【野球】楽天・野村監督「田中の方がプロで伸びる気がする。斎藤はすでに完成品」[09/06]

ノムさんのつぶやき（９月５日）

◇早実の斎藤と駒大苫小牧の田中はどっちがプロで伸びるか

「田中の方がプロで伸びる気がするな。
潜在能力を持っている。
斎藤はすでに完成品だからな」


▼報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/tohoku/baseball/news/20060906-OHT1T00137.htm

▽関連スレ
【野球】史上初！東北楽天が野村監督の“着ボヤキ”配信！「ぼちぼちでんな」など5種類
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1157402503/
【高校野球】早実・斎藤、プロ入りにグラリ　週明けに決断 [09/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1157486949/
【野球】巨人高校生ドラフト１巡目は斎藤か田中！愛工大名電・堂上外し２人に絞った
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1157149799/　　　　　　　　　他。

アッー！

ちゃねらーみたいなこというんですねｗ

↓雅子の本音

ノムさん言っちゃったか

さすがノムさん、関係者ではっきり言うのはアンタだけだ

さすがノムさんだな。冷静な見方だ。

渡米前の野茂を大リーグでは絶対に通用しないと断言したノムさんですね

斎藤は清原だといいたいんだね

でも楽天に指名されたらプロ入り拒否されるお

現時点でも田中＞＞＞斉藤だしな。
素材とか、完成品とか、関係ないだろう。

でも、斉藤が大したことないって言うんじゃなくて、田中がすごすぎるんだ。
比較するのは可哀想。

水野が大リーグ挑戦で練習してたときに
引退したような選手が活躍して偉大だった大リーグの夢をこわさんでくれと言ったノムさんですね

まあ、野村の評価がプロレベルの評価なんだろう
スカウトも似たような事言ってるし

身体は田中が一回り大きいんだっけ

どっちにしても楽天にはあまり関係ない

早稲田は無駄に上下関係が厳しいからな。
斉藤はプロ入りした方がいいかもね。

２年からグダグダの田中がまだ伸びそうで、
春から球速を５キロ伸ばした斎藤が完成品かよｗ
斎藤が完成してるのは投球術で、最大能力ではない。
　
野村は若い人間に対してはﾆﾜｶにもほどがあるな

フォ−ク投げすぎでは寿命も短いだろうしね。田中のスライダ−は今でも
プロに通用するよ。

まぁ妥当だよね
斎藤指名なんてみんな吹っかけてるだけでホントに欲しい選手とるためのカモフラ

アメリカ遠征でも田中は１点しか取られてないけど、斎藤は５点も取られてる。
斎藤は球威がない。

フジはメジャーのスカウトが斎藤の身長が問題だと言っていたVを流していたが、
他の局はオベンチャラしか流していない。
田中に関するスカウトのコメントはどの局も流さず。

完成品云々より、甲子園で投げすぎて地雷臭いからイヤなんだろう

斉藤は怪我で選手生命短そうだ

渡米前のイチローを大リーグでは３割打てないと断言したノムさんですね

はっきり言いすぎだな
でも細く長くできるのは斎藤だと思うぞ
大勝ちは無理だろうが。

斎藤はプロにいって一皮向けるべき
アッー！

斎藤は先輩の荒木大輔みたくなるよ

斎藤は線が細すぎる(特に下半身)。プロでは通用しないよ。

>>24
それについては比較対象がなかったからだろうな。

２ｃｈに新たな潮流の予感。

ゴキヲタVSイボヲタ に続く　田中ヲタVS斉藤ヲタ

また新たな見苦しい戦いの構図が・・・

いやいや、一概には言えんと思うよ。先の事なんて誰にもわからんよ。

未完の大器は未完のまま終わる。
既に完成品のがまだマシ。

だからこそ、田中を楽天は取っちゃいかん

やっぱ小さすぎるよな。

>>29
あるあるｗ

田中は下り坂。
斉藤は上り坂。
野村は高校野球なんて見ないんだろうな。

俺も素質は荒木程度かなあと思う

まあ42勝55敗ぐらいで8-9年で引退コースかなと

顔は斎藤の圧勝

結局田中にしろ斉藤にしろ松坂よりは下なんでしょ？

>>37
それは言わないお約束

見たまんまのコメントだなｗ
んなもん実際には、やってみなきゃ分からんのに(´・ω・｀)

さすが野村
冷静の見れないのは息子の事だけだな

俺のオヤジと同じ事言ってる

>>38
松坂は別格

両方贔屓にする選択肢はないのかｗ
四つん這いになればオタも楽になれるぜ
両方甲子園で生を体験したから応援したい

ツンデレ理論でいくと、野村は田中より斎藤が欲しいと解釈すればいいのか

伸びシロなんて博打に過ぎないのも事実

ここまでの意見を見ると野村は田中より斉藤に期待してるって事だな
野村のﾂﾝﾃﾞﾚは一貫してるな

この件について清原番長、直々のお言葉

　　　　　　　↓

客寄せのためには必要なあわー

完成品かどうかわかるなら誰も苦労しないｗ

誰かが言ってくれると思ったので凄く嬉しい。

プロで成功するためには、基本的に特色というか売りが必要だと思う
何でもそこそこ良いのはアマでは良い成績残すけど、プロだと器用貧乏になる事も多いから

そういう視点で見て、斉藤が今後、どうなるかなんだろう

いずれダル＞松坂じゃない？

まあでも、田中の方が上なのはみんなわかってることでしょ

今ちやほやされてる斉藤は第二の川口
田中は第二の寺原

プロ向きかどうかという評価ほど当てにならないものはない

斉藤は野手としてプロ目指した方が成功するような気がするんだけどな

>>38
桑田＞松坂＞斉藤

甲子園での実績はこんなものかな。
プロでの才能は

松坂＞桑田＞斉藤

しかし、176ｃｍの身長が小さいとされる野球は大変だな。
サッカーなら167ｃｍ（笑）が代表選手になれるぐらいなのに。

たかじんの番組で江本も言ってたな

高校時代の江川が最強！

斉藤は秦レベル

斎藤　40勝〜60勝
田中　10勝〜100勝

こういう意味だろ。

>>私は田中君の顔のほうがすきなんだけど。。

>>58
をいをい斎藤はまだプロに入ってないぞ

こんなん、試合見た奴は、みんな思ってた感想じゃねえか。
偉そうに野村の名前で一々、スレ立てるな。

http://item.rakuten.co.jp/book/1608593/
このページの
「この商品に興味がある人は、こんな商品にも興味をもっています。」
に注目

メジャーのスカウトは鮫島と田中を評価
鮫島って進路どうなってるんだ

ダイエーのチビ（175？）やヤクルトのチビ（169？）が活躍してんだから
176センチの斎藤は問題無いと思うけどな

そんなもん、本人の努力しだいだろうが。

お前はいつから予想屋になったんだ。

>>68
進学予定

1年の頃からビシバシ投げて結果出してきた田中よりもポっと出の斉藤を完成品にとるのか

田中ってダルタイプのような気がするんだがどうなんだろう

松坂、甲子園の時はあんなに痩せてたのに

左投手は左ってだけで武器なんだから背は関係ないよ

と言いつつも指名するんだろ？

巨人、オリ、ヤク、西武、楽天、横浜、ロッテは斎藤。
ロッテ以外は只今人気低迷球団…大学進学の方がいいかもな

八重山ナインを全員楽天がひきとったらどうだ？

>>69
そいつら左

まぁ１８歳の投手を育てるのは難しいわな。
18でルーキーから活躍できたピッチャーなんて最近じゃ松坂しかいないしな。
見た目、田中のほうが体が頑丈そうだから18でプロになるなら田中向きか。

>>77
なら監督もあの親父だな

楽天がほしいのは完成品。

今年の甲子園も病み上りの田中ｖｓベッカムカプセル斉藤だからな
田中の体調が万全なら再試合なんてならなかったな

田中のｶｰﾄﾗｯｾﾙばりのやる気のなさが良い。

>>72
完成品ってのは建前で、「もう伸びしろないよ、あいつ」ってことだろ

ノムの観測的見方を侮ってはいけない。
やつの野球解説や選手の育成理論はなるほど、と思わせる説得力がある。
希望や感覚ではなくて、こういう過程でこういう結果に至ったから　と
逐一説明できるから。

>>55
川口はノーコンで有名、斎藤の売りは制球力と投球術。
寺原はストレートだけ、田中の魅力はスライダー。
見事に的外れです。ほんとうにありが(ry

西大立目は一番ボールが速かったのは
江川じゃなく小松だと言っていた
江川は言われているほどたいしたことはないのがほんとの見方

何がハンカチ王子だよ
って　本人は頭にきてるに違いない

まぁ、大きい・小さいは馬鹿でも観れば解る事だし、大きい方が
スピードボールを投げるにしても変化球を投げるにしても
有利なのも間違いない事実だ。が、それだけでもないのも事実。

巨人のもみ上げの長い（？）中継ぎ投手も176センチくらいじゃね？
斎藤でもやれるよ

オレは逆の印象だな
田中は既に完成品で現時点では斉藤より数段上
のびしろに関しては斉藤の方が期待できる

静岡商の投手の方が人気出ると思ったが優勝しないとダメなのか。

>>82
「万全なら」ってそういうことじゃ困るだろ
毎回それ言い訳にするつもりかよｗ

田中の方が伸びしろあるってか

>>86
どっちもどっちじゃないかｗ

巨人の姜建銘なんて１７０くらいじゃないか。

今こそメガネッシュを獲得すべき

腐女子とデブス満子が必死に反論してます

>>17
野村をニワカ呼ばわりできるとはおまえ何者だ

>>96
プロフは175センチ

俺はブストス派

http://vista.xii.jp/img/vi5738968279.jpg

【VIPバトロワ】PCも携帯も歓迎
http://ueuewww.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/br_c/index.html
やり始めるには名前を登録するだけ。
電車の移動に、夜寝る前に、仕事中にみんなでバトロワだ！
VIPから始まり皆の意見でルールが変わる、
バトロワCGIゲームのスレッドだよ。
いつでもどこでもやりたい人は忘れずにブクマしておこうね。

>>92
彼は来年に期待。

思ったよりも活躍できないと思うよ　どっちも
特に斉藤は過大評価だろ
知らん間に松坂級の扱いになってるし

>>53
衰えや怪我考えりゃそらそうだ
でも松坂は歴史に残る完成品だったことは間違い無い

現状素材は田中、マウンドで野球できてるのは斎藤だと思う。
親の育て方がよかったんだろうな斎藤
つか親は子育て術のエッセイで一稼ぎできるぞｗ
田中はやっぱ体つきいいわ
早く裸見たいわ

田中と斎藤
ベタな名前だ

田中は第二の上原（元ドラ）になるような気がする

このドラフト前の大事な時期に野村が本音を漏らすわけが無いでFAだろ

投手クラッシャー野村氏ね


伊藤智仁
川崎憲二郎
岡林洋一


を返せ

けど野村って期待してる奴には冷たく言うタイプじゃ

>>104
報道は当時の松坂以上かもしれんが、
だれもレベル的には松坂級の扱いはしてないだろ。

>>104
確かに松坂と比べるのはな……
よく見ても
斎藤→つよぽん
田中→多田野
級の実力だろう。もちろんそれでも充分なんだが

>>99よ言ってやるな

キャッチボールも満足に出来ないが
パワプロじゃ負け知らずなんだから

>>105確かに松坂も完成品だったな。未完成はダルだね。

>>99
多田野野球経験者です

大会前の評判が真の実力

>>86
二宮が書いてたけど、斉藤は結構与四球率が高いらしいよ。
高卒で活躍した投手に比べて。

＞早実の斎藤と駒大苫小牧の田中はどっちがプロで伸びるか


こんな答えの明白な質問せんでもｗ

斎藤は体が小さいからなぁ。

>>17　田中ってたしかコントロールの強化と緩急をつけた
ピッチングにする為に１５０キロのスピードボールは封印しているんだろ。

寺原どうなった

>>117
それっていつの話？
夏は素晴らしい制球力だったが

ノムの本音はこうだろ

「ワシがあと５０歳若かったら・・・」

>>109
野村くらいのキャリアでその程度なら、かえってまともじゃないか？

糞スレ立てんなよ。

>>111
いやいや。持ち上げる記事が氾濫してるぞ。
すごい逸材だ！的な

顔だけなら鹿児島工業のピッチャーが一番好き

ドラフト前だから競合する球団を減らす作戦だな。翻訳すると、

「田中はほかの球団で伸ばしてやってください、代わりに
台所事情の苦しい楽天は完成品をもらいます」

って意味だろこれw

>>126
田中も斉藤も本気で松坂クラスって思ってる奴が居たら、さすがに引くぞ、俺は

こればっかりは正直誰にも分からんだろ

まぁあんな見ごたえある決勝戦してくれたんだ
我慢してやれ
マスコミはハンカチ連呼しすぎだけど

鮫島の話はするな

>>87 特に江川の場合、人間が一番力のあるとされる二十歳前のピーク時をはるかに過ぎてたのが大きい。

ヒント

・楽天は田中狙い
・田中は評価してくれるところに行きたい
・野村気を利かす（→今ここ）

・田中、いい捕手とバックのいる球団に行きたい
・野村、プギャァー

斎藤より田中がいいって言ったら知ったかできる？

川角のほうが素質あると思う

>>115
ｱｯｰ!

ノムさんのメルアド
[email protected]

>>122
夏の都予選ではかなり四球が多かったよ
１試合平均５四球くらいだしてた
横浜の川角は県予選で０四球という抜群の制球力だったけど

>>134
荒木を持ち出したり
甲子園優勝投手のジンクスを絡めて発言するのが効果的

>>133
楽天には入らないだろ。

むしろ逆の評価だ。

田中はすでに完成品。むしろ既に劣化が始まってる。
斎藤はまだ伸びしろがある　大学で伸びる可能性大

>>120
スピードボールを封印してあの程度ならまだまだだな。
打者を打ち取る術に関しては斎藤の方が一枚も二枚も上。

>>132
大卒・社会人は全員ピーク杉ってんなｗ

ノムさんこの前も同じ例え使ってなかったか　違う人物で

>>134
それが普通

>>134
特に田中のスライダーが、って付け加えれば完璧です。
でも知ったかじゃなくても、去年から見てれば田中が
上と思うのに決まってるんだけどな

>>134
斉藤でも田中でもない、どこかの県の予選で敗退した好投手を挙げるとなお良い

>>134
外大西の本田が良いって言ったらもっと知ったかできる

>>122
夏だったと思うよ。
与四球率が高いといっても「1.7より下は成功してるけど斉藤は1.75もある」
って内容だったんだけどね。

>>147
たしかにｗ

>>134
もともと世代最強投手は田中で、こいつは松坂クラスって評判だったから知ったかでも何でもない。
ただ田中の体調不良とフォームのバランス悪化、斎藤の急成長によってこの夏に斎藤≧田中になっているのは事実。

>>141
早稲田OBじゃないだろうなｗ
早大はぜひ来て欲しいみたいだが。
影響力強いからなあの大学は。
たぶん進学だと思われ。

気になるのは早実斎藤以外育っていないってことだ。
まだ伸びるかもしれない。

カツノリは、まだまだ伸びる

ていうか本田も全く成長してない。
多分もう成長しない気もする。

太田とかアラーキーとか甲子園のアイドルとか言われてちやほやされた奴らってみんなプロで何も出来ないで消えてるよな

>>117
昨秋から春の選抜、都大会あたりまでは確かに四死球が多かった。
春先にフォームを今の形に変えてからは四球はかなり減った。
夏の甲子園だけで制球力が飛躍的によくなったかを決めることはできないけど、
少なくとも今の斎藤はストライク取るのに苦労する投手じゃないよ。

田中は冬の体作りに失敗してバランスを崩しているだけ。
早くちゃんとしたトレーナーを付けないと伸びない。

>>147
増渕とか朱とか

きっと二人はチンコの皮は伸びないだろう

アマの投手としてどっちが上って聞かれたら、間違いなく斉藤って答える
でも、プロとして成功出来そうなのはどっちって聞かれたら、田中って答える

>>132
ナチュラルな場合のピークとトレーニング効果を考慮したピークは全く違う

リックsage
西谷ageだって

>>156
的確

背も低いが線も細い。もっと食え

>>155
そういえば元木も(ry

しかし楽天にはやらん

吉田　　福盛
河本　　山村
徳元　　岩隈
小山　　青山

田中　　斎藤　　なんとなく並べてみた。

斉藤と同じく甲子園で見てコントロールすげえなと思った香月が
全然通用してねーからなぁ
斉藤のほうが球威は上みたいだけど

>>165
昨日細木の番組で、元木は名監督になれるって言われてたぞｗ

和田サン（毅のほう）も早稲田で伸びたんだから
斎藤も早稲田行ったほうがいいと思うぞ

メジャーのスカウトも田中の方をより評価してるんだよね？　確か

どっちも寺原よりマシ

>>155
SSコンビの事かあぁぁぁぁっ

斎藤一軍でみたいなあ

>>169
ホリエモンみたいに逮捕されるかもな。
ライブドアの株価は5倍よ→逮捕、上場廃止
って流れもあったし

>>170
和田は高校時代、斎藤ほど騒がれる投手じゃ無かったよ。

>>167
名前は田中斎藤よりも派手だが、地味なメンツだな。楽天の投手陣ｗ

楽天行ったら活躍できるかどうかはわからんが、
楽天に行けば年俸が一億行くことはなさそう。

>>171
メジャーは若い選手については素材重視
ゆえに田中＞斉藤
だとさ

>>1
ノムさん正論だよ
でもすでに完成品だからこれ以上伸びないといわれていたダルビッシュも
プロで成長してるからまだわからんよ

元木氏ね

誰かカツノリの盗塁阻止率について質問してやれよ。

田中は精神的に脆いからプロで一番通用しないタイプ

涌井も今の時期に完成されていて伸び白がないとか酷評されてたなｗ
で、評価されていた須永や高井は…

ドラフトも以前の形に戻してくれると野球も面白くなるのになぁ・・

確かに田中の方が伸び代はありそう
ただ斉藤がすでに完成してるとは思わん

鹿工の今吉晃一君は、プロでリアルアブさんやるべき

今回のアメリカ遠征で田中は防御率0.7ｘくらいで
斉藤は4.ｘｘいくつくらいだったよな。3点台かもしれないが。

ダルビッシュは、経験値に関しての伸び代が大きい。
元々能力は高かったからすぐに活躍できる。ただしダルは斎藤和や松坂のような大投手にはならんと思う。
斎藤佑もこのタイプだと思うけど。

>>176
和田さんは高校時代は130km/h投げられなかったらしいね

斉藤が制球よく見えるのは緩急投法の為、全力投球では著しく制球を乱す、二宮の見方は当たっている

それと全力投球では３イニング程度しか持たないＰと専門家に評価されている、ここがプロから田中が評価が上の理由
王・星野が進学を薦める理由でもある

>>168
香月は凡じゃねえか。
コンスタントに１４０を超える平凡な球筋の真っ直ぐにそれなりの変化球。フォームは非常にオーソドックス。
　
力の入れ具合で簡単に１４０超える斎藤とは訳が違う。

>>183
精神的に脆かったら連覇、決勝で延長再試合が出来るか。

何で田中は先発しなかったんじゃ？監督が早実だから？

大学卒業までキャーキャー女が群るぞ。

右投げで体が小さいと難しいだろ。

ダルはハムに行って本当に良かったような気がする

斉藤は調整能力高そうだから、直ぐにプロ仕様に改良できそうなんだよな。

体格差でそう感じるだけだろ

渡米前の多田野を大リーグではきっちり締めることが出来ないと言ったノムさんですね

>>193
精神的にもろそうなのはホークスドラ１確定の大嶺だね。

>>177
河本、吉田は他球団では現役選手として契約してもらえないし
徳元、山村あたりは契約はできても一軍には上がれないだろう
それをフル回転させてしかもそこそこの数字を残させている
このチームはすごいｗ

高校生相手に大人気ない
ジジイだねｗ

田中の方が修正点が多いってこと
直せなけりゃだめになると言ってるようなもん

爺だから許してやれ

さすがノムさん

ギャーギャー騒ぐマスゴミは欠陥品

田中も斉藤もダルビッシュ、涌井よりだいぶ劣る
まあ西村レベルだな

>>183
田中は毎晩添い寝してやればがんばれるよ

>>185　あれは盛り上がるよな。

逆指名なんてお金の無駄だし戦力の青田買いだし
戦力格差が広がりすぎてつまらん。

サッカーは降格制度があるからピリピリしてて緊張感あるし

>>201
ソフバン大嶺ドラ1ってうそだろ？
どう考えても地雷じゃないかｗ
八重山なら金城を獲るべき

>>210
サッカーこそ戦力格差システム

>>193
田中は今夏これ以上ない重圧を感じてた。
リードされてて投げてた時の苦悶の表情が、リードをもらうとスッと生きのいい顔になる。
多感なのか神経がまだ細いのかは分からんがな

>>184
素材型は育成が難しいからね
だからノムさんは高卒で獲らずに大学・社会人で即戦力になるまで
育ててもらってから獲得した方がいいと自著には書いている

寺原と斎藤を交換してください
Ｗ斎藤、早実師弟で話題になるのでホークスにきんしゃい
イケ面枠にぴったしだからホークスへ！
でもキャラ的には田中だなぁ
セリーグではなくてパリーグにきてください

身長だけで将来像を語る馬鹿が集うスレッドはここでつか？

>>201
今夏は目死んでたからな

>>211
金城を何で使うのか？
野手？投手？どっちにしてもドラ１の素材じゃない気が。

ノムさんのつぶやきだけはガチ

墟人に入ったら桑田が寄ってきて。
「ねえねえ、おれのこと知ってる？」
とかいいながら、ケツなでなでしそうだ。

おい今吉、テレビ見ろ。田中のやつ、めっちゃ打たれて気分ええわ。ワハハハ！！

素材云々より
現時点で田中＞斎藤なんだが
田中 HP 80/200 （2年時150）
斎藤 HP 70/100
くらいだろ

ノムさんLOVEやで〜♪

>>218
大嶺と比べただけだ

金城は面白い素材なんだけどなぁ
プロで活躍するとはさすがに言い切れない
でも見たい

斉藤はテリーいわく50年に一人の逸材だよ

ハンカチ王子「おい今吉、テレビ見ろ。田中のやつ、めっちゃ打たれて気分ええわ。ワハハハ！！」

日米親善野球　全５試合　最終成績

打撃成績　（打率順）　　　　　　試　打 安　点　率
　８　橋本良平（智弁和歌山） 　5　18　 9　10　.500
１６　船橋　悠（早稲田実） 　　　5　17　 8　 4　.471
１３　後藤貴司（早稲田実）　　　5　19　 8　 1　.421
１７　本間篤史（駒大苫小牧） 　5　20　 7　 3　.350
１８　塩澤佑太（帝京）　　　　　　5　18　 6　 2　.333
　７　鮫島哲新（鹿児島工）　　　4　 9　 3　 2　.333
１０　中澤竜也（駒大苫小牧） 　4　10　 2　 0　.200
１１　廣井亮介（智弁和歌山） 　5　16　 3　 0　.186
１４　林崎　遼（東洋大姫路）　　5　17　 3　 3　.176
１５　宇高幸治（今治西） 　　　　5　12　 2　 3　.167
　６　金城長靖（八重山商工） 　3　 6　 1　 0　.167
１２　今吉健志（鹿児島工）　　　4　 8　 1　 1　.125
　９　秋場拓也（日大山形）　　　4　 2　 0　 0　.000

投手成績　　　　　　　　　　　　 登　回　　　　打　安　振　責　率
　１　斎藤佑樹（早稲田実）　　 3　 12　　　　--　12　20　 5　 3.75
　２　田中将大（駒大苫小牧）　5　 12-2/3　--　 7　22　 1　 0.71
　３　榎下陽大（鹿児島工）　　 2　 8-2/3　 38　10　12　 1　 1.04
　４　乾　真大（東洋大姫路）　 2　 3-2/3　 --　 5　4+　 1　 2.45
　５　駒谷　謙（福知山成美）　 2　 3-1/3　 16　 5　 7 　 2　 5.70
　６　金城長靖（八重山商工）　2　 3　　　　 12　 2　 4 　 1　 3.00

斎藤は牛島組長クラスになれば御の字くらいの素材じゃねぇの？

前田は？

斉藤はまだ線が細いしこれからだと思うんだがなぁ

田中のほうがかわいい。

素材型と言われてたのが次々つぶれていくのがプロ野球
プロに入って伸びるってのは確率的にはかなり低いんだ実際は

田中はあのスライダーだけでメシが食える

>>226
実力と人気の両方を考慮すれば確かにそれくらいの逸材かもな。
荒木も定岡も所詮は人気だけのＰだったが、斎藤は違うし

田中も過大評価な気がしてなあ･･･
ストッパーとしては信頼できる素材だけど
はたして先発としてプロでやっていけるのかなあ。

楽天には関係ないだろ
まさか指名する気じゃあるまいな･･･

そんな事より駒大の本間を何処かが獲らないかな

>>234
体に悪そうだから、速めに封印したほうがいいとおもうよ。
田中のスライダーは・・・

ホークスの斉藤みたいに緩い曲がりでもなんとかなるんだから

金城は打率を稼げる人間じゃないぞ。
ﾌﾟﾛはそんなに甘くない。
投手としてはもちろんﾀﾞﾒ。
大概の大学で｢野手やれ｣って速攻で言われる

プロで長くやってる選手は高卒より社会人経由の方が多いって
最近どっかの新聞で読んだなぁ
毎日だっけかな？

スライダーは他の変化球より負担は少ないほうじゃないの？

>>226
早実だけで考えれば50年に一人の逸材になるんだろうな

ノムさんは人気者がキライだからな…

>>236
本当にストッパー適性があるのなら、それでいいじゃん
未だに先発至上主義な人？

>>242
つ伊藤智、ケリー・ウッド

伸びるか伸びないかは本人次第だろ。

>>228
こーやって見ると田中はやっぱスゲーんだな

とにかくパリーグにはきてくれ

高卒でいきなりストッパー限定ってあんまり成功しなそう

田中はヤクルト行きたいんだろ

田中も細いからハムで１〜２年じっくり肉付けだな。

>>250
佐々木は？

>>60
江本は桑田にも同じことを言った。

>>252
ちょっとだけﾜﾛﾀ

>>246
伊藤は無理な投げ方してただけやん。
野村のフォームを変えろという忠告を無視して投げ続けた結果がｱﾚ

あ、佐々木は高卒じゃなかった
すまん

>>253
釣りですか？

>>256
野村が１年目の伊藤にどれだけ投げさせたのか知らんのか？

>>246
伊藤智仁は関節が緩いのが故障の原因。

>>258
30秒で気づいた俺かっこいい>>257

>>249
パは粋の良い若手Pいっぱいいるからもう良いんじゃね？

高卒のストッパーというと、２年目だが平井かな

こんばんは 佐々木慎也です
ちゃーちゃちゃっちゃっちゃちゃー

>>246
伊藤は肩の稼動域が常人よりも広いという特異体質のおかげで
ものすごい球が投げられたが
それと引き換えにものすごく故障しやすい肩になってしまった

だからスライダー云々はあんまり関係ない（と思う）

伊藤はストレートだけ投げ続けてもぶっ壊れそうな腕のしなりだった。

田中は巨人に入団するから他球団は心配しなくていいぞ

おれの言ったとおりだ
真似すんな野村

>>259
どんくらい投げさせたの？
２００回ぐらい？

>>242
ホークスの斉藤スライダーは負担がすくなそうだけど・・・

田中は力ずくで曲げてるでしょｗあれは体にわるそうなんだけど・・・

とりあえずプロにはいったら１５５キロ連発できるようになるまで、スライダー禁止で頼むは。

ホークスの寺原が技巧派目指して惨めな投手になったからさ。

誰もが思う事をいちいちﾏｽｺﾞﾐにぼやくな

★米監督、鮫島を高評価−　目を引いた選手の一番手
http://www.sanspo.com/sokuho/0905sokuho003.html

http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090508.html
＞　また、９０年にプロとして近鉄のキャンプに参加したこともある米国のミラー監督は、
＞「日本は本当に素晴らしいチームだった。斎藤はカーブと速球のコントロールがよかった。
＞田中は闘志がある投手。日本チームでいい選手を選ぶとしたら、捕手と田中かな」と、
＞斎藤より田中を高く評価していた。

選手権の田中は打たせて取るピッチング＆一人で全試合投げるを前提にしてたから
脱水症状起こした南陽工戦でも最速１４８ｋだから
前主将の林が木製バットで練習していた時「田中の場合はバッドが折れる」とこぼしていたから相当球が重いんだろうな

>>248
映像でちょこちょこ見たけど、去年のいい時にほぼ戻ってる感じ。
甲子園は、やっぱり明らかにおかしかったね

>>259
だからあんなのは酷使のうちに入らないっての
伊藤は他の投手と同等の使い方をすると壊れる、しかし野村監督は
それをやってしまったってだけのこと
ノムさん以外の誰が監督やっても確実に故障してたよ

>>188

そんな事あてになんねぇよ

巨人は斉藤君獲った方が集客能力あるだろ。顔もセリーグ向き。

>>262
セはパ・リーグから完成品買うから
斉藤も田中も増渕もパ・リーグでいいじゃないか

堂上は親戚絡みでセ・リーグでもいいよ

>>270
寺原は元々野球適性がない。育成うんぬんはハッキリいって関係ない。
生で見ると迫力あっていいピッチャーだが、ただそれだけ。

野村は黙って駒苫のキャプテン獲っとけ

ケリー・ウッドも真横に曲がるスライダーを封印しても相変わらずケガばっかりなのでそういう選手なのだろう。

来年から甲子園で本間君のスマイルが見れないのかと思うと憂鬱になってきちゃう

>>277
顔もセリーグ向きっていつの時代のセリーグですか？
巨人の西村の顔を見てみろｗ

確かに身長が176ｃｍじゃ
これ以上筋肉つけても成長は期待できないよな
でも、打撃は伸びそうな感じがするから外野手にコンバートした方が
選手生命は長くなる希ガス

まあ二人とも３年以内に一軍の先発ローテに入れればたいしたモンだよ

左から球数、イニング、日付
ルーキーイヤーでこれだけ野村は投げさせたんだよ。
だから後半は故障した。

伊藤（ヤ）　 193　12　　　5/28
伊藤（ヤ）　 185　13　　　6/27
伊藤（ヤ）　 152　８2/3　 5/4
伊藤（ヤ）　 150　８2/3　 6/9
伊藤（ヤ）　 144　７　　　 4/20

>>279
ストレートを極めて１５５くらい連発できるようになれれば、
史上最強の敗戦処理エースになれてたのにな。

>>280
本間はイイ選手だよな
西武のおかわり君より人気出ると思う

>>286
虚弱肩だったんだろ伊藤が

>>288
あの体と顔でセンターっつーから笑っちゃうよ

田中は5位の巨人が貰うけど斉藤は最下位の横浜な

「カツノリは選手としては終わってるな」ってコメント無いの？？？

>>284
ただ・・・ホークスの神内の例があるから期待は十分にできるんだよな。

縦が無理なら横があるという現実をまざまざとみせつけられたから・・・
ただ、おばさんファンはいなくなるだろうな・・・

巨人はスンヨプをグビにしなきゃ客が集まらんよ　ニダの顔なんか見たくない。

田中は高２が頂点。

>>289
過去のレスからしてID:OW6Vz5Fa0は単なるアンチ野村だから
もう相手にするのはやめようぜ

これなんてフラグ？

神内は高井並に球に力があるからな。
２年で１４５出して、あの真っ直ぐの球筋は凄まじいとは思ったが、
ローテ入りする投手になるとは思ってなかった。
よくぞ成長した

ノムさんメガネ君には理解ありそうだ。

ノム嫌いだけどこれは同意

ノムは性格はアレだが見る目はある

>>296

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E6%99%BA%E4%BB%81

野村克也監督は投手コーチが止めるのにもかかわらず酷使して潰してしまった事を雑誌上で「申し訳ないことをした」と謝罪している。

斎藤なんて寺原レベルだろ

どちらも小さくまとまってほしくないですねぇ

完成度が高いだけで完成品ではないわな。
制球力の向上だってまだありうるし、
体だってまだ多少は大きくなるだろう。
球速が２〜３ｷﾛ上がるだけでも、かなり使える投手になると思うが。
ま、斎藤にしても田中にしても順調に成長するかはわからないけれど。

記者の質問に「進路と言うことですか？」と聞き返した斎藤に寒気がした。

記者の目を見ないで淡々と答えてる姿には見てるこっちがドッキドキ。
この人を普通のサラリーマンで終わらせたくないなぁ。

>>302
糞wikiがソースかよｗ
その記述はそれを書いたヤツの悪意が入ってるぞ

斉藤も田中もスライダーがあるが、田中はカウント稼ぎの
スライダーと空振り狙いのスライダーの投げ分けが可能。
斉藤はそれがほとんどない。よって田中の方が上。
コントロールなんて、パリーグの糞ゾーンだと、あまり
あてにならん。ここはプロでどこまで伸びるか。甲子園なら
大沼でも完投無四球できる。

田中はフォームを直す必要があるからな。
上手い指導者にあたればいいんだろうけど
下手な指導者にあたると見事に潰れるだろうな…

野球関係者ではそういう見方をしている人が多いね。
俺もそう思うけど。

大沼ってﾌﾟﾘが潰れた時にしょうがなくﾄﾞﾗ１になった奴か？
まあありゃ鳥谷部の次にﾀﾞﾒだな

のむさんは息子以外は見る目あるだろ。
今岡干したりしてたけど

>>310
関係者ってビールの売り子さん？

斉藤は体が小さいからなぁ。
プロに入っても技巧派としてやるしかないのでは。
これ以上の伸びは期待感イマイチ。
田中はストレートで三振を取る王道のピッチャーになれるよ。

ID:xESyyv5a0の心酔っぷりキメェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>308
あほか。
斎藤スライダーでストライク取りまくっとるっちゅーねん。

>>308
ニワカ乙
プロではボール半分のコントロール差で未来が変わる

>>314
身体が小さいってのは俺はあまり気にする必要ないと思うが。
川越なんてのも小さいが良い投手だし。ありゃ精神的な部分
で今一歩なんだと思う。

何のバックもなくて
もっとはっきり言う江夏のコメントが聞きたい

肩のスタミナもあるし
変に自分の力以上の物を出そうとしないから
中継ぎとしては重宝がられるかもしれん

斎藤は１７６なんだから、言うほど小さくないと思うんだけど
そのくらいのプロ投手、いっぱいいるだろ

>>316
そうか？俺には外スラ一辺倒だったように思ったが？
ま、斉藤に関しては俄レベルだということは認めよう。

>>317
松坂の高校時代はコントロールはそれほどでもない。
プロに入ってから格段に伸びた。勿論悪いより良い方
がいいに決まってる。

一場・野間口あたりよりは大分賢そう

パリーグにこい
それなら球団はどこでもいい

斉藤は桑田と重なるな
体は小さいけど制球もいいし球威は桑田以上。
プロでもそれなりにやるだろうさ。
しかし桑田以上の勝ち星は上げられないだろう。

対して田中は例えば日本一のストッパーとか
そういう日本一のPになれる素質を持つ。
いわば日本一の素材だ。

駒谷がいいよ

パントラルリーグなんかいっても仕方ない。

パンドラリーグのコンプレックスはなかなか抜けないなｗ

>>317
と言うか、あんたは俺の話を完全に取り違えてるな。
パリーグの糞狭いゾーンだと高校レベルの投げ分けなんて
それほど意味がないということだから。高校レベルでもの凄い自信があると
反ってプロ入り後迷うことにもなりかねないと言うこと。

プロになると、どちらもブクブクに太って終わります

楽天にこいよ
一場田中に岩隈が復活したら優勝も見えてくる

田中が楽天、斉藤がソフトバンクでいいじゃねーか。
西武の松坂も含めて、パリーグが楽しめる。
人気先行だろうけど。

>>1
お前のチームに必要なのは完成品

あの松阪ですら確か新垣に対して
“大切なのはスピードでなくキレ”
って言ってたような気がするくらい
数字でなくキレそしてコントロールが大切じゃないかと
その点斉藤も田中もコントロールは悪くないわけで
体力つければモノになるんじゃないのか？

>>333
完動品だなｗ中古のジャンク品ばっかｗｗ

コントロールいいとこは本当に凄いよな、二人とも。
結局プロで苦労するのは、その一点だもんな。

>>312
明らかにリアルタイムで見てない人間に何を言っても仕方ないんだが
野村二年目の今岡の酷さを知らないだろ
朝日放送のアナウンサーにまで「最悪〜最悪今岡〜」とまで言われて
野球板の阪神スレではしばらく今岡は最悪と呼ばれてたんだぞ
そのくらい状態の悪い選手を使ってもチームに悪影響なだけだわ

>>337
今岡は酷かったな。バントも出来ない、ボール球は振る。あれは
言いたくもなる。実際野村は今岡を最初かってたし。

未だに野村が今岡干してたってやついるんだな
野村はむしろ今岡使ってたよ。２年目以外は
ちゃんと今岡の野村時代の出場試合数や打席みてから言えよ。

>>317
>>308がすでにレスしてるが彼はパリーグの糞ストライクゾーンを
揶揄してるんだよ
セントラルだってメジャーに比べれば決して広いとはいえないが
パリーグは糞狭い上にあまり一定してない
初回から一定してストライクゾーンが偏向しているのはむしろ公平
だが試合中にゾーンが動きまくるのではたまったものではない

もちろん大沼がセントラルで投げたら無四球完投できるかといえば
できるわけないんだがそのくらいの皮肉は読み取ってくれ

松坂＞＞＞＞ダル、涌井＞＞＞＞斉藤、田中＞＞辻内＞寺原＞＞＞川口

潜在能力を感じるのは田中だろ。
きちんとした指導で、まだ磨ける。

まぁどっちも楽天には入ってくれないがな

>>343
だなw

楽天には入らないだろうな２人とも
駒苫キャプテンなら楽天が競合なしで獲れる

どっちもダルの趣味の多さを見習って欲しい。
気分転換は大事。

田中は何処でも行くって宣言してなかったか

>>345
息子こそ、下位でハムではどうだろう
彼は北海道的に欠かせない人材だ

>>346
パチスロですか？

>>312　星野から入ったにわか阪神ファンはいつもそれ言うな
あのときの今岡の成績と態度の悪さを知ってたらそんなこと言えない
むしろあれでもよく使った方だ

野村のなかでは今岡より桧山のほうがポイント高し

鹿取が言うには、
斎藤は特にフォームを修正する必要は無い
田中は筋力バランスを修正する必要があるが
それができれば、さらに速いストレートや
スライダーを投げることができる
ということだ

>>348
あ、・・・ハムなら獲りに行くかもしれんね本間君

楽天田中取っちゃえ！！

>>353
ハムはタレントチームになりつつあるなｗ

>>353
鵡川の池田の二の舞になりそうな危険もあるけど、もしプロ志望
であればハムに入ってほしいな息子
ハムじたいも、そろそろ道産子選手を育ててほしいってのもあるし

そらそうよ

桑田真澄もプロ入り前に「既に完成。伸びしろがない」と言われていたが。

斉藤は今がピーク


さすが野村！

桧山はぶんぶん丸だったが野村好みのアベレージヒッターに代わったからな

田中　１８５センチ　７０キロ
斎藤　１６９センチ（自称１７６センチだが
田中投手や石原閣下１８２から推測すれば１７６はありえないくらいの小ささ）

田中は顔はごついが以外に痩せていてあの球速。スライダーもすでにプロレベル。

この件については野村が正しい

>>346
煙草とパチンコのことか？

田中８３ｋｇですっ

>>350
今岡はマジで酷かったからな(´・ω・`)
暗黒時代を知らない虎ﾌｧｿ結構増えてきたな。

他ﾌｧｿの俺でさえ、「あの」今岡が覚醒した時は腰抜けたｗ

桑田、斉藤（巨人の）、工藤のように体が大きくないピッチャーは
技巧派として頭使って投げている。
肘の酷使で故障もしやすいし、中継ぎで終わるかもしれない。

やっぱピッチャーは松坂、野茂、江川、江夏のように大型で体格生かした方が有利なのは事実。
田中は松坂級になれるかも知れないが、斉藤はパッとしないなぁ。

>>365
野村時代は一年目の出だしが良かったから野村フィーバーが起こってたな
変な便乗商品を大量に作ってたのは覚えてる

斎藤と桑田がダブる

>>366
潜在能力だけ一流と呼ばれてた男だったからなw

ネラーのお気楽レスについて

これって田中獲りに行くぞってことだろ？

フザけんなや
空気読めよ

北海道に行かせてやれよ

誰が好き好んで楽天なんかに行きたがるんだよ

カツノリに田中の超絶変態スライダー
なんか取れネェよ

>>372
道民が何興奮してんだ
そんな事誰も言ってないだろうがｗ

>>369
早大進学と偽って、巨人の単独一位指名狙ってるとでも言うのか？

ちなみに田中は関西人だが

>>374
何でだよ
田中狙ってるのはハム・オリ・楽　じゃん

その監督が田中評価してんだから、確実に指名だろ

あーーーーーーーーマジでオリと楽は指名回避しろよ！！！！！！！！！！！！！！！

ダル八木田中であと１０年は安泰なんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！

道民はホント基地害しかいねえな
その基地害度を利用してハムに電話して進学進めろ

カツノリについて聞きたいｗｗｗｗｗｗｗ

>>367
巨人の斎藤が小柄で松阪が大柄に見えるんですか…そうですか…

まだ体重も軽いし、球速伸びるぞ

プロ志望届けを出したら進学できないってことはないよね？

俺もそう思う。体が違うもん。

斎藤君は三井寿ってこと?

>>376
だからそれが何なんだ？基地外君ｗ

先発とは限らないしな
先発で良い成績残せなくても、中継ぎ、抑えで良い成績残す可能性だってあるし
田中は抑え向き

田中は、自分でも誰かの後で投げた方が良いって言ってるんだよな。

公式のプロフィール

松坂　身長182cm（自称）
桑田　身長174cm（自称）

そうだな
斉藤は前　田中は後ろ　いい感じじゃ〜〜

セでもパでも関東はやめとけ
変なのがワラワラ寄ってくるから
女子アナとか二流アイドルとか

早稲田に行って放送部女子に目をつけられる斎藤。

どっちも巨人なら一年目から抑えになれるだろ。
今ヒサノリだぜ

あー。
ヒサノリは田中に被る。

松坂 大輔（まつざか だいすけ、1980年9月13日 - ）

西武ライオンズに所属するプロ野球選手。ポジションは投手

背番号は18（※背番号「18」は少年時代から読売ジャイアンツの桑田真澄にあこがれていた為）。

右投げ右打ち。身長　182cm，体重　85kg。
弟・恭平は四国アイランドリーグの愛媛マンダリンパイレーツに所属する内野手。

高校時代MAX151km/hの豪速球・切れ味鋭いスライダー、カーブ、チェンジアップが武器で超高校級の投手として甲子園で活躍し、
平成の怪物と言われ注目される。
1998年度の全国高等学校野球選手権大会決勝戦で史上2人目の決勝戦でのノーヒットノーランという快挙を達成した。

「大輔」という名前は、1980年に大旋風を巻き起こした甲子園のアイドル、
早稲田実業の荒木大輔に由来するとも言われており、
同じように高校野球のスター選手となったのは奇縁ともいえる。
実は山下大輔に由来するのが本当のところらしい。

俺がみたところ逆だな…








とフライもとれない俺がいってみる

＞実は山下大輔に由来するのが本当のところらしい。

これマジかｗ

さすが野村監督、慧眼ですな。

田中君がハンカチ王子の域まで伸びるかどうかが問題だろ
どっちも好きだから応援してますけどね

斎藤が１６９ってマジ？

ううん。１番可能性を秘めてるのは榎下だよ。

田中ってボコボコ撃たれてたじゃん
レベルの低い甲子園で。

斉藤だってアメ子に打たれたじゃん

ストレートとスライダーしか投げれないのに、完成品とは・・・
本当にプロで通用すんのかね？

>>377
北照の植村も欲しいところ。
虎かどこかも狙ってるんだっけ？
http://www.youtube.com/watch?v=21qLHpUF3i4

あんまり楽天の監督に目をつけられん方がいいな。
ヘタに楽天が手をだしてクジが当たったあかつきにゃ〜

>>403
ＳＦＦもなげるぞ

あの糞寒い雪まで降る屋根なし球場
楽天には肩とか肘を壊す環境が整っているしな。

楽天に入ったら両方とも即ローテ入りです

斉藤に関して江川は
「右バッターに対してのシュートを覚えるか
ボールとストライクを出し入れ出来る制球力がないと
プロレベルで活躍するのは難しい」と言ってたな

半分本気だが、楽天はお勧めできない。フルスタのボールは球界一飛ぶ、打球の速さが半端ではない。
打者有利の球場だ。

さらに野村の野球観は素晴らしいのだが、ところどころで現代野球に合わなくなっている。

よく斉藤は既に完成品で、プロでは伸びしろが無いと言う意見を目にするが、桑田もPL時代同じ
ことを言われてたんだがな。潜在能力は、高知商業の中山の方が上と言われてた。
実際の所は、やってみないと分からんもんだよ。

>>409
変化球に関してはｵﾏｲが言うなって所だな

>>411　素材型と完成型の区分けは、いい加減であった事は確か、だけど、やはり体が小さいのは大きな
マイナス点。

体が小さくてもプロでやれている選手は、良い変化球を持っている。現時点での斉藤の最大の不安点は
良い変化球。甲子園で三振を取り捲った変化球は全てと言って良いほどボールだ。

田中のスライダー、桑田、工藤のカーブのようなストライクを取れる良い変化球が斉藤には無い。

>>347
まあ、楽天とオリックスだけは嫌だ、とは言えなかろう･･･

野村さんて、言って奮起させるところがあるから、
実際は、斉藤君が欲しいのかな?

私は田中君が日ハムに入ればいいと思う。
楽天でも意外といいんジャマイカ?ともオモテいるよ。

コントロールも球速もまだまだ伸ばせるだろ。スタミナは申し分無いし。球種も一つくらいなら物にできる。田中と同じくらい有望だと思うけど

>>412
そんな感じの事をアナウンサーにつっこまれて
僕は球威で抑えるピッチャーだったんで
変化球も制球力もいらないんですよ。ｴﾍﾍッ
みたいな言い逃れをしていたｗｗ

体が小さい右は尋常でない切れのある球が投げられないとね
桑田
武田久
川越みなそうだな

あとは武田一浩のように度胸が必要

つーか単にもう一級品ってことだろ斉藤は

09/02 15:00-17:00 TBS 横浜×阪神 *3.2％

これらの球団はおすすめできない。深夜のサッカーサウジ戦と
同じレベル。休日の昼間なのに。

>>331
Ｐにとって大事なのは優勝よりも勝ち星
ヘボキャッチャー、ザル内野、貧打線、ボロスタジアムを何とかしてから希望すれや！

あっ、あとオーナーのケチ癖とな！

楽天の立ち位置はNPBのオマケ球団だからな

>>420
休日の昼間にテレビを見るという発想が筆記くさいなｗ

ある程度体格が良くないと球が軽くて当たればスタンドに持っていかれちゃう
有効な変化球がないと平成の星飛馬になりかねないな

かつのりの心配してろ

斉藤＝三井
田中＝ゴリ

アッー！アッー！アッー！アッー！アッー！アッー！アッー！アッー！アッー！アッー！アッー！アッー！アッー！アッー！アッー！アッー！アッー！アッー！

野村がいまさらこんな発言しなくても
皆わかってるって
ただ潜在能力だけはあるけど
一向にその能力を出さないまま
引退する奴がたくさん居るという事・・・

きんじょう

>>421
同意
日ハムの外野と中日の内野なら
ほとんどの投手は＋３勝くらいになる

そんな素人のオレでも分ってるコメントって

もうちっとたんぱく質の効いたのをよろしくね

いいコーチ、監督とめぐり合えればいいな

斉藤の１４７キロはプロ級に見えるけどな

すっかり老いちまってるな。

>>425
しっくり来ない

スレ違いだが堂上の凄さが分からない

「田中の方がプロで伸びる気がするな。
潜在能力を持っている。
斎藤はすでに完成品だからな」

これってただのオウム返しじゃないの？？
みんながそう言ってるのマネただけだな
斉藤が完成されてるとは思えない

腸炎でゲリピーの田中、絶好調の斎藤、
斎藤が田中を上回ったのはその時の夏の甲子園の一ヶ月だけで、
それ以前、今のアメリカ遠征、いずれも田中が斎藤より上の
実力をみせつけてるじゃん。

斎藤の方が上って人はニワカというより馬鹿なんじゃないの？

さちよと結婚したこいつに将来を見る目なんてないだろ

>>438
ﾜﾛﾀ

>>437
それは正解
田中のが上だと思う

要は２人とも成功する可能性があるってこと

>>390
キー局のアナならまだマシだよ
杉内や松中はどうなる

田中を高く評価することで他の球団に田中指名させ斎藤の競争率を下げるぞ作戦

>>438
説得力がある

つーか田中はありゃ化物だよ、日本を代表するピッチャーになる
斉藤はいいピッチャーだがローテの一角程度

んな毎年、プロで通用する投手が出てきてたまるかよ

>>438
サチヨとの結婚は、すべて失う覚悟をした上での選択だよ
将来が見えてなかったわけじゃない
真性マゾなだけ

>>403
これ以上伸びないからプロじゃ無理って意味だろ？

斉藤は桑田タイプというが、桑田の方が断然上だな。
桑田にはプロ向きの強かさが備わっていたからな。
今の斉藤ならアマ止まりだ。

松坂が認めたのは田中（駒大苫小牧）と中田（大阪桐蔭）だけ
「渇！」の親分も野村監督と同じこと言ってたな

だから田中のなにがいいんだよ？
スライダー、真っ直ぐ、フォーク？
おまえら自分でちゃんとわかってていってんだろうな？

田中は実戦向きだなあれは
あの面構えはいいねぇｗ

変化球と言えば週ベの変化球ランキングでは新垣が一位だったよ。
ちなみに投票しているのは選手。
これは何で？

☆野球を発明↑したのはアメリカではなくて・・・　ＯＯＯＯである・・・

あの低めへのコントロールは大きな武器だけどな。確かに田中の方が大化けそうな気もするが

翼と三杉みたいなもんだな

斎藤はヤクルトの石川タイプだろ

野村が阪神の監督になった時
まだ目が出てない若手で
素質があると言ってた選手が二人いた
井川と浜中。
その通り阪神の中心選手になった
野村の目は信頼出来る

大沢親分も同じような事言ってたな。
みんな大体そう思ってるだろ？

>>322
神奈川では伝説になってるよ、松阪の高二の時の大暴投w

桑田もストレートとカーブしか投げれなかったぞ

☆野球を発明↑したのはアメリカではなくて・・・　ＯＯＯＯである・・・

あはは　俺も野村と同意見。　　

高校生なのに早くも可能性否定的な発言食らうなんてかわいそう
じじいは黙ってろよ

>>463
こんなもんでヘコんで駄目になるぐらいなら、やっぱりプロは無理だな。

斎藤を否定して田中を押しておけば野球通をかもし出す爺がうざい
そんなだから野球人気がなくなるんだよ
それで辞めるなら斎藤もその程度だろうけど

>>463
甲子園で優勝してノーヒッターにもなったビッグマウス川口くんを潰したのはイチローだけどな。

大澤親分は「完成品」じゃなく「小さくまとまってしまっているな」だった

斉藤も田中もいくら努力しようが、

多田野は超えられない。
越えられない壁がある。
だよな？

はっきり小さいなとは言えんわなｗ

☆野球を発明↑したのはアメリカではなくて・・・　ＯＯＯＯである・・・

って言ってる方が通ですか？

斎藤はプロで3年ぐらいやって、その後大学行けばいいだろ。
今なら数億の契約金はゲット出来るぞ。

桑田なんかも同じ事言われてたけど
プロ入りして変化球も増えたし球速も上がったじゃん。

センバツから夏にかけての急成長ぶりを思えば斎藤はまだのびると思うけどな
これから体作っていくんだし

野村は、浜中や今岡を天才と評していたな。

斉藤は早稲田の法学部行ってロー行って弁護士にでもなればいい

高校3年からならまだ3〜4cm伸びるよな
斉藤はこれから毎日牛乳をガブ飲みしろ

野村の言ってることは至極当然の事だけど
そもそも斎藤がプロに行かないかもしれないのにごちゃごちゃ言うなよ

意外と斉藤の場合は1年目に成功するだろう
しかし成長が頭打ちだから2年目以降は苦労しそうだな
田中は先発での成功は無理だな
抑えが合ってる

>>457　井川と浜中に素質を見出さない奴は無い。

>>460　時代が違うし、カーブは一級品だった。

今、松坂が投げているが、俺が見ている間だけでもカットボール、スライダー、チェンジアップ、
フォークを投げた。

現代野球でやるには良い変化球は必須だ。

桑田は遅生まれ（４月１日）で体が小さかったからな。

>>476
田中の代理人だな。

>>432
ただ、「斉藤の球は見てて球速ほどキレが無いように見える、
球速は147、8キロくらい出てるけど、実質的にはそんなに出てないんじゃないか」
と中日の谷繁はコメントしてる。

カツノリよりウラムだろ

松坂の身長
公式では１８３cmになってるけど
そんなにでかかったのか？

>>483　谷繁が、そんなことを言ったのか、俺とは意見が違うな。ストレートは1球品だと思う。

そうはいってもノムさんが桑田を評価してることを考えると
斉藤の方が好みなんだろうな

>>437
甲子園後、休む間もなくマスコミとファンに追い回され心身両面で疲れきってた
斎藤がアメリカで絶好調だったとでも?
甲子園の田中が不調だったというならアメリカでの斎藤もそうだろ

田中は抑えで凄い劇場をみせてくれそうだｗ

>>483
プロの方ですか？私も同じ意見です。。

>>483
本当に観てたとしても決勝2試合ぐらいか？

あんだけ連投しててもキレがアリまくりだったらマジで怪物やがな。

>>489
元巨人の石毛

ドラフト一位でも活躍するのは半分以下なんだから
プロの目って言っても大した事無い。

二人とも監督向きだな
斉藤は智将、田中は闘将という相反する対決が見たい

そういえば元巨人の石毛って阪神クビになったの？

二人とも寺原になった笑う

>>493
だな、イチローを２軍に落とした監督もいたぐらいだし。

斉藤は門倉のように細く長く頑張れそうだけど。

当時、桑田より評価されてた中山は
ロリ事件がなければ大エースになってたのかな？

>>499　当時は145キロ以上の速球を投げる投手が少なかったからな。

投手の評価に占める速球の要素が大きすぎた。

結局、評価してるのはマスコミとおばちゃんだけなんだな。

結局、巨人に行かなかった奴がのびるんだよな

>>502
楽天でもか？

今どっちが上とかどっちが方が伸びるとか語ってもそんなもの未来になってみないと結果はわからんてｗ


だた、約二年間で３２勝２敗、通算奪三振数４１６、奪三振率１３個台、防御率１点台
国体で好調を維持していれば、松坂の奪三振数も塗り替えるであろう田中はすごいよ
北海道相手が多かったから数字稼げたっていうのもあるかも知れないけど
２年生で１５０キロ記録したのは田中だけらしい。
田中がイケメンだったらもっと大騒ぎになっていたはずだけが・・・
お世辞にもルックスはイイとは言えないがあの面構えはイイよ。
性格も好青年だし応援したくなる。この辺マスゴミに利用されてる斉藤は存してるな


田中はヤクルトに来てくれ！

>>502
他球団のことを調べてこい

>>503
スタミナだけは付くでしょう

斎藤にしても、田中にしても恐いのは速球ではなく変化球だと思われ。

>>502
ヤクルトなんて歴代エース潰しの宝庫だぞ

>>505
ちょ、マジレス勘弁

>>509
わかったよｗ

斎藤は荒木の臭いがプンプンする
田中は寺原の臭いがプンプンする

最近のプロ野球はバレーとかバスケみたいになって来ちゃったな。
１８５無いとピッチャーは？とか。
昔は結構色々な体型の選手がいたんだが。

野球人気の低迷はこういうところにもあるかも知れない。

なんだよ、ノム

おまえも2ちゃんねらーだったのかよw

チビの里中君もがんばってるじゃん

>>514
水島の脳内の中でな。

>>510
ありがとう(つД`)
ちなみに荒木大輔を立派な西武投手コーチに育てた球団ファンです

サッカーは好きなチームに入れるのに
野球はドラフトだからなぁ、、
ｶﾜｲｿ

小さ杉るんだろう。
日本選抜の中でもひときわ小さかった。170cmあるかどうかじゃね？
田中ですら、もっとデカくしないと・・・と思うのに。

>>512
そりゃ外野が言ってるだけで、実際にはそこまでない投手も
たくさんいるぞ。ただ、先発完投型だと、体格は大きいに越した
ことはないのは事実だなあ。
昔に比べて、パワーが重視されてるってのはあるから。

斉藤を桑田と比較するのは気の毒だ。頭脳が違いすぎる。

>>502
巨人は選手を育てられないんじゃなく、育てないだけ。
金があるから経験値ある戦力を買いまくったあげく、
新しいFA商品が出回ったら、古いのすぐにポイ捨てして新商品に入れ替える。
だから生え抜きにチャンスが与えられない、だって新商品は莫大な金使って手に入れたんだから
しっかり元を取らねば、となる。しかもスカウトがザルだから無駄な外国人買い物ばっかしてるもんだから
余計に即戦力FA商品に需要が高まる。
育てた元木より優良FA商品を手に入れたらそっちを使う事になったから、バイバイ。

>>508
もう一回強くなっても欲しいんだよ( ･ω･)ﾉ

>>521
そりゃ高卒野手の話で、それは確かにその通り。

でも投手に関しては、他と比べて極端に酷いってことはないぞ。

小野や内海なんて社会人で潰されたしな。

まあ内海はプロで再び化けたけど

>>518
斎藤って176じゃなかったっけ？違ったらゴメン

早稲田の監督は田中が甲子園で親善試合のような投球をしてたら
ウチの打線はキリキリ舞いだったといってた

キリキリ舞よ〜キリキリ舞よ〜♪
ま−きゅうは　ま−きゅうは　ハ〜〜リ〜〜ケ〜〜ン　♪

野村に育てられた野間口はプロへきたら
すべての変化球が中途半端なウンコだったなあ。

やらにゃわかんないよ何事も。
いい意味で裏切る例も多々あるからな。
そもそもドラ１が皆エースになってる？

>>523
おお、そういわれて見れば投手はそうだな。
しかし、４番バッターばかり補強して最強打線毎年優勝候補なのに
ことごとく抑えが炎上しまくりで結果負けまくりを何年の経験しているのに
頑なに守護神獲得に金を掛けないのは学習能力が無い馬鹿だからなのか
金で４番バッターばかり集めすぎた事による他球団への謝罪の意なのか、よくわからんｗ

>>529
ぜんぜんｗ
なぜか２ちゃんはドラ１は必ず大成するみたいな傾向あるけど、
各年度で数人程度だよ、モノになるのなんて。ましてやそれが
高卒なら、なおさら当たりはずれがデカイ。

プロフはサバ読むからね。実際は172の65キロくらいだと思うよ斎藤。やっぱもっと肉つけないと！それでもがんばって春から5キロ増やしたらしいね。ぶた松坂の肉少し分けてやれ

プロ野球自体にもうのびしろがないから…

身体的にはﾀﾅｰｶの方に分があるとは思うけど、なんかﾁｷｿﾊｰﾄな気がするしな。
高卒ﾙｰｷｰで初っ端から躓いた場合、そこからの精神的な成長ってできるかな？
ﾀﾅｰｶこそ大学で精神的な成長してからﾌﾟﾛに行った方がいいと思うのだがヽ(´ー｀;)/

ﾉﾑさんの言う通り斎藤が完成品だというなら、それこそﾌﾟﾛで磨いたほうがいいだろ。

田中は性格のいい伊良部って感じがする。まだまだ速くなりそう。

プロで成功するのは精神面の図太さじゃないかな。
斉藤の内面に、堀内・江夏みたいな性格が隠されていたら

斉藤は桑田型だよ、完成品でも末長く使える。

斉藤１７２センチで１４９キロ出すってすごいやん

伊良部は１０６勝してるな
頭さえ賢かったらもっと勝ててただろうけど

>>534
ダルビッシュ。
あれはすぶとい。

田中君って人間的に強そうだもんね。
ビジネスの世界だろうが裏社会だろうが
トップに立てそうな顔しとる。

斉藤君はプロの汚い世界でこのまま行けるか。
ピュアな人間て、プロじゃあんまり大成せんね。

>>540
ﾀﾊﾞｺｯｼｭは高校時代から図太かったからな。
ﾀﾅｰｶはそーじゃない気がするだよね。
だから今ﾌﾟﾛ入りして初っ端躓くと、立ち直れないんじゃないかと思ってヽ(´ー｀)/

斉藤の顔良いか？海外行ったらフラットフェイスで
笑われるレベルだぞ。田中の方がまだ彫りがある。

甲子園のアイドル
太田幸司　58勝85敗4ｾｰﾌﾞ　防御率4.05

荒木大輔　39勝49敗2セーブ 防御率4.80


これが現実

>>541
妄想だけど、俺は逆な気がしてる。
田中は気は強いけど純粋っぽいので、挫折した時が気がかり。
斎藤のほうが、意外にしたたかだという気がするんだよね。
まあ妄想なんで、わからんけどさｗ

>>543
日本人なのになんで海外の評価が気になるの？

俺の勝手な妄想だけど、ﾀﾅｰｶが夏の甲子園でいつも先発しなかったのは、
先発に対する緊張感に耐えられなかったからなんじゃないかと。
試合の開始時間に合わせて心身ともに準備していく、その過程での精神的な
疲労によって本来の実力を発揮できなかったんじゃないかと。
そーいう弱さを抱えたままのﾌﾟﾛ入りは危険な気がｼﾙんだけどねヽ(´ー｀;)/

12球団どこでもおｋって言ってるけど楽天だけは辞めたほうがいいよ
10勝できる力があっても5勝できればマシくらいになっちゃう

>>545
逆だろ。
多分、田中は寂しがり屋の人懐っこい良い奴だよ。

昔巨人にいた石毛西山小野仁とかとイメージがダブるんだよね。
純朴な田舎者という感じで。
大事な大会前に体調を崩すのは微妙に腰が引けてるからだし。

>>547
悪いけど、それは本当に妄想ですｗ
あれはチーム方針と、田中の体調を考えてのことだから。
香田監督は、基本的に一人の投手に頼る野球はしないのと、
田中の性格ならピンチで出て行っても大丈夫という読みだと思う。

>>481
早生れじゃなくて？

549
>>541

>>548
打線はいいから言いピッチャーが入ってくれれば大丈夫
まあ来ないと思うけど

おい！楽天見たら斎藤の写真集、予約の段階で品切れだってよ。デイリーランキング一位だったよ。

斉藤は、昔、優勝した西日本短期大学付属の森尾に似ている気がする。斉藤に比べ
スピードも顔も良くなかったが、完成度という意味ではぴか一だった。

防御率もずば抜けてよかった記憶がある

>>550
体調の問題は確かにあったと思うけど、ﾁｰﾑ方針としての先発回避っつーのは疑問。
それなら多少ﾋﾟﾝﾁになっても1回や2回でﾘﾘｰﾌに立つなんてこたぁーしないでしょ。
ひとりの投手に頼らないと決めてるんならね。
先発っつーのは始まるﾀｲﾐﾝｸﾞが決まってんのよね。
それに向かって準備が始まる。
そのﾌﾟﾚｯｼｬｰは状況に寄ってｽｸﾗﾝﾌﾞﾙをかけるﾘﾘｰﾌとは種類が違う。
だからの精神的な負担を軽減するためにｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ要員に指定していたんじゃないかと。
それに、確か先発させた時ってﾀﾞﾒﾎﾟな投球内容だったんじゃなかったっけ？ヽ(´ー｀)/

ドラフト問題のとき桑田と早稲田関係者との話しあいがあった
そのとき待合室で桑田がシャドーピッチングを始め早稲田関係者が唖然
そして早稲田の関係者がいる前で電話をかけて「今ことわってきたから」
と言い放ったエピソードがある。

>>531
大注目されるドラ１投手はハズレが少ないからじゃない？
よく名前が出る江川、桑田、松坂とかＮＢＰに名が残る活躍してるし。

途中で醜くガス欠リタイア江川とか、引き際間違えてどうしよう桑田とか色々なドラマも魅せてくれるｗ
オイラ的に、ブザマな醜態晒さずに格好良く、しかも凄いなコイツって感じさた引き際を見せつけたのは
マサカリ村田が一番印象に残る。

小野や西山みたいに素質あってもチキンならどうしょうもないじゃん

二軍では神ピッチング
一軍に上がるとヘタレになる小野

甲子園出場はないが高卒のドラ1位で
エースに成長した今中

ノムさんのつぶやき（９月５日）

「カツノリの方がプロで伸びる気がするな。
潜在能力を持っている。
一茂はすでに完成品だからな」

野村監督　
趣味２ｃｈ

素質のない奴を完成品って言うなよ
ただの不良品だろ

そんなことはどうでもいいから
お前は息子のカツノリの潜在能力を引きだせよ

カズシゲもカツノリも、凄い２世って生まれないもんだね。

カツノリも政治力で順風満帆な人生が約束されてるならすぐに引退するんだろうけど
サチヨブランドだからな・・・俺は可愛そうな奴だなって想うよ

田中は夏の甲子園では体調が悪いなりに
最低限の点しか与えないピッチングが
プロスカウトの目に、これぞエースの
ピッチングと再評価された
これが並の高校生ではない、といわれる所以

>567その評価はあったようだ

>>556
2年の時に大阪桐蔭戦に先発して快刀乱麻のピッチングしてた気がするんだけど。
あの時は途中で捕まって降板したけど序盤は凄かった。
去年の神宮でも投げてたし、基本的に道予選でも田中が殆ど先発してる。

・田中の性格的に、またスライダーという決め球があったので、走者背負ってリリーフしても抑えられる力がある
・来年度以降の為に少しでも後輩の菊池らに高いレベルでの経験を積ませたい
・甲子園来てからの田中の体調不良への対策
・青森山田戦以降、田中が登板してからチームに勢いが付いて勝ち上がって来たこと
・立ち上がりに力み過ぎ、気負いすぎからコントロールを乱す事が多かった

などなどの要素が絡み合って田中のロングリリーフという形が出来上がった。


あとは詳しい事は分からんが、肩作るのが早いとか、青森山田戦以降肩に張りがあったとか
そういうのもあんじゃねーの

>>555
森尾さんは、ＭＡＸ142キロでしたが、抜群の制球力でした。
失点は県予選含めて北陸戦の一点のみ。甲子園での四球は２。
その後の野球人生は、慶応の受験失敗、ドラフトにかかる頃に手術
所属チーム廃部と不運続き。
今は普通のサラリーマンです。

ホークスに置き換えるなら斎藤＝和田、田中＝寺原。　はなから勝負は見えてる。

香田監督は、試合では一人の選手に過大な
負担をかけるのを嫌う
総合力を駆使した全員野球が基本的に駒苫の
モットーなので、超高校級のエースといえど
先発完投はできるだけ避けている
また、その方が選手全員の底力を引き出せる
ことを監督自身が経験的に知っている

＞５７１
全然見えない　先のことなんて

斎藤はスターになる素質はまったくない何かの間違いで有名になってしまった

田中君はいろいろな見えざる敵とも戦ってきたから強いと思うよ。
馬鹿な先生や先輩の不始末でいろんな苦境に立たされる中
また、関西の親元を離れ、バッシングや孤独とも戦い
主将として他の荒くれたちをまとめていたんだからね。
泣き虫寺原君なんかと一緒にしちゃいけません。

>>574
素質ありまくりだろ、甲子園の優勝投手だぞ。

どっちもどうでもいいよ


野球なんてアレックスロドリゲス４人ジーター４人カツノリで勝てるんだから考えるだけムダ

>>577
ジーター４人は手ごわいな
Ａロドは５人いようが６人いようが怖くないが

田中がキャプテンだったのは、実力？人柄？両方？

両方！！！

>>571
その書き方は一瞬、和己の事かと思った

とりあえず楽天やオリックスに行っても成長はない

二人ともプロいけばいい
お互いいい刺激になるだろうし

>>409
そうそう
シュートを覚えるだけで投球の幅はぐっと広がる

サッカーまるでダメだからやきうの話しようぜ

>>417
江川は技巧派への切り替えの前に疑惑の針でさっさと辞めたからなあ

カツノリはいつ完成するの？

部長の不祥事で叩かれ、先輩の不祥事でセンバツを辞退のはめになり
監督はいなくなってチームはバラバラ。
そんなときのキャプテン・田中はグラウンドのゴミ拾いから
再スタートしました。
それでもよく決勝まで行ったよ。
せめて、好きなチームに行ってほしいなあ。

斎藤、田中を監督・コーチ・選手はどう見ているのか
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=18277

進学かプロ入りかで進路が騒がしい早実・斎藤、ドラフトで争奪戦の駒大苫小牧・田中について、
プロ野球の監督、コーチ、選手はどう見ているのか。

阪神・岡田監督は「斎藤はプロに来たらあかん。早稲田が怒っちゃう。手なんか出せるか。田中はプロで伸びるんちゃうか」。
中日・谷繁は「斎藤はいい意味で手抜きができる。たいしたものですよ。でもボールを受けてみたいのは田中」。
オリックスの清原は「田中は面構えがええ。やんちゃそうな顔をしとるよ。パ・リーグ顔やな」


――日刊ゲンダイ本紙おなじみの橋本清氏のレポート。（全文がネットに載るのは数日後）

清原wwwwww

田中は俺の知り合いの甥
厨房の頃からすごい逸材だった
斎藤よか断絶評価高くて当然

誰々のほうがプロで伸びるといわれ期待しては裏切られる
素材は一級品なんだけど・・・ってやつは二軍に腐るほどいる
ようはやってみなきゃわぁらんつーことだ

わからんけど、プロ関係者がワクワクするのは田中なんだね。
オバがワクワクするのは齋藤。

http://www.oricon.co.jp/news/ranking/33205/#rk
メディア登場回数

1位　斎藤
5位　田中

しかしその差は限りなく大きい

野村に、いわれたくない！！

斉藤が完成品でもう伸びないとしても楽天の投手の大半より使えそうだが。

｢三井君、彼はほぼ完成している。赤木君？あの大きい子、彼はすごい男になる｣

斉藤は泡野2世になる予感。

404　Error
　高井がプロで伸びません

田中は地元がいやで北海道に逃げた奴だから
メンタル面でダメになりそう

ノムは素人

>>600
やんちゃだが朴訥なのは、関西と北海道のミックスが生んだのだよ。

>>1
斉藤→和田(毅)
田中→新垣

４年前の２人の比較と似てるな。
和田と新垣は２人とも成功してるけど。

ノムの発言を額面通りに受け取るのは素人

>>584
だな、内角を突ける変化球をモノに出来れば
元々プロに入れるレベルの投手なら充分生きていける
山元昌もシュートを身に付けてから更に寿命が延びた

齋藤は大学へ行くんだから、議論しても無駄。

プロではどちらも今ひとつ

>>606
そうあって欲しい

シュートは投げる方にも負担がでかいからな

>>609
俺もそう思ってたが平松あたりに言わせると、正しいフォームで投げれば
それ程でもないらしい。まぁ、投げ方次第なんだろうね

バカバカ何やってんだよぉー
ほらほらあーもう
はいジャンガジャンガジャンガジャンガ

>>600
辻内乙

＞５６０

巨人の２軍って皆そうじゃん。

ｷｶﾞｽってｗ　のむさん。。。ねらーだったのかよ

国営昭和記念公園でキャッチボールをしよう　平成18年9月9日（土）
http://www.showapark.jp/2006summer/chatch-ball.html

和泉が笑いながら一言
↓

＞５９９

日ハム正田もイマイチパッとしません

田中がいくらすごいと言っても、松坂クラスじゃないしな。
実際やってみないとどっちが成功するか分からんね

野村から評価されない方が伸びるよ

田中君は練習試合だけど、１６者連続三振奪ったことあるからスゴイですよ。

>>599
高井かぁ・・・
入団当時は、獲得したヤクルトが羨ましくてしょうがなかったけどなぁ・・・

>>620
斎藤君は甲子園で2日で27回を一人で投げぬいて早稲田を優勝に導いたから強いよ

駒大が打てなかっただけとも言うんだよな

>>622
足し算できる？

どうせ取れないから、負け惜しみ。
ってか、強行指名しちゃえば取れるのか。高校生なら。

カツノリなんて使えないキャッチャー使ってるんだから
選手見る目がないヘボ監督なんだよ。

そんな耄碌ジジイに言われてもな･･･

本当に才能あるなら、もっと他球団も欲しがるよ。

ノムに釣られる馬鹿どものスレはここですか？

てかどうせ記者が「斉藤と田中はどうですか？」とか聞いたのに対して答えただけなんだから

ノム以前に記者に釣られてるわけだが

>>627
欲しがる球団がいっぱいあるからいい選手で大成するとは限らん。
イチローみたく３位か４位で入った選手も超一流になることだってあるんだし。

ノ
　ム
　　さ
　　　ん
　　　　は
　　　　　ツ
　　　　　　ン
　　　　　　　デ
　　　　　　　　レ

>>619
どっちも評価されてるから無理かｗ

メディアの騒ぎと評価の温度差が面白いな。
亀梨大人気と言って、視聴率が低いのと同じかw

スカウト、プロ関係者、その他意見。

松坂は高校で完成されてた。
寺原はまだまだ伸びしろがある。

結果は見ての通り。

松坂は高校で完成されてた。
辻内はまだまだ伸びしろがある。

結果は見ての通り。

松坂は高校で完成されてた。
ダルはまだまだ伸びしろがある。

結果は見ての通り。

アテにならない。

まあ、両者ともワシらのカープに来んしゃい。




でも第二の人生良く考えておいでや。

ノムは下手なスカウトより素材見抜くことがあるから怖い。

俺も齋藤は完成品だと感じた

斉藤はセンバツから夏の選手権までの間
下半身がだいぶ安定した。
飛躍したのは斉藤。
一方の田中は勤続疲労で２年次よりも全ての面で落ちていた。

今岡の素質を見抜けなかったの本当の話ですか？

ちなみに著書「野村ノート」には
　「”磨けば光る”ほどあてにならないものはない」
　「完成されている方が活躍する可能性が高い」
とか書いているわけだが。

野村はＫＫコンビの甲子園の段階で二人の行く末をズバリ言い当ててただけに、あながち的外れとも言えんよ。
これにしても、田中や斎藤の素質に問題があるという発言ではないし。

>>638
いや素質は見抜いてたよ
天才の育て方がわかんなかっただけ

専門家やスカウト、選手が
斉藤はちょっと難しいと言ってるのに
なんで、ねらーごときの眼力で、自信たっぷりにプロ池とか言えるのかしらん

伸びしろが無いのを完成品というのか

斉藤は運動力学とかスポーツ生理学とか理解して
自分で調整していけるタイプだな
そこで田中との身体能力の差を埋めることが出来た

田中はいい指導者と出会う事が全てじゃないか
素材は素晴らしいと思う
夏は体調壊してただけだろう、別に劣化はしてないな

>>638
今岡の「打撃」のセンスは、ちゃんと認めてた。
あまりにも守備と走塁が酷いから、それを練習しろといって対立


…結果的に、野村の忠告は正解であった…ｗ

STO×TNK

田中の方が上だってコメントしてる奴がいても、その逆は聞かないからやっぱ田中の方が
上なんだろうな。斉藤だって十分すごいんだろうけど

批判は覚悟！

斎藤は井川タイプ

今岡に兄貴っている？
８５年のＫＫ３年次のＰＬの１５番は今岡という選手だったんだが
兄弟かな？

>>647
田中って、単純に戦歴だけ見ても

・甲子園優勝１回・準優勝１回・神宮大会優勝
・通産奪三振２位（１位は松坂）
・３年連続ファイナル出場の強豪で、１年から一軍入り

…と、斉藤より上なんだよな。
勝利数では、桑田やダルに匹敵するぐらい戦果あげてるはずだし。
不調なのに決勝＋１試合を堂々と投げ抜いてる。スカウトが評価するのは当然だろう。

でも、一番プロで成功しそうなのは、八重山の大嶺だろうなあ。
ちゃんと育てたら、川上や斉藤カズ級のエースになれるわ。

>>633
松坂は当時から体格いいもん
斉藤はコントロールいいけど身体が10年持つかどうか分からないのが躊躇されるんだと思う

>>647
週刊ベースボールで豊田が絶賛してた。
それ位しか見たことないな。

田中より斉藤より

八重山商工の大嶺の方が絶対に伸びる！

スカウトさんマジでお勧め

カプセル斉藤V2ターボ

>>653
ホークスが寺原並の投手に仕上げてくれるだろうさ

斉藤はまとまっちゃってる印象だからな。
これから成長してもたかが知れてる。

そういった意味では田中はまだまだ完成してないからね。

>>648
楽天に入って野村から「何！お前童貞か！そんなもん、オマエ……。これやるから今すぐ捨ててこい」
と５万円渡されるタイプってことか。
斎藤は井川と違ってちゃんと捨ててると思うが……。

>>633辻内もダルもこれからの選手なのに結果って・・

>>633
松坂は完成されてたが、斉藤とは全然レベル違うよ。
松坂はプロレベルで完成されてたけど、斉藤は高校レベルで完成してるだけ。

松坂の初登板の時は、テレビ全局ニュースで中継してたっけなぁｗ
アレを比較対照に含めちゃいかんよ

横から投げてみるか？

>>661
カープ魂注入ですか？

>>661
また君がいじったのか。

>>660
実力的に松坂より大きく下回るのは当然としても、
斎藤が来年プロ入りして開幕直後に先発なんてことがあったら
テレビ局の扱いは松坂と同じかそれ以上かもよ。

斉藤は黄金時代の西武ならﾄﾞﾗ1で欲しがりそうな雰囲気がある

斉藤は頭いいから野球選手にならなくても問題ないからなｗ

>>633
黒田や川上だって、２５歳ぐらいまでは伸び悩みもあったよ。
辻内なんて、全然まだまだじゃん。

あと、松坂の「完成」というのは、プロの一戦でやれるという保証であって、球速とかさらに進化するとコメントされてた。
ダルは甲子園〜プロ入団後で、大きく成長してますし。

斎藤は早稲田から普通に就職した方がまっとうな人生歩めるんじゃないか？

そりゃそうだ。

>>668
どうせ文系だから、そんなに急いで進学する必要もないだろう。

斉藤も春から１０キロ体重増やしてパワーアップ、
短期間で急成長したからまだ延びるんじゃないか？

>>668
これだけの逸材がつまらないリーマンになって行くのがまっとうなの？
契約金だけでも1億、活躍できれば3年目で軽く年収１億超える業界なのに？
松坂なんて一流リーマンの生涯収入をたった2年で稼ぎ出しちゃうのに？
ステップアップしてメジャーで成功すれば年収10億目指せるのに？

リーマンなんてのは特別才能の無い平凡な奴がなるべき最適の職業だ。
野球人生と比較するにはあまりにも夢が無さ過ぎる。

まあ斉藤ならモノにならなくてもTVで食っていけそうだしな。

ノムは長嶋が息子を巨人に移籍させたとき散々
口撃してたのにカツノリはちゃっかり自分の
チームに入れたり著書でプロの選手に人前で
体罰を与えるのはダメと星野を批判するような
こと言いながらサインミスした荒井の頭をおもいきり
殴ったり矛盾してるんだよな。

またまた空気の読めないバカアンチ登場ｗ

マスゴミにつくられたハンカチピエロ

>>655
甲子園で使えなかった新垣を育て、甲子園のスターだった寺原をあんなにした
ホークスなら逆に大嶺は使える投手にしそうかも。

こういうコメント見ると和田（ＳＢ）がプロに入る時思い出すな
和田はすでに完成品、木佐貫の方がプロで伸びる気がする
４年前の野村コメント

>>678
木佐貫は気の毒なチームに入ったもんだ。

そういや日米野球の監督やるらしいね。
いきなりの解雇は無いって事か・・・

651
松坂は高校んときけっこう細かったぞ。

さすがノムさん。
わかってらっしゃる。

松坂は高校のときから物凄かったからな、完成品と言いたくなるだろう。
結果、プロ入ってからも変化球毎年覚えて今では防御率が２点台コンスタントに
出せる化け物になったが。

【VIPバトロワ】PCも携帯も歓迎
http://ueuewww.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/br_c/index.html
やり始めるには名前を登録するだけ。
電車の移動に、夜寝る前に、仕事中にみんなでバトロワだ！
VIPから始まり皆の意見でルールが変わる、
バトロワCGIゲームのスレッドだよ。
いつでもどこでもやりたい人は忘れずにブクマしておこうね。

完成品だからとみんな手を引いた涌井の伸びしろを考えたら
まだ斉藤の評価は早いと思うがね。
ただ大学進学って無駄だと思う。
高校で芽が出きらなかった選手が伸びるところであって
斉藤みたいなタイプが入ってもいい経験は積めない。

ま、なんだ‥
つまり、ノムさんは斎藤が欲しいと言う事だな(後藤込み)

田中の投げるときの顔は伊良部を思い出してｲｶｽ

ていうか最近の高校生って完成品でもそれなりに結果出しそうな気もするけどな。
斉藤なんて決勝でコマトマ相手にあれなんだから

>>663
辻内は分離ドラフトで指名２人じゃねーか
嘘つくなよ。

楽天は完成品が必要

人気ないチームで客寄せに使われなきゃプロ入りでいいだろうが、選べないからね

古田なんかとるなといっていた野村
カツノリをべた褒めする野村
人を見る目のなさは確か

斎藤は肩がやばすぎ

>>686
欲しいからこその一言だよな。
取れるかどうかは別として。

いつまでご意見番気取ってんのこの産廃

ノムの一番嫌いな言葉は「将来性」

ノムによると森福は「二年前時点ですでにヤク石川以上」
大隣・金刃は10勝クラスだそうだぜ

>>648
自分は豊田とか三浦に近い気がする

完成していて背が低く、プロでは・・・
と言われてたのが桑田。
2年目一回り体を大きくして、
大化けし、後は大活躍。

>>648
>>698
自分はえらく人気のある桑田(高卒時)だと思う。

清原を見てりゃプロ野球って成績より人気でしょ？斉藤で決まりじゃん。

完成してるなら楽天欲しくてたまらんだろうな

でも捕手が糞では

>>700
投球術、制球力、フィールディング、背の小ささ、
早稲田に進学か迷う、など桑田と似ているのは確か。
1年目は慣れさせ、ふつうに2年目ぐらいからやれそう。
1年目からやれる高卒なんて清原松坂ぐらいだったんだし。

これって褒めてんの？

斎藤のほうがまだ体ができてないから伸びる可能性はある。
田中のほうが体が完成してる。
田中には大越臭がする。

選手を潰すような発言を

田中っておじゃまんが山田くんの次男みたいな顔してるし大成しないよ

藤井は既に完成品、あの小さな体では伸びしろがない、吉野の方が
伸びる気がする＞７年前の野村のコメント

>>706
田中は１８５センチ、大越は１７６。
ガタイが全然ちがう。

確かになぁ・・・斎藤はすでに投球術で勝負してるからなぁ・・・
まぁ頭良さそうだし、コツコツ努力しそうだし、なにより勝負根性がありそうだから
プロ入っても生き抜けそうな気もするけどね
田中はどうだろうね・・・素材としては文句ないけど
調子に乗らなきゃ成長しそうだけどね

松坂と寺原を比べてた時も散々同じこと言われてたな
結果はまあご存じの通りだが

松坂は怪物。モノが違う
寺原は頭悪そうだもんなぁ・・・
宮崎の奴っておっとりしてるし

でも斎藤って、春のセンバツでは１４０キロソコソコだった球速が、
夏の選手権では１４７キロになってたからなぁ。

完成度は確かに高いかもしれないけど、
完成品ではないと思う。まだまだ成長しそう。

こないだのスピードガンはちょっと怪しくないか？

俺、顔だけ田中に似てるって言われる

野村は人様の事をとやかく言う前に自分の馬鹿息子をなんとかしろ。

息子より嫁だろｗ

嫁は死ぬのを待つしかないだろ

>>714
イメージ的なもので、実は完成度自体は田中の方が高いと思う。
技術的にも田中の方が現時点では上。田中は意外と言うかかなり器用。
寺原と田中は投球スタイルが非常によく似てるんだけど、まず体全体を使ったあのフォームからしてそう。
あれは足腰に凄く負担かかるから足首や腰を痛めやすいよ。結局、寺原は足首の靱帯切ったし。
あと、どちらも球速の割に速球は打たれやすい印象があるし、実際かなり打たれてる。
これは身体の開きが早く、球の出所が見やすいからだと思う。
常に故障の危険がつきまとうリスクを抱える上に、球の出所がみやすくて、球種も見分けやすいから、
いじりたがるコーチはいると思うが
これは多分修正出来ない、へたにいじると球速もでなくなるし、あのすごいスライダーも落ちなくなる。
これは今のこじまんりした寺原を見れば分かる。
田中は今の所、スライダーを投げれる寺原。
とにかく素材のまま投げさせるしかない。いじったら確実に三流で終わる。

田中は故障したらその時点でエース級の素材ではなくなる。
だから故障させないように無理をさせては絶対駄目。
前述の理由で普通の投手より故障リスクはかなり高いよ。

凄い電波だ

>球種も見分けやすいから
去年はそうだったけど、今年はフォーム改造してストレートとスライダーは同じフォームから
そのため打者がわかりずらいと
体調不良で崩れたフォームを選手権期間中修正できるほどの器用さ
なにより巨人スカウト陣ですら実力の田中、人気の斉藤と言い放っている
そのオバ様人気も秋篠宮紀子妃の男子誕生で終息

まさかその二人がそろってハムにくるとは･･･

ハムならいいけど、揃って楽天なら泣く

プロに入って飛躍的に伸びると言われた辻内はどうしてるの？？

ダルビがあんだけ出来るなら、斎藤だってプロで十分活躍できる。
怖いのは、今まで投げすぎた肩だろ。少し休ませたほうがいい。

ほかのひともいってたな

実際やってみなきゃ分からんわなw
案外田中なんか投手より野手で大成するかもしれないし

ハンカチ外したら眠っていた潜在能力が・・・！

石川なんか野村は絶対要らないというだろうな。

>>729
これだけ騒がれたらもう投手以外ないよ。
仮に田中が打者になる時は寺原のような大きな故障したとき。
でもそうなったらもう手遅れだよ。
だから打者転向云々は無意味。

野村が言うのならば間違いないだろう
巨人に入ったら、そのまま２軍生活で
ヤクルトに入ったら、使いすぎて荒木と同じ運命だな

２人とも落転には
来ないから安心汁！

>>731
いや、ノムは素直なやつ好きだから
多分石川好きよ
礼儀とかうるさいし

野村・楽天は沙千代でも指名しとけや

マスコミの騒ぎの割に齋藤は評価低いんだな、わろす

>>720
「ベースボール」の中で水野が斎藤と田中フォームを解説してるんだけど、
斎藤のフォームは体が開かず、ボールに確実に力を伝えることができる理想的な
フォームだそうだ。一方の田中は上体が突っ込みすぎてボールに力を伝えきれて
いない。体の開きを左手の力で何とか抑えている。左手に力が入ると投げる
方の右手にも力が入るからリリースポイントも安定しないんだって。
ただ田中は潜在能力はすごいからプロでどれだけフォームを修正できるか、
ということだった。斎藤は客寄せで体ができていないうちから無理な使われ方
しない球団、田中は素材を生かしながらフォームを確立できるコーチがいる
球団に行けるかどうかだな。

潜在能力がスゴイといわれた高校球児は
五万といた。
で、開花したのは、高校で既に完成されていた奴か
高校時代無名の奴。
つまり、潜在能力がスゴイといわれて大成した奴はいない。

てか、あんなに騒がれてた幕田や川口は今どうしてるの？

ノムさんの眼力は大したもんだ

斎藤が欲しいと言うことがよくわかった。

田中はメジャー向き。
ハンカチはプロ野球に向いていると思う。

いくら田中でも巨人に行ったら壊れると思う。あの球団はヤバイｗ

うむ、田中はメジャーに向いている。
和製キング・ヘルナンデスで、将来のサンタナ。
2Aにでも行って修行すりゃいいのにな。

野村「カツノリの方がプロで伸びる気がする。藤井はすでに完成品」

ノムが口出ししてスカウトに獲らせたのは稲葉、カツノリ、赤星くらいだろ…
一人ゴミが混ざってるけどｗ

プロ野球なんだから人気も重要な要素
人気面では斎藤は間違いなく即戦力

まあ決勝前には散々言われてたことだな

>>475
今岡はまさに天才だな

その行動パターンが常人には理解できんｗ

>>497
まだ言ってるのか・・・
全然ヒットが出てないのに使ってもらっていながらコンパクトに振れという指示を無視して
大振りしたらたまたまそれがスタンドインしても非難されるのは当たり前だろ

イチロー珍者って最低限のことすら知らないで放言しまくるから困る

>>499
中山は古葉にぶっこわされたからなあ・・・

88年の中山は70試合に登板して142と1/3イニングを投げている
これを本当の酷使というのであって伊藤智のことを酷使と呼ぶ人間は
猛省してもらいたい

>>528
ノムさんも「今の野間口はプロでは通用しないからもう少し指名は待ってくれ」
って言ってたじゃないか

>>558
引き際が肝心だが斉藤雅樹ちゃんあたりのケースだと「おいおい早すぎるよ〜」
となるからね
村兆さん程度の年齢で辞めるのが一番いいんだろうね（ただ球団から戦力外通告
を受けたため本人はまだ続けたかったが仕方なく辞めたという話もあるが）

>>589
さすが早大OBのどんでん

俺も同じことを思っていたんだ

>>609-610
投げるときに肘をひねるとかは出所は全く不明だが完全な間違い
西本聖さんに言わせればシュートは指先のちょっとした感覚だけで投げられるという

>>599,>>621
高井はいい加減打者転向すればいいのに
打者としての評価の方が高かったんでしょ？
なまじ投手としてそこそこの実力があったせいでどっちつかずになってるけど

>>638
なんだ星野阪神以降の珍者か

>>652
豊田くらいひねくれててその評価が当てにならないヤツもそうはいないからなあｗ

>>678
木佐貫はあそこまで怪我が多いとな

>>699
>2年目一回り体を大きくして、大化けし

数年後活躍が認められてCM出演
そのときに上半身ヌードとなりそのムキムキな体が話題となる
しかし野球関係者からは「投手が上半身にあんなに筋肉つけて大丈夫か？」
と疑問の声
結果はご存知の通り

>>762
ようつべとかで高校時代の桑田見るとバネの塊だよね。
バネ固めてどうするんだよｗｗｗｗ

あのしなしなな桑田が好きだったんだけどな。

>>739
しょせん潜在能力とか開花したら・・・ってのは「やればできる」と同義語だからなあ

>>744
巨人＝投手壊れる

の認識は間違い。

正解は
【その時に限って壊し屋コーチが居る】

カツノリ使ってる時点で説得力なし

田中の方がバカっぽいからな、御しやすいのだろう
斎藤は扱い気を使いそう
大ざっぱな野村には無料

無料→無理

楽天は田中より鮫島を１位指名しろよ

野球界のおっさんたちは「ハンカチ王子？なんやそれﾌﾟ」だからね。
マスコミも本当に罪なことをした。

群馬出身で最初に大リーグに行くのは誰？
１．一場
２．佑ちゃん
３．正田

観光でか？

田中は185?ぐらいあるんだっけ

確か１８５ｃｍ　

>>767
野村は学歴コンプレックスが強いよ。
経済的事情を言い訳にしてるけど、勉強も全く出来なかったらしいからね。
ＩＤ野球といいながら数学は大の苦手。
将棋も長嶋に負けっぱなしだった。

たしかノムは決勝再試合のあとの報知で
「田中はものすごい才能をもっている。斉藤？ああ、頭は良さそうだね」って言ってたよ
ノムの中では田中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞斉藤ぐらいの評価の差がありそうやね

巨人になんか行けば、必ず潰されるね。
味方がいないだろ。
SBあたりだと王がいろいろ配慮するだろうが。

楽天は今すぐ手を引け。

ヒネクレモノだからな
本音は斎藤が欲しいんだろうな
もちろん田中も

楽天入団したら、どっちも可愛そうだ。
100勝するのが、他球団で200勝ぐらいの難しさだ

前途ある若者を苦難の道に引きずり込むな
せめてまともなキャッチャー育ててからにしろ

２連覇中の駒大をＨＲだけに抑えきったのと、早実にさえ打たれたのとでは

斉藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田中

荒木も人気先行だったし

ノムラって性格が悪いだけじゃないの？

今の巨人でも勝ち星減るぞ。
上原なんて可哀想だしー守備も酷いし。

カツノリ使ってるのを一場のせいにする野村
http://hochi.yomiuri.co.jp/tohoku/baseball/news/20060420-OHT1T00094.htm
斉藤にしろ田中にしろ取れれば彼らに責任押し付けます

元木が解雇されて、細木に違うチームへ行けば良かったのにと
言われたそうだね。
巨人は駄目だと、断言してたらしい。

確かに、カツノリはノムさんほど実力はないが、プロとしての実力はあるよ。
だけど、一流が集まってるプロの中の超一流ではないというのは事実。
彼の持ち味は、強い体とパワーと親のコネ(笑)。
でも、一番すごいのは、チームのムードメーカー的存在であること。
チームプレーにおいては欠かせない要素。
そして、楽天の選手と監督の間に立てる唯一の人物。
カツノリいなきゃ、精神的に弱い選手はとっくにつぶれている。
ＷＢＣの谷繁がそうだったじゃん。
もっと広く野球をみて、楽しもうぜ

打率１割、盗塁阻止率１割以下の選手がプロの実力があるって？ｗ

潰すような起用法さえされなければ楽天でも面白いな
やり甲斐あるだろ

楽天に決まってショックでorzなハンカチかもーーーーん

つーか、現時点でも田中の方が上だろ。斎藤は絶好調の状態で絶不調の田中と互角くらいの力しかない。

それよりどーして斎藤が楽天ファンなのかが知りたい

斎藤は、ストレートだけでも内外角に投げ分けて抑えられるけどな。

野村と斉藤の共通点


【カカァ天下】


相性は抜群だ

>>794
早稲パイアつきだとな
日米親善ではそのストレートが狙われてメッタ打ちだったけどな

飲むさんが言うなら間違えない
ｼｹﾞﾙが言うなら嘘だが

田中は投球が荒い
ダイエー入りしていつの間にか二軍常連になった寺原と同じ香りがする

そんなこと野村にわかるのか？ｗ

将来性ってのはあてにならないと言ったのはのむなんだけどな

確かに顔は田中の方が将来のびる余地はあるだろ


斉藤は顔が完成されてる

最近はどっちもプロで活躍できるんじゃないかという気がしてる。

動体的な事だけではなくて精神的な事も言っているのではないかな野村

野球板のアンチ野村スレとかカツノリの起用に抗議〜とかのスレ住民は頭大丈夫か？

被害妄想に近い発言が出てくるわ、自分の考えに１センチでも背く発言があれば、
どんな奴に対しても野村信者は云々と大合唱で集中攻撃するわと異常

あんな感じじゃ、主張の内容関係なく楽天本スレから
鼻つまみにされても仕方ないよな・・・
アンチ野村やアンチカツノリでもまともな人なら関わりたくないはず

野村はスター選手が嫌いなだけです。　
嫌いなものを聞かれて、「エリート」とか答える人です。

>>796
どの選手にも良い時と悪い時がある。
そういう田中も最終戦では四球連発してたじゃないの。
あれ、相手が振り回すチームだから何とか抑えられてただけ。
日本の高校生相手だったら確実に打たれてるよ。

>100円カッターでも捕まります。
警察２４時みたいな番組見てたら、内装職人みたいな兄ちゃんが、
作業服のポケットに大型カッターナイフを入れたままにして、
職場から家に帰る途中に職務質問されてタイーホされていたな・・・。
兄ちゃん「カッターナイフがなければ、仕事になりませんよ！」
警官「だったら、職場に置いてくればいい。　持ち歩く必要なんてない。」
ただの言いがかりだわな。

↑ものすごい誤爆です。ｗｗ　ごめん。

田中のほうが上だよ。

道民の俺が客観的に見てそう思うんだから間違いないよ。

>>809
道民が客観的ってｗ
いや、私も道民だが・・・

上とか下とか比べるのが田中さんに失礼なことだろ、

意外に王子人気だなあ。愛されてるんだな。
野村が言っていることは正論だと思うが、お前らの王子への愛は感じた。

桑田が一年目のオフに自分がプロで通用するのかどうか悩んでいた時に
偶然ノムさんに出会って「我慢やで桑田」と言って桑田を立ち直らせた
っていうのを桑田が親しくしてる寿司屋のオヤジが書いた著書で見たときは
感動したな