【サッカー】結果は今すぐ出なくとも…攻撃的なパスサッカーで理想を追うJ2
1 :
物質混入φ ★:
2 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 20:29:18 ID:WB2Q4zvC0
2
3 :
物質混入φ ★:2006/08/28(月) 20:29:23 ID:???0
(
>>1の続き)
徳島と愛媛は最終ラインと守備的MFがリンクしてビルドアップを行い、
草津は小柄なゲームメーカータイプのベテラン、鳥居塚伸人を主にDFラインの中央に据えて
後方からサイドへパスを配球するスタイル。
山形はアウトサイドでのスピーディーなパス交換による突破を仕掛け、
札幌はボールを動かすと同時にポジションチェンジを絡めている。
これらのチームに共通して言えるのは、総じて順位が高くないことだ。
36節時点で全13チーム中、山形が7位、札幌が8位、愛媛11位、草津12位、徳島が13位という成績である。
結論から言ってしまえば、パスをつないで攻めるスタイルは結果につながりにくいといえるだろう。
守備に人数を割き、前線にダイレクトでロングボールを当てる戦法の方が負けにくく、
勝ち点を得られる可能性が高い。そしてその傾向は、J2ではより一層強いようである。
J2ではフリーの選手が簡単にパスミスやトラップミスをしてしまうシーンがあるように、
技術レベルではどうしてもJ1より劣る。そうした中でパスサッカーに挑むのは、
危険なエリアでのミスでボールを失う可能性が高いため、相当にリスクがある。だからこそ、
リスクの少ないロングボール主体のプレースタイルのチームが上位に顔を出しやすいのだろう。
だが、そんな中であえてリスクのあるパスサッカーに挑むところに大きな意味があるのではないだろうか。
簡単には結果が出ないし、時間もかかる。時には、現実的な戦い方のチームに完敗するという
大きな悔しさもある。それでも我慢を続けてチームの成長成熟を待ち、
妥協をせずに常にチャレンジをする。そういったアグレッシブな姿勢というのは、
ある意味では勝敗という結果を超越した魅力を持っているようにも思う。
(写真:今季から山形の監督に就任した樋口靖洋監督も、前監督の攻撃的なパスサッカーを継承している
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/photo/200608/im00044087.html)
4 :
物質混入φ ★:2006/08/28(月) 20:29:38 ID:???0
(
>>2の続き)
こうした流れは、Jリーグそのものの進化と考えていいだろう。
93年にJリーグが開幕したころは、ほぼすべてのクラブに潤沢な資金を持つ親会社があり、
横並びに近い状況だった。それが時間を経て徐々に、長い歴史を持つ欧州のリーグのように、
様々なクラブ戦略が生まれてきた。資金力を生かして優勝を争うクラブ、
手堅い補強を重ねて上位進出を目論むクラブ、J1残留や昇格を目指すクラブ、
限られた資金をやりくりしてJ2で中長期的な将来を見据えるクラブ。
現在のJリーグはクラブが独自のコンセプトを持つ時代へと突入している。
今回登場したクラブは4つ目に当てはまるだろう。唯一今季のJ1昇格を目標に掲げている札幌も、
04年に発表した独自の強化プランの真っただ中にあり、まだまだ成長途中である。
さまざまなクラブ戦略の誕生には、サポーターの成熟も影響しているのではないだろうか。
代表チームはW杯に3度出場し、自国開催も果たした。そうした経験を経て、
各クラブのサポーターは独自の価値観を持つようになり、タイトルや目先の勝利ばかりではなく、
応援するクラブの独自性を意識するようになり、時間をかけてチームを作ろうとする
指導者や選手の後押しとなっているのだろう。「結果が大事」というサポーターもいるはずだが、
そうした存在は厳しい視線としてチームを引き締めてくれるアクセントとなっているのかもしれない。
日本代表のイビチャ・オシム監督は「最近は『いい試合』が少なくなってきた。
結果ばかりが求められてしまい、美しい試合が少なくなってきた」と言う。
J2の中下位にいながらも我慢を重ねて理想を追求するチームの存在というのは、
結果ばかりが重視されるサッカーへの強力なアンチテーゼなのかもしれない。
そして、こういったチームが存在することは、日本サッカー発展の証とも言えるのではないだろうか。
J2には下のディビジョンへの降格がないということも影響しているだろう。
J1では「J2降格」の危険性があるため、結果を最重要視せざるを得ない時期が出てくる。
しかし、現在のJ2は極端な話、リーグ戦全敗だったとしても、翌年もJ2で戦えるのだ。
その意味では、J1よりもJ2の方が試合内容を追い求めやすい環境にあるといえる。
5 :
物質混入φ ★:2006/08/28(月) 20:29:56 ID:???0
(
>>3の続き)
今回取り上げたチームはこのレギュレーションをうまく利用していると言ってもいい。
他チームがシビアに結果を求める一方で、選手を育成しながらじっくりと土台を固めている最中だ。
そして、どのチームもゆるい歩みながらも着実に成長している。
徳島についていえば、7連敗という苦しい時期もあったが、
「ボールを早く回す、やろうとしているサッカーはできてきた」と田中監督が振り返ることもあった。
愛媛の望月監督も「90分通してはまだまだ難しいが、自分たちのサッカーができる時間帯が
少しずつ長くなっている。そうした時間帯を60分、70分と長くしていきたい」と言う。
愛媛を中盤の底で支える高萩洋次郎はリーグ戦の折り返しに差し掛かる第26節の札幌戦後、
敗れながらも「目指しているサッカーが形になってきた」と手応えをにじませていた。
「プロなのだからリーグ戦で『育成』などというのはおかしい」という意見もあるだろう。
だが、J2である。J1であればどのポジションにもレベルの高い選手がいて、対戦相手に合わせて
メンバーを組めばいい。だが、レベルの高い選手を11人集めるのが難しいJ2では、
試合を戦いながら選手を育てなければならない。
現在、J2で首位を走る柏レイソルの石崎信弘監督でさえ、第2クールの途中に
「今のうちに試合で使って(試合に)慣らせておかないと、第3、第4クールで苦しくなる」
という理由で選手を投入する場面もあったほどだ。
資金が限られた地方都市のクラブが、一時的ではなく恒常的に大都市のクラブと互角に渡り合うには、
時間をかけてチームを成長させ、同時にしっかりとした育成システムを構築して
移籍金のかからない有能な選手を育てるしかない。
プロビンチャをあっと言う間に強くする魔法など存在しない。
長く地道な努力こそが、大きな夢へとつながるのだ。 (斉藤宏則)
(写真:徐々にではあるが、目指すパスサッカーが形になってきている愛媛FC
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/photo/200608/im00044088.html)
(終わり)
6 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 20:30:43 ID:UbYyK3nZ0
連動した動きでのパスワークの美しさはどんな個人技よりも勝るね
長すぎ
3行でまとめるべき
繋いで勝つサッカーを志向して選手もバンバン補強して外人もとっかえひっかえで
最終的にダラダラ縦ポンサッカーになったラモスヴェルディ最強
札幌は守備をしっかりする監督と補強ならもっと上に行けそうなのに
このスレも終わり
11 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 20:32:40 ID:TDbf8moN0
J最高ってことだな
このスレは伸びない
13 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 20:33:41 ID:98Bbtq8Y0
アトレティコにいた時の玉乃君には期待したがこんなとこにいましたか
14 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 20:34:01 ID:oNlITQD3O
水戸ちゃんの建てこもりサッカーとは逆だな
15 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 20:34:08 ID:O84T27Hx0
つまりVF甲府が理想ってことですな
16 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 20:34:22 ID:bDiY2rk70
札幌は8位です
水戸は?
18 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 20:36:25 ID:G2/qJlzr0
「Jリーグはお先真っ暗」
「W杯での日本チームはねえ。ふー…(ため息)。
もうね、(あんな体たらくなら)いっそ日本中でサッカーをやめたらどうですかね。
(ファンも)応援なんかしないで、グレてやったらいいんです。
そんなんやったらサッカーには興味持ちませ〜ん、と。
そこまでいえば、FIFAも、(金持ちの)日本は大事な市場だし、
W杯に出てほしいから、「そういわずに、がんばりましょうよ〜」と、
ちょっとルール的にも優遇してくれたりするんじゃないですかね?
…ま、無理か。
この惨敗で今後のJリーグとかもしんどそうですねー。お先真っ暗な気もします。」
〜週間プレイボーイ 松本人志「怒り!」〜
19 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 20:36:28 ID:EmlVr3Vh0
20 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 20:37:01 ID:UOJumMZp0
なげーよ
これらのチームは総じて資金力に乏しくて
鍛えた選手も放出してオゼゼを稼がないとならない。
過密日程のJ2じゃあ選手層の厚さがモノを言うから、やっぱりしんどい。
カウンターサッカーでも面白いと思うけどなあ。去年の大宮の守備は見てて面白かった
23 :
名無しさん@恐縮です :2006/08/28(月) 20:37:19 ID:rW0z4YHz0
繋ぐサッカーだろうが何だろうが、結局行き着くところは「決定力」
要するに、クソスレ。
24 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 20:38:22 ID:fCp7JOhX0
去年のガンバがJの流れを変えたからなw
25 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 20:39:29 ID:chMBlUfZ0
>しかし、現在のJ2は極端な話、リーグ戦全敗だったとしても、翌年もJ2で戦えるのだ。
ワロタw
>>19 人間力を越える力を手に入れたいんだと思うよ、ラモスが
27 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 20:41:56 ID:f7lrxf0r0
俺は資金に恵まれないクラブは勝利至上主義で勝つサッカーを目指すべきだと思うけどな。
下位に居る間はいいけど、昇格争いに絡んで昇格できなかった年は
選手をどんどん引き抜かれて成熟する前にまた一からやり直しになるぞ。
28 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 20:42:03 ID:RwSm2cet0
この流れを最初に作りだした甲府のことも忘れないでください><
29 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 20:42:17 ID:rnDPkmLK0
Jリーグは「面白いサッカー」じゃなくて「笑えるサッカー」
30 :
名無しさん@恐縮です :2006/08/28(月) 20:46:01 ID:GRslEv250
>>22 オレも露骨なカウンターサッカー結構好きだな。
第1期ラニエリ時代のバレンシアのやり方はかなり好きだった。
ただ、98年のイタリア代表は面白くなかったけど…
今となっては時代遅れなんだろうけどなァ…
ガチガチの亀からカウンター一発なんてことばかりして無理に上に上がってもどうしたって現実的にやっていけない所はあると思うし実際J2には多いかもしれない。
降格もないしがんばって続けてほしいね。
カウンターかパスサッカーかなんていうツマンネー二択ではなくてJ1でもJ2でも理想というよりもそのクラブなり監督なりの哲学みたいなもんを見せてほしいと思うわ。
32 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 20:47:35 ID:jLEeIE3G0
理想を追ってるから結果が出ないのは仕方がないみたいな言い訳じゃん。
やってるサッカーの問題じゃなくて、単に弱いから今の結果。
33 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 20:48:58 ID:jLEeIE3G0
つうか、まるで上位チーム全てが放り込みやってるかのようなふざけた論調にすら見える。
最近の水戸もこんな感じだしね。水戸が水戸ナチオ放棄したらつまらんよ。
甲府が方向性を示して結果まで出したからな。
36 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 20:49:33 ID:QVr0xX/+0
2チームの監督は磐田出身なんで哲学をそのまま表現してるだけだな
柳下のほうはもうちょい現実に合わせろと思うけど頑固なんだよなあの人
>>14 >>17 残念ながら、立てこもりは2クール目で卒業しました。
第3クールから、水戸はポゼッションサッカーに変えて見事に5連敗しましたよ
その証拠に、最近3試合は相手よりシュート数が上回っております・・・
山形戦 12本
柏戦 16本
仙台戦 8本
38 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 20:50:39 ID:CyyON/v+0
カウンターサッカーおもろいだろ。甲府だって基本はカウンターをショートパスでしっかり繋いでるから
面白い攻撃サッカーって言われてるわけで。つまんねのは、センターラインに体大きい選手いれて
ゴルフみたいな飛び地サッカー
39 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 20:51:31 ID:uT+yQMbpO
今年札幌が上がればこの流れに勢いがつくだろう
40 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 20:52:12 ID:f7lrxf0r0
J1昇格して定着したいなら川崎みたいにJ1仕様の戦力を揃えるか、
FC東京みたいにカウンターを磨くかのどちらかだな。
中途半端な戦力でパスサッカーってまず成功しないと思う。
甲府だってバレーが居なければどうしようもないだろ。
41 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 20:52:37 ID:jLEeIE3G0
ああ、奴隷サポの記者が昇格無理だからせめてとばかりに自尊心発揮してるだけの糞記事ってことか、くだらねえ。
>>40 甲府はバレーいなくても結構やれてる。
甲府のスタイルがこの記事で上げられてる札幌やらと同じかといったらそうじゃない。
そこら辺は混同しちゃいけない。
43 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 20:53:56 ID:lmn/SSqpO
強けりゃいいじゃんって意見多いけど、カウンターサッカーばっかじゃ人気はだんだん下がると思う。今のセリエAがそんな感じじゃん。観客どんどん減ってるよ。
>>30 俺も俺も!!
極まったのは芸術だよな!!
45 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 20:56:17 ID:EmlVr3Vh0
サッカーが日本で文化になってるなら糞ツマラン勝つだけのサッカーも
許容されるけど、そうじゃないからねぇ
初めて見に来た人が、ドン引き・カウンターサッカー見ても次見ようって
思わないだろうな
46 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 20:56:46 ID:f7lrxf0r0
カウンターって言うと引いて守ってロングボールみたいなイメージが有るかもしれないが、
高い位置でプレスかけて奪って速攻が決まった時なんかかなり面白いけどな。
47 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 20:57:09 ID:ecmtB2dT0
見ていて面白いゲームするのは強いチームに任しとけw
さっさと結果出してJ1昇格しろ
48 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 20:58:13 ID:QVr0xX/+0
パス繋ぎながらのリアクションサッカーでいいじゃん
ポゼッションやる必要ないだろ
やっぱり地元のファンは昇格争いしてるチームを見たいと思う
こねなきゃいいよ
51 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 20:59:09 ID:SxGg99mS0
ここで岡ちゃんが登場
52 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 20:59:34 ID:RwSm2cet0
J2は柏とかヴェルディを除けばプロサッカー不毛の地にしかないわけだから、
素人さんにもわかりやすいサッカーをするのはチームの存続のためにも必要だよね
長期的に取り組んでそれがチームのスタイルになるといいね
監督が代わったらすぐ戦術も代えるんじゃなくてさ
54 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 20:59:37 ID:BAQ8kBgoO
水戸に対する嫌がらせですね
神戸みたいな糞つまらんサッカーで昇格しても
一年で降格してくる気がするからな〜
福岡が良い例だよ
見てて楽しいなら負けてもサポーターは付いてくると思うけどな
最悪なのはつまんねーのに負けるサッカーだな
>>51 またカウンターの糞サッカーかよ。勘弁してください
58 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 21:02:11 ID:hwldedtp0
一流選手が攻撃的なパスサッカーしてくれるならいいが
下手糞J2の選手が攻撃的サッカーやってもね
そんな事より、勝ってJ1上がった方が人気出るよ
札幌はそろそろ昇格しないとね
つまらないつまるとか言ってる前に
60 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 21:02:56 ID:qwPC8bbl0
まあ、いろんなカラーのチームがあるのが大事だと思う。
一口にカウンターといっても種類があって、引きまくるだけじゃなくて面白いのもあるし。
「引きまくるチーム」も、伝統になればそれはそれでいいんじゃないかな。
小さいチームは、無理に結果だけ追い求めて昇格して苦労するよりも、
下のカテゴリーで上位争いに絡んでいくぐらいが
客も勝利を味わえて楽しめるという側面もあるしな。
>>55 福岡は別に引きこもりではなかった。
サイドバックもどんどん上がってたよ。
水戸ちゃんは進化してるよ
立てこもり水戸ナチオからパスサッカーへ
そのかわり連敗してるけどww
J1でならその全盛期のチームはパスサッカーで勝ててるんだが
特に98年だっけ?の磐田はすごかった
>>55 例に出すなら福岡じゃなくて京都だろ。
松田サッカーは組織と規律の出来たそれはそれで評価すべきサッカーやってた。
川勝はうんこ。
65 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 21:04:16 ID:U2+a3F75O
>>60 それはおまえの考え
俺にはつまらんサッカーだった。
今の神戸とそっくり
オサスナみたいにできるだけその県の人間を集めるみたいな方法も面白いんじゃねーか
68 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 21:04:59 ID:SyPORSVT0
しっかり守って、前半0対0、
後半80分に森田投入、83分に森田のヘッドでゴール、
1-0で逃げ切りという大宮のサッカーも
ある意味芸術的だと思うけどなあ。
69 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 21:05:24 ID:pggMu9GRO
愛媛の監督さんはよくやってるよ
選手達の頑張りも勿論あるけど
あのメンバーを川勝やラモスや津波が率いたらどうなるか
多分1勝も(ry
今のJ2で結果は出てるけどつまらないサッカーと言ったらやはり横浜FCだろう。
だけど、これはこれで一年目監督高木の現実を見る目が確かである証拠。
>>66 そういうことですよ。いろんな価値観があるんだから
カウンターのチームがあってもいいし、ポゼッションのチームがあってもいい
フーン フーン ハムニダ〜♪
フンフンハムニダ〜♪
野洲からレボリューションだな
75 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 21:07:02 ID:qwPC8bbl0
>>66 今の神戸はよく知らんが、バクスターさんは松田さんの師匠だから似ててもおかしくないな。
好みは人それぞれだから、つまらないと思うかもね。
日産の堅守速攻サッカーはアンチ読売サッカーとして生み出されたものだし
互いに潰しあってレベルアップしていくならばいいんじゃないか?
まあなんだ、安易にこういうのに飛びつく輩は、四年前に「なんて楽しいサッカーなんだ!」とか叫んでた輩。
今年の京都と甲府を見てれば京都型のJ2をフィジカル重視で勝つサッカーやっても
J1じゃ話にならないってのが分かるから、甲府型の自分のサッカーを貫く
方式にシフトしてるってだけじゃないのかな。
まぁモチツケ
80 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 21:14:36 ID:WkHrKbOvO
千葉テレビで愛媛の試合見たけど面白かったよ
豊富なイメージ。競り勝つ、走り勝つ。
フィールドを広く使ったダイナミックさを求めてるのが伝わってきた
対して柏のほうは足元パスだらけ。連動しないし
チャレンジしようとしないし視野が狭い狭い
やってて苦しいだろうよあんなサッカー
81 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 21:15:27 ID:IJsJJ1L2O
>>1 つまらん事ごちゃごちゃ言ってるようだが実際面白いサッカーだと思ったのか?
札幌市民のおれは今の札幌のサッカーが面白いなんて少しも思わんのだが
キープの為のキープ。結局はロングボールか個人技でしかチャンスを作れず
奪われたらバタバタと2、3人が走り回るだけで回され放題
理想なんてのは誰でも描けるんですよ。偉い人はそれがわからんとです
>>57 俺のヴェルディ〜お〜お〜
俺のヴェルディ〜お〜お〜
>>56 でも負けてばかりだと内容は劣化していくんじゃないかな。
単発的に負けるのは割り切れたとしても。
84 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 21:18:02 ID:v4o9kPPI0
水戸www
85 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 21:18:11 ID:fEnsQB/40
87 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 21:21:09 ID:tpzQsA5Z0
なんでこの記事は水戸について触れてないんだ?
今の水戸はポゼッションサッカーに変貌をとげたじゃん。
J2取材してるなら知らないはずないのに。
88 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 21:21:40 ID:lp87lOFq0
チームごとに違っていていいのさ。
89 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 21:22:28 ID:QVr0xX/+0
ポゼッションのパスサッカーなんて王者の戦術なのに下位チームがやってどうすんだろう
J2のチームは多くが資金的にカツカツの状態でやってるからなあ
早く結果が欲しい、そのためには現実的な手法で、ってのは理解できる
まあいろんなチームがあっていいと思うよ
というわけで水戸ちゃんは立てこもりをやめちゃダメだ
91 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 21:24:33 ID:Pq8otArB0
京都と福岡はもう降格決定でしょ。セレッソの方がなんぼか見込みが有る。
92 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 21:25:48 ID:lp87lOFq0
ザルッソも決まりでしょ。鯱と熊が息を吹き返した時点でもう終わり。
93 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 21:27:53 ID:i8/Oeir/O
まあ理想追ってるうちに観衆1000人になったわけだがw
94 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 21:27:54 ID:IJsJJ1L2O
>>86 理想はいくら持ってもらっても結構
どうやって理想に近付けるかっていうのが手腕
身の程を知らずに届かない夢ばかり語ってどうするよ
ボトム3は昇格・降格決定戦の相手次第だな。
横浜FCだとかなりやりにくそう。
96 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 21:29:52 ID:oGa1821FO
映像みれない
97 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 21:32:36 ID:QlTJc9Dl0
結局J2は金と有能なフロント
金がいくらあってもあがれないとこはあがれないし、有能なフロントがいても金がなきゃあがれないのさ
理想なんて糞くらいだ
98 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 21:32:49 ID:W/NrmxoJ0
・・・ドリブルしろよ。
ちっ
サッカー野郎は逃げばっかりだ。
野球だったら、ピッチャーはどんなに火達磨にされても対決からは逃げられないってのに。
立ち止まってウロキョロして、結局ハエが止まるようなコロコロパス。
ケーブルテレビで海外サッカー見てるけど、比較して日本だけこういう場面多すぎじゃない?
判断力が鈍いというか
100 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 21:33:28 ID:CqCIF0C90
>>1
今更なんだこれ
やっぱオシムやりジーコジャパンがおもしろいだろ(・∀・)ニヤニヤ
∧_∧ ビシッ
(.: ;@u@)彡 J2各チームの諸君は理想を追い続けろ!
( 0 9m 我々J1チームは現実を追い求める!
人 Y
し (_)
103 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 21:35:59 ID:kcOyzMKd0
「楽しいサッカー」と「結果を出すサッカー」の均衡点を探ろう。
一方だけではどちらも変わらず脆弱。
日本代表のオシム監督の試行錯誤って
こういうところに根ざしたものなんじゃないかなと思う。
104 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 21:36:13 ID:lp87lOFq0
>>102 倍満もそろそろ現実を直視した方がいいじゃないかな
107 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 21:36:48 ID:QVr0xX/+0
柳下一人にやらせると丁寧にパスを繋ぐことを強調しすぎるのか
守備的パスサッカーになるんだよな伝統的に鹿島がやってるみたいな
今の札幌もよく後ろの選手が点取ってるけど
筆者は今年の徳島の試合を全く観ていないに80000ガーロ
109 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 21:37:46 ID:oNlITQD3O
金子達仁よりはマシ
>>102 半年後はお宅もJ2の仲間入り
現実追い求めると仙台みたくなるぞ
服部VS実好が二度と見れない今
鳥居塚VS実好は実現するだろうか?
112 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 21:41:37 ID:W/NrmxoJ0
>>101 敬遠はいいんだよ。
よっぽど追い詰められてるんだし、
どうせどこかではアウトを取りに行かなきゃいけないんだから。
日本サッカーのパス回しは対決を避けて逃げ回ってるだけだ。
だいたいだな。
ブラジルやアルゼンチンのパスがとおるのは、相手がドリブル突破を警戒して縦に厚くなるから、横に展開するガードが薄くならざるをえないからだろうが。
1人差し向けただけで目の前に来る前からパスに逃げると判ってる日本チーム相手に、どこのチームが縦を厚くするんだってーの。
>>68 第4クールは芸術じゃなく神の領域だったね
114 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 21:41:52 ID:vJwsAI2R0
反町は1年目でやめたな。
パスサッカー目指すの。
野洲の監督どっか引っこ抜けばいいのに。
ビックマウスだから結果が出なかったら、すぐクビにされるだろうけど。
セレッソも2度目の降格だと、もう有力選手は殆ど残らないだろうな。
そして監督は関西在住って事で松永英機あたりと予想
116 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 21:43:28 ID:vJwsAI2R0
>>112 >よっぽど追い詰められてるんだし、
>どうせどこかではアウトを取りに行かなきゃいけないんだから。
とんでも理論だな。
結局、途中途中で勝負逃げてるんじゃない。
117 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 21:43:40 ID:tWn4HJdn0
静岡ヒキ必死(笑)
118 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 21:45:55 ID:mUpinIhIO
敬遠はどうでもいいとして
>>112の言うことはもっともだ
119 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 21:48:52 ID:Pq8otArB0
>>102 瓦斯戦はどうよ?名波が加入して息を吹き返したように思えるが。
120 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 21:50:05 ID:HaemMJB9O
攻撃的なバストとみまちがった
まあ各クラブ共もっと個性的になってほしいな
攻撃や守備一辺倒ではなくて
122 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 21:52:12 ID:QVr0xX/+0
パスサッカーいうても名波や小笠原や小野みたいのは一人でいいね
あとは飛び出し役やドリブル役を使って
123 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 21:52:26 ID:K6VZlRvi0
>>102 現実追い求めて最下位じゃ救いようがないな
124 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 21:52:28 ID:flfA3z2UP
J1で全敗しそうな勢いだったセレッソ
現実を追い求めると京都や福岡の二の舞になっちゃうのが現実(´・ω・)
パウ&アレモンのJ2では凶悪の2トップで勝ちあがった京都は
それが通じにくくなると、頼りどころを失い崩壊。
堅い守備で勝ちあがった福岡は、J1では崩壊はしなくても、勝てない試合が多くなり
勝ち点を伸ばせず、監督交替の果てに路線変更してやっぱり崩壊。
オシムのサッカーを理想に掲げ、攻撃的サッカーで不安定な試合をしつつも
頑張って昇格した甲府は、ぎりぎりだがJ1残留圏内にいる。
最近の水戸ちゃんが普通に攻めてくるからな・・・
127 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 21:55:01 ID:HZnDCJti0
野洲はほんとインパクトあったよな
高校サッカーなのに
プロもっと頑張れ 超頑張れ
あの決勝のゴールが忘れられない・・・
128 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 21:55:11 ID:X73yH4yn0
サッカー素人なんだが 理想は1対1なんじゃないのか
野洲厨ってアホしかいないのか
>>127 まあアレは逆にあのレベルだったからってのもあるだろうけどな
ただ、野洲の監督の野心的な試みには賞賛の拍手を送りたいね
あと近年では福士のいたときの盛商とかな
とりあえずメキシコ人連れて来い
134 :
瓦斯者:2006/08/28(月) 22:00:20 ID:JQbkhm/g0
ポゼッションでパスサッカーか…
儚い夢だったな…
J2で理想を目指しているクラブはがんばれよ。
湘南はカウンター指向なのか?
137 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 22:11:24 ID:tWn4HJdn0
やるか・やられるかの甲府のパスサッカーは、純粋に見ていて面白い。
浦和戦の様にぶっ倒れるまで走る所に好感を持てる。
138 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 22:13:42 ID:QVr0xX/+0
>>134 もうちょい強くなってから転向考えた方が良かったな
(ガーロが)腐ってやがる・・・早過ぎたんだ
139 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 22:19:20 ID:kQmx8PI70
>>134 ピザがんがれ、超がんがれ!
いつもからかってるけど、愛してるぜ!
要するに柳下弁護でしょ?この記事は
出来もしないのに理想を追っても仕方ない
「面白いサッカー」にも流行があるからな
142 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 22:34:58 ID:6qN0tDp00
カウンターサッカーも当然面白い
後ろからの繋ぎがしっかりできるチームは
カウンターの時にも他とは歴然の差が出るほど精度が違う
パスサッカーを目指せば、それはカウンターの中でも当然生きてくる
繋ぎの上手いチームの方がカウンターも上手い
とにかくJ2は長い。過酷だ。
選手は疲弊するし、怪我だってある。
昇格するなら勝って当たり前、ドローはお先真っ暗。
本気で昇格するつもりなら、結果は今すぐ出なくても・・・なんて悠長なこと言ってられんと思う。
仙台や札幌見てるとそう思う。
仙台は結果だけを求めてブラジル人三人雇ってあの様だからやはり救えない。
札幌は言い訳にしてるだけ。
145 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 22:43:57 ID:IvPqEG6Q0
この前、久しぶりにJ2テレビで見たけど、夏の疲れもあってかそりゃ酷いレベルだった。
日程もきついし、湿度も酷いけどそれ差し引いても
下手糞連中がパスサッカーなんてチンタラやっててポロポロミスするの見せられるくらいなら、
みんなが懸命に守って、体張って、前線でFWがつぶれまくって、そのこぼれ球にくらいつく、
みたいなサッカーの方が遥かに見てて面白い。
弱いチームには弱いなりのプライドってもんがある。
みんながバルサごっこしてどーすんだっての。
>>145 やっぱ基本的にカウンターでもポゼッションサッカーでも
走らないと意味がないな。たとえ下手でも。
オシムも走るサッカーを前提にチームを作ってるのが、
凄い利にかなってる。
J2レベルの理想って・・・
そういうのはいくらgdgdでもJ1の中位に居られる質の選手を揃えられるクラブがやること。
天皇杯でJ1の守備力相手に全く通用しない低レベルのパスサッカーなんて見たくないってwww
148 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 23:14:02 ID:J16eG0Cm0
甲府の成功が影響したのか?
選手が下手糞でも攻撃的に繋いで攻め潰すことができると示したからか?
ここ数年J2の選手も個々の技術がレベルアップしてるからね
守って放り込むチームなんてあまり無いよ
151 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 23:24:30 ID:qwPC8bbl0
まあ、俺も昔は守備的だとつまらないと思ってたな。
見る方が主になってからしばらく経つと、
中盤の潰し合いとか、電撃的なカウンターとかが楽しめるようになり、
点が入らなくてもあまりかまわなくなった。
でも未だに単純な放り込みサッカーはあまり面白くない。
観客動員や人気向上のことをを考えれば、点が入るほうがいいだろう。
だからいい傾向なんじゃないかな。
152 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 23:29:31 ID:4Nz7LbpJ0
甲府がツボにはまった時はおもしろいな
153 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 23:29:53 ID:lgKDbQyA0
「世界一のオナニスト・リケルメ」を前提にしたアルゼンチンの
唯一無二のパスサッカーがJ2が追い求める姿なの?
ほんとJリ〜グの監督とサポーターってアフォだろ?
あのさJリーグ見てるニワカに教えてあげるけど
「パスをいくら回しても崩すことは出来ません」
こんな簡単なことも分からないでサッカー見て楽しい?
良かった海外サカヲタで。
154 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 23:30:32 ID:tWJSFIMT0
>152
ハゲ同。俺あーゆーサッカーが好きだ。
研究されたらあんま勝てないけどね。
155 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 23:35:50 ID:EmlVr3Vh0
理想とかってアマが使う言葉だろ。
プロでやっている以上、結果を伴う必要がある。
甲府は何とか残留できそうだし、成功したと言えるのではないか
正直言ってぶっち切りの最下位を覚悟していた
今年は3弱が飛びぬけて酷いからな
159 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 23:52:47 ID:4Nz7LbpJ0
160 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 23:53:51 ID:4Nz7LbpJ0
>>154 勝てないけど見てておもしろい
大木監督もちょっとやばいし
161 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 23:53:52 ID:+OMcb3fU0
>>153 内容より
友達がいなさそうな会話下手が気になった
海外厨の特徴かな
>>160 大木監督は最近はジェダイの騎士目指してるみたいだからなw
163 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/28(月) 23:55:11 ID:YmrqpjaJ0
okerume
甲府のサッカー見てると大木さんは信念持ってやってるんだなあと思う
あの朴訥な語り口とか叩き上げっぽい雰囲気とか俺はけっこう好きだ
この記事とオレの主観で
・面白いサッカーしてるチーム
札幌・山形・柏・湘南・愛媛・鳥栖
・戦術浸透してるっぽいけどあまり面白くないチーム
仙台・水戸・神戸・
・つまらないサッカーしてるチーム
横浜・徳島
・戦術がないチーム
ヴェルディ
草津は今年見てないからわかりませーん
札幌ははまらないとつまらないけど、山形・愛媛はかなりおもしろい
167 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/29(火) 00:12:57 ID:OEBpEE2J0
仙台なんて外人のメンツだけ見たら、内容も結果も求められると思うんだけどな
168 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/29(火) 00:13:32 ID:u6Z+HFTJ0
>>167 外人3人だけなら研究されて対策立てられるのがJ2
外人3人を生かすために日本人選手と連携できてない仙台のサッカーじゃ結果なんて出ない
>>159 甲府はポゼッション高めたパスサッカーなんぞやってないからな。
>>166 仙台に戦術はあるのか?
外人任せと日本人の乖離でgdgdじゃん。
>>171 攻撃は外国人任せ、という「戦術」が徹底してるじゃまいかwww
173 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/29(火) 00:30:22 ID:QuDaQslE0
>>171 一応ポゼッションサッカーを志向してるんじゃないか?
外人が意外にボールキープできないんだよね
最近の仙台、ひきこもってこなくなったんじゃないの?
でも結果はかわらないけど
175 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/29(火) 00:40:31 ID:k+YXjpfNO
J1でぼこぼこ点が入ってる現状でJ2が攻撃的サッカーを目指すっつー言われてもな
176 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/29(火) 00:45:53 ID:B54zTqqi0
京都、福岡もそうだけど
仙台やヴェルディあたりって昇格がゴールだと思っている。
その先を見据えてないから、J1に上がって右往左往。
天皇杯予選の静岡FC対浜松大見たけど静岡FCはジェフっぽかったよ。
ここらの対戦は昔はすぐ眠たくなったけどおもしろく見れた。
178 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/29(火) 00:51:32 ID:u3/DrIUz0
日本には守備の文化がないんかな?
179 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/29(火) 00:56:08 ID:APjHSvzy0
昔、まだJ1が2ステージ勢だった頃は
J1では得点が取れないとダメで
J2では失点すると上がれない、がよく言われてたな
まあ今じゃJ1も2も、強いチームが順当に上に来るよ
守備というか全体を見て動ける選手はあまりいないんだよね。
特徴はあるけど自分のプレーだけしかできないような選手。
パスつないでるというより単にボール回してるだけってのは勘弁。
パスミス、トラップミスも萎える。
182 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/29(火) 01:08:11 ID:76TDNejd0
このスレなにげにおもしれえ
183 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/29(火) 01:09:53 ID:DyPC4UmC0
運動量豊富で攻撃的なパスサッカーってひとつ間違うと部活サッカーだよね・・・
>>183 J1にかつてそう呼ばれたチームがありますが何か
185 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/29(火) 01:13:19 ID:u6Z+HFTJ0
186 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/29(火) 01:14:13 ID:N1/3GpZs0
随分弱気になったもんだな、ワールドカップ始まる前はブラジルにも勝てるかも♪みたいな流れだったのに
文化というよりも防衛本能だなあれは
水戸ちゃんマンセー
>>187 イデオン?
たまにイデの発動があると得点をする。
┏━┯━━━┯━━┯━━┯━━┯━┯━┯━━━━┓
┃順│Team │勝点│試合│得失│得│失│勝-分-負┃-35 -36 -37 -38 -39 -40
┣━┿━━━┿━━┿━━┿━━┿━┿━┿━━━━┫
┃ 1| 柏 │ 65| 33|+16|55|39|20- 5- 8┃. ● . ○ h湘 a仙 a横 h草
┃ 2|神 戸 | 63| 33|+20|51|31|19- 6- 8┃. ○ . ○ a横 h札 a湘 h徳
┠─┼───┼──┼──┼──┼─┼─┼────┨自動昇格圏内
┃ 3│横 浜 │ 63│ 33|+20│38│18|17-12- 4┃. △ . ○ h神 a緑 h柏 a水
┠─┼───┼──┼──┼──┼─┼─┼────┨入替戦圏内
┃ 4│仙 台 | 54│ 34|+25│53│28│15- 9-10┃. △ . ● -休 h柏 a徳 h札
┃ 5|東 京 | 49| 34| −5|46|51|15- 4-15┃. ○ . ● a鳥 h横 -休 a愛
┃ 6|鳥 栖 | 47| 33| +4|43|39|12-11-10┃. ● . ○ h緑 a湘 h愛 -休
┃ 7│山 形 │ 47| 34| +3|46│43│13- 8-13┃. ● . ○ h札 -休 a草 h湘
┃ 8│札 幌 │ 46│ 33| −1│50│51│13- 7-13┃-休 . ● a山 a神 h水 a仙
┃ 9|湘 南 | 42| 33| −4|47|51|12- 6-15┃. ○ . ○ a柏 h鳥 h神 a山
┃10│水 戸 │ 40│ 33|−11│33│44│11- 7-15┃. ○ -休 a草 h徳 a札 h横
┃11│愛 媛 │ 30│ 33|−16│30│46│ 8- 6-19┃. ● . ● h徳 h草 a鳥 h緑
┃12|草 津 | 30| 33|−20|40|60| 7- 9-17┃. ○ . ● h水 a愛 h山 a柏
┃13│徳 島 | 24│ 33|−31|27│58│ 6- 6-21┃. ● . ● a愛 a水 h仙 a神
┗━┷━━━┷━━┷━━┷━━┷━┷━┷━━━━┛
190 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/29(火) 01:26:20 ID:xb4cokqH0
┏━┯━━━┯━━┯━━┳━━━━┯━━━━┯━━━━┯━━━━┯━━━━┓
┃順│Team │勝点│試合┃ 勝点85 │ 勝点90 │ 勝点95 │ .勝点100│ . 100〜 ┃
┣━┿━━━┿━━┿━━╋━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┫
┃ 1| 柏 │ 65| 33┃ 6- 2- 7| 8- 1- 6|10- 0- 5|11- 2- 2|.最大110 ┃
┃ 2|神 戸 | 63| 33┃ 7- 1- 7| 9- 0- 6|10- 2- 3|12- 1- 2|.最大108 ┃
┃ 3│横 浜 │ 63│ 33┃ 7- 1- 7| 9- 0- 6|10- 2- 3|12- 1- 2|.最大108 ┃
┃ 4│仙 台 | 54│ 34┃10- 1- 3|12- 0- 2|14- 0- 0| 最大96 ┣━━━━┛
┃ 5|東 京 | 49| 34┃12- 0- 2|14- 0- 0| 最大91 ┣━━━━┛
┃ 6|鳥 栖 | 47| 33┃12- 2- 1|14- 1- 0| 最大93 ┃
┃ 7│山 形 │ 47| 34┃12- 2- 0| 最大89 | 最大89 ┃
┃ 8│札 幌 │ 46│ 33┃13- 0- 2|15- 0- 0| 最大91 ┃
┃ 9|湘 南 | 42| 33┃14- 1- 0| 最大87 ┣━━━━┛
┃10│水 戸 │ 40│ 33┃15- 0- 0| 最大85 ┃
┃11│愛 媛 │ 30│ 33┃ 最大75 ┣━━━━┛
┃12|草 津 | 30| 33┃ 最大75 ┃
┃13│徳 島 | 24│ 33┃ 最大69 ┃
┗━┷━━━┷━━┷━━┻━━━━┛
191 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/29(火) 01:35:36 ID:u6Z+HFTJ0
水戸ちゃんは一見さんには厳しい
愛媛の組織力はすげえよ!
きれいに揃った2列のライン
軍事教練かと思った。
でも結局
優秀なストライカーがいれば昇格できちゃうのがJ2の現実
193 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/29(火) 01:41:54 ID:xb4cokqH0
>>192 そうは言うけど、得点ランク上位は中下位のFWが占めてる。
1 20点 新居 辰基(鳥栖)
2 17点 ボルジェス(仙台)
2 17点 レアンドロ(山形)
4 14点 ディエゴ(柏)
4 14点 アンデルソン(水戸)
6 13点 フッキ(札幌)
7 12点 平本 一樹(東京V)
8 11点 ロペス(仙台)
9 10点 三浦 淳宏(神戸)
10 9点 栗原 圭介(神戸)
10 9点 アレモン(横浜FC)
去年は甲府がリスク上等の攻撃サッカーでJ1に昇格した
今年は横浜FCがしぶとく負けないサッカーでここまで首位と勝ち点差2の3位
タイプの違う2つのチームが結果を出しまた出しつつある
>>192 軍事教練ワロス
媛者はきっちり組織で戦ってるよね
>>194 何が正解ってこともないしねえ
一つのチームが成果を出したからってよそのチーム全てがそれに倣うってのも詰まんないし
色んなタイプが結果を出すことは歓迎すべきことだろうね
196 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/29(火) 02:26:49 ID:jlKZhQ7TO
愛媛は初年度なのになかなかいいよ
198 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/29(火) 04:42:11 ID:Mgc/b3NS0
新潟サポの人達、このスレ見てますか?
農民の方々がそろそろ起きる時間か
201 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/29(火) 04:56:54 ID:iHhgHkTq0
こんな議論をできるようになったんだな・・・
日本人も・・・
水戸に期待
柏は早くJ1に上がって来なさいよ!
べ、別にあの馬鹿サポが好きなわけじゃないからねっ!
ただのカモよっ!
パスサッカーにドリブルを織り交ぜれば効果的なんだけど、
J2ていうか日本のパスサッカーは一対一でも勝負しないしバックパスを選択してるだけで非常に退屈。
もっと個々がチャレンジしてほしいね
205 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/29(火) 05:37:53 ID:UwV5NlQV0
>>203 ツンデレ
>>204 たまにサイドバックがドリブルて切り込んでシュートするとびっくりするらしい。
四国ダービー2戦連続決勝点が
愛媛サイドバック森脇の強引なドリブル突破からのへろへろシュートw
206 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/29(火) 05:59:39 ID:qTu98h+h0
>>108 徳島は、会社そのものが偽善だからなあ
妥ナカちゃんは、オシム本でいいわけを発見したという話
しかも、その過程を目撃されてバラされた
207 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/29(火) 06:02:55 ID:iRUAwHc8O
だって仕掛ける選手叩かれまくるじゃん
パス出し地蔵のが評価上なうちはまだまだだね
208 :
粟野:2006/08/29(火) 06:18:17 ID:L5FSDer60
これ難しい問題だよな。
結果が出ないとやっぱり焦れる部分はあるし。
209 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/29(火) 06:32:50 ID:jNhbhaaA0
J1昇格のプレッシャーが凄いのなんて神戸,柏,東京V,仙台,札幌ぐらいだろ
他のチームは昇格を義務付けられてないしJ2でも満足してるだろ
綺麗なパスサッカーやっていても、選手は(言っちゃ悪いが)所詮J2の選手
スカウト網から漏れた隠れた好素材もいるだろうけど、それはごくわずか
どうしても限界値、最大値は低い
思うに、J2で一番成長するのは若い監督だ
211 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/29(火) 08:16:19 ID:lzbI3ISQO
どうせJ2勝ち上がってもまた降格になるからな。
まともなサッカーやって勝たなきゃエレベーターになるだけだしね
212 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/29(火) 08:19:10 ID:yT2jvW/r0
快適な部屋でテレビ観戦ならそれでもいいんだろうけど、
実際スタジアムに金払って見に行ってドヘタがゼェゼェ言いながら走り回ってるだけなんての見て何が面白いのよ。
そんなのを10年も20年も30年も40年も続けていく気か。なんにもならねえ。
213 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/29(火) 09:47:01 ID:nJbtCM2Q0
>>212 クラブに思い入れができれば、ヘタクソなりに歯食いしばって頑張ってる選手に自然と感情移入しちゃうもんだけどな
学生レベルの試合の子供たちを見る親みたいな心境と似てるかな
なんいもならないっていうなら家にこもって海外サッカーをどうぞ
記者のレベルの低さと、ここの議論のレベルの高さにワロタ
>>212 五年くらい見てればわかるよ
215 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/29(火) 10:35:07 ID:lmPxx8VA0
熊本が昇格して来年は14チームか
栃木や琉球、鳥取もそのうち上がってくるだろうし地域リーグには岐阜や長崎そして
あのカマタマーレが控えている
J1・18、J2・18の時代がくるのもそう遠くはないかも知れん
いろいろと厳しいだろうけどどこのチームもガンガレ
216 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/29(火) 10:37:28 ID:IwgVVZXT0
草津はここ6試合無敗だったんだけどなー。この間負けて連続がストップしちゃった。
217 :
粟野:2006/08/29(火) 10:39:53 ID:CMAH0T7c0
18チームになってくれれば年間試合数が減って
サポーター的には楽になるんだがな。
試合に関してはバリバリに支配出来た時に
洒落にならんぐらい気持ちいいから
攻撃的なサッカーを続けて欲しいと思う。
我慢我慢で縦ポンは、ちょっと切ない。
まぁ勝たないよりマシだけども。
パスサッカーは劣化したときにそれがわかりにくいからな。
安全な所だけでしかパス交換をしてないのに、繋がってはいるからうまくいってると勘違いするんだ。
219 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/29(火) 11:03:05 ID:SCXBaVCJO
>>218その部分も見てる側が経験積んでくと
・ただ回してるプレーか
・攻撃の仕掛けを狙ってるプレーか
・攻撃を仕掛けた回しなのか
判断できるようになってくよ。
>>219 でも、去年の緑の体たらくを見ると、緑の選手は勘違いしたまんまだったんじゃないかと。
221 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/29(火) 11:36:10 ID:SCXBaVCJO
>>220体たらく=走らない だよね。ボールを回す繋ぐはヴェルディー伝統だからその辺りが善し悪しをぼやけさせたかな。
気付いて走りだしても後の祭りだった。
222 :
粟野:2006/08/29(火) 11:38:14 ID:CMAH0T7c0
>>218 それはスタジアムのサポーターにもバレるもんだよ。
223 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/29(火) 11:42:16 ID:AonmhFktO
水戸は?ミトナチオは?
柏は試合より試合前のゴール裏の方が面白い
225 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/29(火) 11:57:55 ID:SCXBaVCJO
>>223今は無き、水戸ナチオの何が知りたいんだ?
226 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/29(火) 12:37:45 ID:OEBpEE2J0
227 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/29(火) 12:39:19 ID:lmPxx8VA0
>>224 この間とか禁断の3文字のゲーフラだしてる奴いたしなw
228 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/29(火) 12:46:18 ID:5r1m8m3j0
>>227 んまち
ばんぇ
んこあ
わ
こんな感じだったらしいが
>>193 外国人もいる中で得点王争いぶっちぎってる新居と
シーズン半ば、途中からの移籍でJ2に来て得点ランキング入りしたアレモンは凄い。
世間はサッカー観戦好き、サッカーおたくばっかじゃないから、
楽しいサッカーより勝つサッカーじゃないと人気の出ない地域もある
札幌も勝つサッカーに切り替えて欲しい
231 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/29(火) 13:57:27 ID:r9AzpqMr0
>>230 そうなんだよな
見てて面白いサカーを望んでるのは毎試合通ってるサポくらいなんだよな
一見さん、マスゴミは勝てばOKなんだから理想を求めるのもほどほどにしないと客の箸は遠のくばかり
パスミスの多いパスサッカーほど、つまらない物はないよ(現状がこれ)。
パスサッカーを目指すのはけっこうだけど、実行できてから褒めてあげないと。
目指してるだけじゃ、偉くも何ともない。
ライト層はまず強いか弱いかを問題にしてくるからな。
まずは強くないと、ライト層にとってサッカーの質が問題になるのはそれから。
234 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/29(火) 17:54:59 ID:UwV5NlQV0
>>218 シュート数でだいたいわかる。
下位チームの決定力のなさもw
235 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/29(火) 18:17:29 ID:xb4cokqH0
水戸のシュート数少なすぎ。
シュート数ランキング
1 485本 51点 ヴィッセル神戸 33試合
2 444本 50点 コンサドーレ札幌 33試合
3 434本 53点 ベガルタ仙台 34試合
4 426本 46点 モンテディオ山形 34試合
5 414本 55点 柏レイソル 33試合
6 385本 38点 横浜FC 33試合
7 382本 40点 ザスパ草津 33試合
8 354本 46点 東京ヴェルディ 34試合
9 347本 47点 湘南ベルマーレ 33試合
10 345本 30点 愛媛FC 33試合
11 338本 43点 サガン鳥栖 33試合
12 332本 27点 徳島ヴォルティス 33試合
13 276本 33点 水戸ホーリーホック 33試合
ただJ2の引きこもりってJ1でまず通用しないんだよね
昇格が1年間のJ1観光旅行になってしまうとチームも現地解散なんてことになりかねないので
ポゼッションというか、ある程度自分達で形の作れるサッカーを目指すのは
水戸みたいに強情なまでのカウンターで一定の成果を収めて次のステップを望むクラブや
札幌みたいに最初から昇格後をにらんでいるクラブ
徳島や愛媛みたいに現状でまだ昇格争いにも参加できないことがはっきりしてるクラブにとって
結構当然の成り行きなんじゃないかなって気がする
横浜とか来年苦しそうな気がするんだけど
あそこは結構予算あるからなぁ…
徳島、愛媛のサッカーは見れたもんじゃない。
238 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/30(水) 08:59:18 ID:hc0n3VMI0
>>237 愛媛のサッカーみたことないだろ
組織力じゃJ2上位だぞ
個の力はJ2下位だが
240 :
名無しさん@恐縮です:2006/08/30(水) 09:50:04 ID:gEiEAiMnO
537:U-名無しさん :2006/08/27(日) 01:42:49 ID:gIIqSISs0
>>536 前田さんの基本的な考え方は「スペースは埋めとけ」
特に、相手のキーポイントを見極めて
相手のキーマンが仕事をするスペースを与えないことに細心の注意を払う
水戸はどん引きとかよく言われたけど
相手によって裏のスペースを消すのか、出どこに詰めるのか
ディフェンスラインの位置をメーター単位で細かく変えてた。
あと、相手ボールへの寄せの位置にも細心の注意を払う
とにかく我慢させる。おびき出されて相手にスペースを与えることを嫌う
1点くらいなら負けてても時間的余裕があるかぎり自分たちの網に入ってくるまで取りに行かない
判ってないサポが切れて取りに行けよとか野次っても気にしない
やじってる奴は、前田サッカーが判って無いシロートだから気にしない
そのまま負けることもあるので、ほんとシロートにはお薦めできないw
241 :
粟野:2006/08/30(水) 13:36:33 ID:eGt0IBpI0
今年の第二節水戸戦(札幌ドーム)で
水戸が自陣に8人ぐらい残してた時はびっくりした。というか感動した。
他にビックリしたのは
ゴールデンウィークの厚別仙台戦で
仙台がPA内に7人ぐらい入れてた時。
お前ら3億かけてそれかよと思ったが、勝ちに行くってこういう事なんだなと
妙に納得したのを覚えている。
>>241 今年のJ1リーグの川崎対浦和、前半に先制した浦和はその後、
7-2-1で超引きこもりサッカーで逃げ切り、今年はじめて川崎を無得点に
抑えた。
243 :
名無しさん@恐縮です:2006/09/01(金) 00:01:06 ID:oydO3kQ60
まだ終わらんよ
244 :
粟野:2006/09/01(金) 11:46:44 ID:QptNZnBb0
>>242 優勝を狙うチーム(お互い攻撃的チーム)でもガチだとそう「する(なるじゃなく)」んだな。
それはそれで面白い話だ。
引きこもりロングボールサッカーで例え昇格しても得る物は少ないからな
J1で通用しなくちゃ意味がない
246 :
名無しさん@恐縮です:2006/09/01(金) 14:00:19 ID:OVL9qgQp0
>>242 川崎が第1節新潟6得点、第2節京都7得点と虐殺蹂躙している中、
ガクガクブルブルしながらもついに川崎に1点も許さず勝利し、J1初勝利を
完封で飾った第3節甲府を忘れないでください。。。
>>244 優勝争いのガチバトルだし、浦和は退場者を出していたから引きこもる以外の
選択はなかった。川崎と打ち合いにすると馬鹿ゲームになるから。
でもガチバトルで引きこもって全力好調の川崎に点を許さないのは浦和くらいな
もんだ。川崎の攻めも悪くないのに、あのときの浦和の守備、特に坪井は神だった。
>>242 浦和は退場者を出しちゃったからね。
7‐0‐1も仕方あんめい。
俺は
>>66に同意。神戸のサッカーはツマランよ。監督への依存度が高く後で尻すぼみするな。