【サッカー】風間八宏「高原・柳沢でも巻・田中達より質高い。個人能力の低い選手集まった」 ★2

風間八宏（44）はジーコジャパンから大きく入れ替わった選手の「個の質の低さ」を指摘。
０−１で敗れた３日のサウジアラビア戦をアウウー２連戦で浮き彫りになったオシムジャ
パンの課題を探った。

　高原、柳沢でも“タツマキ”よりはるかに質高い

日本代表の個人能力の低さが目を引いた。
シュートやクロスの制度をはじめ、代表選手とは思えないプレーが数多くあった。
個のベースがなければサッカーは成り立たないし、選手選考に疑問を感じざるを得ない。

象徴的なのは、前半24分に羽生がタメをつくる選択肢を放棄し、雑なスルーパスで好機を
つぶした場面と、同45分にゴール前にボールを運びながら勝負を仕掛ける選手がおらず、
バックパスを繰り返した揚げ句、フリーの加地がシュートを打ったが、柳沢、高原は仕事を
させてもらえなかった。
その柳沢、高原でも、この日の巻、田中達よりも質の高い動きをしていた。

オシム監督はサッカーを「パスゲーム」と考えており、現時点でのパスの「出し手」よりも
「受け手」に質の高い動きを要求している。
「個」ではなく、「方法」を前面に出した結果、ジーコジャパン時代と比べて、個人能力の
低い選手が集まったように感じる。


▼スポニチ
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_535.html
（記者注：一部誤字や文章の繋がりがおかしい箇所がありますが、原文通りコピペしました）

▽風間八宏とは-はてな
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C9%F7%B4%D6%C8%AC%B9%A8
▽前スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1157609290/
▽★1作成日時
2006/09/07(木) 15:08:10

関連動画
http://www.youtube.com/watch?v=pcDmu-8G72E&eurl=

風間　見損なったよ

風間さんはまともなこと言うなぁ。さすがだ

セル塩とおんあじこといってんのか

とりあえずこの人がサッカーの試合を見たことない事だけは理解した。

アウウー？

＞雑なスルーパスで好機をつぶした場面

風間がひたすらマンセーしてた中田氏がよくやってたことだよ

伸びてますねえｗ

で、オリンピック予選っていつから？

歴代最弱だなオシムジャパンｗ

じゃあジーコジャパンの選手も入れればいいじゃん
20人くらい入れれば、勝てるじゃん

オシムのせいで日本サッカーがメチャクチャだ

(´･ω･`)ｱｳｳｰ

>>1

ちょっと難解なジョークかと思った

佐藤寿人は良い

ほかに呼ぶとしたら松橋、播戸、高松あたりか

風間さんはいいこと言うね

松坂世代はシドニー組だぞ。
玉田、巻、市川なんかと一緒。

巻と田中って普通にしょぼいよな

高原のことまだ伸びそうって言ってるけど靭帯だけ伸びてないか？

忘れられてるけど本山が来るよ

>>10
ケツ論を出すのはまだ早い

ザマよく言った！

アテネ世代のレベルの低さは明らかだろ

本山は良い選手

もう２ヶ月前に批判したこと忘れるなんてｗｗｗｗ
サカヲタはみんなトリ頭かよｗｗｗｗ

風間の次男は怪物

シンガポール相手にも点が取れない禿やへなぎが
入ったところで得点力が上がるわけじゃない

目くそ鼻くそって言葉があるそうです

>>17
走るのが上手い人たちだね

前スレで巻・我那覇の方が高原より伸びる可能性があるって言ったんだけど。
高原は限界見えてないか？巻・我那覇だってあの年齢で伸びるのは難しいけど
まだ限界は見えてないと思う。
それに高原の場合はコンスタントに試合出れないのも伸び悩みに大きく関わってる。
まだJで試合出てる巻・我那覇のがマシ。

妖怪と名高いオシムだけど、実のところはねずみおとこ級だったな

みんなどんどんサッカーが下手になっていく

風間はいつも現状の分析だけで
何をどうしたらいいか、絶対言わない
言えないんだろな

＞風間八宏「高原・柳沢でも巻・田中達より質高い。個人能力の低い選手集まった」

同意だが、それでも寿司とＱＢＫは二度と代表では見たくない。
特に、寿司の方。

確かに今の所高校サッカー見てるみたいだしなあ
もう少しオシムサッカーが浸透すれば変わるんだろうか…

風間は
本当に高原・柳沢が呼ばれたら
どうする気？

前スレで松木のバカ話が出てたな。
ＣＭで走れ走れと言って、いなくなった人だな

>>33
練習するのも試合するのも選手の問題だしな

まさか、あの人が・・・

この時点では誰も気づいていなかった。
そう、意外性のある男、南のＦＷ適正能力に！

柳沢ってW杯のあとに再開されたリーグ戦で１点しか取れていないのに
風間は何を言ってるの？

>>25
俺は一貫して柳沢を使えと言っている。サカヲタの数は多いからな。
あと2ｃｈではどれが誰のカキコか分からないってのもあるな。

で、風間八宏と風間杜夫はやっぱり違うの？

>>30
Ｊレベルで満足せず
海外でプレーしてる高原の方が伸びしろはあるよ、普通に。

ためを作らずに雑なロングパスを出す中田を何度も見た気がするｗ

風間の世代

>>36
Q　急に
T　高原
Y　柳沢が
Y　呼ばれたから

ブンデスで１点とるのは、Ｊリーグで１０点とるよりはるかに難しいよ。はるかに

狭間の世代

>>45
なんかカッコイイ

オシムも一度高原･柳沢を読んでほしいな
そうすれば本当に使えないのがどちらかわかる

オシムは日本選手のことわかってると思ってたが、ジーコ同様に過大評価してそう。

風間さん燃料投下にもほどがあるよ
時代について来れなくなったか？

痛いpzBSSzth0、ご来店です…
構ってあげてください…

741 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/09/07(木) 16:11:59 ID:pzBSSzth0
技術というか、例えば巻と柳沢なら基本的な運動能力が違うよ。
筋肉番付にでも出れば一発でわかる


950 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/09/07(木) 16:45:10 ID:pzBSSzth0
何の球技でも大体コツは同じなんだけど
球技は出来る奴とできない奴の差が激しいからな

というかＱＢＫうんぬんで盛り上がってたのは
サッカーを見る層ではなくvipperとか２ｃｈ新参の厨房どもだろ

個人能力高い選手はオシムの言う事聞かないのかな？

ドイツ組は呼んではいけない。好き嫌いでサッカーをやっているやつを信頼出来るか。

実際しょぼいからな

無性に風間が選んだ日本代表が見たくなってきた

２年後が楽しみｗ
叩いてた香具師ホントに「ギャフン」と言いそうｗｗｗ

オシムは今年いっぱいまでもつかな
風見鶏の風間まで批判しだしたということは、もう総攻撃を受ける準備が整ったということだ

>>60
誰が次の監督をやるんだ？

>>43
ほうほう、ベンチ入りもままならず放出されるFWが巧くなるとな。
jリーグでアホみたいに得点とってた時とどっちが凄かったね。
そもそも海外移籍して明らかにレベルアップしたと思えるFWっていたっけか。

>>44
中田のことはなかったことにして

この文なんか日本語おかしくないか

ちょｗｗｗマンセーから批判まで早すぎｗｗｗ

高原とかＱＢＫより質が低い世代だからこそオシムなんだよ。能力が落ちるの
はオリンピックやユース世代の結果からも明らかジャマイカ。

だいたい４年後を見据えてるからこそヤナギとか使わないんだろうが。年齢的
に伸びしろのある選手を使わなきゃ、前回以上の結果なんて出るはずねえし。

つうかよー代表キャリアも違い過ぎるのに、一概に比べられないだろが。
高禿とかQBKとか何試合Aマッチ出てんだよ。
今の代表もこれから国際経験積めば、徐々に良くなってくんじゃねーの?


加地はいらない

>>53
いや、事実だし。
柳沢も巻も生で観た事あるけど、全然体の使い方が違うよ。

球技に関しても同じ。
野球もサッカーもバスケもバレーも、コツは一緒だよ。
だからできる奴は何やってもできる。

2002W杯以降
公式戦（アジアカップ予選＆本戦、W杯アジア予選＆本戦、コンフェデ）のみ


高原
１３試合出場　１ゴール（シンガポール）

柳沢
１０試合出場　２ゴール（北朝鮮、メキシコ）

>>59
言うわけない
手のひらを返したようにオシム最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
というレスだらけになる

>>61
大熊ジャパン

>>42
ほぼ同一だろ

シャムスカの周辺が慌ただしくなってきたようです

ニワカは目先の試合をいつもいい試合して点を取って勝てばいいんだろ
次のガーナ戦はもっと叩けよ、ニワカｗ

>>70

FWは平山しかいないなｗ

>>62
サッカーは試合だけではなく練習もあるからね。
相対レベルが変われば個人の評価がブレるのは仕方ない事だと思うけど
果たして、巻やガナハが今ドイツに行って高原ほどの評価が得られると思う？

>>65
＞高原とかＱＢＫより質が低い世代だからこそオシムなんだよ。能力が落ちるの
＞はオリンピックやユース世代の結果からも明らかジャマイカ。

なるほろその考えはあるな

海外でもスタメンでない選手は普通に呼ばなくていいと思う
高原、柳沢の年代は4年後を考えると、呼んでもいいけど数人だけだと思う。

ただ、高原、柳沢はもう勘弁

雑なスルーパスで好機を潰すのは姐さんの得意なプレーだったじゃないですか

柳沢はリアルで見た高校のサッカー部のディフェンダーはすごく感心してたなあ
すごくいっつも動いててDFの死角に行こうとしてるって
あれはディフェンスしにくいと思うって

風間が此処まで批判する事は珍しい。おそらくサッカー解説者を辞めて
水沼のようにコーチから監督へと挑戦する前触れではないかな。

つまりは若い人材レベルの低下、人材不足だということ

技術委員の風間さん。頑張ってイイ選手育ててよ

一試合して結果出なかったら別の選手を呼ぶ
そうやってひたすら選手を変えてたどり着く結論は
「日本人はフィジカルが弱い」

すくなくとも巻はＪでもへたくそなほうなのは確か

　

>>43
でブンデスでプレーしてWCで通用したのかと。
正直高原もJに返って来た方がマシだ、他の日本人と連携も培えるし。

海外で活躍した？平山。
一応活躍中の松井。

とりあえず、阿部・巻・田中達・ガナハ・羽生は海外でプレーしてこい。
プレミアだろうが、セリエだろうがどこでもいいよ。
親善試合でしか欧州・南米・アフリカ選手と戦わないなんて・・・
4年後にいきなり本気の相手と戦うつもりか？

風間はQBKがJで巻やガナハ以下の成績なことをどう説明するの？

急造３バック＋ワンボランチ
ウィングバックがリスクをとって前に出れない
ボール回しの起点になる選手がいない

つまり決定的なチャンスが作れない

ほんと見る眼ないな
巻と達也は誰もが認める日本最高のFW
高原、柳沢なんてJでも何もできないだろ

風間が批判したということはオシムジャパン上昇の気配がする

>>31
おまえ久保だろ

誰が選ばれても絶対世界一にはなれないのに…

竜巻だと前線でボールがキープ出来ないってのはあるな
勢いはあるんだけど簡単に突っ込んで玉砕ってパターンが多い
まあオシムが目指すサッカーは今迄と違うみたいだから
しばらくは様子見た方がいいと思うけど

２ヶ月前芸スポ板の大半の意見

『ＦＷにテクニックはいらない
　点を決めればそれで良い。　　』

レス読んでないが、オシムの選んだメンバーをマンセーしてたやつらが、ファビョってるとみた。

芸スポでリアル話は禁止
あくまで想像できる範囲内でよろ

落ち着いて考えればわかる。


・90分走り続けろ。


・考えて走れ。


これが完璧にこなせるなら日本は最強になれる。

>>84
ドイツ戦では十分通用したし
Ｗ杯は高原や柳沢以前にチームが機能していなかった。

＞Jに返って来た方がマシ

これがオシムが就任してからの悪い流れだよね。
一つでもレベルの高い所でプレーした方が良いに決まってるじゃん。

>>93
それは今も変わらないのでは

今の代表は見る価値も無い

>>79
そしてそのうち気づく
こいつほっといても勝手にゴール外してくれると

だからロドリゴ・タバタを帰化させたらいいじゃん

はい
ジーコの選手選出が正しい事が立証されましたね
Jリーグでいくら活躍してようが所詮アジア内でも底辺の弱小リーグ
そういうのを見抜いてたジーコはやっぱり凄いね

風間って個人技至上主義者だし
こういう反応だろうね

玄人の俺から言わせてもらえば
カズとラモスと北澤を呼べ

昨日の試合見て思ったが、
例えば2001年のフランス戦5-0でボロ負けした時のピッチは雨で濡れてて酷いもんだったけど、
日本代表がそのピッチに苦戦してる中、フランスはそれを感じさせないくらいとても自然にプレーしてた。
もしレベルが高い欧州のチームが昨日の芝でやっても、相手がイエメン程度だったら苦戦なんかしないんだよ。
イエメンが頑張ったのでなく、風間の言うとおり選手の質が恐ろしく低いだけ。

>>79
俺のサッカー部に富山第一でヤナギと一緒にやってた人来てたけど
レベルが違うって言ってたな・・・
そんなヤナギでもあれだもんなぁ・・・

大体、海外組を呼ぼうにももう殆どいないじゃんｗｗ

かといって高原柳を使い続けても4年後は爺
だったら今のうちに先行投資するしかない。
加持さんみたいに

>>97
ベンチやスタンドにいるだけで
ろくにプレーなんかしてないじゃない

選手のレベルが下がってるのはわかるが
だからこそ今より質が高いアシストもらえてたはずの
高原・柳沢の決定力には疑問

こういうことをジーコの時にも言ってれば説得力があるのになあ

ま、風間は本人を目の前にしては言えない屁たれだから。
いざとなりゃあ「素晴らしいプレイでしたね」を連発。

良いんじゃない？
何で失望したのかきちんと理由も書いて批判してるんだし

ただ今の高原、柳沢はさすがに無理がある

個人能力低い、てのは当たってると思うけど。

各世代代表引っ張ってたような奴はいない。せいぜい阿部ぐらいか。
大学経由や注目度の低いところからのたたき上げが中心。

象徴的なのは、前半24分に羽生がタメをつくる選択肢を放棄し、雑なスルーパスで好機を
つぶした場面と、同45分にゴール前にボールを運びながら勝負を仕掛ける選手がおらず、
バックパスを繰り返した揚げ句、フリーの加地がシュートを打ったが、柳沢、高原は仕事を
させてもらえなかった。
その柳沢、高原でも、この日の巻、田中達よりも質の高い動きをしていた。

？？？
柳沢、高原は呼ばれてもいないし、過去にこの二人と羽生が同時に起用されたことはないが？
風間は代表を評価する前に試合をしっかり見ろって

かっていついかなる時も中田を絶賛し続けた
風間さんにはある意味感銘を受けたｗ

代表戦なんかWCの決勝トーナメント勝ち上がってから観れば十分。

さすが協会から給料もらうようになると
批判の筆も鋭くなりますね。プ

>>99
前のよりはある

>>75
まず「海外移籍して明らかにレベルアップしたと言えるFWはいるか」という問いに答えてくれ。
で、なんで「巻・ガナハ・田中がドイツで通用するかどうか」の話題になってんの？
ジャパンマネー目当ての海外移籍でヘタ打つより、Jにいて試合に出続けて連携高めた方がいいよ？
ベンチすら入れず、君の言う「相対レベルが上がってるであろう練習」ばっかりしてた柳沢がアレだからね。
明らかに玉田のほうがFWと言えたよねぇ、WC。

いや、師匠ならやってくれたはず！

トルシエ　　　　管理サッカー
↓　　　　　　　　　↓
ジーコ　　　　　黄金サッカー
↓　　　　　　　　　↓
パンパース　　言い訳サッカー　

他にいい選手が沢山いるのに巻、田中達とか呼んでるから批判も当然

>>75
高原ってどんな評価されてんの？
最初に寿司ボンバーって言われて以来批判されてるのしか知らないんだけど。

オシムが今の日本選手のレベルの低さを教えただけ。

ヘナギ呼ぶなら平山呼んだほうが全然マシ

>>109
普通に試合に出る事もあったと思うけど？
個人的には高原ぐらいの頻度で試合に出れるのなら
練習含めて海外に行く事は十分価値があると思うよ。

今はジーコにチャンスを与えられなかった連中のテストの時期と割り切って
そこから３．４人くらいものになればいいじゃないかな
あとは黄金と若手で
アジアカップは間に合わないな・・・

もうＦＷは決定力の質だけ見て欲しいよ。
それでもタツマキはダメダメだけど。

>>123
だからそれは誰だよ？

なぜ玉ちゃんは選ばないんだろうね
田中達也よりいいんでないかね

省エネを唱え、いかにさぼるか？とか言ってる巻に期待するのがアホ
泥くささがなくなった巻なんて使えません。
達也は…



佐藤使え！

アウウー？？

>>124
高原の評価なんてもんはない

>>102
まだされてねーよ

>>117
生きている間に観られないぞｗ

野球の野村監督みたいなもんだろ。
一寸の虫にも五分の魂
弱者の美学みたいに陶酔しているタイプ

>>123
他が誰がいいか教えてください
批判を書くならそれを書こうね

>>97
まてまて、別に高原ひとりを槍玉に挙げたくは無いが
逆に言えば、親善試合のドイツ相手に2得点した時以外で何をしてくれましたか？と
高原・柳沢は悪く無い、チームが悪いって、FWが仕事出来ないから他に歪みが来た部分も多大にあると思うが？

>>106
おれなんて高校の時、稲本のプレーみたことあるが
一人だけ別次元だったぞ。
それぐらいすごかった当時。
今もすごいんだろうけど。

ＦＷは、以前からダメ
それより
ＭＦの質の低下のほうが遥かに痛い

>>127
で、たま〜に試合に出ることでどんなところが成長したの？

田中って上手くないよな？大久保みたいなもん？

＞柳沢“タツマキ”の質高い 。

まぁ、ヘナギサイクロンやQBKといったプレーはレベルは凄まじく
高い、QBKにしか出来ない芸当だしな。

田中カスはゴキブリみたいなもん

最初に、「率直に不満を言ったらどうか」とマスコミにケンカ売ったのはオシムだから、
不満・批判は、オシムも望むところだろう。

>>120
＞海外移籍して明らかにレベルアップしたと言えるFWはいるか

この質問には答えられない。　
強いて挙げるなら平山。まあでもいない、でも良いね。
何故なら高原や柳沢は成熟した状態で海外に渡っているから。
レベルアップというのも抽象的すぎるしね。

高原と柳沢のコンビはたくさん試合してるけど、負けたのはウクライナとオーストラリアのみ
しかも２人一緒に試合に出るとゴールもたくさんしてる
高原のジーコジャパンでとった８ゴール中７ゴールが柳沢と組んだもの
勝率・得点率ともにすばらしい
さらに師匠・柳沢コンビは国際Aマッチで無敗
W杯も負けてない
ゴールもけっこうしてる
高原・柳沢や師匠・柳沢コンビはスコアレスで終わることが少ない

なのににわかは高原・柳沢のコンビはノーゴールで試合に負けてばかり
師匠・柳沢のコンビはノーゴールでよく負ける
とか意味分からんこと言う

高原がジジイって田中達也や巻も４年後は27と30のジジイじゃねえかよ

>>140
はい、はい、クマクマ。

玉田、福西は代表で見たくない。Ｊリーグで頑張ればよい。

なんだこれ？風間落ち着け

>>124
わかりやすく書けば、ドイツのトップリーグに所属して
ベンチに入る、試合に使って貰える事もあるだけの評価をされている。

他でこのレベルの評価が受けられる日本人、いる？

他にいい選手がいるかと聞かれれば言葉につまるな。
ただ、巻＆田中→ガナハ＆佐藤の先発は入れ替えを
試してほしい。

後、高松と怪我したみたいだが新居は見てみたい。

>>147
おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ自分で散々「海外行ったら練習含めて成長する」だの言っときながら
「レベルアップというのは抽象的すぎて分からない」ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前、実はオシムファンだろ、その言い回しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

巻は糞だけど達也は高原や柳沢より良いだろ

>>140
俺アーセナル在住なんだけど

まで読んだ。

そういえば風間ってサッカー協会のなんかの役員になったんじゃなかったか？
この風見鶏が批判するってのは
サッカー協会というか川淵が選手起用を批判したがってるってことだな

深井を抜擢すべし！

>>147
すでに成熟した状態ならもう伸びしろはないな

天高く馬肥ゆる秋なほど空高く打ち上げる禿と
素晴らしいほどに横に心が広くポスト内にシュートができないヘナギ
さん達の方が上ですか、そうですか
wwwwwww風間さん見損なったよwwww

アウアーｂｙ小次郎

　　　谷間の世代、恐るべし

高原ヲタって久々に見たなｗ

風間はあたりまえのことをいってるだけ

>>158
オシムの代表って扱いにくい
って取巻きの記者・ライター連中につつかれているんでしょ

>>127
試合に出られたのは他にFWがいなかった場合だろ。
主力FWの出場停止やケガなど。
で、たまに出たとしても後半の後半の時間稼ぎじゃん。
FWとして全く認められてない証拠。

鈴木啓が一番輝いてる中盤の方が問題あるよね
なんだかんだで「黄金の中盤」というのは間違ってなかったわ

サッカー素人の俺だけど
日本は凄く下手になった様に思うヨ
惜しむに期待していたけど
こんなに個人が下手糞だと何も仕様がないよね

どっちもどっちｗ

ことアジアレベルでは、高原は無敵だったからな。
これは残念だが事実だ

>>148
師匠柳沢の場合、FWを配置しない究極の戦術だからな。
師匠はDFだし、柳沢はMF。

>>140
俺自身も中尾マナとやったことあるけどやっぱ違うかったよ1人だけ

現代表は確かにドイツ組と比べると能力は低いと思う。
それを感じさせないひたむきさや反省なんかがあれば応援しようとも思うんだけど、
完全に勘違いしているような奴や、言い訳ばっかしている奴（同じ人か）が
一人でもいると応援しようとする気が失せる。

高原より成績残してる奴はFWでいないもんな

チビFW(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
っていう奴がいると
アルヘンやらメヒコやら引き合いに出す馬鹿禿げがすぐに出てくるが
日本人と両国人同じに考えるなんてよほど幸せ回路全開な方々なんだな
チビでもアルヘンレベルに動けるんならとっくに選出されてんじゃねーの？
それで結果もだしてるんじゃねーの？
チビFW信者さんｗ

2006シーズン第２１節まで

　　　　　　　　試合数　出場時間　得点（PK）　シュート数　　アシスト　平均採点（サカマガ）
佐藤寿人　　　２１　　　１８６３　　　１２　　　　　　　４８　　　　　　３　　　　６．２４
巻誠一郎　　　２１　　　１８８６　　　１０　　　　　　　３８　　　　　　６　　　　５．８８
我那覇和樹　 ２０　　　１４００　　　１０　　　　　　　３４　　　　　　４　　　　６．０５
田中達也　　　　９　　　　８５５　　　　３　　　　　　　２１　　　　　　２　　　　６．３８

柳沢敦　　　　 １３　　　　９５７　　　　４　　　　　　　１７　　　　　　１　　　　５．６９

>>167
そもそも高原ハゲって、重要なリーグ戦は出てないしな（出してもらえなくなった）
カップ戦とかワケのわからん予選の後半に申し訳程度に出てただけ

43 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2006/09/07(木) 16:57:25 ID:pzBSSzth0
>>30
Ｊレベルで満足せず
海外でプレーしてる高原の方が伸びしろはあるよ、普通に。


147 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2006/09/07(木) 17:11:21 ID:pzBSSzth0
>>120
＞海外移籍して明らかにレベルアップしたと言えるFWはいるか

この質問には答えられない。　
強いて挙げるなら平山。まあでもいない、でも良いね。
何故なら高原や柳沢は成熟した状態で海外に渡っているから。
レベルアップというのも抽象的すぎるしね。


伸びしろがあっても伸びなきゃしかたないんじゃないの？

まだ使われてない未知の連中に期待しない方がいい。
本当に使える選手であれば、すでに使われている。
現在使われている選手より劣るか、僅かに上か、ともかく目くそ鼻くそということ。

>>139
もちろん。高原のオージー戦でのパスミスは致命的。
しかしトータルで見れば十分ＦＷとしての役割を果たしてるよ。
ドイツのジーコジャパンの問題点、オージー戦だけの話をするのなら
中澤に問題があった事は明白で。
ヒディンクはマークのつけかたで中澤にボールが集まるような戦術を敷いた。
中澤にボールを供給する能力がない事を見抜いて。
結果、彼から正確なボールは供給されず
ロングボールが相手にカットされ、自分たちが受身に回る時間帯が続いた。
これが間接的な敗因で
直接的な敗因はあの時間帯、あの戦い方であのボールに飛び出した川口です。

巻も達也もJで結果を出してる日本最高のFW
それは間違いない
高原・柳沢なんてクズは論外

高原もW杯予選でほとんど役に立たなかったじゃねぇか

相手のゴールの中までボール持ったまま走るサッカーやれば
シュートもパスも精度関係なく点取れる

柳沢なんてＪレベルでも恐い選手じゃない
高原は知らん。日本帰って来い

確かに寿司やQBKの方がマキタツより上かもしれないけど、だからといって寿司やQBKがゴールできるとも思えない。
要するに日本にはFWがいないって事か。

ドイツで前線の高原にパスを通したり、当ててクサビを入れたケースなんかほとんどない。
サイドからクロスを放り込んだときに必然的にセンターにいる高原の方に行ったり、
DFが来たから近くにいた高原に渡したのを強引に打ったのを何度か見ただけ。

>>148
俺の個人的意見だが師匠はいいと思う
俺個人はドイツにも是非選んで欲しい選手だったが、4年後を考えると年齢の問題があるだろう

松木安太郎でも風間八宏のクソ解説よりはるかに質が高い。

カズ中山ら以降の代表ＦＷは
アジア相手にすらろくにゴールできない連中ばかりだ・・・
高原やヤナギも例外ではない

日本のナンバーワンFWはタカだろ
ブンデスでは点取れてないけど、ブンデスはレーマンとかGKのレベルが高いのと
HSVの中盤がうんこ過ぎるのが原因なだけ

タカはビジャレアル行けよ
お前らニワカは知らないだろうけど、リケルメ本人が「俺と合うのはリケルメだけ」と認め合う仲だからな

つーか日本サッカーに未来は無い

Jリーグは糞
日本代表も糞
昨日の試合を見て確信した

日本は一生ヨーロッパに追いつかない
むしろ離される
あきらめろ

>>160
伸びしろ自体はあるよ。それがサッカーです。
ただレベルアップ？というようなゲーム的な発想は違うと思う。

>>182
高原・柳沢は今でこそ衰えてるけど、ピークのときは田中や巻なんか比べもんに
ならんくらい点とってた

サッカーが上手いのはQBKとかスシボンバーの方だと思う
サッカーが上手いからって点が取れるかどうか知らんが

今の高原が柳沢みたいにJにもどってくればはっきりするんだがな
高原もその方が代表に選ばれる確率あがりそうなもんだが

>>191
ちょｗｗｗｸｿﾜﾛﾀｗｗ

解説は金田のが一番好き
アルゼンチンリーグ中継面白かった

風間の解説と野球の栗山の解説はなんか似てると思う
日和見というか確固たる意見がないというか

てか評価するのが早すぎる時点で解説者としてどうなの？
これから先Ｗ杯出れないならそりゃ批判されるだろうが
まだ・・・

現時点でそうであっても将来どうなるかなんてわからないだろ
そりゃ今のことだけしか考えてないやつは個人能力の高いやつを選ぶだろうけど

>>191
釣るならもっとうまくやれよ

1の原文がひどすぎるなｗアウウー

>>196
まあせっかくフランクフルトでは少しは戦力として見込まれているみたいだから
あと2年くらいは待ってやってもいいだろう

２０１０年　南アフリカＷ杯　日本代表

ＧＫ　川口　西川　藤ヶ谷
ＤＦ　中田浩　闘莉王　加地　坪井　青山　堀之内　家長　田中隼
ＭＦ　中田英　小野　稲本　今野　松井　鈴木啓　本田　
ＦＷ　高原　佐藤　高松　播戸　伊藤　

高原や柳沢が田中達也みたいなドリブル突破できないじゃん
それにシュートは3人とも大差無いから高原・柳沢が質が高いってのは無い
でも確かに巻の質は低いけどな

風間の批判は当然。
能力のある選手を呼ばないオシムが悪い。

>>200
評論家は毎試合評価を下しますよ？

>>207
釣りならもっと上手くやれよ

>>191
＞リケルメ本人が「俺と合うのはリケルメだけ」と認め合う仲

たった２試合見てコンビの動きの質言う風間さん頭どっかにぶつけたのかな？
シュートの外しっぷりは指摘されて当然だが。
高原・柳沢なんてシドニー五輪からのコンビじゃんよ。

最終的には高原も中村も小野も稲本も選ばれるんだろうなｗ

>>181
うん、お前が高原好きなのは痛い程解ったから。色眼鏡外せよ
AUS戦でいえばFWも悪かった、MFも悪かった、DFも悪かった、GKも悪かった、采配も悪かった。
チームとして全部悪かったこれが事実、何か異論でも？贔屓の選手だけ擁護して後はクソミソかよ、気分悪

少なくとも高原も柳沢も得点王とってるからなー
日本人の中での得点王なんて逃げではない。

てか、風間は、巻、田中達を使えとよく言っていたが。
選手選考たって活躍してる中からオシムの好みの選手を選ぶんだからメンバー見ても妥当。
しかもイエメン戦のスタメンでジーコが使った事のない選手は、羽生、鈴木、釣男だけだが。

結局風祭は、スペランカーの久保とリフティング地蔵を使えとでも言いたいのかな？

狙いや戦術がはっきりしない限り誰入れたって一緒。

それでJEFの選手呼んでるんだがそいつらも伝えるどころか
足引っ張ってるんだからどうしようもないな。

>>193
高原、柳沢が海外に行ってどこがどう伸びて
どんなところにこれからの成長の余地があるのかはっきり説明してくれ

>>47
なるほど

ブンデスで１シーズン２０点取ってる選手は
Ｊに来れば２００点くらい取れるわけですね

☆★レシピ板にバカ女が降臨しましたよ、まだまだ間に合いますよ★☆　
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1148641917/l50
　
【胡椒】料理の画像をうｐしよう part1【油】　
　
ある男がパンチラ画像ねだる→パンチラくらいならと画像うp→住人に乗せられる→パイチラもうp　
ちやほやされる→だんだん過激に→しかし画像の消し方を知らない事が判明　
プチ祭りに　
　
596:まなみタン　:2006/09/06(水)22:39:23 ID:5Z9t6N3U
llii|ili(つω-｀。)illl||ill うえ〜ん誰か消し方教えてぇ〜　

高原は海外組だから呼ばれていない
機会があればまた代表入りするよ
柳沢は元々実力がなかった

日本はゴミ

もう応援行きません

>>191
>>191
>>191
>>191
>>191

>>208
誰も評論家が評価するなとは言ってないｗ
違う意味の評価だよ

全くその通りだ。

>>191
いや、もうHSVじゃないし、そもそも試合にすら出られてなかったから中盤とか関係ないわけで。
>>193
「伸びしろはあるけど、成熟期にはいってから移籍したから…」って自分でいってるじゃんｗｗｗｗ
お前の語録はオシムよりわかんねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

柳沢は本来、ドリブル突破もできる選手だよ。
わかりやすいのが日韓Ｗ杯のどの試合だったかは忘れたけど。
彼は出来すぎるが故に、少し臆病。そこが欠点だね。長所でもあるけど。

90分走り回ると豪語したくせに
途中交代して数秒で引っ込んで交代枠ひとつ潰したゴミクズを
未だに持ち上げる人間がいるのが信じられない

風間は別にオシムを叩いているわけでもないのに
なんで信者はそんなに必死なんだ？

>>191
>HSVの中盤がうんこ過ぎるのが原因なだけ

そんなわけない。HSVはCL出場チームだぞ。
どうやったら、そんな発想できるんだ。

>>191
久しぶりにワロタｗ

個人能力なら昔の久保がダントツだろ
そこから落ちて柳沢、高原が同じくらいで、西澤も多分このあたりにランクされるだろうな
そこか落ちて巻ってかんじだろ
ただチームに貢献するのがうまいのは柳と巻かな
この辺に最近の調子が組み合わさると、巻や達也でもあんまり違和感が無い

>>226
日韓W杯ベルギー戦の７０メートル独走ドリブルだね
あのときの柳沢はすごかった

>>191
レーマンってアーセナルじゃねーか？
アーセナルはブンデスリーグではなかったと記憶してるが…



と釣られてみる

>>191の人気に嫉妬しそう。

じゃあ梅崎は頭いいんだな。

>オシムさんはパスを回せと言っているけど、自分はもっとアタッキングエリアで仕掛けていくことが必要だと思った。
>もっと個の力が必要。それがあればもっとパス回しも生きると思う。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200609/at00010540.html

>>191にﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

元日本代表の見る目よりも俺の見る目の方が上だ、ってかｗ
おもしれえなあｗｗｗｗｗ

>>191の人気に嫉妬ｗ
レーマンがブンデスのＧＫというところも
レベル高いなｗ

お前ら>>191に釣られすぎ

今の高原は運動量が少なすぎるんだよ
だからパスが貰えなくなってゴールも出来ない

柳沢はシュート意識が低すぎてFWに向いてないだろ
トップ下にコンバートすればモリシみたいになれるんじゃないの?

だいたい日本に来て数年しか経ってない、言葉もわからない老人に日本の良さなんてわかるか
日本人監督が一番ベストなんだよ

言いたいことは分からなくもないが、高原と柳沢に代表のFWを任せたいかと言えば……

本山がへぼくなってるのが痛いわな

ジーコ時代、東アジア選手権で

　　　
　　　　　　巻　　田中
　　　　　　　本山



これ結構機能してたと思う

ヘナギなんてあの大本番でのヘタレっぷりをみたら誰だって使いたくねーよな
それに4年後を見据えた場合、年齢的にも体力は落ちる一方でしょ。
呼ぶ意味なんてない

まあタツマキ共に叩かれたほうが良いよ
巻はすべてにおいて技術が足りないし
田中達は賢すぎて多少馬鹿でも強引にいく怖さがない
どっちもクラブでは相方の助っ人がエースだから
一人でチームを背負ったことがないのがもの足りないさの一因だろう
前線でDFを一番多く背負いながらそれでもゴールしてのけるってのを
毎試合のように経験してる日本人なんか限られてるが
そういうの経験してないFWは凄みというか怖さがないんだよな

キングカズスレのお好み焼き屋コピペみたいに、高原スレの定番コピペになってくれたら嬉しいんだけど

>>231は全面的に正しい

>>213
全てが悪かったなんて事はないよ。
少なくともＦＷは及第点の内容で(高原のパスミスはあのゲームの分岐点の一つ)
また、中田もあれだけ厳しくマークつけられて頑張っていた。

あのゲーム、ハッキリ言って川口が柳沢のような性格だったら
１−０で勝っていた試合です。
それぐらいあの時間帯でＤＦを信用しないようなあのプレーは士気にも関わる。

>>235
ウメはオシムなんかよりはるかに優れた監督に教えられてるからね

確かに質は高いのかもね。でもオシムが選んだんだし間違いは無いだろ。

年もあるだろうが
柳沢なんか見ると、明らかに海外行って劣化してJに戻ってきてないか？
Jのレベルが上がってるとも思えないし
高原はどうなんだろ

>>241

マジで『松木ＪＡＰＡＮ』誕生ですか？

>>235
よくわかってるね
その優れた選手に是非なってほしい

>>191
コピペにたくさん馬鹿が釣れてよかったですね

>>214
今の柳沢はJで巻以下

オシムの頭を悩ますのはＪリーガーが国内ではいい働きをするのに
代表では全く機能しないって事でしょ？

>>241
大熊、人間力、小野、反町、岡田
誰？

引いて守ってくるアジア相手に個の力を頼りに勝つけど、W杯のGLのような格上とは戦えない不安定なチームと、
個の力では打開できないからアジア相手には苦労するが、チーム力で格上相手にガチで合間見えることが出来るチーム。
どっちがいいのかな。
今は後者のチーム作りをしてる途中だと思うが。

随分偉そうだな、この禿げ

サッカーなんてイケメン揃えて女共にキャーキャー言わせてれば、それでよろし。

>>230
リケルメが何度プレゼントパス出しても決められなかったっけな・・・
酷いときは絶妙なパスのおかげでＧＫをかわしたのにゴールポスト直撃だったし

きっとリケルメは辛抱強いんだな

>>244
別に柳沢呼べとは言ってないだろ
今のFWが柳沢より質が低いって言ってるだけ

http://www.youtube.com/watch?v=7soJARTfXQo
ってかこの時、小野、稲本って２２ぐらいだろ。
才能の違い感じないか？

へなぎのピークは20代前半

高原はJならやれそうだけどな

巻は柳沢と比べられるような選手だから、期待できないよ

>>65
二十歳すぎてる選手に個人能力の伸びしろなんか無い
現状維持して後は能力が落ちていくだけ

高原柳沢にもっと敬意をはらわないと
スターは突出したもの持ってるからスターなんだから
いまの代表のように小粒ばかりだと
みてても面白くない

あのメンツがそれなりに戦術理解してやっても、
あの技術の低さはカバーできないってこったろ。
時間かけるなら、もっとうまいやつ磨けと。
そりゃそうだろ。オシム自身がはっきり今回でわかったろう

技術じゃなく運動量で選んでるんだから下手で当然
こんなフォローされても選手は嬉しくないだろうけど
チームとして強くなれればいいんだよ

>>248
川口はもともとああいうプレーをする可能性があるので、しいて言えば使った方が悪い。
日本はオーストラリア戦は言うほど悪くなかった。つか、あれぐらいが精一杯。

オシムに代わる日本代表新監督の条件

・コーチとしての経験が豊富
・Ｊ１のクラブで監督経験がある
・選手の体調管理に関して深い知識を持っている
・特定の選手に対するこだわりはあるが､
　基本的には様々な選手を招集し、テストを行う。
・情に厚く､涙もろい。
・一方で本番直前にそれまでキャプテン役を勤めてきた
　選手を外すなど、指揮官としての冷酷さも備えている。
・本番では不安が残るが､
　予選突破には充分な期待と実績がある。
・選手個々の能力よりも､激しい戦いに勝ち残れるよう
　それぞれの『人間としての力』を重視する。

高原、柳沢、西澤、久保、師匠の無得点世代

先のない選手なんて今更使っても仕方ないだろ
高原とへなぎなんて次のW杯は無理
目先の勝利に拘ってるなら別だけど
あくまで4年後を目指しての選考じゃないの

ステルスとＱＢＫは芸スポの大好物だからレスたくさん付くよそりゃ

>>269
弱いじゃん

やはり直志だな。

あのモッサリとミドルはオシムジャパンに必要不可欠。


とくにモッサリ。

誰が選ばれよーが誰が監督やろーが雑魚は雑魚のままだろｗｗｗｗｗｗ
家面に大苦戦てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが劣等民族日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうやめちまえや玉蹴りなんざｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
向いてないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>217
きちんと読んで下さいね。
まず、柳沢も高原も成熟した状態で行ったので大幅なレベルアップ？(ゲームっぽい。。)は見込めないです。

伸びしろという点、これがまさに海外に行く意味であって
要は一つでもレベルの高い環境でプレーすれば、新たな発見、改善点が見えてきます。

例えば柳沢なら、彼は日本にいる間はゴールに対する執着心に欠けていた。
海外に行ってからは昔ならチャレンジしない場面でもチャレンジする場合がある。

高原、彼はＪの最終年は強引なプレースタイルだった。
海外ではそれで通用しないから、相手を往なす技術を習得している。またその意識がある。

>>231

久保か・・・ちょっと前の事なのに遠い昔のようだｗ
久保は体調さえ万全ならな〜。実に惜しい。

それよりも昨日は何故に長谷部を使わなかったんだろ。

ヘナギなんて、現時点でのJリーガーとしても、巻・田中以下じゃん。
怪我さえなければとかいうのかね、ヘナギ信者は。だったら、怪我のない久保様に
かなう奴はいねーよ。

結局、監督が問題じゃなく、選手の質が低いんだな。

>>276
そういえば俺たちの直志はあれだけ期待されたのに
ちっとも出番がなかったな・・・

>>263

うまいな
こないだのトリニダードトバゴ戦では見られなかったな

サッカーの評価って具体的根拠なくても上だとか下とか言える非常に質の低い評価方法が日本のサッカー弱い原因の一つ。
だから野球にかなわない。

>>262
最近の柳沢は動きの質も酷いもんだし・・・今期Ｊで何点とってるんだ？

巻は絶望的なまでに足が遅いその上昔の様ながむしゃらさ抜けて
しまって今じゃただの役立たず

>>199
どっちにも共通しているのは一見もっともらしく聞こえると言う点だな
二人とも詐欺師に向いてるだろうな

>>263
2人ともそこがピークです

今日のとくダネの眞鍋かをりのコメントは酷かった。

巻なんて年齢考えても四年後いない

アジアのサッカーよくわかんないんだけど
対戦相手が前よりレベル上がってるって事はないの？わずかでも
教えてエロい人

前代表から選手ほぼ総とっかえしてるのに
試合はいつものグダグダ感でいっぱい。
誰使っても変わらないね、こりゃ。




とオシムも理解したはず。

>>240
森島は意外にシュート巧いし、ゴールに向かう動きと姿勢は秀逸
ただ、何故かよく外すがw

柳沢、高原は試合出てないのに、仕事をさせてもらえなかったとか。
これはどう読めばいいんだ？

>>267
過去の栄光と感謝に関しては認める。
　
今　は　に　ほ　ん　の　あ　し　か　せ　で　し　ょ　う。

　


ドイツ大会をわすれたのか？あの無様な姿！！

サントス
遠藤
加地さん

お疲れ様

>>292
それはある

高原なら昨日の無様な連中のように失態を犯さずに、ちゃんと出場5分で怪我をして消える
恥の文化を知る男、高原

>>248
あの試合のFWが及第点とは・・・尽くチャンスを凡ミスで潰し
中盤から運動量も落ち、オフザボールの動きも鈍い、守備に貢献するでも無く、味方を生かす事も出来ないのに
どこが及第点？中田にしても褒められた内容じゃ無いし、まだマシだったって程度。
川口が柳沢の性格なら？残念ながら1失点目が無くても2点目3点目はGKが若林君でも取れてません。
負けるべくして負けた試合だ。

柳沢はイップスなんじゃないか？
簡単なシュートほど意識しすぎてはずしてしまう。
難しいシュートはリラックスして打てるので決められる。

>>294
羽生は森嶋の動きを研究して論文にして発表したらしいぞｗｗｗ
確かに似てると言えば似てるよなｗ

ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)コーラ飲もうぜ！

柳沢・師匠の国際Aマッチ無敗の最強コンビ

日本VSパラグアイ（２−０）（柳沢）
日本VSユーゴ（１−０）（稲本）
日本VSオーストラリア（３−０）（柳沢、服部、中山）
日本VSナイジェリア（２−２）（鈴木、柳沢）
日本VSコスタリカ（１−１）（明神）
日本VSベルギー（２−２）（鈴木、稲本）
日本VSロシア（１−０）（稲本）
日本VSチュニジア（２−０）（森島、中田）
日本VSチュニジア（１−０）（柳沢）
日本VS北朝鮮（２−０）　（柳沢、大黒）


これだけ凄い成績なのに「柳沢と師匠のコンビっていつも点が入らないで終わる」
「柳沢と師匠のコンビはいつも負けてばかりだよね」って言うヤツが多い

日本人がいかにイメージだけで語ってるヤツが多いかわかる

>>278
高原はドイツに行ってＤＦのプレッシャーに耐えられずにずるずる下がるようになっただけだろ

そういえば某監督がリフティングはレクリエーションの一種って言ってましたが
なんか某選手がとことん嫌いなんじゃないかって思えてきます

巻がＷ杯裏話を某監督に喋ったからかもしれませんが

アジアのレベルが上がってるかもって
あのサウジは史上最弱だった。

今はまだ高原たちより質が低くても良いのでは？
育てるのでは？

今日のとくダネ

眞鍋「すごい監督だって言うからもっと強くなると思った。期待はずれ」

松木「ユーゴの時はピクシーとかすごい選手いたのにベスト8止まりだった」

>>278
伸び城の伸びる部分＝成長＝レベルアップとも考えられないの？まじでバカだな。
で、その高尚なご解説の「高原＝相手をいなす」「ヘナギ＝チャレンジ精神」がどこでどう
生きたんですか？？？？？？？？？？
その伸びしろ部分を得たはずのヘナギはjでアレなのは、どうしてなんですか？？？
ああ、ヘナギ様はイタリアで全く試合に出られなかったのに
日本でいきなり試合に出ちゃったから試合慣れせず怪我したんでしたっけｗｗｗｗｗｗ

まぁ巻は話にならんよな
あんなんで代表張ってるのはもはやギャグレベル

>>304
つえー

テクニックってのは20過ぎてからいくら鍛えても無駄だ。
ベンゲルが言っていた「19歳までに質の高い教育を受けていない選手は
それ以降どれだけ努力しても伸びない」と。
今選ばれてるFWは決定的にテクニックが無く年齢的にも伸び白がない。
それなら若いテクニックのある選手を鍛え上げて走らせればいいではないか。
伸び白の無い選手に何を期待してるんだ。馬鹿オシム信者どもは。

無能オシメの代表は地味だし華がないし弱い
あんなしょぼい奴らばっか選んでると代表人気没落するぞ
トルシエジーコ時代はよかった

あえて若い奴使ってるんだろ

どうせＦＷに得点なんて期待してないんだから、ついぞやの３−６−１でいんじゃね？１トップに伊藤君。

つうか今は色々試してる最中だしな〜。
オシム体制になってまだ半年も経ってねえし。
判断を下すのは時期尚早だな。
ジーコはトルシエの遺産でやってたようなもんだしな〜。
ＤＦに関しては今のﾁｰﾑの方が安定してる。
アジアレベルに3点も4点も取られるジーコジャパンよりマシだな。

>>309

眞鍋の言いたいことはよくわかる
ってかそれが多くの代表サポの真意だろう

Jとか見てる人でもがっかりなんだから

>>301
Ｗ杯はケガ明けで試合勘が鈍っていたからな。
現在の状況はイップス云々を超えて、しばらく静観が必要。

>>309
代表監督なんてなるもんじゃないな、3流芸能人と2流監督にぼろかすに言われるなんて

風間さんは地上波じゃゆるいけど、スカパーとかだと辛口なんだよな。
W杯期間中にドイツからの中継で、
オーストラリア戦の茸のラッキーゴールに「恥ずかしいゴールでドイツ人に笑われた」とか、
「こっちでは日本よりも韓国の方が注目度が圧倒的に上」なんて言ってたし。
まぁ、ドイツ語わかるから、それが現地の直の声として耳に入って来たんだろうけど。

――チーム立ち上げのこの時期に、こうしたハードな試合をこなしたことはよかったと思うか？

　経験ということか。それは私個人の経験だけでなく、皆さんも含めて選手も経験を積んでいくものだと思う。
一種の共同作業だからフェアにいかなければならない。
　田中達、佐藤寿、巻、我那覇らが代表に選ばれていない時期には「どうして彼らを選ばないんだ」という記事を皆さんは書いていたと思う。
今、彼らが選ばれてプレーして、少しでもミスをすると「何であいつらを使っているんだ」という記事を書いていないだろうか？
　また全部のＪのチームを見て回って、またＦＷを４人追加で選ばなければならないことになってしまう。
先ほどの趣味の話に関連するが、今回連れてきた４人のＦＷよりも、いいＦＷがいるのなら誰か教えていただきたいものだ。

（会場、無言）

　矢野とか、高松とか、大久保、大黒……名前を挙げればきりがないだろうが、それではいい選手は誰か？誰かいるか？
だからミスをしたとか、得点力不足だとか、そういう批判を簡単にしてもらっては困るのだ。
しかし同時にＦＷの彼らが、集団の中で生きるようなトレーニングをしなければならない、ということも考えている。
シュート練習、キック練習というものは、彼らもボールを買うくらいの余裕があるだろうから、買ってもらってクラブでやってもらいたい。まあ、買わなくてもクラブにあるだろうが（笑）。











風間ならなんと返すんだろう

>>309
残念ながら、世間の大部分は眞鍋かをりと同じような印象を持っていると思います

野球なら中畑・栗山・川藤・加藤博一・鈴木孝政、このへんは利いた風なことを言ってるだけで、基本的に解説はしていない。

>>300
決めるべきチャンスを潰したのは一度だけ
カウンターで数的優位になり、高原から柳沢へきちんとパスが渡っておれば、という所だけです。

また普通に試合を見ていればわかりますが
彼ら二人は前半から非常に良く動いていますよ。ＤＦにしろ、ボールを貰う為の動きにしろ。
ハッキリ言って、２行目は全く理解できないというか、サッカーの何を見ているのかわかりません。

１点目の取られ方が悪すぎるから、２点目や３点目が発生したという発想が何故でないんですか？
サッカーは生きたスポーツですし
あの川口選手のミスはあまりにも酷く
またアレをきちんと批判できないのが日本のサッカー文化の低さを物語っています。

２０００年アジア杯優勝メンバーFW
高原（当時年齢２１）
北嶋（２２）
柳沢（２３）
西澤（２４）
久保（２４）


２００４年アジア杯優勝メンバーFW
玉田（２４）
本山（２５）
鈴木（２８）


２００７年アジア杯予選イエメン戦メンバーFW
田中（２３）
佐藤（２４）
我那覇（２５）
巻（２６）

どう考えても２０００年のメンバー最強だな

>>294
ヤナギと瓜二つじゃないかｗ

>>263
いやよーく見てみろ。

自分の左後ろから来たボールを、右足のアウトサイドで蹴ってるバカだぞ。
こんな変態シュートを極めた結果が先日のＱＢＫってワケ。

風間がいう個人能力って足元の技術かよ
状況判断や走る能力まで含めて個人の能力で日本人が一番劣ってる部分

>>326
同意せざる得ないな

今、サウジやイエメンに圧勝したって意味ない。

監督が代わって1ヶ月で強くなるなら苦労しねえよ
毎日練習出来るクラブチームでさえ長い時間がかかるってのに

>>309
何でかしらんが、野球と違って、サッカーは異常に監督に対する期待度が高いな
結局プレーするのは選手なのに

もぉコ−ラのんでるお(^ω^)

>>326

これみると相当見劣りしてみえるなｗ

トル信ではなかったけど「もうトルシエでいいじゃん」って思うようになってきた 

>>302
論文にしたのか？
そりゃ凄いw
佐藤もセレッソ在籍時に森島のゴール前の動きを研究して真似したらしい

ただ、似てるチビは沢山出てきたが
森島を越えるチビは今だに出てきてなんだよな・・・

>>310
例えば、高原選手ならドイツ戦の２点目。
柳沢選手ならオージー戦の前半のシュートですね。
状況は確か左３０度ぐらいだったと思います。

>>318
ただ、眞鍋が言うとかなり腹が立つのは何故か？

>>309
マスコミはもう消火を開始したのかよｗｗ
そういえばオシムの場合煽りも激しかったもんなｗ

＞雑なスルーパスで好機を
＞つぶした場面と、同45分にゴール前にボールを運びながら勝負を仕掛ける選手がおらず、
＞バックパスを繰り返した揚げ句、フリーの加地がシュートを打ったが、柳沢、高原は仕事を
＞させてもらえなかった。

WCのことかとオモタｗ

>>339
サッカー見て無いからだろ

釜本を超えるFWが出てこないことが日本サッカーの不思議
カズも結局釜本を超えることができなかった。

育てるゆうても
若くないやん・・・
2002年とか若かったな！
四年後は平均28くらいだよ〜〜〜〜

自分の場合は選手より監督に疑問を感じるけど・・・
例えば前半五分で足が痛くなった巻を後半まで使い続けたり
チームの中で唯一チャンスメイクができていた田中達を外したり
どうにも腑に落ちない点が多いんだけどオシムは何を考えてるんだろう？

トルシエ再登板！トルシエ再登板！トルシエ再登板！トルシエ再登板！トルシエ再登板！

日本代表の歴代監督の中で、トルシエが最高！！！！

森島って得点力が半端ないからな。
羽生なんて足元にも及ばんよ。

>>343
カズはドリブラーだったな
釜本はストライカーだった

>>325
はっきり言ってブラジル戦の前半の玉田の方が
左サイドからの動き出し、そしてFWの最重要任務「得点をする」という点からして
素晴らしかった。その後あんまり動かなくなったけど。
まぁ、FWはしなくても動き出しが素晴らしければいいって言う時点でこの議論は平行線だ。
ヘナギの動きがよかったことは認めるよ。今はアレだがな。

育てるならもっと若いのを育てればいいのに。巻とか・・・意味ﾈ

　　　　　　　　　　　　　　　アーセナル　　

　　　　　　　　　セルティック　　　　元HSV


　　　　　　　　　　元ローマ　　　　元アーセナル
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　元トッテナム

チャールトンからオファー　　　　　　　　　バイエルンからリストアップ

　　　　　　　　　　　元マルセイユ　レッドスター

　　　　　　　　　　　　　　　　元ポーツマス

>>351
元ちとせの親戚が多いな

選手のレベルがトルシエ・ジーコより低いから
オシムは一番苦労しそうだね
ジーコなんかほぼトルシエの遺産な気がするし

巻なんてひたむきなのは分かるが代表レベルじゃないなんて明々白々。
しかも、何を勘違いしたかオシムの伝道師？そりゃ日本代表が弱くなるわけだよ。

とにかく、真っ先に巻を外せ

ジーコがもう少し我慢して大久保使ってれば違ったかもね
前田も使ってればあげればもう少し違ったかもね
この2人は才能だけなら柳、高原と並んでたかもしれない
ただこの事を言っても仕方ないね

>>349
まず、ブラジル戦とオージー戦の

�@試合を行う環境
�U相手ＤＦのＦＷに対する応対

この２点を考慮する事から始めた方がいいかもしれません。

>>325
動けてたのは前半のみです。試合中盤以降はまったく鈍いもんでしたよ>FW
>１点目の取られ方が悪すぎるから、２点目や３点目が発生したという発想が何故でないんですか
間延びした中盤、パワープレイに押し込まれる一方のDF、消耗しきった選手達
1失点目がなくともいずれゴールを奪われるのは自明の理、AUSにも大きな幸運があったが
それを物にしたのは奴らの実力。君が川口嫌いで、高原が好きなのは解ったから、少しは公平な目で試合を語ってよ。

まあチームとしての強さはともかく
個人の能力だったらシドニー世代が最強だったよね
アテネ世代なんてアトランタ世代にも及ばんわ

そりゃああんな黄金世代見ちゃったら、他のクズ世代を育てるなんてバカらしくてやっとれんよ

巻はいい仕事してましたよ
つうじょうあそこでほかの選手なら
かんがえていくのですが動物的な感で
えものを刈る動物のようにうごいてました
なにがなくても代表には必要ですよ
いい選手だと思います

まあ風間はサッカーの本質が理解できないからこんなこと言うんだろう
一度監督やってみれば大人しくなるんだけどな・・・ラモスみたいに

>>355
あれ以上我慢は誰でもﾑﾘﾎﾟ

風間の雰囲気が嫌みったらしい

ハーフナー、伊藤君、宇佐見君辺りか…世界じゃこの世代でも普通にフル代表出てる。日本の変なカテゴライズが進歩を妨げてるとも思う。

あの禿なんてもう誰も思い出さずに済んだのに一々名前挙げてんじゃねえよ禿の提灯持ちの禿が
禿と一緒にドイツの土に埋まってろ禿

じゃあ風間、おまえが代表監督やってみろよ。

近視眼的に目先の勝利だけにこだわると、後でもっと痛い目を見る。

"本当に勝ちたい時"に勝てないチームが出来上がってしまう。

>>355
十分我慢してたと思うけどな
あれ以上使ってたら逆に潰れてた可能性もある

こんな記事読んでる暇あったら
現地取材してるサッカーライターの話でも聞け


http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/
9/4（月）
オシムジャパンのアウェー第１戦、日本対サウジアラビア戦が日本時間の今朝未明行われました。
結果は１対０でサウジアラビアの勝ち。マスコミの一部は「オシム監督激怒」などと伝えています。
果たして、そんなにひどい試合だったのでしょうか。
今日はこのニュースについて、現地で取材中のサッカージャーナリスト、後藤健生さんにお話を伺いました。
http://pod.tbsr.jp/st/files/20060904_2.mp3


9/7（木）アジアカップ最終予選結果レポート！
アジアカップ最終予選結果「イエメン×日本」について、現地サヌワからサッカージャーナリスト
後藤健生さんにお話を伺いました。
http://pod.tbsr.jp/st/files/20060907.mp3

風間って腹黒いよな

中田の所属チームの得点を全て中田が起点でしたとか言う奴に言われたくない

予想通りJポークがファビョッてるな

>>357

ＦＷが中盤以降、足が止まっていたのは事実ですね。
しかしあの前半からの流れで効果的な動きをし
尚スタミナが残っているＦＷなど、日本には皆無でしょう。

＞1失点目がなくともいずれゴールを奪われるのは自明の理

何故自明の理、なんですか？
少なくとも同じ状況下で耐え凌いでいた状況ですよ。
残り１０分内、耐え凌げる可能性は十分あったのです。
そしてそれを崩したのは、川口選手のワンマンプレーです。

別に好き嫌いで語っていません。
あれが許されるプレーではないから書いています。

風間批判はともかく、言ってる事は事実だからなあ。

個の質が高すぎる禿は自分の持て余す暴発的なパワーを抑えきれずに自滅してしまうのだ…

あれだけサッカー界に貢献したシドニー世代を叩きまくる
Jリーグファンは異常な考え方してるよね

まんまと川淵、ジーコは自分達の責任をシドニー世代に押し付けることに成功したわけだ
一番犠牲になっているのはJリーガーなのに、次は恥も外聞もなく
アテネ世代を使い捨てにして北京世代を食い物にしようとしている。
こんな「選手の使い捨て」じゃあ
サッカー文化は永久に根付かないよ

ジーコが育てなかったのが悪い

風間は中田の事務所から金でも貰ってたのかな

>>364
14歳の代表選手なんて聞いたことがない

>>359
そう考えると辛い仕事だな。
たまたま実った出来の良い作物から
いろんな奴が甘い汁を吸いまくった後だからな。
てか、調子のいい時は協会やユースの育成が
上手くいったおかげだと褒め称えておいて、
調子が悪くなったらそこに原因を探さないのは何故なんだ？

羽生とかいう低レベルを使うオシメｗ
サイドはサントスと加地ｗｗｗｗ

>>355

大久保は又Ｊで結果をだせばいい。名波も入ったし
ガンガン点取れるさ。奴をみてると
なぜかルーニーとかぶって応援したくなるｗ

風間、めずらしく辛口だな。いつもはありえないくらいにベタ誉めなのに

宇佐美って中２じゃないのか？

巻は全然駄目だったのは納得

起点になってないのか

この禿が持ち上げた選手は必ずダメになるよな

寿司とヘナギのがマシって、勢いだけで言っちゃったって感じだな

黄金世代を古井戸とレッテル貼りした報いだな
オシム語録とか信者しかわからん、偉そうな事言ってこれだからな

もうA代表B代表って分けろよ。

オシムと風間とセルジオで生対談やればいいのにな

まぁ遠藤もどうにかしてほしい。ジーコがW杯で使わなかった理由がよくわかった

しょーがね、そろそろ現役復帰でもするかな.. 磯貝

いいから高木豊に聞いてくれよ

風間さん、ステキ。
解説は的確だけど盛り上がりに欠けるなんて言ってごめんネ。

他の選手を走らせる選手が必要

高原も柳沢みたいにJに戻ってきて風間さんの言うような質の違いを見せつけてくれよ！
師匠へなぎに続いて復帰戦でハットトリックが義務だぜ

http://www.youtube.com/watch?v=g8Cu1pW116M

これ見てると本当に鈴木啓太とか谷間の世代だな。イラネ。

いくらオシムが監督になったいっても始動してから、どれだけ経ったって言うんだよな。
そんな急に強くなったら世話無いよ。
目先の勝利目指すなら、ドイツに出た面子使えば勝てると思うけど。じゃ４年後はどうよ？って事でしょうに。

でも眞鍋ごときに言われると、マジむかつくけど。

中田がいなくなったから思う存分批判できるってか。わかりやすいオッサンだな。
そんなに質の高い柳沢がＪでロクに点が取れないのはどういうことだ。
鹿島のチームメイトが悪いとでも言うのか？

達也は必要だと思うが巻は要らん

まだオシムジャパンは船出したばかり。
お前らはいきなり期待し過ぎ
なんだよ

「今、清水さんのおっしゃったとおり」

今まで代表選手ってのは「テクニックのある選手」が得ればれるものだと
ごく普通の一般人は思っていたからね。それが当たり前だと思われていた。
ある意味巻は逆の衝撃を一般の人に与えた。あのレベルで選ばれるのかと。

サイドバックをサントスと加地、中盤遠藤って
まんまジーコJAPAN国内バージョンだな

まだ試したいのかｗ

ポテンシャルだけを見れば
風間の言うとおりだろうね

ただ寿司もＱＢＫもポテンシャルを発揮した試合は数試合しかない

オシム信者は批判的な人間は誰彼かまわず攻撃するんだなｗ
そうしつけられてるのか？

＞パスの「出し手」よりも「受け手」に質の高い動きを要求している。
そんなことないだろｗ
それなら出し手の駒野のままでもいい。
クロス上げないでバックパスするけど。

巻やら何やらはお行儀が良くていけないね
言い訳の質の高さで柳沢高原を超えないと風間さんには認めてもらえないよ

>>372
あの1失点目が無くても、ポッカリ空いたバイタルからどかんどかんミドル打たれてます。
2失点目はまさにそれでした。そしてAUSと日本を比べて明らかに消耗してたのは日本の方
いずれにせよ突破されたり（まさに3失点目）してたでしょうよ。
確かにGKは何本ファインセーブしても1失点で批判されても致し方ないが、
川口のそれまでの頑張りも少しは労えよ。

小林とか長谷部使えばよかったのに

QBKのJでの活躍を見てると、巻の方がマシだと思うけどな。

正直ジーコ時代には考えられないくらいの批判ぶりだな。
ジーコの時には『試合に勝った監督を批判するものではない』
って言ってたのに。

高原・柳沢がW杯で通用したか？
どうせ勝てないんだから好きにやらせてやれよ。

遠藤は勝ってるときには役に立つ
よは2流ってこと

>>1
そうだよね
中田とか「出し手」として
ありえないくらいスルーパスすごかったよねｗｗ

眞鍋は何て言ったの？

>>413
巻・田中じゃそのW杯にすら出れないんだよ

>>350
アジア杯予選クリアしたから、若手は呼ぶだろ
DFとサイドは間違いなく変わる
FWは・・・これってのが平山くらいしかいないんだよなあ
あとは新居くらいか

>>397
でも、ドイツに引き分けたと思ったら丸太から1点しか取れないのが日本クオリティ。
黄金世代てみんな早熟だったんだろ。

しかし、現在のJ１得点ランキングはこの状態・・・

順位　選手名　　　　　　所属　　　　　　　　　　　得点

1　　　ワシントン　　　　　　　浦和レッズ　　　　　　　　　15
2　　　ジュニーニョ　　　　　　川崎フロンターレ　　　　　14
2　　　マグノ　アウベス　　　ガンバ大阪　　　　　　　　　14
4　　　ルーカス　　　　　　　　ＦＣ東京　　　　　　　　　　　13
5　　　チョ　ジェジン　　　　　清水エスパルス　　　　　　12
5　　　佐藤 寿人　　　　　　サンフレッチェ広島　　　　　12
7　　　巻 誠一郎　　　　　　ジェフユナイテッド千葉　　　10
7　　　我那覇 和樹　　　　　川崎フロンターレ　　　　　　10
7　　　パウリーニョ　　　　　　京都パープルサンガ　　　10
10　　アレックス ミネイロ　　鹿島アントラーズ　　　　　　9
10　　播戸　竜二　　　　　　　ガンバ大阪　　　　　　　　　9

風間のおっさんよぉ、事故ジャパンに未練タラタラだな。

眞鍋はスルーしとけ
コメント求められてアホが何か呟いただけだ

>>403
ジーコも選んでいたのはどう説明するんだ？

ジェフだって合宿が始まった時は何だこの練習とか思ったらしいから
まだ数回しか練習してないんだし
今は結果じゃなくてプロセスが大事なんじゃねえの

また出たなID:pzBSSzth0ｗｗ
敬語でｎ速+各地のサッカースレでオシム批判をしてる暇人ｗ
昨夜も論破されてたｗｗ

朝鮮人が予選で落ちればそれでいいんだよ
期待しすぎといってるんだからしばらく優しく見守ってあげようよ

ジーコが年寄りばかりを代表に選んできた弊害が今出てるんじゃないのか

風間はここの塵と違って流石にわかってるな

あのチビ糞はマジで要らんわー

風間さぁ
そんなに差があるとおもってんの？
差があるんなら個の力とか言ってもいいけどさぁ

次回Ｗ杯までに、どうするかをオシムは考えているはず
昨日の代表はジーコが監督をしていた最後のメンバーより
確かに劣る　　ただそれはオシムにとってどうでも良い事。
今は我々観客をも含め　いかに日本の現状を理解し　何が足らず
どうすれば　「日本のサッカー」を確立していけるのか
みんなが考える時期だと思う。　
オレがサッカーやってた時などＷ杯に出られるなんて思っても居なかった。
いつからそんなに日本は強くなったと勘違いし始めたのか？
オシムはリセットしてると思う。　
いま少し　この弱い日本を良く見てまず、現実を把握する事から
始めるべきだ。　常にＷ杯に出場できるほど日本は強い国では無い。

ヤナギはゴルはアレだが質の高い動きだけはするな

FWよりも二列目が酷い
遠藤三都主羽生じゃ全く期待できない

>>412
オシムが育てた千葉のサッカーを目の当たりにした韓国が
オシム代表監督就任でちょっと焦ってる

特定アジア寄りのメディアは早い段階で
オシムバッシングするとは思っていたけど

>>409
ポッカリ空いたバイタルエリア
ビドゥカに完全に楔に入られる状況

この２つは、もう試合を通して起こっていた事象ですよ。
何度も書いてますが、その状況で耐え凌いでいたのです。
川口選手があのプレーをしていなければ
残り１０分内、耐えられる可能性は十分存在していましたよ。
何故、確実に点数を奪われたと断言できるのか、僕にはわからない。

はっきり言って、悪くない試合でしたよ。オージー戦。

＞何本ファインセーブしても

具体的に、どれがファインセーブですか？
僕は通常のＷ杯出場のレベルのＧＫにおいて
ファインセーブと呼べるものは
茂庭選手が与え、ビドゥカが蹴ったＦＫ一つだけだと思いますが。

>>423
だってあれだけ巻を選べ選べというマスコミ圧力が凄かったからね。
使わないけどとりあえず選ぶしかなかった。マスコミの批判をかわす為に。
今思うとあの巻の持ち上げぶりは何だったんだと思う。

W杯予選だってまだ先の話だろ
じじいばっかで４年後勝てるのか、だったら若い選手よんで可能性にかけたほうが面白い

オシム信者は４年後も「目先の勝利にこだわるな」って言い続けるんだろうなあ。
頭悪いんじゃないの？

柳沢も高原もここ最近もっとゴールを決めてくれていたら
同意できるんだが・・・
これをそのまま鵜呑みにすることはできないなあ

この時点で質高いとか言ってる時点で
風間は代表の見方が間違ってるんだよ

>>428
流石、ニワカってるよな

マスコミは自粛するべきだよ。

オシムになって何試合やったのよ
そんな数試合で変わるなら本当に魔法使いだよ
どんな監督でも無理
これがジーコみたいな何年たっても同じ事してるなら
その時は首にすればいい

>>420
ワシントン、ジュニーニョ、マグノは日本より強いチームでレギュラー張れる

監督が糞なんじゃない。選手がみんな糞なんだよ。

ジーコ時代は稼げたんだろうな風間

アテネ世代はちょっとした技があるだけで
試合の流れがよめねえんだもんな。松井とか山瀬とかさ。
素人はそこで勘違いするんだよ、コイツは上手い！ってね。
本当に上手い選手ってのは名波とか遠藤みたいに
試合の流れを見て全体を動かせる、状況判断に優れた選手なんだよ。

まあ日本の代表選手なんだから応援してるけどさ

ヘナギと禿と比べても目糞鼻糞
巻と田中が使えないことは事実だが

協会だけでは建て直しが出来ないからオシムに要請したんだよ

マスコミによるオシム潰し始まったね。
今日はマクドに置いてた日刊スポーツも元ガンバの永島が
オシムの采配ミスで苦戦した。オシムが悪いと主張してたが、
スポーツ誌共同で華の無い現代表潰しのキャンペーンなんだとおもた。

ジーコジャパンもアジアではグダグダの連続だったからなあｗｗ

これは協会からの指示

とりあえずさ、
今の段階でそんなこと言ったってしょーがないでしょ
オシムのチーム作りがそういうコンセプトなんだから、
ある程度時間を与えなきゃ。

で？柳沢はＪ復帰してから
巻や佐藤よりも点取ってたっけ？

まあ個々のレベル高いとは言えなかったな
4年後を目指すならもう少し若い年代中心にしてもいいような

>>435
はっきり言って、悪くない試合でしたよ。オージー戦。
はっきり言って、悪くない試合でしたよ。オージー戦。
はっきり言って、悪くない試合でしたよ。オージー戦。
はっきり言って、悪くない試合でしたよ。オージー戦。
はっきり言って、悪くない試合でしたよ。オージー戦。

　　　　　　　　　　　　馬鹿アンチはの心の拠り所は高原柳沢

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マスコミ手のひら返しすぎｗｗｗおまえらが選手選考しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実はトルシエが一番よかったんじゃないか？