【サッカー】風間八宏「高原、柳沢でも“タツマキ”よりはるかに質高い」[09/07]

風間八宏（44）はジーコジャパンから大きく入れ替わった選手の「個の質の低さ」を指摘。
０−１で敗れた３日のサウジアラビア戦をアウウー２連戦で浮き彫りになったオシムジャ
パンの課題を探った。


高原、柳沢でも“タツマキ”よりはるかに質高い

日本代表の個人能力の低さが目を引いた。
シュートやクロスの制度をはじめ、代表選手とは思えないプレーが数多くあった。
個のベースがなければサッカーは成り立たないし、選手選考に疑問を感じざるを得ない。

象徴的なのは、前半24分に羽生がタメをつくる選択肢を放棄し、雑なスルーパスで好機を
つぶした場面と、同45分にゴール前にボールを運びながら勝負を仕掛ける選手がおらず、
バックパスを繰り返した揚げ句、フリーの加地がシュートを打ったが、柳沢、高原は仕事を
させてもらえなかった。
その柳沢、高原でも、この日の巻、田中達よりも質の高い動きをしていた。

オシム監督はサッカーを「パスゲーム」と考えており、現時点でのパスの「出し手」よりも
「受け手」に質の高い動きを要求している。
「個」ではなく、「方法」を前面に出した結果、ジーコジャパン時代と比べて、個人能力の
低い選手が集まったように感じる。


▼スポニチ
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_535.html
（記者注：一部誤字や文章の繋がりがおかしい箇所がありますが、原文通りコピペしました）

▽風間八宏とは-はてな
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C9%F7%B4%D6%C8%AC%B9%A8

２なら柳沢がセリエAで活躍

やさぎさわ

ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

佐藤＞柳＞田中達

ここまで真実をはっきり書いてしまうとは！！

アウウーw

それはないｗ

Jポークはそんなこと認めないよ

確かに、巻って技術レベルが低すぎるよな

各カテゴリーで海外経験積んでる奴等と比較されてもな

文章が変なところで切れてないか？

> 同45分にゴール前にボールを運びながら勝負を仕掛ける選手がおらず、
> バックパスを繰り返した揚げ句、フリーの加地がシュートを打ったが、柳沢、高原は仕事を
> させてもらえなかった。

出てないからな

たしかに文章おかしいなこれｗｗ

だからといって年寄りばかり使ってると…

またQBKスレか

＞フリーの加地がシュートを打ったが、柳沢、高原は仕事を させてもらえなかった。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>同45分にゴール前にボールを運びながら勝負を仕掛ける選手がおらず、
>バックパスを繰り返した揚げ句、フリーの加地がシュートを打ったが、柳沢、高原は仕事を
>させてもらえなかった。

このへんがよくわからん

なにこれ
風間は中田さん引退したから
毒舌キャラに変えていくのか

個々の能力が下がったのはオシムも認めてたよな

>>1
志村〜！ドングリ〜ドングリ〜

アウウー２連戦

風間も大好きな中田がもういないから、日本代表を思いっきり叩ける。

どれだけ質の高い動きしても最後にシュート打たずにパスとかスルーして
結局最悪の質に落としてるのはな
そんなデメリットを理解されながらもトルシエ、ジーコと使われ続けた辺り質自体は相当高いんだろうけど。

>>1
高原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞巻に関しては同意。高原はムカツクけど技術はなかなかのものはある。

風間が仲良いからだろ？
高原や小野と脈があるから押すんだろ？

あるあるｗ

昨日の試合の２TOPヤナタカコンビだったのか！

風間が悪いのではなく編集が糞、以上
人を批判するときに、こういうミスはイタイ

風間の息子には期待している

この人なんもわかっとらんな

ただのハゲだったってことか

だからサカつくでも世界に通用するぐらいの評価なんだよ

正直、柳沢はシュート以外は歴代の日本人FWでも１，２位を争う逸材だとは思うよ。ほんとにシュート以外は。

校正するヤツはおらんのか

受け手を重視するなら寿人を頭から出してくれ…あいつをサイドに置いたり
パスの出してにするなんて馬鹿のすることだYO!

＞象徴的なのは、前半24分に羽生がタメをつくる選択肢を放棄し、雑なスルーパスで好機を
＞つぶした場面と、同45分にゴール前にボールを運びながら勝負を仕掛ける選手がおらず、
＞バックパスを繰り返した揚げ句、フリーの加地がシュートを打ったが、柳沢、高原は仕事を
＞させてもらえなかった



何か意味不明だぞｗｗ
昨日高原、柳沢なんて出てないしｗｗ

Ｑ
Ｂ
Ｋ
って何の略だっけ？

仮に本当だったとしてもあの２トップに戻るのだけはゴメンですなぁ

実際高原はコンスタントに点を取ってきたしな
巻は運があっても欧州の上位クラブで試合に出ることは無いだろ

確かにQBKのように、笑いの１つも提供できないコンビではあるがな

誤字多すぎだろ

高原と巻の年齢差はあまりない。

てか、4年後にロートルのFWいらないだろ。
代表はWCに焦点をおいていいんじゃまいか？
俺なんてアジアカップなんか行くより、アウェイの試合してた方がいいと思うもん。

＞フリーの加地がシュートを打ったが、柳沢、高原は仕事をさせてもらえなかった。
？

あんた技術委員会の委員の人間になったんじゃなかったっけ？
えらそうに講釈たれるんじゃなくてオシムに進言したらどうなの

高柳コンビの動きの質の高さには同意するが、フィニッシュの精度は似たり寄ったりだ。

こいつはアホか
4年後を見据えた選手起用というのが分かってないんかな
目の前の試合だけ勝てばいいというのではないんだぞ

文章が一部改ざんされているだろｗ

＞バックパスを繰り返した揚げ句、フリーの加地がシュートを打ったが、巻、田中達は仕事を
＞させてもらえなかった。

まったく　でも言ってる事は正しいよ。

選手の質の高さよりも大事なものがあるだろ。
ハートだよ。向上心だよ。わかる？

高原と巻なら高原だな

大阪朝鮮紙、遠藤を絶賛ｗ

http://osaka.nikkansports.com/soccer/jleague/p-oj-tp0-20060907-86552.html

小さいころから神童と呼ばれてきたエリートの柳沢・高原と、
雑草育ちの巻や田中じゃ才能が違いすぎだろ。

Ｑちゃん
Ｂぁけらった
Ｋぃてれつくん

薄ら禿げのくせに生意気だな

巻きはアイスホッケーの選手だからな。
足元上手いわけないし、これからもあんま上達しないだろう。

禿げ同
こいつらがボール持ってもシュートまで行ける気配すらしなかった
スシもへなぎも枠には行かないがシュートくらいは打ててた

アウ
アウ
アウウー

そりゃ、ＱＢＫのテクニックは世界レベルだからな。

はっきりって高原と巻では技術も実績も次元が違う。おまえらは高原嫌いだからアレかもしれないけど

シュート打たないうまい奴より、
シュート打つ下手な奴のがマシ

ようするにいい動きをする高原柳沢の幻覚を見たんだろ

フリーの加地がシュートを打ったが、柳沢、高原は仕事を させてもらえなかった。

馬鹿な俺にも分かるように誰か翻訳してくれ

こちらも、内容がおかしいね。批判する人は内容に、つっこみ所を入れないでよ。

田中はアジアでは得点できない。アジアレベルで得点できる玉田のほうが上だよ。

>>39
え？
すまん、もう一度説明してくれ

足元技術やらせたら、巻はＪのＦＷでも最低レベルだろ。
足元にパスしたって巻はいきんよ。
巻は巻の生かし方があるんだよ。
巻が飛び込めるような、高さを生かした素早いクロスあげないと。
それだけが取り得で優れた選手だからな。
実際、最後の得点シーンは巻がせったものだろう。

ドフリーのゴール目前で相手GKにパスするヘナギ＞＞＞＞＞＞＞＞
ワンチャンスで急に来たボールを決めるガナハ

巻＜高原と一概に考えることはどうかと思う。

巻の強みは何故か得点には絡んでるところ。
結局、サッカーは結果がすべてで何回シュートを外そうとも一回アシスト、ゴールすればそんなことは実にどうでもいい。
あそこできまってればな〜みたいなタラレバ論はどうでもいい。
最近の巻きはJでも見るからに絶不調だけれども昨日も何だかんだで得点に絡んでる。



そんな俺は前田が一押し

確かに技術は高原、柳沢のほうが高いかも知れないけど得点力は今なら大して変わらない

正直、柳沢が恋しくなった

柳沢、高原出てないだろｗ
というかFWにボールがなかなか行かずにパスカットされ過ぎだよな

結局、田中達を初め劣頭勢は審判買収がなきゃ、こんなもの

動きの質があったのはもっぱら柳沢で
ペナあたりでの技術の高さ以外高原には動きの質なんてものはまるでないが

だから高原は柳沢のいない代表戦では一得点しかしていない

いや、これはその通りだろ。
見ていて思ったが技術が違う。

高原は各世代でエースだった選手だぞ。馬鹿にするな！

>>1珍しく風間に全面同意。

巻はだめだな。まだ高松とかの法が使えね？

達也も外国とやるとドリブル通用しない。シュートも下手だし

まるで日本に質の高い選手がいるみたいだ

高原「俺がシュートをうつ」
柳沢「いやいや、俺がうつ」
中田「じゃー俺がうつ」

高原・柳沢「どうぞどうぞ」

FWが高原、柳沢ならもっとポストが出来てたはずだ
今のFWは下手なのと体弱いのしかいない
マジな話、この2人ならいい形が作れただろう

今は結果じゃなくて育成重視の時期だて

試合環境のひどさを考慮できないのかね
サウジ戦は高温多湿、イエメン戦は低酸素＆芝凸凹

>>71
FWが明らかに孤立してたしな
パス出し地蔵の方がまだ使える気がしてきた

４年後どーすんのよ

俺も実はスシフライに注目してたよ

４試合　格下相手にノーゴーラーはもう将来性が無い

まあ、たしかに、
達也や巻はボール持ってもすぐＤＦに崩されてボール取られるからな。
もーちとフィジカル強くしてボールキープしてくれよ、と思う。

いやヘナギはあってもメガロハゲはねえよ。

もういっそのこと全員１０代使った方が将来の為になるんじゃないか

>>47んで、四年後に大成する根拠あんの？

成長しきって落ちるだけ(既に落ちてる？)の選手と、
2年後の地区予選という本番に向けて成長していく選手の
現状を比べるヤツが解説者を名乗れるとは･･･

フジテレビからいくらもらったの？＞風間

禿とへなぎはボールを貰える工夫というものが出来るからな。
まあ、禿はよくへなぎを放置して逃走するが………。

能力の低いのばかりスタメンに並べずに素直に長谷部だせよ

高柳＞＞＞＞＞＞＞＞はるかに＞＞＞＞＞＞＞巻田中

>>64
玉田はもう終わった選手

高地決戦なら南米の高地の経験あるジーコによく聞いとけば良かったのに・・・

誰がFWでも点なんか期待できないんだから、
鈴木、柳沢のコンビでいいよ。

素人じゃあるまいし、技術委員までこれかよ
出てない選手待望論には付き合いきれんわｗ

正論

象徴的なのは、前半24分に羽生がタメをつくる選択肢を放棄し、雑なスルーパスで好機を
つぶした場面と、同45分にゴール前にボールを運びながら勝負を仕掛ける選手がおらず、
バックパスを繰り返した揚げ句、フリーの加地がシュートを打ったが、柳沢、高原は仕事を
させてもらえなかった。

ここがよくわからない

佐藤寿人＞＞＞＞＞他

で、この禿は禿とQBK呼べって言いたいのか？
ありえんだろ。現時点でこのFWがベストでしょ？
そもそも79年組以降完全に育成失敗と世代交代しなかったことが原因だろ。
こんな禿が協会入っても意味ねえわ。

巻と高原は１歳しか年齢は変わらないんだが。
巻は良くて、高原は４年後無理とか言ってる奴は馬鹿だろ。

ヘナギはさっさと引退しろ

ジェフで言うマリオ・ハースのような柔らかいポストが出来る選手は
日本じゃ柳沢しかいないだろ
ただ、もう年齢のこともあるし、呼ぶべきではない

どうせ点が入らないいんだったら、ネタを提供してくれる分、へなぎの方がマシだとな。

柳はまだしも高原とかは心がダメなんだろうな。
小野とか高原とか辺りを入れるとチームのムードは
ドイツW杯の時みたいなまとまり無い最悪なものになると思う。

>>90
田中達也は平行線という気もするが（怪我前より明らかに落ちてるが）、
巻はもう上達しないと思う。
ああも技術が無いとな。

風間スポルトと全然真逆だなｗ

明らかにに高原の方が上。

今のマキに比べたらまだ師匠の方が大事なところで結果出してたきがするな

この国のサッカー解説者は痴呆症なのかｗ３ヶ月前に何を言っていたか思い出せよｗ
こんな糞解説者しかいないから駄目なんだ。

>個人能力の
>低い選手が集まったように感じる。
言っちゃった！

巻って中山と同じようなもんで技術はないけど点は絡むんだよな。
確かにロクにリフティングも出来ないけど高原や柳沢にはない気迫が感じられるから応援したくなるよ

高原と柳沢の名前が出てきた時点で聞く耳をもっちゃいけない。

高原・柳沢・福西・中澤＞＞＞＞谷間の壁＞＞＞＞巻・田中達・鈴木・坪井

ぶっちゃけフルメンバーのジーコジャパンとジェフ、どっちが強いの？('A`)

それでもメガロマンなら・・・
メガロマンならきっとなんとかしてくれる

QBKのヘナギよりダメなFWなんて居るわけないだろ。

やっひーはあまりこう言う事言わないから説得力があるｗ

柳沢はW杯本選や、予選初戦のような肝心な時に
ヘタれるところが問題。
しかも本番の大ミスしておいて、「オシムに呼ばれたい」
と言い出す甘ったれぶり。
おばさんのファンが多いらしいから、ファンレターやメールで
さんざん甘いこと言ってるんだろうな。

>>68
ほぼ同意だけど、やっぱきき足で決定機をはずす場面は前の試合でもあったからなあ
前田のヘッドの精度は目を見張るものあるね



でキムコはいつも通り遅出しジャンケンなのか

そりゃJで得点王とってドイツでやってるやつとワールドカップ二回出てイタリアからも
点取ってる人だもん。
当たり前じゃん。

ダイレクトプレーも何も出来ない連中と比較するな。
巻なんてどう見ても高原よりヘディングも体の使い方も下手。


でもQBKｗｗｗｗｗｗｗｗ

何かちょっと結果が出ないと黄鉄鉱の幻を見る方が多いようで

高原ってＵ-１６くらいからずっと代表に選ばれてて、脅威の決定力を誇る天才ストライカーって言われてたんだよな。
あれほど順調に育った選手も珍しいよ。



ドイツまでは。

>>100
俺も、なんだこれ。個が優れていても、一生懸命やらない人が代表にいると
Jで頑張っている人が、やる気でないだろ。

>>105
手本をみせる、という主旨で代表召集はアリだと思う。

>>40 成長する根拠は年齢だけでつかw
元々のレベルが低ければ、ちょこっと成長しても使えんしな

大体高原なんてずっとＪにいれば
今の代表連中の１００倍は評価されてるはずで。

成長というのは、単純な年齢じゃないということが解らないアホも多いな。

八宏の解説は相変わらずつまらないな

>>95
MFとしても質は高い分、達也よりは使えると思うが。

>>108
30歳を過ぎてからピークを迎えた技術の全く無い魂だけのFWが日本にはいるじゃないか

竜巻＜＜＜＜＜＜サイクロンという事を言ってるのかと思った。

まあ田中達は何とかしてもらわないとな。
多分次も使うんだろうが、完全にＱＢＫ二号じゃん。

今回のメンバーは、足元の技術は確かに低い

ttp://www.youtube.com/watch?v=MeL4IWQIUy8
流石にむぁきとは比べ物にならない気が…

寿司原は性格に問題がある
技術が突出してれば問題ないが、そうでもないから使わない方がいい

>>133
福田？

風間だけは信用してはいけない
フジの犬だから高原持ち上げたいだけ
そのうち小野入れろ、稲本入れろと言い出す

ＷＣの豪州戦でまともなシュート１本も打てなくてブラジル戦で怪我してすぐに消えた高原かｗ

高原、柳沢はそれぞれ親善試合とはいえドイツやイタリアから点とってるからな

1年前はマキ、田中待望論が渦巻いてたなｗｗ

>>79
いやサウジでもイエメンでもポストに入る前にパスカットされていた
なんつーかバレバレって感じ

大会直前ならまだしも、この時期は若手のレベルを引きあげる時期だろ
アジアカップ予選なんてそのためには都合のいい場面じゃん
今から高原、柳沢使ってたら、ずーっと高原、柳沢なんだぜ、アホかと

スポルトでめずらしく風間厳しいことばっか言ってるよね。

見ててつまらん今の代表は

>>138
ゴンじゃね

ぶっちゃけ鈴木師匠が一番安定していた。
あと一時期の久保な。

>>62
フリーの加地がシュートを打ったが、（このような場面はW杯でもあった。
あの時はボールは明後日の方向に飛んでゆき、運良く柳沢の前に落ちたが、
柳沢はそれを相手GKにパスするという失態を演じて、世間にボロカスに叩かれた。
しかしこれは柳沢は怪我明けでプレーイメージが完全に戻ってはいなかったという不運もあった。
一方高原は試合中完全に消えていてその存在感をまったく示せず、結果的に）
柳沢、高原は仕事をさせてもらえなかった。

一生懸命考えてみた。

高原＆柳沢とかもういいから
いい加減出なかった選手の評価が上がる
単純な考えやめろよ

なんかさあ
年を追うごとにＦＷが劣化してる気がするんだが・・・
昔の武田みたいなごっつあん型でもいいから
ああこいついかにもＦＷだなってのが出てこないもんかね・・・

いや、高原の高校時代の試合見たことある？
めっちゃショボイよ。
その後平山見ると神に思えるよｗｗ

ドイツ代表相手に２得点した高原＞＞＞＞＞イエメン相手にノーゴールの巻(笑)

アウウー

風間わかってるな
ドチビの田中カス也と語るに値しない論外の巻糞なら高原と柳沢のほうがはるかに上

そんなの関係無いｗ
点取ったヤツがいいＦＷなんだよ

ゴンだろ
福田は怪我ばっかで劣化し、引退

風間さん、日本語おかしいね

パサー少ねーよ
遠藤しかいねーじゃねーか
チームに2人は必要。

>>138
ゴンだよ！

高松だったらハットトリックしてるね。

やっぱ代表はスター選手集めときゃいんだって
サポは一般大衆なんだから何だかんだ言ってそれが一番うまくいく

風間ですら毒舌

だってあまりにひどかったもん
インドレベルの相手で普通にやったら4-0はかたいのに・・・
そりゃ褒められんよ

ちびっこフォワードは世界では絶対通用しない。

>>140
前回、怪我や病気でうまく行かなかった、高原や中村がWCで、また同じ事を
したのには悲しくなった。一回挫折しているから、結果を出すと思ったのに。

たとえ柳沢や高原がうまくても４年後までもたない
だからオシムは若手を積極的に使ってんじゃん。

能力差が大きすぎて比べるまでもない　高原・柳沢を呼んでくれ

4年後もオシムは育成段階とか言ってると思う。

「日本のサッカーにおいて10年20年後を見据えた育成が出来た。
今回W杯に出られなかったことなど大したことではない」

とか平気でいいそうだ。

“玉突き”ってなんだアッー！

高原と柳沢だけはない。

高原はＷＣのアジア予選でも酷かっただろ。何かポストにばかり当てていて点が取れなくて馬鹿にされていたぞｗ

高原、柳沢にどれだけの投資をしたんだ。
あれだけ優遇された結果が、QBKに数分で退場じゃあなぁ。

解任問題が浮上したら手の平を返すように海外組招集するんだろうなw

>>147
確かにトルシエ時代の鈴木は歴代日本代表の中でナンバーワンＦＷと言えるな。

あれだけ批判してた高原と柳沢を持ち上げてんのかよ。
こりゃオシムの言うとおりだな。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1157604721/l50

始まったばかりだぜ。

巻の足元の技術は高校生並。

もつかもしれん。

風間は4年後も高原、柳沢の方が質が高いと考えてるのか…アホか。

出せ出せ言われ続けてきたJの連中がアレだもんな・・・

３２、３ならぎり大丈夫だろ。

まあ、確かに昨日は酷かった。
ＦＷまともなら我那覇のあれ含めて３点は確実に入ってるからな。

>>156 >>159
違う違う。
スペインにいる福田。

>>163
アルゼンチンにゴロゴロいるだろ

>>167
っていうかW杯出れて当然と思ってるの？

今回はまず無理だと思うんだが。
別にオシムのせいでもなんでもなく、単純に日本の力が足りないよ。

創造力のない選手は何年やっても変わるはずがない

>>165 若ければ良いのかと・・・

劣頭オタは氏ね

>>148
なんか、いい感じ。でも日本人に翻訳が必要だったとは。

>>147
代表にも馴染み始めて神がかって来たら壊れたからなぁ･･･
どうでも良い試合なのに無理矢理召集したのが
悔やんでも悔やみきれない

今更何を
柳沢高原は日本人として最高レベルの質だろうが

>163つオーウェン

何度も言うが柳沢は動きの質は高い。
ただ、シュートがものすごく下手なだけだ

>>165
今の代表、黄金世代とたいして歳が変わらないのだけど。

>>167
そんなん言ってたら首になってるだろ。ジーコじゃあるまいし。

柳沢はマジで有能。ポストと動きだしの上手さが段違い。
あいつが入ってから確実にジーコジャパンは変わった。見続けてた奴なら全員知ってること。
クロアチア戦は全く役に立たなかったけど、使ったことを叩いてた奴は全員観戦歴一週間くらいのバカな奴ら。

高原はマジで無能。足元が少し上手いだけの何にもできないバカ。

>163てべす

羽生とか普通に30なんだよね。WCじゃ。

>>148
すごいなお前

柳沢や高原のテクニックは日本人選手最高レベルだろ。

え！風間って44歳なの？老けてるなぁ

風間ってこんな日本語不自由だったとはな。

惜しむにしたら高柳待望論は望むところだろうな

フジテレビ完全密着！

高原・小野・稲本　ワールドカップの冒険

お蔵入りwwwwwwwwwwwwwwwww

上手いFWでも下手なFWでも、点をとるFWが良いFWだ

>>182
福田ってまだ２８くらいだろ？

風間は早くJの監督やって揉まれろ

もしかしてオファーがないの？

インドレベルにこれじゃやばいって

今の代表はオマーン、カタール、クウェート、バーレーンあたりで爆死する

まあ早い話　目糞鼻糞って事だ

　　

寿司もQBKも能力がそれほどでもない上、メンタルも弱く、
年齢的にも問題があり伸びしろもない
呼んじゃいけない選手の筆頭格だと思う

最近の巻だったら、強烈フリーキックを放つ師匠の方が使えるんじゃなかろうか…

柳沢は日本の歴代のＦＷでも五本の指に入るよ

高原（27歳）
柳沢（29歳）

巻（26歳）
我那覇（26歳）
佐藤（24歳）
田中（23歳）


高原、柳沢は呼ばれてもおかしくないよな
年齢的にも能力的にも

>>195
あいつが入ってからって
初期からずっといなかったか？
サイクロンあみ出したのは初期の頃だよな

まあ昨日一番笑ったのは坪井のシュート（みたいなもの）だ。

あれをちゃんと決めていればヒーローだったのに。

足下の荒れたピッチの試合、雨の試合に日本代表は一貫して弱いってのも脳内から消去なんだろうか。

日本には膝から下だけで浮き球をコントロールしながら40mドリブルできる奴なんかいませんて

でもアレだよな。
あんだけ試合出てない連中が一応試合じゃシュートねらえる位置に入り込める
のもすごい。
そこで外す以前にｗ

柳沢は呼ぶくらいならありだろ。
試合出てない高原は論外だが。
ただ、呼んで試して点取れないのに
スポンサーの関係で使いつづけなきゃ
ならんような事だけはヤメロと言いたいだけだ・・・

鈴木・柳沢が一番良かったな〜

柳沢は次選ばれるんじゃないの
高原はｲﾗﾈ

オシムのお遊び人選

風間は海外厨

風間も二人を呼べってニュアンスではなかね

オシムが矢野気象とか呼ぶみたいだけど止めといたほうがいい。
さっさと大久保にトップフォーム戻すように圧力かけれ。
田中達也と格が違う。

おまえら、高原とヤナギなめんなよ

高原の代表デビューもあんなもんだったんじゃない？
まだカズゴン沢登いたような気がする
柳沢はフランス大会前の豪州遠征で増田とかいた時かな？
このコンビは五輪で一緒にやってるから比較は出来ない

とりあえず今は、巻たたいとけば無難だからなぁ…

こいつら言っていることが
ジーコのときと１００％逆なんだよなあ
どっちやねん
アジアカップ予選でいちいち海外組
呼びもどせと？

柳沢は日本サッカー界の至宝だ。

動きのよさなら、日本史上最高のFWだ。
ああいう選手がいたから、MFは点を取れたんだ。

>>206 ライセンスも知らないにわかが騒いでるよw

イエメンＤＦを振り切れない巻の足の遅さには唖然としたな

巻はＷ杯後休みなしでこれで１５試合めか？一番暑い時期に３日で１試合ペースで
ここまでこなしてきた上にサウジ戦で足を痛めてさらに高地での試合でしょ。
どう考えても限界を超えてるよ。オシムも休ませてやれば良いのになぁ。

寿人とQBKを組ませてみたいなぁ･･･

柳沢なんてJでも点全然取れてないのに何で呼ばなきゃいけないんだ
まだカズ呼ぶほうがましだ

>>213
Ｗ杯予選だろ。
柳沢が入った試合から内容がグッと良くなった。
中田と柳沢がこの８年の日本代表の核。

>>1バックパスを繰り返した揚げ句、フリーの加地がシュートを打ったが、柳沢、高原は仕事を
させてもらえなかった。

柳沢と高原なんて代表じゃないじゃん　風間の妄想か？（ｗ

アホ日程からやっとこさ抜け出して
これからが本番だってのに
技術委員がこれじゃ先が思いやられるわｗ

柳沢１TOPの3-6-1の試合は前のほうでパスがポンポン繋がって面白かったな

>>213
イタリアへ行ってグレてるうちにジーコに呼ばれなくなった
イラン戦藤田がダメで再び呼ばれ出場

今は見守って耐えるしかない

今のメンツじゃジーコの時の方がマシ。

高原、柳沢は早熟型
巻は晩成型

田中は不明

普段批判しないような人らまで批判してる

なぜかというと相手がインドレベルで本当に深刻だから
しかも2戦やって何も修正できないオシム監督

今日中に訂正される　に１００ペリカ

へなぎサイクロンのことか？

>>195
だが外そうかなとした時にシュートを決める
なんか執念みたいなのを感じる うざい
みみっちいプレーするようになったけどね。

寿人以外使えない

高原・柳沢を馬鹿にしてるカスは内容が見れていなくて何を見ているのか・・・
格下相手に４試合点とれないなんて　歴代最悪もいいとこだ

高原と柳沢は若い頃はＪで２０点以上とったからな
WYや五輪でも点とったし
Ｊで１０程度が最高記録のドチビとうすのろとはレベルが違う

高原・柳沢は呼ぶまでもなくオシムなら能力は把握してるんじゃねえの？
だから試す必要なんかない。
今は全然代表に呼ばれなかったやつを試している段階。
2年後ぐらいには呼ばれてるかもね。

田中達也はリーグですら結果を出してねぇし

スタメンで使うのはアホだろ

たった２ヶ月でこんな事言い出して､
しかも同調する香具師が現れるんだから
人の記憶ってあてにならないな・・・
あんなにヤメロヤメロとヒステリックに
叫んでいたのに・・・

>>52
巻はともかく田中は十分エリート

>>213
常連になったのはアウェーのイラン戦からかな

巻は師匠臭がプンプンするな

タツマキってヘナギサイクロンの事かと思った

まぁ巻よりは遥かに質が高いのは事実だなw

>>229

>>229

>>229

>>229

>>229

>>229
風間S級とったんじゃないのか？

柳沢はMFだから。あいつが入ると玉が動く

>>249
何かそんな気がしてきた

>>216
W杯でのシュート本数が二人の全時間合計しても6本か7本ぐらいしかないんですが

オシム予備候補のFW口にしてたが
大黒、大久保の名前はでたが高原と柳沢の名前は出なかった
完全に構想外だ諦めろ

W杯で出場して数分で消えた高原があのグラウンドでプレーできるわけがない。

言い訳は聞いてみたい気もするが。

>>249 親善試合で試せよボケ

別に海外から呼ばなくてもいいから
ある程度試して使い物にならなかったらどんどん入れ替えて欲しいな
高松とか新居（怪我したけど）とか黒津とか松橋とか
結果出してないから柳沢や大久保は微妙だが

オーストラリア戦を風間に見せたら
「高原、柳沢じゃＷＣじゃ勝てないんです」
と言い出します

昨日の田中達と巻に関しては
こう書かれてもしかたないけど

今のＪリーグでの柳沢はこの二人よりさらにひどい

>>242
さすがにシュート感覚までは教えられんだろｗ
昨日の試合だって酷い試合だが楽勝に勝てる内容ではあった。
ＦＷがまともなら。

巻きは師匠よりはシュートに持ち込んでると思う

八方美人の協会に属してる人間がコメントだしてるｗｗｗ
こいつドイツ大会総括してるのか？

とりあえず、来年サンフレの監督やってみろ。

恐らくその1年後には、寿人、千葉にお帰りなさいになるから。

格下相手に４点取れなきゃ最悪って
シンガポール相手に海外組揃えて２−１だったジーコジャパンどうなるんだよｗ

ジーコが最高だともおもわんが叩かれすぎだし、
オシムは持ち上げられすぎ。

佐藤＋寿司は見たいね　ポストと守備もやる長身FW不足過ぎ

>>237
あの動きを見ると、柳沢は別格だと思えてくる。

昨日の巻はちょっと酷すぎ

>>252
んなことない

柳沢や高原は国際試合でスーパーゴールを決めたことも何度かあるけど、
巻ってそういうの一度もないでしょ？
なんか微妙なゴールばっかり。イエメンごときにアップアップだもん。

>>242
修正できないのはジーコのときから一緒、しかもたかが2試合で
ジーコのときなんか試合後反省→次の試合でデフォの繰り返しを4年間

柳沢はＭＦが相応しい？
違うな。
ＦＷだからこそスペースを使えるんだよ。

>>272
東南アジア王者のシンガポール＞＞＞＞＞＞＞イエメン＞インド

フィジカルで競れないＦＷじゃボールも預けられん

何このＤＱＮ記事。風間は本気でこんなこと考えてるのか？
失望したよ。単なるクズだったんだな。

柳沢がシュート出来る子なら(´･ω･`)

1分の男の高原と、QBKの柳沢を出している時点で説得力がない。

田中は高校時代から有名だったじゃん

>>205
ヤナギとおない年だろう

仮に風間の言うとおりだとしても
今は選手を育てながらオシムの戦術を浸透させる時期なんじゃないの

>>254
大事なところで決めそうってこと？
俺は全然その臭いを感じないが。

アレックスFWで試せって
それでだめなら高松
いずれにしろ巻がだめだからって代わりに柳沢と高原は絶対にありえないから

こないだのサウジ戦の話なのに唐突に柳沢と高原が仕事をさせてもらえなかったって
すごい異次元殺法な文章だな

>>234
予選とは書いていなかったもので
�d

巻はまだシュート打ったからな
エリア内フリーでダイレクトパスする奴はさすがに駄目だ
ヘナギの霊が憑いてたんじゃないかな。

巻と田中達が酷いと言えば確かにそうだが、
その代わりに高原と柳沢というのはありえない。
質だけで良いんだったら今後ジーコジャパンの面々も
無条件に続々入閣させないと。

>>258 解説だけでどやってとんだよw
ライセンス取得条件知ってまつか？

タツマキが１だとしたらハゲヘナは１．５ぐらいじゃね？

>>272
だから、批判されて解任デモまで起きただろ。

高原柳沢は質は高いけど、二人揃うと期待値が低くなる。

巻ってＷ杯のときあまりにシュート入らんから失笑されてたみたいだなw

>>272
シンガポールって地味に強いんじゃねえの？
オーストラリアにも勝ってたしなあ。

オシムのレッズ好きには、困ったものだ。

>>279
アホだなぁ
短期にH&Aで2試合やってるのに修正したのが羽生スタメンだぜｗ
それで全く機能しないで改悪しただけ

いくらなんでもこれはひどい
短期的な采配がしょぼすぎ

>>281
しかもＷ杯一次予選だからな、あれ
ジーコになって何試合やった後だったけなｗ

ドイツ惨敗メンバーを、ちゃんと調教すれば良い。宮本は要らないけど。

田中達は使い方次第…
何が最悪ってこの2ﾄｯﾌﾟはﾎﾞｰﾙ引き出さない。
最前線に張ってるばかりで引いてこない…

きてもキープ出来ない
巻は使えん

>>299
小野なんかがはやしたててたとか報道されてたな。

全盛期の柳沢１トップでその下に全盛期の森島が二人いれば世界相手でも点をとれるだろう。

マキグソは晩成型じゃない
とっくにのびしろはつきた

>フリーの加地がシュートを打ったが、柳沢、高原は仕事をさせてもらえなかった。

知らない間に高原と柳沢が出場してたのか・・・
二人も試合中消えてりゃ苦戦しても当然だな

ﾍﾅｷﾞは確変起こすと凄いんだがなぁ･･･

このスレの住民はわかってるな
ついこの間までは柳沢擁護者＝社民党員のような叩かれっぷりだった

>>288
そうだよ。今結果出せとは言わん。
が、昨日の試合は余りにも醜すぎたね。

福田健二は28か29
30はまだなってません

一度で良いから見てみたい、ヤナギと佐藤が組むところ。

柳沢はもう一度代表復帰すると調子を戻すと思う。

手本を見せるという意味で一度呼んでみては

巻は必死すぎるんだよ。

>>249
まあそれが正解でしょ
ただ連携を考えたら2年後じゃ遅すぎる

巻というか今の代表のほとんどが強豪とのAマッチを経験したことのない
微妙な選手である件。
ガーナと試合やるんだっけ？見物だよこれは。

シンガポール激弱いよ

つーか、これが日本の本当のレベルだろ。

レバノン・ア杯の頃は高原・森島・西澤でばかすか点取ってたっけ
名波、中村のお膳立てもしっかりしてたけど
それにしても昨日の試合はないよな
ヘタクソ集めた戦いって言われてもしょうがないじゃん

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そういえばイエメンはロングボールが浮くんだろ？
どのくらいの影響かわからないけど、それ無視して精度が悪いか技術を批判するって　なんかずるいな

このチームでボール持ったときに期待出来そうなのが寿人と

サ　ン　ト　ス　だけというのが俺のこころの荒廃を物語ってる。

風間さんはヒデが居なくなったから大変だな

長谷部・遠藤・鈴木・二川・羽生より
遥かに質が良くてテクニックのある
小野を呼んでください。

http://www.k4.dion.ne.jp/~julianne/rrbbs.html

オシムは意外に早く辞めることになるかもしれんね

イエメンのレベルを分かってないのが多いなぁ

底辺に近いよ
ボーナスステージになる国
高原がよく活躍するような相手なｗ

高原、柳沢の方が質が高くても使って欲しくない
もううんざりなんだよ
若いタツ、マキの方が良い

柳沢こそダイレクトサッカーの申し子だと思うのだがなあ

>>319
ガーナとやる時はオシムのベストメンバーである昨日のスタメンは出てきません
若手でお手合わせするそうだ

柳沢はもうのびしろゼロなんだから
こだわってもしょうがない
とっくに終わった選手

>>295 とってるみたいよ

田中は１６７センチしかないし、巻は絶望的に技術がない。
こんなＦＷ使い続けてたら、日本代表はお先真っ暗だな。

正直76年組と79年組中心の代表と比べると個々のレベルが落ちる気はするよ。
特にMFは見ててもどかしい。

>>331　年齢差は無いわけだが

風間八宏（44）は電通の犬だからな。

早いなあもう高原柳沢待望論がちょろっとでもでるのか

>>332
ダイレクトパスはすごい上手いけどダイレクトシュートはサイクロンするからなｗ

>>327
テクニックだけじゃどーにもならん

劣化が激しいし

同じ点取れないFWならヘナギ使うほうがマシだよ

>風間八宏

前からこいつの解説は　ダメだと思っていた。
具体的に言うと　何にも実のあることを言わないスカスカの解説。

ついに耄碌したか。

彼の目ですね

すげースレが伸びてるから、なんか鋭いことを書いてるのかと思ったら

火病って文章めちゃくちゃじゃないかｗ
ただ、タツマキがひどかったのは禿胴だけど

本人の中で一定のサッカー観があって
それを基準に批判している感じがしないんだよな
湯浅とかセルジオとかは
良くも悪くもそういうの感じるんだけど

>>331
田中も巻も言われるほど若くないけどな、４年後は特に

小野、藁の２トップなんてどうだろうか。

出場もしてないQBKが叩かれててｶﾜｲｿｽ

しかし風間ムカつくな
ジーコには何一つ言わんかったくせに
後ろ盾のないオシムには早速批判かよ

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>>283みたいに読解力が無い馬鹿が、脳内解釈で騒いでわめくんだよなw
風間は柳沢高原をあげ、前代表より質の落ちた事を言ってるだけ
柳沢・高原を呼べなど書いてない

お前ら玉田を忘れすぎｗ。

どうせガーナも観光目的の３軍だから

この人、前回のW杯予選忘れたのかね

高原柳沢は高さも身体能力もスピードも技術も得点力もみんなもっていて安定したいいコンビだった
田中とかドチビや巻みたいな下手糞見てると絶望する

まだ予選だからね。
今まで日本は本大会からの参加だったから。
予選でここまで苦戦するとは予想外だよ。
サウジは別格だとしても、イエメンに苦戦するようじゃ･･･
お世辞にも強いとは言えんね。はっきり言えば弱いよ。
めっちゃ弱いよ。今の日本代表は。

そうそう、レベル低すぎ。
走ればいいってもんじゃねえぞ。

ＦＷも問題だが。
左ＭＦの位置にサントスいれてるの何とかしろよ。

長谷部と小林大悟を使え。
鈴木啓太は見れば見るほど良い選手だな。阿部はよりか断然良い。

>>353
W杯で点取ったのになｗｗｗ

大黒玉田ｶﾜｲｿｽ

>>324
そうだな、高柳でもあそこでやったらどうなるか
比較できんね

>>353

W杯で得点した3人目のFWだというのにな
中山　師匠　玉田

>>280


　　　　　　　前田
　　佐藤　　　　　　　柳沢（ｼｭｰﾄ禁止）

　　　　松井　　　　　遠藤　
　　　　　　　　鈴木

阿部ちゃん　　　　　　加地さん
　　　　　釣男　　松田
　　　　　
　　　　　　土肥ちゃん　　　



どうよ？

つーか。何時から日本はアジア相手に楽勝できるようになったんだ？

玉田柳沢の２トップが最強なんだが、
トップ下にマトモなMFがいないとマジ1点も入らない

>>353
この間素で忘れてた自分にちょっとビックリしたw

>>355
7-0インド
4-0インド

イエメンはインドレベル

柳沢はＱＢＫでイメージ悪いけど、北朝鮮戦とか今年のＪの試合とか、難しいシュート決めるよな？

>>295
http://www.daily.co.jp/soccer/2004/05/11/127303.shtml
どうやって取ったんだろうね？不思議。

>>353
何も言うことはない うざい

個人技に依存してズタスダにされたんだから方法変えるしかないじゃん
オシムの戦術においては巻田中の方が良いんだろ

旧世代の選手の経験を今の選手に伝えるには一緒にプレーさせることが手っ取り早い
とくにFW陣にこれを教えるべき

>>369
偶然

海外組先輩としての立場も大変だな

>>366
MFのせいにすんなｗ

風間さんが代表批判とは珍しいな

>>369
入れて当然なものを外していい言い訳にはならない

>>1
「柳沢、高原は仕事をさせてもらえなかった。」
結局ここの本当の意味はなんだったの？

サウジは弱すぎだろ

大体ＱＢＫだってかなり難しいシュートだからな。
理解せずに叩いてる奴が大半。

柳沢と高原が批判されてたのは
質とかテクニックうんぬん以外の問題だった
ような気がする。
もう２ヶ月も前の話で覚えてないけどｗｗｗｗ

取りあえず次は達也と巻以外で行ってくれれば、
俺は文句言わない。
色々な意味でこいつらは一回スタメンから外そう。

いや柳沢は他の能力はともかく強さと高さが無いんで前線で競り負けてたし
今もＪで競り負けてる
高原は致命的に足が遅い

チンカスだこんなやつ

柳沢と高原って招集されてたの？

羽生ってロズウェルの宇宙人だろ。

金田の解説聞いてたのかこいつ
今何が大切か、金田は力説してただろ
もう金田と技術委員交代しろよ
太鼓もち風間

今の出場選手で4年後化けそうなのいる？
田中達は4年経っても身長は伸びてないだろうし・・・
巻の技術も・・・4年間走り回ってスタミナはつくかもしれんが技術はつかなさそう。
ガナハは化けそうか？

柳沢は飛び出しがうまいから決定的なチャンスを作ってはくれるイメージがある。
シュートは入らないが。
同じ入らないなら惜しいと思わせる柳沢を使ったほうが試合が面白い。

>>366
コンフェデの柳沢玉田コンビは良かったよな
シュート除けばワールドクラスかとｵﾓﾀw

>>370
アホだろお前

>>344
そう！！！
実のあること言わねーんだよ、コイツｗ
曖昧なことばっかり言ってる、いつも。
しかも半笑で

>>369
イタリアとの親善試合も難しいシュートだった。
QBKはドフリーが苦手なだけ。

前回アジアカップの久保&玉田が最強

>>387
大河内奈々子です

>>362
しかもピッチコンディションも悪いのに

確かに個の力は落ちたかもしれないけどさ、わざわざ悪条件の時に批判を持ってくるとは・・・
風間好きだったけど、ちょっと汚いじゃないかな

パスゲームの受け手なら柳沢最強だな

以前にコンビ組んだこともある高松、田中でとりあえず固定するしかないよ
あとは早急にブラジル人を帰化することだ

局面を打開するのは個の力　テクニックや走力はあって当然　競り合うポジションがフィジカル弱いのは話にならん

>>372
昨日の放り込みパワープレーは、オシム戦術の真骨頂ですか。

風間は好きだが、まだ数試合しかしてないわけで・・・
今、前チームと比べるのは時期早々！オシムは今日本は弱いということを自覚させようとしてるわけで。

>>184
同意。

高原や柳沢待望論者はジーコ時代に「Ｂ代表」を作るなんて話が
出たくらいに代表経験のある人間が少ないんだってこと忘れてないか？

その連中に経験を積ませて、ジーコジャパンの面々を追い越したとしても
ほんの数ヶ月前に目撃した惨劇よりもマシになる保証がないって状況だ。

短期的な結果を求めて高原・柳沢を使ってもしょうがないだろ。
４年後の奴らよりも下の選手しかいなければ予選突破なんて無理だし
４年後の奴らよりも上に育てるためには発掘して使わないといけない。

>>373
一部はマシかどうかの話をしているだけであって、
他人に教えられるようなレベルのＦＷは、
現役の中には正直存在しない。まともに動ける中でね。

>>397
風間は元々提灯持ち

ヘナギは必要

>>381
難しくはない。 柳が疲弊しきってなかったら決めてただろ




いややっぱ無理かなｗ

>>378
その理論を適用すると、マトモな日本代表FWなんて1人もいない

走れないボンクラMFを干すのはわかるが、FWまで干す理由がわからんなオシムは。

オシムは”個人の能力が高い選手より
チームプレイで力を発揮できる選手をこの時期選んでる”
見たいなニュアンスの発言をしていたと思うんだが、
じゃあ誰が一番ベストなのかな。

ジーコが代表に呼ばなかった理由がオシムジャパンの試合見て
段々と分かってきた。ジーコの選手を見る眼力は確かだったのかもね。

本来裏方であるはずの鈴木啓太が髪振り乱してオレ攻守に頑張ってるもんねって訴えるようなレベル
それもイエメン・サウジ相手に
風間はそういうことを言いたいんじゃないかな

高原が柳沢化してきてて、柳沢が高原化してきてる気がする。
だから同時起用よりも交代で入った方がいい

ってか日本はそろそろFWで点を取るの諦めようぜ
FWはポストプレー要員と裏抜け要員だけ居ればいいと思う
シュートをキーパーの真正面に打って弾かせる人が日本のFW

上手いMFで点を取ろうよ

>>395
もう久保は・・・

>>330
>高原がよく活躍するような相手なｗ

あいつは本当に雑魚相手に固め打ちするからな。ｗ

もう秋田なぁ

>>1
あら、そう？
そんなに質は変わらんと思ったが？

田中達也は。気の毒だな。
劣頭に長くいて、尚且つ人間力の指導も受けたら、ダメになるに決まってる。

＞ID:66cfdrR0O

生活保護者の例のお仕事は別のスレへ行きましょう

柳沢はともかく高原はありえんな＞質の高さ

とりあえず1年間は様子を見るけどね俺は

鈴木啓太が一番輝いてるチーム。ある意味終わってる。

高原とや柳沢を一番外したがってたのは
サポだろう。
協会もスポンサーもできるならこの二人には
ずっと代表に残ってもらいたがってたんだから。

柳沢なんて未来が無い選手を話に出すこと自体ナンセンス

国内組では佐藤寿と柳沢の２ﾄｯﾌﾟがベストだとｵﾓｳ、

>>397
それでも昨日はＦＷ批判するには十分な内容だったように思うね。

すぽるとで
必死に自分が海外組だって事をアピールしてるよな
誰も聞いてないのに

コイツは同郷の小野と高原を使って欲しいだけじゃん

代表のFWは出てるヤツの評価が下がって、出てないヤツの評価が上がる

これを覆すやつが出てきて欲しい

>>397

相手は最弱レベルでどこが悪条件なんだか・・・

達也は覚醒します。必ず。

柳沢はクライファートオタなので、決めるに決められんのです。

>>414
サントスしか点取れないMFの現状は本当にキツイな

>>389
今使ってる選手を4年後使ってるとは限らんでしょ
伸びなきゃそのうち切るんじゃない
ジーコは緒戦のジャマイカ戦の面子をDF以外は殆どそのまま使ったがw

柳沢なんぞの名前が出てしまうことが問題だな

まぁ今更高原柳沢はないと思うけど
現状のＦＷ陣見てると絶望的になるのは確かだなぁ

第一、現メンバーは地味過ぎな上に期待も持てないくらい弱い　　ＦＷの貧弱さは歴代最悪

>>424
こいつらより悲惨なのがでてくるとは思わなかったんだろ。

もうオシムジャパン飽きたよ。みんなは次何ジャパンが良い？

まあ今高原柳沢茸入れても4年後困るからそれはある意味諦めよう
それは仕方ない　でももう少し技術のある選手は必要だ　昨日はほんと下手くその集団だった

柳沢の技術面、戦術理解面は日本人トップクラスだろうが
メンタル面に致命的な大穴があるわな。

風間は出来がめちゃくちゃ悪いときの中田英や小野をほめてたから
ちょっと信用できない人間だな
スポンサーの意向に忠実な犬だ

オシムもそろそろ目を覚まさないとダメだよ。

巻は師匠より酷いな

.>>422
だな。俺も。
でも昨日は酷すぎたからちょっと愚痴ったｗ
色々実験して貰えれば一年は待つよ。

柳沢と高原は万能タイプの選手だからな。
一人で何でもこなせるタイプ。
今の若手で万能タイプの選手って皆無だろ。

>>431
劣頭で思う存分覚醒してください

ジーコをいっさい批判しなかったカスどもがうごめき始めたな
お前らには誰を批判する資格も無い

柳沢を外したがってる奴なんて
試合を実況しながら見てる奴だろ
普通に見てりゃ必要な事ぐらいだれでもわかる。

お前らでもそろそろアンチ高原がいかにバカだったか気付いただろう。

このまま続けて4年後は強くなるとか思ってる奴アホだろ
このまま使い続けても弱いままだよ

>>423
つ川口が一番輝いてたアジアカップ

>>395
師匠のこともたまには思い出してやってください

>>435
平山も森本もカレンも
あのザマだからな・・・

ＴＴ、イエメン2連戦、サウジ

いずれも相手はしょぼかったのに点取れない巻と田中はまじでやばいって
特にイエメンはインドレベル

巻はヘタ！辞めるかＤＦに変更するかた！

清水FCにいる彼の息子達はどうなんだ？

ジーコが若手を使わず育てなかったつけを今払ってるんだな

イエメンはインドレベルとかいうけど
W杯予選でインドはシンガポールより上なんだけどな
昨日のFWは糞だけど高原柳沢も糞だよ

>>264
まったく呼ばなくても、見返してやるって奮起するぐらいの奴を期待しているんじゃないかな

平山はしょぼすぎ

Jリーグの得点ランキングを見れば、日本人がいかにヤバいかよく解る

カレンは走るからいいんじゃないか？
巻きより走るんじゃないか？

そうやって一握りの選手にいつまでも拘ってるから、
世代交代ができないんだよ。

このまままやかしの黄金世代だけで日本サッカーを終わらせる気か？

日本のFWで軸なんてものを作ろうとするのがそもそもの間違い
それは全盛期のカズとかそういう人がいないとダメ

日替わり代表FWでも正直あまり変わらない

>>450
高原のファンになるくらいならバカのほうがいい

しっかし最近はみんな短気だな
柳沢、高原にしても4年以上我慢したんだから
田中、巻も同じ位我慢しろよ。

>>1

日本時ＦＷなんてみんな五十歩、百歩だが
相対的に点の取れる選手を選んでほしい。

次はテストマッチだし、巻はずして別のＦＷを
試すべき。

鈴木啓太って海賊みたいだな。
羽生は、魔界少年みたいだし。

>>445
昨日、gdgd放り込みサッカーで勝ったからこそ、１年間の猶予が生じたのであって

巻は言い訳だけ上達する予感

まあこんなもんだろ今は

オシムもプレーヤー個人の力を比べれば、
連れて来た選手よりも優れた選手はいるかもしれない。
って言ってるじゃん。そんなの百も承知でしょ。

高原はもうそろそろ怪我治る？

巻と師匠は生き方までかぶる。
何でだ！

オシム的序列では
矢野、高松、大久保、大黒より低いんだろ？w　＞高原柳沢

とりあえず、オリンピックを見てみて若手がどんな働きするか注目。
とりあえず予選は勝っとこ。

ピッチコンディション悪いのはお互い様だしな

高原はブラジル戦でたった一人で交代枠を２つも潰した戦犯だろ

風間は小野と高原使ってくれないオシムは氏ねと言いたいだけ

>>416
ドイツとかなぁ・・・

シュートさえ打たない役立たずのタツマキｗｗｗ高原と柳の方が質高いってどんだけ糞だよこいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>474
承知なら呼べよ。柳沢を呼ばない理由なんて一つもない。

>>467
高原と柳沢は海外にいたから呼ばれてない事の方が多いし
ジーコジャパンの軸って師匠　久保　だっただろ

視野が狭くてパスが不正確な中盤がヒドイわ

巻ってもしかして鈴木師匠より下手なんじゃね？
少なくとも鈴木は前線でボールをキープできたけど、巻ってそれすらできないじゃん。

>>480　ブラジル相手じゃ誰が出ても同じだ　カス

面倒だからもうさ大久保、平山、カレン、伊藤でいーよ。

結論

　　　　　　　　　　　　　　　誰を代表に呼んでも駄目

アウウ

まあ年齢考えたらどっちにしてもいらん

>>483
まずクラブでがんばれば？ｗ

　田中はオシムの戦術を守ってるだけ。
　本当はドリブルで仕掛けたいと思ってるよ。

いいじゃん、この強さが本来の日本の姿だろ。
背伸びして無い分好感が持てる。

>>441
男の穴探ししてる暇あったら（ｒｙ

>>2
なんてこと言うんだｗ

ヤナギもハゲもタツマキも皆シュートが下手だってことは同じ。
MFからシュートの上手いやつをFWにしろ。

柳沢に対して過去最高の手のひら返しだなｗｗｗｗｗ
さすが２ちゃんねらーｗｗｗ

ジーコ時代に選手交代で師匠とへなぎがピッチ脇に並んで立ってるの見た時は絶望した

柳沢はまずＪリーグで活躍しろよｗ
高原は試合に出ろよｗ

>>427
スタメン交代は異論なしです

鈴木啓太に罪はないんだが、

この４試合で一番良いのが鈴木啓太ってのが今の代表の悲惨さを表してるだろ

>>423
危機感持ってる唯一の選手だからな。

オシムが最初に選んだのは今野だったわけで、ケガから戻ってくるまでに
不動のポジションを獲得していないと五輪代表の悪夢が再び…。

阿部や巻もあれくらいの危機感持ってほしいもんだ。
どうも千葉勢は「俺、オシムの薫陶受けてるもんね〜」的な態度が見える。

あ、そっか
一番謎なのはココだ↓
＞サウジアラビア戦をアウウー２連戦

あううー

大久保がしっかりしないと、あいつ自覚あるのかね

いかに高原が雑魚でも日本ではトップレベルの選手なのを認めるべき
それだけ日本は雑魚てことです

>>497
藁しかいないな。

>>476
全然かぶんねーよ
師匠は代表になるまでかなり苦労してる

>>499
あの二人が組んだ試合は負け無しじゃなかったっけｗ

まあどっちにしろ点とれないから一緒じゃんw

オシムの顔色伺いながらプレーしてる選手も悲惨だが
元々能力のない雑魚選手ばかり集めたオシムにも問題が･･･

ジーコがどれだけ大久保を起用してた事か・・・。
でもダメだったじゃん。若手のホープ。

かゆ
うま

>>501はFW2枚のこと

オシムの意志だからしょうがないよな。

代表がJEF化してくれれば、個々の選手の質は重要ではない。

鈴木師匠をバカにしてるヤツこそ
アホだよ

>>497
・決定力がある
・リーグでも得点経験豊富
・ここ一番に強い
・ミドルシュートも撃てる
・ヘディングも強い
・ポストプレーまで出来る
・フィジカルさえ強い
・おまけにディフェンスも可能
・そして闘志や愛国心がある
・何より下がらない
・生粋の日本人
・ふさふさ

こんなDFが日本代表にいるらしいぞ

まーただのタツマキよりサイクロンの方が上だよね

一番シュートが上手い高原を早く呼ぶんだ。
どっちにしても点は望めないけど。

オシムは顔色伺われるのが一番嫌いなはずだが
日本人はみんなオシムの顔色伺ってるよね　選手もマスゴミも

まずここをどうにかしろや

FWを使わなければいい
　　　　　
羽生　二川　長谷部　中村直
　　阿部　　鈴木　遠藤
三都主　闘莉王　坪井　加地

これで問題ない

Ｗ杯前のドイツ戦、高原は神だった。ﾊﾞｶだからそこで力尽きたけど。
ジーコは巻を選んでおきながらほとんど期待してなかったよね。
自分も巻出せと思ってたけど、いざブラジル戦出てるのを見て、未来はないなと感じた。

昨日の試合、本当に酷かったな。

オシムは大人しく自分の言う事を聞く選手選んでるだけ
若手とか千葉の選手ばかりになる
実力があっても自己主張する選手は呼ばれないよ

ジーコジャパン最強！

クロアチア戦の柳沢より、昨日の巻の方がドフリー＆簡単だった気がするけど

>>521
しまった一人多かった

>>511
あれでも考える限り最高のメンバーだと
自称サッカー玄人の人たちが８月の半ば頃に
言ってたよｗｗ

　　　　　　　結　　果　　論　　

巻、田中、高原、柳沢

優劣を語れないくらいそろって能力が低い
これが結論
風間が高原の名前を出すのは下心があるから
柳沢は高原とコンビ組んでたからオマケ
風間の発言を間に受けてはいけない

中田や小野はどんな最悪な時でも評価してたのにｗ

ジーコ批判すらまともに出来なかったくせに
オシムになった途端にこれか

日本サッカー界の癌はこいつだな
風間がサッカー協会に関わってるようじゃオシマイ

大久保が一番可能性を持ってるんだけどな
今のままなら使えないけど

高原はともかくとして、柳沢はJで復調してきたらまた呼んで欲しい。

てかオシムが本田を呼ばない意味が分からん

>>521
激しく同意！！！！！！！

>>525
それは確かに
あれはQBKよりひどい


ってか右足痛めてるやつを使うオシムもどうかと思う

>>517
> ・ふさふさ

あれ、地毛なのか？

>>531
大久保再生させるにはどうすりゃいいんだ

平山はＡ代表に呼ばれる前に
メッキが剥げてしまったな・・・

４年経験積んだ高柳と
コンビ組んだばかりの竜巻を比べられても

相変わらず風間さんの高原擁護は神がかってるなｗ　尊敬しちゃう

>>523
その点では梅崎には期待したいね。
初召集であそこまで言えりゃ合格点だよ。

ずっと前からイエメン代表のファンでした

>>530
風間の中田擁護は常に異常だったな。

2002W杯以降
公式戦（アジアカップ予選＆本戦、W杯アジア予選＆本戦、コンフェデ）のみ


高原
１３試合出場　１ゴール（シンガポール）

柳沢
１０試合出場　２ゴール（北朝鮮、メキシコ）

土肥、楢崎の２トップという奥の手があるから大丈夫。

中田がどこに行こうがそのチームで最高の選手と言い続けた風間の言葉に
何の意味があるのか

若手をどんどん試すって言ってるじゃん。
今はベストメンバーで行くべき時期じゃねえしな。
この時期に世代交代謀らないでどうする。

風間、お前は協会の人間だろう？知らないハズはないだろう？
■川渕JFAはオシムを批判出来ない事実。殆どのﾏｽｺﾞﾐは何故書かない？川渕JFAの犬ポチは書けないかい？
　田嶋がオシムの自宅に行った際にオシムは『アジア杯本番までは若手主体で行く。古井戸の実力経験は解っているから。』と言って、川渕JFAはそれを了承したから。
　しかし、川渕JFAはオシムにやられてばかりだから同じくオシムにやられてばかりのﾏｽｺﾞﾐもグルになりオシム批判。
■トルシエが監督になった時もこんな批判ばかりだった。
　『トルシエのＷ杯メンバーはオリンピックメンバーが主体だった事実。』オシムの今のメンバーがそのまま、ましてや『練習期間無しでW杯に出るわけではない。』
　トルシエが監督になった時と同じ状態。批判ばかりのトルシエはW杯本番で勝ち、批判なく温室のジーコは本番で勝てなかった、これが現実の結果。
　『アジア杯本番までは練習期間が少ないから、この若手試し、結果より経験が続く。結果はアジア杯本番まで待つことになる。』
■練習期間少ない以上、チームを少しでも稼動させる為には特定のチーム、つまり気心の知れたジェフ、強いレッズ、データ上結果を出している選手（ちゃんとオシムはデータの上位3人を呼んでいる）を呼ぶしかない。
　練習期間が1〜2週間あるならともかく。
■川渕JFAベッタリでオシムを辞めさせたくて仕方ないﾏｽｺﾞﾐは書かないが、
　『ジーコが前代未聞の全てのポジションの世代交代してこなかったツケがこれ…』
■『オシムは今年のW杯チームを作るのではなく、W杯予選の年から勝てるチームを作るのが役目。
　今勝つのを優先して、W杯予選で勝つ事やましてやW杯で勝つ事を捨てるなら話は別だが、川渕JFAベッタリでオシムを辞めさせたくて仕方ないﾏｽｺﾞﾐは書かないだろう。』

風間は息子２人のことだけ見てればいいんじゃないの？
そこいらの並のクラブチーム以下の清水ＦＣと
普通の高校に負ける清商だけ考えていればよろしいかと。

高原と柳沢なんて、今頃何を言ってるのですか？

メンバーは誰でもいいけどオシムのジョークに笑わなくちゃいけない空気が嫌だ

>>537
すでに復活の兆しは見せてるよ、名波のおかげで

松井を大久保のホットラインで、とりあえず大久保に一点取らせれば、
一気にエースになる気がするんだが…。

小野、高原、柳沢使ったらどこの掲示板でもお祭りになるよ
それより試合で使える外人枠を１人にした方がいいよ

高原柳沢は直前のドイツ戦で全力出して潰されちゃったのが痛かったな
あいつら満身創痍だったんだろ？

>>543
友達なんだと思うよ。

>>539
逆に考えるんだ。
タツマキが4年経験を積んでも無駄だと。

>>544
玉ちゃんプリーズ

現状では、だれがFWをやってもだめ。
それより、早く、脳内をきたえ、瞬時の判断能力をつけることが必要。
その意味では、若手が適しており、ジーコジャパンのメンバーでは手遅れ。

セリエで無得点のアホより下とはもう駄目駄目だな

劣頭サポが火病を起こしてきたな　

>>551
それは良かった
あとはJ２(ry

柳沢＝バラゲー

>>550
プロの記者の方ですか？

大久保って代表何試合ノーゴールだったっけ。
巻もかなり決めてなくね？ 本当にマキグソ要らね

フジはドイツまで行って高原に投資してたから積み上げてきたもの失いたくないんだろ。

技術のない選手を走らせるより技術のある選手を走らせた方がいいとは思わないかね＞オシム

そこんとこどうなのよ

昨日の遠藤にはQBKが降臨してた

>>547
一応ｱｼﾞｱｶﾌﾟ本大会出場も決まったようだし
心置きなく世代交代に禿んで欲しいね

オシムのサッカーはつまんないね

>>554
2人ともドイツ戦後は別メニューだったな

巻は現時点で戦術理解の点で優位なだけじゃない？
他の選手の理解があがってくれば先発外れると予想。

技術もあり走れる柳沢

風間さん今は技術委員だっけ？
世渡りうまいよな

柳沢嫌いで有名な風間に
「柳沢以下」の烙印押されたらお終いだよ

>>368
>>455
イエメンがインドレベルとはとても思えない。インドレベルと書きたかったの？
インド０−３イエメン(2006/3/1)

田中達や巻が能力高ければ、さっさと得点王獲って海外で挑戦してみろ　日本人得点王でもいいから

問題は開き直って消極プレーに終始する遠藤みたいなヘタレが
攻撃の舵取りを任されてること
サウジの1点でも分かる通りまずは打たなきゃ始まらない

ドリブルもできない、走り込む根性も無い奴が前目でフタになってる
んだから今後も代表の苦戦は続く

試合中のオシムの落胆する姿は監督になったことを後悔してる姿とみた

オシムが今のメンバーを試してるだけならいいが4年これでいこうて思ってんなら救えない

大久保は代表に行ったら１５０％叩かれるから、オシムさん選出しないでください

どうせ辛抱して使うなら大久保みたいなポテンシャル高い奴使って欲しいな
巻とか田中とかもう伸びしろないだろ

巻って唯一の長所らしい高さですらアジアにすら通用してないし、
こいつを代表に呼ぶ意味あるのか？

>>554
なんで本大会直前に全力出すのか

高原なんかこけてファールもらぅ以外なんもできへんやんｗ

>>511
同意

>>581
大久保にこれ以上何を期待しろと・・・

松井とサントスのツートップでいいよ。
こいつらかわしてコースにシュート打てるから。

達也のプレー振りをみてクラブと代表とでは
求めるものが違うなあと思った。
もっとドリブルで仕掛けたいだろうに。

我那覇は３試合使われたが巻よりボールが収まるんで
ポストとして機能している
ただ巻＆我那覇のツインタワーはけっこう連携がいい

田中達は昨日は視野が狭すぎて軽いオナニープレーが多かった
ただ２人のＤＦをぶち抜くスキルがあるのは確かだから
のってる時はいいＦＷだけどな

>>540
なんでこいつこんなに禿を擁護すんの？
スポンサー？

実際に高原も柳沢もＪでは巻、田中より得点率が高い

高原、ヘナギを絶賛してる奴らはド素人
サッカー見なくていいよ＾＾；

兵器の開発軽視して
突飛もない作戦でアメ公に戦い挑んでた旧軍みたい。
まずまともに戦える兵器（選手）開発しろよ。

まあ高原柳沢は奴等とは質が違う罠
オージー戦の中盤崩壊、黒戦のミドル乱打
あれでFWを責めるのは酷

>>566
見所がある若手が見つかるまでのつなぎなので、わがままおっさんを調教するより
巻の方が使いやすいのですよ。若手が見つかる前に巻つぶれそうだけども。

当分はガナハでいいだろ
巻きはもう見たくない

>>591
そうなのか意外だな

相手ゴール前で1対1で抜きにかかるプレーって
全然なくなっちゃったな
オシムの方針なんだろうか？

>>578
もうオシムが可哀相なんだが。
いきなり無茶苦茶な契約結ばされて、マスコミに追いかけられて、
どうしようもない選手を渡されて、中東や高地に飛ばされて。

健康問題理由でいいから辞めさせて欲しい。

トリトバ戦の前半は結構良かったと思うんだがな

サッカーって下手糞でも若いってだけで代表になれるの？
日本代表って、日本人選手の中でも凄いのを選りすぐりで集めた集団だと思ってたんだけど。
そもそも育成ってクラブチームでやるんじゃないの？

批判は常に付きまとうから、オシムには惑わされ無いようにして欲しい

プロの現場に戻れもしない人間がほざくなほざくな。

高原が得点王になったときはめちゃくちゃ凄かったよね
チームも凄かったけど

確かにQBKはシュート以外の動きと笑いのクオリティは高かった

巻は頑張り屋だけどセンス無い

>>599
＞どうしようもない選手を渡されて、

ダウト
わざわざ変なのばかり選んでさらに変な位置に並べてる
無能

>>599
そうだな。オシムが辞めたら
次の監督は人間力だろうな。

日本に来る比較的安価な外国人FWより
点の取れない日本人FWに多くを期待するのは
無理だが、少しでも期待値の高いFWを使ってほしい。

>>591
これだろ？

■Ｊ1通算成績■ 〜2006年8月30日現在〜
高原____105試合 58得点 0.552
大久保_074試合 35得点 0.473　
大黒____115試合 48得点 0.417　
柳沢____191試合 75得点 0.393　
佐藤____105試合 41得点 0.390
久保____255試合 92得点 0.361
西沢____225試合 73得点 0.324
前田遼_108試合 35得点 0.324
田中____100試合 32得点 0.320
巻_______101試合 30得点 0.297
我那覇_064試合 18得点 0.281
高松____088試合 24得点 0.272
玉田____127試合 34得点 0.268
坂田____120試合 24得点 0.200
鈴木____105試合 17得点 0.162　
矢野____059試合 06得点 0.102

高原は同意。なんだかんだであいつはすごい。
けどこんな日程でよんでも使えないだろうし今は物理的に呼べない

>>590
フジ専属解説者＆フジおっかけ選手

>>517
ほとんど本田に当てはまるな

ヘナギ＞＞＞＞＞＞サントス＞＞＞タツマキの２人
だな

>>566
走る奴に４年かけて技術（頭脳的なプレーで補うことも含む）をつける事はできても
技術だけの奴に４年かけて走力がつくとはとうてい思えない。
そいつらを集めてチームを作っても、ジーコｊａｐａｎの最後みたいになる。

走力で選び、技術が無さ過ぎればふるい落とすしかないだろ。

高原が得点王になったときは
完全にＪ創立以来の歴代の日本人トップだったな

>>598
オシムは果敢に攻めるの好きじゃなかったのか？

>>609
スシつえーｗｗ

■Ｊ1通算成績■ 〜2006年9月6日現在〜
高原____105試合 58得点 0.552
大久保_074試合 35得点 0.473　
大黒____115試合 48得点 0.417　
柳沢____191試合 75得点 0.393　
佐藤____105試合 41得点 0.390
久保____255試合 92得点 0.361
西沢____225試合 73得点 0.324
前田遼_108試合 35得点 0.324
田中____100試合 32得点 0.320
巻_______101試合 30得点 0.297
我那覇_064試合 18得点 0.281
高松____088試合 24得点 0.272
玉田____127試合 34得点 0.268
坂田____120試合 24得点 0.200
鈴木____105試合 17得点 0.162　
矢野____059試合 06得点 0.102

■代表通算成績■ (イエメン戦まで)　
高原____44試合 17得点 0.386（ﾌﾞﾙﾈｲ2・ﾏｶｵ・ｻｳｼﾞ・ｳｽﾞﾍﾞｷ3・ｲﾗｸ・ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ・ﾅｲｼﾞｪﾘｱ2・ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ・ﾎﾝｼﾞｭﾗｽ･ﾗﾄﾋﾞｱ・ﾎﾞｽﾆｱ・ﾄﾞｲﾂ2）
西沢____29試合 10得点 0.345（ﾏｶｵ・ﾈﾊﾟｰﾙ・ﾌﾗﾝｽ・ｳｽﾞﾍﾞｷｽﾀﾝ3・ｶﾀｰﾙ・中国・ｶﾅﾀﾞ・ｽﾛﾊﾞｷｱ）
久保____32試合 11得点 0.344（中国2・ｵﾏｰﾝ・ﾊﾝｶﾞﾘｰ・ﾁｪｺ・ｱｲｽﾗﾝﾄﾞ2・ｲﾝﾄﾞ3・ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ）
我那覇_03試合 01得点 0.333 (ｲｴﾒﾝ）
佐藤____10試合 03得点 0.300（ｲﾝﾄﾞ・ｴｸｱﾄﾞﾙ・ｲｴﾒﾝ）
柳沢____58試合 17得点 0.293（ｼﾞｬﾏｲ・ﾎﾞﾘﾋﾞ2・ｻｳｼﾞ・ﾊﾟﾗｸﾞ2・ｵｰｽﾄﾗ・ﾅｲｼﾞｪ･ｲﾀﾘ・ﾁｭﾆｼﾞ･ﾙｰﾏﾆ・ｲﾗｸ・ｽﾛﾊﾞｷ・北朝鮮・ﾒｷｼ・ﾎﾝｼﾞｭ2)
大黒____21試合 05得点 0.238（北朝鮮2・ｷﾞﾘｼｬ・ﾌﾞﾗｼﾞﾙ・ｲﾗﾝ）
玉田____41試合 09得点 0.220（ﾊﾝｶﾞﾘｰ・ﾊﾞｰﾚｰﾝ2・中国・ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ・ｶｻﾞﾌｽﾀﾝ2・ﾏﾙﾀ・ﾌﾞﾗｼﾞﾙ）
巻_______14試合 03得点 0.214（ｱﾒﾘｶ・ｲﾝﾄﾞ・ﾌﾞﾙｶﾞﾘｱ）
鈴木____55試合 11得点 0.200（ｶﾒﾙｰﾝ2・ﾅｲｼﾞｪﾘｱ・ﾍﾞﾙｷﾞｰ・ｲﾝﾄﾞ2・ｽﾛﾊﾞｷｱ・ﾖﾙﾀﾞﾝ・ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ・ｵﾏｰﾝ･ｼﾘｱ）
田中____06試合 01得点 0.167（中国）
大久保_19試合 00得点 0.000
坂田____01試合 00得点 0.000

>>591
じゃあ代表歴代得点1・2位の釜本・カズでいいんじゃね

>>591
中盤が優秀だから

http://www.youtube.com/watch?v=d4EBpisKcQA

ジーコジャパンおもしれー

>>609
さすが矢野貴章だ
師匠よりも下に位置する唯一の男

>>1

なるほど、、、

















だ　が　断　る　。


アウウー！

>>598
「速いパス回し」→「ゴール前の消極性アップ」に繋がっている気が。

つか、ゴールエリア内でこぼれたボールを宇宙開発した遠藤が叩かれて
無いのは意外だと思う。もっとボロクソに言われても良いと思うんだが。

そもそもサントスをDFにした監督って誰だったっけ？
FWのまま使ってたらFWで悩むことなんかなかったのに。

まぁ若手に経験を積ませるったら今しかないから今はヘタクソでもいいんじゃねーの？
ワールドカップ予選始まってから下が育ってないほうが怖いだろ…

ってヤナギサワはあれでいい選手なのは同意だけど

我ら朝鮮人を呼ぶﾆﾀﾞ<丶｀∀´>
日程に文句言う前に日帝に文句言ってやるﾆﾀﾞ！

でもぶっちゃけ柳沢の幻想は無くなったな
得点がすべてじゃないとは言え、Jでもあそこまで取れないとは思わなかった

日本はどうせ世界で勝てるレベルの国じゃないんだから笑いを追求してくれたほうがいいな
鈴木柳沢で完璧

６月のこと考えたら目くそ鼻くその次元じゃないのか？ｗ

質は上でも決定力は変わらないな。

高原・柳沢コンビはかなり成績いいよ

金田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞風間

>>606
んじゃ変じゃない選手とやらを具体的にあげてよ

>>620
中盤が良くて稼げるってことは、それないりにフィニッシャーとして優秀ってことか？w

>>614
巻みたいな２６歳にもなってあんなに技術ない選手が、今さら技術を身に付けられるの？

>>601
巻・我那覇・佐藤は現在Ｊで得点取ってる日本人ベスト３

高原なんて実質一年しかＪで活躍してないよ
それに今でもあのパフォーマンスを維持してるとは思えんし

>>615
記憶の上では９８年の「キング・オブ・ゴール！ゴールの王様中山です！」も凄かったけど。

オシムにとって重要なのは、今現在の選手の個々の技術ではない。
そんなことより、この先、チームの連携が高まるのに比例し、走り続けるスタミナとメンタルがあるかどうかだけだ。
あと馬鹿はダメだね。

柳沢は今期完全に状態崩してるからなぁ
ドイツとかもう全然ダメだったよ。

4年後の年齢考えてるのかな風間さん

>>611
ああｗすげーつながりｗ


そういえば前HSVでシーズン1得点しただけですぽるとに電話生出演した時は驚愕したな

高原はＪ最後の年は間違いなく日本人トップだったが
ドイツ移籍後はコンスタントに試合にでてないし
パフォーマンスは当時にくらべ下がっている。
年齢もネック。

代表に今呼ぶべき選手じゃない。
ＦＷなら比較的ギリギリに呼んでもなんとかなるしな。

で、柳沢は今シーズン何点取ってんの？

QSI

Q
S
I

>>591
日本人同士ってのは、QBK同士で試合やることになるから、
あまり信頼できないんだよな

>>645
４点だった気がする。

アウアウー

>>636
ルカトニとかいるじゃん。もちっと若かったけど

>>645

Jだと4点？5点？

こいつが技術委員かよ
プロの監督はやらずに出世すんだろ
協会の犬として

>>624
シュート角が45度以上あったのは空気が薄かったからなんだぜ

今のユース世代から１人ぐらいＡ代表に入ってないと苦しいよな

今だに禿や屁を推す馬鹿って4年後の年齢考えてんのか？

4年後考えたら明らかに禿も屁も使うべきじゃないのにそれでも使えってほざいてる

奴はサッカー好きじゃなくてただの禿ヲタと屁ヲタなんだろ？

チームとして強ければいい
１+１＝２じゃねーんだよ
風間はサッカーやったことあんのか？

>>600
スタメンのメンバーのおかげだろ
しかし今や長谷部や山瀬、隼磨はすっかり嫌われ1分たりとも使ってもらえないが

比べてるのは最高の状態の過去の選手であって、現状の高原や柳じゃないよな。

最高出力時なら確かに風間の言うとおりだが、現実ではもう劣化している＞高原柳沢
ていうかそれ以前に体力持つか?

>>637
それであのしょんべんシュートにQBK連発なんだ

>>656
昨日は1＋1が1．3くらいだったよ

チームとして弱いから問題あるんだろ

質高いのになんでJで点とれないの？昔の成績なんてどうでもいいよ。
いまJで日本人上位になれば普通に呼んでもらえるんだから取れよ。
質高いなら簡単だろ？

風間はセル塩、久保、キムコの３凶に対抗する気だな

>>644
そもそも海外組みは来夏まで呼ばないし
欧州の奴等は代表よりリーグ戦の方が身になる罠

こいつ金の為に中田をマンセーし続けたバカじゃん

巻や田中だとＷＣのアジア予選突破すら危うい。

確かに、今現在はそうなんだけど
４年後のことを考えながらチームを
作らなきゃいけないからね。
もっとも、それがわかっていても
こういう記事を書かなきゃいけないけない
つらさも分かる。

>>1
＞「個」ではなく、「方法」を前面に出した結果、
　個人能力の低い選手が集まった


つまり全員が明神と言う事か

>>660
それがＪのレベルだからな

心配しなくても柳沢は活躍するよ、今後。

>>655
柳沢はわかるが
高原は何の問題が？
高原が駄目なら巻や佐藤なんて論題だぞ

>>669
トルシエ泣いて喜ぶな

柳は今季、Ｊリーグでは調子悪くないよね？
怪我で出てなかったけど

>>650
そんな一部の稀な例外出されてもな。

黄金世代も充分南アフリカで出場できる年齢です

だからJリーグで出来ることが代表で出来ないのをどうにかしろよ

柳沢とか高原とかは所属リーグで出来てないんだからできなくてもまあわかるけど
最近のJはいいゴールシーンが多いんだよ

あれができるのになんで代表で出来ないんだよ　おかしいだろ

セル塩といい、
核心衝き過ぎだ罠

この面子だと、下手すりゃアジアでも舐められる鴨よ

誰もが巻がドフリーのヘディングを外した瞬間こいつのレベルがわかったはず

風間さ〜ん。素直になろうよ。
小野と高原を代表に呼んでほしいんでしょ？
まあオシムじゃ選ばないけどな！！

>>633
その金田でさえ、昨日の終盤は馬鹿みたいなトロくさいパス回し批判して
長谷部入れろって叫んでたがな

>>672
高原って試合でてるの？

>>675
日本には中山という偉大な先例があるが

高原と巻は年齢的にもたいして変わらんし
巻よりかは高原だろ。

だからさ柳沢ヲタは現状を見ろよ
ちゃんとＪリーグで得点とって日本人ベスト3に入れば呼ばれるさ
同じ土俵でやってるんだからな

>>636
少なくとも、俺の目では昨日の巻はそんなに酷くなかった。

昨日手こずったのは、DF３割（各駅停車）、MF５割（慌てて自爆。シュートミス多い）、FW２割（もうちょっと落ち着ければ）
原因の配分としてはこんなもんかと

Jでヘナギは全然点取れてなく鹿島サポにも見放されてるんだけど
バカじゃないの風間
確かに巻はしょぼいけどJでヘナギは巻き以下の糞なんだよ

超高校級と言われ若いうちから注目されてきた高原、柳沢でさえ世界じゃ通用しなかった
谷間の世代じゃ誰使ってもダメってことか

>>682
怪我ちゃう

風間さんの主観は主観として尊重しましょう。

風間といい久保といい、瀕死のオシム信者のオアシスになってるな

>>678
現にイエメンの記者怒ってたそうじゃん
何故ベストチームで来なかったんだ、と。

>>661
まあ・・・そだね・・・

>>686
3-5-2ですか

J1 6点以上の日本人FWの決定率 + 田中逹也 

順位 選手 　チーム 得点 決定率 90分平均得点 
5　佐藤 寿人 　広島　 12　 0.25 　　0.58 　　　　 
7　我那覇 和樹 川崎F 10　0.29 　　0.64 　　　　 
7　巻 誠一郎 　千葉 　10　 0.26 　　0.48 　　　　 
10 播戸 竜二 　G大阪 9　 0.35 　　1.06　 
13 松橋 章太 　大分 　8　 0.33 　　0.77 
14 高松 大樹 　大分 　7　 0.16 　　0.43 
21 前田 遼一 　磐田 　6　 0.24 　　0.47 
50 田中 達也 　浦和 　3　 0.14 　　0.36 

　　アシスト数 90分平均アシスト数 
松橋 　　　3　　　　　0.28 
田中逹　　2　　　　　0.24　　←←←松橋以下 

>>654
有能なのはA代表でガンガン経験積ませて
下の世代の大会使いたい時は本大会だけ使えばいいのにね
すべての世代で国際大会に出場しなければならない
みたいな脅迫観念にでも捕らわれてるみたいだ

>>621
流動性、テクニック、コンビネーション、決定力　いいねー

Ｊリーグで点取ってる奴っていうなら
田中はないよな田中は

>>675
いや巻はもしかしたら化けるかもしれないじゃんｗ
>>682
今期は３〜２番目くらい。トゥルクがキーマン

今の日本代表は若手主体のBチーム　まさかこのメンバー主体で
本選までいかないだろ　経験をつませて全体的な底上げをはかり
ながら３〜４人選ばれればいい　残りを海外組＆ベテラン・さらに
下の世代でブレンドする構想のはず（だよな？）　

ガナハは皆疲れた所に巻のアシストでゴール決めた訳
で最初から高さで巻とガナハで後半から田中や佐藤でどう？
本当に遠藤じゃなくてアレックスか阿部に蹴ってほしいだけどねぇ〜

>>657
電波飛ばしてみるけど、
その後の２戦は一応公式予選だから
経験値の高い遠藤や加地を使ったというだけなんじゃないかなー
そいつらのほうが気長に試してみる気があるのではないかと予想する
って、ハユマはもう呼ばれてもいないんだっけ？それとも一応は呼ばれてた？

オシムが気に入らなければさっさと首にすれば良いじゃないｗ
そして日本人の望む選手を選んで采配を振るう監督を選べば良いだけ。
日本人監督でもういいじゃないｗ

>>702
呼ばれてる

ヘナギは本番でＱＢＫしたので終わり

2002W杯以降
公式戦（アジアカップ予選＆本戦、W杯アジア予選＆本戦、コンフェデ）のみ


高原
１３試合出場　１ゴール（シンガポール）

柳沢
１０試合出場　２ゴール（北朝鮮、メキシコ）

玉田
１８試合出場　５ゴール　（バーレーン、バーレーン、中国、シンガポール、ブラジル）　

大黒
　８試合出場　４ゴール（北朝鮮、ギリシャ、ブラジル、イラン）　

鈴木
１５試合出場　４ゴール　（インド、ヨルダン、インド、オマーン）　

久保
　４試合出場　４ゴール　（オマーン、インド、インド、インド）

柳沢に関してはW杯後も散々見たが
高原はまだ見てないから何とも言えない
でもコンディションさえ良ければ年齢的にも日本一じゃね

賞味期限切れてるおっさんと海外組を除けば、個の力第一主義で選んでも
今と同じようなメンツになる現実。

>>704
お、そうか�d
存在を確認できてなかったw

じゃあ何でヘナギはJで点が取れないんだろうな

高原は2000年アジア杯以降、５年間２９試合６点しか取っていないし、それ
も弱小、 少しでも強い相手には絶対に点を取らない代表の足かせ
日本が複数点取れる程度の相手に、おこぼれの点を貰っているパターンばか
りです。（実はドイツのクラブでも同じパターン ）
クラブでも今季出番もほとんどなく酷評ばかり、ジーコは本当に彼をエース
にしてＷカップを闘うつもりなのでしょうか？（ニワカの人は高原の実態を
知らずにＴＶのヨイショ発言に騙されて、高原問題をスルーしがちなのが残
念）
★高原A代表得点相手国
　　トルシエ
日本 ９ー０ ブルネイ (２点） 2000年・アジア杯予選
日本 ３−０ マカオ （１点） 2000年・アジア杯予選
日本 ４−１ サウジアラビア （１点） 2000年・アジア杯
日本 ８−１ ウズベキスタン （３点） 2000年・アジア杯
日本 ４−１ イラク (１点） 2000年・アジア杯
日本 ２−０ ポーランド （１点） 2002年・国際親善試合
　　ジーコ
日本 ３−０ ナイジェリア（やる気無し３軍/湯浅命名）(２点） 2003キリンチャレンジカップ
日本 ２−１ シンガポール（DFに当たったオウンーゴール) (１点)　2004Ｗ杯アジア1次予選
日本 ５−４ホンジュラス（１点）2005・国際親善試合
日本 ２−２ラトビア（１点）2005・国際親善試合
日本 ２−２ボスニア（１点）2006・国際親善試合
★２００６ドイツワールドカップ１次予選
久保１１３分２得点----得点率１．６２　(１試合換算）
鈴木２５３分３得点----得点率１．０８
玉田１７７分１得点----得点率０．６３
高原３１５分１得点----得点率０．２７←←←←←ココ
(しかも相手DFに当たって入ったオウンゴル）
２次予選は不発の後、負傷を理由に欠場
コンフェデ仏大会は不発、ドイツ大会は未出場

こうして見ると、、
ガチンコ勝負や強豪で全く役に立たないばかりか
「高原だけが点とってそれを守りきって勝利！」とか
「惜敗あるいは引き分けに終わるも、高原のみは点取って存在感示す！」
っつー試合は皆無ってことだな。 ホントに使えねー

動きの質に関して文句なしの柳沢はともかく
高原の名前だして無理に持上げる人にはこのコピペ張って牽制しておくといいよ

質高くてもシュート打たなきゃゴールは絶対生まれないだろ

阿部ちゃんはチームでもジェフでもあんまし蹴ってないじゃん

今、Ｊ最高のＦＷはワシントン。
せめてワシントンを越えなきゃ世界で通用などしないだろ。
通用しないのわかった上でどれがマシかを選択するんだから
オシムも大変だけどな。

>>706
対戦相手などを見て客観的に考えると玉田大黒で控えに我那覇とか巻とか入れておけばいいな
それでいい

風間さんの言うとおりだと思う
多くの人間が、高原柳沢を馬鹿にしまくっているが、
今の代表選手は彼らに遠く及ばないという事実からなぜ目を背けるんだろう？

オシムが技術の低い選手に動きの質ばかり求めているのもチームとして「いびつ」だ
「動的に献身的でない王様」も、「技術の低いダイナモ」も、
あくまでアクセントとして存在するからチームに貢献できるわけで
強いチームというのはやはり技術の高い選手が揃ってるものだよ
下手だけどよく走るなぁ・・・なんていう選手がゴロゴロ居たらそりゃあ弱いに決まってる
労働者好きの日本人好みではあると思うがね

次のW杯も巻とかを使うわけじゃあるまいし…

「柳沢、高原は仕事をさせてもらえなかった。」これ文おかしいなｗ　意味不明。
とりあえず、サウジ戦はスポルトで田中だけ動きは評価してたよ。
誰もフォローしない周りがダメすぎだと。

フジはまだ高原との契約が残ってるんだな

結果的に味方が点決めてチームが勝てばいいじゃん
ＦＷだけが点を取らなければいけない事はない

スカパー出演時の風間こそ真の姿
地上波だと、毒舌や選手批判をほとんどしないのにｗ

田中の良いとこ3つ上げて！

言っていることの意味がよく分からんが、
高原も柳沢もゴール出来ないから評価低いのであって、
ゴールを評価基準から無視したら日本でトップ。
ゴール取れない田中巻は価値があるわけがない

風間ってJリーグ見てるのかよ？
ヘナギはJでも通用して無いだろ
巻や田中や佐藤やガナハのほうがJで点取ってるんだよ

第一技術なんて25超えたら成長しないよ
染み付いた癖はなかなかとれない

高原さんは京都太秦で忍者修行中ですので無理です。

へなぎさわさんは、、、、、、、、、、、、無理です。

>>701
ガナハ、佐藤、田中のうちからスタメンは選んでもらいたい。
巻はパワープレー要員以外に、あんま使えないような。

確かに個のレベルは低下してるけど
世代交代も含めている面があるし
だいたい高原はケガしてたし
柳沢はリーグでも全然点を取れてないじゃまいか。

いくら国内所属クラブで点を取っても、代表では無様な動きしかできない
国内レベルの異常な低さが証明されてる
だが、海外組のFWも海外所属クラブでは控え扱い、出場してもゴールできてない
結局は、誰が代表になっても結果は変わらない

達也は確かに今微妙かもしれないけど、他のＦＷは一応Ｊのトップランキングなんだけどね……

WC見てないのかよ風間はｗ
もう過去の人間をだすんじゃないよ

>>653
ああ、やっぱり！ｗ

…それ以前に、ボレー気味のごっつあんゴールの時に
インフロントで蹴って浮かせてしまうってのが有りえんだろ。
まさにＱＢＫ状態だと思うんだが。

>>681
あそこで長谷部使っても全然意味ないと思ったけどな
今不調だし

>>703
＞日本人の望む選手を選んで采配を振るう監督

　 　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;ヽ::;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::ゝ/;;;;;;;;;;;l
　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;l 　 　　　　 l;;;l
　　　 　 　 |;;;;;;;;;;;／ ,,;;;;;;;、 ,＿j;;;}
　　 　 　 　 !;;;;;;;彳 　＝　 〈|.｡fi［(;j 　私､今ちょうど手が空いてますよ？
　　　　　　　l:l.6'┘　　　　_ | ￣〉
　　　　　　　 ヾ 　　　< ,__､,_ 　/ 　　　ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ・・・
　　　　　　　　│ヽ. 　 　 ー　/
　　 　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿_/

高原が昨日いてもゴール前で譲り合ってあぼーんか宇宙開発に決まってる
柳沢がいても以下同

巻には元々期待してないけど、田中達はもっと活躍してくれると思ったけどなぁ。

>>702
まあいきなりの公式戦でしかも中東の試合だからね。結果は最低限出さなければならないから守備力と経験重視でいったんじゃないの。

>あれができるのになんで代表で出来ないんだよ　おかしいだろ

海外のサッカーが激しい接触プレーありの「フットボール」なら
日本のＪは接触禁止のバスケだから。

竜巻＜＜＜＜＜ヘナギサイクロン

これは認めるよ．

J最高のFWは新居だ！！

技術というか、例えば巻と柳沢なら基本的な運動能力が違うよ。
筋肉番付にでも出れば一発でわかる

>>699
3番手だろ？それどころかここ3試合ベンチ入りすらできていないじゃん

柳沢→ボールのないところでの動きの良さは世界レベル。ボールを持つとだめ。
高原→本来は十分に世界レベルのFWとしての条件を備えているはずなのだが、
　　　　　　試合中、特にゴール前になるとだめ。
鈴木→技術こそ乏しいが、運動量とガッツ、守備とキープの良さは世界レベル。
　　　　　　今思うと、試合中に意外とたくさんボールに触っていた。

ジーコ時代を代表する3人のFWって、チームにとってはすごくやりやすいFWだったと思う。
指示されなくても、動きは献身的だったし。
今のFWは、チームにとってはやりにくそう。
チームとしてはFWを生かすチャンスを作りたいのだろうけど、実際そこまで行く技術がない。
そのFWも決めれる技術がないし。
FWに関しては、ジーコ時代の3人の方が明らかに優秀だった。

てか現代表ＦＷの批判してるけどんじゃ代わりに誰がいいんだよ？

柳沢はバケモンみたいな筋肉してたな

>>718
W杯見りゃ意味分かるだろ
中盤が好き勝手やってまともにボール来なかったわ

田中のことはニューヒーロー賞とったナビスコ決勝のとき解説で大絶賛してたのに

巻ってオシムに３年間も指導受けてるくせに、ボールを引き出す動きとか、
マークを外す動きが全然できてないのはなぜ？

なんつーか、能力やセンスの欠片も感じない選手ばかり。
やっぱり野球の残りカスばかりなのかね・・・

しかし日本てシュートヤバい

>>742
ケガだって。監督は２トップだったらスタメンで使うっていってた。３トップなら左だとも

ヘナギと高原は代表でも親善試合でしか点取れなかった雑魚
ガチの試合だと全然点取れねーんだよこいつら

大熊ジャパンに文句言うなよ

何だかんだいってオシムはクラブで実績出してる選手を多くつれてきてる
これをどう取り替えても、選手個人の質のレベルはそう大幅にはアップしないだろう
なのに、個人の質が低すぎるといってる人はどうなんだろう？

>>743
トルシエ時代の３人だな

>>748

千葉ではその役目はハースがやってるから

勝っても　文句を言われちゃうんだね　オシム　ｶﾜｳｿ　＞＜

なんて言うか
自分があまり知らなくて付き合いが無い選手が代表になっても
TVでコメントできないからもっと有名な選手起用しろって事だろｗ

>>734
おおあなたは川渕会長に「２００２年にトルシエではなくあなたが代表監督なら優勝だった」と言われた監督じゃないですか。

越後はジーコも叩いていたからいいが、他の奴は認めない．

シュートやクロスの制度がアウウーで、
柳沢、高原は仕事をさせてもらえなかった。

その柳沢、高原でも、この日の巻、田中達よりも質の高い動きをしていた。

風間はつねに高原擁護。ドイツ閥なので。

世界基準で見るとこうか

高原・柳沢　下手糞

巻・田中　　ド下手

しかし中村と松井は一度試してみて欲しいものだ。

田中なんてJで最高１１点の選手。
高原、柳沢は２６，２２点

アウウー

これ流行るかもわからんね

>>733
遠藤が疲れて足止まってたから
遠藤→長谷部はおおいにあった
あれは金田に同意した

巻、田中のどこらへんに期待すればいいんだろう…

つーかもういい加減柳沢はそっとしておいてやれよｗ

代表就任一ヶ月ちょっとしか経ってないのに
もうこの叩かれようかｗｗｗｗｗｗｗ
ジーコが最後の最後でヘタ打ったせいで、なんでもかんでも叩けばいい
みたいな風潮が出来てしまったな

高原だろうが柳だろうが組織でお膳立てしなければ点を取れないタイプだろ？
それなら試合に出ててコンスタントに点を取ってる選手を使う方が無難だと思うけどなー

中村召集フラグｋｔｋｒ

>>768
年齢的にはＡ代表で試合に出続ければ躍進する可能性はあるよ。

巻、田中なら断然佐藤だよな
というか今の代表で代表レベルのＦＷ佐藤だけ

次はテストマッチだし、ＦＷの先発入れ替えるんじゃない？
てか、入れ替えるべき。他のＦＷもよぶべきだ。

>>765
何年前の話だよ

http://www.world-soccer.org/p-01266.htm
http://www.world-soccer.org/p-02230.htm

巻叩いてすいませんでした！！
あやまります！！
ごめんなさい！！
だからタツマキに変えて高原ヘナギを出すのだけは勘弁してください！！
それだけは許してください！！
もう巻様のことを叩いたりしませんから！
これからもオシムジャパンを長い目で見守らせていただきますから！
オシム信者の方の言うことも聞きます！
だからおねがいします！
高原ヘナギの刑だけはかんべんしてください！

2000年のアジア杯メンバーがｻｲｷｮ
一次リーグとか軽く凹ってたからな

質とかどうでもいいし
あれだけこの2人ばかにしといて
今度はいるよかよ
調子よすぎｗ

オシムになっていろんな意見をみるが
まともに今の日本のレベルを認識したうえで
の意見も多いがゲーム感覚なんかしらんけど
選手代えたら、監督変えたら、数値変えたら
簡単に結果、内容が変わると思い込みすぎ

両者とも召集の可能性はあるんじゃないの？ヤナギは献身的な動きには
定評があるわけだし。高原は出場機会が少なすぎるので、現時点での
召集は無いと思う。

茸と好調のFWが一人いればアジア杯で優勝できるんだからさ

柳沢は動きの質だけならタツマキなんて比較にならんのだけどな。質だけなら。

>>746
いやいや、羽生うんぬんの昨日試合のことでいきなり高原柳沢が出てきてる。
>>1よく読めば読むほど変だよ？俺が文盲なのか？

ハゲ散らかしてるだけある

>>773
それは同年齢の選手みんなに言えるんでない？

もう協会やスポンサーが好きな人間力を監督にすればいいじゃないｗ
アテネ組は複雑だろうけどｗｗｗ

>>781
茸のなにがいいのかさっぱりわかりません

>>770
この話に限らず、最近の２ｃｈの傾向だと思う＞何でも叩く

そんな質高いんかな。
高い時期もあったんだろうけど、それは過去のことで、
現時点では、もう誰でもいっしょだろ。

ヘナギは日韓とドイツの2大会に出て1点も取れなかったカス
もうイラネｰだろ
ダメなやつはいくらやってもダメ

>>788
核心をついたな

高原とロナウドはいくら点をとっても叩かれるからなあ

>>609
ズビロ時代の寿司にはトキメキを感じたもんだ・・・
あの中盤とつぶれ役がいれば、まだ代表で使えるかもしれない

>>773
田中はともかく、オシムの指導をすでにみっちり受けてあの様の巻が今さら躍進するわけないだろ

>>787

遠藤と三都主に蹴らせるより全部茸にセットプレーを任せた方が信用できる
少なくともアジアレベルでは

何でも叩くのはアレだよ、下流の集まりだからだろ

>>1
QBK・・・

玉田に期待

最近も何も昔からこうよ。

田中は下手糞。

大黒玉田世代　　巻…実力疑問
　　　　　　　　我那覇…上手いけど顔が濃い
阿部、松井世代　佐藤…代表レベル間違いなし
大久保世代　　　田中…最近顔老けてない？

個人的には、こんな印象。

昔から何でも叩いてるだろ

>>783
巻、田中のはずだった誤字なんだろ
俺はよく読んでなかったｗ

オシム信者は自分らだけがなぜ短期間に叩かれるみたいなこと言うが、痴呆なのか？？？

記者でありながら精度を制度と誤記するなど
個人能力の低さが目を引いた。

柳沢のここ６年はひどすぎだな
最近鹿島サポからは柳沢はずして田代（ヘッドが強い）を使ってくれって懇願されてる
http://www.world-soccer.org/p-01266.htm

高原＆柳沢
巻＆田中

ご注文はドッチ

今日の特ダネ

オズラ「（何を今更）松木さんオシム監督ってすごいんですかねー？」
松木「いやーまあオシム監督はユーゴスラビアをベスト8までやったと言われてますけど
　　　　ストイコビッチがいたならもっと上に行けたんじゃないのかなｗｗｗ」
オズラ「ｗｗｗ」

松木「あっ僕がこんなこと言っちゃいけないかｗ」





続き

松木「いやーもっと楽に勝てましたね」
オズラ「そうだよねーｗ見ててイライラしたもん」

松木「高さでは日本が勝ってるんだから巻とかの高さをもっと生かす戦術をすれば
　　　　もっと楽に勝てましたよｗ」




松木グッジョブ
無能糞オシム死ね

>>785
そうだよ。
どの選手がひと伸び、ふた伸びするかは現時点ではわからない。
ＤＦがトゥーリオ、坪井、加地、ｻﾝﾄｽでアジアレベルでは安定してるので
中盤やＦＷは多くの選手に経験を積ますことができるね。

>>779
変わるだろ
変わらなきゃチームが選手や監督を動かすメリットは何もない
結果で監督を変え、内容で選手を変えなければ、何を基準に人を動かすんだ？
言って見ろよ低能。馬鹿はお前なんだよ大馬鹿だよお前は
オラ、説明してみろ。ゲーム的といいつつ一番その考えに染まってるのはお前だよ馬鹿

去年の名古屋みたく直志FWで使えよ

風間は高原、中田、小野を全面的に評価します

>>789
おれもそんなに高いとも思わんね
たんなる主観で人によって違うな

遥かに高いんなら
クロチア戦、オーストラリア戦のチャンスは
外さないだろう

人の批判じゃなくて自分の事をすればいいのに

>>795
中村と心中するのは一度で充分です

>>777
ギャツビー♪ギャツビー♪
と唄いながら
クネクネ踊ったら許してやる！

茸は学校行きたくないよーって熱出す子供だからダメでそ。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 16:08:58 ID:hy4IRCGj
http://fifaworldcup.yahoo.com/06/jp/w/pwc/mr_31.html

ピクシー出てるじゃん
アルゼンチン戦

松木の発言の意図は何なんだ？

どうでもいいけど阿部って中田コの足元にも及ばんな。

>>811
中村直志を代表に選ぶ事自体おかしい。

それはないない

高原や柳沢のゴール動画観てたけど
小野やら稲本やら中田みたいな良いパス出せる中盤に目が行ってしまった

>>778
あの頃はちょうどアジアでは日本だけが急成長していた時期だし、
今はアジアレベルでも組織的になってきたから簡単に点は取れなくなった。

単純に比較してもあまり意味が無いと思うぞ。

アウウー２連戦はイタいよね(笑)

>>789
俺もそう思ってたけど、試合見るとFWにクサビのパスが入ってない。
柳沢はそれが出来る。

ベンチにすら入れなかった中田を絶賛してた時点でアレだな。

>同45分にゴール前にボールを運びながら勝負を仕掛ける選手がおらず、
>バックパスを繰り返した揚げ句、フリーの加地がシュートを打ったが、柳沢、高原は仕事を
>させてもらえなかった。

ごめん、東大卒の俺でさえ意味がわからない・・・

サポも
２６〜３０歳ぐらいのオッサンサポが高原・柳沢派で、
２０〜２６歳ぐらいのガキサポが達・巻派
なのか？

>>767
ドリブルが無いから長谷部、的なこと言ってたじゃん
相手あんぐらい引いてたら長谷部のドリブルは活きないよ
ならミドルある直志、２トップに近い位置で掻き回せる梅崎の方がｲｲ

オーストラリア戦のチャンスって・・・
あれは高原のパスが悪すぎで、とても決められる場面じゃないだろ。

ＱＢＫにしたって加持さんはシュート打つ体勢に入ってるんだから
キーパーのこぼれ球の為に前に推進する必要があって
とてもじゃないけど体開いて待てる状況じゃねーし

そろそろ日帝が悪いという結論に行き着きそうだな

>>795
そこまでフリーキックの精度がかわるとは思えない。
てかそんな木村さんみたいな使い方できません

オシムはコンディションで決めるみたいなこと言ってたけど
結局、巻をフルで使ったなｗ
そのコンディション優先ってとこだけは支持してたんだが

まあ本大会直前の親善試合にピーク持ってくるような低脳選手は普通に要らんよ

今更、高原と柳沢使うなら田中とか使うよ。

巻はポストプレー要員じゃないのかな
オシムってポストプレー好きな印象があるんだけど
FWで選んでる選手は巻以外はチビクイックネス重視って感じだよね

巻がポストやらなかったらだれがやるのだ

>>810
とりあえずさまだ始まったばかりだよ
2年後あたりでもグダグダで
某ジャパンみたいだったらしょうがないけど

まあその前にキャプテンに責任とって
貰いたいがｗオシムだけじゃなくて

今のヘナギはJのレベルにもついて来れてない

これから育てばいいんだよ、出来上がった連中ばかり使ってどうする？
解説してるだけの人は楽でいいよな。

フジも中田引退分は後釜探さないといけないから。
それによって風間さんのコメントも変わってくるからそれまで待とう。
巻じゃないと思うけど。

オシムって過去の発言と矛盾することやたらやってるよな

>>822
それを引き出す動きが上手いと評判だったじゃないですか

>>808
＞松木「いやーまあオシム監督はユーゴスラビアをベスト8までやったと言われてますけど
＞　　　　ストイコビッチがいたならもっと上に行けたんじゃないのかなｗｗｗ」

イキの良いマラドーナが居るアルゼンチンに、ごく初期に退場で一人なくして、ＰＫ戦で敗退したわけだが。
このサッカー解説者は、それでもストイコビッチがいたというそれだけで、もっと上に行けたって言うのか。なるほどね。

>>836
足下ど下手の巻にポストを委ねるなんてなんか絶望的だな

達也はホント使えねぇ
周りとの連携悪すぎ
まぁレッズで頑張れｗ

ヘナギは日本にクレスポがいたら
シャドーストライカーとして世界に評価されててもおかしくない選手。
ＱＢＫでニワカが爆発して必要以上に評価下がってるけど
株だったら全力買い必至の状況。

>>810
>>779は「簡単に」変わるものじゃないと言ってるが、お前のレスは
変わるか変わらないかの二択での話になっていると思う。

文盲がケンカ売る姿は痛々しいと思う。

>>808
どういうつっこみをして欲しいのかよくわからんのだが

>>844
頭でもいいですよｗ

>>846
シャドーストライカーならもう少しシュート上手くなってくれないかなホント

>>813
分かってないな。
質が高い＝チャンスを作る回数が多い、だ。
まぁ、それを決めることができないんだから結果的には同じだけどね。
観客論からいえば、高原・柳のほうが田中・巻より見ていて面白い。

日本に質の高い選手なんかいねー。

とりあえずデキナイ子軍団だけ集めて１年間苦行を強いてレベルアップさせようとしてるだけじゃね
海外組との絶望的なレベルの差はオシムだって重々判ってる
だから来年の夏あたりから海外組呼ぶ予定らしいがクラブ側が拒否してアボーンな予感

>>803
松木とオズラに批判されてもにゃー

禿柳だとチャンスすら作れないと思うのだが。

どうでもいいけど阿部って中田コの足元にも及ばんな。

誰選んでも一長一短ばかりだからな
皆が納得するようなレベルの選手はいないんだからあとは好みの問題

ヘナギの顔見るとQBK思い出してむかつく
二度と代表になんかさせねえ

質は良いんじゃない？

点は入らないけど。

巻ってなんかただ走って、ボールを頭に当ててみたいな感じだよな。
サッカーセンスが欠如してる。

>>854
それは無いわ、チャンスは作ると思うよ。
決められないけど。
巻と田中よりチャンスは作れて、決定力はどっこいどっこいだったら禿へなぎのがいい。

まあ昨日は決めてしかるべきチャンスを5回くらい外してたけどな

3-0くらいで勝ってもおかしくないとは思うわ

サッカーじゃない何かを見させられてる気がする
見た後は気が重くなる
いまやってるのって、サッカーじゃない

>>1
ゴール前でパスしたやつと、途中で出て来てすぐ引っ込んだやつか。こいつらは、ワールドカップまでの４年間、何をしてきたのかな。

こいつらを越える云々より、本番じゃもう使えねえだろ

柳沢は良い選手なんだけど、歴史的な面白プレーを二つもしてるしな
あと、コメントも天然はいってて面白キャラになっちゃってる
良い選手ではあるよ

>>855
そんなの分かってるって。1980年代生まれはカスだと、みんな気付いてる。

すげえｗわずか4試合で柳沢＆高原待望論かよｗｗ

巻は選手として幅が狭い
とても代表のスタメンで使うタイプじゃない

巻は釜本が思わずシュートの打ち方を個人レッスンしたくらいだからなw

高原・柳沢と比較するまでもなく
巻・田中は質が低すぎる。

俺は禿・柳よりは田中や巻などの方が可能性があると思うけどな
柳や禿はドフリーでもバーに当てたり枠外にシュートを撃ったのかありえないミスをどれだけしたやら…

>>843
ストイコビッチを人間だとおもってないんだよ

>>808
サッカー舐めすぎｗまだ就任して間もないのにいきなり中東で公式戦だぞｗ
オシムもさっさと監督辞任しろよ。人間力でも代表監督にしておけｗ

>>866
巻田中の質が低いと改めて言ってるだけだよ
最初から分かってることをねｗ

巻を指導したのはオシムだよね。

日本でジーコの時の面子と紅白戦でもやればいいじゃん。

高原＆柳沢の結果があのW杯だったわけだが

>>872
いやこんだけ言うんだから松木さんでしょー

>>870
可能性はあるかもな、若いし。

巻と田中は４年後には代表から消えてるだろ。

サイクロン完成間近

オシム巻使いすぎあんなの使えるわけが無い

大きいからポストプレー役と勘違いされやすい選手Ｎｏ１はちょっと前は鈴木師匠だったが
最近は巻だな

ぶっちゃけ若き頃の清原が本気出して1ヶ月くらいサッカーの練習してたら
速攻で高原レベルに到達してただろ
最終的にはコバチェビッチくらいのFWになってたと思う
まあ、イチロー辺りなんかは余裕のよっちゃんで世界的SHになってただろうな
金本はトップ下もボランチも出来るユーティリティな泥臭い選手になってたよ

昔はそれぐらいスゲー奴が野球界にばっか進んだんだよ
むしろあの頃の日本から中田・中村の様な選手を出せた事を喜ぶべきだな
これからでしょ日本サッカーは。

高原（ry
QBK・・・・・・・・・・・・・

>>876
Wカップに出られた。

>>826
中田がいたのは、Ｊ除けば全て世界のトップのリーグだからな。
それなりの調子を維持してなきゃ厳しいさ。
サッカーのスタイルも合う合わないがあった、どうせ何も知らずに言ってるんだろうけど。
クラブじゃ出番が減っても代表じゃいつでも中心だったというのが質を表している。
逆を言えば日本の弱さでもあるが。

そりゃ、タツマキよりサイクロンの方が凄そうだもん

国内じゃ佐藤だけなんだよなホント
4年後は佐藤・高原・大黒・伊藤・大久保かな

もう私怨としか思えないマスコミのむちゃくちゃな攻撃でオシムが叩かれるのを見たくない
こんな国の代表監督なんか、それこそホントに人間力とかがやればいいんだよ

中盤の質が落ちている今の代表にタカヤナでやっても変わらんと思うけどな

巻田中のレベルが低い事は認めるけど
柳沢はJで彼ら以下の成績だからな
柳沢の方がレベルが引くいしもう終ってるってこと

>>877
松木監督か。いいねーｗ選手が言うことを聞くのか？ｗぜひやってほしい。
いろんな意味で代表戦が面白くなるよな。１点取られたら真鍋かおりが一枚ずつ脱いでいけばいいｗ

おまいら高原と柳沢が出てたの見えなかったのかよｗｗｗ

>>843
つーか松木の言動を真面目に聞いているおまいに感動した

180センチ以上あって、運動量期待できるFWて誰かいるか？
いなきゃ巻使うしかねーべ。

巻より問題は田中。
高さも速さもないんだから。

オシムってかなり期待はずれだったな

大久保・平山・伊藤翔あたりに期待するしかないだろうな

ぶっちゃけ茸さえいれば良いんだよ。こいつを呼ぶと中心にせざるをえないとか他が犠牲になるとかいう奴がいるが
こいつの得点に絡む能力が突出してるのと周りのレベルが低いからからそう見えるだけ、現にクラブじゃ優秀な駒の１つにしか過ぎないし
こいつさえいればどんな糞FWでもある程度は点取れるよ

>>894
そこそこ視聴率ある全国ネットの番組で、サッカー解説者という肩書きの人間がこういうこと言うのは、
やっぱり見るたびに腹が立つよ

柳沢はともかく高原はｲﾗﾈ

高原、柳沢の方がダメだろ。
結果は出てるじゃん。
田中巻の結果はまだこれから。
サントス、遠藤の方がヤバイんじゃないか？

心配せんでも田中はすぐ消える

まとめますた





　　　　　巻田中は低レベルだけど、禿へナギは堪忍して〜〜





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

結局師匠、柳の２トップが１番安定してるんだよ

田中はイエメンのDFにも軽くいなされてたな
歩幅が短いからスピードも思った以上に感じないんだろう

高原、大久保のコンビは意外によかった記憶がある。

>>900
言ってる内容がサッカー解説者じゃないのがすごいｗさすが蛆テレビのオヅラの番組だｗ

>>883
おまえその辺の高校サッカー部でいいから練習体験してこい
俺は中学からサッカーはじめたが小学校からやってる奴とボールタッチが圧倒的に違った
キーパーとかバックならまだしもハーフでなんかとてもじゃないけど大成しない

>>902
遠藤は来年までのつなぎだろ。
ｻﾝﾄｽはプレースタイルからして、ケガすればガクンと劣化するだろうから
４年後も期待するのは酷だな。

なんか本当にすごい選手って見た感じ俊輔ぐらいじゃないの？
日本人の中では。後はなんか普通にただうまいぐらいのレベル

>>889
オシムバッシングは酷いよね
ジーコも結構酷い内容が多かったのに最初の頃はバッシングゼロだったわけだし･･･
もう少しマスコミも暖かく見守って欲しい

田中はＪリーグ限定選手だろ。まあ、そのＪリーグでも微妙なわけだが。

田中クロス→利き足は頭の巻サイクロン
巻スルー→寿人パス→ヤットサイクロン

我那覇をもっと讃えようじゃないか

fwよりmfの方がよっぽど深刻な問題
前世代よりクオリティが低すぎる

>>911
昨日は普通に下手なレベルだった

茸にはアンチとヲタしかいないのなｗ
漏れはボール持ちすぎのせいでチャンス潰すトコは嫌いだけど
キープ力はそれなりに評価してる。
今の代表はボールの落ち着き所無いから入れたら良いと思うよ

谷間世代どころか奈落の底世代だった

>>909
FWなら高校から本格的にやって大成した人もいるよ

>>912
監督と言うよりも使ってる選手の将来性や能力の問題で騒がれてると思う

>>909はサッカーが苦手なのはよく分った

>>889
これが千葉サポか

松　　木　　ジ　　ャ　　パ　　ン　　へ　　の　　カ　　ウ　　ン　　ト　　ダ　　ウ　　ン　　が　　始　　ま　　り　　ま　　し　　た

じゃー、柳沢はJリーグ日本人得点王なはずだな

散々、何色にも染まっていないような自分好みの言いなりチビッコを集めてみるものの
オシムの言うようにお子様サッカーしか出来ない
いろいろいじって見たが、アジアをそもそもこの指揮官は見下しているので
アジア相手にも大苦戦・・・結局、解任に追い込まれて去り際に


「日本の選手は世界基準で戦うには小さすぎた」とか捨てゼリフ吐いて帰国しそうｗｗｗ

福西もたしか高校からだろ。

釣男と鈴木のクソみたいなパスミスに何度イラついた事か・・・・

>>912
無駄に挑発的だし、こうなるのは当然でしょ。
封じ込めるには結果だすしかない

>>820
にわか貧乏人視ね

>>911
そうかそうか

オシムとるとき、ジェフの連中がギャーギャ言うから、どれだけ優秀なのかと思ったら、
まったくの期待はずれだった。こんなジジイで騒ぎやがって、ムカッ腹が立つ

マジに松木Ａ代表監督を希望するかなｗどこに要望を出せば良いのか調べるか。
きっと素晴らしい結果を出してくれるだろう。

伊野波を選んだ時点で？

オシムJAPANは内容でも選手の質でも楽しめない
オシムのせいとは言わないが酷い世代だよ

俊輔ら欧州組は来夏まで招集せず
ttp://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20060907-86437.html

強化プランで決まってるらしいから茸は無理だって
当分の間はオシム虎の穴で地獄をみせる計画

>>920
俺もそう思うな

ちゃんと現実みないとな
今現在高原より優れた日本人FWはいないんだよ

松木もそうだが、こいつがジーコ時代にこんなにバシッと批判した事あったっけ？
何かおかしいぞ〜〜

イージーなチャンスを確実に決めるFW募集中。
ごっつぁんゴーラータイプ可。

少なくとも、高原・福西・中澤の縦のラインは欲しいよ　オシム

心配なのは今は世代交代の最中だというが
平均年齢が高いことだ・・・

何かもう、オシムが２年で引いた後ゴロっとメンバー変わりそうだな。

>>921
別に苦手なんかじゃないよ。
ただ自分がテクのある選手だとは1度もおもったことない

四試合目にして散々こきおろしてたGBKと寿司ボン待望論かよｗｗｗｗｗお前らおもしろすぎｗｗｗｗｗｗ

小学校の国語からやり直した方がいいじゃないかな？
高原・柳沢の方が現時点ではマシだろう、それは同意だが
4年後を考えると今の選択が正解。

>>937
同意
高原はJで得点王取ったしな

“タツマキ”って言いたかっただけだろ、
試合なんか観てないくせに。

>>912
てか日本はサッカー弱い国なのに
マスコミ、世論とも強いと勘違いしてしまっている。
漏れはジーコの采配糞だと思うけど
ジーコのおかげでジーコ自身やレオナルドのプレーを見れたこととか考えると
引いて余りあるものを日本に残してくれたと思うよ。
オシムも日本を愛してくれてる人なんだから
国民の勘違いで戦犯扱いするようなことはして欲しくない。

>>938
良い選手が他にいるのに呼ばないから批判してる。

何の球技でも大体コツは同じなんだけど
球技は出来る奴とできない奴の差が激しいからな

つーかストイコヴィッチって世界的に見れば普通の選手だったし

松木の浅知恵

今日の特ダネ

オズラ「（何を今更）松木さんオシム監督ってすごいんですかねー？」
松木「いやーまあオシム監督はユーゴスラビアをベスト8までやったと言われてますけど
　　　　ストイコビッチがいたならもっと上に行けたんじゃないのかなｗｗｗ」
オズラ「ｗｗｗ」
松木「あっ僕がこんなこと言っちゃいけないかｗ」


1990 FIFA World Cup Italy
6月30日　ユーゴスラビア (YUG)　VS　アルゼンチン (ARG)

【先発】
[1]IVKOVIC Tomislav (GK)
[3]SPASIC Predrag
[4]VULIC Zoran
[5]HADZIBEGIC Faruk
[6]JOZIC Davor
[7]BRNOVIC Dragoljub
[8]SUSIC Safet (-61)
[10]STOJKOVIC Dragan
[11]VUJOVIC Zlatko
[15]PROSINECKI Robert
[16]SABANADZOVIC Refik

退場
SABANADZOVIC Refik (YUG) 31'

監督OSIM Ivica

　この試合はPK戦までもつれ、ストイコビッチはPKも蹴っている。
　結果は失敗。

>>949
柳沢と高原に関しては
この二人を外すのはサポの総意みたいなもんだったぞ。
２ヶ月前までは。

きっと松木監督なら就任後５戦目まで公式戦は全勝してくれるだろう。
そしてアジアカップは優勝してくれるに違いない。

>>949
だれよ？
怪我の高原？Ｊでも点とってない柳沢？

いまさら戦犯ヘナギなんか呼ぶくらいなら平山でも呼んだ方がマシ

プロシネツキとピクシーがいるのに日本代表のモデルにしようってのは間違いだなｗ

1000ならフッキが帰化して代表入り

戦犯は川口もしくは中村
柳沢が戦犯なわけない

グランパスの小倉入れればいいんじゃね？

>>941
アジアカップが１年早まったことで、下との融合が時期的に難しいな
トルシエの時もアジアカップ・五輪被って、落選組の小野がA代表に行ったりとか

こぞって解説者が意見言い出しちゃって協会内の反オシム派の
ネガティブキャンペーンかなんかですか？

>>949
具体的にどうぞ

柳沢はともかく高原はいつか必要になる
あと大久保も

>>948
この間のWCで日本が糞弱いってことが分かったはずなのに
マスコミやサッカー関係者連中は未だに強豪国気取りだよな。
こいつら口では「日本は弱い、まだまだこれからだ」とか言ってるくせに
強豪国目線で現代表に文句言うだけ。

松木も風間もマスゴミの犬なんです

>>952
「いたなら」ってストイコビッチがいたんだからって意味じゃないのか？
いや、見てないから分からないんだけどね

>>915
禿同

実力が同じになってくると、個々のキープ力が問題になってくる
このＭＦだと、プレス掛けられたら、
ボール回しさえまともにできなくなる可能性大

福西はドイツの戦犯の一人だ。呼ぶ必要はない。

我那覇は日本をアジアカップに導いたアタッカーとして記憶されるだろう。ワールドカップに導いた大黒のように。

大黒懐かしい

>>883
世代が違うだろ。
清原（１９６７年生）
金本（１９６８年生）
イチロー（１９７３年生）

中田（１９７７年生）
中村（１９７８年生）


中田・中村の黄金世代と同期の大物は福留（中日）くらいで、
この時期は野球の方が谷間の世代になっている。
ちょうどＪリーグ熱が高かった時期に中学〜高校時代を過ごしたから
選手層もサッカー＞野球になっていた。

逆に、今の五輪世代は野球の「松坂世代」と同世代になる。
最初のＪリーグバブルがはじけた時期と野茂の大リーグ挑戦が重なって
野球人気が一時的に復活した時期に当たる。

>>945
巻、我那覇は高原と年が１つしか違わないが・・・

焼き豚まで現れたか、このすれも終わりだなｗｗｗ

オージーがクウェートにボロ負けしたことすら知らないんだろうな。

>>952は今日一番のバカ

マスコミの文句を言う人間は99.9％凡人

>>923
日本サッカー崩壊だな

『呼ばれていない選手が最も評価の高い選手』

>>949
いい選手ってだれ？

オシムは若手を使ってない。最悪だ

松木も風間も言わないとテレビに出れないし、生活できないんだからしかたがないよ。
ジーコ時代はマンセー、オシムではバッシングしろって言われてるんでしょ。

なんだよアウウーってｗ

>>970
いやそんだけ優秀な人材が昔は全部野球に集まってたなってだけのはなしだろ

大黒も高原も海外でレギュラーとって年間10点以上くらい
きめればよばれるんじゃない？

>>971
でも高原がこれから伸びると思えるか？
オシムも海外組呼び出したら高原いれるかもだけど、正直俺は彼には期待出来ない。

呼ばれない選手の評価が高くなるのはデフォｗ

>>976
勝つに決まってんでしょー！！

>>979
若手のことをもっと分かってって感じだよな

高原はまだしも大黒は無理

>>979
ひとまず公式戦がいきなりだったから使わないだけだろ。これからを見て判断しても遅くはない。

巻やガナハも伸びないっつーか
スポーツ選手なんて２０代過ぎたらそんな簡単に伸びない

>>955
俺の希望では松井大輔かな

>>979
碌なのがいないんだよ
シドニー世代はみんな若くして台頭してた

>>984
高原は伸びるに決まってるだろ
ぜんぜんハゲちゃうっちゅーねん！

>>987

>>984
いや巻我那覇が飛躍的に伸びるのかと・・・

>>975
よう奇人

正直、風間が現役の頃のレベルなら俺も代表になれたと思う
それぐらい今とはレベル差があるよ
アマチュアだから、アイツら

>>991
・・・

>>968
キープ力の無さもそうだけど
展開力が桁違いだと思う
今の世代は全員視野が狭い
ここ2試合見る限りユースの試合を見ているようだった

QBKはJで巻より点取れないくせに何言ってんだよ

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