【サッカー】風間八宏「高原・柳沢でも巻・田中達より質高い。個人能力の低い選手集まった」 ★5

風間八宏（44）はジーコジャパンから大きく入れ替わった選手の「個の質の低さ」を指摘。
０−１で敗れた３日のサウジアラビア戦をアウウー２連戦で浮き彫りになったオシムジャ
パンの課題を探った。

　高原、柳沢でも“タツマキ”よりはるかに質高い

日本代表の個人能力の低さが目を引いた。
シュートやクロスの制度をはじめ、代表選手とは思えないプレーが数多くあった。
個のベースがなければサッカーは成り立たないし、選手選考に疑問を感じざるを得ない。

象徴的なのは、前半24分に羽生がタメをつくる選択肢を放棄し、雑なスルーパスで好機を
つぶした場面と、同45分にゴール前にボールを運びながら勝負を仕掛ける選手がおらず、
バックパスを繰り返した揚げ句、フリーの加地がシュートを打ったが、柳沢、高原は仕事を
させてもらえなかった。
その柳沢、高原でも、この日の巻、田中達よりも質の高い動きをしていた。

オシム監督はサッカーを「パスゲーム」と考えており、現時点でのパスの「出し手」よりも
「受け手」に質の高い動きを要求している。
「個」ではなく、「方法」を前面に出した結果、ジーコジャパン時代と比べて、個人能力の
低い選手が集まったように感じる。


▼スポニチ
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_535.html
（記者注：一部誤字や文章の繋がりがおかしい箇所がありますが、原文通りコピペしました）

▽風間八宏とは-はてな
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C9%F7%B4%D6%C8%AC%B9%A8
▽前スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1157651517/
▽★1作成日時
2006/09/07(木) 15:08:10

sokka

sakka

soukagakkai

バイタルガラガラ拾えない日本すみま1000

オシムは心臓病より痴呆症が深刻。
もう今年いっぱいだな。いろんな意味で。

高原、柳沢ってもう終わった人だろ。
他を試すほうがまだ有益。

柳沢のシュートテクニックは世界一

次の南アは、絶対に生きて帰ってこれないから
別に負けても良いんだなｗ
アジアカップは絶対に優勝して欲しいけどね、コンフェデがあるから。

>>8
無益って意味でなら世界一だな

>>8
親善試合レベルだと凄いシュート決めるよな

>その柳沢、高原でも、この日の巻、田中達よりも質の高い動きをしていた

うじ虫と便所虫ぐらいの違いしかない。

金玉田はゾウリムシ以下。

サイクロンまだぁ?

>高原、柳沢でも“タツマキ”よりはるかに質高い

大差ねえだろ
いつまでも高原、へなぎを使って下の世代を育たせないほうがヤバいだろ
何言ってんだかな、この禿げは

サッカーて個人能力がわかりにくいよね

もう北京世代に期待するしかないな

今の代表には必殺シュートが足りない

そこまで言うなら対案を出せ！対案なき批判ならにわかでもできる

動けない選手は要らないのですよ。
高原、柳沢は１試合フルに動けないので動けるようになったら使うのでは
ないでしょうか。
確かに日本選手のボール回しは遅すぎるよ。
素人でも良く解るよ。

まだやんの？

ガッツが足りないんだ。ガッツがあれば必殺技だしまくれるんだ

パス＆ゴーできるし、運動量も豊富でテクもある
柳はどの監督でも試したい選手でしょう
南アで３２，３３なら充分戦力
ただし、柳にカズゴンの魂が乗ればねｗ

風間は当たり前のことを言っただけということが理解できないニワカが多いのが面白いｗ

海外に移籍してつぶれる前は高原も柳沢も
日本人ばなれしてたぞ
柳沢のイタリア戦のダイレクトシュートや
Jomoでのハットトリックって芸術的だった

日本人は皆能力低い

柳は正直期待してたんだよ
もともと持ってる動きは日本人ＦＷじゃ完璧に近いしさ
イタリアで揉まれて、ゴールへの執着みたいなのも感じてきてたしさ
ドイツではこいつの活躍が見れると信じていた






あのＱＢＫまでは

>>23
　　　　同意。　というか日本人は、日本を代表するFWを馬鹿にしすぎ。

>日本代表の成田出迎え、過去最少50人…「こんなに人が少ないのは記憶がない」
>
>日本代表のイビチャ・オシム監督（６５）が若手の人材発掘に乗り出す。
>アジア杯予選のイエメン戦（６日）後に、今後は若い選手にチャンスを与えると語ったもので、Ｕ―１９日本代表合宿（１１日〜）を視察する可能性も浮上した。
>なお代表は予選Ａ組２位以上で本大会出場を決め７日、帰国した。
>成田空港に到着したオシム監督は動く歩道を使わずにゆっくりと歩いた。
>「選手に走れ、走れと言っているのに私が乗るわけにはいかないでしょ」とジョーク交じりに語った。
>成田空港で出迎えたサポーターは約５０人だった。
>６月２４日のＷ杯敗退後に詰めかけたサポーターが７００人以上だったのに比べておよそ１４分の１。
>日本代表の青いユニホームを着た人も２人と寂しかった。
>警備員も６月の時は３０人ほど増員したが、今回は通常警備。
>担当者は「こんなに人が少ないのは記憶がない」と拍子抜けした様子だった。

アジアレベルしかも、イエメン相手に点取れないカスは引退しる！

マジな話
南アＷＣでガチ勝負かけるため
選手育成っていうなら
巻、田中その他の奴らの
もう一世代下の梅崎や伊藤翔あたりの
２０歳前後で代表固めて
４年かけて育てた方が
ずっとマシな希ガス

>>30
同じ方法で８年間育ててきたシドニー世代はどうでしたか？
下手くそでも若い内からずっと育てれば、将来すごい選手に
なるというのは素人の幻想でしかありません。

>>30
若手呼ぶって明言してんだからそうなるだろ
ただ、予選のガチ試合で合宿無しでいきなり呼ぶってのはリスクが大きいから
ある程度リーグで活躍してる計算できそうな奴、後ろは同じクラブで連携できる奴
を基準に選んだだけって感じがする

残るのは釣男と啓太、サントスくらいじゃないか

>>31
確かに。ホドホドがいいんだよね。

QBK

>>31
４年後見据えて２０前後を抜擢すんのは普通
４年経ったら、２４，５だ
ＷＣで働き盛りの年代になる奴らはＷＣ予選のガチ試合の無い今が鍛え時で
対外試合の経験値積ませとかないと、いきなりは使えんよ

イエメンに二試合連続ノーゴールとかなｗ
どっちも途中交代の奴がマグレで決めたけど

訳分からん文章だな
統合失調症か

巻糞は引退しろ

巻と田中ってどっちがショボイの？

柳沢はシュート以外はワールドクラス

シュートは花火職人

オレを選べ！
（中学の部活で補欠にも入れなかったが根性だけは自身がある）

>>40
ドリブルもクロスも糞だが？

>>39
誰がどう見ても巻糞

ジーコが選手を育てなかってのは的はずれもいいとこ　

そもそもジーコが就任したときのＪでスタメン張ってた21歳以下の若手なんていたか？　
いてもＪ１下位やＪ２の選手だろ。そんな選手を呼ぶ方が間違い
オシムは若手に恵まれてる

羽生はTVに出せる顔じゃねえな！

ダメだった奴に用は無い。それだけのことだろ

風間には何も期待していないが、息子には期待している。

田中のがショボイ。
前半で代えらたし、もう見切られた。

じゃあ風間は誰を選ぶのさ？

>>44 >>Ｊ１下位やＪ２の選手だろ。そんな選手を呼ぶ方が間違い
オシムは若手に恵まれてる

オシムはＪ１下位から呼んでますが

風間さんの人気に嫉妬

来年から
熊out
禿in

風間さんは中田絡みの解説以外は隙がない

＞高原、柳沢でも“タツマキ”よりはるかに質高い

意味がわからん誰か解説してくれ

ようやく新馬戦デビューした馬が凱旋門賞勝てる見込みあるかどうか
真剣に語ってるようなもの
これからサッカー界の戸山調教師がミホノブルボンをサイボーグに
仕立てあげる過程が見ものだというのに

ＭＡＫＩ　ＯＵＴ

ＢＡＫＩ　ＩＮ

ここがアウウーｽﾚか

伸びるなぁ
ハゲてるのに

>>44
メキシコに高さで負けたコンフェデや、通訳がピッチ際まで帯同できないことをみれば
高さがありポルトガル語が話せるトォーリオを絶対に呼ばなければいけなかった。
若手を育てなかったというより使える選手を使わず、使えない選手を使ったのが悪い。
なんだよキーパー含めた２ラインで１８０超が中澤一人だけって。ｼﾈﾖ

>>31
大事に育てるってどういう意味なんだ？
確かに小野のナイジェリアWY世代には他より金かけてきたって清雲が言ってたが、
それって遠征費用？合宿費用？
それとも海外移籍に際して裏金出したってことか？

まああの付近の世代に関しては「みんなからボール集められて華麗なパス出せる奴が偉い」
システムのど真ん中だったから、完全に育成の方向を間違えたとしか良いようがないが。

素直に代表監督やりたいって言えばいいのに

巻はＷＣで時間辺りのオフサイド率世界１だからね

このコッパゲは宮本もマンセーなの？

とりあえず大久保使え。

そういやジーコは誰一人として日本人をフェネルバフチェに呼んでないんだな。薄情な奴だ。

田中達也は良いだろサウジ戦なんか相手と一体一になったら100%ドリブルで抜き去ってたし
高原や柳沢に田中達の様なドリブル突破が出来るとは思えない
それにシュート外したって言っても2本中一本外しただけだぞ

前スレ955の人へ

磐田ずっと見ていたからわかるけど田中達也と佐藤寿人は全盛期の磐田でも十分使える判断力を持っている。
個人のボールキープ力が大切なわけじゃなくていい状態の味方をどんどん使える判断力の方が大切だから。
それで得点王にはならないと思うが組んだ相棒や藤田や奥にも高原以上に得点機を回せたかもしれないね。
これが本当のたられば話だが。

>>49
だよな
Jリーグで結果出してる奴選んだらこうだもんな
普段Jリーグ観てないって事だろ
今更選手の質低いって云われても
なんの為にJリーグがあるんだよ

ジーコはトルシエ時代の遺産でカバーされてただけじゃん。
遺産を食い散らかした後半こそがジーコの実力。
ドイツWCとかなｗ

風間さんはナビスコ杯とか解説してるぞ
そこで少しヘナギ褒めてたし

抜き差ってねえよ。
ってかこいつ試合中見えん。存在感０．
ポスト、守備とかねえし、すぐ転んだまねする。
Jはすぐファールもらえるからいいけどさ。
これが所謂J限定プレイヤーが生まれる理由なんだけどね。

>>60
小野の世代はユース代表の強化予算が豊富についたから
海外遠征にけっこう行けたが
その後は小野の世代ほどは行けなくなったらしい

日韓Ｗ杯世代はスポンサーつくから海外行きやすいってのはある
大久保は代表選ばれなくてスポンサーがつかなくて帰ってきたし
日本人はスポンサー無しじゃ海を渡れないのが現実

>>45
矢追純一が追跡してます。

高原柳沢がはずずとすげームカツクけど
田中巻がはずすとウンザリする
この差は大きい

羽生との対面ツーショットは２分が限界

スシとヘナギいたの？
気づかなかった

まだやってた・・・

>>67
もしかして、０２シーズンの禿を知らないのか？
あん時の禿は神だったぞ
身体の強さとか足元・頭の技術とか抜きん出てた
周りが凄いのも事実だが、禿は間違いなく主役だったよ
一対一仕掛けて点取ったのもあるし、周りを活かしてのける器用さもあった

そもそも、最強時代の磐田に「周りを活かせない」スタメンは一人もいなかったよ
全員が瞬時に判断したものが、有機的につながりビリヤードパスワークになってゴールに襲い掛かる
そこが磐田の凄いところだった

田中のＪ年間最高得点って１１点だぜ、屑だろこいつ

確かに柳沢はワールドクラスだからな

マジな話
風間八宏の現役時代って記憶に残ってません

>>81
サンフレッチェ唯一のタイトルなんだぞ！！
ステージだけだがｗ

柳にチャンスをあげてください。オシメ監督お願い！

高原４年後いくつだよ

風間は2006年8月からは日本サッカー協会特任理事に就任している。
以前と違って日本サッカー協会の宣伝奴隷なんだから、たぶん川渕に
そう言えっていわれてるんだろ？

ttp://www.youtube.com/watch?v=SkfXGsvLNA4
ttp://www.youtube.com/watch?v=5aNegB5MvmE
ここで中田登場

巻・田中はホントショボイ
ハゲヤナギがマシに見えるくらいショボイ・・・

下等生物税リーガーの特徴一覧
・身体能力が低い
・背が低い
・学歴が低い
・年収が低い
・女子アナや芸能人人気が低い
・個人能力が低い　『ＮＥＷ！！』

柳沢を日本代表に復帰させてやれよ。
オシムの目指すサッカーをトルシエ＆ジーコ組がやれるか
見てみればすむ問題。

思ったんだけどさ、
ＱＢＫって『急にボールが来たので』の略だろ？
ならＫＢＫだろーが。釣りか？

若い選手使って経験積ませたほうがいいかもしれないね
平山、カレン、伊藤、森本、前田、マイクあたりか

風間はオシムのこの前言った「マスゴミはちゃんと聞け、書け」を体現した良い人

大久保の性格とヤナギの動きの質と
久保の決定力を備えたFWがでてきて欲しい

オシムが言うスピードのあるサッカーに巻は必要ないだろ

田中は、ｾｶﾝﾄﾞｽﾄﾗｲｶｰだろWFWでも、色々あんだよW

達也は代表レベルじゃない
シュートはGK正面か、貧弱シュート

では、巻＞田中ということでよろしいですね？

>>88
全部お前の事やん

巻が新たなるQBKになりそうなﾖｶﾝ

栄光の23get

>>96
シュート力というかキック力は確かに低いが
タイミングと精度は神だった時期もあるよ

シュートそのものの威力が一番凄いのは大久保
巧さで唸るのは佐藤かな
黒部も一時期凄かったんだけどな
黒部の頭の巧さと比べたら巻の頭はまだまだがんばりま賞レベルだ

で、この人はD通のなかの人になに言われたの？

ジーコのゴールシーン見たらわかるけど
シュートはパワーよりテクニックなんだよね
テクニシャンなＭＦがＦＷに移った方が点とれるんじゃねえ？

次期監督はファルカンしか居ないな

巻→気合入れて走るだけ。シュートのセンスまるでなし

田中達→Ｊリーグのぬるい甘い試合でしかドリブルできない。シュートのセンスまるでなし

日本でＦＷさせたら旨いのは斧と中村
決まっとる

つりおって、サンパウロ出身ってみたけど、まじか？
ジーコはリオだから、まさに自分の好き嫌いで選ばなかったことになる
それもサッカーとかんけいないところで

ところで日本の日向小次郎って誰だ？

あの標高にあのピッチじゃ走ることさえままならないのに
あんな凸凹じゃ普通に走ってても怪我することもあるからな
そういうのをさっ引いても負けないだけ良かった。
サウジアラビア戦は、そういう日もあるさって感じだな
毎日サッカー観てればね

>>109
勝ち点１は取るっつー気概は欲しかったけどね＞サウジ戦
負けはある程度覚悟してたから別に気にしないが
漫然と負けたのにはちと腹が立ったぞ

柳沢が20代前半だったらオシメジャポンのエースだったな。
オシメの理想通りのプレーヤーだろう。

風間は中田氏ﾏﾝｾｰで食えなくなったから悪役に転換か？

こいつのコメントつまんねえ

風間の中田マンセーは本当に気持ち悪かったな。誰かに言わされてるんじゃないかと思ってたが。

ところで柳沢がうまいのは間違いない。例えヘナギだろうがﾔﾅｶﾞｼﾜだろうがQBKだろうがシュート以外はうまい。

>>81
オフトが代表監督のときに代表に呼ぼうとしたけど拒否したんだよ。
クラブのほうを優先したい、と。
呼ばれたら代表のレギュラーの可能性が高く、ヤマハの吉田の替わりに風間がそのポジションに
入っていただろうね。
風間が代表に入っていたら、もしかしたら運命も変わっていたかもしれないね。
元々１０代で代表に招集されて、技術が高く将来を有望されていた選手だった。

イタリア戦のヘナギのクオリティに迫るフォワードが未だに俺のなかでは出てこない。
日本人で世界一のイタリアから点とったのはあの糞ヘナギだけとは情けない

清雲栄純の目 『誤ったプレーの選択順位』
　
日本は「柔軟性」を欠き続けた。これだけ悪いピッチではオシム監督が目指す
「速くパスを回し人も動くサッカー」は出来ないのに９０分間、
オシム先生の言うパスサッカーを守ろうとする小学生の様に振る舞い
自ら苦戦を招いた。
相手をスピードで上回る環境で無い以上、トップ下の巻を使って起点を作るのが定石だ。
巻にボールを一度収めてタメを作っていれば、サイドの三都主、加地、
中盤の２、３列目が前線に上がる時間を生み出せる。
　巻に相手ＤＦを集める事でサイド、ＤＦ裏で数的優位も作れるのに、工夫が無く、
監督に言われた事を守ろうとするばかり。
サウジアラビア戦でオシム監督が「小学生」と評したプレーぶりは変わっていない。
　ゴール前ではシュートを打つ場面で遠藤が横パスを出し、
ドリブルで仕掛けるタイミングで巻が後ろを向く。相手は怖く無いのだ。
プレーの優先順位を間違っている。ここでもパスに拘り「柔軟性」が無い。
自身の特徴を生かす勇気がにおわない。非常に残念だ。
　サウジアラビア戦から進化したのは、少ない残り時間で前線に闘莉王が上がったとき、
きちんとロングボールを上げた事くらい。
結果的に決勝点はその形から生まれたが、
Ｊリーグでの躍動感あるプレーは中東の２試合では見られなかった。

前スレに出てたこれ、代表の試合翌日、産経新聞に毎回載ってる奴だね。

>>78
単独でいけたのは確かだがその後悪癖がついたとも言える。アルゼンチン留学効果だったのかもしれないが。
その後そのやり方ずっと変えられないままだった。元々高校出てから磐田入ってきた時からそういう資質でドゥンガを怒らせていたけど。

>>101
イエメン戦見ると1.5列で決定的なパスも出せて尚かつFWの仕事もちゃんとこなせるとなると田中達也という選択でまあいいじゃないかな。
柳沢も一列下がってやらした方がいいという人もいたけどそういうパスの感覚は怪しいと思う。

>>113
シュートが下手なのにFWってポジションはきつくないのか

ヘナギはＳＢに向いてる
鹿島が早くＳＢに転向させてればよかったのに

風間八宏って日和見なの？

試合の大部分画面から消えてる高原と、最低最悪のヘナギ
の方が上とか言ってたら、日本は終わってるって事だろｗ
巻とか達也にやらせてた方がまだいい
加地さんみたく確変がおこるかもしれんし

風間は２３２３です。

風間さんはジーコカットです。

QBKが絡むとスレが伸びるな。

松木やセルジオや風間のようなバカ解説者が日本サッカーを衰退させる
松木・セルジオ・風間は超低レベル解説者
サッカー知らない一般人だまして金稼いでるカス

うんこ松木への御意見は

http://www.yasutaro.com/q.html

まで

いつまでも柳沢を最低最悪とかQBKだとかアホみたいに言ってんのは
自分はサッカー観てませんよ２ｃｈに影響されやすい馬鹿ですよ
と言ってるようなもんだ

ガチなら三沢さん














か師匠

アンチ柳沢もセリエAで三年間活躍したのは否定せんだろ？

正直長谷川健太や水沼よりも
風間の方が現場でやる可能性が
高いと思ってたんだが

＞高原・柳沢でも巻・田中達より質高い

そうやって高柳を甘やかすから・・・
他に選手発掘しろ！発掘発掘。

ま、風間といえば中田。
ホントは中田って言いたいんだろうけど

中田さん引退しちゃったからなー
風間の仕事無くなっちゃったよ。

もう腐るほど代表でチャンスもらってW杯にもでたんだからいいだろ

伊藤翔に日本を託します

まだ続いてたのかこのスレ

欧州トップリーグのダイジェストと日本代表の試合しか見てない人たちの意見って
みんなこんな感じだね。

平山“海害”移籍…「やる気ない」「太りすぎ」でクビ 
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060908&a=20060908-00000005-ykf-spo 

反町ジャパンのエースであり、次期日本代表を担う逸材と期待されていた平山。
ところが、ここ最近の評判は芳しくない。
そもそも、ヘラクレスを解雇されたのも、休暇中のトレーニングを怠り、太りすぎたのが理由。
幹部から直々に「やる気がない」とクビ宣告を受けたのも異例中の異例だ。
さらに、Ｊリーグに売り込みをかける一方で、大学への未練も残っているらしく、
今も「本人が大学で勉強したいのか、Ｊリーグに行きたいのか不透明」（関係者）という煮え切らない状況だ

川淵キャプテンは「やる気がないと言われる選手なんて最悪。そんな選手をＪリーグが獲得することになる。 
事実関係をきちんとしてもらいたい」と怒り心頭。別の協会関係者も「海外に行って、 
今までそんなこと言われた選手は聞いたことがない。甘すぎる」と一刀両断。 
「後に続く選手にも影響が出る」と危惧（きぐ）する。 

★獲得チームには罰則も 
　Ｊリーグの契約担当者会議が７日、都内で開かれ、 
オランダ１部リーグのヘラクレスを退団したＦＷ平山相太を獲得する場合、 
１５日までに登録を完了することを確認した。 
国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）の規定では海外から日本への移籍は８月１１日を期限としているが、 
Ｊリーグは独自のルールとして９月１５日まで登録を容認。 
ただし、平山を獲得するクラブはＦＩＦＡの規定に抵触し罰則を科せられる可能性がある。  

>>138
やる気がでなかったのに８得点って凄くね
やる気がでなかったのも、太りすぎなのも語学習得できなかったのも

全部原因はホームシックだろうけどＷ

伊藤翔＞＞＞＞タツマキ

まだ入団すらしてないのにエライ過大評価だな伊藤はｗ
2CHサッカー選手名物の都市伝説になりそうだ

マスゴミや２ちゃんは、いつぞや試合でシュート30本打って2点しか入らないことを批判しまくった。
そうやってるから代表選手たちは消極病にかかっていく。

4年後22歳の伊藤翔に任せます。
内田篤人や本田圭介などの世代にしか期待していません。

>>142
ってかその程度で消極的になるなら、最初からサッカーなんて不確実性の強い競技やるなと言いたいわな
日の丸しょってやってんだから叩かれても当たり前　クラブとは全く意味が違うんだし
コロンビアのエスコバルみたいに殺されないだけマシだと思わないとな

Ｊの外人選手にしたって点は獲って結果は出してるけど　
その分シュートはずしてるのも多い
普段打ってないからこうなるんだよ

決定率（決定力）の問題は明日明後日はもちろん、4年10年かかっても解決しない。
最低でも数世代は要する。

大黒がJで点取りまくっていた時、決定率だけでいえば他のFWより低かった。
ただ他の選手と違ったのはバカみたいに数打ったこと。

>>141
和製○○とか言われたヤツは、ほぼ100%数年後には消えてるからなｗ

風間がこんな発言するなんて珍しいな

和製ヘラクレスなら知ってる

でも柳沢、高原も相当低いという前置きもしてあるからなヽ(`Д´)ﾉ

>>145
まぁそうなんだよな　ブラジル国内リーグの試合なんかもそんな感じだな
ドリブルばっかりでムリな体勢であっても一人でシュート　ってのが理想みたいだし
パスなんて、それができないときの単なる選択の一つでしかないみたいだしね

まぁシュートミスするたびに怒ったりしそうな日本の指導体制にも問題はありそうだけどね

今は低くてもいいんじゃないか。
高原、柳沢はMAXの実力であのヘタクソさだろ。

中田とか中村のシュートは惜しかったり枠捉えたりしてるんだけど
アホのシュートは枠にすら行かないでゴールキックだもんな
そんなのが日本代表だぜ？ｗ

やっぱりオシムジャパンはショボイって事かｗ

風間八宏「高原・柳沢でも巻・田中達より質高いですよ。
　　　　　個人能力の低い選手集まったですよね。」
ジョヌ カビーラ「わかりました！ということは気分はもーっ南ア！！」
風間八宏「・・・」

ジーコが若手育てなかったツケが回ってるとか的はずれもいいとこ　
ジーコが就任した年のU21世代なんてまともに結果を出してる選手もいない　
スタメンもＪで下位やＪ２の選手ばっかり。こんな選手に期待できるわけがない

今のU21はＪで結果も出してていつ代表に選ばれてもおかしくない選手ばかり　
オシムは優秀な若手に囲まれてて恵まれてる

確かに今の日本のFWに必要な事は、シュートを撃ちまくる事だな。
決定率うんぬんの前にまず撃たないと何も始まらない。

>>155
育てなかったというか　その黄金より上になりそうな逸材が下にいなかったってことなんだよな
大久保なんか辛抱強く使ってたのに結果出せなかったし
今の代表試合見るとスゴク納得するわ　まぁ松井あたりはもっと呼んで使って欲しかったし
ジーコの無策には今も腹立たしいけどｗ

>>151
基本技術の低さは今からどうしようも無いよ

ジーコの選手選考は納得できた
でもそれだけだった

>>151
まず前にヒトがいても、冷静にシュートを打てる強いメンタルこそが一番重要だと思うな
技術はこれ以上そうは上がらんと思うぞ　
後ろからきたボールをトラップしてフェイントしてシュート　みたいなバッジョみたいな技術にはまだまだ

>>155
主なアテネ世代の02年成績
池田　清水(27ｰ0)
駒野 広島(27ｰ1)
森崎兄　広島(25ｰ1)
森崎弟　広島(22ｰ6)
山瀬　札幌(14ｰ4)※ｼｰｽﾞﾝ途中靱帯断裂、山瀬の全盛期
松井　京都(23ｰ4)
大久保　C大阪(29ｰ18)※J2
田中達　浦和(23ｰ5)
阿部　市原(24ｰ1)
石川　横浜M(0ｰ0)/FC東京(19ｰ4)
角田　京都(22ｰ0)
今野　札幌(22ｰ0)

大久保以外ひどいな

こうして見るとジーコも結構色々呼んでる。
http://number.goo.ne.jp/snt/coaches/zico/players/

>>163
使ってないけどね。笑えるくらいキャップ数が二極化。

わざわざ風間がこんなこと言わなくても一目瞭然だわな

>>163
でも使われ無かった選手のその後の活躍を見ると、
見る目あるなぁと感心したりもするのも多いｗ

>>166
その当時でも､使えないだろって言われてた選手も居るけどねｗ

トルシエなんて最初は城とロペス呼んでたからな
タツマキ＆ガナハなんて今だけだよ

>>168
そういう招集選手も　長谷部だ！　ガナハだ！　
なんつって騒いでるアホマスゴミやインチキサポへのアテツケなような気がしてならんのだがな。。

以前ユーゴでスターを集めてわざと失敗したように。。

お前らが望む世代交代を急いでやったよ？　どうする中村を走れるようにしたほうがいい？どっち？
ってな感じで。。

>>169
>お前らが望む世代交代を急いでやったよ？　どうする中村を走れるようにしたほうがいい？どっち？

後者では、ないような気がするね。

日本は南米の連中と違って体格差が課題で
それをなんとかしなくちゃいけねえんだよな
オシムはそれじゃあ日本は走るぐらいはできるだろっつって
走らせてるｗｗ

高原だの柳沢なんて何度も代表に呼ばれてあの程度なんだからいらねえだろ。
大体４年後にこの二人がレギュラーだったらやばいぞ。

>>170
まぁそうだろうけどね。。呼ぶには呼んだが。。彼らがジーコに呼ばれなかったにもムリはないな。。
なんて思ってるかもよ。。

結局お前は金に魂を売ったブタだろ

はいはい
中田、中田

>>172
あの程度以下しかいないんだから4年後なんてないよ
このままじゃ予選落ち
これから伸びそうな奴なんて見当たりゃしないｗ

風間「これからの日本代表の課題、それはどうやって中田英寿に現役復帰させるか、これに尽きると思いますね」

日本人のFWが使い物にならんことだけは素人の漏れにもわかる。
この際1ゴールand1アシストにつき100万円くらいの報奨金でも付けてやったら少しはマシになるんじゃないか？w

>>169
こんな風にオシムシンパが勝手に深読みしてくれて
名将に祭り上げてくれるんだから、オシムも楽だなぁ。

誰かタイガーショット覚えてくれないと名

タバタ　呼べ　何とかなる

オシムが世論を意識してジーコの尻拭いしてると思いたいな
ドイツ組は宮本以外は問題ない
しかしジーコのせいにだけはしちゃいけない・・・
このジレンマを抱えてると思いたい

さらに若い世代（U17、U19)とジーコ代表中心メンバ（中村など）のミックスが良さそう

宮本は松山でしょ？
イーグルシュート使えるし入れてもいいよ

>>181
オシム信者きめえ

日本人FWが育たないのは、出稼ぎブラジル人に点取りを任せているＪクラブのせいだ。

考えながら走るではなくて、考え方とかまで説明してやらんと
日本人選手はダメだと思うよ。

中心となる選手も一人いたほうが良いと思う。
松井になるのか、中村なのか、その他の選手なのかわからんけど
ボールが集まり自然と攻めの形ができる。

>>176　同意

>>186
お前はビブスを付けた練習見てないんだな

松井と中村を併用して欲しいんだが
日本最高のドリブラーとパサー
松井は恐らく呼ばれるんだろうけど中村はどうなんだろう
オシムはテクニックだけのファンタジスタ使わねーとかいうけど
中村は意外と走ってるし(質の悪い走りだが)
エクストラキッカーは2人まではいていいみたいだから
オシムイズムを叩き込んで覚醒させて欲しい

>>189
呼ばれないわけないと思うが
呼ばなかったらオシムには失望だ

トルシエ時代
98年
10月　　　日本 　1―0 　エジプト
99年
3月 　　　日本 　0―2 　ブラジル
6月　 　　日本 　0―0 　ベルギー
　　　　　日本 　0―0 　ペルー
コパ6月 　日本 　2―3 　ペルー 　　中立開催地
　　　　　日本 　0―4 　パラグアイ
　　　　　日本 　1―1 　ボリビア
9月　　　 日本 　1―1 　イラン
00年
　　　　　日本 　0―1　 メキシコ
　　　　　日本 　0―0　 香港選抜


ジーコ時代
02年
10月　　 日本　1―1　ジャマイカ
11月 　　日本　0―2　アルゼンチン
03年
3月　　　日本　2―2　ウルグアイ
4月　　　日本　1―0　韓国　　　アウェイソウル
5月　　　日本　0―1　韓国
6月　　　日本　1―4　アルゼンチン
　 　　　日本　0―0　パラグアイ
6月　　　日本　3―0　ニュージーランド
　 　　　日本　1―2　フランス
　 　　　日本　0―1　コロンビア

ちなみに参考までに　アウェーの日本対サウジアラビア　
シュート数日本13のサウジ13 枠内シュート数は日本5にサウジ2

参考としてジーコジャパンの半年たった時の韓国戦（4・5試合目）
アウェーでの韓国戦が日本8の韓国16 日本ホームでは日本2の韓国15

>>189
激しくポジションが被る訳だが。
併用は無理だろ。

かぶらないよ

併用無理か？
確かアンゴラ戦では松井中村同時にでてたよね
ネックは中村の年齢なんだよな〜

松井は両サイドやってるよ
左のほうがいいけど

風間がいう能力の高い高原柳沢はもちろん、史上最高といわれたスター軍団で望んだドイツW杯で、彼らは何もできなかったが。

高原柳沢は置いといて。
試合見ててなんか小粒の選手が多いなぁ・・色んな意味で、とは思った。

>>196
禿同
とりあえず復古は勘弁してくれ
今までのスタイルでは世界には勝てないことははっきりしたんだから
ただ、オシムに不安なのはもちろん同じだが

質高いからじゃあ高原柳沢呼ぶかって言うと違うし
現状国内組み使うしかねーしな
柳は国内組だけどｗ

高原にはスケールの大きさは時々感じるんだけどな。
歳も巻と変わらんし使われる日が来るかも知れん

ドラゴン久保の体がもっと頑丈だったら
間違い無く日本不動のエースストライカーなんだが・・・

>191
就任後、すぐにこんなに試合をこなすのって
ファルカン以来じゃないか？

ドイツ組と南アフリカ行ってまた負けるか
今のままで予選敗退か

さあどっちだ

今の高原・柳沢を否定するのはわかるけど
過去の彼らを否定するのはどうかと思う
昔の高原をも否定するのは2002年のJリーグ全否定することなんじゃないの

>>196
何もできなかったという認識が疑問
ヒディングに運で勝ったと言わしめるほど
豪をぎりぎりまで追いつめたし、クロアチアにも引き分けた
ブラジルだってみごとにパスだけで崩して点獲ったし
そもそも守備放棄で点獲らなきゃという状況の試合じゃなきゃ
もっとましな試合ができてたはず

>>205
ドイツ大会GLの日本はさほどは弱くなかった
だが、準備万全では臨まなかった
ヒディングはGL突破のための出来る全てのことを準備した
その差を埋められるほど、日本は強くなかった

勝ちに不思議の勝ちあり
負けに不思議の負けなし

単純に成長できないだけだろ
日本人でいるうちはストイックなんかにゃなれないさ
平山でそれを思い知ったばっかだし

>>201
久保はガラスのエースだからなぁ・・・。怪我多すぎて代表では戦力として計算しづらいよな・・・。

図で見る「第1期オシム日本代表」の問題点

http://blog.livedoor.jp/znet/

風間いらね。

カレンはどうなの？

当分無い。

カレンは武田二世

いまだに五時奪字を直してない日刊スポーツ市ね！

ドイツWCでの日本が悪くなかったって冗談にしてもほどがあるぞ
どの試合も決定的チャンスや枠内シュート数は相手のほうずっと多かった
つまり日本には守備に大きな問題があったってことだ
（出てた選手に守備の不得手な選手が多かったっという点もその原因のひとつ）

オシムに守備を期待するんですか…

今最高のメンバーを使うことが最良だとは、オシムは思っていないと違うかな

それが上に立つべき人の物の見方で、風間さんは視聴率欲しい人の物の見方

Ｊリーグの底上げしたいんじゃない？
どんな選手にも門は開かれていますよ…と
前例を作りたいんじゃないの

バカだな
オシムがやろうとしてることの原型は
クライフがいた頃のオランダのトータルフットボールだから（ヒディンクなどもそう）
まだオシムがやりたいことの5％も今の代表はできてない
かといってジーコジャパンのメンバーはもうスタイルが出来上がっている選手ばかりなんで
今からそれができるようになるのはもっと困難

トータルフットボール
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB

武田二世は柳沢

たしかに、長年、中田、中村、小野という優秀なパサーに慣れているから、
クロスの精度の悪さには愕然とした。

>>211
天皇杯　市船vs横浜FM　のときのカレンの運動量は鬼神のごときだったな。

パス精度低い、中盤でタメ作れず安易に放り込むだけ
決定機はいうほど作れてないし得点の香りが全然しない

期待させといてジーコの時以下のが今の代表

ヤヒロの文全部読んでないけど
ハゲてると思う

あううー

いつもマンセーしかしない風間でもこういうこと言うってことは相当腹立ってるんだな

今、CFが出来る選手では、前田がテク的には一番だと思う。

高松もいる。

中盤に山瀬と長谷部と今野使って。

前田と田中の2トップに変えるだけで変わると思うがな…

オシムが叩かれる原因は中盤の構成の悪さ。
サブメンバーに使える選手いるのに使わないのがな

>>196
ドイツ大会の３試合では何も出来なかったけど、
その直前のドイツ戦では最高の内容でみんな絶賛してたけどな。

今のメンバーじゃ４試合とも何も出来ないと思うがな

>>228
というかW杯に出られるのかと

オシム監督に評価を下すには、もう少し様子を見る必要がある

アウウーw

ハーフ・外国系日本人選手を語る その３
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1156940109/

>>222

おまいもあの三ツ沢にいたのか

あの試合はえかった

（増嶋退場後に体を張った渡辺広はいまベガルタにおるぞ）

>>220
武田はゴチのみ選手、カレンも
柳沢は動きの質も技術も日本人では完璧レベル
肉体管理も素晴らしい、トル時代のイタリア戦のダイレクトのアウトサイドボレー・・・
難易度の高いプレーやゴールもそつなくこなす

足りないのは運　ＱＢＫもＷ杯の大舞台でなければここまで・・・

この記事の意味わからん。

＞象徴的なのは、前半24分に羽生がタメをつくる選択肢を放棄し、雑なスルーパスで好機を
＞つぶした場面と、同45分にゴール前にボールを運びながら勝負を仕掛ける選手がおらず、
＞バックパスを繰り返した揚げ句、フリーの加地がシュートを打ったが、柳沢、高原は仕事を
＞させてもらえなかった。
＞その柳沢、高原でも、この日の巻、田中達よりも質の高い動きをしていた

ん？？？
この前のサウジアラビア戦に柳沢と高原は来てなかったのにどゆこと？？

風間って中田と高原大好きだよな

>>226
ヤヒロがマンセーすんのは海外組（特に中田）だけ
あとは辛口
フジの意向が反オシムだから、好きなだけ批判できるし

へなぎｲﾗﾈ

柳沢はイタリア行ってポストとか守備とかヘディングが妙に巧くなって笑った
得点感覚磨けよと

高原はダメっしょｗ
っていうか日本の個々の能力が低いなんて分かっていることだしなｗ

だが今一番優秀な日本FWは高原柳沢
明白です

寿司ボンバーは弱い相手には得点してた品
タツマキはマジで駄目だろ

柳沢、俺はすごい良い選手だと思うけどな
代表戦でも活躍してたのに
あのシュート以降はネタ扱い

>>243
あのシュート以降ってか前から言われてたよ
サイクロン伝説とかあったし

高原柳沢のいいときと現ＦＷの代表での試合くらべりゃ、そりゃ前者がいいに決まってる。
でも実際は前の二人も何もできない試合が多かった。

個人の力に頼るのではなく、全員サッカー・トータル
フットボール（表現古いが）を目指しているんでしょ？
一朝一夕にチームがまとまるわけないんだし、もう少し
中長期的な視点で見ないとダメでしょ

>>245
イメージで語んな
ドイツ以外では代表の柳沢はかなりよかったぞ、点もとってたし

新旧日本代表で試合してみれば？　ただしヒデ抜きで

イエメン戦はたしかにつまらなかったなぁ
草サッカーでも見てる気分だった

柳沢や高原をトップ下で使うのはどうだ？３トップの左から師匠、トゥーリオ、平山。

師匠、QBK、タラコ寿司ボンバーで笑いも事欠かない

>>247
ヘナギサイクロンもやらかしてたがなw

個の能力はあったがチームじゃなかったのが前代表。

だれが選出されようと文句は言わんが足下パスのオンパレードはやめてくれ。退屈。

だから師匠を呼べ

データ見る限り高原と柳沢は親善試合以外はダメダメだぞ
（親善試合はマークがゆるいので参考にならん）

2002W杯以降
公式戦（アジアカップ予選＆本戦、W杯アジア予選＆本戦、コンフェデ）のみ

高原
１３試合出場　１ゴール（シンガポール）

柳沢
１０試合出場　２ゴール（北朝鮮、メキシコ）


2006シーズン第２１節まで
　　　　　　　　試合数　出場時間　得点（PK）　シュート数　　アシスト　平均採点（サカマガ）
佐藤寿人　　　２１　　　１８６３　　　１２　　　　　　　４８　　　　　　３　　　　６．２４
巻誠一郎　　　２１　　　１８８６　　　１０　　　　　　　３８　　　　　　６　　　　５．８８
我那覇和樹　 ２０　　　１４００　　　１０　　　　　　　３４　　　　　　４　　　　６．０５
田中達也　　　　９　　　　７５４　　　　３　　　　　　　２１　　　　　　２　　　　６．３８

播戸竜二　　　２０　　　　７６２　　　　９　　　　　　　２６　　　　　　０　　　　６．２３
松橋章太　　　１８　　　　９３９　　　　８　　　　　　　２４　　　　　　３　　　　６．０７
高松大樹　　　１８　　　１４６９　　　　７(２)　　　　　４３　　　　　　３　　　　６．２１
前田遼一　　　１５　　　１１３９　　　　６　　　　　　　２５　　　　　　１　　　　６．００
矢野貴章　　　２０　　　１６８７　　　　２　　　　　　　３８　　　　　　３　　　　５．７４

大久保嘉人　 　８　　　　４５６　　　　２　　　　　　　１３　　　　　　０　　　　５．５７
玉田圭司　　　１８　　　１４６１　　　　４(２)　　　　　３３　　　　　　４　　　　５．５０
柳沢敦　　　　 １３　　　　９５７　　　　４　　　　　　　１７　　　　　　１　　　　５．６９

>>1
あううー
2連戦

だから「田中」達の達って具体的に誰と誰なのよ

>>257
遠藤以外の全員だよ

てか試合数多すぎ
チーム数を減らしたほうがチーム内競争とかそういうとこでいいんじゃないの？
海外みたいにカップ出場権とかもないから残留と優勝争いしかだれる。

ジーコジャパンの面子をオシムが指導したら、また違った代表になるんじゃね？
オシムは意地になってジーコジャパンの面子を招集しないけどさ。
でも中澤は引退したか。

師匠みたいなタフガイはおらんのか

もう２０年計画ぐらいの心算で２歳児くらいの代表監督になるべきじゃないかな
オシムは

>>247
それもイメージだから
柳沢はチャンスを作る以上に潰してた俺のみてた感じではね

風間さんの言うとおりだな

風間「これからの日本代表の課題、それはどうやって中田英寿に現役復帰させるか、これに尽きると思いますね」

つーか、この期に及んで高原が良いとか言える理由がわからないんだが。
スポンサー絡み？

まぁしょぼいのは確かだよなｗ

>>266
「〜でも」って言葉の意味を考えよう

メガロマン参上

質の高さ＝結果
に繋がる？

＞高原・柳沢でも巻・田中達より質高い。
じゃなくて
高原・柳沢でも質は低い。巻・田中達はそれよりもっと質が低い。
って言えばみんな納得なのに。

>>260
つサントス、遠藤、加地、坪井、川口、巻

風間さんの言うとおり

まあ、現代表は雑なプレーが多いと言われたらその通りなんだが
だからと言って、禿やヘナギがそんなプレーをしないかと言うとそういうこともないしな
けっこう唖然とする軽率なプレーも多かったと思うんだが、過去の記憶は美化されるもんだな

とにかく
あの名将じいさんを本気にさせるためにも
もう少し厳しく叩かにゃいかんとよ

いい加減巻きはもういいだろ
チャンスもらいまくってて結果もない

オシム平山に興味示したんだっけか

「高原・柳沢でも巻・田中達より（お笑いネタの）質高い。個人能力の低い選手集まった」

だいたい日本代表に選ばれたとか海外クラブに移籍しただけで
マスコミは選手を持ち上げすぎ。

高原はＪ最年少得点王２６点　エメも真っ青
大久保も大黒ももちろん日本人内得点王でＡ代表経由で海外に行ってない
わかるかな？Ｊで結果を出すだけじゃなく、たとえ相手がしょぼくてもアピールする能力があるから
海外に行けるんだよ
Ｊで鬼神の活躍のエムボマやエメルソンもＪから出ても活躍はなかなかできない
海外の壁は厚い、チームや結果に恵まれるかで状況も変わる

まあ何が言いたいかというと、海外に挑戦するだけでもハードルは凄く高いということ
そして活躍するのはもっとハードルが高い
そして海外リーグよりガチガチの殺し合いのような泥試合で活躍するのはもっと難しい

巻もブラジルかベルギーかセルビアモンテネグロに修行行ってこい

巻はでかいだけで素質ないから
年齢もきてるし。

風間もうるさいだけで根拠が無いよな。
頭もキテるし。

>>280
今ンとこ、スポンサーがつかないと日本人は行き辛い
実際、スポンサーのために日本人探して入れるクラブのほうが多いし

まあ、何が言いたいかというと、実力だけで海外渡れる選手は
今の日本人にはいないということだ
それはシドニー世代であれ、谷間であれ同じことだよ

挑戦できるか否かは知名度も関係してくるし、さほど大したことじゃない
問題は欧州で結果を出せるか否か
そういう意味では、禿より今一番結果出してる松井が高い評価されるのは当然だわな

アウウー２連戦って何？

誤った推論
１．高原はJで活躍した
２．その高原がドイツでも代表でも通用しない
[結論] Jと海外のレベルの差は大きい

正しい推論
１．高原はJで活躍した（ただし活躍と言えるのは一年だけ）
２．その高原はドイツでも代表でも通用しない
[結論] やっぱ高原はダメ

>>286
＞やっぱ高原はダメ

その推論は客観的にデータを見ると正しいな
2002W杯以降
公式戦（アジアカップ予選＆本戦、W杯アジア予選＆本戦、コンフェデ）

高原
１３試合出場　１ゴール（激弱のシンガポール）のみ

この人の髪型は潔くない

>>284
禿げ二年目はともかく一年目は松井より評価高いでしょ
去年は起用法でもめてチームに無理やり留められてたからね
今年は移籍して膝も治ったし松井は眼中無しでしょ

実力のみで行けないにしても、
海外に行った人間のＪでの内容と結果が国内でくすぶるカスと同列とは俺は思えないね
言ってる奴はみな文句なしだよ

国内のカスを不当に持ち上げるのは止めてくれ
松井もＪで糞味噌だっただろ！あんな懐の浅い見せ掛けのテクニックのハッタリドリブラー

俺は松井はドイツに選ばれないのも当然だと思う
サントス以下だよ来年にはサントスがプレミア行って格でも上だね
もちろん中村に比べても下さ、松井は

さすがマスコミの犬だな
無名でも将来性のある選手より広告効果のある有名選手使えってか？
これまで万年ベンチの欧州組を絶賛してきたのもスポンサー様のためか(藁)

>>286
活躍も何もボカに行ってたシーズンもあるし
得点王取ったのも今の長谷部ぐらいの年齢だよ
そういうの考慮してるの？今の２２歳前後でスシボンバークラスが居ますか？
そういうのも考慮しないでよく言うよ

>>287
代表でのキャップ数は４４
ゴールは１７
十分ですよ、それに数字なんかよりプレーの質や
１８１�aの体の割りに切り返しやスピードもある、当たりにも強い
足元も今の代表のＦＷよりよっぽどある、そういう部分を無視だから酷い

自慰リーグがつまらなくて眠いゲームで谷間の世代と煽られる奴メインで
糞な試合と選手ばかりなのがバレると困るから工作活動大変ですね

必死にカスな選手達を持ち上げ工作してＪとアテネ世代のスターシステムに精を出してください

無名のポンコツリーグと代表の人気維持の為の持ち上げ工作
協会に睨まれ好きな記事も書けない
ネットでアテネ世代以降の糞っぷりを書かれれば
前の世代を扱き下ろしレベルの差は無いと印象操作
オシムをスターシステムで持ち上げ工作、弱ければ世代交代を怠ったジーコのせい
はいはいそうですね、糞まみれのＪリーグ（笑）

ジーコ代表の時の柳沢、数字ではイマイチかもしれんがかなり役立ってたと思うがなあ

つかアイツがいないと攻撃がマトモにまわらなかった

俺もスシフライでいいや

glSlOBmr0

禿好きなのか・・・
芸スポじゃめったに見ない珍獣だなｗ

高柳の下があるとは
日本て人材豊富だね。

ひいきなしでここ数年は鈴木が一番貢献したろ多分…
風間さんは高原しかみえてない多分…

メディアはジーコの時は最初は擁護に回ってたけど最初からコレはかわいそう

>>296
高柳は実在するので勘弁して下さい

ＯＨの運動量不足も柳沢は良く補ったよな
まさに攻守両面（攻撃的な貢献も結果的に守備の負担を減らすし）
柳沢は今の代表で言えば巻と田中の両者分の仕事を補った
もちろん一人で二人分という意味では無いが、
巻も田中もそれぞれ得意な分野での貢献の能力があると思うが
どちらを柳沢にしても期待以上の仕事をするよ

ゲームスピードの無いＪリーグでの感覚で代表の親善試合見てる人多いんじゃないかな？
代表で見てしょぼそうに見えるかもしれないけど
国内組がＪの試合で見せてるパフォーマンスがレベルの高いゲームでも出せると思ったら
大間違いだよ

長谷部たんＦＷで使ってみろ馬鹿オシム

>>291
高原が早熟だったから何なの？その後がダメダメじゃ話にならない。
それとも老人の昔話がしたいのかな？ｗ

長谷部と大吾のツーフォーワーｽﾞにしてみろ馬鹿オシム

持ち上げるスターも居ないし現実的にレベルの低い状態で
クラブや選手を持ち上げるには古い人間や（高原は２６歳ぐらいだけど）代表を扱き下ろすしか無いもんな

戦力やレベルに差が無いと思い込ませるしかない

海外挑戦が無謀無意味でジャパンマネー１００％移籍って事にしないと
声も掛からない現状でも実はレベルは高いんだと言うのに矛盾が生じるからな

ホント醜い、まさに自慰リーグに株主気分のマゾヒスト馬鹿サポ
踊る糞雑誌に躍らせられる馬鹿サポ、サッカーが強くなる為にもサポーターがとかＪリーグがとか力説
新興宗教かっつーの（笑）

大吾って誰だよ
ジュビロにぼこられてるくせに出てくんな

長谷部と遼一のツーフォウーズにしてみろ馬鹿おしむ

サンパウロの10番だっけあれどうなった？
ＦＷでつかっちゃえ
性格なんか関係ない

長谷部？梅崎？本田？家永？　未来の見えない期待できるルーキーでこのレベル？
おいおい成長期待ってマジか？小野や稲本の２２歳の時点の日韓Ｗ杯に比べると・・・
技術も神経系も伸びねーよ、ある程度のフィジカルとあとはレベルの高い環境で「慣れる」しかねーよ
Ｊでは身に付かない　早く海外に出ないとね
後は劣化との戦いなんだから、怪我しまくりで劣化していった小野
親善試合の骨折以降微妙になった稲本
わかるだろ？アテネ世代だの北京に期待する無意味さが　現状から伸びしろは無いよ
中堅になる前にＪリーグトップクラスの壁くらいぶち破れないと
長谷部は今期しょぼいね、このまま年喰っていくのかな？

ID:OxRqsrwV0

>>307
南ァには間に合わないよ
2014じゃあおっさん
>>306
いっそ永井とか前田遼一のほうがええな
大久保と大黒と玉田に期待するか・・・

風間「これからの日本代表の課題、それはどうやって中田英寿に現役復帰させるか、これに尽きると思いますね」

じゃぁタツマキでいいよ馬鹿おしむ

永井１８４、前田１８２、市川１８１、新井場１８２、古賀１８５あたり使えばいいのに。

海外サッカー板では、日本人選手は相手にされない。
国内サッカー板では、J批判をしても相手にされない。
日本代表蹴球板では、過去の選手はクソ扱いされる。

で、やっぱり相手にされないが芸スポ板で1人不満をブータレる
>>213=>>234=>>280=>>289=>>291=>>292=>>300=>>304=>>308=ID:glSlOBmr0
であったｗ

まだやってたのかよこのネタ

>>314
茸はともかく禿好きなんて希少種なんだから大切にせにゃいかん
芸スポじゃめったに見れんのだから観察、観察

サイドサイドサイドからサイドサイドサイドからいけ
そうサイドサイドサイドだよサイドああサイドサイド
サイドだってサイドからだよサイドサイドまわせサイド
サイドサイド・・・

20年後のために漫画家たちが頑張れ

チームメイトからも勘違いしてると言われてる巻、イラネ

ヒサトと直志はスタメンで使って欲しいよ馬鹿オシム

あとバンドとかも

メガロマンとQBKがどうした？

　　伊藤　　森本
　　　　松井　　
本田　　　　　　家長
　　啓太　　稲本
　中田浩　　　坪井
　　　 闘莉王
　　　　西川

特定アジア　フラッシュ　リンク集
http://linkflash.hp.infoseek.co.jp/

Mr.パーフェクトに惚れ込んでいる希少種か

低レベルながらも明確な差があるってことだな

キャプテン翼のゲームで言えば
　高原＝佐野
　柳沢＝新田
　巻＝滝
　田中＝生杉

ドラゴンボールでいえば
　高原＝マジュニア
　柳沢＝ラディッツ
　巻＝シンバル
　田中＝タオパイパイ

ドカベンでいえば
　高原＝才蔵
　柳沢＝義経
　巻＝蛸田
　田中＝高代

スパーマリオでいえば
　高原＝カメック
　柳沢＝ハンマーブロス
　巻＝キラー
　田中＝ノコノコ赤

　

>>326
ほんとつまんないね

>>326 ・・・・

結論　ＦＷの能力ではなく中田英寿の不在が敗因

個人能力がちょっと高いが勝手に動いてチームワークを無視しそのうえ点のとれない選手
しかも傲慢。

もう一人は個人能力がちょっと高いがゴール前では全く役に立たない精神力の選手。

皆が分かっていてもなかなか口に出せないことをズバッと言う風間は流石だな。

風説の流布

点取った

取れん

田中達也には期待してたからな
これからどうだろうか

普通に4年後、柳沢、高原がこれ以上の選手になるなんて有り得ないｗ

能力が衰える選手に何を期待してるんだ？
スポルトでスターが出たら喜びまくってる素人解説者が･･･
チェルシー出たらモウリーニョとロッベンばっかり言ってるしｗ

こいつの論調で行けば取りあえずサウジ戦のみ考慮したメンバー選んで
最強メンバー選んでれば喜ぶんだろうね。

伸びるなぁ

馬鹿だな
現時点からあがるやつを選んでるのにw
今の負けより これからだ

風間さんが褒めた途端に高原ゴールか

なんで俺たちでもわかること(今を見てるんじゃなくて未来を見てる)を解説者がわかんねーんだよ！
ｗｃは今年じゃねーんだぞ、来年じゃねーんだぞ

予選は二年後だ

W杯のQBKは永遠に語り継がれるんだろうなぁｗｗｗ

>>335
早くエメルソンの代わり探したほうが良いな

衣装に気を回すな
余った金で質のいいコーチを雇え
野球じゃないんだから湯水のようにファッションに金使うんじゃない
まず上手くなれ

未来を考えても田中達也と巻はいらん
未来を考えるなら伊藤翔とか森本とかぎりぎりで平山くらいの年齢の奴でいい

海外行けば自然にサッカーに集中できるよ
勘違いすることも無いし、豊かな国のプチセレブ気分に浸ることもないだろう
平山は完全に失敗だな、海外挑戦ももうしたくないとかホームシックとか
中田と顔は似てても中身はまるで逆の子供だ

>>346
１レスの中であからさまに矛盾できるというのは一つの才能だな

サッカー協会入れば言いたい放題言えるよ
勘違いも甚だしいけれど、サッカープチエリな気分なんじゃないの？
風間の息子は失敗だな、エスパルスを選ばず清水ＦＣとか
親と顔は似てても、中身は思いっきり三流だ

ところで　風間って誰なの？

>>349
ブンデスリーグでプレーした２流選手でＪリーグ初期のプレイヤー

336 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/09/10(日) 04:39:42 ID:UZzFDquN0
普通に4年後、柳沢、高原がこれ以上の選手になるなんて有り得ないｗ

能力が衰える選手に何を期待してるんだ？
スポルトでスターが出たら喜びまくってる素人解説者が･･･
チェルシー出たらモウリーニョとロッベンばっかり言ってるしｗ

こいつの論調で行けば取りあえずサウジ戦のみ考慮したメンバー選んで
最強メンバー選んでれば喜ぶんだろうね。

どう見ても元サッカー選手です。

>>347
サッカーに集中できるのは確かだから矛盾してないよ

平山はサッカー基地外になりたくない、そういう環境から逃げただけだけのホームシックの餓鬼
適正が無いって事

矛盾じゃあ無い、プロとしてサッカーに打ち込むには海外のほうが環境が良いのは確かなんだから

個人能力の低い選手の中から年齢も考えて代表選出しないといけないからオシムも損な役回りだわ。

>>340
技術面は19歳を過ぎたら伸びもしないし下手にもならんよ。

井の中の蛙乙

>>351
風間が一度たりとも戦術を説いたことなどないが、何か？
やることは>>336のようにスターを持ち上げるだけだぞ。

>>355
一昨日のスポルトでドリブル突破の機会を増やすことについて戦術的な意見を提案したばかりですが何か？

>>354
つﾊﾞﾃｨｽﾄｩｰﾀ

よく言われるのが足元の技術は１０歳前後の３年間（ゴールデンエイジ）で
一番伸び、１６過ぎたら伸びないという事。

>>356
なに、そのにわかでもできるような戦術的意見ｗｗｗ

>>358
志村〜！加地さん加地さん！

>>359
実際なにをいってもそう聞こえる。
『考えながら走る』だって中学の監督がどなりそうなこと。
コロンブスの卵って知らないか？

とにかく風間に試合中の解説やらすな
やかまし杉!

>>360
加持さんは元々黄金の世代代表にも選ばれたりしてるよ
遠藤と同じエリートの中の日陰者
純粋な雑草とかではない

加地は隠れエリート

>>271
納得しまくりですね。

所詮日本は優秀なFWが育たないとワールドカップじゃ勝てないよ？

風間の解説は日本人選手褒めすぎだけど（それだってまあある程度仕方ないと思う）
でも戦術、試合の流れだとかの説明はわかりやすいしかなりレベル高いと思うよ

ていうか、即戦力でなく４年後の事を考えて選んだんじゃないのか。
Ｕ１９の梅崎までいた。
幾らなんでも比較できんだろう。

１０代で技術は完成する

横浜FCの高木琢也は高校からサッカーをはじめた

経験を積むことによって、もっと洗練されていく。
技術、と体と、スタミナを経験によって鍛えろ。

もっと食べて、もっと技術を磨くのだ。今のうちに。

質が低いとは思わんけどな。
経験の差であって。

羽生と巻はいらないな

>>371
同意
風間よりオシムの方が信用できる

中盤は圧倒的にドイツメンバーより質は劣るね　45%にダウンって感じ
FWは、うーん80%程度
DFはいいんじゃない

中盤の技術力は下がったね。
運動量は増えたが。

ジーコ組は全員切れ
楽せずに育てろ

柳よりはマシだろ。Ｊで結果を残してる選手を起用してるんだから、たかが２試合で文句言うなよな大人気ない。

勝負は四年後。
比較するなら、四年経ってからだとオモ

本番前のベストコンディションで丸太から1点しか取れなかったジーコジャパンが
サウジとイエメンに快勝出来るか？

海外組はずしてるんだしな
最終的には、小野も呼ばれるようになると思うし
今後に注目か
オシムはちょっとイエメンをなめすぎたのが誤算でしょう

羽生は相手の足が止まってきたころに投入すれば相当引っ掻き回せる

>>358
先週号のサンデーを丸呑みにした香具師

柳沢は今日も質の高さとやらを見せつけて、何もせずに交代したわけだが。

まぁ茸、中田、小野、小笠原らへんに今の若造が個で劣るのはしかたない。

小野は呼ばれない
あれだけ意地になって巻を使うオシムが斧を呼ぶとは到底思えない

羽生も中村直も黄金世代なんだよな。

この人って中田とか中村の試合の解説の時には、媚媚だったのになんで急に毒舌になったの？

巻グソがへたくそだから

柳沢は今日もひどかった
いいかげんに鹿島は柳沢をあきらめて田代をスタメンで使うべき

プロフェッショナルの美談が糞みたいに思えた、小野伸二の先輩、風間八宏

【世界が認めた男・柳沢】

ドイツ ビルト紙 「柳沢のシュートは芸術品」
クロアチア デーリー紙 「日本の１３番は有能なFWで助かる」
フランス レキップ紙 「カシマというクラブに同情する」
イタリア ガゼッタ紙 「本当にセリエＡにいたのか？同姓同名の別人では？」
朝鮮日報 ｢韓国のＦＷならあの場面、誰もがゴールできた｣
新華社通信 ｢日本の勝利はキーパーの股を抜けていってしまった｣
「元ドイツ監督のフェラー氏なら、骨折してギプスをしてでも得点できた」
「あの場面で決められないのは、プロの選手として考え難い」
「なぜ、あのようなビッグチャンスを生かせないのだろう。不可解だ」
「集中力が無いとしか思えない。プロ選手としては考えられないこと」
「どうしたら、あのような場面でシュートを外すことができるのだろう」
「日本には他にまともなFWがいないのか」
「技術以前の問題だ。幼稚なシュート、初歩的なミス」
「味方でなくても、目を覆いたくなる柳沢のお粗末なシュート」
「セリエAで3年間無得点の男が、大舞台でさらに醜態を晒した」
「ジーコはひどい愛弟子を持った」
「あんなFWが出てるようでは、日本の予選突破は到底無理」

ブラジル人の少年　「柳沢は落ち着いたほうがいいよ」
元日本代表監督フィリップトルシエ　「外す方が難しい」
元オランダ代表フリット　「理解不可能」
元西ドイツ代表リトバルスキー　「ルディーフェラーならギブスをつけていても入るボール」
元イングランド代表リネカー　「柳沢は12人目のクロアチアの選手だった」
元オランダ代表ヨハンクライフ　「ジーコの顔に泥を塗った」
元イタリア代表パオロロッシ　「あの位置からあのボールが枠にいかないシュートは、今後お目にかかることはないだろう」
元日本代表柳沢敦　「急にボールが来たんで・・・」

遂に鹿島でも粛清か

特定アジア　フラッシュ　リンク集
http://linkflash.hp.infoseek.co.jp/

典型的な静岡ﾋｷ風間

能力が高い奴らでも
「急にボールがきたので」
とか
「味方が馬鹿だから」
とか言っている時点で使えない。

師匠は馬鹿じゃないよ
ガチなだけ

柳、高原は下手でひどいＦＷ
タツマキはもっと下手なＦＷ

っていう事でしょ。
まだ２試合かしかしてないから・・・
とか言う奴いるけど
Ｊでは何十試合と見たけど
タツマキ進歩ない
十分見切ってよし

もっと規律を与えれば活躍するよ

　　　　　↑

と、ど素人が申しております

あのお粗末ドイツコンビよりひどいのか。カズよべ、それと小倉も

ジーコのサッカーが選手の身体能力や個人スキルのみに頼るサッカーだとするなら、
オシムの場合は、選手には｢スタミナ｣と｢戦術理解度｣を優先して期待してるわけだよ。
単純に比較できないだろ。
オシムとしては、チームのおおよその形が出来たら、柳沢は無理としても、高原は呼ぶだろ。

親善試合なら少しは使えるが公式戦だとあのインドからすら得点できない
パニック症の高原はムリ。小心な上に性格腐り切ってるしね。

つｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝ。

>>241
あれもできるこれもできる。
でも決定力が無い！！

何度読み直しても風間のコメントが理解できない

とりあえずインド戦はボーナスだから点取りまくれ。
素人はインドが弱いなんて知らないから世論がマンセーする。

>>14
下の世代っても、巻はなぁ

Jリーグでも全く点が取れない柳
ベンチまたはサブまれに途中出場の高原
ピーク時はすごかったけど、今の劣化した二人が優れたFWとは思えないよ

柳沢なんか、たしかにある時期日本最高の選手だったと思うよ。
でも、セリエで一点も挙げられないで帰ってきやがった。
性格も素質も決して悪くないが、FWの資質が全く無い
それをセリエとWCで世界に暴露して、笑い者になってしまった。
そんな奴を代表で使い続けるなんて、日本サッカーの恥としか言えないだろ。
たとえ今は駄目でも、巻のような無名で荒削りな若手を育てるべき。

それで南アフリカに行けなくても仕方が無い。
目先の勝利より、当面は根本的にチームを立て直さないと
いつまでも誰かさんがつくった荒野は不毛のままだ。

高原はともかく柳沢なんてある時期と区切ってみても
国内最高の選手と呼べるようなシーズンは皆無なんだけど。

【サッカー/Ｊリーグ】鹿島・アウトゥオリ監督がシュート０の柳沢＆A・ミネイロ２トップに大ナタを示唆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1157921186/

久しぶりに久保の物凄い強引かつ強力なボレーが見たい

>>408
高原は移籍しようとしてたし、オファーもあったけど
監督の出場機会増やす詐欺に嵌って出れなくなった
そしてフランクフルトに移籍で三年契約だろ？凄いじゃん
小野と違って叩き返された訳じゃない

柳沢は小笠原居ないし、昨日も三対二の状況で糞野沢が勝負しにいくし散々
パスコネーよ

そりゃ３０秒で自爆して交代する選手なんて
めったにいないさｗ

つうかもう永久に現れないで貰いたい

>>409
ホントオシムの去ったジェフは酷いよなｗｗｗｗｗｗ
まさに荒野
一人立ちして勝てない選手とチームｗｗｗｗｗｗ
何も残さない監督ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>406
ジーコが6-0で勝ってるから点数で比較されるな

ジーコ信者まだいたの？ｷﾓｲ

禿間八宏はアホ

守備まで要求される代表では、サイズがない田中達は要らない。
同じレッズなら永井呼んだほうがマシだろ。

永井と前田俊のほうが上手いな　タツマキよりも

ジーコ時代だろうが現在だろうが、いかなるＦＷよりも釜本のが明らかに上。
全盛期（６８年？）をリアルで観てない俺でもわかる。
３０代前半の彼でもＪリーガー、ﾅﾝﾁｬｯﾃ独リーガーより巧くて強い。

風間と言えば中田マンセー解説しか思い出せない

「（勝っていようが負けていようが）そろそろ中田を出すべきですね。」
「今のは中田のミスというよりサポートが足りなかったですね。」
「パス自体は素晴らしかったんですが、反応する選手がいませんでしたね。」

水を運ぶ選手が必要だとオシムが言っているのを理解しない禿だな

うまい選手だけを集めた時代は終わった。
どうしてもまたやりたいのなら自分が代表監督になってやってくれ

いくら質があっても点がとれないFWは要らないんだよ。

>>424
点が取れない時点で選手としての質は最悪だと思われ

常に笑いを提供してくれるヘナギは質高い

俺の方がうまい

>>425
激しく同意！田中達也イラネ！