【サッカー】週刊サッカーダイジェスト誌、山内編集長を筆頭に複数の編集部員が急遽離脱

1 ：依頼424＠巨乳ハンターＤφ ★：2006/08/27(日) 06:12:30 ID:???0

http://vista.xii.jp/img/vi5652860468.jpg（サッカーダイジェスト9月5日号123ページ）
（前半部分略）
伝えたかったのは、サッカーはピッチの上だけではない、ということ。
サッカーのある生活と風景、そこに集う人々の、この素晴らしきスポーツを愛して止まない
想いを表現したかった。いまやサッカーが大きな利益や権利を生み出すビッグビジネスで
あるのは紛れもない事実だけれど、それでもサッカーは誰のものでもない、
それを愛するすべての人々のものだという、当たり前ながら失われがちなことを、
青臭くても書き綴っていきたい。それが私のスタンスだった。

８月９日に行われた川淵会長の解任を求めるデモの始終を見届けた。
その是非の議論もあるようだが、デモに参加したサポーターやファンの、サッカーは
「誰か」のものではない、との意思表示に大きな意義を感じた。愛するサッカーと、
サッカーのある生活を守ろうとする多くの人々の想いに対して、今後も報じる側として
ほんのわずかでも響き合い、応えていけたらと思っている。
　
皆さんへ。今号をもって私はダイジェストを離れますが、サッカーライフは永遠に続きます。スタジアムで、街角で、
サッカー談義に花を咲かせましょう。　（編集長・山内雄司の『蹴球7日』より抜粋）

※編集後記には離職する他の編集部員たちからのコメントが記載
http://vista.xii.jp/img/vi5652822943.jpg（サッカーダイジェスト9月5日号91ページ）

2 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:13:29 ID:a38RewHG0

2ガット

3 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:13:30 ID:Mjw5dx900

2ゲット

4 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:13:32 ID:jitFVNe20

マルカツファミコンというゲーム雑誌が分裂した事件を思い出した。

5 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:13:35 ID:QSPl6NoAO

携帯から２ゲット

6 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:13:45 ID:+DIgt6/P0

おちんちんの2

7 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:14:07 ID:VJoCepZ8O

>>3と>>5は今日犬が飛んで来るから気を付けろ

8 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:14:08 ID:7hRQD04KO

2だよ

9 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:14:19 ID:vB24aqH40

サッカーで(･c_･`)ｿｯｶｰ

10 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:14:36 ID:KjVPWivp0

昔からダイジェストは人の出入りが激しいよね
出版社自体がクソなのか？

11 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:14:42 ID:voYaDYwk0

なんで？

12 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:15:46 ID:gMmuB4+LO

>>4
あの頃は、ファミマガと○勝とファミ通だったな。

13 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:15:49 ID:W3wfM8VV0

サッカー協会の責任追及がらみで意見が分裂か
会社としては協会批判はしたくないから、したいなら
出てけ、てことなんだろう。

14 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:16:00 ID:heP+n1rG0

よくあるパターンでは下請け編集プロダクションとの契約打ち切りなんだよな。
派遣されてた編集者の引き上げ（追い出し）というかたち。

15 ：巨乳ハンターＤφ ★：2006/08/27(日) 06:16:22 ID:???0

>>11

695 U-名無しさん sage New! 2006/08/22(火) 08:30:15 ID:NILW+UDNO
サカダイの山内編集長が、今号でダイを離れるって！
最後のコラム読んで泣けた。
…もしや更迭？

696 U-名無しさん sage New! 2006/08/22(火) 08:53:04 ID:DL5V+Le1O
協会が手を回したか？

>828 ：U-名無しさん：2006/08/22(火) 10:49:17 ID:NILW+UDNO
>飛ばされたとしか思えないタイミングだよ。
>もし社内での異動だったら、編集長交代と同時にエディター募集なんてしないだろ。
>最後のページ見てみろよ。
>
>山内さん、雑誌創刊してくれないかな。
>もしくはエルゴラ辺りに入って意識改革とか。
>絶対買うよ。

>865 ：U-名無しさん：2006/08/22(火) 16:36:56 ID:xCdGzW5c0
>>>855
>> あと、リニューアルの主体として参画っていうけど、編集部員を急募してるのって今週初めてかな？
>> 先週とか先々週とかあったっけ？？買ってバックナンバーとってある人チェックしてみてくれませんか。
>
>先週はダイだけ休刊だった。マガは発行してた。
>先々週には、編集部員の急募記事はなし。
>最後のページは、いつものように八塚浩アナウンサーの「おしゃべりフッボー」act87。記事はA３の事。
>山内さんのコラムは、今週よりもキツイ内容で川淵会長の名前を２度上げてる。
>「守られるべきは競技と競技者。商業主義とメディアがスポーツを貶めてはならない」という感じ。
>全てが急に決まったとしか思えない……。

依頼スレに書いてあったものをそのまま転載しただけですので
根拠には乏しいんですけどね( ´･ω･`)

16 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:17:19 ID:4TwMiDRu0

>>4
それって分裂してマルカツはなくなっちゃったの？

17 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:18:45 ID:fk4PUoM3O

川淵が権利つかって辞めさせたんだろ～

18 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:19:35 ID:V9VGhpXsO

スーパーさぶは路線変更しないでほしいが

19 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:20:12 ID:M5cYjP3n0

川渕氏ね。

20 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:20:22 ID:raFYHgv2O

こいつらが川淵解任デモの黒幕か！

…長い間お世話になりました。

21 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:20:53 ID:3nP6Zgz40

>>1
乙

>>11
W杯終了時点で、サカダイはあえて協会批判をしたのよ。

）山内元サッカーダイジェスト編集長のワールドカップ終了後決意表明コラム
http://www.toshima.ne.jp/%7Eacom/kawabutikainin3.jpg（サッカーダイジェスト7月15日号76ページ）
http://www.toshima.ne.jp/%7Eacom/kawabutikainin4.jpg （同77ページ）

…だが、仮にも協会のトップである。自らが推薦したジーコ監督率いる日本代表の４年間の迷走、
集大成であるワールドカップでの戦いぶりを間近に見ながら、「結果責任」とはどういうことなのであろう。
ただジーコ監督を信じるだけで、こうした結果を招くことを少しも予想できなかったのであれば、
それこそトップとしての資質に欠けていると言わざるを得ない。

…これは私の責任において、私の意見として言う。
私は現体制にこのまま日本サッカーの舵取りを託すのは不安であり、恐れを抱いている。
…私なりに「日本サッカーのため」を考え、
辞任、退陣を要求するようなネガティブキャンペーンを避けてきたが、
「日本サッカーのため」を今一度突き詰めて、専門誌編集長として責務を果たしていきたい。
それが私の立場での責任である。
↓
その後、編集長と編集者たちの別れのコラム
http://vista.xii.jp/img/vi5652822943.jpg（サッカーダイジェスト9月5日号91ページ）
http://vista.xii.jp/img/vi5652860468.jpg（同123ページ）

22 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:21:23 ID:PJuMU60gO

圧力か。

23 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:25:59 ID:vEUul/BY0

つまりジーコと川淵の責任追及したらクビにされたっことか
マスメディア界に恐ろしい事が進行してるようだな

24 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:27:17 ID:D4HaYE/Y0

たかが雑誌記者の分際で影響力を行使しようとするからじゃないか。
雑誌なんて媒体は女性誌は勘違い女、スポーツ誌は屈折した人ばかりでダメポ。
大学までは優秀だったのに、選択肢を誤っている人ばかり。

25 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:27:28 ID:7xVMCG/V0

川渕は、正に日本サッカー会のパラサイトだな。

マジで氏ね。

26 ：ね( ﾟДﾟ)こφ ★：2006/08/27(日) 06:28:19 ID:???0

週刊プロレスからターザン山本が去ったケースとは違うの？

27 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:29:01 ID:uG+aUpSP0

まさに言論弾圧だよな。

28 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:29:09 ID:H28GOlzu0

なんじゃなんじゃなんじゃなんじゃ！！！
いったいどうしたというんじゃ！！！！

29 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:29:35 ID:8/nsQsF30

サカダイって内容もだけどビジュアルもダサダサだったのにくらべれば頑張ってたのにね

結構、プロレス雑誌とかサッカー雑誌の編集者って熱いヤツ多いね。

金子は元テニス誌だっけかｗ

30 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:29:53 ID:xY4Sjjpp0

サカダイもサカマガもダメになったら
なにを買えばいいんだ

31 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:30:24 ID:QMP5qy5p0

おいおい
サッカーダイジェスト面白い雑誌だったのに・・。

32 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:30:53 ID:/ajlWc5fQ

まるかつのスタッフはどうなった？

33 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:31:18 ID:rvtfLw+TO

川淵しね

34 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:31:30 ID:vEUul/BY0

ジーコ日本の4年間の結果がF組の最下位
そしてそれを推進した川淵への責任追及は当然だと思うが
やっぱ日本は異常だよ

35 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:32:22 ID:D4HaYE/Y0

>>30
サッカーアイ。

36 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:32:49 ID:ZvshW4cc0

まあ自社ビル買った辺りからおかしいと思ってたが＞協会

37 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:33:04 ID:HB0r78RJO

オシムの言葉2がだせなくなる。

38 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:33:15 ID:raFYHgv2O

>>24
いや、マスメディアも発言に相応の責任は負うべきでしょう。

例えば、革命は成功すれば英雄だけど、失敗したら国家転覆罪っつー最も重い刑に処されるワケだし。

39 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:33:23 ID:ptjVJsXY0

ついに老害が言論の自由を奪ったか・・・

40 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:33:38 ID:zXGqB+F0O

>>26
全然違う

川淵辞めろ

41 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:33:46 ID:M5cYjP3n0

惨敗したのに何で川渕がまだ居座ってるわけ？
ジーコ選んだのはお前だろ

42 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:33:59 ID:VRNLSDkm0

協会批判をやると取材できなくなる。
　↓
びびった会社が現場の人間のクビを切る。

ってことか。

43 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:34:50 ID:YK++OTTgO

サッカーフリーク見るしかないね。

44 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:35:02 ID:vB24aqH40

>>26
週石井館長だったかハッスルだったかを批判して
週刊ベースボールに「記者」として異動させられた前週プロ編集長の佐藤ってのもあるな。

45 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:35:03 ID:+mHBw+Q30

勝手に自分たちにとって都合のいい理由を作り上げて煽り立てる姿勢は、
その自分たちが嫌いな川淵なり協会なりと逆ベクトルで同じことをしているという矛盾に気付かないのか

いや事情は知らないけどね

46 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:35:52 ID:yAt9w2fw0

サッカー界に取って結構痛い話題だね。
これはどう客観的に見てもサッカー協会批判に対する報復としての
首切りとしか思えないし、
サッカー界がこんな言論封殺をするような恐ろしい勢力によって
支配されていることを自ら露呈してしまった形になってしまった。

とりあえず川淵はヒトラーに等しい人物であることが明確になった。
こうなった以上全サッカーファンが彼の首を獲りに行かなければならない。
それがサッカーの健全な未来を作るということは間違いない。

47 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:36:02 ID:QMP5qy5p0

会社の主要取引店舗ともめて担当外された
俺をクビにしたがって俺から辞めた会社を思い出した
そりゃ組織はそうなるだろうな

48 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:36:06 ID:D4HaYE/Y0

解任デモを主導するなんてキチガイじゃないか。

いや。事実関係は知らないけどね。

49 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:37:40 ID:1MGm1a5p0

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ↓

50 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:37:47 ID:9IoL0ZFM0

要は、

　　　　　　『協会批判した事により、協会からの圧力で更迭の可能性がある。』

ってことでよろしい？

51 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:37:48 ID:QMP5qy5p0

利益を追求する組織なんだから
これはほかの仕事でも同じだよ
取引先との関係を優先するわな
ようはサラリーマンのわけだよ

52 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:38:00 ID:nHZPiSL50

>>24
お前みたいな奴がいるからﾏｽｺﾐもひよるんだろうな

53 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:38:14 ID:0eF+P9jc0

川淵の圧力云々は推測でしかないんだよね？

なんて代表板で聞くと川淵工作員とか言われるから注意

54 ：ね( ﾟДﾟ)こφ ★：2006/08/27(日) 06:38:27 ID:???0

>>44
え！？あの人飛ばされちゃったんすか？
すごいことになってるなあ週プロ
やっぱアクは強くとも「かぶきもの」がいるってのが
売れる要因なんでしょうなあ紙媒体は

55 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:39:28 ID:flXC6Ui60

>>52
そのマスコミも所詮広告代理店に支配されている罠

56 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:39:35 ID:ZOQmDwhuO

川淵！越後屋！悪代官！
（元ネタ；ナベツネ！越後屋！悪代官！）
…日本サッカー界が再び『暗黒期』へ突入しました。

57 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:39:43 ID:1MGm1a5p0

90年代のトレンデードラマみたい

58 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:40:12 ID:wLnb2+Jg0

川渕氏ね

59 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:40:21 ID:QMP5qy5p0

日本ではよくあること

60 ：遊軍＠経済部：2006/08/27(日) 06:40:26 ID:K4N/+vrE0

書く奴はいくらでもいるからなぁ～

遠い目

61 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:41:10 ID:R5jWFAZ1O

川渕もサカマガも糞

62 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:41:34 ID:wLnb2+Jg0

マガも氏ね
編集長が川淵と戦ったダイより悪い

63 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:42:18 ID:H28GOlzu0

これでダイジェストが代表一辺倒になったら笑えるんだけどなw

64 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:42:29 ID:vEUul/BY0

今でもジーコを溺愛し川淵を礼賛する
サッカーマガジンは本当に気持ち悪い

こんな提灯記事を書く雑誌は消えろ

65 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:43:03 ID:k6CIkJIdO

セルジオ越後が一言↓

66 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:43:04 ID:vB24aqH40

>>54
うん。週プロじゃないけどゴングもGKこと金沢が独立した。

67 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:43:15 ID:pUytnXEi0

憶測だろ
関係者が実名で書けば納得してやる

68 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:43:38 ID:QMP5qy5p0

ちなみにサッカー協会は新規の取引先を認めないから
この人たち困るだろうね
門前払いで締め出されるんじゃないかね
読売巨人もそういう体質があるけど

69 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:45:18 ID:p0MyHVJa0

カワブチはどーしよーもねーなー
高血圧だっけ？
そろそろ××ばいいのに

70 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:45:21 ID:qPIiq+2f0

俺も川淵は嫌いだが、だからって憶測で叩くのはもっと嫌いだ

71 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:45:47 ID:8/nsQsF30

>>68
離脱だから会社をクビになったわけじゃないだろ
ダイの他の雑誌の編集にたずさわるんじゃない

72 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:45:49 ID:fwWTaRfA0

恐怖政治ｷﾀｺﾚ

73 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:46:12 ID:vB24aqH40

川渕って専制君主状態なの？

74 ：ね( ﾟДﾟ)こφ ★：2006/08/27(日) 06:48:42 ID:???0

>>66
へ～
GKもアクの強い人だから残って行くでしょうね。
結局は編集長という立場があってもなくても批判できる人
読者を掴むのがうまい人はどこにいっても売れるでしょう。
しかも山内さんはフリーになったのだからこれからは大手を振って
批判できるはずだと思うのですがねえ。
そんな批判を載せる媒体は多いと思うし。要は面白いものを提供できるかどうかですな

75 ：ね( ﾟДﾟ)こφ ★：2006/08/27(日) 06:49:32 ID:???0

あ、フリーにはなってないのかな？失礼

76 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:50:23 ID:yAt9w2fw0

サカダイへの熱い想いをお持ちの方はこちらへどうぞ。

週刊サカダイ日本代表BBS
http://www.wsdnet.com/bbs2/bbs2.cgi?mode=1;id=20010723005

77 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:50:29 ID:MIEvE4f30

川淵どっかいけよ

78 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:50:51 ID:x3/yoMh20

批判したらコレか
おっそろしいなぁ

79 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:51:50 ID:H28GOlzu0

>>77
NPBコミッショナーとかよさそうだな

80 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:52:54 ID:ubqvHVlV0

もしこれが圧力かけられたんだったら
川渕退任に追い込めるんじゃね？
誰か真実を暴いてくれ

81 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:55:26 ID:2RCyWxnx0

>>79
さすがの川渕も根来と一緒で何もできないだろうな
あの狸連中相手じゃ
マスコミに吼えることぐらいか

82 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:55:35 ID:1M8HrQT80

ナンバーを読んでるおれは勝ち組

83 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:56:49 ID:OKa6zocr0

川渕氏ね

84 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:57:18 ID:HNLKL9xj0

セルジオの連載はどうなるの

85 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:58:05 ID:2RCyWxnx0

競馬ブックを読んでる俺も勝ち組

86 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 07:00:43 ID:k0or1dHt0

なんかBLとか協会内で作ってそうだな

サラリーマンだから当たり前という発想はちょっと違うな
彼らの場合ジャーナリズムの一環を担っているわけで
言論統制のようなファシズム協会の是正は将来を見据えれば必ず必要なことだ
ただし、やり方を間違えたね
横の連携を使って新聞・雑誌系が合同で要望書なりで反論をして
その上で、回答がないようなら規制を破って記事にすべきだった

87 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 07:01:59 ID:ccCkN4+P0

スーパーさぶっ打ち切りになったら本格的に弾圧があった証拠になるね

88 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 07:02:14 ID:i9eLZaXXO

もはや圧力なんてものも必要ないぐらいの空気が広がっているんだろうな････

89 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 07:02:15 ID:hETta5LkO

■■【老害】川淵更迭ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ19川渕】age進行■■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1156561944/

90 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 07:02:26 ID:7uvd2OzFO

>>49
ポイズン！

遅れてごめんね。

91 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 07:04:52 ID:VSC9Ka54O

ワールドサッカーダイジェストだけ読んでる俺こそ勝ち組

92 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 07:06:43 ID:NEaAY9pF0

誰が見ても明白な川淵の専横批判だな。
それが最後の挨拶ともなれば、何が起こったのかどう思われても仕方が無い。

93 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 07:07:59 ID:hETta5LkO

>>89が代表板でこっちが国内板

■【老害】川淵更迭ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ国内スレ3【川渕】■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1156310613/

94 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 07:08:15 ID:oed3Ym860

大久保　嘉人（後半5分）　退場

　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ＿￣ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　い　　で
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　　　　　　　ｆﾉ／）彡!　　　　　　　　ｨ　　　ﾉ￣l　　　 .い　長
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95 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 07:08:47 ID:2RCyWxnx0

>>86
サッカーアイ「えーマジ要望書？」
サッカーマガジン「要望書が許されるのは同人誌までだよね！」
ストライカー「キモーイ」
全員「キャハハ」

96 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 07:09:22 ID:Kgfljgax0

これは川渕を辞めさせんといかんな
俺たちの好きなサッカーがダメになる・・・

97 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 07:11:17 ID:D4HaYE/Y0

>>95
warota言いそうだよな。低脳ギャル雑誌の連中は。

98 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 07:11:54 ID:JoKelQ4yO

禁煙セラピー読んでる俺は勝ち組

99 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 07:12:03 ID:vEUul/BY0

川淵が裏で水谷建設と繋がってたら面白いのになぁ
ほんと悪い奴ほどよく眠るだよ

100 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 07:13:26 ID:lIJoA2j/0

川淵の圧力云々は、憶測で言うべきじゃないね。
おそらく、サカダイ内部の政治的な判断だろうね。
協会の無言の圧力に屈したというか、山内みたいのが
いると、商売がやりにくいってことなんじゃないのかな。
憶測で言うなと言っておきながら、憶測だけどw
しかし、千野の電波コラムをまき散らすサカマガといい、
サカダイといい・・・

101 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 07:14:56 ID:vvl52aA+0

なんだかな

102 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 07:15:04 ID:nqSQVsNeO

オシム爺さんが、笑顔で
ブチの首をじわりじわりと
絞めてくれてるような気になるのは
自分だけ？

それでも代表監督はシャムスカが良いけど…

103 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 07:16:04 ID:ocFYWrr9O

つまり協会から圧力がかかったと言うことか。

104 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 07:17:10 ID:HB0r78RJO

週間オシムダイジェスト創刊

105 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 07:17:31 ID:iWCmrzYH0

スカパでＪ専用解説者にしてやれ
裏話いっぱい聞けそう

106 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 07:17:58 ID:QSPl6NoA0

>>102
シャムスカってオシムに似てる気がするけどな
乱戦も多いし
経験はオシムに軍配だけど
シャムスカはより大胆な采配しそうな気がする

107 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 07:25:01 ID:3/DodOM00

きもち悪いほど協会批判、川淵批判、責任論が表に出てこないんだから、
協会なり電通なりの圧力があるんでしょ。

って思うのは不思議じゃないでしょ。
広告引き上げま～すだけで雑誌は殺せる。

108 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 07:25:17 ID:ldy8NTnb0

川淵は人のいいおっさんだよ。本人は恐怖政治なんて嫌ってるし圧力かけてるつもりはない。
そういう意味で>>88は正しい。
その変な空気を感知できてない意味で川淵は耄碌してて、もうやめたほうが良いけどね。

109 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 07:30:42 ID:FLMb/RRY0

サッカー関係の各雑誌のスタンス･主張の違いについて誰か教えてくれ
サッカーマガジンとサッカーダイジェストくらいしか知らない

J-sportsの番組にたまに出てる粕谷って人はどこの編集長だったっけ？

110 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 07:31:43 ID:ErJgsX5mO

工作員も朝から大変だなぁ

111 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 07:38:27 ID:2RCyWxnx0

>>108
そうだね、プロテインだね！

112 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 07:39:45 ID:JKtVegM80

<関連スレ>

【サッカー】特集・なぜ？サッカー専門誌の編集長・編集者が続々離脱の裏事情！(週刊ポスト)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1153320493/l50

113 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 07:44:40 ID:rPAD/hWI0

ダイも死んだか・・・

114 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 07:47:32 ID:BJZ6+wbR0

昔はナンバー、サカマガ、サカダイと３誌も買ってたりしてたんだが、
金子だとか杉山みたいなのが変なコラムが原因で買わなくなった。

もう買わなくなって、かれこれ５年くらいになるかな。

115 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 07:48:30 ID:yWbnhZQoO

まあ、島崎の記事はうざかったから助かるが

116 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 07:50:29 ID:7DNZ9AoX0

売り上げにどんな影響があるかで

117 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 07:50:36 ID:lQrIO65J0

老害２トップ

　　川淵　米長

118 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 07:50:44 ID:GcNbdVf/0

★【在日】『パンチョッパリ』と野次られ唾を吐かれ…金城(横浜)も在日朝鮮人代表で出場した韓国高校野球
★【中露】モスクワの市場爆発事件はアジア人排斥が目的…中国人への警戒感も背景か？
★【国内】マンガ嫌韓流：ブーム逆手に６７万部
★【日韓】「親日派財産の還収」が18日に本格スタート。親日派400人の子孫から財産を没収へ
★【産経コラム】「あった歴史よりあるべき歴史が重要」という韓国人の歴史観
★【米韓】米FPIF報告書「ブッシュ大統領は韓国のリーダーを信頼しておらず好きではない」
★【韓国】金正日とよく似ている盧武鉉大統領、ブッシュは間違えずにすむか？～アジアタイムズ
★【大阪】３階窓から逆さづり、女性落とされ重体…内縁の在日朝鮮人の男逮捕…朝日新聞は在日朝鮮人と報道せず
★【京都】「法的に問題なし」と京都市…詐欺や覚せい剤クビにした職員再雇用
★【統一日報】民団トップが密航者だった！河丙鈺団長は朝鮮戦争が終わる１９５３年頃１９歳で日本に密航してきた

★東アジアニュース速報＋特亜三国の最新のスレが立っています。どうぞ！
http://news18.2ch.net/news4plus/

119 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 07:51:59 ID:PN9pcdNw0

ドラゴンクエスト　～ダイの大冒険～

120 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 07:52:36 ID:rPozXNYd0

これからはサッカーＪ＋でも買うことにするか

http://www.enterbrain.co.jp/jp/p_catalog/book/2006/4-7577-2968-5.html

121 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 07:57:50 ID:clK7gq1Y0

>>1
あらあら・・・
マスゴミの腐敗が更に進行した思いがするね。
もう駄目でしょ、日本のマスゴミは。

122 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:05:39 ID:IpHKGkzIO

これはひどい
まっとうな意見をぶつけるマスコミは淘汰されるの？

123 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:09:16 ID:H7pN86NvO

>>114
サカマガを21年間欠かさず買ってたけど、変なコラムが湧いてきてたので2年前にやめました。

124 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:10:14 ID:keIjWGu/0

サッカーおわった
川淵様にサッカーを与えてもらえ

125 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:10:16 ID:bE0vayKr0

協会氏ね

126 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:10:29 ID:kXM1b1XT0

スケート協会のゴタゴタが思い出される
不祥事が発覚するまで、マスコミや選手関係者は
協会の言いなりになってたな。

127 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:11:16 ID:dfAfkrS70

これでサカダイがサカマガみたいな協会べったり雑誌になったら、
日本サッカー界は終わり。

128 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:11:17 ID:MlWjgGdA0

なんか北朝鮮みたいだな

129 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:11:48 ID:6Tk30y7eO

スーパーさぶっはあのスタイルで
かなり切り込むすばらしい漫画

130 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:15:14 ID:BT397mAR0

>>129
前回の川淵の川淵辞めろが見えないっていう防衛本能の話はおもろかった

131 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:16:35 ID:ymLg4s6R0

サカダイって、不確定な移籍情報や選手のゴシップなんかでも
紙面を構成してるイメージがあった。
そこだけみると、一般のスポーツ新聞から少し踏み込んだ程度の内容であって、
専門誌というには少々違和感があったので大分前に購入をやめました。

132 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:17:31 ID:G+qQQkF50

>>123
アニオタは早く寝ろよｗｗ

133 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:19:47 ID:3qaYSrhN0

協会批判（＝電通＋キリンの意向）は許さんて事か
オシムジャパンの面子は現時点でスターシステム発動しそうな面子がいないから
遅かれ早かれメンバー選考へ協会の意向が入って来そうだな

134 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:20:30 ID:i6KrBpWP0

スーパーさぶっとセルジオのコーナーは、なくさんでくれよん

135 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:22:18 ID:VS2pbsMdO

>>133
すでに発動してると思う

136 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:24:29 ID:iDcdPaPg0

ジーコ侍おもしろかった

137 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:26:05 ID:3qaYSrhN0

これを機にダイはJに特化した紙面づくりにすればいいじゃん
マガは代表べったりだから住み分けが出来ていい

138 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:28:27 ID:lb4o0wFs0

>>133
こういう外部圧力をわざとほのめかして親善試合とかでその間違いを実証
する計算なのでは・・

139 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:29:00 ID:inBWjRwBO

さぶがあれば良い
しかし本屋ですーぱーさぶありますか？
と聞くのは恥ずかしい

140 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:29:03 ID:8/nsQsF30

スーパーさぶ、そろそろ単行本化してくれないかな

売れると思うんだけどな

141 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:29:42 ID:6Tk30y7eO

マスコミのオシム叩きが始まれば完璧。

142 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:30:08 ID:9FFvb7zR0

>>133
象徴的なシーンはいくつかすでにでてるぞ。

143 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:30:33 ID:IpHKGkzIO

１番歪んだ体質なのはサッカー協会かもしれないな
スケートなんか比較にもならないと思う
さぶっ劇場は協会叩きをずっと繰り返してきたし、この流れだと打ち切り確定でしょ

144 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:31:07 ID:zZWmJG/Y0

まぁ、新しい雑誌を立ち上げるために他の会社に引き抜かれたって可能性もある。
これは雑誌業界じゃよくあることで、協会の圧力云々『以前』の話。
サッカー雑誌に手を出したいけど、ノウハウがない会社もあるわけで。
そう言うところが金積んで引き抜いた可能性は十分にある。

今後山内氏がどこで仕事をするのかを見るまでは待ちたいところだ。

145 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:35:09 ID:9Jix0Msw0

川渕は極右だよ
戦争絶賛してたし、作る会の賛同人えもある

146 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:35:19 ID:XO6APtgQ0

川淵の長所

・代表ビジネスを大きく成功に導き、スポンサーマネー200億円を集め
　その大金をユースや女子など底辺拡大させサッカー普及に務めるスポーツ界最大の功労者
・メディアとスポンサーと代表の３身一体の結びつきを強め、野球帝国メディアの中において
　２大勢力と言えるほどサッカーの露出を強めファンを拡大させた

川淵の短所

・数千万ほど猫ババしたのが問題となってるが、元々の年収が２０００万ととても安いので
　糾弾するほどのことじゃない
・Ｊの立役者だが監督しては無能のジーコを代表監督に抜擢させ
　コンフェデ・アジアカップ・最終予選で数々の名勝負を繰り広げ結果を出すも
　オーストラリア戦のラスト１０分を「小野伸二」に壊され日本のワールドカップは終わってしまう。

長所＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞短所
ビジネスとサッカー文化が真に理解できる人たちは
横領やジーコなんて小さなことだけで川淵解任なんて考えないよ

147 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:36:48 ID:vSR8NRq80

横浜F・マリノス松田直樹「Ｊリーグは人気が無い」

>Jリーグの場合、人気ないから満員なることはないんだけど……。今回のワールドカップでまた人気なくしちゃったしね。

（中略）

>やっぱりJリーグは盛り上がってないから、オレらも美しいサッカーを目指して頑張らないとって感じです。

http://www.air-tokyo.com/mask/17/index.html

148 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:37:18 ID:6Tk30y7eO

今後のセルジオ怒ってますとさぶっの動向で
何があったかは解るはず。
明らかに協会批判が無くなってたら…

149 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:37:53 ID:05dbQviB0

スケートは腐っても世界一、金メダルだよ。
サッカーのような雑魚とはレベルが違う。

150 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:38:21 ID:fM7KnSbwO

スーパーさぶっさえあれば何も言わないよ

151 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:39:06 ID:zQfIV83K0

大人の世界は醜い。永遠に子供でいたい。

152 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:39:10 ID:bnjbdSAe0

だいたい、自動車でもゲームでも、すべての専門誌に言えることだが、広告がその業界オンリーなので
業界批判なんてやるとスポンサーから嫌われます
お得意様の広告主を掴んでいた方がより安定収入に繋がるので、業界の○○を暴く！なんて記事は絶対に乗らないし乗せる意味もない

英雄気取りでサッカー協会を批判したいんだろうけど、編集長の自己満足でしかなかった
今はネットもあるし、批判はネットにまかせて、雑誌でやれる仕事をすれば良かったのに・・・

153 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:39:59 ID:oed3Ym860

>>133
寿人と勇人のＡ代表初の双子にスターシステムを発動させると見た

154 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:40:48 ID:IpHKGkzIO

もともとの給料が安いから横領が許されるってのは、基本的人権を満たすことが出来ない場合に限り通用する言葉だと思うが
そもそも、給料が出るようになったのは、川淵になってからだ

155 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:42:08 ID:i6KrBpWP0

>>152
自動車でも三本みたいに批判しつつも業界を理解させたのもいるよ

156 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:42:43 ID:BfbD8+bMO

ターザン山本が週プロ辞めたみたいなもんか？

157 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:42:49 ID:c66PD/f10

もう、ファミ通でも読もうぜｗ

158 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:44:14 ID:vrxZmuRn0

協会はもはや自らへの批判を一切許さないナチスみたいな組織に陥ったのか。。。。

159 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:46:05 ID:vrxZmuRn0

この件に関してセルジオ越後にぜひコメントを求めたいね。

160 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:47:56 ID:FbIqHYWNO

>>109
サカマガ　代表マンセー協会マンセー。
目先の事しか見えない協会の犬。にわかの情報源。

サカダイ J2の採点も載せるなど、
マガよりは国内に力を入れてるが、J好きには物足りない。
一番の売り？の『すーぱーさぶっ劇場』では毎週のようにジーコ、川淵をこけに。
国内好きの認識はマガよりまし。

サカアイ J好き腐女子の為のオナヌー手助けグラビア誌。
選手のインタビューが多いので、贔屓の選手が出てれば有り。

エルゴラほぼJの為の新聞。
新聞なので鮮度が命、保存向きではない。
その週の試合展望など、J全体の今を圧縮。
スポーツ新聞のJリーグ欄をより掘り下げた感じ。
コアなJリーグ好きかTOTOをやる人向き。

161 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:48:58 ID:FvNe9CbS0

別に批判記事書きたいならどこでもかけるだろ。
その記事に需要があれば商業ベースに乗るだろうし。

批判記事読みたい奴は支えてやれよ。

162 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:49:51 ID:0Im9k87M0

ついに日本も中国並みの言論統制国家になってきたのか　独裁ってこういう風に始まるんだな

163 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:53:08 ID:3qaYSrhN0

ダイは元々批判的な記事が多かった印象がある
ドーハの時も夢をありがとうムードの中、唯一批判したのが金子が記者だったとはいえダイだけだった

サッカーも、ジャニ＋強制スターシステムのバレーボールみたいになってしまうのか

164 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:53:52 ID:DNB5E0XH0

ここは、ビックル重点工作スレです

165 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:54:27 ID:GrermzF10

そもそもサッカー雑誌なんて協会が都合のいい事を書かせて馬鹿な国民を洗脳しようとしてるだけなのにいまさらお前ら何言ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

166 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:55:22 ID:mgHwTmQI0

ダイジェストって川淵馬鹿にした漫画載せてたしな

167 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:55:40 ID:GrermzF10

開幕間近で、ますますヒートアップするW杯報道。だが、各メディアには知られざる癒着やタブーが
存在する。その醜聞を、現役スポーツ記者が暴露する――。

A「実はテレビや新聞といった大手メディアでは、代表や協会、選手に対する批判的な報道が
ほとんどできない。協会の4階に各メディアのデスクもあって、協会サイドが情報をコントロール
している。ジーコ批判や、不可解なテストマッチの組み方など、山積みの問題をどこも書けない」

C「先日のジーコ緊急入院も、協会から『伏せてくれ』って要請があったそうだ。日刊スポーツが
交渉して、最終的に記事にはなったけど、その程度の話でも、いちいち協会の顔色をうかがう
必要がある」

B「代表の練習を取材していると、協会の広報担当者が新聞の見出しを決めてたりするんだ。
『今のプレーはいいんじゃない？』『ヒデがみんなと話してるよ！』って言うのは、『これを書け』
ってことで、それが『中田、司令塔としてのコミュニケーション』とかって記事になる。記者も下手に
協会の機嫌を損ねて、取材拒否をくらいたくないから、その通りに書いてる」

D「逆に、どんな小さなスキャンダルがあってもまず書けない。最近の代表合宿では、小野伸二が
ポジションが重なる長谷部を明らかに潰しにかかっていたけど、このことに触れたメディアはなかった」

ソース
「サイゾー」6月号より

【サッカー】協会や代表の批判ができない大手メディア　記事は協会の言いなり
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1148220480/

168 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:56:23 ID:+f7DJk3a0

ブッチ・電通・アディダスラインの権力ｵｿﾛｼｽｗ

169 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:57:17 ID:DNB5E0XH0

オシム解任１年前

170 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:57:23 ID:GrermzF10

日刊ゲンダイ　2004年6月14日掲載
中田英、今企ている裏工作の一部始終

「中田はそもそも技術レベルが低く、足も遅い。視野の広さとパスのセンス、強靭なフィジカルが持ち味ですが、ここ２年はケガ続き。
肉体的な衰えでプレーの質がガタ落ちし、並の選手に成り下がってしまった。そしてファンや関係者の間で“ヒデ不要論”の声が高まりを見せている」
「中田を嫌っているのはＭＦ小笠原、三都主、柳沢、中村、小野といったところ。あとＦＷの久保は“小野とは目が合った瞬間、欲しいところにボールが来る”といった表現で“中田はもういらない”と周囲にアピールしている」（サッカー記者）
　日本代表メンバーの中でヒデの求心力は完全に消えうせ、ピッチ外でも非難の的となっている。中田は今月上旬に極秘帰国し、スポンサー企業回りなどに精を出した。すると「ケガ人は休んでろ。
非常識」とチームメートから非難ゴウゴウ。中田がインド戦を特別席から観戦した際には「ヘンなキャップとサングラスが格好悪い」とボロクソだった。
　こうしたバッシングに中田もようやく気付いたのか、アノ手コノ手で裏工作しているという。
「旧知のライターに“９８年Ｗ杯予選を経験した中田とＧＫ川口の２人は不可欠”といった記事を専門誌に書くように働きかけている。自らのスゴサをあらゆるメディアに載せるように画策し、世論を誘導しようとしているともっぱらです」（事情通）

＞中田とＧＫ川口の２人は不可欠”といった記事を専門誌に書くように働きかけている。自らのスゴサをあらゆるメディアに載せるように画策し、世論を誘導しようとしている
＞中田とＧＫ川口の２人は不可欠”といった記事を専門誌に書くように働きかけている。自らのスゴサをあらゆるメディアに載せるように画策し、世論を誘導しようとしている
＞中田とＧＫ川口の２人は不可欠”といった記事を専門誌に書くように働きかけている。自らのスゴサをあらゆるメディアに載せるように画策し、世論を誘導しようとしている

サッカー雑誌なんか洗脳のために存在するようなものｗ

171 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:58:09 ID:FbIqHYWNO

>>140
もう単行本になってるよ。

172 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:58:36 ID:l9VZENXy0

野球なんかナベツネ批判を平気で出来るのにな。

173 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:58:45 ID:AFJX4eCv0

一人だけ新しく入ってきた人ｶﾜｲｿｽ

174 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 08:59:38 ID:08VJAeSH0

おこちゃまは何かといえばすぐ電通ｗ

175 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:00:38 ID:jAugNdil0

ダイがおかしくなると困るな
サッカー関連で読む雑誌が無くなるよ

176 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:01:44 ID:t8qKpN1y0

あからさまに「転向」じゃん。
電通乙。

177 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:02:36 ID:FvNe9CbS0

つうか、この話が事実だったとしてその場合批判すべきは協会よりも
会社側じゃないのか？

協会に圧力かけんなと言っても止める理由が無い以上無理だろ。
だが、会社側が守ることは出来るはず。
実際に取材制限されたらそれだって記事にできるだろ。
後は協会やその周辺お仕着せの報道を止めて独自で切り開いて
いくだけの話だし、それが当然じゃない方が違和感があるよな実際。

178 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:03:39 ID:TrgHecMM0

ダメだな、メディアが協会の顔色覗っているようじゃ。
もっとも日本のマスコミなんて大差ないわけだが・・・。

179 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:03:42 ID:uocz01mU0

マガがのうのうとのさばるのが腹立たしい。
記者さんみんなＪ＋かエルゴラで書いてよ。

180 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:03:45 ID:wSy2Z5CQ0

電通が広告を入れさせないといえば、サッカーダイジェストでも文芸春秋でも
どこでも簡単に支配下にできる。

もう、川淵発の想像以上の圧力がかかってたんだろ。

181 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:07:45 ID:cBFV87E10

川淵氏ね

182 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:07:46 ID:bnjbdSAe0

老害ってのは、本人が気づいていないからタチが悪い

それまで成功し続けて来た人は、特に間違いに対して鈍感だ
川渕はＪから身を退けるべきであり、後進にその道をゆずる必要がある

これは正論だが、記事には出来ない　　が、言論封殺でもない
我々に出来ることは、日本代表が結果を出さない場合、スタジアムに足を運ばないという形で示すしか無いのである

183 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:09:16 ID:DvO45ELp0

正しい報道の形だな

184 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:09:26 ID:znfHuWZrO

草加と電通と川渕の圧力は明白だな。

あーあ。ホントに中村死ね。

185 ：215：2006/08/27(日) 09:10:18 ID:a2S8jxxp0

で、netでサッカーサイトをはじめるんだよね。

「春夏秋冬」とかなんじゃない。タイトルは。

186 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:11:51 ID:zviNdsLj0

これこそ言論弾圧だよな

187 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:12:37 ID:rLd5RLat0

マジで腐れ川淵どうにかならんのか
ヤバいぞこれ

188 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:12:42 ID:FvNe9CbS0

この手ので一番よくあるのは新雑誌創刊のために
チーム毎抜けるって奴なんだがその可能性はどうなんだろうな。

どっかの勘違い企業が金出して半年でポシャるとかよくある
話なんだが。

189 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:13:32 ID:YGHaozyZO

サカマガは糞
【川淵会長・今週の一言】なんてコーナーいつまでやってんだよ

190 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:14:28 ID:znfHuWZrO

これからはマガもダイも、「やはり中村が必要か」みたいな記事書き始めるんだろうな。
気持ち悪ぃ。

191 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:15:35 ID:T+kS/+Ip0

協会の税金の無駄使いの余波がこんなところまで・・・

弾蹴りって本当にゴミですね

192 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:15:35 ID:sM/N/55w0

>>146
斧批判したいだけだろｗ

193 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:16:02 ID:Nqq/wMPL0

footivalがなくなっちゃったのが痛い
装丁がすげえキレイだった
まぁ、サカアイの高級版に近い感じだったけど俺は好きだった

194 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:17:39 ID:h2U9CfCM0

おれが驚いたのはこのｽﾚでスーパーさぶっがダイジェストの主力に認定されている点。

195 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:18:07 ID:vrxZmuRn0

Ｊリーグ各チームのサポーター組織（除・鹿島）が連帯して反川淵運動を起こせないものか。

196 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:18:19 ID:s7LKWsM70

そういや、似たようなタイミングでLEONの岸田も引き抜きなんだよな～。
なんか、非出版系金持ち会社の出版進出の臭いがするなぁ。

197 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:19:27 ID:0h9uyu8Q0

>>194
あれがダイとマガの一番わかりやすい違い

198 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:19:55 ID:FLMb/RRY0

>>160
ｻﾝｸｽ

199 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:20:06 ID:cowiiHiAO

言論・報道の自由（笑）

歴史教科書の時は外圧使ってあからさまな弾圧。
これが日本の現実。

200 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:21:02 ID:bnjbdSAe0

ｽｰﾊﾟｰさぶっ　はサッカー界の良心

201 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:22:01 ID:h2U9CfCM0

>>197
わかりやすすぎるわ。その程度にしか読み分けてない奴がほとんどならマガだけでもいいんじゃね。

202 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:24:22 ID:6yYK9ji50

>>187
どうにもならんね。

権力ってのは一度持つと離したくなくなるのは歴史が証明してる。
それにここでやんや騒いでる奴等のうち、
実際に川渕の立場に立った場合に何％が自ら辞めると思う？
お前らも強権持ったら、全体を見渡して「ああ俺は辞めなきゃな」って
思うことはなかろうよ。

一番の問題は日本の広告代理店は電通が群を抜いてること。
それこそこの業界の独壇場だよな。
キリンを追いやったアサヒビールみたいな代理店が出てくれば・・と思うんだが。。

203 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:24:32 ID:0h9uyu8Q0

>>201
>その程度にしか読み分けてない
だってここ３年くらいマガ読んでねーもん

204 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:26:54 ID:0XRTZTrVO

>>194今回の三都主ネタは間違いなく主力

205 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:28:00 ID:Nqq/wMPL0

でもここ１年ほど、明らかにダイがいっぱい売ってる…
売れ残りじゃなくて、マガは入荷してないっぽいとこが多いぞ
気のせいか？？

206 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:28:45 ID:6Tk30y7eO

>>201
その程度とはいえあれは大事だよ
協会批判とか抜きにしても
普通にめっちゃ面白いし

207 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:29:47 ID:GOBjLc3O0

芸スポとサカ板の温度差をここまで感じたスレは初めてだよ

208 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:33:44 ID:jfqdlmhA0

やきうでもサッカーでも御用出版社のベースボールマガジン社はあんたいだなむ

209 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:34:02 ID:XUnnLzDlO

>>201
お前が死ねば全て解決

210 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:34:29 ID:1k79kjeE0

ここまで、ネットで情報にあふれてて、
実際に見てきた人とも話が出来る状況で、
そういう雑誌を買う人は何を求めているのかな？

俺も昔、F1の速報誌とかをまじめに買っていたときがあったけど、
そのときは、まだマイナーな状態だったから、自分たちが支持している
という思いが強かった。変にブームになったときに買うのを辞めた。
レースごとのマシンの仕様変更は記事として価値があったけど。

211 ：.：2006/08/27(日) 09:34:45 ID:p/9Znhsx0

まぁかう方としては面白ければ買うつまらなければ買わない
それだけだからなぁ

212 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:34:46 ID:zZWmJG/Y0

サッカー絡みのきな臭い話を『協会の圧力であって欲しい』って
願望で物言っている人がblog界隈で多くて
俺はそれに辟易しているところもあってね。
正直この事態を『協会の圧力』といって
勝手に激昂して川淵をデモナイズするようなことは
やめといたほうがいいと思う。
川淵は全能の神でもないわけだし。

「雑誌」の世界で見れば、このような事態はままあることだし。

まぁ時期が怪しいって言われりゃそれまでだけど、
チームごと抜けるって言うならむしろ新雑誌のために抜けたと考える方が
まだ自然。その背後にどっかからの圧力があるってのは
否定するにも肯定するにも材料もなさすぎる。

213 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:35:06 ID:0h9uyu8Q0

>>207がドメサカ板ﾏﾝｾｰと言ってるようなので見に行ってみたが、雑誌スレ過疎ってんな・・・

214 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:35:08 ID:2RCyWxnx0

>>208
一行でサカ豚と分かるレスだな

215 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:36:49 ID:wSy2Z5CQ0

>>212
全能の神でなくても絶対権力者ではあるわけだ。

216 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:37:53 ID:KYxyN4KC0

別にちょっと協会批判したところですぐに人気は落ちるとは思えないんだけど
（逆に議論が盛り上がっていいと思うんだけど）
まだまだ代表ファンにはニワカが多いということなんだろうか

217 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:38:45 ID:h2U9CfCM0

山内編集長率いる元ダイ編チームが新創刊するサッカー誌のタイトルを予想するスレにしようぜ。

218 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:38:52 ID:jtOjeXh70

>>210
サッカーは数字が多いからネットだけだと、やっぱり一覧性が悪いんだよね。
J1/J2のデータ全部見るなら紙媒体が便利。
でもサカマガは川淵マンセー気持ち悪くて読めない。

219 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:39:07 ID:a7L5nDQt0

>>212
サまで読んだ

220 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:39:30 ID:MlWjgGdA0

>>216
代表ファンというよりスポンサーと電通だろ。
批判に怯えているのは。

221 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:40:24 ID:r2mi5MjSO

■言いたい放題FC東京 530■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1156437799/

このスレの963と852が犯行予告

222 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:42:57 ID:yR3q0wl+0

>>212
おめでたいやつだな(･ω･`)

223 ：.：2006/08/27(日) 09:44:28 ID:p/9Znhsx0

>>222
普通に考えれば会社が編集メンバーを片っ端から辞めさせたってよりは、
編集メンバーが自分たちで協議してやめたって法が自然なんだがな

224 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:46:32 ID:dgGNIpd70

独裁っぷりも、ここまでガチだと笑えないよ、川淵（ｗ
さっさと辞めろヴぁか！

225 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:46:59 ID:OhW7vUaj0

ナベツネさんが可愛く見えるのは気のせいかな。
責任ある立場から批判する事は誰にでも出来る事じゃない。
普通は出来ませんよね。干される可能性あるし。

226 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:47:26 ID:Jyeu4Jq+O

>>223
自由に書けなくなった、から？

227 ：.：2006/08/27(日) 09:51:02 ID:p/9Znhsx0

>>226
どっちかってーと自由にかけないってより、今までと違う事をやりたかったんだろうな
評判の良かった代表や協会に対する批判や意見のページを増やしたかったりしたかったんじゃねーの

まぁこれだけの人数が一斉に出たってことは新雑誌のめども立ってるんだろうし、
それを見ればサカダイの会社が何を嫌がったのかがわかるな

228 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:53:08 ID:2RCyWxnx0

>>227
新雑誌がFIFA批判の雑誌だったら・・・？

229 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:53:46 ID:Yb1NXmTI0

>>227
それ何ていうゲーム批評？

230 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:55:08 ID:zZWmJG/Y0

>>227
サカダイの会社が協会批判をいやがったんだろう、とも受け取れるが
「さぶっ」はずっと川淵を茶化しているんでねぇ。
いつからかと言われれば、「キャプテン」就任の直後からなんだけど。

ま、新雑誌が作られるときがあったらそれに期待するとしよう。
エルゴラしか定期購読していないんで、面白かったらそっちも買うことにするしさ。

231 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:55:14 ID:rLd5RLat0

7月初めの編集長コラムの締めの文章な↓

「『日本サッカーのため』を今一度突き詰めて、専門誌編集長として責務を果たしたい。
それが私の立場での責任である」

これを書いた同じ人間が果たして予期された行動として配置転換するかな？

232 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:55:18 ID:kkBAIeK50

W杯期間中もJ2の記事を載せてくれたサカダイには感謝してますよ。
サカマガは代表しかのせなかったのに

233 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:56:27 ID:MqBB5oAq0

良くも悪くもこの会社は社長の一存で決まるからな。
社長が強権発動したとしてもおかしくはないけど
キムコも会社を辞めて、恥を忍んで仕事を貰いにいって
門前払いを食らってキムコのダイジェスト嫌いが始まったのは
有名な話だよな。

234 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:57:17 ID:bBHYfQhA0

あいかわらずなにも変わってねーな川渕の野郎
さっさと辞めろ

235 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:58:09 ID:rbITna160

書いたから辞めたわけじゃなく
辞めるから書いたような気がする。
なんとなく。

236 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:58:19 ID:DHd1Rth80

>>188
雑誌は広告収入がないとまずやっていけません。これは事実上の電通による検閲です。
また、「流通」という問屋さんを経由しないと、書店やコンビニに並べてもえらません。
これは出版業界による検閲です。　「再販制度いらねー」という雑誌は取り扱ってもらえ
ないのです。

ネットは自由ですが、誰もカネを払いませんｗ　あー、でも別にいらなくね？もう「雑誌」そのものが。

237 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:58:38 ID:M8M8EMW90

増島みどりが力失った代わりに
広報部長のTがやりたい放題

238 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 09:59:19 ID:FvNe9CbS0

とりあえず
サカマガは氏ねサカダイ山内は神！
って言ってる連中が協会が圧力云々、川淵氏ねと批判しているのが
笑えるよな。

自分も同類だってことに何故気付かないのか。

239 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 10:01:14 ID:FvNe9CbS0

>>236
おまいな、アディダスとかの大口の契約のみで雑誌運営しているところが
ほとんどだと思ってんのか？

電通なんて興味をしめさないような中小の広告で小さくやってる雑誌なんて
ごまんとあんぞ。

240 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 10:01:32 ID:XF555cFX0

大本営発表の片棒かついでたくせに、今更いい人になろうなんて、山内、虫が良すぎ。
全員死んでいいよ。ついでに、金子も、セルジオも、馳も、杉山も、永井洋一も。

241 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 10:03:17 ID:Nqq/wMPL0

カベキワムもうざい

242 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 10:03:21 ID:aCDCzzUI0

雑誌を買うヤツはバカ

雑誌を買ってキャプってうｐするヤツは神

243 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 10:03:52 ID:FE7VrphE0

サッカー雑誌やスポーツ新聞、テレビのサッカー番組は背後の利害関係がわか
るから観てて吐き気がする。サッカーマスコミは某地域出身者に完全に支配され
てるからね。その地域出身者を徹底的にマンセーして邪魔になる奴を徹底して叩
くスタイルが確立されてる。

244 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 10:04:14 ID:Yb1NXmTI0

>>236
そうそう。ジャーナリズムなんて幻想。
ネットユーザーが増えている昨今は、特にその影響が強い。
情報の価値がインフレしているので、「別に雑誌などを買わなくてもいいや」と言う人が
増えている。

245 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 10:04:21 ID:MqBB5oAq0

>>236

確かに電通が業界を占めているかも知れんが
この専門誌業界においては
電通の力は及んでいない部分が多くある。
そんなに金が稼げない分野なので
電通といえども力を余り入れていないから。

246 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 10:05:52 ID:i5UZcMSFO

>>170

ゲンダイ？
２ちゃんねらーが１番嫌うゲンダイ？？？

247 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 10:05:58 ID:TMLh5KO20

サッカー雑誌ですら、こんな圧力受けるんだから、

一般紙がどれだけ酷いか、わかっただけでも収穫だ。

248 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 10:06:55 ID:8lUPHhLy0

【サッカー】Ｊリーグの在日選手のリスト公表・・・韓国【まさかあの選手が・・・】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1146973165/

249 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 10:07:22 ID:DHd1Rth80

「新たに創刊」っていうけど、サッカーの雑誌の数、多すぎね？

大本営発表以外の情報が欲しい人はネットとエルゴラで間に合うような
気もするし。

250 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 10:07:44 ID:1k79kjeE0

普通に考えると、独立かチームごと移籍だと思うんだけど、
ワールドカップの後だけに、スポーツ系雑誌を作るには
悪いタイミングかなーという印象。

251 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 10:09:43 ID:zAHXQWVD0

これでサカダイがバカブチ協会批判やめたら１００％圧力だな

252 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 10:10:12 ID:M8M8EMW90

これから立ち上げるって訳でなく
ここ1年ぐらいに創刊された所に移るとかなのかね

ちょっと外れるが
ここの所グダグダっぷりが酷い批評は
なんとかせい

253 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 10:10:49 ID:YtXbAkoP0

電通もしくはサッカー協会関係者発見！

24 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 06:27:17 ID:D4HaYE/Y0
たかが雑誌記者の分際で影響力を行使しようとするからじゃないか。
雑誌なんて媒体は女性誌は勘違い女、スポーツ誌は屈折した人ばかりでダメポ。
大学までは優秀だったのに、選択肢を誤っている人ばかり。

254 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 10:11:56 ID:Yb1NXmTI0

>>239
雑誌を販路に乗せるまでの資金が、
そのジャーナリズムを支持する者だけによる出資金で賄えるなら問題ない。
だが、広告掲載費という「不純物」が添加されるなら、ジャーナリズムとしての
行動純度は、いずれ劣化していく。

それが嫌なら、文筆業以外に副業を持ち、個人でBlogを立ち上げることだ。

だがそうなると、記者クラブ制が大きな壁となろう。
結局、今のジャーナリストは既得権益者の集まり。いくら綺麗事を並べても、
行動純度は劣化している。

255 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 10:12:04 ID:wSy2Z5CQ0

>>237
増島みどりも失脚したの?

256 ：从*´ ヮ｀)＜バルデス♪ ◆SexyBoyBXo ：2006/08/27(日) 10:12:13 ID:DXnCQCwH0

まあ次回からの　セルジオ怒ってます　の内容を読めば
ある程度は推測できるんじゃないかな

257 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 10:13:26 ID:oed3Ym860

トルシエ「私は4年間あなた達を育てました、羽ばたくきっかけを作りました」
ニホン「はい（^-^）」
トルシエ「いつか、ニホンの翼はカナリヤをも追い抜く日が来るはずです。アデュー」
ニホン「さようなら（^-^）」

ジッコ「これとこれは交換だな」
ジッコ「君はこれから『ヒトリデデキタ』でなければならない、いいね？」
ニホン「は、はい、ドキドキ(@_@)」
ニホン「あのう、なんだか体が重くて変です･･･」
ジッコ「そんな事はない、君には最高の部品をつけた」
ニホン「はい･･･でも思うように動かなくて、それぞれ勝手に･･･」
ジッコ「馬鹿な、思い過ごしだ、君は自分で考え、解決できるはずだ」
ニホン「はい･･･、ううっ、うーん、痛いよう　痛いよう（>_<）」
ジッコ「（やはりこの鳥はダメか･･･）」
ジッコ「残念だが君の状態は専門外だ、時間なので私は行かなくてはならない。アディオス」
ニホン「痛い･･･体が引き裂かれそうだよう(>_<)」

？？？「ちょっと体を調べさせてもらうよ」
ニホン「うーん、うーん(>_<)」
？？？「････（これは酷い）」
？？？「（まるで体のバランスが取れていない、ビンテージの寄せ集めだ）」
？？？「（メンテナンスもしていないな、部品が悲鳴をあげている、一体どうしてここまで･･･）」
？？？「君の体を作ったのは誰だね？」
ニホン「えーと確か『ジッコ』って(ﾉ_･､)」
？？？「ジッコ･･･そうか、そういうことか、今まで辛かったろう」
オシム「私の名前はオシムだ、イビチャ・オシム」
オシム「私は日本が好きだ、だから君を助ける」

----2006年　初夏　ドラマが始まる-----

258 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 10:17:47 ID:EmKcgNZqO

あ、マジ？！単に新規雑誌を立ち上げたいから？賃金に不満？引き抜き？それとも…圧ry

259 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 10:25:24 ID:xGo5MIKn0

セル塩のコラムに注目ですな。
協会批判が緩くなったら明らかに(ry

260 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 10:35:03 ID:AWwsFlia0

ターザン山本は長州に圧力かけられて週刊プロレス辞めた
吉田豪は高田夫妻の書評して怒られて紙のプロレス辞めた
でもプロレスもプライドも落ち目
自由な言論ないと緊張関係ないからジャンル自体衰退するよ

261 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 10:36:47 ID:XEuHXd+e0

協会氏ね

老人の基地外共が。

262 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 10:38:06 ID:TrnOS9JQ0

>>257
これ読むとホント悲しくなる

263 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 10:42:11 ID:aglki3A40

サカダイサカマガは海外サカと代表の記事か劣る頭の選手しか載ってない様な有様だったし
最近はオシムとゼフの選手が増えた程度。
その劣る頭もゼフも代表目線でしか書いてないし...
これって電痛の仕業なのか？と勘ぐりたくなる

264 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 10:43:13 ID:0h9uyu8Q0

とりあえず、>>263が立ち読みしかしてないことは痛いほどわかった

265 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 10:46:01 ID:wSy2Z5CQ0

>>263
電通にすれば、羽生だの佐藤勇人だのって害でしかないからね。
知名度がないから一から宣伝をやらないといけない。

だからワザとらいいくらいに煽る。
で、オシムジャパンが結果を出せなくなったらここぞとばかりに
「中村待望論・高原待望論・小野待望論｣と安易な情報操作を始める

266 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 10:46:06 ID:NgbflwWeO

電通に圧力かけるなら提供スポンサーへの不買運動しか無いな

267 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 10:47:32 ID:NgbflwWeO

但しｻｶﾀﾞｲ自体は買い続けないと廃刊になるから買わないと

268 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 10:50:40 ID:jtOjeXh70

>>255
増島が干されてるのはジーコマンセーだったからジャマイカ。

269 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 10:53:42 ID:aglki3A40

>>263
うん、シドニーぐらいまでは欠かさず記事内容で選んで買ってたけど
日韓W杯ぐらいから代表海外サカ記事ばかりになって買うの止めたよw

今のサカマガサカダイ買う奴なんて代表厨かにわかの劣る頭ヲタぐらいだろう

270 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 10:54:49 ID:0h9uyu8Q0

>>263
>>269

この平成の世に、なんと貴重なサンプルだ

271 ：269：2006/08/27(日) 10:56:28 ID:aglki3A40

間違えた
×　>>263
○　>>264

272 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 10:57:45 ID:n7l2KCgn0

まあ、サッカー雑誌はナンバープラスしか買わない俺には関係の無い話だな。

273 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 10:58:21 ID:rYyHL1nA0

川渕おそろしす

274 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 10:58:41 ID:rPDtuigN0

これも川淵派か否かの争い？

275 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 10:59:12 ID:x4PlWo9U0

>>259
フリーと会社員の差はとてつもなく大きい

276 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:01:12 ID:VJ5JETMI0

川淵に責任があるとか騒いでる奴はニワカ中のニワカだろ

城の外にいるスライムに勝てるようになったからって
それよりちょっと強いドラキーが悪の枢軸だと勘違いしちゃう
レベル1桁のドラクエの勇者ぐらいニワカ

277 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:03:42 ID:i2iO4D3LO

これガイシュツでもなさそうなんだが

これだけ大量の離職ってのは
現在のサカダイになんらかの「自由に本を作れない状況」があるんだろうけど
出版社内でのサカダイに対する圧力やプライオリティの変化もありうるよな
この手の出版社は上が変わるとすぐに全体編成が変えられて
編集者が動くことがよくあるし
ワールドカップ期間中の売り上げは芳しくなかった気はする

278 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:03:54 ID:jTzWAQbo0

サカマガの元編集長ってAERAに転職したような希ガス。
単に転職じゃね？

279 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:05:16 ID:nqSQVsNeO

自分が応援している選手の特集があれば
ダイでもマガでも買う

ないときは立ち読み

他の雑誌も同じ(笑)

280 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:07:23 ID:08g5n1ec0

>>276
多少の差はあれ、組織の活動において
トップに責任がないなんてありえない。
社会人ならわかるよね？

281 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:08:38 ID:U+nPeLxfO

川淵は糞だな

282 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:08:39 ID:NgbflwWeO

これでﾀﾞｲがﾏｶﾞみたいになったら硬派なｻｶ本無くなるなあ。両方必ず買うなんて今ではあり得ないもん。

283 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:09:36 ID:i3rvcHJVO

これって川淵の差し金？

284 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:10:22 ID:GOBjLc3O0

この山内って人に語って貰うしかないんだよなあ
しばらくは、外から見ていくつかの方向転換があったとしても断言はできないから

285 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:12:44 ID:goAyNdnP0

２ちゃんでも失笑されてた解任デモという市民運動（笑）に意義あるとかいわれてもｗ

286 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:13:24 ID:3U5jbwrf0

今週のサカダイ買い忘れてたら大変なことになってるよ。。。

287 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:14:19 ID:IgYcfDbm0 BE:483260459-2BP(0)

協会批判したらその雑誌の主要なスタッフが左遷されるのかよ
すごい言論弾圧ですね
プロ市民のみなさん出番ですよ

288 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:14:53 ID:NgbflwWeO

ライターがあっちとかこっち行くのは嫌だね。ﾀﾞｲを買う時も自分との考えが合うから買う。気の合う友達とお喋りするみたいなもん。

289 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:15:29 ID:v19/6c2HO

有賀毒劇物はどうなった？

290 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:16:31 ID:qoJo1NMw0

>>30
サッカーJ+

291 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:18:01 ID:XC8xN60U0

サカダイの漫画の人はよくあれだけ書けるなと感心する

292 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:18:42 ID:M8M8EMW90

そーいやコナミが出したサッカー雑誌ってどんなのｎ？？

有名選手をひたすらパラメータ付けして
そこにお杉で海外風味付けてみましたって感じ？

293 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:20:02 ID:XUnnLzDlO

>>263
劣る頭の選手と必死に書いてるおまえの脳みそのほうが
よっぽど劣ってる罠

294 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:20:05 ID:gHCJx8Vl0

>>287
都合のいいときだけプロ市民に頼るな

295 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:23:03 ID:m1PgcMeZ0

今後セル塩の紙上の発言が改竄されていないか、
ﾆｯｶﾝやテレ朝とよく比較しなければならないな

296 ：　：2006/08/27(日) 11:24:46 ID:fIyrj/sG0

サカダイもサカマガも名前を週刊代表マガジンに変えろ。
毎週毎週代表代表、Ｊを盛り上げようと言う志のカケラもない。

297 ：KBT：2006/08/27(日) 11:26:05 ID:boPhnS9S0

>>1
可哀想・・彼らもBTされてしまったんだね。電通とファミリーマートの力って
恐ろしいね。

298 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:27:46 ID:X9pjiSmx0

川淵氏ね

299 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:28:50 ID:rPDtuigN0

>>296
そりゃワールドカップ年だろ。仕方ないよ。
特に代表がないときはＪやるじゃない

300 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:30:28 ID:0h9uyu8Q0

>>296
立ち読みで最初の１０ページだけ読むのやめたら？

301 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:32:03 ID:WxxbpTYx0

>>296
去年未曾有の大混戦だったJ１最終節直前に
表紙に俊輔を持ってきたサカマガだけに言ってくれｗ

302 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:33:39 ID:1decOVTs0

所詮は傍観者
協会がこれだけ日本サッカーを大きくしたから
サッカー誌なんてもので食べていけることがわかっていない

サッカーが「誰か」のものになったことなど一度もないが
日本サッカーの発展は「誰か」がやらねば何も動き出さないものであることも確かだ
日本サッカーの発展を支えたものは言うなれば「川淵の執念」だ

303 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:33:59 ID:ma5OiE4I0

>>26
たしかターザン山本が週プロの編集長してたとき、ベースボールマガジン社が、
団体の垣根を越えたスペシャルマッチを企画（中心人物はターザン山本）。
新日側が怒って、現場責任者だった長州が週プロの取材を拒否。

週プロ側も新日の記事抜きで雑誌の発行を続けたけど、売り上げ低迷でターザン山本が編集長辞任→退職。

こんな感じだったと思うよ。

304 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:35:35 ID:DZ1QLfJr0

ゲーム批評の廃刊を思い出した。
日本の社会に批判的精神はなじまないね。
一部の人はスッキリするかもしれないけど。
やるならもっとうまくやらないと。

305 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:38:04 ID:HKVyqUvv0

川淵氏ね

306 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:39:14 ID:MqBB5oAq0

ここの社長は
ベースボールマガジン広告部長（結局上と意見が合わず退職）
　　　　　　　　↓
日本スポーツ出版立ち上げに参加（内部分裂）
　　　　　　　　↓
日本スポーツ企画出版社立ち上げ（社長就任）

キャリアとしては凄いが編集部員も同じ事が起きた訳で
歴史は繰り返すだよ

307 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:40:34 ID:5rDZgAK40

サッカー＼(^o^)／ｵﾜﾀ

308 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:42:21 ID:Qt1Y926C0

荒井義行だっけ？
この人とコラム好きだったよ
あとセル塩のとこだけ立ち読みしてたなぁ

309 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:43:07 ID:jtOjeXh70

>協会がこれだけ日本サッカーを大きくしたから
>サッカー誌なんてもので食べていけることがわかっていない

川淵の犬乙。食べさせてやってるから文句言うな、ですか。
オンナコドモを喜ばせる代表ビジネスに寄りかかって、実力がつかなければ
やがて衰退することが分からないのか。

310 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:43:59 ID:WxxbpTYx0

世の中の全てが電通・層化・在日に支配されてるとか思うようになったら
２ちゃんをしばらくお休みしたほうがいい

311 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:44:33 ID:nJf5Svx00

雑誌ごときの動向に一喜一憂するほど協会はヒマじゃないです。
嫌なら応援しなくて結構！　これが彼らの本音。

圧力云々かけたのは、会社の上層部。
いろいろとめんどくさい連中だったから、
最近の論調に疑問符を投げかけ、奴らを挑発。
それにひっかかり、「辞めてやるわ！（俺らがいなくなると困るだろ？ｗ）」だったんだけど、

経営陣は待ってましたとばかりに、
「どうぞ。辞めていただいても結構ですよ。お疲れ様」が真相です。

編集後記の白々しいまでのコメントが、彼らの精一杯の強がり。
正直、サッカージャーナリストなんか飽和気味なんだから、
選手経験も無い口だけの彼らなんか、どこからもお呼びかからないです。

312 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:45:18 ID:jfqdlmhA0

やきうマガジン社のサッカーマガジンだけあればいい

313 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:46:17 ID:YZRf7dGn0

長沼、岡野までは、会長職は2期までが慣例だった
長沼、岡野までは、前倒し投票はなく、投票箱が無くなることはなかった
長沼、岡野までは、会長報酬はなかった
長沼、岡野までは、有限会社を設立し副収入を得ることはなかった
長沼、岡野までは、協会職員を秘書として私用に使うことはなかった
長沼、岡野までは、独断で監督を決定することはなかった
長沼、岡野までは、責任を回避することはなかった

したがって川淵が長沼、岡野と違って
日本サッカー史上、最も「特殊な」会長であることは明白

314 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:46:48 ID:ZU5DVIUq0

>>310
圧力はかけてるだろ。
リアルで体験してるぞ。

315 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:47:49 ID:IQPR5x0+O

単にサッカーという泥船から逃げただけでしょ

ドイツの惨敗以降売上がガタ落ちしてるらしいし

316 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:48:04 ID:YZRf7dGn0

デモを報じる新聞記事 (8/9)
スポニチ:150→500　ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/08/10/06.html
日刊:150→500　ttp://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20060810-73329.html
読売:400　ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20060809ie32.htm
毎日:400　ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20060810k0000m050134000c.html
サンスポ:150→400　ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200608/st2006081001.html
報知:150→200　ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/etc/news/20060810-OHT1T00100.htm
産経:150　ttp://www.sankei.co.jp/news/060810/spo001.htm
日経:150　ttp://sports.nikkei.co.jp/soccer/topics/index.cfm?i=2006080909645t1
共同:150　ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2006080901006208
朝日:取り上げてない

川淵擁護度ランキング
擁護度S　テレビ朝日、朝日新聞、サッカーマガジン、共同通信
擁護度A　文藝春秋、週刊文春、NHK、TBS、
擁護度B　日テレ、日刊、日経新聞、Number、フジテレビ
擁護度C　週刊新潮、産経新聞、テレ東、報知新聞、サンスポ、
擁護度D　読売新聞、FRIDAY、日経ビジネス、毎日新聞、スポニチ
擁護度E　プレイボーイ、FLASH
擁護度F　サッカーダイジェスト、週刊ポスト

朝日新聞・テレビ朝日は、政治もスポーツでも圧力に屈しまくり
フラットな報道が出来ない最も腐ったマスコミ。
電通の支配下にある各テレビ局も同様

317 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:48:19 ID:NgbflwWeO

>>302とても人前で言える言葉じゃ無いな。

318 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:49:52 ID:ob2145xq0

大日本帝国の検閲みたいだな
イエスマン記事しか書かせませんよってか
こんなことしてたらますます雑誌からネットへ人が流れるぞ

319 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:49:52 ID:MqBB5oAq0

>>311

協会広報部の方
日曜日なのにお仕事ご苦労様（藁

320 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:50:35 ID:i2iO4D3LO

>>306や>>311がホントっぽいんだよな
出版業界の体質の問題でさ

電通や川淵がクソなのは同意だが
なんでもかんでも連中が悪いと書けばいいという
考える脳みそのない厨はやきうでも見てろよ

321 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:50:47 ID:1decOVTs0

>>309

どこを見てそのセリフが出てくるのかがわからない
日本のサッカーは年々着々と実力をつけていっているじゃないか

マスコミに踊らされた人たちが惨敗と騒ぐドイツＷ杯にしても
冷静な目を持つ人から見れば初めての勝ち点１という大きな一歩だ

強化のためにお金が必要になるのは誰にでもわかることだろう
Ｊリーグや代表ビジネスで稼いで（Ｊは収支がプラスになっているのか疑問だが）
それを強化やサッカーの普及・クラブチームの育成に充てる
立派なものじゃないか

322 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:51:03 ID:jtOjeXh70

>>311
ジャーナリスト≠御用記者

（工作員入ってきたな）

323 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:52:41 ID:0h9uyu8Q0

上の圧力ってのはありそう。
JFAは「本当のことを書いて批判するなら取材は許さない」というスタンスだし。

324 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:53:27 ID:sh9L58ji0

川淵三郎 (69) （日本サッカー協会キャプテン）　
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2002/kawabuti.html

「オレは絶対にやめないからな！」と川淵キャプテンは声を荒げたという
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=18067

Ｗ杯戦犯／直撃・川淵キャプテン「責任はあってもオレは辞めない」
http://news.livedoor.com/magazine/detail-27461.html

独裁者　川淵キャプテン
http://soccerunderground.com/blog/archives/000725.html
http://soccerunderground.com/blog/archives/000723.html
http://soccerunderground.com/blog/archives/000724.html

＜夢の居座り野郎競演＞福井総裁＆川淵三郎　「夢を語り続けなければ、組織は変わらない」　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
http://www.financialjapan.co.jp/magazine/200412/

＜独占第２弾／サッカー協会の「タブー」に斬り込む＞
http://www.weeklypost.com/060714jp/index.html

川淵会長に寄り添う「女帝秘書と3000万円の行方」

325 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:53:46 ID:3U5jbwrf0

次の代表戦の記事内容を見て買い続けるか決めるか、、。。。

326 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:54:46 ID:M8M8EMW90

まぁJFAは記者・ライター陣には
「パスださねーよ」
指導者目指してる解説者には
「S級講習受けられなくなってもしらんぞ。」
の一言でいいんだしな

327 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:55:09 ID:Gi8YCKce0

何でこんなファシズムが許されるの？

触れるのはタブーなの？

328 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:55:08 ID:+WVUdobVO

ん？ワールドサッカーダイジェストは大丈夫なんだな？

329 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:56:28 ID:vsg4HfDpO

>>152
暮らしの手帖は自社テストで各社の家電製品等の
機能･使い勝手などを比較･検証する記事を
長年続けて読者の信頼を得ていた。
自腹で観戦して記事書けば。見習うべき。

330 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:57:39 ID:CIMk8h/L0

こうなったら新日本サッカー協会とか第二協会作るしかないな

飲料メーカーはアサヒビールでいいか？

331 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:57:48 ID:jtOjeXh70

>>321
初めての勝ち点1って、1998年から2006年に記憶がワープしてませんか？

332 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:00:19 ID:fbvFUNN60

こういうのもTVじゃ全く中継されないしな。
http://www.youtube.com/watch?v=IkwScw6ybzI

333 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:00:44 ID:1decOVTs0

>>331

ああ、ごめんね
初めてのアウェーでの勝ち点１ね
ホームの勝ち点とは重みがぜんぜん違うものだから。

334 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:01:19 ID:m1PgcMeZ0

今後は、週刊ｻｯｶｰ"協会"ﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄになる決意表明だな

335 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:02:01 ID:wQ4Dwngy0

こんなのでスレ立てるのか

336 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:02:12 ID:9Jix0Msw0

川渕は極右だよ
戦争絶賛してた

337 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:02:27 ID:M8M8EMW90

次の編集長が川原って時点で期待薄

338 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:02:37 ID:mGZHC4zR0

よくある単なる雑誌社の内紛によくまあそこまで妄想膨らませるなぁと感心する

339 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:03:08 ID:lIJoA2j/0

今回の勝ち点１が、次につながるんなら価値ある勝ち点１だけど、
違うだろ？

340 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:03:17 ID:VKFWvEXxO

>>新日本サッカー協会
会長は蝶野で

341 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:03:59 ID:JzhxQonW0

ネットがある時代に、こんな週刊誌は時代遅れ

342 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:06:18 ID:NgbflwWeO

>>333骨の随まで洗脳されてないとそんな間違いしないよ。しかも恥じの上塗りまでしてｷﾓｲ。

343 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:07:07 ID:1decOVTs0

>>339

抽象的過ぎてあなたの思考についていけない
勝ち点が次につながるとは具体的にどういうことですか

ちなみに勝ち点の次大会への持ち越しはできません

344 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:08:27 ID:k20z8o/r0

>>333
冷静な目を持つ人から見れば初めての勝ち点１という大きな一歩だ
冷静な目を持つ人から見れば初めての勝ち点１という大きな一歩だ
冷静な目を持つ人から見れば初めての勝ち点１という大きな一歩だ

川淵本人か？日曜日くらいゆっくり休めよ。

345 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:09:01 ID:NgbflwWeO

やっぱ提供スポンサーへの不買運動だって。さほど生活には困らんだろ。

346 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:10:58 ID:jtOjeXh70

アウェイ・ホームの違いを差し引いても、2006の内容が酷すぎたことがみんな不満なんだよ。
ちょっとでもサッカー見てる人なら、このままじゃ心配だと思ってた不安が全部的中したわけで。
そして協会・川淵が責任回避のために「口を滑らせた」ことがね。
この4年間は進歩じゃなかった、後退だよ。次にもつながらない選手ばかり選んで。

347 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:11:24 ID:wQ4Dwngy0

今度はダイジェストへ掲載広告だしてる企業の不買デモw

　

348 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:12:40 ID:gcMjyNhpO

圧力？

349 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:13:46 ID:YI8UqBKG0

アウェイで勝ち点１とか誇らしげに書いている人いるけどさ
当の会長さんがジーコジャパンならベスト８行けるとほざいていたのはどうなのよ。

350 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:14:25 ID:rDljQUlrO

つまりあからさまに失政をしても責任はとらなくていいんだと。
日本サッカーの弱体化など大した問題ではなかったわけだ。

351 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:14:47 ID:fbvFUNN60

>>333は朝鮮人だから、あの恥の大会を共有できなかったんだろう
むしろ喜んでいたと思われ

そして川淵続投を望むと・・

352 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:14:53 ID:k20z8o/r0

>>321
＞強化のためにお金が必要になるのは誰にでもわかることだろう

強化されてないから問題なんだよ。一度、冷静になってよ～く整理した方がいいよ。

353 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:15:04 ID:PTCF9dnP0

専門誌が協会批判したのか
そりゃ干されるだろ

354 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:15:07 ID:NgbflwWeO

川淵が極右なら何で日の丸を避けるのか？

355 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:15:46 ID:ir7BXWNx0

＞310
お前がそうだからか?w

356 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:16:00 ID:A0LCSaNz0

ｘ

357 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:17:09 ID:HHKw5iX70

ダイジェストはセルジオがいるかぎり大丈夫だろ
マガジンはすでにもう手遅れ

358 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:18:01 ID:1decOVTs0

>>346

そうですか。
日本がＷＣに出るのは当たり前という意識が身についてしまったんでしょうね。
それもこれもマスコミの煽動のおかげだと思います。

サッカー環境は着々と整い選手層も徐々にですが厚みを増してきている現在、
日本サッカーが後退した局面など一度もないと考えてますが。

359 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:18:21 ID:6DvCXYtXO

まぁ内々での出来事なんだろうけど、そんなにビビる必要あるのかね？キャプテンは変わらなくても、前みたいな取材規制とかあからさまなことはもう出来ないんじゃない？協会

360 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:18:58 ID:zfq2zYhs0

川渕恐ろしい奴。
批判した雑誌社の編集長まで裏から手を回して辞めさせるとは、、、
ソ連ＫＧＢばりの言論統制だな。
川渕の真の正体が如実に表れた事件だ。

361 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:18:59 ID:lIJoA2j/0

そもそも、４年前にジーコに決めたとき、「４年後は０勝、得失点差－５でＧＬ最下位です」って
分かってたら川淵だって考えを変えてるだろうし、それ以前に川淵は失敗を認めてる。
「勝ち点１で進歩」って、今回の大会で唯一進歩らしきものを探しても、それしか見つからないだけじゃん

362 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:19:52 ID:oPmXayik0

日本のマスコミは腐ってる。
スポーツ界も芸能界と同じなのさ。
変なことを書いたらもう取材ができない。
言論統制されている。
それさえ破れないマスコミの貧弱な姿。情けないよねほんと。

363 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:19:58 ID:NgbflwWeO

ジー弱とブチ更迭スレの工作員が集結か。芸スポは楽勝と思ってる？

364 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:20:48 ID:GI9rS65h0

>>361
明らかな失敗に責任を取らなくていいとは気楽なトップだな

365 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:20:56 ID:Fy2nLe0v0

週間劣頭は廃刊にするといいよ

366 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:21:16 ID:YI8UqBKG0

>>362
変なことではなく真実を書いたら、でしょ

367 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:21:22 ID:m1PgcMeZ0

一郎・・・恐ろしい子

368 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:21:35 ID:zfq2zYhs0

>>363
すげぇ、まだジーコ信者いたのかよ。
貴重生物種だな、最後まで逃げずにがんばれよ。

369 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:21:48 ID:xMc+r3Zr0

もうサッカー見るのやめたら？

野球とかバスケも面白いよ。今も世界バスケやってるし。

370 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:22:16 ID:xAPIuY3j0

>>16
>>32
○勝自体は無くなってないよ。その後、廃刊には追い込まれたけど。

その時、離脱した編集者達で創刊したのが電撃スーパーファミコン。
今のメディアワークス。

371 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:23:57 ID:jtOjeXh70

>>358
サッカーの集大成であるW杯の結果でみて、日本が2002より後退したのは確かだし、
FIFAのブラッター会長にも明確に指摘されていますが。

372 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:25:07 ID:MqBB5oAq0

この退職者が
協会によるものなのか上層部との対立によるものなのかによって
ちょっと変わってくるけどな。
もう少し内部からの情報がないと判断できないな。
どちらにしても、上からの圧力という意味では変わりはないが

373 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:25:08 ID:LgHp2HZ3O

マンガはどうなるの？あれだけ読んでたんだけど

374 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:25:09 ID:8Cd42kzC0

その中で戦わずに、捨てぜりふ書いて逃げていく奴は
最も信用出来ないけど？

なんでこいつら擁護しないといけない？
所詮ダイはその程度だったんだろ。

欧州にいる日本人も減って描くことなくなって。

375 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:25:44 ID:GI9rS65h0

>>370
読参企画も豊富で読んでて楽しい雑誌だったのになぁ。
もう絶対ああいう構成のゲーム雑誌なんて出てこないだろうな。

376 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:26:21 ID:jWiePNMP0

>>374
雇用される側が戦おうとしたらクビ切られたんだが

377 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:26:49 ID:x2ZYY+mm0

金子達仁はダイジェスト出身だよな

378 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:27:50 ID:fbvFUNN60

まあ、この件が川淵の陰謀とかいうほどの証拠は足りないことは確か。
ただ、JFAの中枢部を批判すると自動的に居心地が悪くなる環境が作られているのだろうね。
とにかくこの４年でサッカー界の風通しはすごく悪くなった。

379 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:28:01 ID:0h9uyu8Q0

>>374
ダイジェスト廃刊に

380 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:28:38 ID:wQ4Dwngy0

しかし山内が真相はなさないことには、協会からの圧力でクビきられたのかなんともいえんな

そもそも山内はサッカーマスコミ界にのこるのだろうか

381 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:28:58 ID:1decOVTs0

体制批判さえしていれば心地の良い書き手と読み手たち
結局はないものねだりに過ぎない行為だが彼らにその自覚はない

382 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:30:21 ID:NjJcLjNr0

川淵の権力はメディアにまで侵食してるのか！

383 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:30:39 ID:YI8UqBKG0

ダイジェストか。岡野さん時代のトルシエの時は、トルシエばかりでなく協会に対しても
厳しかったのに。会長の人選によって記事の内容が変わるというのもいかがなものか

384 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:30:46 ID:8Cd42kzC0

マガに負けた、それだけじゃねーの？

協会長がどうしたとか、実は関係ない。

ライバル企業に勝てないから、首にされただけだけだろ

それをいかにも圧力のせいだとかわけのわからん妄想書いてる時点でおかしい。

385 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:31:17 ID:fbvFUNN60

どうして、ゴルフコンペに誘われる記者と誘われない記者がいるのだろうね
そうやって、マスコミ界を分断工作し続けて来たその成果がちゃんと現れたんだね。
今回のことは川淵の直接の意思ではなくても計算どおりの出来事というわけだろう。

386 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:31:17 ID:98j+8Rkv0

>>358
外国勢は日本以上の進歩・発展をしていた。
それを読み違えて自分たちは成長したと思ってたいただけ。

387 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:31:45 ID:zfq2zYhs0

川淵は女の腐ったような香具師

独善的で嫉妬心の塊。

古河時代にそんな内面を見抜いてた上司から
「おまえは（危険だから）絶対上には行かせない」
と言われた。

協会幹部は川渕の後輩である早稲田、古河出身者だらけ。
代表監督や五輪監督を務めた岡田、山本、西野。
これ全員川渕の後輩か、川渕が代表監督してたとき抜擢した選手。
また今回新しく協会理事になった風間も、川渕が代表監督のときにエースだった選手。
もう何年も協会は一人の独裁者の身内贔屓によって、運営されてたことがよく分かる。

388 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:31:47 ID:NgbflwWeO

フランス予選時の長沼に対する批判も強烈だった。特にUAE戦後は辛辣だった。セル塩なんかデモ肯定してたし。

389 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:32:47 ID:8Cd42kzC0

硬派なマガ、ちょっとかっこいいダイみたいな構図だとして
女の層なんかそういうギャル向けサッカー紙に流れるわけで
エルゴラなんていう購買層も出来て、競争キツイべ。
１回も読んだことのないようなサッカー雑誌もたくさんある。

競争に負けたって事だよ。

390 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:32:48 ID:lIJoA2j/0

批判は御法度、予定調和の馴れ合いでやればいいのかよ？
その方がよっぽど不健全だろ

391 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:33:14 ID:j0GQMsRo0

日本サッカー界の金正日こと、川淵将軍様の仕業ですか・・・

392 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:33:57 ID:jtOjeXh70

完全に脳内で自己完結してますね。>>381
ブレーカー下りちゃいましたか。

393 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:34:49 ID:FlaFqSHZ0

おまいら川淵がどんな魔法の力を持ってると思ってんだ？ｗ
民間企業に勤める、いち会社員のクビを切ることなんかできねーよ
批判的な記事を書いただけでJFAが取材拒否してたか？
オレは川淵のやり方には不満だらけだが、
アンチ川淵の洗脳に乗せられるほどバカじゃない。

394 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:34:49 ID:oPmXayik0

川渕に手を回されたんだろうな
批判記事書くなって

395 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:34:51 ID:8Cd42kzC0

実は協会がどうしたとか、そんなのはたいしたことないのよ。

もっと大きな流れの問題。企業てのはそういうもの。

エルゴラってのが週間になったマガダイにとってのもの凄い競争相手だろ。

俺はエルゴラなんかあっという間に廃刊だと思ったけど、結構頑張れてるみたいだし。

396 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:35:01 ID:ej7b50Bq0

サカダイは記事偏ってるし、デザイン下手で読みにくいし、写真もセンスないし。
廃刊になって当然だと思う。寧ろ、今までよく潰れなかったと感心するよ。

397 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:35:26 ID:mfb3UKbHO

なんじゃこりゃあああ

398 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:36:14 ID:ucN2WJle0

川渕辞めてくれ
川渕辞めてくれ
川渕辞めてくれ

399 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:36:36 ID:wQ4Dwngy0

ザタのピークは生ダラだろ
　

400 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:36:46 ID:YZRf7dGn0

電通がすべてを把握してるからまずいのだよ
電通の対抗馬が同じくらいの力を持っていれば、もうちょっとバランスの取れた報道が出来るはず

401 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:37:18 ID:8Cd42kzC0

だいたいマガダイが週間紙になってる時代、それだけで
どんだけサッカーで飯が食える時代になったかってこと。

そういう時代に川淵が寄与したのも事実だろ。

ジャーナリストなんか甘えてその中で儲けようとしてるだけで。

402 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:37:25 ID:Z55tNGLg0

>>333
フランスがフランス大会で優勝したのも、安っぽいんだな
今回のドイツの3位も価値がないんですか、あーそうですか。

403 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:38:04 ID:U355q+Vz0

サッカー雑誌および関連するマスコミはサッカーファンのレベルを映し出すカガミ。
最近サッカーファンになったニワカだが、サッカー関連の糞記事の多さには辟易する。
川渕やめろなんていってる香具師は芯で欲しい。

404 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:38:30 ID:8nYlW2pj0

まあ普通に考えて売り上げ減の影響とか他出版社の引き抜きだろ
さすがにそこまで川渕の影響力なんか無いよ、そもそも川渕なんか協会でも除け者にされてるのに

405 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:38:52 ID:7DNZ9AoX0

今回のナンバーの表紙はかっこよかった

406 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:38:55 ID:NgbflwWeO

ﾏｶﾞの工作員まで来ちゃたか。売れて無いねﾏｶﾞ。俺なんかわざと下に隠してるけどな。

407 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:39:47 ID:vAGN8upl0

このタイミングだと協会の圧力にしか見えないな

408 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:39:58 ID:YI8UqBKG0

>>403
まずはオフト後あたりから日本サッカー協会の監督人選の部分から知ってほしいよ。

409 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:40:06 ID:KEb2VQqj0

J2のところしか読まないから買うのはJ＋くらいだな

410 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:40:13 ID:OfSmKQEa0

でも不思議だよな。サッカーだけどうして被害者意識が強いチョン思想を持つ層が
いるんだろう？まだ外人のひいきにしてるチームが負けたら火をつけるような人間
のほうがわかりやすいよ。なんか考え方が気持ち悪いのだよな。

411 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:40:39 ID:rDljQUlrO

これからも日本サッカー界を牛耳って強くしてくれればいいなあ。

412 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:40:55 ID:mdr33qu00

なんかスレ見てきたら証拠はないけど、「多分こうだ。いやこうで
あって欲しい。」って感情で協会圧力説唱えてるだけだな。わかり
安く盛りあがり安い結論にパッと飛びつくのは楽しいのだろうけど
もうちょっと冷静になったら。いまのところ説得力には欠けるんだから。

413 ：　：2006/08/27(日) 12:41:07 ID:HHKw5iX70

俺もマガのほうが歴史あると思って数年かってたけど
試しにダイかってから買わなくなったな
内容が薄っぺら杉

414 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:42:16 ID:cVh3D8LG0

サッカー専門誌で一番好きなのに・・・・

415 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:42:18 ID:zfq2zYhs0

>>401
Ｊリーグの最大の功労者は木之本。
川渕は成功するわけないと反対してたただのヘタレ。
川渕自体が、早大閥、古河閥という出自の血筋の良さから木之本が立てた神輿。

そして、その木之本の功績を奪い自分が立役者だという顔をし、
さらに、その木之本自体を協会から追い出したのが川渕。

416 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:42:40 ID:M8M8EMW90

昔ダイでは
協会（岡野）-トルラインに批判的で
次期会長確実なブチの意を受けたのかしらんが
後任西野でトル更迭キャンペーン大々的に打ったら
売り上げ低迷→編集長の六川更迭

って事もあったね

417 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:42:46 ID:ej7b50Bq0

なんていうか、音楽雑誌に例えるとスヌーザー的なポジション？

418 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:42:49 ID:7DNZ9AoX0

マガはジェレミー青嶋　ダイはせるじお読んで終わり

419 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:43:09 ID:rj2d6++JO

エルゴラとJ+あればいいや

420 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:43:51 ID:XD5FgZ890

川渕も木之本も功労者。

421 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:46:00 ID:GOBjLc3O0

誰かマガ・ダイの部数の推移ソース付で持ってない？
俺も今探してるけど

＞ID:8Cd42kzC0

チラシの（ｒｙ

422 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:46:44 ID:YI8UqBKG0

>>416
そうそう。その逆がマガジンで、協会よりでトルシエ擁護的だったのが
トルシエが編集長とケンカしたんだっけか。急にアンチトルシエになっていったのは面白かった

423 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:47:02 ID:NgbflwWeO

>>410遠からず日本もそうなるんでね？実際は渋谷に協会がある時にも生卵ぶつけられたんだし。

424 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:49:20 ID:Ui/0RhWx0

スレ伸びてるな
勢いもあるし

425 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:50:27 ID:lIJoA2j/0

で、最後に伊東編集長がテレビで謝罪した

426 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:50:39 ID:7DNZ9AoX0

>>418
俺もだいたいそこしか読まない

427 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:51:18 ID:8Cd42kzC0

川淵がどうした、代表監督選びがどうした

そんな些細な流れとちゃうっての。

エルゴラの台頭、ネット、携帯での情報。

そういう中でサッカー週刊誌が２誌はキツイ時代になったってこと。

428 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:51:35 ID:fyY4Nyu30

>>402
そもそもＷＣの結果なんて大した価値はない。
お祭りみたいなもんだ。

429 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:52:31 ID:LyDfIv9oO

>>196
おれもこの匂いを感じる

430 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:53:06 ID:6T1pdZen0

プロ化反対だった川渕なら何をしてもおかしくない

431 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:57:05 ID:jtOjeXh70

>>427
だまされないよ。ダイの方がマガより売れてるでしょ？

432 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:58:00 ID:8Cd42kzC0

>>431
なにを行ってるんだおまえは。

だいたいダブルスコアぐらいでマガジンのほうが売れてるよ。

433 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:58:40 ID:tHauTLeA0

>>419
俺もエルゴラとJ+しか買ってない。
速報性はネットで十分だが、通勤時に見るのにエルゴラは丁度いいし
J+は季刊誌な分だけあって読み物として濃いからね。
もう週刊誌の存在自体が中途半端な立場でその役割を終えたのかもね。

434 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:59:22 ID:XlknWrXy0

おいおい、サカー雑誌の編集者が離脱かよ

＞＞１４９
バスケ、ラグビー、男子バレーよりまし

435 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 13:01:18 ID:fIyrj/sG0

俺も買うのはエルゴラとJ+だけ。
エルゴラはほとんど内容ないんだがなんとなく暇つぶしの惰性で買ってしまう。
J+は季刊だし義務感で買ってしまう。記事も濃くていい。
他は全部立ち読み。代表関連の糞記事は飛ばすからほとんど読むところがない。

436 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 13:03:00 ID:042adovn0

>431
＞ダイの方がマガより売れてるでしょ？

それは無い。公共の施設や
図書館行ってもマガジン置いてる方が多いし、

一部の世代はサッカー誌＝サッカーマガジンで根付いてるし。

437 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 13:05:18 ID:NgbflwWeO

>>427よっ！関西電通　>>428所詮お祭りって事にして水に流せしたいんだねﾊｲﾊｲ。

438 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 13:06:34 ID:M8M8EMW90

エルゴラも創刊からいままで
「せっかく出来た新聞だし支えないと」的な思いもあって
買い続けてきたけど一向に記事の質が向上しないのに
流石に付き合いきれなくなってきたからなぁ。

プレビュー＆レビューもJ's Goaｌのが遥かにマシだし。

ってかJ's Goalが審判批判はバッサリ削除って以外は
神過ぎるのか？

439 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 13:07:09 ID:dnTZ34V20

なんて書いたんだよ

440 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 13:07:23 ID:zfq2zYhs0

何が川渕が圧力をするわけないだよ、川渕がマスゴミに圧力かけるなんて常識中の常識。
今さら議論する余地もなし。
http://72.14.235.104/search?q=cache:94hYQIdv16QJ:kawabuchi-kikaku.com/2006/08/+%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%91%E3%83%BC%E3%80%80%EF%BC%B7%E6%9D%AF%E3%80%80%E5%86%85%E6%83%85%E3%80%80%E6%9A%B4%E9%9C%B2&hl=ja&ct=clnk&cd=1

Ｗ杯でスカパーのレポーターをやっていた土田は、
オーストラリア戦後のプレスルームで、
記者たちがジーコ批判、協会批判している内情を生中継で暴露。
「みんなジーコ辞めろ、オシムが監督していたらと言ってる」と。

さらに、「記者の皆さんは言えないんでしょうけど、
僕は元々サッカーの関係者じゃないですし、サッカー関係の仕事来なくなっても
何も困りませんから、本当のことを言います」と協会圧力があることを暴露。
そして、翌日から土田はほとんどしゃべらせてもらえなくなる。

441 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 13:09:40 ID:TKjgB9FP0

日本のサッカーは川淵のオモチャ

442 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 13:09:45 ID:8Cd42kzC0

Ｊの情報量としてはＪゴルは圧倒的だからな
選手１人１人の感想まで全部リアルタイムでアップされて

雑誌がネットに勝つには大変な時代になってるのは確か

逆にネットで人気のユースヲタが、エルゴラで記者になってるような
時代なんだから。

443 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 13:13:16 ID:jtOjeXh70

サッカー協会とその人選に対するメディア批判が一切許されないサッカーの先進国があると思うか？
批判禁止はサッカー後進国の証だよ。

統制された情報だけ見せられてたんじゃ、いつまでたってもサッカーを見る眼は養われない。
それでいいのか？見る側の見る眼が肥えないことは問題じゃないのか？新しい監督はどう言ってる？

444 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 13:14:05 ID:Z9+DEwi50

（・ヲ・）うちの県は功労者の堀田さんでも処分できるけどな。静岡来て何か創刊しろよ。

445 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 13:15:29 ID:KEb2VQqj0

>>443
Jリーグのクラブの監督批判もほとんどみないな
いつも選手ばかり叩かれる

446 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 13:17:05 ID:aKshWr9/0

>>146
ものは言いようだからなあ。

ナベツネの長所
・自球団の利益を優先し、補強や話題を積極的に行うことでメディア露出を強める。
・ポケットマネーで選手の借金を肩代わりし、選手生命を延ばす
・ホリエモンの球界進出を防ぎ、ライブドア事件の余波から逃れた。

アントニオ猪木の長所
・格闘技路線で世間の注目を集める。
・前田など、多くの有能な人材を発掘
・個性的なパフォーマンスで観衆を魅了

パロマの長所
・安価なガス給湯器の普及に貢献

…ま、短所のほうがデカいんだが、過去の功績ってのは、しょせん「過去」だからな。
功労者ってだけで批判や責任を問わずにいると、必ず大失敗する。

447 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 13:17:51 ID:53cqYbbZ0

ジャック・ティベールのコラムなんてあちこちガンガン叩きまくりなのに

448 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 13:17:52 ID:8iTF2s3NO

全ての原因はサッカーファンが馬鹿だから

449 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 13:18:01 ID:Yb1NXmTI0

>>443
サッカーを見る眼を養いたいなら、スタジアムに行かなきゃ。

450 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 13:20:05 ID:NpsOE2rx0

採用試験に応募してみようかな・・・

451 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 13:21:03 ID:TmzWEkqm0

>>128
川淵キャプテンは独裁者。
しかも人望がなく、強権政治でしか協会を統治できない。
情報操作、報道規制でしか、自己の地位を維持できないのが実状。

452 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 13:22:04 ID:+lx8zmsc0

でマガはなんかやったの？臭いこと書いてるだけで存在意義がないよ

453 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 13:23:47 ID:TmzWEkqm0

>>146
長所→短所
さらに以下を付け加えること。

サッカーをプロスポーツから「見世物小屋」、代表を「サーカス一団」に
変えた。
選手はタレントとしてのプロ意識は高まったが、サッカー競技者としては
良くて客寄せパンダ、悪く言えば趣味レベルに低下させた。

454 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 13:29:20 ID:s7LKWsM70

そういえば、ＷＣ後に日本代表に失望して「川淵ヤメロ」と言ってた
親戚のじいさんがこの前ガンで死んだ。
確かに、電通と川淵の圧力が疑われる痕がある。

455 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 13:30:00 ID:8Cd42kzC0

川淵の事独裁だとか、叩いてる奴はまともなサッカーファンじゃないよ

こんな層って、ジーコがシンガポールに苦戦した時なんかに
エンゲルスを代表監督にしろ、ぐらいその場その場で適当な事を言ってるやつ。

サッカー協会だって満点とれるわけじゃない。Ｊの審判の問題や他にも
たくさん課題もある。代表監督選びだけが仕事でもない。

456 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 13:37:10 ID:gMye8wyc0

>>1
×いまやサッカーが大きな利益や権利を生み出すビッグビジネス
○いまやサッカーが大きな利益や利権を生み出すビッグビジネス

編集者の一言一句には大げさに言うと人生を賭けたものがあるから不用意にタイポしないほうがいいよ
わざとやってるんだったら言わないけど

457 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 13:39:41 ID:s7LKWsM70

>>432
http://www.hrks.jp/ad_outdoor/soccer.html
公称はサカダイのが上。
ただスポーツ系出版社は嘘つきだらけだから、印刷部数やABCとの乖離はどちらもでかいと思われる。

458 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 13:41:05 ID:ikw3PXFE0

エルゴラ移籍してこいって
そしたらもっと買うから

459 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 13:42:53 ID:jTzWAQbo0

>>458
そういう可能性が高いと思う。
さすがに婦人誌の編集なんかやらんだろう。
辞めても働かなきゃならんし
まとめてどっか専門誌に移るんだろ。

460 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 13:43:04 ID:UpPlRpjU0

まぁ上に立つ人間がいれば、必ず足を引っぱる勢力もいる

461 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 13:47:29 ID:k/ICdcMq0

>>454
そういえば、川淵のことを嫌いだったうちの犬が最近死んだ。
確かに、電通と川淵の圧力が疑われる痕がある。

462 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 13:47:53 ID:G8xorwSL0

川淵独裁だな。巨人＆ナベツネのプロ野球界と大して変わらない感じ
になってきた。

けど、野球はデモや批判記事とか行なわない分、サッカーの方がマシだな。

463 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 13:48:04 ID:R5ya7tZm0

やっぱ急遽だったんだ。
同時にサカダイを去るのに違和感を感じてはいたんだけど。

セルジオのコラムの方が批判のトーン厳しい肝・・・

464 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 13:48:23 ID:m1PgcMeZ0

岡田の不自然な辞任も、人間力が再就職しないのも協会内に
川渕擁護の城壁を築くためなんだな
あ、西野ｶﾞﾝﾊﾞ優勝ﾌﾗｸﾞたったな

465 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 13:48:45 ID:s7LKWsM70

>>459
個人的には月刊STAR soccerのテコ入れな気がする。
http://item.rakuten.co.jp/book/4040037/

雑誌コードは扶桑社だけど、中身は楽天ね。
編集長にノキノン鹿野連れてきたは良いが、全く売れてない。
札束で顔面引っぱたいて引き抜いてきたんじゃないかな。

466 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 13:51:33 ID:8c1DLQfN0

サカダイ高校の頃毎週買ってたなぁ。
ドーハの頃のバックナンバー欲しくて、本当はやっちゃいけないんだけど
封筒にお金直接入れて送ったら、ちゃんとおつりをセロテープで別紙に
くっつけてバックナンバー送り返してくれたよ。いい会社でした。

467 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 13:51:42 ID:00ZxkcJI0

無給だった会長職を有給にしたりもしてるからな、川渕。
こいつは日本のサッカーのためにならん。

468 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 13:53:22 ID:m4GGEeD/0

LEONにいたっては編集長が部員半分を引き連れて辞めたのが一ヶ月くらい前だったかな。
最近になって更に半分が辞めたそうだ。

新出版社ができるのかもしれない。

それはそうとエルゴらはピンクで見にくいｗ

469 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 13:54:02 ID:XF555cFX0

>>447
あれは、内容より翻訳がひどい。守備的ＭＦを「防御的な中央の選手」と書いたり。

470 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 13:54:08 ID:wSy2Z5CQ0

>>442
Jゴルは労働新聞なみの官製メディア。

いくら早くても「審判」をNGワードに設定して
審判トラブルがあって選手監督がどれだけコメントしても
ただの１文字も掲載されない。

もし本当にJゴルが主導していくとすればそれは完全にメディアの死を意味する。

471 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 13:56:17 ID:/fpkMcih0

いままでが少しレッズ寄りの記事が多かったからね
フリーになっても仕事があるんでしょう

472 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 13:56:54 ID:qp508QZ+0

>>380
確証が出来ないけど、記者クラブ制度を設けて協会＝川淵を傷つけないような
なれない集団になっているっていうから、
サッカーメディアの後退を招いているよ。
週刊ポストもそうだけどダイジェストも記者クラブの逆鱗に触れたことによる
処罰だったと思う。
しかもその責任者的役割が川淵に付き添っていると言われる増島みどりだし。

473 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 13:57:21 ID:i2iO4D3LO

>>429
藤田か…

474 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 13:57:47 ID:ocvApNzK0

協会とどっぷりのサカマガ大安定？

475 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 13:58:14 ID:s7LKWsM70

>>468
ただ、広告部員の大量離脱は聞かない。
全くの新出版社の誕生はないんじゃないかな。
LEON、サカダイクラスの雑誌を運営するには、編集部員だけじゃ話にならんし。
中堅～準大手クラスの出版社が事業拡大狙ってるか、
広告営業機能を持つWebメディア企業が出版進出/拡大狙ってるくさい。

476 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 13:59:41 ID:qp508QZ+0

>>472
＞なれない集団になっている→馴れ合い集団になっている

477 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 14:07:49 ID:DYuZnap30

批判したい奴は野球へ行け。
サッカーは和気あいあいとやっていくんだ。

478 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 14:08:46 ID:8Cd42kzC0

>>475
ソフトバンクパブリッシングか

479 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 14:18:44 ID:MqBB5oAq0

>>475

どうだろう？
広告部員大量離脱は表立って出てくるものじゃないんじゃ？
編集のように自分の意見を紙面で押し出せるわけでないし
会社としても取引先との関係で公表したくない事実じゃない？

480 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 14:18:51 ID:pf/FCZei0

スーパーさぶっのエトーとルーニーが大好きです

481 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 14:20:58 ID:dCORdVve0

協会の圧力なんて言ってるやつ馬鹿じゃないの？

482 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 14:22:17 ID:Imaqp/9tO

ダイジェスト編集者が大量にノア入りと聞いてすっ飛んできますた

483 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 14:23:49 ID:NjJcLjNr0

このスレにも川淵の手先が来てるようだな

484 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 14:24:40 ID:qp508QZ+0

協会からの圧力説を踏まえて、今回の騒動をまとめているブログがあるよ。
ttp://kumao999.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/post_45c1.html
つじつまは合ってくるよ。

485 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 14:25:38 ID:JywEPcuK0

素人監督を連れてきて４年間を棒に振った責任をとらなくていいなんて
素晴らしい組織ですね

486 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 14:26:04 ID:8Cd42kzC0

タイのお土産でもらった箸が使いやすくてしょうがない
あれネットで買えるのかな？そろそろくたびれてきた。

487 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 14:28:51 ID:qp508QZ+0

こんなのあったんで。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/tokusyu/shiritai/archive/news/2006/04/20060414dde001050026000c.html
＞将来のサッカー日本代表、福島の“特産”に－－県と連携でＪＦＡアカデミー

＞アカデミーは０４年９月２７日、日本協会の川淵三郎会長が構想を持ちかけ、
＞佐藤栄佐久知事は３日後に協力を表明、１年半で開校にこぎつけた。
＞「行政の仕事としては、とてつもない早さ」（福島県教委）という。

佐藤知事といえば水谷建設の渦中の人だが、まさか川淵もこの事件でどっぷり…だから
批判記事にも敏感じゃないだろうな

488 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 14:29:43 ID:xuMv9w6p0

ドイツ敗戦後
数々の雑誌の中でサッカーダイジェストだけが
きちんとした総括をやった

敗因やジーコの手腕のまずさに対する分析は
非常に論理的かつ客観的で素晴らしかった

どういうことが原因でやめるのかはわからないが
そのことに対する粛清でないことを祈るだけだな

489 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 14:31:53 ID:wSy2Z5CQ0

>>487
アカデミー関連の建設業者の中に前田建設が入っていたらかなり怪しい。

490 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 14:32:51 ID:sjWXZNC10

サッカーもビッグビジネスになったもんだぜ。陰の力が働くようになるとは

491 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 14:33:53 ID:/g33Yfdd0

>>488
それ今でも読める？

492 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 14:35:47 ID:oONOAmrE0

>>489
> アカデミー関連の建設業者の中に前田建設が入っていたらかなり怪しい。

kwsk・・・・どこぞの息がかかってる会社？

493 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 14:36:07 ID:YiNw+cGiO

スカパーで協会批判した後藤も消えたよ。スカパーのサイトでやってるコラムも更新止まってるし。

494 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 14:36:30 ID:zy8Wk6Xc0

川渕が圧力をかけた証拠だな
誰か告発しろよ
絶対的な証拠があるんだから

495 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 14:36:36 ID:cCwWhFXh0

サカダイは評論家の質が悪かったから､あんまよんでなかった。

496 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 14:36:48 ID:ccCkN4+P0

>>487
おまいガチもガチ
そいつJｳﾞｨﾚｯｼﾞの代表取締役じゃまいか＜佐藤知事

http://www.j-village.jp/aboutus/company.html

497 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 14:37:30 ID:uYRtRyu70

>>493
JEFへの暴言が原因

498 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 14:38:52 ID:Yb1NXmTI0

これだけ個人が情報発信できるツールがそろっているのに、
文筆業の人間が「圧力で潰された」ってアホかと思う。

それ程カリスマ性のある文筆業者なら、Blogを立ち上げれば
入れ食い状態になるだろうに。

499 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 14:39:24 ID:YiNw+cGiO

>>497
ジェフでしたか。ドイツを斬る見忘れたもので間違えました。
協会は関係ないのかな？

500 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 14:39:52 ID:8MkejjJZO

もし川淵の圧力なら、川淵やべーよな
早く氏ね

501 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 14:39:53 ID:zy8Wk6Xc0

>>497
嘘つけ
川渕の圧力

502 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 14:40:01 ID:4Sm+YrP70

野球よりサッカーが先に崩壊しそう。

503 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 14:40:35 ID:3lP6McrfO

幽体離脱ときいちゃオカルトマニアのわたすが黙っちゃいませんよ

504 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 14:40:37 ID:7f5hp3gs0

>>488
それに対してサッカーマガジンは
ジーコを擁護し川淵に尻尾振って酷いよな
単なる太鼓持ちのクソ雑誌だよ

505 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 14:42:38 ID:uYRtRyu70

>>501
スカパーの番組でJEFへの暴言吐いたんだから
スカパー関連で干されるのは、しょうがないだろ

506 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 14:43:13 ID:MqBB5oAq0

http://www.toshima.ne.jp/~acom/kawabutikainin3.jpg
http://www.toshima.ne.jp/~acom/kawabutikainin4.jpg

これは、どこの媒体も書いていない事だ罠
書いていないというより、書けないレベルだわ

507 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 14:44:34 ID:zy8Wk6Xc0

>>505
はいはい
協会関係者乙

508 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 14:44:38 ID:lTENCCYR0

>>488
他は読んでないから知らんが
WSDの増刊とジュニオールもやってたな

まぁ、Numberみたいに全体の質は高くても
協会批判は絶対しないって方針より
気持ちの面では、こっちのが感じいいわな

509 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 14:44:41 ID:y6jMdNoM0

後藤はな・・・選手へのリスペクトなんて欠片も持ってないことを自ら暴露したからなぁ

510 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 14:44:56 ID:YZRf7dGn0

川淵はトルシエおろしの為にマスコミにさんざん圧力かけといて、いまさら何を言うか

511 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 14:44:58 ID:mGC6YaFH0

コンプから電撃への総移動のドサクサで宇宙英雄物語が行方不明になったのを思い出した

512 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 14:48:06 ID:rVLuCNH10

川渕消えてしまえ

513 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 14:48:20 ID:fGwHrtMu0

サッカーって野球と比べて試合数少ないのにそんな儲かるもんなの？

514 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 14:48:22 ID:iIsKLg/B0

編集長どこに移籍するんだろ

515 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 14:50:52 ID:fGwHrtMu0

>>506
長々と書いてる割りには中身がないな

516 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 14:51:18 ID:qu6PO3jN0

オシム本の作者も協会からのお達しでジェフに取材拒否されたってコラムで書いていたな
最近風間が協会の何かになったが、あれも風間の言葉を封じるためだろう

517 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 14:52:29 ID:G9Vq/GdR0

私は、ナベツネ氏の影響を排除した川淵氏の功績を誰よりも高く評価する。
しかし、独裁者を排除した者が独裁者になってどうする。
報知系のメディアがこの件について追及すると結構面白いのでは、と思っています。

518 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 14:52:44 ID:NgbflwWeO

ゴタケは敢えてヒールになろうとしてるんだよ。余りにも良い人だらけのサッカー界は退屈そのもの。

519 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 14:54:43 ID:cV0I4i7C0

実名で取引先を批判したら会社から切られるのは基本的には当然だろ。
週刊誌とかで匿名や仮名で批判記事書きゃいいのに。
新聞記者にも本紙で潰されたネタを週刊誌で別名で書く奴なんてザラにいる。

520 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 14:56:11 ID:NSdNdG6A0

エルゴラに入社すればいいのに

521 ：KBT：2006/08/27(日) 14:57:04 ID:6kqc28Nz0

そういえばずっと前だけどKSC3の批判記事を囲うとしたらそれすら拒否された
って言うことを暴露した記者がいたらしいけど、どの雑誌だったッケ？

522 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 14:57:05 ID:qp508QZ+0

>>513
おっきいスポンサーもついているし、まさにドル箱だがドイツ大会で
価値が落ちてもやっぱりドル箱。

>>516
木村元彦のコラムも含めてまとめてどうぞ。
ttp://kawabuchi-kikaku.com/2006/08/post_2.html

523 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 15:00:31 ID:7wzOhXJU0

>>519
>実名で取引先を批判したら会社から切られるのは基本的には当然だろ。

取材対象と取引先の混同って…バカ？
んじゃ殺人犯を批判しても会社から切られるのが当然の理屈だね。

524 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 15:01:51 ID:tgPA7oo90

ネットで発信して広告取ればいいじゃん。
この情報垂れ流しの時代に日刊紙や週刊誌などの
紙媒体にはあんま未来はないよ。

525 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 15:02:37 ID:cV0I4i7C0

>>523
んじゃ「取引先」じゃなくて「切れない取材対象」と読み替えてくれ。
それでも意味は通じるだろ？

526 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 15:04:58 ID:c54+W5+d0

まともなマスコミは排除され、圧力に屈するマスゴミが生き残るわけか。
そりゃマスメディアの世界も腐るはずだわ。

527 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 15:05:49 ID:7wzOhXJU0

>>525
北朝鮮や中東に派遣された記者が政治批判したらクビきられるのね。

528 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 15:06:54 ID:w7niTGBS0

プレス用パスで無料観戦
サッカーも観ず、記者仲間と談笑
取材ではろくな質問もせず
川淵と増島の用意したシナリオを丸写し
さあ買え！

529 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 15:07:56 ID:tgPA7oo90

マスコミの世界は隅々まで系列化が進んでるからね。
他業種の系列化は批判するくせに、自分達のことは棚上げ。
一介の記者の身分で逆らおうたって土台無理無理。
新しいビジネスモデルを作るくらいの覚悟と発想がないとね。

530 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 15:09:02 ID:Ucku383h0

>>44
>>週石井館長だったかハッスルだったかを批判して
>>週刊ベースボールに「記者」として異動させられた前週プロ編集長の佐藤ってのもあるな。
ハッスル批判で飛ばされるわけないだろｗ

週プロの佐藤ちゃんは、単に無能だったから飛ばされただけ。
どこの編集長が編集部員に公の場で、「編集長はもっとしっかりして下さい！」って言われるんだって話でｗ

531 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 15:11:17 ID:QHRnPVc70

>>146
> ・数千万ほど猫ババしたのが問題となってるが、元々の年収が２０００万ととても安いので
> 　糾弾するほどのことじゃない
協会会長の報酬は川淵以前は0だったんだけどね。
そう考えると、とても安いどころかすごく高い。
さらにネコババと年収の多寡は無関係。

532 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 15:11:41 ID:5OoAuPQ+0

あ～あ。
とうとうまともに川淵＆ジーコ批判できる
サッカー専門誌がなくなったか・・・・。

533 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 15:12:46 ID:BUXrcxwu0

ｻｶﾀﾞｲって部数落ちてたんじゃない
てこ入れでしょ

534 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 15:14:05 ID:YZRf7dGn0

そりゃ、マスコミは広告収入が命だからね
偏向報道になるのは無理がないよ

535 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 15:15:08 ID:y6jMdNoM0

不思議なことに、ダイのほうがいい！って意見はよく目にするが
マガのほうがいい！って意見は全く見ないんだよな。

工作員なにやってんの！

536 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 15:15:25 ID:tgPA7oo90

サッカーファンて多いんだろ？どうしても雑誌形態にこだわりたければ
川渕に批判的なファン集めて会員制の雑誌でも刊行すればいい。
数年続いて実績作れば店頭においてもらうことも可能だろ。

537 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 15:16:37 ID:YZRf7dGn0

今はサカダイしか買ってないが、
協会擁護に戻ったら、買わない

538 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 15:18:19 ID:y1demLQ50

雑誌も扇情的な内容じゃなくて
川渕は良くやってるが今後のために
残りの任期で有能な後継者を探して
育てることをお願いしたいくらいの
意見が見たいｗ

539 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 15:20:10 ID:LgHp2HZ3O

だってマガは起点輔の広報誌だし

540 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 15:21:09 ID:sABCgpWi0

マガのほうがいいよ
コラムとかさ

541 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 15:21:49 ID:zy8Wk6Xc0

これは明らかに川渕が圧力をかけた証拠
俺たちで川渕を告発しようぜ

542 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 15:23:23 ID:MqBB5oAq0

>>534

専門誌のような雑誌だと
あまり広告主の意見に左右されるような
大きいクライアントなんてそうそうないもんだけど

543 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 15:25:27 ID:LSj2+ht60

川淵and電通の黄金タッグの前に敗れ去ったか・・・
山内、骨は拾ってやるぞ

544 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 15:26:16 ID:7C+EKBcbO

漏れが消防の時もあったから二十年以上も昔からあるな。
サッカー少年のバイブル的存在だったな、ダイジェスト
ちなみに漏れはジダン世代

545 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 15:26:39 ID:7f5hp3gs0

>>435
サカマガのどこを誉めるんだよw
今でもジーコを礼賛しオシムに中村俊輔を起用させるキャンペーンしてる雑誌がw

546 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 15:28:22 ID:cCwWhFXh0

この事件を川渕追放派は政治利用するのは目に見えてるけど､
面白いからがんばってもらいたい。
ただ、若干盛り上がりに欠けるかな･･･

547 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 15:31:40 ID:M8M8EMW90

みどりちゃんは
フリーライター向けパスの取りまとめ役から
外されて荒れてる

548 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 15:35:19 ID:fbvFUNN60

>>538
なんにも知らないらしいな
川淵は後継者育てまくりだよ

これまでサッカー界で出世コースになかった人物を登用して恩を着せてる
無能で名をはせてる子飼いの人物もいるしな

549 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 15:35:26 ID:Yb1NXmTI0

>>536
記者クラブ制に守られた連中だ。
その制度の外側では生きられない。

550 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 15:37:08 ID:q5PYOqYg0

>>548
＞川淵は後継者育てまくりだよ

自分の言いなりになってくれるイエスﾏﾝと言う川淵のおもちゃですよね。

551 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 15:38:56 ID:q5PYOqYg0

マガってある日を境に女子むけにシフトしたって話だが。

552 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 15:41:49 ID:k6CIkJIdO

>>551
クリアファイルやら選手カードが付録に付いてきた頃じゃね？

553 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 15:43:29 ID:L/Y8kzhTO

裏から手を回した川淵マジで死ね

554 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 15:45:01 ID:q5PYOqYg0

>>552
そんなことがあったのか・・・てかaiでやっていい企画だけど
あっちは隔月刊だからなあ。

555 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 15:46:19 ID:2XqhD26n0

週間サッカーマガジンは一時期宮本のクリアファイルが何週も続けてオマケになってたからなｗ

556 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 15:47:53 ID:Yb1NXmTI0

裏から手を回したと揶揄されるってことは、やはり記者クラブ制に問題があるんだろう。
所詮お互いに弱みを握り合う構造だ。

557 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 15:49:23 ID:s7LKWsM70

Ｊとか代表に記者クラブってあるのか？
プレスパス発行するだけじゃねーの？

558 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 15:51:27 ID:MqBB5oAq0

記者クラブに加盟していないマスコミなんて
全媒体合わせて、ゲンダイと東スポだけだからな～
片方は信頼性に欠けるし、もう一方は飛ばし記事のみだから
これじゃ期待しようにも期待できない

559 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 15:51:55 ID:y1demLQ50

>>548
いや、ちゃんとした後継者育てて
引退したら手を出すなよという
大人の言い方なんだがｗ

560 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 15:52:11 ID:71p1vVYU0

もうエルゴラしかｲﾗﾈ

561 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 15:55:27 ID:Yb1NXmTI0

>>558
「報道業界」だな。ジャーナリズムを期待するのは愚か者。

562 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 15:55:31 ID:MqBB5oAq0

>>557

一応あるようなないような
代表の試合、Ｊの優勝決定試合その他重要な一戦などの試合については
ＪＦＡからパスが送られてくる仕組み。
もちろん前もって申請をしなければならない。
その上で試合のチケットなりパスなりが送られてくるわけだから
記者クラブというもの自体は存在しないが、ＪＦＡによる媒体選定がある

563 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 15:56:36 ID:q5PYOqYg0

>>558　

>>167や
>>484の8月12日のページから

＞また、川淵氏や協会に批判的な記者には取材パスが出なかったり、
＞職場を辞めさせられるなどの圧力があるとの話は相当以前からあり、
＞４年前の時点で「まともに公の場で川淵氏のことを批判できない状態」
＞だったとされています。「オシムの言葉」の著者である木村元彦氏も、
＞Ｊリーグクラブから取材拒否を受けるなど、川淵氏がらみで圧力を受けたことを
＞証言しています。

564 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 15:59:30 ID:Yb1NXmTI0

プレスパスの発行者には公平性を求め、
受領者には公共性を求めない。
それが日本のジャーナリズム。

結局は商売なので、同じ穴の狢。
自ら悪者・独裁者と開き直っている川渕の方がマシ。

565 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 16:10:05 ID:8+9YcDX70

マガ婦女子向けするも
婦女子はダイの漫画に行ってしまう

566 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 16:12:33 ID:WwGvTmTH0

>>21
だれが犯人か分かりやすいな

567 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 16:24:17 ID:Cck+0Ds80

日本語でおｋ

568 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 16:44:27 ID:s7LKWsM70

>>562
良くわかんないんだけど、プレスパスに落ちた媒体ってあるの？
媒体執筆予定のないライターとかは切りそうだけど。

569 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 16:48:33 ID:cYMNSpGD0

腐女子はあの代表メンバーでは
もうサッカー見てないだろ

570 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 16:50:21 ID:5uaUrm420

川淵はやく死なないかな～

571 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 16:56:02 ID:KeXMrJCU0

サッカーは観戦しても、サッカー雑誌は読まない。
というか存在自体あまり知らない。
っていう人がほとんどじゃないか。

グラビアに印刷されたサッカー選手の写真を見てもつまらない。
動かないんだから。

572 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 16:58:24 ID:99KaRfgw0

フッチバル休刊したのか。
いい雑誌だったのになあ・・・
次はス○ーサッカーが休刊しそうだけど。

573 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 16:58:54 ID:Ds871SAA0

一番手っ取り早いのは

代表の試合を見に行かない
テレビ(テロ朝なんてもってのほか)も見ない
もちろんキリンはビールジュース一切飲まない。

しかないのかな。

574 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 17:00:46 ID:l7+Zc+dOP

協会からの何かが有ったんだろうな

575 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 17:01:43 ID:f5BS299d0

>>573
強化費が減る→弱くなる

諸刃の剣だな

576 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 17:03:20 ID:AgFJrvfu0

>>573
代表板に関係者らしき人の書き込みがあったけど
不買運動は相当協会や川淵にダメージ与えているみたい。

577 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 17:03:59 ID:13GlWWAO0

まあ、関係者らしき人物なんてあてにならないけどな

578 ：KBT：2006/08/27(日) 17:04:31 ID:sWMxe/zt0

>>573
ファミリーマートで買い物しない
電通の制作する番組は一切見ない

579 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 17:05:37 ID:LKNAK4M10

ベースボールマガジン社の朝岡編集長もＮＯＦＡＫＥ宣言を掲げ
断固ＰＲＩＤＥ＆高田と戦ったが美しく散って逝った。

580 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 17:08:28 ID:MqBB5oAq0

>>568

審査に落ちた媒体社は、おそらくＪＦＡと落ちた媒体者しか分からんだろうね
媒体社には一方的に送られてくるだけだから
そういうの公表した所で、余計な協会批判に取られかねないから
媒体社が報道しないだけかも。
逆に、あまり利害関係の発生しないライターだからこそ
木村元彦のようなパスの問題が明るみに出たのでは？

581 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 17:08:51 ID:8v2aSVjz0

こういう大量離反って、業界的には引き抜きの場合が多いけど、
新雑誌創刊、既存誌のてこ入れの線はどうなの？
サッカー誌、厳しいと聞いてるけど、やる気のある版元があるなら
いいなー。

582 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 17:10:20 ID:r6/QG1fK0

>>462
＞批判記事
その辺の風通しの悪さを多くのﾔｼが実感してるからこそ
このスレで何だかんだと議論になってる訳だが

583 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 17:10:45 ID:0jg/zsNIO

なぜ川淵のせいになるのかまったくわからん…

雑誌のｽｰﾊﾟｰ氾濫で売れなくなったから編集長首だろ？

雑誌の最大の弱点は情報が遅い…週一じゃ読む頃は古い記事になってる。携帯サイトやﾊﾟｿｺﾝｻｲﾄでﾘｱﾙﾀｲﾑに情報が入るから売り上げ落ちるんだよ

日刊のサッカー専門新聞が待たれる。

ｴﾙｺﾞﾗはまだ中身が薄い

584 ：KBT：2006/08/27(日) 17:12:09 ID:sWMxe/zt0

>>583
日刊にするとスポーツマスゴ見と同じような新聞になっちゃうと思うよ。
それでもいいの？

585 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 17:15:37 ID:TmzWEkqm0

>>498
新しいサッカー誌立ち上げの予感！

586 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 17:15:58 ID:aI6nBgPW0

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

587 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 17:16:09 ID:sABCgpWi0

ダイジェストとかマガジンとかその他全部くっ付いて濃い雑誌を作って欲しい
主要雑誌2冊あれば充分

588 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 17:16:24 ID:AgFJrvfu0

>>572
代表の人気にあやかって作ったんだろうけど
意外な面で人気の翳りのあおり食らってしまったんだろうな。

実際、どの選手がというかサッカー選手の個性がマスコミ主導で紹介されるよりも
薄れてきたんじゃないか？

589 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 17:18:23 ID:AzRvU0td0

>>586
ﾎﾟｲｽﾞﾝ

590 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 17:18:59 ID:YI3GOQ5V0

金子や杉山など普段批判ばっかしてるライターですら
協会に対しては、ジャグジーでスカ屁コイたくらいの嫌味書くのが精一杯だからな

新で欲しい奴だが、馬也なんかの部外者に暴れてもらうしかないのかね

591 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 17:20:35 ID:MqBB5oAq0

>>583

好きな選手のインタビューとか、その選手のポスターが欲しかったり
データ収集とか保存しておきたいものがあるから雑誌を買うんじゃ？
ネットで読めるからっていう人間は、また別の情報を欲しがっているから
住み分けが進んでいるだけだと思うが

592 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 17:23:05 ID:yS9eaxLd0

川渕・ジーコ批判でクビか。
これが世の中の現実だよ。

593 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 17:23:16 ID:8Cd42kzC0

しっかりした読み物じゃないと雑誌はもう売れないだろうね
試合の印象ぐらいならネットの情報が携帯でよめる

でもそんな綿密な読み物は入念な調査が必要なんであって
それを週間になった雑誌に期待しても無駄だ

俺がサッカー雑誌や評論家に求めてるのは良いプレーをたくさん見せて
その解説をしてくれること。

やべっちFCの巧みのコーナーが詰まったDVD付きの雑誌なら買う。

言葉で語っててもしょうがないんだ。それは映像が配れない時代の
サッカー文化であるだけ。

サッカーは見て、脳みそに入ってくる。

594 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 17:27:41 ID:Yb1NXmTI0

その木村氏や馳氏も、プレスパスが渡った媒体を
「JFAに飼われている犬」とは批判できない。

豪そうなことを言っていても、所詮そんなものだ。

2006年の総括なんて、簡単。

・戦うのは選手であって、監督や協会じゃない。
・決める時に決められなければ、勝てない。
・決定機が全く無かったわけではないので、監督を含む人選を
　事後で批判しても、無意味。

つまり、戦犯はQBKとメガロマンだ。

595 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 17:27:47 ID:ql9N3TLLO

横山が代表監督だった頃の、サッカー界をあげてのキャンペーンはすごかった。
もうあんな魂を持ったやつはサッカー業界からは絶えたのかもな。
ここ10年くらいでサッカーにハマった連中は知らないだろうがな。

596 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 17:30:29 ID:jRI18Tn10

マジで川淵を殺すヤツ出てくるだろ
それもやむなし

597 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 17:32:32 ID:FBLZGkOn0

エルゴラに期待したいけど、やっぱアレなんだよな
パス貰うのに必死らしいから。

598 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 17:32:54 ID:AgFJrvfu0

>>595
浦和レッズの監督をやっていた頃の横山しか知らないけど
そのときも批判すごかったからなあ。

サッカーに限らずスポーツいつからか電通の傀儡になっちゃったのは
ロス五輪以降だろうな。
これがきっかけで電通は世界の闇商人みたいな立場になったから。

599 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 17:33:01 ID:arzxjwz/0

>>590
あとはドラゴン先生とか？

>>595
懐かしいな、横山やめろコール

600 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 17:33:21 ID:m5l3lpi10

協会からの圧力？

601 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 17:41:24 ID:r6/QG1fK0

>>591
ネットは情報が流れてしまうからな
形として残しておきたい時には紙媒体は便利だ

602 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 17:49:22 ID:MqBB5oAq0

結局この編集長の退職は
前々から決めていた事で、それに伴って今回のＷ杯総括というのが真相
それ以上でも、それ以下でもないというのが本当の所
ただ、編集長として最後の仕事として責任の所在や強化のあいまいさを
本誌に書いたという事

だから協会や上層部からの圧力という事ではなくて
サッカー誌の編集長としてのサッカー界への提言みたいな所もあるのかも

603 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 17:50:23 ID:oPmXayik0

これはこの雑誌社と協会がベッタリで、編集部が好きなこと（本当のこと）書けないんだろうね。
編集部の人たちも若い頃はマスコミの理想に燃えていたんだろうが、いつのまにか
統制の中におかれてなあなあなことしか書けなくなっている自分が嫌になったんじゃない？
あのボンクラ三郎のまんまじゃ日本のサッカーも俺も駄目になるってことだろ。

604 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 18:05:52 ID:jIbYGS/g0

>>595
すげぇよな。。。当時はネットもないのに
全日本の注目度も低かったのにな
どこにいっても粘着で「横山辞めろ」コールｗ

狂会の人たちは今のサポのずっと先がいっていたよ

605 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 18:06:21 ID:AgFJrvfu0

>>603
10月頃まで待て。
公的機関から取り調べを受けるかもって話。

606 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 18:08:58 ID:h9upH10+0

ここでエルゴラ礼賛しているヤツ、日本語能力は確かか？
中学生レベルの原稿のどこを読めというのか。

607 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 18:09:37 ID:arzxjwz/0

>>604
そういや狂会の人たちって今どうしてるんだ？

608 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 18:11:16 ID:CHBB2hiA0

どういうこと？？スレは読んでないけどパッとうかぶのは

１「解任デモみたいな日本サッカーのためになるなら反権力行動をとりたいけど
　　いまの場所では駄目だから、主力数人とともに抜けて、いつか新しい雑誌を
　　立ち上げたい」

２「解任デモに感動し、その流れに賛同したけど、そういった行動をとると
　　協会ににらまれて代表関連の取材から締め出されてるから、いまの場所で
　　やろうと頑張ったけど会社のえらいさんに睨まれて（Kさんの助言もあってか）
　　追い出された」

このどっちかかい？それとも他の理由？

609 ：：2006/08/27(日) 18:16:36 ID:AgFJrvfu0

>>608
突然のことだからおそらく２でないかと。
新しいプロジェクトを考える余裕なんてないうちに切られたんだから。

610 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 18:22:16 ID:jIbYGS/g0

>>607
まだ活動してるっぽな。
地元のＪサポとしても潜伏しているもよりｗ
ttp://hsyf610muto.blogtribe.org/
ttp://www.geocities.co.jp/Colosseum/3652/
あたりが狂会員だね

611 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 18:22:30 ID:MqBB5oAq0

>>609

突然の事ではない。
読者にとっては、そうかもしれんが本当の所は602に書いた通り
本当に状況を知る人が言ってるんだから、間違いない

612 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 18:25:37 ID:YZRf7dGn0

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1156561944/
「カワブチヤメロ」の本スレ

613 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 18:26:11 ID:hETta5LkO

【Ｑ】電通ガーラ工作員ってなんですか？
【Ａ】(株)ガーラは電通の関連会社であり、リアルタイムネット情報収集システムを運営する会社です
　　　この業態の業者の中には、匿名掲示板を24時間監視するだけでなく、自らも書き込みを行い、
　　　利用者の意志決定に影響を与えようとする業者がある可能性が疑われています

　　　<参考>「ネット上の口コミ調査・分析システム「電通バズリサーチ」を開発」
　　　ttp://www.dentsu.co.jp/news/release/2005/pdf/2005034-0622.pdf
　　　株式会社電通は、消費者のバズ(口コミ)を新しく開発した検索エンジンを使って
　　　リアルタイムに把握し、分析するリサーチシステム「電通バズリサーチ」を開発し、
　　　本年10月より提供を開始する。(略)
　　　消費者によるネット上の書き込みをモニタリング・分析するシステムで、
　　　同システムを利用することにより、企業活動などに対する消費者の意見や本音などの反応を
　　　リアルタイムに把握しその内容を分析することができる。
　　　なお、同システムの販売は電通が行い、システムの運用・管理はガーラが行う。
　　　(平成17年6月22日)

【Ｑ】２ちゃんねるも電通のシステムの監視対象なのですか？
【Ａ】そうです。(株)ガーラは、最大手の掲示板である2ちゃんねると独占契約を結んでおり、
　　　２チャンネルのログを独占的に購入し、分析用のデータとして利用しています

　　　<参考>「株式会社ガーラ 2006年決算説明会資料」
　　　ttp://www.gala.jp/pdf/pr_20050810.pdf
　　　掲示板最大手『２ちゃんねる』◆ガーラが口コミのマーケティングリサーチにおいて独占利用
　　　「電通バズリサーチ」の付加価値を高め、オンリーワン・サービスへ
　　　インターネット世論調査や、口コミをマーケティングに利用する上で不可欠なのが、
　　　掲示板とブログであり、その最大手『２ちゃんねる』と独占契約を締結することにより、
　　　ガーラは極めて高い先行優位性を持ったことになる

614 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 18:27:08 ID:M8M8EMW90

>>595
あれは既にスタジアムに来る様なサポの大部分が
反横山で固まっていたから出来たんじゃねーの

615 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 18:27:53 ID:AgFJrvfu0

>>611
ただUGブログによると編集部に電凸した人間がいて
その日は編集部が休みでおなじ出版社の人が応対してたようで
その人によると「急遽退職」だった。

編集部を離れる前に思いの他をぶちまけて、それまで周囲に離職の旨を
告げなかったってのもあったんだろうけど。

616 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 18:36:20 ID:THHskCWy0

前々から決めてあった円満退社なら、業務に差しつかえるから、
一挙に３人も同じ月に退職して、編集者急募をすることもないだろｗ

617 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 18:39:52 ID:arzxjwz/0

>>610
情報ありがトン。
ちょっと読んでみたけどオモロいｗ
同じ時代生きてきてるから昔の話分かるしな。

>>614
スタジアムに来るサポが数千人くらいだったから
意見もまとまるってもんさ。
あの頃は協会も金が無かったからサポに弱腰だったな。

618 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 18:40:09 ID:TXDDjsos0

粕谷復帰キター

619 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 18:46:37 ID:MqBB5oAq0

>>615 >>616

ちなみに編集長は、まだ会社に来ているから確認すれば？
いたとしても、社内整理程度の短い時間だろうけど。
会社のほうに伝えていないだけで、元から２００６の後会社を辞めようとしていたのは事実

620 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 19:09:37 ID:jtOjeXh70

>>619
同時に複数の人が辞めようとしていた理由は何？

621 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 19:13:08 ID:C/KA7SNu0

川淵が意地になって椅子にしがみ付いてる姿が
学生の頃、妙な意地を張ってみんなから嫌われてた奴に似てて凄くウザい。

川淵。頼む。マジで辞めてくれ。お願い・・。

622 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 19:18:17 ID:3HY4xqTS0

>>620
リニューアルとともに異動ってことじゃないかな。と言ってみる。

>>621
川淵が会長になってからは突然サッカー協会が不能に陥ったが
よく四年も持っているなと逆に感心する。

623 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 19:21:20 ID:kNy72RER0

昔からのサカ好きはフランス予選で大同団結で集合して、その後はもうJの各チームに分散したでしょ、代表のこと真面目に考えても馬鹿らしい

624 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 19:45:42 ID:3HY4xqTS0

>>623
8年でずいぶん骨抜きになったよ。

625 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 19:50:40 ID:RpqQnWsi0

>>457
SOCCERZが56万部も売れてるわけねーｗ　劣頭ヲタしか買ってねーだろｗ

626 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 20:03:35 ID:zT3dHIeO0

>>621
川淵の後任が田嶋というオチだったりしてな

627 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 20:08:25 ID:XEuHXd+e0

3人を高給で再雇用して媚びない雑誌にしろよ

628 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 20:14:58 ID:jtOjeXh70

>>616
禿同。普通は辞める前に社員補充する。

629 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 20:19:23 ID:RAgpWlj70

立場を利用して破壊活動しようとすればクビを切られても不思議でもなんでもない
それが大人の社会というやつ

630 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 20:19:49 ID:raFKnMT80

以前から退社するつもりで最後屁で協会側に喧嘩を売ったのは、仁義的にまずいのでは？
それが原因で、新体制のダイジェスト誌が今後取材をしづらくなったらどう責任を取るの
しかも、他の編集部員たちも、いきさつは知らないが結果的に同時に退職してる。
協会側に喧嘩を売りたいのなら、退社後にフリー記者として、または新たにやる雑誌で展開すればいい。

ひとごとだから、どーでもいいがｗ

631 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 20:50:26 ID:7c3RBZRq0

この手のことはよくあること
サッカー誌のスポンサーのほとんどを川淵が牛耳っているんだから
出版社としては解雇やむなし

632 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 21:22:12 ID:M8M8EMW90

じっさいこの4年で一番はっきりしたのって
Jサポが相当代表に醒めて
代表応援する人とJで自分の応援するチーム持つ人で
もう完全に意識が乖離したことかと。

633 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 21:27:39 ID:WxxbpTYx0

協会批判って言っても川渕やジーコの人格批判したり
感情的になった記事書いたわけでもなく
サカ板でも評価されたように冷静で許容範囲内の記事だったんだけど

>>506の中身も読まずに適当に憶測だけで書き込まれてもねえ

634 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 21:30:33 ID:2I1Wswr00

>>632
　禿堂。

日本代表から入門し、各クラブのサポーターに入門。
毎週のフットボールライフに虜になったら逆に代表には
まったく興味なくなる始末だからなｗ

代表に選ばれても喜ばず、逆に、「怪我してもどってくるくらいなら
行かない方がマシ。」とか言っちゃってるしｗ

スペインのサポーター化してるんかね？？ｗｗｗ

635 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 21:35:04 ID:FUcgW/CI0

こんな記事があった。マガ、ダイ、ストライカーのみが専門誌だったとは知らんかった。

ttp://blog.goo.ne.jp/syhuthra/e/e29f9b433bcc63b773d2af773bdc6148
ちなみに、日本サッカー協会が認定する「サッカー専門誌」とは
「サカマガ」「サカダイ」「ストライカー」の３誌のみ。
ほかは一般誌扱いとの事。
その違いはというと、記者会見や代表戦の取材なんかの
「オフィシャルＡＤ」の発給枚数が違うらしい。
他誌は取れてもペン記者とスチールの各１枚ずつ。
専門誌は、3～5人は取れる。

つまり、普段優遇してやってるのに、協会に都合の悪い川淵批判を
記事にするとは何ごとか？という事である。
だからクビにしたというのである。

636 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 21:42:54 ID:Yb1NXmTI0

贈収賄は両方とも有罪なのだが、贈賄側だけを糾弾しているみたいだな。

637 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 21:44:24 ID:FUcgW/CI0

ちなみに
>>167
のサイゾーの記事によると協会の中にデスクがあって記者クラブになってるらしい。
（許可のない記者は出入りできない）

638 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 21:44:29 ID:5AHvhXoB0

レベル的にいっしょ

「おいおい立ち退き命令だって
ふざけんじゃないよな国家権力が」
「やったぞ尊師の後継者が入学認められたぞ
ざまあみろやっと俺たちの正しさがわかったか」
「貴方たちは毒ガス撒き散らしてる自衛隊を擁護
するのですか我々は被害者なんですよ」

639 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 21:50:26 ID:FUcgW/CI0

川淵批判派＝オウム
のレッテル貼りは川淵糾弾スレでも散々川淵擁護派がやってたな。
さすがにマンネリだな。

>329 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 11:56:28 ID:vsg4HfDpO
>>>152
>暮らしの手帖は自社テストで各社の家電製品等の
>機能･使い勝手などを比較･検証する記事を
>長年続けて読者の信頼を得ていた。
>自腹で観戦して記事書けば。見習うべき。

家電製品はユーザーの使用レビューが全てであって、開発者の余計な感傷など不要だが、
ミックスゾーンや会見場締め出されて試合前後や練習での選手や監督のコメント取れないと
サッカー専門誌としては仕事にならん。二次情報のみを元にして記事書くと戦術サイトになっちゃう。

640 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 21:53:00 ID:FUcgW/CI0

>384 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:30:46 ID:8Cd42kzC0
>マガに負けた、それだけじゃねーの？
>協会長がどうしたとか、実は関係ない。
>ライバル企業に勝てないから、首にされただけだけだろ
>それをいかにも圧力のせいだとかわけのわからん妄想書いてる時点でおかしい。
>
>389 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:32:47 ID:8Cd42kzC0
>硬派なマガ、ちょっとかっこいいダイみたいな構図だとして
>女の層なんかそういうギャル向けサッカー紙に流れるわけで
>エルゴラなんていう購買層も出来て、競争キツイべ。
>１回も読んだことのないようなサッカー雑誌もたくさんある。
>競争に負けたって事だよ。

ツネ様クリアファイルを連発してたマガをして硬派なマガとか書いてるところが終わっとる…。

Ｗ杯前の時点でダイの方がマガよりも発行部数多かったのに、
読者層が難破や代表ニワカが多いマガが、Ｗ杯後に発行部数がどうなったかを想像するのは火を見るより明らかだよね。

641 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 21:56:52 ID:FUcgW/CI0

>393 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 12:34:49 ID:FlaFqSHZ0
>おまいら川淵がどんな魔法の力を持ってると思ってんだ？ｗ
>民間企業に勤める、いち会社員のクビを切ることなんかできねーよ
>批判的な記事を書いただけでJFAが取材拒否してたか？
>オレは川淵のやり方には不満だらけだが、
>アンチ川淵の洗脳に乗せられるほどバカじゃない。

方々で圧力とか取材拒否とかしてるっていう、匿名と記名付の証言がずっと前からあるんだが。
有名な例では「オシムの言葉」の木村元彦さんの証言。

木村元彦の「地球を一蹴」第29回（6/27）「川淵キャプテンに伺いたい」
ttp://mobile-emu.goo.ne.jp/cgi-bin/imode2.cgi?SY=2&MD=2&FM=1&TP=http%3A%2F%2Fmobile.skyperfectv.co.jp%2Fimode%2Fsport%2Fsoccer%2Fcolumn%2Fk_20060627.html
”何の明確な理由説明も無いままにオシム監督インタビューを取材日前日になって、
3度に渡ってキャンセルされたのだ。朝日新聞、角川書店、集英社の各担当編集者が、
ごにょごにょとしか言わない広報担当から聞くところによると、
それは、今春Number誌に掲載されたオシム記事がジーコ批判に当たるとして、
｢木村さんの取材はちょっと｣ということになったそうである。
監督の言葉を詳細に採録したあの記事の一体どこが、ジーコ批判になるのか?　
読解力の無さに呆れるが、例え批判であったとしても、それで取材を妨害するとは、
これは度し難い間接的な協会の圧力である。
「ほとぼりが冷めるまで」という訳の分からぬ理由で一ヶ月放っておかれた。”

642 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 22:07:59 ID:2LsJMfUL0

都内の人間だが、図書館においてあるのはサカマガの方が多いのかな？
両方置いてあるとか、サカダイが置いてあるところも多いのかな？？

本屋やコンビニでは、サカダイのほうが売れているみたいだけどね

643 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 22:08:55 ID:3sSWMQOd0

キヨスクではマガしか置いてないことが最近多くて鬱だ

644 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 22:18:12 ID:YZRf7dGn0

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1156671792/l50
電通は売国認定企業です。
優秀な学生を電通社員に送ってはなりません。

645 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 22:30:58 ID:NgbflwWeO

>>643それ売れ残りだよ

646 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 22:34:31 ID:fvKlcLdX0

マガよりダイの方がJ2もちゃんと扱ってくれてたんだが、この先どうなるんだろうか・・・

647 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 22:35:42 ID:FUcgW/CI0

>>642
蔵書検索してみるとわかるけど図書館ではマガの方が全然多いよ。
これはサッカー専門誌としてはマガの方が10年以上歴史が古いことと、
ベースボールマガジン社が老舗で60年の歴史があるからだと思う。

昔は硬派だったサカマガの方がいまやニワカ御用達雑誌だからなぁ。。
JFAが電通スターシステムで商売をしている以上、JFA御用雑誌のマガが
J1やJ2を軽視して代表厨相手にするしかないのはしょうがないのかもしれん。

サッカーマガジン　創刊　1966年
サッカーダイジェスト　創刊　1979年

648 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 22:37:06 ID:eoSGNg0x0

ちなみに記者クラブを追い出されてから
堂々と川淵批判をやっているのが週刊ポスト。

それに対して一言も訴訟起こすとかいわないから、
批判連載に関して見とめているんだろう。
（一回JFA関連書籍の宣伝広告を載せて休載させているみたいだが）

649 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 22:38:18 ID:vrxZmuRn0

川淵＝ヒトラーということでいいね。

650 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 22:40:38 ID:FUcgW/CI0

>>648
JFA提供のサッカー教則本の広告が載った号ね。
超場違いな広告だった。
あの号だけJFA批判記事がなかった。
次の号からは何ごともなかったかのように川淵批判開始だったので激笑った。
JFAが金で黙らせにきましたよってあからさまにバラしたようなもんだ。

651 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 22:41:20 ID:w9a6MgZQ0

将棋界でも、週刊将棋の編集長が米長老害会長に都合の悪い記事を
載せただけで飛ばされたが…　いずこも同じか

652 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 22:42:06 ID:FjYsH+HV0

>>649
ヒトラーってアウトバーンを造ったり
雇用対策をして失業者を減らしたりして
結構良い事もやっているんだよな

653 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 22:55:03 ID:YZRf7dGn0

>>651
毎日コミュニケーションズの週刊将棋？
それっていつ頃の記事？

654 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 23:01:25 ID:64xI6Bb90

>>650
明日発売の号もないけどね。
夏休み号で記事を書いてないかも知れないが。
JFAにしてみれば相当デモが堪えていると見た。

655 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 23:03:02 ID:w9a6MgZQ0

>>653
７月初旬だったか？名人戦の朝日移籍問題で、毎日側の記事に依拠した
問題の総括記事を載せたら、たちまち編集長更迭…
スレ違いそまそ

656 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 23:08:37 ID:VFDrMzIf0

JFAに喧嘩売ったから干されたのか
八百長亀田を擁護したから干されたのか

657 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 23:11:00 ID:5fJZdsF40

新日本プロレスとターザン山本の焼き直しか
協会に干されて辞めたのが事実なら、編集長は只の馬鹿だろ

658 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 23:12:27 ID:7c3RBZRq0

協会じゃなくて川淵天皇に攻撃したから
「広告引き揚げて特権剥奪するよ」
とでも言われたんじゃないの？

どんな出版社でもこれでいちころ
広告主も協会公認もらえないとJリーググッズ売れなくなるし
所属団体ならなおさら

659 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 23:18:11 ID:FUcgW/CI0

>>652
そこも川淵に似てるな。
失業対策では成功＝Jリーグ成功

その後政権を握ると大量粛清によって独裁者へ

660 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 23:18:24 ID:x4UHGIUE0

http://vista.xii.jp/img/vi5652860468.jpg
↑は、編集長・山内氏より、上段の日野淳太郎氏のコメントの方が、飾りなく、臆するこなく、
健全なる批判精神を説いている。禿同。

協会が、「ネタの出し加減でメディアをコントロールしている」との話がＷＣ後に、
いくつか出ていた。協会のコントロール下にいなけりゃ、サッカー記事って書けないのか。
そんなの取材ではない。楽して原稿書けるからいいじゃないかの姿勢がアリアリ。
単なる協会のスピーカーだ。プロのジャーナリストじゃない。

例え、協会から閉め出し食らっても、イイじゃないか。
新ネタは不利でも、その時の現実に対し、それこそ、シンプルに良いものは良い、
悪いものは悪いとのジャーナリズムを発揮すればいい。
正しき、考察や批判は、必ずや見る人の良心に訴えかける。
正しいか否かは別として、そのスタイルの代表が越後だ。彼を視ても先ずは十分やっていける。
後に独自のスタイルを確率すればいい。
協会に媚びることなく、正なるアウトローをつらぬけ！！

661 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 23:19:17 ID:5fJZdsF40

無謀な事しでかしたんだねぇ・・・
善し悪しは置いといて、日本国内のサッカーを扱う雑誌で
協会のスキャンダルを記事にしてちゃ、そりゃ駄目だワナ
廃刊にならなかっただけ良かったんじゃない

662 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 23:23:16 ID:64xI6Bb90

>>661
昔はトルシエ糾弾やりまくってたんだがね。
それがエスカレートして編集長をクビになった六川もトルシエを再評価らしいが。

663 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 23:27:27 ID:FUcgW/CI0

>>660
セル塩は解説者・コラムニストであって雑誌記者じゃないから、
単純にあのスタイルで雑誌記者がやっていけるとは思えない。
サッカー界には二人も三人もセル塩はいらないだろうし。

「そのための判断基準を提供するのがメディアの役割だし、特に専門誌にかかる期待は大きい」

って日野さんも書いてるとおり、判断基準を提供するためには一次情報をゲットしなくちゃいけない。
でも取材パスやJFAのデスクがもらえなければ一次情報は手に入らない。
共同とかの記事を買うという方法もあるが、一次情報を買ってたらそれはそれで情報が偏る。

500人以上の規模のデモを「150人のデモが行われた」と報じた地方紙（共同の記事を載せた）もその例。

664 ：＿：2006/08/27(日) 23:27:46 ID:/BNxwytV0

>>662

トルシエ糾弾は川淵の意向だから問題ないんじゃねーかと。

665 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 23:28:58 ID:FUcgW/CI0

>>661
別に協会のスキャンダルなんか記事にしてないんだが…。
至極当然の健全な批判をしてただけ。
というかポストの記事とごっちゃにしてる？
661は偉そうなこと書きたければまずはサカダイを図書館で読んでくるべし。

666 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 23:29:14 ID:64xI6Bb90

>>664
それが今になって反旗翻したんだから川淵の癪に障ったんじゃないか？
トルシエ解任工作失敗以降、嫉妬の鬼になってしまったから。

667 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 23:32:40 ID:BRROw7iL0

>>663
150人も500人もそんなに変わらないだろ
日本代表にはW杯という大舞台で勝つか負けるかの違いだけで
ぶつぶつぶつぶつ文句たれるくせに
一般的には頭のおかしい人たちの集団という評価しかされてないのに
あほがたくさん集まっただけで満足してしまうのは
やっぱり馬鹿だからじゃないの？

668 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 23:37:34 ID:uAi3FZXs0

>>664
トルシエの時は川淵はまだJチェアマンじゃ。
協会副会長でもありはしたけど。
Jチェアマンとしてのトルシエ批判はまっとうなものだった。
Jの日程無視して合宿のために召集してたから。

669 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 23:40:28 ID:FUcgW/CI0

>>667
日本語でおｋ

670 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 23:40:52 ID:ymA4dXtR0

偉大なる将軍様を冒涜することは許されない

671 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 23:41:41 ID:64xI6Bb90

>>668
それがいつから変わってしまったのだろう。

なんか大人だけのおかしな約束を見せつけられてしまったような。

672 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 23:47:29 ID:80iG7BV90

utubokazura

673 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 23:50:07 ID:W8NGordR0

いやいやいや、あの頃の川淵は
かわりに釜本にトルシエを叩かせてた

当時の川淵スレでは釜本は川淵の犬扱い

674 ：コピペ推薦ｗ：2006/08/27(日) 23:53:29 ID:ILKd9vfw0

>>663
きもい蛆虫以外にとっては150人も500人もそんなに変わらないだろ
馬鹿蛆虫は日本代表にはW杯という大舞台で勝つか負けるかの違いだけで
ぶつぶつぶつぶつ文句たれてボケのくせに偉そうに勝つのがあたりまえ
反省しろってお前ががんばれって言われるようなあほ丸出しなのに
一般的には頭のおかしい人たちの集団という評価しかされてない実質ゲイパレード
をキモイヲタどもの異常者がたくさん集まっただけで満足してしまうのは
やっぱり妄想大好きな馬鹿変態だからじゃないの？

675 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/27(日) 23:58:57 ID:fbvFUNN60

676 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 00:08:21 ID:FVVJ9h0y0

川淵死ね！

677 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 00:08:56 ID:dnTZ34V20

マジで川淵が辞めさせたの？

678 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 00:09:32 ID:DOW9QxFm0

>>674
川淵更迭スレの工作員がここにもわいてきたか
逆効果なのがわからんのかね。

679 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 00:10:10 ID:mNu/jCK/0

>>678
必死になりすぎだもんな

680 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 00:10:35 ID:DOW9QxFm0

>>677
証拠があったらさすがの川淵だって平気でいるわけないからマジかどうかは不明。

681 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 00:10:45 ID:KBQPSsg50

>>663
一次情報というのは試合そのもののことで、取材やインタビューなんて何の意味も無いですよ。
・オーストラリア戦は交代出場のくせに全然走らなかった小野のせいで負けた。
・クロアチア戦は糞シュートを外した柳沢のせいで引き分け。
・こいつらを使ったジーコのせいでグループリーグ敗退。
・当然ジーコを起用した川淵会長にも責任あり。
取材パスなんてなくても、試合さえ見てれば真実は把握できますよ。

682 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 00:16:33 ID:DOW9QxFm0

>>681
その単純すぎる因果関係の評価もどうかと思うが…。

ただ卑近な例で言えば、たとえばあるクラブチームで誰か主力選手がスタメン落ちしたときに、
体調に違和感を覚えたからなのか、監督と確執があったからなのか、新戦術に以降することをチームとして検討してるからなのか、
移籍の話が持ち上がってるからなのか、
こういうところは練習を見て、取材もしないとわからないことが多いんじゃないかね。

683 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 00:17:25 ID:/B8Zpugr0

>>673
川淵も叩いてた。
Jの試合が終わってすぐ召集。
合宿だけしてクラブに帰ってくるのは試合の前々日。
選手はクラブで連携練習する暇がない。いくらなんでもやりすぎだって怒ってた。

684 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 00:17:44 ID:aywHm0SH0

>>663
500人と150人じゃみたときの時間とかで変わる程度の誤差だろうし
大体、読者に与えるインパクトもそんな違いはない
そんなことで記者が協会に媚びたとか違うと思うぞ
媚びる記者なら最初から伝えないだろ

685 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 00:18:23 ID:voBRnNf+0

>>680
あの人なら自分の口でいかにもしてやったりとさらりと言っちゃうでしょ
で周囲はいつものように大混乱すると。

686 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 00:19:50 ID:71M6uz0w0

サカダイ、おもしろくなくなっちゃうかな？

編集長のコラム自体は微妙だったけど、カラーは好きだったのに。

687 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 00:20:30 ID:voBRnNf+0

スーパーさぶっにもフィルタかかっちゃうんだろうか。

688 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 00:24:06 ID:71M6uz0w0

>>684

だいぶ違うと思う

689 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 00:24:07 ID:NspV3EHzO

協会批判無くなっても
さぶっを載せるならダイを支持していきたい

690 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 00:30:15 ID:PWspBjLN0

とりあえず、>>681が痛いことはよくわかった

691 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 00:38:46 ID:aiEQECjD0

もう雑誌って、ゲームとかPC系に代表されるようなカタログ誌しか
残れないんじゃあないの？

見るほうも、元々興味のあるマニアだから、その中の批評とか意見なんて
どうでも良くて、ただ新情報を見せろというだけ。判断は自分でするから。
「ここは広告主だから、いいこと書かれてるけどさぁ…」って感じで見てる状態。
データをうまくまとめてみせるのがいい雑誌。それ以外は求めていない。

スポーツ誌だと、選手のインタビューとかには価値があるとは思うけど。

692 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 00:39:06 ID:tLS0Sj4P0

スーパーさぶっだけでも残してほしい

693 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 00:51:29 ID:rkzmc+nR0

>>595
そもそも川渕はその手のサカヲタ気質をフーリガン認定して毛嫌いしていたからこそ、
J初期では女子供にやさしい安全なスタジアムという大義名分を盾にミーハーの大量動員を
奨励してDQNサカヲタ色を極力薄めようとした。
その辺の目論見は半分成功しているかもな。良くも悪くもコアなサカヲタとライト層の間の
溝はかなり深くなってるし。

694 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 00:57:59 ID:IGZzgWrkO

>>691
ちょっとちがう
ネットの普及で受け手側が
情報は充分得てるし、情報処理も自分で出来るという勘違いがある

このスレで従来のサカダイを評価するなかで4コマ挙げてるヤツが
ことのほか多いのを見ても大した判断力がないことはわかる

695 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 01:04:21 ID:2/XG7zON0

>>54
新日のドーム大会にＫ－１の広告を載せたのが発端
広告内容が「ドーム満員おめでとうございます」って挑発ぽいヤツ
それで現場監督の長州が怒って週プロを取材拒否

新日の記事なしで紙面を埋めたり、新日のデカイ大会を写真なしの特集号を作ったりして頑張ったが
出版元のベースボールマガジン社がターザンを斬った

696 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 01:10:45 ID:aiEQECjD0

>>694
４コマっていうのが実際にどういうものだったのかは知らないけど、
連載マンガは、そこでしか見れないっていうものだから、
それに価値を感じるのは普通のことだと思うけど。

スポーツ誌の一番の価値は、昔は「きれいな写真」だったけど、
最近は速報性を高めるためにデジカメになって、きれいじゃあなくなった。

697 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 01:17:27 ID:NspV3EHzO

さぶっ劇場はナンシー関のコラム位のスッキリ感がある
褒め過ぎかもしれんがサッカー好きなら絶対笑うよ

698 ：681：2006/08/28(月) 01:23:40 ID:KBQPSsg50

>>682
試合や練習をよく観察した上で自分の意見を述べるのがスポーツジャーナリズムだと思います。
それでその意見が正しいものであれば評価を受けるし、間違っていれば淘汰されていく。
取材やインタビューというものは、大昔に行われた試合などで、映像記録が全然残っていないけど、
歴史的に見て大変に重要な試合について、内容を再現するために関係者の証言を集めるといった、
特殊なケースでのみ必要なものでしょう。
たった今行われた試合について選手や監督のコメントを求めようとする態度は全然理解できない。
自分の目で見たもの、自分の頭で考えたものを信用できないのかと思う。

699 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 01:34:20 ID:sTrdbfd20

文字情報だけならどうにでもなるが、写真はそうはいかんと思うよ。
Number見ればわかるが、むしろ商業誌としては文字よりもまず写真ありきなのでは？

取材パスをもらえないと現場に専属カメラマンを入れて写真を取る事ができなくなる。
フリーから写真を買っても、今度はそのフリーが目を付けられるから同じこと。

でも、文字ばっかりで現場写真の無い週刊専門誌なんて買う酔狂な奴いるか？　
下世話なスキャンダル誌じゃあるまいし、文字だけでいいならネットでも十分。
そういや昔、高田に取材拒否くらった格闘技通信が写真の代わりに下手糞なイラスト使ってたっけｗ

とにかく現場写真がなければ雑誌ってのは成り立たないし、まして専門誌なら写真は命綱。
しょせん「取材させてもらってナンボ」。生命線を握られている以上、協会には逆らえないのが現状なんだよ

700 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 01:43:23 ID:DOW9QxFm0

>>684

Football weeklyによると本当は700人程度だったらしい。

■国立周辺で「川淵辞めろ」デモ約700人ほどのサポーター (8/9)
ttp://www.so-net.ne.jp/FW/fw_news/tools/cgi-bin/view_text.cgi?topic_id=1155134049

150人と700人じゃやっぱり印象の違いがあると思う。ジーコ解任デモは60人しか来なかったしね。

あと伝え方の問題がある。
共同通信など、デモの３番目の理由である「Jリーグの軽視」を報道しなかったメディアと、
きちんと報道したメディアがあった。

協会に媚を売るとか売らないじゃなくて、↓共同通信は電通が母体の会社だから、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E5%90%8C%E9%80%9A%E4%BF%A1
関連会社電通の利益を守るのはごく当然のこと。

701 ：真実を映す鏡：2006/08/28(月) 01:45:28 ID:ELVu08Im0

702 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 01:47:24 ID:1AG3TMxo0

これこそファシストだろ。川渕終わってる。

703 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 01:48:58 ID:DOW9QxFm0

>>691
>スポーツ誌だと、選手のインタビューとかには価値があるとは思うけど。

↓こういうことがあるから、インタビュー記事も鵜呑みにはできないかも。

【サンスポ】
オシム監督は初指導した日本代表について
「初日で感想を持つような大したチームではない」と言うと皮肉っぽく笑った。
ttp://www.sanspo.com/sokuho/0806sokuho047.html

【報知】
オシム監督は初指導した日本代表について
「初日で感想を持つような大したチームではない」と言うと皮肉っぽく笑った。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060806-OHT1T00254.htm

【J's GOAL 】
別に。初日で感想を持つようなチームだったら、大したチームじゃない。
第一印象だけで判断するのと見誤ることが多い。時間をかけて考えていく
ttp://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00036384.html

何が悪くて何が良いかを判断するには加工してない一次情報が重要だけど、
そのためにはやっぱりある程度公正なメディアが必要。
もしくは、不公正でもいいからメディアのカラーと利害関係のはっきりした
色々な立場のメディアが必要じゃないかなぁ。左の朝日と右の産経みたいに。

704 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 01:52:00 ID:CYMj+0040

>>693
だから代表戦が生ぬるいんだよ。
植田朝日なんてそれまで反協会人だったのに川淵にヘコヘコついていく始末。
けど背景には植田自身のビジネスを成立させたいと言う下心ありきの滑稽ぶりだが。

おまけにトリトバ戦後のデモについても「デモやめようぜ」といっていたらしいが
果たして？

705 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 01:54:24 ID:3A/f9snQO

>>699
どうにもならないって泣き寝入りすんのか。
ふぅん

706 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 01:54:46 ID:evDvgOcK0

http://soccerunderground.com/blog/archives/000741.html
UGもっと煽れ

707 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 01:55:09 ID:DOW9QxFm0

>>704
「デモなんてやめよう」って呼びかけてたのは本当。
噂では北朝鮮戦の無観客試合の渡航費まで協会だか電通だかに出してもらってたらしいね。
感動して損したよ。そもそも代表ウルトラなんて存在が海外だと特異らしい。

708 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 01:57:14 ID:DOW9QxFm0

>>705
泣き寝入りするとは言ってないんじゃないの。

取材パスがもらえない→写真が入手できない→サッカー雑誌として成り立たない
→協会がメディアをコントロールできる下地になってる
→山内氏がダイを離れても、セルジオ越後のようなスタイルで雑誌を作れるわけではない

ってこと言ってるんだと思われ。

709 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 01:59:32 ID:CYMj+0040

>>707
うわ、マジだったのか。
豚だが家畜以下だな、こいつ。

710 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 02:01:08 ID:IGZzgWrkO

>>697
F1漫画のころから思ってたけど
ネタとしては同人以下のレベル
仕事として毎週仕上げることくらいがプロのレベルだと思ってる

ただﾓﾀｽﾎﾟｦﾀでｻｶｦﾀで漫画ｦﾀだからハードル高いのかもだけど

711 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 02:04:21 ID:1INPpzEpO

小笠原に嫉妬してる人生の敗北者が集まるスレはここですか？

712 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 02:07:50 ID:DOW9QxFm0

>>710
ネタのことで言うと、川淵批判に限るなら、
同人マンガで川淵批判するのと、全国の書店で売られる週刊のサッカー専門誌で、
川淵批判するのとでは意味とか風当たりとかがかなり違うと思う。
政治家の風刺漫画と同じで、マンガだからノリで許されてるところがあるけれど、
得てして文字情報よりも真実に鋭く突っ込んでる場合が多い。
風刺マンガは上質な批判精神だと思ってスーパーさぶっは評価している。

>>711
スレ違い

713 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 02:08:43 ID:GevZVbOVO

古河の上司の見る目はやはり正しかったわけだ。

714 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 02:10:05 ID:DOW9QxFm0

スーパーさぶっ見たことない人は
UGのブログで例の今号の川淵批判の４コマを紹介してるから見れ。
http://soccerunderground.com/blog/archives/000741.html

715 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 02:10:22 ID:CYMj+0040

>>713
目立ちたがり君の性格は子供の頃から染みついてるんじゃないの？
例のNHK児童放送劇団のことにしてもね。

716 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 02:10:52 ID:ziXBRnti0

>>446
猪木とパロマは長所のほうが大きいだろ。
猪木はこのままいくと逆転しちゃうかもしれんがw

717 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 02:12:44 ID:0Kpty/mO0

また川淵と電通か

718 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 02:13:46 ID:KWQam9ym0

>>707
ｍｊｋｙ
もしかしてドイツのコンフェデとオランダWY掛け持ちしてた時も
どっかが金出してたり？

719 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 02:24:07 ID:DOW9QxFm0

>>716
俺は川淵氏のプレゼンのうまさやメディアコントロールのうまさなどの長所や、
代表の商業化などの功績は否定しない。概ね認める。
でもサッカー界の現時点とこれからのことを考えたら、明らかに日本サッカーのためには
即刻退任していただくほうがいいと思う。

>>718
それは判らんけど、ウルトラが商売になっちゃってる時点で怪しいといえば怪しいね。
でもまあドイツ－オランダ間はその気さえあればレンタカーで日本中を動きまわるのと同じくらいの時間で動くことはできる筈。

720 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 02:27:39 ID:aiEQECjD0

モタスポ好きからすると、代表に対しては、F1とかGTのような温さを感じる。
国内でちょっと活躍、海外で参戦しているだけでスター扱い。
こんな感じだと、４輪のドライバーみたいに、いつまでたっても弱いままだろう。
MotoGPみたいに、世界で活躍して当たり前っていう評価でみていきたい。

少なくともいまだに「世界の壁」なんていう奴は、報道するものとして進歩がないと思う。

721 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 02:30:06 ID:DOW9QxFm0

川淵ってロイターのインタビューでジーコは能力不足だったとか
いまさら言ってるくせに、同じインタビューの中で、
「後から結果だけ見て批判するサポーターとか解任デモとかは間違ってる」
とか言ったりして、かなり破綻してると思う。あと、

Ｗ杯前：

「会長には監督を選ぶ責任がある。選んだ以上、当然、その責任もある」
「ジーコは僕が選んだ。100％信頼している」「ジーコ監督が失敗するわけがない」

Ｗ杯後：

「ジーコを僕が選んだと皆さん思ってるようだがそれは正しくない」
「ジーコを批判したくはないが、ジーコは少々能力不足だった」
「ワールドカップで一体何が問題だったのか、見当もつかない」

とか平気で言ってるのを見ると、
もはやまともな記憶力と論理能力は持ってないと判断せざるを得ない。殆どボケ老人。
勲章を差し上げたっていいし、銅像をJFA前に立てたっていい。
とにかく今すぐ退任してほしい。

722 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 02:32:59 ID:evDvgOcK0

今週のすーぱーサブっ!!劇場は見ものだな

723 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 02:33:54 ID:fikk6db80

週刊川淵ダイジェストもよろしく
結構、写真も多いじゃないかな

724 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 02:35:53 ID:MZj21SliO

2002年W杯の前後、広告のバーターでベッカムの提灯記事を各メディアに

強要していた某広告代理店に対して、キッパリと断ったサカダイ編集部は偉い！と思った

725 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 02:43:58 ID:A2c7U9iW0

実際、川淵がこの四年やってきたことって、
岡野やトルシエ（同類嫌悪）に対するコンプレックスと嫉妬から来るものばかり。
そして見事に越えられなかった。

そこまでして責任とらずに、粛正ばかりしていたら怒るよ。
ダイジェストまでに手を出したことが事実ならサッカーファンを敵に回したようなもんだ。

726 ：699：2006/08/28(月) 02:47:06 ID:sTrdbfd20

>>708
そのとおり。正解です。

まずそういう現実のジレンマを把握したうえで考えていかないと、意味がないんじゃないかなあと思ったもので。

727 ：693：2006/08/28(月) 02:50:25 ID:rkzmc+nR0

>>719
確かにJ開幕以前のサッカー及びサカヲタ・サッカー少年に対する偏見なんかを考えると
あの当時の川渕は重要な必要悪でもあったんだよな、敵をよく知っているって意味でも。
キャプ翼ブームの直後くらいに、それに冷や水をかけるかのように
「海外プロサッカー＝フーリガン祭り」
みたいな印象操作も行われていたし。

ただ、そのキャプ翼世代が人の親になって、その子供がU-の候補とかになってきたりする
今となってはもはや
必要の無くなった必要悪＝単なる老害
でしかないわけだが。

728 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 02:53:36 ID:3enN1hAi0

ＵＧブログの>>1の詳細記事
http://soccerunderground.com/blog/archives/000741.html

729 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 03:03:39 ID:DOW9QxFm0

ここにも>>1の関連記事があるね。
この人が編集部に電話して確かめたら
「編集長は急に辞めることになった。理由は知りません」って言われたらしい。
http://kumao999.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/post_45c1.html

730 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 03:08:10 ID:Ms9gMBz70

老害川渕辞めてくれ

731 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 03:10:43 ID:eQTljjI10

>>722
もう代表ネタはやらず海外とJリーグネタだけになるかも

732 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 03:42:29 ID:WMjc2Hwy0

川淵は電通の操り人形

電通って韓国大好き企業で有名だけど↓こんな映像が

★『病身舞』－韓国における身体障害者差別の伝統－★

この踊りは『病身舞』といって、身体障害者を嘲笑する、
韓国の伝統舞踊だという。
病身舞（ピョンシンチュム）は、日本人の感覚からして好ましくないものであった為、
日韓併合後に、日本軍によって禁止されました。
日本は韓国を併合することで、日本国内予算の２０％を朝鮮半島に投入すると同時に、
彼らを人としてあるべき姿にするため徹底した日本式の教育を行ったのです。
これを、日本による「文化強奪」や「侵略」と呼ぶ人もいますが、日本軍が崩壊寸前で
あった朝鮮半島を短期間で復興させたことも知っておいた方が良いでしょう。

『病身舞』は日本が敗戦し、朝鮮半島から引き上げ後に再び韓国で復活した。

■病身舞の映像
http://www.geocities.jp/arznk/sub4PYONSINTYUMU.htm

733 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 03:56:12 ID:7SmIelVm0

次号からのサカダイの内容が見ものだな・・・

734 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 04:03:11 ID:XJ1ZA53P0

カワブチなんてどうでもいいからサ
サカダイはレッズ特集だけやってよ

735 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 04:22:51 ID:1up8eEdr0

>>457　見ると、ダイのほうがマガより１Ｃの広告料金が5万円高い。
だから、公称部数でダイが10万部上回っているのはあながちウソではないんだろうね。

文句なくサッカー雑誌のトップなんだから、対協会との力関係だけなら、結構強く出られるはず。
ただ、川渕のうしろにはアディダスがいるからねぇ。
サッカー雑誌にとってアディダスの広告はデカイ。出稿減らすとか匂わされただけで、かなりビビるだろう。
サカダイ以外のＷＳＤとかにも影響が及ぶことを考えると、日本スポーツ企画出版社の屋台骨を揺るがしかねない。

そう考えると、広告収入あてにしてるサッカー雑誌・新聞に、協会批判を求めてもムリ、
という絶望的な結論になってしまう。悲しいね。

736 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 06:11:40 ID:Figkm26wO

やべえぇぇぇぇぇ！！
ダイ買い忘れてたorz
まだ残ってるかな？

737 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 06:12:58 ID:U+H0PAYj0

立ち読みさえしたことね

738 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 06:51:46 ID:jBt3s/IW0

言論の自由が守られないなんて

739 ：＿：2006/08/28(月) 07:02:46 ID:bU1n1shB0

また、層化の圧力か。日本サッカーも腐ってしまったよな。
金ほしさにうんなろくでもない圧力団体にふにゃふにゃにされてる。

740 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 07:06:54 ID:ZPVLBhSe0

ナベツネを批判した川渕が、ナベツネ以上の権力者になったな。
なったというか、昔からそうだったのかもしれんが。
川渕を応援した朝日新聞社は、どうするんでしょうねw

741 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 07:08:09 ID:bMTXcxW0O

情けないがこれが日本なんだよね
川淵辞めろ

742 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 07:10:41 ID:EtU6X2ey0

ナベツネを批判し続けている玉木正之が同体質と判明した川淵をいまだに支持し続けている件

743 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 07:24:21 ID:0nqhnsWp0

>>731
ならもういっそF1速報ですーぱーサブっも連載してしまえ

744 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 07:43:15 ID:z0nNMsbM0

>>742
言い訳予想
特定チームのオーナーが権力持ってるわけではない。

745 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 07:45:19 ID:+cJ+K7cb0

また川淵か

746 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 07:47:28 ID:JeJI8VAyO

釜本とか奥寺とか、何か言えよ。
少しはガッツさん見習え。

747 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 07:48:21 ID:hShi5T5I0

J連が受けている利益供与を
朝日になすり付けるのに必死な方々が集ってますね

748 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 08:10:33 ID:pj7K7b930

>>747
ポストでこういったファンの利益供与も絡めて
連載は続けて欲しいもんだ。

解任の理由はドイツでの成績だけじゃないし。

749 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 08:15:19 ID:YfQiPUiZO

国内二輪はJ2以下ですがなにか

750 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 08:18:12 ID:CllIL6cu0

ダイジェストの編集員出身の評論家はロクなのがいない
金子とかもそうだろ

751 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 08:27:05 ID:QKx3w4/k0

>>750
粕谷は金子の元上司ｗｗｗｗ

752 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 08:31:43 ID:d5ugT1k10

>>746

自民党の代議士様が何を言う、と？

753 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 08:36:36 ID:rV85LiXt0

言論の自由は存在しません。

スポンサー∩<丶｀∀´> ∩マンセ━━━━━

754 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 08:47:30 ID:qcBw21xbO

　良く読め
■川渕報復人事→野村尊敬副会長（64）は理事に降格[yahoo 2006/07/30 共同通信社 18:24]
　週刊ポスト（8/11）によると、JFA理事が無記名で仮投票した時、この人が最多得票だったらしい。
→川渕の闇を知り過ぎた（by週刊ポスト）川渕が就任させた平田理事の電撃解任に続き、今度は先の選挙で自分を上回った野村を報復降格。
　明らかに馬鹿渕・川渕による報復降格人事じゃねえか！！！ノーが言える人をまた排除。
　岡野前会長時代の方がずっと良かった！『自分の利益より、日本サッカーの未来を考えてた…。』
　ドイツＷ杯以前にセルジオが「今の川淵さんには、あの釜本さんすら意見出来ない雰囲気だっていうじゃない。」という発言もアリ。
■川淵キャプテン再選の裏で「追放」「空手形」「降格」「抜擢」が乱舞　週刊ポスト(8/11)

　オシムは弱いチームとの親善試合減らせと言っているのに、川渕JFA＋電通が暴走
■【サッカー】反町ジャパン「中国」を学べ・・・五輪見据え異例の特別講義「靖国問題の論点分かりやすかった」[08/03][サンスポ 2006/08/03]　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154582540/
→電通絡みで、特ア寄りによる間違った歴史教育の洗脳
■来春にサッカー日韓戦開催へ－両協会会長が合意[サンスポ 2006/08/03]
→オシムに代表日程など良いか相談し決める前に、『川渕自身がｿｳｶ信者という噂でありまた娘の旦那が電通でベッタリの会長が暴走！』フル代表まで南チョンと親善試合かよ…。川渕はいい加減に電通とｿｳｶベッタリの洗脳教育を辞めろ！会長も辞めろ！
　オシムも頼むから断って下さい。
■ＮＨＫ地上波　Ｊ中継消滅も…放映権料巡り話し合い難航[2006年5月24日06時03分スポーツ報知]　
→電通効果がW杯惨敗でパー。前回はJを5年長期契約140億でNHKは買ったみたいだが、今度は30億にまで下げたいみたい。（立花孝志スレ）Jは大幅収益ダウン。

755 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 08:58:20 ID:qcBw21xbO

あげ

756 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 09:02:30 ID:IGZzgWrkO

これでﾌﾂｰにアイドル路線だったら
おまいらいい笑いものですよ

757 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 09:02:36 ID:Xm4z268a0

日本中がﾏﾝｾｰしてくれないと、成り立たないビジネスモデル
それが、サッカー代表ビジネス

758 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 09:03:57 ID:pj7K7b930

>>756
キリンカップで試合前にアイドル歌謡ショー・・・鬱だ。

759 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 09:16:06 ID:0nqhnsWp0

>>754
放映権はスカパーが買いましたよ
来期もNHKTBSと地上波ローカルは残るけど

760 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 09:20:43 ID:ZoafkB4r0

バスケほどとは言わないまでも、代表サッカーはもう少しこじんまりやってもいいんじゃないかと思う。
今までの路線は（代表）サッカーの定着のためと考えてある程度許すけど、
そろそろＪ主体にした方がいいんじゃないかな。代表人気はバブル的だよ。

761 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 09:23:43 ID:DhQgKcu40

協会＆渕を正面から批判したライターって誰かいる？
馬也とか他ジャンルの人は除外ねｗ

762 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 09:34:08 ID:DOW9QxFm0

>>761

更迭スレより。
取材拒否をうけたことのある「オシムの言葉」の木村元彦さんのJFA批判は有名。

■宇都宮徹壱・「世紀の大失言」に思うこと (6/24)
『あらゆる状況をかんがみて、今大会の惨敗という現実からファンの関心をそらすため、と判断されても仕方がないだろう』
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/column/diary/200606/at00009654.html
■永塚和志・取材日記 (7/4)
『ここでジーコのコメントの内容を逐一書くつもりはない。というよりも、記すに値しないと思うからだ。』
ttp://www.japantimes.co.jp/shukan-st/special/sports-diary/sd20060704a1.htm
■宮崎雄司・サポーターレベルアップ講座 (8/1)
『すでに４年前のあの時点で《独裁》の芽が出ていたのは確実です...
　サッカー関係者･マスコミ関係者は、すでに公の場では《川淵批判》が出来ない情況になっていた』
　ttp://azteca1968.blog43.fc2.com/blog-entry-150.html
■西部謙司・川淵会長解任デモサッカーとファンの抗議行動 (8/2)
『（ファンの抗議行動は)１人１人が思っているよりも、ずっと大きな力がある』
ttp://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_n/09563.html
■武藤文雄・blog武藤文雄のサッカー講釈
『「何が問題となっているのか」も「自分の論理に説得性があるのか」も、
　わからなくなってしまっている川淵氏を見るのが本当につらい』(8/7)
ttp://hsyf610muto.blogtribe.org/entry-374db96a4af0dd371811734f2c4bcbf9.html
■木村元彦・木村元彦の｢地球を一蹴｣(8/7)
『川淵会長に申し込んでいたインタビュー申請に対し､先週､協会から｢今回は受けられない｣という回答
　サッカー協会が自ら文藝春秋に会長のインタビューを売り込んだという情報が入って来ていた｡』
ttp://mobile-emu.goo.ne.jp/cgi-bin/imode2.cgi?SY=2&MD=2&FM=1&TP=http%3A%2F%2Fmobile.skyperfectv.co.jp%2Fimode%2Fsport%2Fsoccer%2Fcolumn%2Fk_20060728.html

763 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 09:34:56 ID:CEn942g/0

ダイ元々出入り激しいからこれだけで協会の圧力って決め付けるのもどうなんだかねえ
寧ろ退社決めてたから気兼ねなく最後っ屁で川淵批判かましたんじゃねえのか

764 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 09:44:06 ID:kHdymGAx0

川渕コエーーー

765 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 09:45:16 ID:pj7K7b930

>>764
女みたいに嫉妬するくせに逃げ回るところから小心ぶりを発揮しているから
ある意味でコエーよな。

766 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 09:51:27 ID:s2rJJAyx0

おまいらバカには分からないだろうが
言論統制ってのは、国家権力それも行政権がやるものをいうんであって
一私人にすぎんサカー協会が『オメーのところは出入り禁止だ！』って圧力を掛けても
言論統制でもなんでもない

767 ：↑バカ：2006/08/28(月) 10:00:48 ID:F0buGFKFO

あ

768 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 10:01:20 ID:ix/CP8u+O

金も力も、未だあるって事だよね、協会。
川渕が死んで跡目で内紛でも起きなきゃ、
思ったこと書けない、載せれ無いって事でしょ。
プロレス、野球の辿った道、野球選手以上に、OBが増える競技なのに。
ある程度の批判記事は書かせとかないと、
上層部総退陣させられる様な告発記事が、
老舗週刊誌で集中連載されそう。

769 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 11:32:59 ID:6MpKrGD50

>>768
週刊文春に関してはNumberを発行している関係で叩けない。
ツンデレ新潮に期待したいところだが、関係者がいるんだろうな。
週刊現代も講談社から「虹を掴む」を出版している関係から踏み込めないし。

770 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 11:38:55 ID:rgGVr6y80

川淵みたいな老害がトップに居座るのと、チョン・モンジュンみたいな
自分の利益しか考えてない奴がトップに居座るのはどっちが健全なのかね

771 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 11:44:20 ID:wxQCrqLe0

サッカー好きの税務署の人
カポネも脱税で引っ張ったと聞きました
ガンガレｗ

772 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 12:36:50 ID:l1xpiTyT0

さぶっは漫画の中でもハイレベルと
自称漫画オタのおれは思っているが

そうじゃないやつもきっといるだろう
世の中いろいろだ

773 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 13:18:09 ID:JZtn8yq90

>>770
どっちも自分の名誉のためにサッカー（協会・代表）を利用って点じゃイーブンじゃないのかな。

774 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 13:46:12 ID:DZnen3zD0

つーか、今のサッカー誌なんてどうなろうとどうでもいいだろ
少なくともジーコ政権下でまともに批評すらしてなかったくせに
ジーコがいなくなってから、いや実は・・・とか言い出しやがって

はっきりいって見苦しい、お前たちは川渕の片棒を担いでたことをまず反省しろよ

775 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 13:53:21 ID:xzELDbjK0

>>774
君はそもそも読んでなかったろ？
マガジンもダイジェストもジーコには批判的だったよ

本大会始まってからは「爆発」したけど

776 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 14:07:23 ID:sLOsxWsD0

アジアカップ前が批判のピークだったよ。アジアカップ獲って一気にトーンが落ちた。
コンフェデで評価が飛躍的に上がって、期待のピークはドイツ戦後だった。

777 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 14:13:54 ID:xzELDbjK0

あれ？そうか？
両方買ってるんでダイジェストと混同しちゃったかな？

いつも「ジーコジャパン勝利……しかし、いつもの問題は…」
みたいな感じだったと思うんだが

778 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 15:44:23 ID:Vrd7UBfc0

>>766
こういうやつらは宗教弾圧とか言論統制とかいう言葉が大好きｗ
なんか迫害されてる感じがぞくぞくってくるんじゃないかな？ｗｗ

779 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 16:29:45 ID:F0buGFKFO

ﾀﾞｲ探しに本屋行ったらﾏｶﾞばっか売れ残ってた。一般人にも胡散臭さが知れ渡ってきたんだろう。確かにﾏｶﾞは能天気すぎるよ。

780 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 16:31:55 ID:Dw+fhQWC0

そういえばうちの近所もマガがいつも残ってる

781 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 17:31:32 ID:/qTBw6ui0

>>779-780
ダイより多く入荷したとかでなくて？
たしかに書店のサッカーコーナーにマガが一、二冊残っているってことあるけどね。

782 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 17:41:27 ID:DOW9QxFm0

マガはJFA関係で胡散臭いのに加えて、
J2無視して中村特集とかツネ様とかやってた電通スター雑誌だから、
オシムで電通スターがクビになって発行部数ガタ落ちと思われ。

>>778
自分にレスつけて楽しい？

783 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 17:54:44 ID:xhgsJstD0

俺はマガを疑いだしたのは・・・

スパサカがやたらタイアップを始めて馴れ合いだしたこと

そして

ぶっさいくで原始時代のような表紙ロゴになったため

784 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 18:23:31 ID:KZeNc3lU0

>>735

遅レスだけど
雑誌の広告費なんて値段があってないような物だから
定価なんてあくまでも指標のひとつ。
ただ、文春系のスポーツ誌ナンバーは専門誌に比べて
えらく高いというのは有名な話。

785 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 19:04:20 ID:VtE7dH770

山本昌邦監督キャンペーンでのひとりよがりのやり方により編集部内でも
早く辞めてくんないかな～って雰囲気があったんじゃないの？

786 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 19:24:54 ID:tWg7/Ibc0

>>781
朝のキオスクやコンビニなんかを見てると
昔はマガの方が入荷が多かったけど
最近は五分五分かダイが多いくらいだよ。

787 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 21:00:45 ID:Figkm26wO

チョンモンジュンてまだFIFAの副会長やってんの？

788 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 21:09:28 ID:26GAa6520

ダイがダメになったら何買おうかな？
マガは買う気無いし…

789 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 21:24:06 ID:lO4YcJ1L0

>>787

ブラッターのいる会長の椅子を狙っているよ。
そのまえにﾓﾝｼﾞｭﾝも財閥スキャンダルでお縄じゃないか？

790 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 21:27:11 ID:c5xV4fKL0

新しい雑誌創刊するんだろ

791 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 21:29:16 ID:vak/+bJj0

ＪＦＡの圧力か？　2006.08.24
山内雄司サッカーダイジェスト編集長辞任（くまお）
川淵・ＪＦＡ体制の批判と分析を展開していたサカダイの編集長、複数の編集者が同誌を去ることが明らかに。

792 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 21:44:21 ID:JPsQGX9O0

JFAの報道圧力に関しては、批判記事を出した記者の取材パスが降りない、上司の命令で配置転換された、などかねてから多くの実名・匿名の証言があります。
有名な例では、「オシムの言葉」の著者の木村元彦さんが取材拒否を受けたことがあることを自身のブログ上で以下のように語っています。

木村元彦の「地球を一蹴」第29回（6/27）「川淵キャプテンに伺いたい」

”何の明確な理由説明も無いままにオシム監督インタビューを取材日前日になって、3度に渡ってキャンセルされたのだ。
朝日新聞、角川書店、集英社の各担当編集者が、ごにょごにょとしか言わない広報担当から聞くところによると、それは、今春Number誌に掲載されたオシム記事がジーコ批判に当たるとして、｢木村さんの取材はちょっと｣ということになったそうである。
監督の言葉を詳細に採録したあの記事の一体どこが、ジーコ批判になるのか?　読解力の無さに呆れるが、例え批判であったとしても、それで取材を妨害するとは、これは度し難い間接的な協会の圧力である。
http://mobile-emu.goo.ne.jp/cgi-bin/imode2.cgi?SY=2&MD=2&FM=1&TP=http%3A%2F%2Fmobile.skyperfectv.co.jp%2Fimode%2Fsport%2Fsoccer%2Fcolumn%2Fk_20060627.html

川淵氏ね

793 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 21:48:16 ID:JPsQGX9O0

”サカダイ山内編集長クビの件、下記へ問い合わせ。
本日編集部休みとの事で詳細不明も、販売部の女性曰く「急な退職」だったらしい。
これが俺の邪推どおりなら正真正銘「言論統制」だよ！！！

週刊ポスト：｢独裁の川淵にレッドカード！｣より
｢協会や川淵会長の考え方に対して批判的な記事を書こうものなら、その記者やジャーナリストはブラックリスト入り。
実際、今回のW杯でも、日本サッカー協会を通して申請、配布されるメディア用パス（取材証）が複数の有名なスポーツジャーナリストに認可されていない。
そういった細かいことまですべて川淵会長の一存で決まるのは変でしょう｣（担当記者）
「サイゾー」6月号より

開幕間近で、ますますヒートアップするW杯報道。だが、各メディアには知られざる癒着やタブーが存在する。その醜聞を、現役スポーツ記者が暴露する――。

A「実はテレビや新聞といった大手メディアでは、代表や協会、選手に対する批判的な報道がほとんどできない。協会の4階に各メディアのデスクもあって、協会サイドが情報をコントロールしている。
ジーコ批判や、不可解なテストマッチの組み方など、山積みの問題をどこも書けない」

C「先日のジーコ緊急入院も、協会から『伏せてくれ』って要請があったそうだ。日刊スポーツが交渉して、最終的に記事にはなったけど、その程度の話でも、いちいち協会の顔色をうかがう必要がある」

B「代表の練習を取材していると、協会の広報担当者が新聞の見出しを決めてたりするんだ。
『今のプレーはいいんじゃない？』『ヒデがみんなと話してるよ！』って言うのは、『これを書け』ってことで、それが『中田、司令塔としてのコミュニケーション』とかって記事になる。
記者も下手に協会の機嫌を損ねて、取材拒否をくらいたくないから、その通りに書いてる」

D「逆に、どんな小さなスキャンダルがあってもまず書けない。最近の代表合宿では、小野伸二がポジションが重なる長谷部を明らかに潰しにかかっていたけど、このことに触れたメディアはなかった

794 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 21:53:05 ID:JPsQGX9O0

FLASH8/22・29号”続投”川淵キャプテンの「巧妙な記事潰し」を糾すより

ある代表担当記者が語る。｢それは、協会および川淵氏に、批判的な意見を述べたり記事を書いたりした人間や某体に対し、圧力をかけ、非協力的な姿勢をとること。
02年にジーコ監督が誕生した際、ある新聞記者が『監督経験のないジーコを起用し、失敗したら川淵氏が責任を取るのか』と質問をした。
その時は”負けたからといって会長が辞めるということは世界に例がない”と落ち着いて切り替えした。

ところが、しばらくして質問した記者は、サッカー担当から外されてしまった。

会社への圧力があったからと、その記者は悔やんでましたね｣

また別のサッカージャーナリストも声を揃える。『05年春、ドイツW杯用の公式ブック出版パーティーがあり、招待状がきて出席しました。
そこで川淵氏に、当時はまだW杯出場が決まっておらず、本大会の事も考えて監督交代はあるのかと聞いた。
そのときは、『その時の状況にそなえて動いている』と冷静な回答でした。

ところが1年後、同様のパーティーがあったんですが、招待状はこない。

さらには『1年前、こんな失礼な質問をしたやつがいる断じて許すわけにはいかない』と集まった記者に激怒したというんですよ。
最近では出版社の企画として、先月25日に協会内でおこなわれた川淵氏とオシム監督の対談も『俺の言い分を載せてくれ』と売り込んで実現したもので、しかもオシム監督と別のライターとの企画だったものを自分のモノに変えてしまったという話まで浮上している。
これでは”言論統制”ではないか。

795 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 21:58:17 ID:JPsQGX9O0

川淵にレッドカードを！ヽ(`Д´)ノ
http://www.youtube.com/watch?v=guuK_hLz2pg&eurl=http%3A%2F%2Fsoccerunderground%2Ecom%2Fblog%2F

川淵ヤメロ「早稲田×古河＋電通＝0勝2敗1分」
http://www.youtube.com/watch?v=IkwScw6ybzI&mode=related&search=

川淵やめろ＠新潟
http://www.youtube.com/watch?v=Kq3un2hdwAI&mode=related&search=

796 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 22:07:16 ID:JPsQGX9O0

新潟でもサポが川淵批判ダンマク掲げる。
川淵は「批判はご自由に」と発言にもかかわらず警備員により没収。
http://www.youtube.com/watch?v=Kq3un2hdwAI&mode=related&search=

川淵解任デモ
川淵は「批判はご自由に」と発言にもかかわらず地元警察より今後は許さない。
またデモに帯同した警察官、警備員が厳しく途中参加者達を排除しようと恫喝及び、デモ参加を妨害。
終了後、再び行なった場合は主導者を逮捕すると脅し。

そして、週刊サッカーダイジェスト誌、山内編集長を筆頭に複数の編集部員が突然の失職。

797 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 22:08:59 ID:sOGPSzQQ0

やっぱり川淵に逆らうと商売できなくなるんだな。
すごい権力だ。会長やめたくないわけだよ。

798 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 22:11:20 ID:O88/e8260

352 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/28(月) 21:56:52 ID:uA/viPXF0
明日発売のサッカーダイジェスト、ジェフと先代特集
勇人、坂本、斎藤のインタビュー記事。
さぶっでは双子代表選出ネタ有り。
マッチレポ福岡戦は今回も塚越

ちなみに編集長は川原。

799 ：アドベント純一郎：2006/08/28(月) 22:17:29 ID:n+oK3mtM0

korehaはダメポですね。
昔この御代ナベツネを批判してたのに、ww

800 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 22:25:09 ID:M5ze6KK+0

出版社側からしたら、広告引き上げられるのが一番キツいはず。
協会経由で広告主から圧力かけてきたんじゃないかな。

801 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 22:52:51 ID:DhQgKcu40

金子、清純、後藤健、杉山
ニワカの俺が知ってるような大御所ライター陣は
やっぱりダンマリなのかな？

802 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 23:07:24 ID:jGYk38YCO

>>801
他はともかく金子は未だにジーコﾏﾝｾｰだし

803 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 23:10:36 ID:hShi5T5I0

ゴタケはかなり早い段階に
匙投げて「多分駄目だろうけど、あとは幸運を祈るしかない。」
ってスタンスだった。

804 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 23:12:45 ID:E5rMS5FS0

つーか、いかに老舗とはいえ
一誌の批判が致命的事態を招くか？
五、六誌くらい揃ってならともかく。

かりに、協会批判に対する報復としたら
滑稽にもほどがある。

805 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 23:21:24 ID:+IqKtcIB0

硬派のサッカーファンだったが、
サッカーアイを買ったら、２枚目選手にしか興味がなくなってきた。

806 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 23:21:33 ID:+nFKtr4RO

なにこの独裁者？

807 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 23:24:06 ID:DZnen3zD0

>>801
大御所って言うか、JSL時代からの古参ライター程
川渕批判をしてない希ガス

彼らは日本サッカーの原風景を忘れられないんだろうな
それこそ、木之本がJリーグを作ったとかそんなどうでもいい話ではなくて
川渕が日本でサッカーが飯の種になる仕組みを作り上げたという事実
そのことに彼らはどうしようもなく囚われてるんだと思う

808 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 23:24:31 ID:Sras4/XV0

セルジオダイジェスト

809 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 23:25:38 ID:OqrG3jST0

協会批判と関係あんの？

810 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 23:33:12 ID:DhQgKcu40

>>807
サッカーバブルで儲けさせてもらった義理があるってわけだ

>>590の「ジャグジーでスカ屁コイたくらいの嫌味書くのが精一杯」って
表現がまさに正確ｗ

811 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 23:33:13 ID:61mE9X/B0

新日本から取材拒否を食らって部数激減で更迭というのは口実で、
とどのつまり、目に余る公私混同、経費の架空・過剰・二重請求で
切るきっかけを待っていたのが本当のところなんだけどな。

812 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 23:38:14 ID:1O8Rvq080

そうかそうか
最近はつまらないのでいいことだ

813 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 23:40:03 ID:u0PYoh+X0

日テレ祭りだwwwww

814 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 23:45:24 ID:FmCo3yey0

>>786
静岡西部だけど昔はマガが先によく売れてたんだけどいつのまにかマガの方が売れ残るようになっていた。

815 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 23:49:01 ID:HTkUWyL40

ぷっ、川渕がもうける仕組み作ったってｗ
Ｊリーグを作った功績は木之本。
読売を排除して、サッカーバブルを崩壊させただけの男だな川渕は。
しかも、読売はアマ自体からサッカーを唯一盛り上げてきたチームなのにな。

816 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 23:51:08 ID:FmCo3yey0

ブチのナベツネ化というのが今回の問題だけど

817 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 23:51:52 ID:oGG5Hu5x0

Jバブルを崩壊させて、代表バブルを作り上げた。
古河で出世の道が絶たれ嫉妬の塊となった小男が代表チームのオーナー気取りで復讐を果たしたんだよ

818 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 23:54:01 ID:FmCo3yey0

2002年大会で地方自治体に利益を回さないで協会の自社ビル建てた頃にはもう川淵以下は変わってしまったんだなと思ったよ。
最近の糞さは別に驚く事じゃない。

819 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 23:56:44 ID:DjN/aNoaO

老害って言葉がピッタリだな
笑顔の裏の腹黒さが垣間見えるよ奴の顔からは

820 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/28(月) 23:59:27 ID:eK/HBpIM0

うわ、最悪だな。協会批判GJだったのに…。
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

821 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 00:02:02 ID:FUGc5BKC0

川淵の独裁ぶりへの批判は当然だけど、どさくさに紛れて塵売バカツネ一派が乱入してスレ工作するのはもっと見苦しいぞ。

822 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 00:04:05 ID:ISdaJGZG0

>>815
古参のファンから言わせると
木之本は情熱は確かにあるけど、実務家としては疑問符付きの
評価に困るタイプの人だったのよ

彼は確かに言いだしっぺなのかも知れないけど
それを実現できるかどうかは未知数だったし、そこまで人望のあるタイプではなかったよ

俺が言いたいのはサッカーバブルがどうこうというより
JSL時代から見ればサッカーに関わって飯を食べている人が爆発的に増えたし
これはあのころ想像すら出来なかった事態なんだよね

それからアマのことを言うなら
JSL時代から無償で運営の人材を供給し続けた丸の内御三家なんて
感謝してもし足りないと思うけどな

823 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 00:09:25 ID:Z+Xj/SfBO

週刊サッカーダイジェストと週刊ゴングは会社が同じだよね？
ゴングは部数が落ち込んでいるようだね。金沢元編集長が紙のプロレスなどでよくしゃべっている。
ミスター高橋の暴露本とネットにやられたって。ゴング出身の竹内社長も交代した。
そういえば、F1雑誌も減ったな。
ナンバーはサッカー特集ばかりになった。その代わり、野球特集は少なくなった。

824 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 00:12:59 ID:fqdvDl9+0

こりゃ、ナベツネより酷いな。ｗ

825 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 00:13:46 ID:quH2i7f60

>>822
過去の功績が現在の免罪符になり得るとでも？

826 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 00:15:17 ID:MboM7EXs0

>>823
日本スポーツ企画出版社(サカダイ)と日本スポーツ出版社(ゴング)は、
社名は似てるけど全然違う会社だよw

827 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 00:19:35 ID:7mH6iZefO

オブリの太った人出て来てよ

828 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 00:21:35 ID:ISdaJGZG0

>>825
んなことは言ってねえって
川渕にも、川渕を批判しない古参ライターにも失望してるよ

ただ彼らはここの人たちが思う以上に川渕には恩義を感じてるし
それは日本サッカーの原風景を覚えている人間ならちょっとは共感できるんだよね

だけどジャーナリストと名乗るなら、それに見合う職責を果たすべき
そう思います

829 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 00:55:00 ID:6CONXk2I0

>>786
>>814
東京でもそう。コンビニで並ぶのはマガ・ダイ冊数同じかダイの方が多い。
そして最後に残るのはいつもマガ。今帰りによったコンビニでも先週号のマガが一冊売れ残り。

830 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 00:59:53 ID:v1lMF6760

>>828
ダイ、マガが週刊になるなんて夢のまた夢だった
原風景を知ってる身としてはおまいの言うことは少し分かる。

831 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 01:06:55 ID:w+Me8wa/0

>>829
マガは口当たりが良くて入門編として凄く良かったけどだんだんと物足りなくなっていった人が多かったのかもしれんね。
サッカーが浸透していった結果というか。

832 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 01:09:18 ID:Frd7iAgj0

>>828
ブチもインタビューで
「多少山っ気のある人間をサッカーに引き込んだ」
っていうある種確信犯的なこといってたな。
ハイリスクハイリターンを狙うようなうさんくさいオッサンどもがいたからこそ
サッカー業界で食える人間も増えたわけでｗ
（サッカー業関連の飲み会ときたらのまぁ胡散臭ささすげぇしｗ）
でもそこにとりこまれちゃったらマズイ。
昔は分かっていたと思うのだが、今はどうなのよ。
目を見てサッカー好きかって聞くと嘘丸出しで目を見ながら好きだといいそうな雰囲気がヤバい。
木之本さんもそういう連中にある意味足を掬われたよな。。。
クーデターっていわれてるが、突っ込まれるネタもあったわけで。

833 ：825：2006/08/29(火) 01:17:48 ID:quH2i7f60

>>828
古参のライターが協会批判しないのは、パスがもらえなかったり
本の表紙に代表の写真が使えなかったり等、自分の不利益を恐れてるんじゃ…
サッカー記者だったのが今はスポーツジャーナリストだからな

まぁ絡んで悪かったよ
俺も薄茶色のグラウンドを覚えているクチだから、言いたいことの半分くらいは理解できる

834 ：825：2006/08/29(火) 01:19:09 ID:quH2i7f60

何か>>830と被っちまったｗ

835 ：830：2006/08/29(火) 01:27:01 ID:v1lMF6760

>>834
このスレ平均年齢高そうだなｗ

836 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 01:37:07 ID:adNoITN20

なんか他の雑誌の創刊の為に引く抜かれたとかはないの？
レオンのあれみたいな感じで

837 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 01:39:09 ID:6CONXk2I0

>>836
今後の進退見てからだな。とりあえず今週号がどうなってるかみものだな。
もうコンビニにはならんでるのかな

838 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 01:43:21 ID:Sjx4FjRY0

>>818
それがtoto問題の原因だったんだよな＞自治体への圧力と利益金

839 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 01:44:37 ID:6Za00yzz0

新編集長
川原さんがんばって！

840 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 01:46:56 ID:mlL7JNll0

日本のサッカーはあまりに急激に大きくなりすぎた。幼稚園児にステロイド打ってたようなもんだ。
しかしぶっちゃけ、ここまで腐敗して独裁者に好き勝手やられるくらいなら、
いったん不毛だった原風景の時代に戻ったほうがいいんじゃないのか。

とにかくみんなサッカー関連にはビタ一文、金をかけないようにすればいい。
代表の試合は見ない。スポンサーの商品は手を出さない。専門誌も雑誌も買わない。
川淵もマスコミも、みんな金に目がくらんで無茶やってるわけだから、その根源を断つしかない。
それで一度つぶれようと、貧乏に戻って初心を取り戻して、次は間違えないようにやりなおせばいいのさ。

841 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 01:47:03 ID:Sjx4FjRY0

>>819
最近ことに醜悪な面構えになった。
てか川淵が協会をしきるようになってから組織としての機能はめちゃくちゃだったよ。
会長になることで仲間（イエスマンと電通）で
協会をおもちゃ化しているようでならなかった。

842 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 01:54:02 ID:8FuW4wF5O

昔はストライカー(技術嗜好)マガ(国内嗜好)ダイ(海外嗜好)って感じで三誌だけだったのよね。
あとはワールドカップ時の臨時ムックやら旺文社のサッカー入門書やら。
本当に今は幸せな環境にあるはずなんだけど、インディーズから超メジャーになっちまったお気にアーティストを眺めているような雰囲気だ。

843 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 01:58:25 ID:6CONXk2I0

日テレ24時間スレがピックル工作員祭りになってるなぁ。

844 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 02:42:00 ID:w+Me8wa/0

>>838
それはちょっと勉強不足でわからない・・
自治体に圧力かけるのはなんか想像できそうだが

845 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 03:09:41 ID:OqSK6jNIO

>>840
半分は同意するけど
あの頃に戻りたくはないなぁ…

むしろ問題はもっと単純でさ
賢いサポがもっと多くなればいいだけなんだよ
川渕の独裁とは良く言うけど
それはマスコミ・サポが奴らに全部を任せちゃってることの裏返しでもあるのさ
だからデモでもなんでもいいからサポも対外的にメッセージを発して意思表明したりするべき
まぁ、そこまで行動するサポがどれくらい増えるかは微妙だけどね
自分が感動できればいい奴ばっかの様な気もするしな
マスコミにも伝統的に期待出来ないし…

ただ、サッカーの強い国ってサッカー協会・マスコミ・サポの三者がどれも権限的に拮抗してると思うんだよね
そうなることが日本のサッカーが成熟する上で今後の課題だと思う

846 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 03:18:44 ID:w+Me8wa/0

大分みたいに地方自治体に当事者意識を持たせたのは偉い。鈴木チェアマン時代の事だけど。
でも偉いから他の事には目をつぶれというのは・・
まだまだ自分がいないと行き届かないところが多すぎるとブチ本人は思ってるんだろうが
それでJがつぶれるのならつぶれていいよ。
甲府の海野さんみたいな人も出てきてるしどういう人材が出てくるかわからないんだから
ピックアップする方に回れ。

847 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 03:23:35 ID:q908LDlwO

強い批評をする人が少ない文化は没落する

848 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 03:28:59 ID:yJe9qD4K0

サカマガは記事から左翼臭が漏れてるので
思想に左右されないダイジェストに踏ん張って欲しかったのだが

849 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 03:29:45 ID:0D5ms0R00

サカクリ読みなよ

850 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 03:36:14 ID:XlDi+dmTO

ＪＦＬ時代はホント、不人気だったからなあ当日券余裕で買えたし観客は身内ばかりガラガラだったからなぁ
協会はそりゃ、あの時代には逆戻りしたくはないと思うわな。

851 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 03:39:15 ID:w+Me8wa/0

>>850
村上みたいに稼がないと安心できない心理状態なのか。

852 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 04:50:59 ID:iHhgHkTq0

でここで晴れてキムコが入閣と・・・

853 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 04:52:32 ID:nC+wY5Ql0

ダイの新連載はクラブ特集。
今日は新潟だった。
次回は10月に大宮特集。

854 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 05:01:08 ID:3Y85NeGY0

>>853
いい感じじゃん

855 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 05:06:43 ID:7mH6iZefO

LEONの路線で行こうか

856 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 05:07:58 ID:4IPwIIYU0

どういうこと？なんで離脱したのかまったく分からないんだけど

857 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 05:12:02 ID:4IPwIIYU0

ちょ　圧力なの？
それどんな独裁国家？

858 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 05:15:36 ID:6CONXk2I0

>>853
セルジオとかさぶっの論調とかゆるくなってなかった？

859 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 05:20:47 ID:1FNrF/Vu0

廃刊でいいじゃん。

860 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 05:26:37 ID:PV7T3SPYO

腐女子に媚び過ぎ

861 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 05:36:16 ID:XhMNZHu+0

本人たちが真相を語り不当解雇と叫ばない限り
事実は闇の中、連中も同じ穴のムジナに過ぎない。

ということだろう？

862 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 05:49:27 ID:4Yjcj6SNO

カ.ワ.ブ.チ.辞めろ～

863 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 06:02:08 ID:KnGKlidEO

サッカー誌はワールドカップ終了後に
他誌に移籍したり、独立してサッカー誌を立ち上げたりすることが
多いらしい

864 ：＿：2006/08/29(火) 06:38:10 ID:+RygX/br0

＞とにかくみんなサッカー関連にはビタ一文、金をかけないようにすればいい。
代表の試合は見ない。スポンサーの商品は手を出さない。専門誌も雑誌も買わない。
川淵もマスコミも、みんな金に目がくらんで無茶やってるわけだから、その根源を断つしかない。
それで一度つぶれようと、貧乏に戻って初心を取り戻して、
次は間違えないようにやりなおせばいいのさ。

俺は、実行してるよ。スポ新は一切買わんし、TBSも観ない。他にスポンサーグッズも
買わん。が、Jリーグ、代表自体はサポートだ。

865 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 06:49:43 ID:yXtFfeF00

フロンターレ特集は良かった

866 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 07:21:51 ID:G0rRK/iC0

さぶっはどうなった

867 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 07:43:59 ID:uMB4RwcsO

さっと立ち読みしたけどスカスカになってた印象
さぶっは無難かな･･･

868 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 08:42:45 ID:aSAXsJvE0

編集人発行人が竹谷さん（２人は別人）になっていた。
やはり圧力がかけられたのか、スカスカな内容だった。
ＪＦＡ体制派のダイジェストなら買わない。

869 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 08:55:54 ID:SgMp5i0W0

サッカーダイジェストには期待している人がとても多いしおれもそうだけど、
情報の速報性はネット時代じゃ雑誌媒体はかなわないのだけど、評論や骨太コラムのほうで
読み応えあるものをサポーターたちは求めていると思うんだよね。
それを減らしていくんじゃダイジェストの魅力が減っちゃうと思うんだよね。
応援してるんだからがんばってほしいよ。

870 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 09:13:01 ID:FzYoja1w0

まあ今週号は急な編集部員総取っ替え直後だから、
内容的にはスカスカなのはしょうがないじゃないかな。
（どういうふうに変わるのかに関わらず）

問題は今後数週間でしょ。
しばらくは購入を取りやめ、店頭立ち読みで様子を見ようと思う。

871 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 09:21:03 ID:SgMp5i0W0

最新号を前の日に買いたいと思うくらいな雑誌であってほしいよ。
それくらい新体制に期待してる。

872 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 09:29:17 ID:s5dqlWUZ0

というかどいつもこいつも自意識過剰でマジ受ける笑
新潮・文春・ポストあたりの記事に圧力かけるならともかく、発行部数桁違いなうえに
読者が中高生主体の一サッカー雑誌に圧力かけて何の意味があるんだ。
ダイだのマガだの言っちゃってオマイラにとっては権威なのかもしれんが、
一般人にとってはコロコロとボンボンで言い争ってる小学生と同レベルだってこと自覚したらいいよ。

873 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 09:43:27 ID:mYXF6LoA0

新しいコーナーがいくつか始まってたけど
基本的なスタンスは変わってなさそう

まあここは陰謀だとか圧力って言いたい人の隔離スレにすればよし

874 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 09:57:51 ID:nxSmsJfD0

圧力ｗ

875 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 10:08:45 ID:lH4E6P2O0

確かに、川渕が協会を腐らせてるのは事実だし、好きになれないが
編集長を含む編集部員の離脱は
前々からの既定路線で、協会の圧力ではないとの話が本当の所。
ただ、引継ぎ等の残務処理から編集長は
引き続き会社に来ている模様。
金子の事務所への移籍とか、ソフトバンクパブリッシングへの引き抜きとか
噂はあるけど、まだ詳細はわからない。

876 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 10:13:28 ID:KE4PNfzz0

海外情報が一切載ってない
WSD読めってことか？

877 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 10:14:22 ID:47DLKQDM0

なんだか少し前から工作員がいるぞ～工作員がいるぞ～

878 ：＿：2006/08/29(火) 10:25:03 ID:+RygX/br0

＞海外情報が一切載ってない

って話題にして注目集められるようなアトラクションはもう海外にないだろな。
どうみてもJリーグ志向だよ、これからは。

879 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 10:25:17 ID:lH4E6P2O0

編集長の辞める前から
編集部、広告局からも数名離脱者が出てるという事を
知り合いの社員から聞いているんだが
やはり、新しい雑誌が出るというのが一番考えられるか

880 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 14:54:16 ID:uMB4RwcsO

なんかジェフとアルビのマンセー記事が気持ち悪かった
マガジンより酷くなったんじゃないか？

881 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 16:30:34 ID:KE4PNfzz0

>>878
Ｊ志向でもいいが世界の動向も載ってるのが
サカダイのいいところだったにな
とりあえず１ヶ月購読して変わらなかったら
読むのやめよ

882 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 19:53:49 ID:4leaDGcI0

age

883 ：名無しさん＠恐縮です　：2006/08/29(火) 19:55:38 ID:6coinPuw0

これだけは言っておく

川淵　腹切れ

884 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 20:00:45 ID:/0Yvp2gf0

ほう、海外ネタはダイの伝統だったのに

885 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 20:34:35 ID:SVsFt09m0

>>632
>>634
　1997年の国立の雰囲気はこの前のトリニダード・トバゴ
より、先週の水曜日の小瀬のほうが近かった。いつから
代表戦の応援はぬるくなったのかな？すれ違いｽﾏｿ。

886 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 20:36:54 ID:waVwfGGRO

また川淵ですか？

887 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 20:36:56 ID:wTwl8bh40

>>880
サポに媚びて最低部数を確保するのは伝統的な技法。

ちなみに浦和の場合、表紙に浦和を載せれば２万部ほど平均より増えるとか。

888 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 20:38:00 ID:wTwl8bh40

>>875
＞ソフトバンクパブリッシングへの引き抜きとか

楽天の「STAR」とか言う糞雑誌の臭いがぷんぷんと…

889 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 21:11:54 ID:zgLgpOBt0

>>766
その一私人に過ぎないサカー協会の川渕という馬鹿が、行政権を持ったと勘違いして発動してるのが
今回の言論圧力なんだｙ。

890 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 21:33:48 ID:XrLMO5sq0

まあ現実は締め出しくらうほうがくらって当然みたいなレベルの人間だからね
言論の自由って言っても妄想まみれの文章書いてちゃ信用なくすよね┐(´д｀)┌

891 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/29(火) 21:36:10 ID:64usOcaZ0

>>879
単にお家騒動とか、契約が切れたとかが重なっただけじゃないのかな
雰囲気も待遇も悪くて、人が定着しないことで有名な会社らしいから

それに、サッカー人気がピークアウトしつつある時期に、
協会から睨まれている人間を引き抜いてまで
新規参入する無謀な出版社があるとは考えにくいんだけど、どうだろ

892 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/30(水) 01:24:58 ID:kCc7J75x0

>>891
うむ
これからは２ちゃんで書き込む毎日になりそうなのかな…

893 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/30(水) 01:49:31 ID:zJab8MZ80

>>875
ダイと未だにシコリ残ってる金子なんて有り得るのか？

894 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/30(水) 02:01:41 ID:VXTU20vf0

スーパーさぶっから協会批判が消えてた。

二言目には「川淵会長が。。。」っていってたセルジオ越後が一回も協会批判してなかった

全誌から協会批判が消えてた。

もうダイは買わない。スカスカだったな。さようならサカダイ。

895 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/30(水) 02:08:13 ID:AblzIQvj0

今、サッカー雑誌は星の数ほどある時代だからな

なんとか他でも食ってるだろう

896 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/30(水) 02:10:19 ID:Cdwdd24N0

近代麻雀のプロ否定宣言のときは、誰か辞めなかったのか。

897 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/30(水) 02:49:25 ID:3npaiN3xO

Ｑ】電通ガーラ工作員ってなんですか？
【Ａ】(株)ガーラは電通の関連会社であり、リアルタイムネット情報収集システムを運営する会社です
　　　この業態の業者の中には、匿名掲示板を24時間監視するだけでなく、自らも書き込みを行い、
　　　利用者の意志決定に影響を与えようとする業者がある可能性が疑われています

　　　<参考>「ネット上の口コミ調査・分析システム「電通バズリサーチ」を開発」
　　　ttp://www.dentsu.co.jp/news/release/2005/pdf/2005034-0622.pdf
　　　株式会社電通は、消費者のバズ(口コミ)を新しく開発した検索エンジンを使って
　　　リアルタイムに把握し、分析するリサーチシステム「電通バズリサーチ」を開発し、
　　　本年10月より提供を開始する。(略)
　　　消費者によるネット上の書き込みをモニタリング・分析するシステムで、
　　　同システムを利用することにより、企業活動などに対する消費者の意見や本音などの反応を
　　　リアルタイムに把握しその内容を分析することができる。
　　　なお、同システムの販売は電通が行い、システムの運用・管理はガーラが行う。
　　　(平成17年6月22日)

【Ｑ】２ちゃんねるも電通のシステムの監視対象なのですか？
【Ａ】そうです。(株)ガーラは、最大手の掲示板である2ちゃんねると独占契約を結んでおり、
　　　２チャンネルのログを独占的に購入し、分析用のデータとして利用しています

　　　<参考>「株式会社ガーラ 2006年決算説明会資料」
　　　ttp://www.gala.jp/pdf/pr_20050810.pdf
　　　掲示板最大手『２ちゃんねる』◆ガーラが口コミのマーケティングリサーチにおいて独占利用
　　　「電通バズリサーチ」の付加価値を高め、オンリーワン・サービスへ
　　　インターネット世論調査や、口コミをマーケティングに利用する上で不可欠なのが、
　　　掲示板とブログであり、その最大手『２ちゃんねる』と独占契約を締結することにより、
　　　ガーラは極めて高い先行優位性を持ったことになる

898 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/30(水) 02:51:33 ID:3npaiN3xO

【Ｑ】工作員と呼ばれる人達の書き込みにはどのような特徴がありますか？
【Ａ】単発のIDを用いる、根拠を全く示さずに意見を延べる、
　　　周囲が反論してもレスを返さない、脈絡の無い話で話題を流そうとする、
　　　特定の組織や宗教団体の陰謀説を唱えて狂信的な人間を装って、
　　　他の投稿者までがそのような人間であるかのように見せかけようと試みる、
　　　などの傾向があります
　　　過去のパターンとして、工作と見られる書き込みは19時前後になくなることが多く、
　　　その時間に社内ミーティングがあるのではないかと見られています
　　　また、「不買運動」という単語やスポンサーの名前などに敏感ですぐに単発IDで現れるため、
　　　リアルタイムのキーワード検索をかけているのではないかと推察されています

899 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/30(水) 02:51:51 ID:hdKkb5EkO

>>894

900 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/30(水) 02:53:20 ID:WPOPcGbC0

サッカーから緊急離脱だろ

901 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/30(水) 02:54:40 ID:zqBelM3sO

さよならサカダイ

902 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/30(水) 02:58:52 ID:l/ki14fa0

「週刊ｻｯｶｰ協会ﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄ」に変わりました

903 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/30(水) 03:50:52 ID:sYriyG560

漏れは1ヶ月は様子見で買いつづける
腑抜けが治らないならサヨナラだな
ダイは好きだったのにな・・・

川淵最悪

904 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/30(水) 06:24:05 ID:j1A9XVVeO

age

905 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/30(水) 06:49:22 ID:N+VOeWW+0

今週号そんなにひどいとは思わないけどなぁ
セルジオは協会批判してるし
加部と佐藤の対談でもジーコをボロクソにけなすことで
間接的に、協会の姿勢を問うているし

906 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/30(水) 07:25:34 ID:beH7oiQu0

川崎取り上げてくれりゃまだ買う

907 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/30(水) 07:27:33 ID:3xQLH0Ew0

>>905
加部と砂糖の対談は良かったよな
おれもいまのところはとりあえず納得してる

908 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/30(水) 08:31:17 ID:ewMNkASt0

協会批判がない、といってる人達はちゃんと読んだの？
特にこの部分とか

佐藤　ジーコは協会に祭り上げられて、
　　　　　最後は裸の王様になった

壁　　　ジーコは選手に丸投げした
　　　　　一番恐れているのは協会がすべてオシムに
　　　　丸投げして、途中で辞めてしまうことだよ

これが協会、川渕批判でなくて何なんだよ

909 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/30(水) 08:41:14 ID:H3TsbSF60

>>893

もう辞めたから関係ないだろ