉄壁の外野陣
http://www.youtube.com/watch?v=v9D2sanc8Ik

>>666
やっぱりなｗ
人がいなくなったら勝利宣言って本当にお前のことだな。
俺が棄権して勝ちになったｗ
どうしてもそうしたいのはわかるが、
二回に渡って泣かされてママに言い訳する子供みたいだな。
何の反論もできてない癖に。
お前の特徴まとめるか。

お前らは子供かｗ

常駐の人（ゴキヲタ＝廣島？）　

・四六時中張り付いている（以前は総合板にもいたようだが芸スポに敗走）
・一つのワードを繰り返すの気持ちの悪いレススタイルの白痴
・常駐している自分ワールドのルールに合わない理由で相手が落ちると逃げた、などと勝利宣言
・いかれた自分の都合のよい解釈で思い込むと止まらない
・妄想中毒でその妄想の根拠のなさを指摘しても改められない

もっといけるか

イチヲタがバカなガキということは
はっきりしているがなｗｗ

>>712
また人がいなくなった後で勝利宣言してるよ。
テンプレ通りだな、論破の人って。

２００安打？

イチローの場合、１番打者でも四球選ばないから打数が多いだけ。

現在６００打数超えてるのはイチローだけで、打数だけは断トツに多い。

ジーター、デーモンでも約５５０打数。

結局、打数稼げばレギュラークラスの実力があれば誰でも達成出来る意味の無い記録。

去年ジーターが２００安打達成した時も報道した地元紙はゼロがその価値を物語る。

城島はマルチ

あまりにチームが弱いとやる気もなるなるだろうなぁ

ジョーは打つ前にリードしっかりしろ

>>717
ヤングがAB629で今のところ一位だが
ちなみにOBPは.353

将来的にはヤングが連続２００本安打の記録を塗り替えるかもしれないな。

2003年のソリアーノはABが682でイチローの679より多かったが安打は198
2002年のジータはAB644、イチローが647でほぼ同じだが安打は191

誰でも達成可能なのにソリやジータてしょぼかったんだな

もう少し勝って欲しいものだな

>>707
俺もシーホークス嫌いだ

フジテレビは昔から松井＞イチローの扱い

６年連続２００安打はメジャー史上もっとも偉大な記録の１つだな

もっとも偉大ではないな
そういえばもっとも〜な一つという表現は変だな

ボンズ＞プホルス＞松井＞ハワード＞ジーター＞マウアー＞イバネス＞ベルトレ＞＞＞イヂローｗｗ

>>729
花盛りｗ

>>729
ステロイドの使用量順か？

毎年７００打数近く打たせてもらってるし２００安打などほとんど価値なし。
イチローの年間打数分こなせばレギュラークラスの打者が２００本打つなど珍しくない。

気楽な最下位球団で全ての打席を安打狙いに出来る恵まれた環境。
２００２年〜２００３年のように終盤に地区優勝あらそいした時はまるで打てない。

単なる断トツで打数が多い結果。
打席数と打数がほとんど変わらなく出塁率は並のリードオフ。

シェフィールド　「毎打席、単打狙いできたら俺でも世界記録を作れる。」




去　年　は　２　０　０　安　打　達　成　し　て　も　松　井　に　打　率　で　負　け　た　現　実

まあ、２００安打達成しても大きく絶賛するのは日本とシアトルマスコミだけだろう。

>>732
シェフの負け惜しみは個性が出てるね

打席数多いほど高打率マークするのは難しいからね

>>720
リードリードいうな。完封した時は投手のおかげか？？？
対戦打者覚えるのも一苦労だぞ。この時期はマイナーから続々上がってくんだからよ。

リードと言うか捕球とインサイドワークね。
メジャーは本来外角が広いはずなのに動かないからストライクを狭く取られてる。
日本のストライクゾーンで勝負するから投手が炎上するんだよ。
できるだけ胸で受けるようにしろ。
ベースから少々外れててもストライクを取ってもらえるから。
あとノーコンは的を広げろ。
それでも駄目ならマウンドにいけ。(ケアが足りなすぎる)

３０００本安打も夢ではない

トミ譲二とロイヤルズ

しかし意地でも8本は打つんだな