【サッカー/日本代表】オシム監督の愛弟子・阿部の最初のポジションはリベロ　加地・駒野と3バック

オシム監督の秘蔵っ子の最初のポジションはリベロだった。約１時間半の練習の最後は
１１対１１のゲーム形式。初の実戦練習で、阿部は駒野、加地とともに３バックを構成し、
その真ん中に位置をとった。
「ＤＦかもしれないし、中盤かもしれない。どっちでも出る準備をしなきゃいけない。
チームでも後ろはやっているから」。本職はボランチだが、千葉では最終ラインに入る
ことも多い。リベロの場合は特定のマークを持たずに最後方で守備を支え、ストッパーが
突破された際のカバーやこぼれ球の処理を担う。守備の役割は増えるが、ボールを持った
ときはプレッシャーも少ないため、攻撃に移る時は、阿部の正確なロングフィードが
生きる利点もある。オシム監督が秘蔵っ子に最初に与えたのは、守備を統率し、攻撃に
移る際には起点となる仕事だった。

ボランチ、リベロ、ストッパー、サイドハーフ。「ＦＷとＧＫ以外なら、どこでもやる」という
阿部がこなすポジションは、ざっと数えても４つある。ある関係者が「トランプに例えるなら、
巻がエースで阿部はジョーカー。何でもできるし、特別な選手」と指摘するユーティリティーな
才能が持ち味だ。
しかし、トルシエ、ジーコジャパンでは代表候補止まりだった。Ｗ杯メンバーが発表された
５月１５日、オシム監督は「私から言いたいことがあります」と切り出し「阿部が選ばれなかった
ことは本当に残念。彼は本当にいろんなポジションができる」と落選を惜しんだ。
期待の大きさがうかがえる言葉だった。
「声を出して、コミュニケーションを取ってやっていきたい。長い間指導してきてもらった分、
自分たちがやっていかないと」。リーダーとしての自覚ものぞかせた阿部が、オシムジャパンの
「ジョーカー」として変幻自在にチームを支える。

ソース・詳細はhttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/08/15/01.html
オシム監督の前でプレーする阿部
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/08/15/images/KFullNormal20060815076_l.jpg

２都主

リベロの武田

2ゲット！
>>3は包茎

3

大胆だな

な、なにぃ！！(゜ロ゜ノ)ノ

1000

4様<丶｀∀´>

これって実質1バック、いや0バックなのでは・・・

リベロってレシーブ専門のポジションだっけ？

何なんだこの３バックはｗｗｗｗｗｗ

まあ控え組だろうな。
　　

>>10
啓太の1バックw

がっかりした
人間力と同じレベルか

これは斬新だ
この考えは無かった

>>11
そうそう、世界のツクモだよ

【背番号決定！】
ＧＫ
23 川口　能活 1975.８.15 179cm 78kg 磐田 93・０
43 山岸　範宏 1978.５.17 185cm 84kg 浦和 ０・０
ＤＦ
14 三都主アレサンドロ 1977.７.20 178cm 69kg 浦和 76・７
20 坪井　慶介 1979.９.16 179cm 67kg 浦和 36・０
21 加地　亮 1980.１.13 177cm 73kg G大阪 45・１
45 田中マルクス闘莉王 1981.４.24 185cm 82kg 浦和 １・０
31 駒野　友一 1981.７.25 171cm 73kg 広島 10・０
ＭＦ
50 中村　直志 1979.１.27 175cm 70kg 名古屋 １・０
51 羽生　直剛 1979.12.22 167cm 63kg 千葉 ０・０
４ 遠藤　保仁 1980.１.28 178cm 75kg G大阪 40・３
55 鈴木　啓太 1981.７.８ 177cm 67kg 浦和 １・０
30 阿部　勇樹 1981.９.６ 177cm 77kg 千葉 ７・０
56 山瀬　功治 1981.９.22 173cm 70kg 横浜 １・０
57 佐藤　勇人 1982.３.12 170cm 67kg 千葉 ０・０
58 田中　隼磨 1982.７.31 174cm 64kg 横浜 １・０
59 小林　大悟 1983.２.19 178cm 70kg 大宮 １・０
35 長谷部　誠 1984.１.18 177cm 65kg 浦和 ４・０
ＦＷ
36 巻　誠一郎 1980.８.７ 184cm 81kg 千葉 11・３
65 我那覇　和樹 1980.９.26 182cm 77kg 川崎 １・０
37 佐藤　寿人 1982.３.12 170cm 67kg 広島 ７・２
38 田中　達也 1982.11.27 167cm 63kg 浦和 ３・１
67 坂田　大輔 1983.１.16 173cm 65kg 横浜 １・０

>>11
違う。カバーリングを積極的に行い守備のバランスを取るディフェンダー

オシム構想のDFの軸は阿部か

平均身長がオサレ以下じゃん

加治が穴になりそう

>>18
最近はネタにマジレスするのが流行りなのか？

わざわざ控え組のことを記事にするなんてｗ
レギュラー組みは、隼磨・闘莉王・坪井かな？
練習要因として宮本でも呼んでやればよかったのにｗ

駒野　　阿部　　加地


これはないだろ。

外人は、作り自体が大きいのに、日本人の身長が高いのはヒョロット上に長いだけ

「引き篭もり相手にDFいらぬ」と、
千葉でやっていた「2バック+リベロ」か？

中盤左サイドのサントスが心配だ。

あっさり裏突かれるからなｗ

阿部の守備は宮本以下


Ａ3でも二回ＰＫ与えやがった

J見てない奴ほど阿部の評価が低い

見てる奴は更に低い

ほんと爺さん暑さで頭狂ったんじゃないの？

駒野　　闘莉王　　阿部　　加地
(仲蛸)

加地さんがぶち抜かれて失点…

ただ本番では
闘莉王・阿部・坪井
で行きたいのかもな、CB本職は二枚しか呼んでないし。
後、駒野と加地を控えの３バックで使ったってのは後ろは四枚で行く事も
視野に入れてるのかも。

相手はこう

　　　　　　我那覇　　　　巻
サントス　　　　羽生　　　　　山瀬
　　　　　長谷部　　　　佐藤勇
　　　坪井　　　啓太　　　釣男
　　　　　　　　　山岸

ワンバックか。

レギュラー組、控え組で紅白戦やるとは限らないじゃん。
いい加減ジーコ脳切り替えようよ

阿部がリベロばっかやり続けるのはちょっとまずいが、
リベロもできるっていう利点は大きいな。
ワールドカップとか何故かDFが足りないっていう
異常事態だったからな。

選ばれたDFの人数からして阿部のリベロは予想通りだが
両サイドに駒野と加地は無いだろう
どっちかを闘莉王にするべき

んなことよりクラブで経験あるにしろ本職じゃないポジを代表でやってるってのがまずいだろ

山本ジャパンの青木リベロを思い出すな。いい感じだ

人間力は青木と阿部に
大熊は菊地と増田に
オシムは阿部と啓太に
反町は伊野波に

最近のトレンドだな、日本限定だけど

>>34
こっちのがぽいな
鈴木啓太は阿部になるんだろうが

トルシエの時にも代表候補になってたんだぁ
初めて知った

これイエメンなめてるとしかｗ

ジーコ以下

森本の次にデビュー年齢が低かったんじゃなかったっけ？

こりゃあリベロを代表でやる時もあるかもしれんね
というか3バックなのか

>>39
オシムはクラブでも練習の時は
ボランチをFWにしたりFWをDFにしたりしてた。

釣りとアベッカムの最終ラインかｗ

千葉で日常的にやってることじゃん

そういやｵｼﾑの弟子とか言う広島の監督も似たようなことやってたな。

お前らニワカ丸出しだぞｗ

クライフバルサの最終ラインこんな感じだったような

これ絶対控え組だろ
ほぼ1バックじゃん

1を読むと阿部は実は3バックでの宮本と全く同じ仕事。
CB2人がアタックしてこぼれたところを拾うように一人余って
カバーする。身長も1cmしか変らない。

阿部のフィードってそんなに良くないよね（´・ω・｀）

>>55　身体能力が雲泥の差

つか駒野が代表ってのに未だに違和感が・・・

犬組からしたら極普通の事だろw
他サポからしても違和感ないのだがw
騒いだり、変に分析（っぽい自己暗示w)してるの
海外厨という名のニワカと代表厨という名のニワカだけだろwww

意図的に違うポジションやらせてるんじゃないの？

ＳＢの選手をＣＢでやらせることで
ＣＢがＳＢにやって欲しい動きを理解させるためじゃないかと

この爺さんはトータルフットボール目指してんのか？

阿部って確かジャンプ力が凄いんだろ？
ジャンプ力を含めた高さは巻より上なんだっけ？
それゆえクラブではCKを蹴らない。

そうだよ

アマルになってからも阿部はリベロで使われてたから今や本職なのだが。
やっとこの前からボランチに戻ったけど。

面白い組み合わせだね

>>62
ジャンプ力も高さもないがCKの時にオサレは上がっていくぞｗ
それ以上にCKを蹴る蹴らないはキックの正確性だろうｗ

いやオサレの場合後ろに残られても不安だから、上がっちゃえみたいな感じじゃね？

阿部のリベロより加地、駒野のストッパーの方が不安なんだが。
まあ本番でやることはないだろうけど。

紅白戦専用か駒野加地の守備向上のためだろ
サイドバックもセンターの位置に入ることあるだろうし

おまいら…

たまにはＪも観ろよｗ

>>22
マジレスというか嘘しかいってないじゃないか。
リベロは積極的に攻撃に参加する、最終ラインの裏にいるDFだぞ。
オフサイドとりたいときは、ラインに加わる。
攻撃時には、最終ラインに守りを任せる。

駒野・阿部・加地？

０バック？

阿部はリベロと呼べるがｵｻﾚはスイーパー

長期のクラブと短期の代表なんだから…下手なことして他クラブに迷惑かけたらどう責任とるんだよ
あとJみろJみろ言うやつウザすぎ

イエメン戦は実質2バック

>>34
うお・・爺ちゃんトップ下必要としてねぇ

というかトップ下なんて概念は既に世界のムーヴメントからは
数年前に消え去ってるんだがな・・・・アタリマエか

>>66
意味わかってないね。
キックがあれほど正確な阿部が蹴らない理由を
言ってるんだろ

CBを二人しか呼んでないんだから紅白戦やれば、本職でないCBが
少なくとも二人登場することになる。あたりまえ。

本番は釣り男+坪井+リベロ阿部でやるのかもしれないけど、その
メンバーで紅白戦やろうとすると相手CBがゼロ。CBをもっと
呼んでおけばよかったのに。

>最終ラインの裏にいるDF
ザマーは最終ラインの前にいたな

最近、犬厨がうざいね。
所詮代表にオシムの考えが浸透するまでの繋ぎ役なのに、、、、

リベロとかいつの時代だよ

>>66
オサレはジャンプ力もなければ当たりも弱いが飛ぶタイミングだけはすごくいいのであれで意外と空中戦は強い。
ただ、あくまであの身長にしては強いっていうレベルでしかないので１８０代後半のガタイのいい選手相手だと歯がたたない。

>>81
井原の時代ｗ

>>81
リベロっていっても８０年代のリベロと今のリベロの役割は違うからなぁ
３バックや４バックの後方で攻撃と守備を担うわけじゃなく
フォアリベロとして３バックの中で前目の位置でフォアリベロ的な役割望んでるんだしょ

>>71
それはデマだな。
リベロに攻撃参加の意味なんか含まれていない。
守備に特定のマークが存在しないからリベロ。
最終ラインの裏にいるのも今は違う。
昔のリベロはそうだったが今のリベロはラインの中にいる。
さらにラインの前にいるリベロはフォアリベロと呼ばれる。
例えば前の日本代表の場合
相手の2トップに対応する中澤茂庭はストッパーで
特定マークの存在しない宮本がリベロ。

千葉じゃ中島なんかも最終ラインで先発しているし、
その最終ラインもしょっちゅうオーバーラップして
阿部だけでなく坂本や山岸がカバーしてるから、
ごく予想の範囲内だな。

加地ストッパーは宮本よりは安心

加地のDFはOKだぞ
重心低く、だけど俊敏だ

オサレは重心は高いわ、目をきられるわで糞糞糞

>>84
最後方って書いてる記事があほなのか

>>71
バレーボールにオフサイドなんてあんの？

中盤で使われた坂田の成長に期待したい

>>89
アホだす　　頭の中が井原で止まってる人達が記事書いてるんです

しかし、この爺さん攻撃好きだよなぁ

釣男とオサレの共存は・・・ない？

リベロって言うかスイーパーっぽいね

>>94
残念ながらオサレが代表に呼ばれることは無いから共存は無い

>>85
じゃあスイーパーとリベロはどう違うの？

リベロって久しぶりに聞いた。

純粋にリベロとして見たら宮本＞阿部だよ
あくまでMFが本職で、DFとしての阿部の能力はそんなに高くない

ジェフではジェフではってうっせぇなぁ
犬ん時と同じこと代表でやって疑問もたないほうが不思議

２トップの下を「ファンタジスタ」って呼ぶのと同じような感覚で
３バックの真ん中を「リベロ」って呼んだりはしてるな。専門サイトなんかは。

和製マテウス

>>97
簡単に図にするとこうだな

　　●　　　●
　　　　○
　　　
　　　　ＧＫ

○がスィーパー
攻撃参加より●のＣＢのカバーやケアを主に担当する

５枚にするの？

>>97　
　　　↑
　　　○
　●　↓　●
　　　
　　　ＧＫ

○のリベロはこんな感じ
主にバイタルエリア付近でカットしてそのまま攻撃に参加したりする
まぁ　端的に図を描いたけど本当はもっと色々する

メキシコのマルケスみたくなってくれ

>>71
井原もベッケンバウアーもバレージも、攻撃イメージの強い洪明甫さえもまずは守備ありきだぞ。
そもそもリベロシステムを取る時にオフサイドなんか気にしない。基本はリベロを中心にカバーしあって対処。オフサイドは数が足りない時にやむなくとる最終手段。
攻撃時も基本は底で見渡す感じ。相手の前線数がいない時は一列前にフォローするくらい。
リベロが攻撃選手ととらえられるのは自由を与えられてるため、インターセプトやカウンターの時前が空いてるならガンガン行くことが許されてるため。
まず守備があっての延長上に攻撃がある。スペース察知のセンスといざという時の攻守の切替えの大胆さ、そしてカリスマ性が必要。

スイーパー、リベロじゃなくて
最近流行ってるのなんだっけ？
ど忘れしてしまった
誰か教えてくれ

>>99
宮本よりかはフィジカルあるよ阿部は
いや贔屓目でなく

>>108
フリーロール

レジスタ

リベロシステムなんてもう数十年前に終わった戦術だろ
ストヤノフみたいなDFおいても打ち合いになるのに

思い出した
「宮本」だ

別にカリスマ性なんてひつようじゃねーだろｗ

>>109
それ言うなら茂庭のほうが阿部よりもフィジカルあるぞ

>>109
フィジカルや相手を潰すのは阿部の方が上だけどスイーパーとしたら数段落ちるでしょ。
スイーパーとしたら宮本より2002時点での森岡の方が上だとは思うけど。

どっちみち、3バックやったとしても真ん中は釣り男だろ。

ザゲーロ

>>117
そういえばそうだなｗ

あの･･･釣男はリベロではないのですか？

３バックなら
坪井　闘莉王　阿部
だろうね。
阿部は浦和の堀ノ内の役目だね。

釣男は髪の生え際がリベロ

>>74
それは、普段Ｊを観てないからウザく感じる訳だ

そんなおまいだからこそ
JみろJみろJみろJみろJみろJみろJみろ

　　Ｊ　観　ろ

サッカーが進化してる以上真ん中に足元の上手いパスの散らせる選手置きたくなるのは
わかるな、宮本？勘弁してくれｗ

>>115それを言うなら曙のほうが・・・

トゥーリオとポジションかぶってるよ・・・

>>123
ID:SAbitSQdOはどっちかというとＪの他サポで
千葉勢がもてはやされて嫉妬している系

>>120
闘莉王はそういうタイプじゃないね。
レッズでは啓太がいるから問題ないが。

>>123
来年から放送なくなって見れなくなるから、今のうちに見とかないとな。

阿部はフィードの精度は高いがパスを散らす選手じゃないぞ
スペースへスペースへ走っていく選手
イメージだけで語ってないか？Jはともかく東ア選手権とか見てなかったのか？

>>123
J観てるよ。BSとJスポの生は。別に贔屓チームもないから再放送は観ないけど
俺がウザイって言ってるのはスタや練習に毎回行くサポ達のディープな情報を知らないとニワカ認定
J観ろJ観ろって発言がウザイだけ。

>>131
犬厨がご迷惑かけています。
少しばかり我慢してください。

つーか、メンバー見れば紅白戦やるとき無理やり誰かにDFやらせるしかないってわかるだろうに・・

J厨、ジェフ厨は海外、代表の試合も観ているしスタジアムに行ったり練習を見に行ったりしている。

海外厨、代表厨はウイイレの知識が中心。


阿部だがマンマークは巧いから、相手が2トップならストッパーとして起用して、
リベロは釣男。もう1人のストッパーは攣男に任せる

しかし、阿部は守備に関しては宮本臭がするからなあ

>>108
２バック？
セックスバック？

>>131
なんだ、ＴＶで見てるだけの
引きこもりかよｗ

あえて言う。スタいけｗ
ＴＶじゃ見えないものもたくさん見えるぞ。

あれ？なぜ暴走列車やマルコメ味噌呼ばれたの？

>>133
そのようなことも多いよね。

やめろよ
これじゃ宮本いた時と大して変わらんだろ

170台のチビを4バックで使うな
オシムに幻滅

サブ組みかと思ったら加地さんいるのかよっ

オシムジャパン平均身長175cm（笑）

GK　川口 能活　179cm
　　山岸 範宏　185cm

DF　三都主 178cm
　　坪井 慶介　179cm
　　加地 亮　　177cm
　　田中 闘莉王　185cm
　　駒野 友一　171cm

MF　中村 直志　175cm
　　羽生 直剛　166cm
　　遠藤 保仁　178cm
　　鈴木 啓太　177cm
　　阿部 勇樹　175cm
　　山瀬 功治　173cm
　　佐藤 勇人　170cm
　　田中 隼磨　174cm
　　小林 大悟　178cm
　　長谷部 誠　177cm

FW　巻 誠一郎　184cm
　　我那覇 和樹　182cm
　　佐藤 寿人　170cm
　　田中 達也　167cm
　　坂田 大輔　173cm

>>142

目指してる形ってアルゼンチンじゃん？！って思ってるの俺だけ？

>144
メキシコ

だからそーいう考えが腹立つんだって。海外クラブのサポ気取りでJを馬鹿にする海外厨はウザイが
J観てない奴やスタや練習場に足運ばないやつはニワカみたいなその考えがウザイ
サポーターがおっさんばっかってのもうなずけるな
そんな時間あったらサッカーなりサルなりやるだろ

>>144
おまえだけ。

この記事書いた人は、阿部をオサレ2号に祭り上げたいんだろうねｗ

たぶんこの三人はスタメン。CBの動きの理解とボランチ阿部、SB駒野、加地の守備連携の向上を狙ってる。
阿部が入ると啓太が外れるかもしれんね

>>138
ヒント：紅白戦

>>149
本当はそうしたいんだけど
イエメン戦はアジアカップ予選（公式戦）だから
浦和セットを使うんじゃないかなー
オシムさんってスーパーリアリズムっぽいから
宗教信じてないしｗ

>>142
FWに190cmの人がいなかったっけ？

メキシコは小柄な選手が多かったけど、運動量が多くて、パス＆ゴーとトライアングルを作る動きは当たり前に出来ていた。
アルゼンチン戦では一人欠けていてもパスはまわっていたし、オシムも個人のテクに依存するんじゃなくて、チームとしての連動性を求めてるんだろうね
そう考えると自然とメキシコのサッカーに近いものになるわけだな。

>>142
それより平均身長が3.7ｃｍほど高いドイツ大会のメンバーは
高さを生かせましたか？何

>>152
平山のこといってるの？

>>142
？

>>1
写真ワロタｗ

オシムもこの程度かｗ

ＤＦの攻撃参加は許すのかな。
2002のメヒコなんかＤＦがオーバーラップしまくりで見てて笑ったけど、
最近ああいうサッカー少ないよね。

広島みたいな３バックだな

>>142
「フィジカルで負けた」とか言ったあの人が見たらどう言うんだろうwww

>>155
ヒント：「オシム」ジャパン

>>85
ちょい違和感あるな
守備に特定のマークが存在しないのがまずスイーパー
ガチガチマンツーが守備のメインの時代だと
ボール保持側の時スイーパーの位置にいるやつがフリーになりやすい
よって組み立てる能力ある選手を置こうかってなる
というのが昔の話だと思う

>>153
メキシコは最小限しか動かないよ。相手を動かす。

トリトバ戦でオシムが中盤ダイヤモンド型の442やると予想できた奴が一人でもいるか？
イエメン戦もスタメン発表までどんな戦い方をするかなんて誰にもわからんよ。
この阿部、加地、駒野の3バック練習の意図だって試合が始まるまではな。

しかしDFラインの平均身長が180ないのは見た目からしてしょぼいよなあ。

FWで結果の出ない大木を強制的にDFにコンバートとかできないかねえ。

その発想は無かったわ

なんか最近のサッカー関連スレって
やたらと身長厨がわくよな
どうしてだろ

>>166
んなこといったら船越とかモリッツァ使ったほが最強だろ

Ｊ見ろっていわれても
放送ないじゃないですかぁぁぁああ！！

>>161
フィジカルの強さってのは身長だけでは判断できねよ

フィジカル＝肉体の強靭さ

って解釈してる奴多いよね

>>163
そもそもリベロって
元々カテナチオの一番後ろ(マンマーク無し)なわけで本来リベロとスイーパーは同じ事を言ってるんだよ。
リベロはベッケンバウアーのせいで攻撃参加のイメージがついたけど。

>>168
ジーコが最後の会見で、高さとフィジカルで負けたと言い放ったから。

>>173
イタリアのフォーバックはだいたいがフラットだから、
スイーパーとかいるイメージないなー

今回のイエメン戦は実力さからいってディフェンスに回る機会は少ないだろう。
そういう意味で阿部をリベロで試す練習を多くさせる場合、控え組みのセットにまわして
レギュラ組みの攻めから多くの守備機会を得ようとする合理的な考え方っちゃね。

明日か。　まぁ余裕で勝つだろうが、内容を確認させてもらうわ。

>>168
wcupで思いっきり体格で潰されたからだろ？

>>174
カンナバロとかアジャラって確か180ないんだよね

俺の予想どおりだ。
サカつくみたい

>>174
負けた理由として言ったんじゃなくて、今後の日本サッカーで強化する必要があるポイントとして、フィジカル強化を言ってた。
中田並のフィジカルを全員が備えているのがいいってことだろう。

宮本の得点ってヘッドで決めるの多いよな
宮本でさえJリーグならCKのときとかヘッドで点取れるからな
阿部も代表戦じゃ高さで負けまくりそうだな

>>173
リベロはマイナーな言葉だったが
違うニュアンスが入ることによって広まったって感じかと
少なくとも日本では

Jの審判だとテクニックで相手を背中に置けばそれで勝ちなんだけど、
wcupだとそこから体で押してくるんだよね。駒野とかそれで潰されまくったが
世界基準の審判はとってくれなかった。結局、その疲れが蓄積して豪州戦は終盤に
力尽きた。
技術で勝ったボールを体力で奪い返された、というシーンが多かった。
＞＞182
跳躍力がいくらあっても相手は服をつかんで引っ張るし体で押してくるから
ろくにジャンプさせてもらえないんだよね。Jならファールとってくれるけど。

そもそも言葉の意味が違うしな。リベロとスイーパー。
位置的には同じでもやっぱりニュアンスは違う気がする。

どっちも特定のマークにつかないＣＢのことだが、攻撃の組み立てがうまい
選手はリベロと呼ばれるし、カバーリングに優れているとみなされる選手は
スイーパーと呼ばれる気がする。

このおっさんトータルフットボールでもやりたいのか？

>>178
1戦目は選手交替が直接の原因だし2戦目は互角のQBKだし3戦目は完全に技術で負けたし
体格で潰されたとは思えん

オシムはサッカーとバレーを勘違いしてるのか？？
リベロとか完全バレーボールじゃんwwww

阿部が代表でリベロとかありえない。
DFとしての能力は宮本以下だぞ。

どうせリベロを置くのなら、中蛸をリベロに使えないかな。まぁ一対一に強いＤＦで
カバーリングが得意な方じゃないからリベロというタイプじゃないけど、あの攻撃力は
もったいないね。

釣り男は決定力はやたら高いけど、レジスタ的な能力は低いからな。
日本でレジスタっぽいＤＦというとやっぱ阿部か中蛸ということになるのかな。

>>191
闘莉王のフィード結構良いよ

>>192
パス成功率やミス率のデータを根拠にしてる？

>>193
何か痛いの来たな……

>>１９１
阿部はキックは上手いけど展開力はたいしたことないぞ。
啓太と大して変わらん。

だから阿部はボール散らすタイプじゃ無いっての・・・

そっか、阿部って展開力ないのか。
じゃ犬で坂本とか山岸走らせてるのは誰なんだ？　羽生かな。
あんまり犬の試合見ないからな。

>>197
誰かが散らし役やるってよりはみんなで走ってみんなでボール運んでく。
阿部は基本守備の人だよ。

>>173
リベロはボランチといっしょで誤訳だよ。
相手２トップに対して２CBだと抜かれたら終わりだから
MFから一人下がるようになった。これが３バック。
だからCBが５つけてるのはDMFから下がったという証拠。
でもそれは英語圏の話で、南米ではMFが残ってるから５はボランチの番号。

ちなみに英語圏ではCBのことをセンターハーフと呼ぶ。

犬は誰かが誰かを走らせるんじゃなく全員がパス＆ゴーを繰り返す

阿部って本当に小さくまとまったよな
若い頃は期待されまくったのに
蛸の再来？

4バックのが良いよ。
3バックなんて時代遅れじゃん。

>>201
阿部が右SB,中タコが左SBで４バックやればいいと思ってる俺ｗ

　　中タコ　　ﾄｩｰﾘｵ　　坪井　　阿部

攻撃時にだれか（ﾄｩｰﾘｵかな）がオーバーラップしていった時は
カウンターに備えてDFが中に絞ってフラット３で守る。
守備を固めて守りきろうとした時は２ラインでしっかりスペース消す。

>>203
フラット3ｗ

右SBは素直に加地さんでいいだろｗ

加地さんはこれから急成長を果たすであろう逸材。
年齢こそ26歳だが成長スピードは19歳の選手に匹敵する。

>>204
なんで笑ってるのかしらんけど、３バックの時はライン上げるのが基本だよ。

素直な子は伸びる。

>>207
トルシエの唱えたフラット3がギャグみたいな戦術だから

>>209
にわかｗｗ
３バックの時にライン上げて攻撃仕掛けるのは当たり前のことだぞ。
トルシエはこの負けてる時の捨て身の攻撃を、最初からやったからバカなだけで
戦術としてはいたってスタンダード。
０６W杯のチェコに至ってはフラット２だったしな。

>>210
ラインを上げる必要はあっても、フラットに上下動する意味はない罠

フラット２・・・

負けてるときだけじゃなくポゼッション取れてるときもでしょ＞ライン上げる
強かったときの磐田や今のG大阪がポゼッションを武器にライン上げまくって相手を押し込んでいくような奴
トルシエはポゼッションが取れてないときでもラインを上げまくろうとしたから破綻したわけで

>>211
それは日本だからだろ。
アイコンタクトやトライアングルが９０年代に広まった国だぞ。

最終ラインに入った阿部は高いボールの競り合いが不安。
ゴール前に飛び込んで合わせるようなヘディングは
ここ数年で格段にうまくなったけど、跳ね返すヘディングは
まだ上達の気配がない。

ID:/rm9UUiC0
ID:/rm9UUiC0
ID:/rm9UUiC0
ID:/rm9UUiC0
ID:/rm9UUiC0

>>213
ラインを上げることはポゼッションを高めて攻撃しまくるための手段だけど
ポゼッション低くても上げてトラップかけるのは大いにアリ。
上にも書いたけどちぇこのガーナ戦がそれ。
ようするに全体が連動してコンパクトな状態からプレスをかけることが
肝なんだよ。

>>213
まあポゼッションがとれてれば自然に上がるし、自然なことだからね。
トルシエのF3なんてどこもやってないし、Jでさえどこもやってない。

>>214
それとフラット3には何の関係もないが？
お前の理屈だともっと多くの後進国がラインDFの前段階としてフラット3を採用してなければおかしいことになる

フラット３は弱い相手には効いたよ。コンパクトな教科書どおりのサッカーができる。
でも相手が強いと机上の空論になった。アンリみたいな足の速いＦＷにライン際で
ヨーイドンされると何もできなくなった。だから結局2002の本番では選手が判断して
使わなかった。

日本代表の監督をやる上で難しいのは、アジア仕様と世界仕様と二通りの戦術を
用意しなきゃいけないところ。トルシエはそれができなかった。

オシムはアジア相手には2バックか下手したら0バックでガンガン攻めて行くみたい
だけどねぇ。

>>218
チェルシーやミランは負けてるときにＤＦを一人削って
無理矢理ライン上げて攻めまくったりしてたけど？

ホームの大会じゃないと審判の判定もあてにならないしね。
>>218
負けてるときはジーコだって2バック。

>>219
だから後進国であり、しかも勤勉な日本には
明確なキャッチフレーズや方向性を示して、それを徹底させることが
あうんだよ。
っていうかフラット３って言葉はダバディがダンゴ３兄弟から連想して
命名したんだろｗ

ID:/rm9UUiC0検索してみたけど、微妙にヘンなこと言ってるな・・・

>>223
＞だから後進国であり、しかも勤勉な日本には
＞明確なキャッチフレーズや方向性を示して、それを徹底させることが
＞あうんだよ。

これは否定せんが、それがフラット3みたいな糞戦術である必要がない

>>223
戦術に名前がつけば何でもいいのか。

>>225
ゴール前固めても守りきれないから
その前に無効化する選択のどこがおかしい？
どう考えても理にかなってると思うが。

戦術ではなく個で守ろうとして見事に破綻したジーコが、それを証明しただろ。

これで宮本は完全に消えたってことかい

>>226
ラインを上げてトラップかけて数的不利を無効化する
という意味でフラット３と書いたが、そんな語句が気になって要旨を読み取れないほど
読解力がないのは、日本の危機だな。

ジーコの言う審判やオフサイドを信用しないってのも一理あるとは思うがな

数年前のユースで展開力のあるボランチだった青木をCBで使った監督がいたが


どう違うサッカーするんかな

>>227
正直、ゴール前を固めて15分やそこら守りきれないうちは
アウェーで16決入りは無理。上位国は全てそういう時間帯を
覚悟してるし、実際にこなしていた。相手が人数をかけて
攻め込んで来た時間帯は必ずある。
魔法なんてないんだよ。

>>227
その選択は間違ってないが、3人のDFがフラットで動く意味がないと言ってるんだがなぜわからん？
ラインDFはラインの収束とブレイクが肝だろ
同数対同数の局面で数的不利を作り出すフラット3なんてどう考えても欠陥戦術

>>230
それはわかるけど、だったらどう守ったほうがいいと思うわけ？
５バックで引き篭もってロングカウンター？

>>227
ジーコの掲げたブラジル流4バックだって
本来は高い位置で守るものなんだがな
フラット3が良くて442が糞ならどこの国もフラット3使ってる

>>200
ゾ　ー　ン　プ　レ　ス　か

>>232
日本は１６強レベルにはまだない。
だからこそ何かトリッキーな戦術をもってそれに挑むんだろ。
弱いのが正攻法でいったって勝てないよ。
それこそ買収でもしない限りはｗ

>>233
わかりやすく書いただけなのに、なんで要旨を読み取れない？
２ちゃんやりすぎで理屈っぽくなってるんじゃないのか？

>>235
意味わからん

>>234
そもそも昨今のオフサイドをよりどころにするのは危険すぎる
弱小は弱小らしくドン引きが一番有効
ジーコのサッカーも楽しめたけどさ

阿部勇樹がサイドハーフ？？？？？

サイドハーフっつーのは、4バックフォーメーションの時の
左右両MFのことだぞ？SBと勘違いしてねーか？ｗ
3バックの時の両サイドMFなら、普通ウィングバックというし

>>239
それじゃいつまでたっても弱小のままだよ。
負けたっていいんだから、チャレンジしないと。
ジーコジャパンの選手がチャレンジしない姿勢は
そういうジーコの考えが元だったんだなと思う。

>>237
フラット3ってのはもうれっきとした1戦術の用語なわけ
それを別の意味で使ったら、要旨なんて読み取れるわけない
素直に間違えましたすみませんって言えないのは2ちゃんで煽られすぎなんじゃないの？

>>234
相手が前に人数かけて無理して走るような時間帯っていうのが
あるんだよ。相手も点数や時間帯で変化してくるから教科書どおりに
いかない。そういう時は引いて裏を消すのは必須。引くことを
考えないで済む魔法なんてないんだよ。
上位国もみんな引く時間帯があるよ。上げっぱなしなのは
力の差がかなりある時だけ。

>>241
当たり前だろ
選手レベルが上がらずに強豪になれるわけない
そんな魔法みたいな戦術が存在するなら弱小国なんか存在しない

>>242
一戦術っていつからだよｗ
司令塔とかと同じただのキャッチフレーズだろｗ

>>243
>>219の３行目読んで。

生きた化石アンチトルシエ

トルシエよりもフラット３の定義が厳密なのが特徴

>>245
日本でゾーンプレスって言ったら、加茂さんのコレ
フラット3って言ったらトルシエのアレ

1戦術は言い過ぎかも知れんが、お前の言うとおりキャッチフレーズになってるほどだ
違う意味の要旨を読み取れってのは無茶だな

>>243
すまんｗ
>>210だった

>>247
＞トルシエよりもフラット３の定義が厳密なのが特徴

こんなのあるなら教えてくれｗ

>>241
>それじゃいつまでたっても弱小のままだよ。
>負けたっていいんだから、チャレンジしないと。

F3は確かに弱小を叩き潰したり、互角の相手を制圧したりする
効果を発揮したことはあったが、強国には意味がなかった。というか
ジーコ以上に弱かったよ。

>>248
フラット３に異常に反応するのはアンチトルシエのジーコ信者だけｗ
いいかげん目を覚ませよ。

>>252
おれ、どっちかというとトルシエ信者のアンチジーコなんだけど？

>>250
247がいってるのはこれのことかな？
ttp://homepage3.nifty.com/ketto_see/flat3again.html

>>251
＞ジーコ以上に弱かったよ。
ﾜﾛｽwww

オシム信者最近はしゃぎすぎじゃねえか？
反動でぼこぼこにされるぞ？

ゾーンプレス、フラット3、442で自由、考えて走るを同時にやれば強くなるんじゃね

>>252
議論の中身じゃなくて切れて相手を信者呼ばわりし始めたら
終わり。

>>255
ジーコは強豪相手にもまあまあよくやっていたと思うけど

>弱いのが正攻法でいったって勝てないよ
>負けたっていいんだから、チャレンジしないと
ID:/rm9UUiC0さん、どっちですか？

いやいやフラット3の基本概念というの厳然としてあるだろ。
それも共有しないで、議論しても無意味。

つーか、実践ではこの3枚なんて使わんでしょ？本当に使ったら恐ろしいわ（ｗ

>>256
別に信者じゃねえだろ？
ただ前任者よりかは公正な選出してるように見えるだけ
戦術に関しても、サッカー知らないド素人の奴でもとりあえず
「ああ、ｵｼﾑはとことん考えて走らされるサッカーなんだなぁ。。。」
と、思えるだろ？それに引き換えジーコサッカーは
「なんだか知んないけど、とりあえず自由なんでしょ？」ってなもんｗ

ああ、そうかそうか。

>>254
ｻﾝｸｽ

フラット３とかいまだに言ってるヤツはにわか

２バックからセックスバックまで何でも出来るようにするんだろ？

安部は口髭を剃れ

どんな立派な戦術や理論でも選手選考や練習方法で具現化できなければ机上の空論。
オリンピック代表や磐田で失敗したあの人が「コンパクトにして数的優位を作りボールを奪い、奪ったら手数をかけずに素早くゴール前へ」といってたことは日本人サッカーにとって間違いじゃないと思う。それをやらせる手腕がなかっただけで。
オシムは理論を具現化する手腕が優れた人だと思うが、果たしてどうなるか。

あれ、何の話してるんだっけ？

リベロの武田

２バックどころか０バックから１０バックまでできるようになる

オシムが遂にバズーカチャンネルを伝授する時がきたか

巻はいつCBになるんだよ？
アジアカップはともかく、FWとしては南米欧州相手には通用しないタイプだろう。

加地、阿部、駒野でDFラインを作ったのか。明日は阿部と田中闘のツーバック臭いな。

　　　　　田中　　　巻

　　遠藤　　　　　　　　羽生　
　　　
　　　　　　サントス

　　　　　　　　佐藤　　　　　　

　駒野　　　　　　　　　　加地

　　　　　阿部　　　田中

こんな感じか。かなり攻撃重視になると思う。

〜はにわか
〜信者

って言葉が出ると、話は一段落するのな

>>274
サントスが面白い位置にいるな

マキ・・・オシムが監督になってレギュラー当確と勘違いし始めているね。
まぁこれは、じぇふの選手全員が勘違いしてるかもね。優勝した事もないのに・・
プッ

明日 田中　　　　巻

サントス　　　　　　　　羽生　

　　　　　　佐藤
　　　
　　　　　　鈴木
駒野　　　　　　　　　　　加地
　　　田中　　　阿部　　
　　　　　　
　　　　　　川口

>>144
オレもずっとそう思ってたんだ
だから今までにそんな意見が全然ないのが不思議だったよ

単にアルゼンチンサッカーが好きだから
そう見えるのかもしれないけど

今目指してる考えて走るサッカーに
テクとスタミナと当たり強さとマリーシアを加えれば
ほ〜〜〜らアルゼンチンだよ〜〜〜ん

>>277
>>278にも居ます。。。

>>274
遠藤とサントスの位置が逆じゃない？

あれ？ID:/rm9UUiC0いなくなっちゃたの？

　　　　 田中　　　　巻

サントス　　　　　　　　羽生　

　　　　　　　直志
　　　
　　　　　　　鈴木
啓太　　　　　　　　　　　加地
　　　　田中　　　阿部　　
　　　　　　
　　　　　　　川口

>>283
えーと、釣りですか？

>>284
当然です

>>281
筋としてはそうだと思う。

>>274
最近のサントスを見ると、ポジション的にはボランチで良い働きをするんじゃ
ないかな？と思う。勇人とサントスを逆にしようかと思ったけど、体力的な
問題で少し上がり目のボランチ、トップからは２列目半と言うことで。

>>285
そうですか

幾ら動き回れても守備が軽すぎるのでアレにボランチは無理。
一発でつっかけてするっと抜かれる。

どこやっても正直微妙なんだよな
あんまり期待できない

>>260
その二つは別に相反しないんだけど

>>282
仕事中なんだけど、急に客が来たので。

鈴木師匠はロベリ

まあ中田浩が居るからいいけどね

阿部のＣＢは、海南戦で仙道をＦＷからＰＧにした作戦のようなものじゃないのか？

1バック1トップ？その両方とも千葉の選手か。新鮮だな。

アレじゃね。
釣り男がリベロでしょ。
奴はガンガン攻撃参加。
そうすると残り2枚が当たり前だけど２バック。
基本システムが3−5−2ならMFの両サイドが下がって4バックになったり。
釣り男が大人しくしてて3バックだったり。
点が欲しい場合は2バックになったり。　
試合中に変化自在にお前等考えてやれって事じゃないかな。
システムにこだわるなって事だろ。

リベロと言えば
「甘い甘すぎる甘いは砂糖 佐藤は私、苦くてナンボ苦くてナンボ苦くてナンボ のコーヒー豆」
を思い出すぜ

リベロといえば武田だろ！

坂本は〜？

http://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/games/2006/afc_q_2007/060816/member/06_kaji_akira.html
なんか加地さんオサレっぽくね？

正直、リベロ本命は両利きの今野なんじゃないかと思ってる
ガンバの山口は召集する気ないみたいだしな

>>300
今野に過剰な位期待する人って多いけど、↓これだからしばらくは無理っしょ。

【サッカー/Ｊリーグ】FC東京・今野は左膝内側側副靭帯損傷と診断　全治約3週間
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1155221072/


チーム状況もgdgdだし、負のスパイラルに完全に入り込んでるよ。そこから抜け出さない限り、代表は厳しいんジャマイカ？

今野は9月には復帰できる見込み。

>>301
チームの調子は良くないかもしれないけど、オシムの構想に入ってるのは確実かと。

あとディフェンスの駒が少ないのも、今野のポジショニングに
期待してるからなんじゃないかと思ってる

ジェフ通訳　層化かよorz　日本代表にいかなくてよかったんじゃないか
ttp://homepage2.nifty.com/hrvgo/report/masesyuichi.htm

>>301
今野はもともと持ってるものが凄いしなあ
守備だけとってもあのフィジカルとポジショニングは群抜いてる
怪我明け待ちでも構想に入れておきたいのは分かるくらいの選手だわな

ボッコボコ点獲られてるけどなｗ

加地のCBなんて危なくて見てられんよ。
守備下手っぴなのに

>>304
海外だけでやっていこうという気概と実力は大したもんじゃん。尊敬するよ。

>>305
なんか前任の久保と被るなぁ…

サントスをサイドバック起用したジーコはやっぱり糞だったな

相手が格下だからこのメンバーだっつーのに

ついに０バックか
斬新だぜー

で、スタメン坪井なんだろ？

凄い３バックだな・・・。

【ｻｯｶｰ】オシム監督「東京五輪から日本サッカーは成長しているが、マスコミだけは成長していない。」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155613537

126 ：ヘタレ：2006/08/15(火) 13:16:47 ID:vJHnbmGq0
>>104
いちおう報道職だから大体のことは分かるけど、
アレはインタビューに行く前にすでに記事の体裁は出来上がってるんだ。
どう答えりゃいいの？的な質問をする→曖昧な答えが返ってくる→都合のいいように編集して掲載
自分たちのイメージに沿う記事が書きやすいよう、
編集しやすい回答=曖昧な回答が返ってくる質問しかしないんだ

ＮＨＫきたね

坪井首寸前　宮本　ＯＵＴＯ　ＯＦ　眼中

>>317
ＯＵＴＯで笑えばいいの？

⊃大阪弁

ｻﾝﾄｽ　斧　加持の3ﾊﾞｯｸでいいじゃん

　　　　　　　　　アベ　
駒野　　闘莉王　　坪井　　加地

この位置がいい

ジェフかレッズか新潟か川崎の１チームを国代表にしちゃった方が強そうだ

千葉組はちょい勘違い入ってる感はあるな
スタメン確定みたいなつもりでいるんだろうが
戦術理解のためのオイル役みたいな所のが強いだろ

今日山岸でちゃうかも

海外組が終わったら

今度は千葉組かよ

巻がエースってwwwwww

日本やばすwwww

>>325
でも巻ぐらいしかいないし

>>326

なんだかなー

カズみたいなＦＷいないの？

平山　森本　大久保　田中達　前田遼

本戦ではこの気持ち悪い背番号ちゃんと直るんだよね？

阿藤快さんも書き込んでるな

サッカーはスゲェな

>>142
小川直也は193くらいあるだろｗ

>>82
芸スポでしっかり宮本の能力把握してる書き込み初めて見た気がするわ
んでその逆が中澤な
ガタイはあるからアジアじゃ強さを見せるけど競り合いの技術がないから世界相手にするとてんで歯がたたない