【野球】中日「オレ流嫌い」がパワーの源　阪神・仏の岡田にはコーチ陣から不満も

敵地・ナゴヤドームで前回同様、屈辱の３連敗を喫した阪神。岡田監督は
「強い気持ちで臨んだが…」と完敗を認めた。対戦成績は阪神の２勝１１敗になったが、
両チームにこれほどの実力差があるとは思えない。唯一の大きな差は部下から
総スカンの指揮官と、「いい監督さん」（阪神ナイン）の違いだ。
（中略）
落合監督と主力選手のソリが合っていないことは、球界では半ば常識だからだ。
中でもエース・川上と主砲・福留は、昨オフの契約更改時、「川上は８、９月に１勝しか
あげなかった」「福留は大事なところで打てなかった」と指揮官からフォローもなく指弾され、
関係修復は不可能とまでいわれていた。

ところが、フタをあけてみれば、川上は１３勝２敗、防御率１．９１で勝利数はトップ。
福留（打率．３５８）も打率部門で２位以下に大差をつけて独走。「落合監督を見返す」
あるいは「監督をアテにしない」ということが、パワーの源になっている。

対照的に阪神の主力は、監督との軋轢は皆無。岡田監督は選手のミスに関して、
「オレがタッチすべきことではないやろ」と担当コーチを呼んで叱りつける方針を貫いている。
阪神にあるのは、岡田Ｖｓコーチ陣の感情的対立だけだ。
（中略）
現場トップから「お前の好きなようにしろ」と言われれば、選手も悪い気はしない。
まあ、昨年のように主力に故障者が出ないうえに、チーム内でタイトル争いをするような
展開なら、監督がムチを使う必要もない。だが、故障者が続出した揚げ句、
ベストメンバーが組めない状況の中で負けが込んでいる今季は話が違う。
現場サイドからは「コーチに八つ当たりするだけでなく、選手を叱り飛ばすぐらい
してくれたら、チームも引き締まるのに」と不満の声も上がる。調子がいいときはハマるが、
ダメなときはズルズル…。今季に関しては、看板選手に嫌われた落合監督に
軍配があがったのだ。

全文は↓でご確認ください
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_08/s2006081404.html

サイン（笑）

フランスといえば吉田だろ。

岡田は人望が無い

ボんジョーる岡田

【中日ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾞ】落合博満（53）【監督引退】
　シーズン半ばであるが、体調不良を理由に、今期をもって中日ドラゴンズの監督を退任
することを伝えた。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1155320660/

zakzakwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

部下から総スカン（笑）
仏の岡田（笑）

ZAKZAK（大爆笑）

ひょっとこ

ハッキリ言う
岡田では選手が腐る
星野の監督復活を求む！

叱られるとふて腐れる選手が多いから
仏のトンデンなんすよ
落合だって全員に同じ態度ではあるまい
人を見てバネにするタイプとふて腐れるタイプは区別しているだろう

去年はまったく逆の記事を書いていました。

岡田って選手からの信望はなぜか厚いよな・・・・・

>>13
アメしかないからな。怒られないから。

>>13
何も言われないからな

ASの時に川上は他の選手とともに落合と会食してるんだがなぁ
しかも、その時にアドバイスを貰って、それに気をつけて投げてるんだけどなぁ

またZAKZAKか

>>13
２軍を一緒に経験した選手からは特にな

ざくざくパワー全開ですな。
この調子でザクは頑張ってもらわないと

こういうのを見るとマスゴミの質の低下が著しいことがよくわかる。
ネットで情報収集したほうが、質の高い情報が得られる今の時代にマスゴミは無用だな。
事実だけしっかり収集するメディアがあれば十分。
解析や論評は完全に不要。

岡田ってむかつく顔してるよな。

むしろ岡田はすぐ選手のせいにする
落合はニヤニヤしてる

つーか阪神ファンからここまで嫌われる監督ってどうよ

ZAKZAKはこーでないと

川上のブログを見ると、すぐ嘘だとばれる記事なんか書くなよｗ

よく監督と選手の仲が良い、悪いって記事みるけど
どのくらい信憑性があるんだろ？
なんで記者はそんなこと知ってるの？

ZAKZAKは駄目だろ（笑）

中日ドラゴンズの情報は何故か東スポが一番正確なんだが？

ザコザコ（笑）
いつも思うんだがこんな妄想書いて給料もらえるのか
というかこういう妄想じゃないと紙面にしてもらえないのかもしれないな（笑）

つーか、嫌ってるのは記者だの解説モドキとかの外野ばっかで選手は別段嫌ってないじゃん。中には心酔してるのもいるし。

>>13
二軍監督の時から選手の面倒見が良くて、選手の個人的な悩みとかにも相談に乗ってたしな

？？？
落合が川上や福留を糾弾したことなんてないんだけど・・・

岡田はもはや名将の域に入ってる
他の監督なんてよほどの人じゃないと
また暗黒期に落ちるよ
岡田よりカケフのほうが監督になるかと思っていたけど
岡田のほうが才覚があったんだね

掛布は自分に甘いからなw

岡田さんは、牧場監督でいいよ。

去年の８月頃にこれから働いたヤツの給料が上がるとか言ったときは笑ったが
それまで頑張った選手はなんやねんって

岡田の采配には？っていうこともあるけど、それは他のチームにもある。
故障してもらっては困る選手が次々と故障したチームと、故障者が戻った
上に先発として計算できる若手投手が増えたチームでは、勝ち星に差が
出て当たり前だ。

掛布は阪神ファンに不評だから辛いだろ。
落合も中日ファンにはあまり好かれていないようだが…

>>27
東スポの野球班はここ数年でかなり優秀になった。
パ・リーグ情報も侮れない。九スポに優秀な人材が結構いるらしい。

>>27
ドアラ極悪非道記事のどこが正確だ？

阪神ファンで岡田を嫌ってるのって、一部の２ちゃんねらーと公式のキチガイぐらいだろ。

多くの阪神ファンは去年の優勝監督だし、昔からの阪神ファンってことですごい親しみを
持ってるさ。
実際に選手からの信望は厚い。今岡とか、岡田監督を男にするって何度言ったことか。

岡田＝関西型　（　万事適当　）
落合＝名古屋　（　家康・信長文化　）

>>37
それはほんの1部の人間。大半の中日ファンは落合に好意的。
ただ反落合は非常に目立つんだよなぁ。

アマは和して勝つ。
プロは勝って和す。

>>42
なるほど、勉強になった。
自分中日ファンってわけでもないから、目に見えるところで判断するしかないんだよね。

>>42
野球板の中日スレって反落合の集まりだろ？

落合は東北出身だぞオイ

珍ヲタと同レベル

何かと思えばZAKZAKじゃねーか

この記事は明らかに嘘。
落合監督と中日選手はめちゃくちゃいい感じだお。
みんな監督を尊敬してるし星野の時みたいに怯えながらやってる選手は皆無だとさ。

>>45
そういう事。しかも荒らしている奴の数は決して多くない。
極僅かのバカに本スレを乗っ取られた状態。

>>45
中日本ｽﾚ=阪神本ｽﾚ名古屋支部

先発でだしときながら「こいつは敗戦処理だから」と公然と言われた
朝倉のことを書かないなんてzakzakはダメだな。話にならんよ。

>>45
そもそも監督が代わったら荒らすような奴は球団のファンではない。
あそこは星野ファンと工作員の溜まり場。

マスドラの森山は落合を
どう思っているんだろう。

でも落合ってＦＡで巨人に逃げた人間だし。

生粋の名古屋人中日ファンなら好きではないだろう。

成績は残しているけど。

アンチがウザいほど目立つようになれば一人前というか、認められた証拠。
原や負広なんてアンチと呼ばれる存在はいないだろ？
擁護する奴がいなかったり、語る価値もなかったりで。

そういった意味では落合、岡田、野村は認められている。
まあ野村の場合は本人の釣り体質にも問題があるがｗ

投手以外は力に差ありまくりだろ。

「明日は敗戦処理（朝倉）だから気が楽だよ」
　　　　↓
本当に負ける
　　　　↓
「だから言っただろ、敗戦処理だって」

中日ファンは落合嫌いだよね　みんなボロクソ言ってるじゃん
球場も客入らないし酷いもんだ　名古屋人が嫌うタイプだもんなぁ
フロントは落合をクビにしたいんだろうけど優勝じゃあそうはいかないわな

阪神ファンの俺としては岡田は変えてほしいな　顔が気持ち悪くて見てられない

阪神ファンじゃない俺からすれば
岡田より掛布のほうがファンから好かれるように思うんだが
球団幹部とかの評価も含めて断然岡田のほうが上なんだな。
やっぱ大阪出身−早稲田−ドラフト一位は強いんだろうな。

今期のドメのフォーム改造は落合の助言からなんだけどw

俺竜嫌いはアンチ落合（＝CBC）ぐらいなもんだろ。

朝倉、森野なんてボロカスいわれ続け、いまやレギュラー。

つーか朝倉が本当に嫌われてたら
トレードとかに出されてるって
現実に星（ｒｙ

川上憲伸の公式ブログより抜粋
------------------------------------
7点目が入った後、僕に打席が回ってきた時に、
落合監督に「打席で立ってるだけでいいですか？」とたずねたら、
「バカ言え、ホームラン狙ってこい」と言われ、ついつい満振りしてしまいましたー（笑）
------------------------------------

ふつうにいい仲だな

「落合ってﾌｧﾝからも嫌われてるよね」って言い始めるのは決まって他球団ﾌｧﾝからという不思議

＞「オレ流嫌い」がパワーの源

小松と久野のことな

トメとハゲにはわざとやってるんだよ
あれがオレ流

岡田は仲良しクラブ、仲はよいだろうが
優勝はない。
なぜなら、


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬鹿だから

実際はどうなんだ？

川上→落合←福留

そんな対立あるのか？

人間関係がどうあれ落合は人心掌握に長けてる

>>54
表面上は和解したらしい
内心は知らん

>>66
しかもﾅｺﾞﾄﾞは連日満員なんだがｗｗ

落合は勝った時は選手のおかげ、負けたときは自分のミスのため

どんなにミスをしてもマスコミの前で吊るし上げはしないな。

落合さんください
うちの藤山完備と有給の駄目虎差し上げます

>>12
そんなもんですｗ

これは凄いw

ばか、岡田の采配はアホだけど、成長を待ってやれよ
６０歳迎える頃にはきっと名監督になっているよ
王だって最初はチグハグ采配してホークスのファンがキレまくってたじゃん

星野時代は今みたいに個々の選手のひとり立ちはできてなかったな。
勝ってるときは浮かれて負け込むとひたすら落ち込む。
ガキ大将型の星野だからそういうのを引っ張れたけど皆監督に頼るようになってしまった。
そのツケを払わされたのが山Ｑ・・・

阪神また中日に3連敗くらったのかｗ
プレーオフないと暇だな後半

>>70
主力選手を集めて、「マスコミの前ではおまえらを叩くぞ」と言って叩いているそうだよ

マスコミの落合嫌いはそーとーな物だなｗ
落合の自業自得とはいえ。でもプロスポーツだからねえ、結果が全てなんだよね〜

いい加減トップ（監督）になったんだから「オレ流」じゃないだろ…
ただの「落合流」。

好かれる上司
好かれる先生
好かれるコーチ

…の多くは無能ｗ
あえて嫌われることで結束力を高める手法もあるし
ＦＡも近いのに主力が必死でやる意味がわからん。嫌いなら適当にやって追い出せばいいじゃん。
厳しい上司に抵抗があるのは当たり前。

落合の言うことをガチで聞かないのは
ドミンゴ、アレックスのみ。

う〜やんが後半戦になって変わったことに
「アレックスが人の話を聞くようになった」と言ったほど。

>>60
掛布が阪神ファンが大嫌いだからだめでしょ。だから日テレへ逃げたんだし。

こんな記事書いて金貰えるのか

>>74
やれることをやった選手はたとえ打たれたりﾎﾟｶしても叩かないが
やれるのにやらない選手には容赦なく叩くよ

落合は中日OBとかマスコミからの受けが悪いから、
そのあたりからの声が、あたかもアンチ落合が多いって感じになってるんだろうな。

成績はきっちり出してるんだから、フロントやファンが文句言う筋合いは無い。

まぁ〜ZAKZAKだしなｗｗｗ

落合はマスコミ相手にしないから情報が少ないんだろうな。
捏造記事が多くなるのもムリもないって言えばそれまでだが････

野球が好きな人間は大概落合好きだろ。
巨人が好きとか、阪神が好きとか、中日が好きとか、自分が好きとか言う人に落合嫌いが多い。

>>74
そんなことはない
ごく偶にだが選手を批判する。
だが本当に期待する選手にしか批判しない。愛情の裏返し。
去年批判されまくった朝倉が今年まともな成績を残せてるのが嬉しい。

>>89
サッカーでは勝っていても、美しくないサッカーだからと解任される例はいくらでもあるんだが

落合も微妙だよねえ
日シリで「西武の力はだいたい分かりました」
とか挑発して負けてるんだから

落合、岡田、どちらも悪くない

川上や福留への指摘は実際の数字が示している通り事実だし、阪神のコーチを通じての伝達も組織では当たり前のこと。

それが原因で選手やコーチが不満をタラタラ語るなら辞めた方がいい。プロ失格。

落合はほめて伸びるタイプと叩いて伸ばすタイプをよく理解してる
基本的に名指しで無駄に選手批判はしないぞ

>>69
＞岡田は仲良しクラブ、仲はよいだろうが
＞優勝はない。

おまえ、去年どこ行ってたの？

オレ流の指弾は「お前らを信頼してる」っていう裏返しだからね
選手も皆それを分かってるから、自らがやるべきことをよく考えて練習してる

一瞬フランスの岡田って何だ？と思ったｗｗｗ
ほとけの岡田か
仏つーかひょっとこだろ

>王だって最初は,,,,
ピッチャー鹿取！の事か？

いや、阪神は若手が育ってないし優勝できたのがまぐれｗ
かろうじて投手力で勝ちを拾ってきたが、自力がないよ、監督云々以前の問題。

>>89
普通の中日ファンは、普通に落合支持だよね（特に１年目の優勝以来）
就任時、不安視されたのは確かだけど

問題は一部ＯＢとか一部地元マスコミという、声が大きい奴が
声高に批判してるから、批判勢力が大きいような錯覚に陥るって事

>>86
かつては大嫌いだったが、タレント活動をするうちに阪神ファンを愛するようになった、という
手記があったのだが読んでないか？
掛布は今でも阪神一筋だし、日テレへ逃げたんじゃなくて、一度外から阪神を見たいという
理由からだ。まあ、他にもあるだろうけど。

落合って

「福留と森野はよく練習してる」（タイムリー打った日）
「さすがエース。言うことない」（川上の勝利）
「いままで結果出してるからいいんだよ」（ウッズが不調のとき）
「あと１０年はやれるな」（マサが完投）

↑こんなコメントばっかな気がするけど…。

今年の露骨な批判は、高橋聡・小林がやらかした時に
「明日はこの２人はいないから安心しろ」
と言ったぐらいじゃないかなあ。

>>104
勝ててる時はそんなもんだよ

どのみち日本一にならなければ叩かれるってことで

>>101
＞阪神は若手が育ってないし優勝できたのがまぐれｗ

まぐれのチームに優勝を奪われるなんて、よっぽど他のチームはダメだったんだな。
若手の育ってない阪神に負けたんだから、そりゃすごいもんだな。

落合がトルシエで岡田がジーコか。

落合と主力の折り合いが悪いとは思えんな。
1001、山Qにさえ馴れ合わなかった昌が「（落合）監督は付き合い易い」って言ったくらいだし。

守備の凡ミスや逃げ腰投球の投手は容赦なく叩くけど、
朝倉や森野なんかへは暖かさを感じたな。

落合「新聞売れねえのか？」

なんだかんだいって落合就任後は全部Aクラスなんだよな。

野球が好きな人は落合監督とも付き合える。
野球は単なる銭稼ぎの商売と思ってる人は付き合えない。

どーでもええのじゃ。　巨人より上なら。

批判の理由が「自分達が楽したいから」だから呆れる。
そら取材で選手やコーチ陣を観察したりするよりコネで飯奢ってもらいながらコメント貰って書き写すだけのほうが手間無くていいわな。

>>54
日本一になったら考えを改める、と2年前には言ってたな
あのおっさんを筆頭にマスドラの一部の暴走はどうにかならんものかな

去年＆おととしもそうだが、
中日が優勝に近づくと、犯珍系のマスゴミが、落合の人格捏造批判やら、経済効果が無いやら、審判買収してるやら、
試合と関係ない所でカラんでくる。犯珍脳。犯珍記者。

デイリー、サンスポ、夕刊フジあたりは便所紙にすらなりゃしない。

監督就任３年で、１位と２位しか取ってない監督に対して、なにほざいてんだか。

>>111
2人とも今じゃチームの主軸だもんな

>>93
勝てずに首になる監督が多いのは、サッカーの方が多いと思うけど。
どっちにせよ、接触プレイの多いサッカーとそうでない野球とで比較する意味がよくわからん。

>>118
それは、マスコミに言わせると

「星野仙一様が作った戦力だから」

ということになる。岡田も同様。

ＡＳのときは、落合と金本がニコニコ談笑したり、藤本に「ＭＶＰ狙ってこい」と激。
岡田は一人でムスーッとしてたのが印象的だったｗ

とりあえず、岡田が落合を嫌ってるのは間違いないんだろうけど。
ま、あのオッサンは某ＳＤという敵が身内にいて大変だろうな

>>118
叩かれる、ってことは警戒されてる、嫌がられてることの裏返しだから
仕方がないってところもあるがね。それがまったくの事実誤認であっても。

往年の日テレ＆報知による野村ヤクルト叩きのことを思えば
何て事はないし、落合本人も全く意に介してないだろう。

どう見ても実力差だろ
岡田だけの問題でもない

>>118
蔑称を使っている時点で、おまえも相当頭がイッちゃってるな。

こんなもん、巨人系マスコミの方がよっぽど酷かったろうよ。
毎年毎年、メークドラマだのメークミラクルだの、ジャイアンツが優勝するためにはあと何試合
勝てば・・・とか、どれだけ全国ネットで騒いでたか。
別に落合が選手から嫌われてる、なんて怒るようなことでもないし、妨害でもないじゃねーか。

それに、Ｊスカイでの名古屋の中継はどれだけ中日びいきだよ。トーチュウだってそうだし。
こっちからすりゃまったく同じ思いだ。

>>118
で、そう突っ込まれるとその戦力は星野が整えたものだと言うんだよな。
その戦力でヒーコラ言ってた山Ｑさんを綺麗さっぱり忘れて。

トルシエとジーコの違いか。

>>125
昨日のＪスカイなら阪神寄りだったが。
武田なら両方ぼろくそだっただろ。

>>121
1001なんて、選手育成なんてやってないんだけどな

ＦＡと選手酷使のカンフル剤投入で、むりやり優勝。
　　　　　　　　↓
チームがボロボロになりかけたら、責任？をとってなどと格好良く退陣
　　　　　　　　↓
後任監督が困り果ててるのをエラソーに外部からニヤニヤ
　　　　　　　　↓
まってましたセンちゃん！アンタしかいないと誘導して監督復帰
　　　　　　　　↓
　　　　　以下繰り返し

中日ファンはもうだまされません。
阪神はいいかげんに気づけよ。

野球より落合岡田の場外戦のほうが面白いｗ
選手時代からの因縁の仲だからな。

OBは現役が自分達と同じ考えでいると思ってるんだろうな。

しかしＣＢＣは 久野お気に入り解説者が 一人もコーチ入りしなかったのを 根に持っているように思える。
就任一年目なんか特にヒドかった。キモイ、氏ね。

来年、阪神が中日より強ければ、

　選手に好かれる岡田　＞＞＞＞＞＞　嫌われ者の落合

という記事が掲載されるほうに１００万円かけてもいい

>>125
トーチュウが中日びいきだから文句言うって・・・ｗ
在阪スポーツ紙に阪神びいきなのがおかしいって言ってるようなもんだよｗ

星野時代はオフの時にタニマチの結婚式やらゴルフやらに選手が借り出される慣例があったが
落合が廃止させた。
この仕打ちに今までオフに選手を好き勝手使ってたマスコミや地元のタニマチが激怒。
おかげで年間指定席で買い取ってくれていたドームの座席が一時ガラガラになったけど
「タニマチじゃなくて野球ファンでドームを一杯にできる野球をすればいいんだろ」と必死でチームを
強くしたおかげで、純粋ファンだけで連日ドームは一杯。大入り袋が連日配られる日々が続いてる。

この前ドーム観戦に行った時、隣に座ったオッサンから聞いたよ。
正直感動した。落合、あんた最高にカッコイイゼ！

原：選手をけなす→二軍行き→以後そのまま
落合：選手をけなす→それでも使い続ける→いつのまにか主力

>>134
地元どころか親会社だなｗ

落合より落合信者が気持ち悪いから嫌い。
ここにも何人かいるけど落合嫌いな奴はああだこうだと勝手に決めつけて
叩くから。野球好きな奴は全員落合好きじゃないと駄目なのかよ。
落合の手腕を認めるのと落合好きだっていうのは別の問題だろ。

>>134
在阪スポーツ紙が阪神びいきで、落合をコケにするからおかしいって先に言ってるのは
>>118だろうが。

>>136
原：選手をけなす→二軍行き→以後そのまま
落合：選手をけなす→それでも使い続ける→いつのまにか主力
岡田：あの選手誰や？

と、エジリンが吠える！

落合はそんなに選手批判してるか？？
むしろボロ負けしてもいつもポジティブシンキングなとこだと思うが。

>>138
自分も落合ファンだけど、その手の狂信者には閉口してます。

今年の立浪の、切り捨て方なんか、ちょっと仙一にはできんだろな。

>>138
おまえは見えない敵と戦うタイプだな。
特亜板の嫌韓厨のようなもん。

スルーを覚えろってこった。

やっぱzakzakが一番面白いな

>>145
見えてるやん。
あんたのような人なのだが。

>>144
実際、結果が出てないんだからしょうがないんだけど
CBCや小松は気に入らないんだろうな。

川上の日記から

実はオールスターの宮崎で、落合監督と選手・裏方さんとで食事会をした時なんですけど、その時に監督から、

「 憲伸の調子がいいか悪いかは、初回の投球フォームを見たらすぐ分かる。足の上がりが少ない時は悪い日で、足が良く上がってる時は安心して試合が見れる日だよ 」

ってアドバイスをもらったんですよ！

それなのに、昨日の初回はそのアドバイスのことを忘れてて失点をしてしまった。
でも次の回からは、足の上げ方を意識したら徐々に良くなってきました（笑）


仲悪いんだな

そういや川上が我侭すぎるとか書いてたのもzakzakだったような・・・

>>144
あれはまだ遠慮してる方でしょ。
譜代の幹部候補生だから。
あれが外様だったらさっさと二軍か放出

>>139
「落合は嫌いだ。しかし手腕は認める」
という指導者・解説者・マスコミ等っているか？ｗ

「落合は嫌いだ。だから手腕も認めない」
って奴ばっかりじゃないか。金本、江本、１００１等々。

落合信者叩きって>>147のような
自分の意見と同じでないやつは自分と正反対の人っていう
決め付けから始まってるんだよな。

＞現場サイドからは「コーチに八つ当たりするだけでなく、選手を叱り飛ばすぐらい
＞してくれたら、チームも引き締まるのに」と不満の声も上がる。

もう手遅れ。
部下に指摘されてから行動すれば足元見られて舐められる。
誰もボスと認めなくなる。

>>152
金村ね

つーかなんで記事に署名しないの？
プロなんでしょ

アメムチの差でないの

>>138だった。

>>155
ｺﾞﾒﾝ　江本とごっちゃになったｗ

３８歳金本矢野下柳
井川メジャー
藤川あボーン
１兆３千億円の借金の親会社で金満補強できず

数年で５位６位になっても不思議じゃない
その時の阪神ファンの火病が見もの

好かれようが嫌われようが、結局勝てばいいんだけどね

つーか去年、川上福留に対してのセリフは
契約更改の時の査定担当の言葉だろ
これに何で監督が関係してくるんだろう
つーかこれ名誉毀損レベルなんじゃないか？

>>139
地元ひいき程度だったら構わんでしょ。
118の言い方は悪いが、ひいき以外のチームに難癖つけるのはみっともないと思うけど。

中日の応援団は893みたい
あそこなまら怖いよ　どうにかしろよ

そらそうよ！

ドラファンだが落合は、何故かどうも好きになれん。
強いのは嬉しいんだがどうもつまらん。
高木よりもちょいマシのレベル。　このもやもやが消えんのはなぜ？

マスコミが恣意的に一部の声をクローズアップして大多数の
意見に見せかけるのは昔からのお得意の手口だからな。
そんなもん団塊のオッサンは騙せても若い世代には
もう通用しないのに…。ドラの不人気報道にしたって
そんなのまやかしなのは7月からこっち大入り満員続きの
ナゴヤドームやビジターのレフトスタンドがきっちり
教えてくれているよ。

>>166
仙一病

スパイ

星野中日は、選手が監督の方を向いて野球をしていた。
落合中日は、選手も監督も同じ方向を向いて野球をしている。

落合が監督になってから選手を直接叩く記事が少なくなったよね
そのかわりに監督が矢面に立ってる

>>152
「落合は嫌い」とは言ってないけど、
うちの子の名付け親のコメント見てあげてください。
http://www.ctv.co.jp/sposta/column/miyata/2003/1017.html

少なくとも、弱いのはマスコットが強そうじゃないからと
変な四角いおっさんに代えた原よりはましだと思うよ。

落合が指導者として成功するなんて今でも信じられないなぁ。
でも結果を出しているの事が全てだよな。
たいしたもんだ。

>>166
落合が嫌いなら選手を応援すればいいじゃないか
星野時代の選手達と今の選手達、あなたにはいったい
どっちが輝いて見える？監督なんて裏方に過ぎないんだから
選手を応援してあげてくださいって落合のセリフは
たまらなく好きだな。

岡田スレ立てすぎ

>>162
＞エース・川上と主砲・福留は、昨オフの契約更改時、「川上は８、９月に１勝しかあげなかった」
＞「福留は大事なところで打てなかった」と指揮官からフォローもなく指弾され、関係修復は不可能

　『・・・・・打てなかった」と査定担当から指弾されたのに指揮官からはフォローもなく、関係修復は不可能』
と書きたかったけど語順間違えちゃいました　テヘ

まあ雑魚雑魚ならこんなもんだろ

思い出したけど、去年川上が不調な時にマスコミが川上の責任を問うような
質問をしているのに対して落合だけがかばってなかったっけ？
確か記事で読んだ気がする。

>>160が全てだな

金本、矢野、下柳はよくてあと２年ぐらいだろう
井川が抜けて藤川が使えないようじゃもう終わり

久保田 藤川の故障も首脳陣の使い方が悪すぎる
濱中も結局伸びずに終わりそうだな

落合って監督候補の中で一番優先度が低かったらしいな
他に決まらず仕方なく最後の落合へ就任以来
そしていきなり優勝して、今期また独走
やっぱりコイツは天才だな
野球も人から嫌われるのも天才
だけど俺は応援してるぜ

何だこの腐れ記事は？
選手がベンチで監督の近くの席を取り合おうとしてるのは事実
何でも監督の声を聞き逃さない為との事
その一つ一つが本当に参考になるらしい

>>181
あ、ドラのことね

>>181
アッー！

>>179
まるで阪神ばかりに悪いことが起こり、新戦力もまったく出てこないとでも
言いたそうだな。
中日はこれから黄金時代か？ｗ

まあ、おまえらのめでたい頭ではとても想像できないんだろうけどな。

せっかく何十年に一度の阪神黄金期に・・・・・
更に強い中日黄金期が重なって阪神ファンの皆さんごめんなさい。ｍ（＿＿）ｍ

これだけ孤高って表現が似合う人もいないな。

この記事は抗議来るんじゃない？
嘘丸出しだしやばいよ

でも落合は一位で岡田は二位
去年は逆

要するに高いレベルで両方良い監督って事じゃないの？


…と、アレファンな私は思うのですが

>>166
ナゴヤ球場のホームラン量産型野球のイメージが強いのかな？自分もそうだけど。
ドーム作っちゃったんだから、そこで勝てる野球をしないとってことで。

>>180
FA第1号にしても
監督就任にしても火中の栗を拾いに行ってるんだよな

FA勝ち取った当時の選手会長は大層お冠だったらしいがｗ

でも阪神の選手はうらやましいなー
星野の恐怖のかわりに実力と自信がつく→力がついたまま気楽な岡田へ。
最高じゃん。

ところでザクザクって何？
２ちゃんみたいなもの？
少なくとも公的報道機関ではないよね？

>>190
落合はFA制度反対してたのに、
岡田が必死こいてFA制度を作ったら
いの一番に落合がFA宣言したんだっけ

阪神はトルシエ→ジーコの図式だな

>>184
そもそも阪神なんて約３０年周期でリーグ優勝するようなチームだからな

星野の時と昨年の優勝で勘違いし出した奴が増えたんだろう

昔に戻っているだけだから心配無用

落ち合いすきだけどなあ
信子と福祉は嫌いだけど

>>191
老朽化が凄まじいけどな。

>>188
岡田監督はオーソドックスないい監督だと思うけどね。
去年の9月の首位決戦では審判の誤審にしつこく詰め寄った
岡田の姿がチームに火を点けて中日に競り勝った訳だし。
逆に落合はルール違反には食らい付くけど誤審は基本的に
スルーだもの。ただ時にはそういう行為も必要ってのは
それで学んだみたいね。7月頭の巨人戦で退場になってチームを
鼓舞した時にそれを感じたわ。落合、末恐ろしい子((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

忘れないでね。
岡田の優勝は、中日から強奪した島野のおかげ横丁。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20060814-00000006-spnavi_ot-spo.html

この記事、気になるんだけど、デイリーがソースじゃ何書いてあるのか良くわからないので
誰か翻訳してください。
おながいします。

浜中今岡林
どいつもこいつも３割３０本続けて打ちそうな感じせんもんなあ
鳥谷も４番て感じでもないし

落合は裏方にはかなり優しらしく評判も最高らしい

>>202
あれで実は苦労しとるからね

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かなり実力差もあると思うんだが。

ZAKZAKが総スカンじゃね？

つーか岡田はもう少し選手を批判ではなく叱ったりしてもいいような･･･
阪神は伝統的に叱らないノビノビ野球なのかねえ
野村星野以外選手に怒る監督を見てないような

>>200
チームが負けてるのは　オレ(監督)のせいじゃない！

公的報道機関って報道機関の意味成してねーだろﾀｺｽｹ

　確かに中日は強いのは誰もが認めるのだが、ナゴヤドームでの中日戦にまったく勝てない
　今シーズンはナゴヤドームでの試合　０勝９敗である　それも毎年毎年勝てない
　甲子園での試合は勝率はいいのだが　何故ナゴヤドームで勝てないのか分からない

>>200

要約すると
オチアイはこすい

落合って、監督になってからは凄いけど、
現役時代って帳尻選手ってイメージしかないんだけど

実績は超一流だけど、実感は一流半という
イメージなのは俺だけじゃないはずだ

>>200
偵察要員を増やしてくれ

福留や川上へは厳しいとは感じないけど
朝倉に対しての落合の非情さは徹底してて笑える

>>200
落合牛島がサイン盗みしてる
原古田はクリーンですよ
と言ってるのかな

しかし原こそ阪神戦でサイン盗みを堂々と実行してたような･･･
しかもデイリーだから阪神については載っけてないし

広島は、金が無いからスコアラー派遣してサインや戦術の解析ができません。
黒田高く獲れってか。

>>206
つーか、阪神は地元マスコミが選手をちやほやしすぎだから、
調子に乗る選手が多いんじゃないかね。
監督まで甘やかしてたら、そりゃ弱くもなるわ。

阪神と広島って
かつての松下とソニーの関係みたいだな

落合が阪神の監督になってくれないかなぁ
星野やノムが監督になるなんて思わなかったのになったんだから
不可能ではないはず

>>172
お子様の年齢は分かりませんが、もし小さいのなら大きくなってから、
名前を付けてくれた人のことを話して、とても多くの人に慕われていたこと、
その人の教え子達がナゴドで大活躍していることを、教えてあげて下さいな。

>>1
さすが憂患不治
腐りきってるわｗ

>>179
怪我の具合はわからんが
久保田、浜中、鳥谷はこれから絶対伸びると思うよ
藤川はわからないし、年よりはだめだけど

>>211
そりゃおまえが夏休み厨だからだろ

>>132
別にいいんじゃない。
　
　
一年目のCBCの優勝特番で選手が久野と小松を
放置していた場面が最高だったじゃないか。

一度でいいから、落合とボーリングで勝負したいな

>>214

>落合牛島がサイン盗みしてる
>原古田はクリーンですよ

やっぱそう読めるかｗ
何かの間違いとしか思えなかったけど、漏れの読解力不足じゃなくて良かった。

マジに茶はこんなことを言ったのだろうか？

>>25
たいして仲悪くないのに
「険悪」だの「総スカン」って書かれているうちに
本当に仲が悪くなるから困るんだよねぇ




って堀内全監督がぼやいてました

>>211
現役時代の落合見ていないからそんな馬鹿なコメントが(略

>>202
現役時代から裏方さんを徹底的にプロとして扱って、ものすごく厳しいことを
要求する代わりに、一番喜ぶお返し（＝バットで結果を出す）をしていたからね。
まあ、マスゴミは賞品の「○●１年分」を裏方さんにあげない落合を守銭奴などと
罵っていたが、プロがプロに対して施しを与えるようなことが、どれだけ失礼か
監督の奢りメシを喜んでパクつく奴らには、分からないだろうな。

監督になってからも裏方への要求は厳しいし、競争原理も導入したが、
十分な仕事ができる環境は12球団随一だ。

どっちのファンでもないが上司にしたいのは落合だな

中日のロッテ担当スコアラー降格…昨年から８連敗中（6月6日）
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20060606-OHT1T00045.htm

スコアラー重視なのは確かだけど…

>>172
邪推しても宮田さんが落合嫌いとは（この文面からは）読みとれんが・・・。

周知のことだが、宮田さんは投手王国の基礎を築いた人だからＤファンから
とても感謝されている。
落合信者と呼ばれる人も宮田さんを非難する人はいないよ。（多分）
退団したあとすぐに巨人に行ったから、当時はイヤミ言われたことがあったけど。

福留川上は落合への反発というより、
憧れの阪神移籍へ岡田の前でアピールしたのとちがう

>>213
その朝倉が今年は落合に”成長した”って褒められてるよね。
朝倉同様、森野も認められるようになった。
森野といえば、落合のノックで失神したんだよね。
自分からノックを止めるとは意地でも言えなかったから
失神するまでノックを受け続けたとか。

けど、球団の功労者の野口に対しては終始冷たかったね･･･

これは中日が好調なのは選手が落合のことが嫌いだからその反動で・・・
ということをいいたいみたいだけど、普通はむしろ逆だよな。
無能な監督というか嫌いな監督のもとでなんてやってたら、それこそやる気でなくて結果なんて出るわけ無えよ

>>221
浜中も３０歳前でやっと今年ＨＲ１５でしょ
それまでの最高がＨＲ１１？
故障餅だし
金本シーツいなくなったら
浜中　今岡　外人のクリーンなっぷぽいけど
ＨＲ３０逝きそうなのは外人だけなんだよね

林にしてもそんなに成長してないしさ

バッターから見たら落合は野球史の中でも異次元の存在だよ。
巨人しか見ない人はただの一流ぐらいしか、感じないかもしれないけどね。

>>222　>>227
そりゃおっさんたちと違ってリアルタイムでは見てないけど
ビデオで見た落合は大したこと無かった。
スイングスピードも遅いし動作も緩慢だし。

昔の野球のレベルだからそこそこの成績残しただけだろ

>>225
デイリーだけしかこの記事書いてないからなんとも
もし本当ならほっといてもそのうち話は出てくるでしょ

デイリー一昨年も似たような記事を書いてたしな

中日の優勝の原動力は選手の監督の嫌いが原因かぁw
ずいぶん強引な理論だなぁ。w

>>233
野口はわがままで言い訳多かったからね。

井端も言い訳多いけどわがままじゃないからね。

>>237
リアルタイム体験してなくても、インコースを右中間スタンドに
叩き込むのを見たことがあるなら、そんなセリフは出てこない。
ｵﾏｴの持ってる「落合博満・凡打集」ってのを、俺も見たいから
どこかにアップしてくれ。

>>233
野口は気の毒だとはおもったが
それでも落合はかなり粘り強く使ったよ
今の野口の状況みりゃそれがどれほどのことかわかるでしょ

どんでん(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>233
落合は確かに野口に冷たかったかもしれない
だが金で釣って住み慣れた名古屋から東京に移住させた挙げ句
川崎の2軍で飼い殺しにしている原の方がもっと冷たいと言えないか？
少なくとも落合は野口に登板のチャンスは贔屓ってくらい与えてたぞ

>>237
そりゃ飛距離を伸ばすためにわざとピザった晩年だな。
記録を残すのは大概ロートル時だから。

野口ってなんであんなに酷くなっちゃったの？

岡田きらい、いい加減にしてくれ

>>246
・中村武志がいない
・球種を増やす努力をしない
・練習しない

>>233
功労者を甘やかすとね
どっかの京都兄弟みたいに使ってる監督まで叩かれだしちゃうのよ

>>249
誰の事？

>>233
原の数倍チャンスを与えてたが・・・

解説者やＯＢで落合嫌いが多いのは特に年長者の場合
彼が体育会的な１年違えば卑屈なまでに絶対神っていう
仕来りが大嫌いだったりする合理主義者だからだろう
例え理不尽でも背面服従するのが普通だから
この異分子は「謙虚さがなく生意気な奴で虫が好かん」
となる
この手は海外じゃ評価されるんだけど日本じゃ大抵に
おいて嫌われる　多分に才能実績への妬み僻みもある

あと掛布が現役時代フロントに嫌われていたのを
知らない人が多いのが意外

野口に冷たいって言ってる人はホントに野球見てたの？
いい加減にしてくれってくらいチャンスを与えてたんだが・・・

仙一が酷使したから

>>251
今のとこ、一試合３イニングだけか

落合も岡田も用兵はすごく巧みだと思うよ
鬼とか仏とかじゃなく、選手に託すタイミングの取り方がうまい
意気に感じた選手が力を見せるってのが、そのままチーム力につながった感じ
落合はチーム全体を信頼してるし、岡田は選手一人一人の力を信用してる
岡田は発言で損してる部分はあるけど、根っからの野球小僧らしい熱さはあるよ
そういう岡田を考えないで叩いてるのは、やっぱりどこかおかしいと思う

叩くなら好き嫌いで選手を使い、負けたら腐す、選手を根っから信用しない
あの監督を叩くべきだと…

>>235
濱中の年度最高は、１８本だぞ。ちゃんと勉強してから書け。
故障だって治ってるだろうが。
あれで故障持ちとか言い出せば、プロ野球選手のほとんどがそうだろうが。
大体、ホームランの数が優勝に関係ないことぐらい、おまえが中日ファンなら
わかるだろうが。

＞林にしてもそんなに成長してないのにさ

まともに試合に出始めたのは今年からだぞ？

>>256
読売のことかああああああああああああああああ！！！！！！

>>241
落合は一流ではあっても超一流ではないって親父が言ってた

技術や実績があれば一流にはなれる。
超一流になるのはそれプラス、華とかカリスマ性とかが必要だって。

実績や実力では落合が上でも、一般評価で掛布の方が上なのは
その辺りが原因だ、とも。

バースとは比べ物にならないともいってたな。

>>234
落合は阪神ファンだと耳にしたが
だとすると阪神戦の力の入れようは
阪神次期監督へのアピールという見方もできる。

しかし落合は人気球団向きじゃないから無理だと思う。

>>256
お前がアンチなのはわかった

>>259
たしかに、落合はただの一流だよ。

鬼のような練習量に裏付けされた一流だがな。

>>256
愛を感じて起用するあの人か

>>259
「掛布」「バース」

ありがとうございましたw

野口はダメダメ巨人にいてもさらにダメ人間だからなあ

>>259
それはない。
ていうかそれは阪神目線

人望のある監督 王･岡田･古田

人望のない監督 それ以外

＞落合は阪神ファンだと耳にしたが
＞落合は阪神ファンだと耳にしたが
＞落合は阪神ファンだと耳にしたが
＞落合は阪神ファンだと耳にしたが
＞落合は阪神ファンだと耳にしたが
＞落合は阪神ファンだと耳にしたが
＞落合は阪神ファンだと耳にしたが

（ ´_ゝ｀）

どんでん、良い監督なんだけどなぁ。

>>259
おまえそこはせめて原とか清原って書けよバレバレじゃねぇかｗｗｗ

>>257
まあ俺が言いたいのは浜中にしても１０年目
でせいぜい今年やっとＨＲ２０だろ
３０前だし　せいぜい２割９分ＨＲ２５の
ヤシだな　

若い時からオレ流の落合はすごい、すごすぎる
↓
好きな映画をみたかったから野球部を辞めた

ID:tpbgE1yb0

痛すぎるから止めないか？
どっかの盟主みたいだぞ。

ミソはつまんねー

落合が生え抜きで阪神や巨人に入っていたら、
超一流どころか神にでもなってただろうなｗ

まあ、周りにつぶされてた可能性も十分あるけど。

>>271
で？

その濱中は落合が対談で絶賛していたんだがな。

落合は、現役時代に岡田や掛布に異常に嫉妬していたって親父が言ってた

実力では自分が上なのに、人気球団にいて華のある２人は
常に「格」で落合より上とされてたから、って。

バースみたいに実力も上の選手は見て見ぬ振りをしてたらしいけど

>>237
手首の柔らかさとバットコントロールの絶妙さは唯一無二。

彼は外角の厳しい球を振り遅れながらも右翼席に運ぶ芸術的なホームランを打った後、
「どーやってライト方向に運んだんですか」と質問をするインタビュアーにこう答えた。
「うん？　ちょっとフックかけたの。」 ってwww

今のセリーグは成績見ても間違いなく中日阪神二強時代だからな
どっちも良い監督だよ

とりあえず横浜の1つ前の監督とか5つ前の監督で現巨人ヘッドコーチとか
現四国アイランドリーグの人とか酷い監督はいっぱいいるんだし

>>259
もういいから、早く宿題終わらせろよ

耳にしたとか親父が言ってたとかもうめちゃくちゃだなこいつらｗ

>>259
さぞかし超一流のお父さんなのでしょうね
羨ましいです

秋田工業高校では野球部員として「入部八回、退部七回」という前代未聞の記録を残している。
これとても理不尽な野球部の“常識”に馴染めなかったというのか、
野球バカにはなりきれなかったのである。
「いきなり四番を打ったせいか、上級生からいじめられた。
理由もなくぶんなぐられるんです。おなじ人間でありながら一年、二年早く生まれただけで、
殴っていいものですか。おれは動物じゃない、イヌやネコじゃない。やって良いことと悪いことはありますよ」
　これも落合が私に語った言葉である。高校時代、グランドだけでなく、
教室からも逃げだして、年間百本もの映画を見たり、小高い丘に寝転がって「一日じゅう白い雲を見つめ、
ボケッとしていた」という。

今の選手たちは落合の全盛期をよく見てる世代だから、
ほめられたり、おこられたりしても一番納得いく監督だろ。

親が親なら子も子だね。ｗ

>>277
取り敢えず一人暮しをしろ
じゃないと洗脳がとけない

>>226
堀内は、最近飯が旨くて仕方がないって言ってたよ。

落合が巨人の監督になったらすぐに手のひら返すんだろうな

>>277
ああ、関西じゃ原のことを落合といってるのですか

>>259 落合より掛布が↑てひでえな
別に中日ファンでもないが

阪神て１番ＨＲ打ってるの田淵だっけ？でも５００も打ってないよな
ピーコ　衣笠　張本　落合あたりは打ってるけど
阪神て打者ぱっとしないな

落合は野球選手には珍しく知能指数が160もあるので
ちょっとちがうんだよ

>>196
俺はピザのＣＭ見てからは好きになったよ
かーちゃんとフクシ

>>237
オールスターで工藤の内角高目をホームランにする映像見てみ
ようつべかファイルマンであるから

>>277
とりあえずその親父ちょっとつれてこい

>>289
ちがうよ。原は原でも、
西武時代に落合が「おまえにゃ絶対無理！」って真剣に制止したのに
それを無視して落合のスイング真似したら案の定大スランプに陥ったＫ原君の事だよ

中村一生の母と知り合いだけど、落合はめちゃくちゃ良い人っていうか面白いらしいよ。
テレビで見ていたイメージと違って驚いたって言ってた。

>>290
落合の打席、ビデオで見るとまったくオーラを感じませんよ
多分、上手いけど怖くないバッターだと思う

親父に伝説の３連発のビデオを見せてもらったけど、
掛布、バース、岡田ともに鬼のようなオーラでした。

ここ一番に鬼のように強いバッターと、
帳尻あわせで数字だけは良いバッターと、
どっちが怖いですか？

阪神ファンって馬鹿しかいないな

落合のオーラ感じられない奴が野球語るなよ。ｗ

落合は超一流になれない選手だったが、逆に中日向きな選手だったな。

>>297
岡田はたしかＨＲ３０打ったの
その年が最初で最後だよ

岡田はＨＲ２５０も打ってなかった記憶がある

>>288
落合巨人監督も十分ありうるだろうね。
選手時代にFAで巨人に移籍してるし、またあるんじゃない？
でも今は監督として十分結果を残してるから、特に文句は無い、って中日ファンは多いと思う。

星野という前例があるから免疫もできてるしｗ

>>297
オーラ出まくりだった、
山下たろー君の漫画みたいに千手観音みたいなバットが見えた。

>>303
須永のオーラは異常

君はもう末期症状。
県外に出ないほうがいいよ。恥かくからｗ
つーか大阪でも意見が割れると思う。

夏ですね

もういいからｗ

バースならともかく岡田なんて選手時代は落合のチンカス以下だよ

これが阪神脳って奴か…。関西に生まれていたら自分も
こうなっていたかと思うと恐ろしいな…。

>>303
山下って？

落合は史上最高の過剰評価バッターって親父が言ってましたよ。

>>297
阪神の歴代の選手で落合よりすごいのはバースだけだよ
それでも技術は落合の方が上だったし

>>297
バース、掛けふ、岡田ってみんな全盛期が短いよな。

>>297
おまえは珍ｦﾀの親父に洗脳されてるから、半珍選手以外の誰みてもｶｽに見えるだけ

洗脳って怖いですね…orz

>>302
つか中日ファンは早く落合に出て行ってもらいたいだろ。

阪神ファンの人間がロッテの試合をまともに見てたとは思えんがな。

厨房の相手をするやつも厨房

関西の新聞しか読んでないと普通にこうなります

素晴らしい>>211
そうだ君の眼力は本物だ
全てあなたのおっしゃる通り
こんな所で書き込んでるだけなんてもったいない





あ、それよりお昼寝はちゃんとした？

ID:XVffVubM0のヘタな釣りをみると夏だなぁって思うな・・・

落合より凄いバッターなんて王さんくらいしかいないと思うんだがな・・・

>>297
三連発って聞こえはいいけど、勝負を決める場面なのか。そもそも比較しようにも、落合は一人だから三連発できないしなぁ。

>>310
親父さんが言っていることは全部正しいのかい？
それはありえないなｗ

暗黒時代の阪神にはガクブルな打者だったと思うんだけど、
不思議だな。（ｗ

野村をして落合は戦後最強の打者だと認めてるよ

>>320
イチローも松井もとっくに超えてる

>>315
中日以外のファン、ならそう思ってるだろうねｗ

>落合の打席、ビデオで見るとまったくオーラを感じませんよ

それは一瞬を切り取ってるからだろｗ
現役時代知ってたらそんなこといえないよ
打席に落合が立ったとき、落合は場を完全に支配してたよ

ファンの目や世間の声を徹底拒否した選手、だから落合は名古屋の水があう

選手が来年も落合体制望んでるのに、反りが合わない？
さすが雑魚雑魚。ケツを拭くための三流誌

>>326
いや、中日ファンにだよ。

>>315
それは一部の名古屋系マスコミと一部の中日ＯＢ。
久野とか小松とか。久野とか小松とか。

阪神ファンだけど落合は凄いバッターだったよ。
岡田とはレベルが違う。
８５年以後のバース掛布が抜けた後の４番に座った
岡田知ってるか？

なんか急に落合信者が釣りに思い切り顔真っ赤にしてる図式が展開されているが・・・ｗ
おまえら、そんなに選手時代の落合ファンだったのか。
さぞかし、落合記念館に支払う２５００円だかも安いもんなんだろうな。

落合家チンポ丸出しのころの落合は、毎年三冠王取るよってえらそーに言っといて
結局しょぼい成績しか残せずに引退してったからなぁ。
そのころしか知らん奴は、そんなイメージだろ。

>>326
特に巨人は落合に来て欲しいんじゃないの？

もう触るな

じきに亀田親父つれてくるだろうからさ

落合は確かに川崎っていうアドバンテージはあったけど
配球の読みと技術力で上体力まかせの助っ人連なんかより
よほどコンスタントに打ってるんだけどな　パリーグ時代
当時のテーブルスコア見てみれば日本人として規格外だよ
だからこそ三冠王三回なんて獲れたんだけど・・
バットにボールを乗せ広角に打ち分ける打撃の奥義を
掴んだ大打者で凡百の選手には真似できないものだよ

ここの人たちはまともな論議が出来ないみたいですね。

多分、１０歳以上の自分に論理で勝てない。
既成概念で凝り固まってて、現実を見ようとしないし。

挙句の果て、個人攻撃ｗ
レベル低すぎｗ
もう落ちます。
アホなおっさん相手に議論しようなんて俺が間違ってた。

ガキにつられてもうた。。。

ザクザクさん巨人強すぎ読みすぎww

まあ川崎球場で残した記録はしょせん川崎球場といわれても仕方がないけどな

>>1-335
アホ丸出しやな

>>296
滅茶苦茶子煩悩だしね。

落合のイメージ悪化の原因としては
兎に角、筋金入りの野球馬鹿なんで
スポーツ新聞のアホ記者がくっだらねー事質問したりすると真剣に怒り出す。
飛ばし記事に関しても真剣にクレームつけるから
一部の記者連中を敵に回してしまったのがウンのツキ。


ってのが真相らしい。


（水島シンジの談話だから話半分にしといてください）

優勝の原動力ＪＦＫが崩壊したらこうもなるだろ
目立たない中日との大きな違いは守備
内野手のレベルが一段上
これは大きい
高齢化の進む阪神、広島から２人買おう
檜山、片岡はもういらんから２億８０００万が浮く
いいのが買えるぞ

＞多分、１０歳以上の自分に論理で勝てない

多分、１０歳以上は年下の自分に論理で勝てない

間違えました。
もう少し、論理的思考を身につけた方がいいですよ
土方のおっさんたちｗ

まあデイリーを毎日読んでればこういう障害を持ってしまうのもしょうがない

>>337
自分だけはわかっているけど、人には理解されない
それを世間では「ひとりよがり」と言うのですよ

なんで他球団のファンばかりが
中日ファンは落合を嫌っている、落合は中日をシミュレーションにしている
と声高に叫ぶのだろう

>>325
時代での相対評価でいったら越えてるとは思えない。もちろん技術は進歩してるから、絶対評価では越えてるとも言えるけど。

>>347
中日が優勝しそうだから

>>310
親父、親父ってwww
オマエとこの親父さんは野球界の重鎮ですか？
張本？王？川上？イチロー？が親父さん？
餓鬼はすっこんでろ、タコ


とマジレス

ＺＡＫＺＡＫはいつも好き勝手だなｗ
これ阪神が首位で大差で２位に中日でも同じネタを書き換えて記事にできる
つまり記者の気分次第でどうにでもなる記事ってことだ

ＺＡＫＺＡＫは氏ね

>>347
野球板のドラゴンズ本スレ見たんじゃないの？

あれを本スレだと思ってる中日ファンは極一部だが

いや岡田と比較してっていうから。。。

松井やイチローとの比較ならおのずと
話が違うでしょ。

しかし現役時代の落合の打席はかっこよかったなー

ちょっと目の前でバットをゆらゆらさせながら（神主打法）
クールな感じであごを引く

中日の監督辞めたら日ハムが手挙げるかもね。
亡くなった前オーナー？に恩があるらしいから受けるような気がする。
阪神も、野村，星野と外部招聘が続いたからあり得なくもないね。

中日は数年後、ＦＡで川上，岩瀬，福留が抜けるかもしれないから
落合にはその後の中日を支える選手を育ててほしい。

近視眼の夏厨につい熱くなってしまいまつた
しかし無知と洗脳って恐ろしい

落合は最初に選手の力を信じたから補強しなかったんじゃなかったか？
なんか随分記事とは違うな…

>>356
オレは釣りに本気になるおまえの方が恐ろしいよ。

別に地元ファンは、落合嫌いじゃないよ。人気が落ちたのは地味だから。
関心が低いのであって、嫌いじゃない。嫌っているのは、落合がコーチ陣を
大幅入れ替えしたせいで、リストラされたOB陣。

>>344
頼む、オチでかまないでくれ。

俺は球宴を休んで後半スタートの阪神戦にいきなり
出場してきた福留はゆるせん。

アレックスはオチアイサンと、落合をしたってるけどね。
最近復調の森野も落合の個人的な指導の賜物だし、本人も言ってるし。

だいたい川上・福留クラスの中日のエースが結果を残せなかったのなら
厳しいこと言われて当然だろ。

>>344
×理論
○阪神論

>>325
松井はないわ

そういや落合って結構外人に人気あるよな
ゲーリーとかが弟子入りして神主打法真似たりして

ほかに落合の影響がチーム全体に波及して落合効果といわれた

>>365
桑田や新庄も人気あるけどな。

若い人にわかるように言うと落合って
怪我をしない横浜の多村
って感じかな。

優勝してくれれば、落合監督でもいいがねぇ。
ファンサービスも、パ・リーグ手本としてよくなってきとるでしょうに。本当に選手と仲わるかったらできんに。

オーラで全てが分かるスーパーサイヤ人がいるのはここですか？

オールスター休みの頃の落合と球団社長との会談で
監督続投の話がなく、今季限りで退団の噂が出たときに
「とんでもない！こんなに結果を出してる監督はいないじゃないか！」
と監督続投してもらうために選手一丸となって優勝して
結果を出そうとしているって記事を見たばかりなのだが

オーラとか言ってる時点で、論理的思考もへったくれもないだろｗ
それとも何かオーラを定量化できるような方法でもあるのかい？

と釣られてみる。

>>366
ある意味外人じゃん、その二人も。

>>371
観客席がどれだけ黄色いか、とか

現役時代の落合は最上最高の左バッターだったが、
監督としても名将になりそうな感じだな。

岡田は木を見て森を見る、という芸当が出来ないからな。

>>370
これでまた星野とか来たら選手はいやだろなぁ。（ｗ

>>344
だいたい論理もｸｿもないだろ
おまえは珍ｦﾀ親父に洗脳されてる事を書いてるだけだろ
自分の意見で議論したいなら、早く親離れしなさい

まあセントラルリーグ移籍後の落合は実際結構しょぼかったりするけどな

>>331
一部の名古屋系マスコミって本社の中日新聞とか
中スポに批判記事でてるじゃん。成績いいのに叩かれるなんて異例

>>344
俺の親父がそう言ってたからが理論ですか？
それなら論文も弁護士もいらない世界になるね。

>>297
いやー凄いね。

具体的にオーラが見えるんだ。
眼科か精神科の受診をお勧めしますｗ

>>374
いまさらsageなくても皆わかってるよ
それに落合は「右」な

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.,i′　　　　,,..,,, , ,,　,;; ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;t, ﾞ;;;;;;;ミ　/　Y′::::..　　.:::.　　.:::　｀ヾ''"ﾞF ヽ､_　tl/　...　:::t,
.l　　　　 _:_;;;;;;;;;;;;;;,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;》　ﾞ''f`,r'^ﾞ,〃 .::.　ﾞ:::　　::::　 .:::　 ....」､r=ヽ　　/`）-一..::　:.l
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>>378
中日の幹部や記者は星野の子飼いばかりだかな
星野のやり方（記者やタニマチとずぶずぶな関係）をやめた山Ｑも叩きまくってたし
当然それ以上に記者を重視しない落合は叩かれる

>>361
もう、そんなの許してやれ
どの道、前半戦から不調の阪神はドメ抜きのハンデもらってもorz

今年の阪神は、ファンが見ても2位にいるのが不思議なチームだと思うんだよ…
恐ろしいぐらい投打がかみ合ってるから、なんとか勝ちを拾ってるだけかなと

中日ってなんていうか好きになれない球団
まあ福留選手は別格としても

チーム全体としてプロ野球界とかそおいうのにいつも冷ややか
だけど自分の球団の利益は徹底的に追求する

ＷＢＣもそうだしオールスターも福留選手ださないしな

>>366
桑田ってガリクソンから人気があっただけじゃねぇの？

落合って京都人っぽい
岡田は関西のいじめられっこって感じ

>>385
つＷＢＣの福留のＨＲ

右打ちの日本人打者という注釈をつければ歴代でＮｏ１かもな
まあ左打ちも含めたら五本の指にすら入れなくなるが

>>384
まあその通り。同意します。
俺も岡田の采配はかなり認めてるよ。
あのアホ顔だけど結構いい監督だよ。

>>379
ただ一概に親父理論も間違ってないと思うよ。
ヒュンダイととかフジとか夕刊紙読むような層って落合嫌い多いんじゃね？
だから落合叩きを記事にする。

>>385
WBCで一番ひどかったのは阪神だろ。
福留はオールスター前に1ヶ月も休んでたことは無視ですか。
印象で語るなら、阪神ファンのことも印象で語っちゃうよ。

ギブアップ宣言の代わりに>>382をカキコするヘタレ夏厨が多いんだよな。

これも夏の風物詩だと思うと、お盆過ぎればもう秋なんだよな。
ちょっと寂しいかも。

>>386
火病って帰った韓国人にも桑田だけはいい奴と言われてたと思う、誰だったか覚えてないが

>>388
福留選手は落合監督に冷たく言われたんだろ
　ＷＢＣ　行ってもいいけど　知らないよって

ＷＢＣは福留選手が個人の意思で出ただけだろ
川端だったけ？　王さんに指名されたのに　辞退してるし

お前等詰まらんわ

簡単に釣れる割に、返ってくるコメントがショボい。

敵じゃなかったってことか

まあ今年は完敗や。。。

>>391
夕刊紙読んでる奴も書いてる奴も「型破り」嫌いだしね

>>361
それはマスコミの洗脳だよ

落合は吉田と話したとき
「監督は変わるけど、選手は野球を続けていく。監督が選手を故障で潰すことはやってはいけない」と
強く主張してたとか

肩を痛めてた濱中をスタメンで起用して返球のとき脱臼したら、星野のHPには
「トレーナーの意見も入れて「辛抱せぇ」いうとったんやが、どうしてもいうこと聞かんからスタートから出した」
「根負けして出したこっちが悪いんだけれど、人のいうことを聞かんからこうなるんや」

落合は膝に水が溜まった福留のAS辞退を決めて「本人は出たかっただろうな。でも、現場を預かるのが監督。
本人が出たいと言っても、誰かが決めないといけないんじゃないのかな」

新しい釣り師が後臨なされましたｗ

折角セ監督が阪神先発陣を温存したのに
福留にいいようにやられたのはワロタよ

>>395
つtanisige
つＷＢＣのテレビ放送にかじりついていた落合

>>392
>>385
>>WBCで一番ひどかったのは阪神だろ。
阪神は久保田の召集にも応じてるし　フォーム改造中の藤川も出してる
なによりも岡田監督が全面協力を約束してるし

>>WBCでひどかったのは中日だろ　王さんの指名ことわったの
中日の選手だけだろ

＞＞福留はオールスター前に1ヶ月も休んでたことは無視ですか。
オールスター明けのあの絶好調はなんなんだ？
あのコンディションなんら別に代打で出るぐらいはできるだろ

＞印象で語るなら、阪神ファンのことも印象で語っちゃうよ。
印象じゃなくて事実だろ　中日が利己的なのは

俺なら後者の監督の方についていくな

オールスターのインタビューでで古田が岡田と落合の
険悪な雰囲気をそれとなく臭わしてたな。

>>398
しかも昔、落合の年俸ってよく話題になったでしょ？
「大金もらってる」「金に汚い」とかそういう安直な僻み根性もあると思うよｗ

珍ヲタの発狂を見るのは楽しいね
数年前まで万年最下位のヘボチームだったことも知らない
優勝した年から飛びついたにわかファンばかりだから
少し負けが混むとこのザマだw

落合は選手からの人望は厚いよ
ファンはあまり好きじゃないだけで

>>361
藤川を球援で2連投させて
肩痛の遠因を招いた監督は許せるの？
井川か福原に1日投げさせればよかったのに…

>>399
吉田の話は、岡田へのあてつけだよ。

藤川が登録抹消された日にその話を
したわけだから。

>>402
AS辞退するとまるまる5日間猶予が出来るんだよ
福留という選手にとってスピードは大きな武器のうちの一つ

>>409
落合の言ってることは前からの持論だけどね

>>408
ＡＳで出し惜しみするのはプロとして
最低だと思わんか？

>>407
監督会議とかでいつも反対してるのは中日だしな

>>411
ASに強行出場させて
選手寿命縮めさせるよりはマシだと思うね

オールスターに出るのは当然とする考えもあれば、
十分な状態じゃないのに出るのは失礼だし、ペナントを優先すべしとする考えもある。

中日と阪神が逆の立場になったら、どっちも言うことを180度変えるでしょｗ

>>407
ファンじゃなくて星野ファンと他球団な
１年目の初期はともかく最近は中日ファンからは人気高い

中日ファンがあっちこっちで夏休みの大工作w

>>411
故障してる選手に大事を取らせるのはプロとして当然
目先のASの2試合にこだわって選手生命を削っては意味なし
疲労で出し惜しみするのとは違う

落合中日からは川上・朝倉（2イニング）・岩瀬（１イニング）ちゃんと出してるだろ
阪神からは藤川が１回２/３のみ

>>409
>>399 の文脈から吉田の話と理解するほうがどうかしている

>>413
それは結果論であって
球団は選手のコンディションには最大限気は使ってる

清原だって故障してるのに出てるし
プロ野球全体を考えると出さなきゃいけない試合というのがある

たとえばＡＳがそうだ　阪神は公式戦よりもＡＳを優先させた
中日はＡＳ　よりも　公式戦を優先させた

利己的なのは中日じゃないか？

>>415
お盆だから実家に帰ってきてるんだが
森野が使える選手になった事で1001信者の親父が落合を絶賛してるな

まだオールスターのことで福留叩いてるのかよ・・・
しつこすぎるわ
これが恨の精神って奴か

>>414
今年のＡＳ時の藤川は最高な状態だった。
あの状態で投げれて本人も最高に幸せだったと思う。

そら回避してシーズンで結果残してほしいのも
ファンとしてはあったけどな。

>>421
中日こそプロ野球界に恨の精神丸出しだな

>>419
清原は清原で利己的な理由からASに出てると思うよ
別に批判しないけど

>>419
清原はＡＳでないと商品価値ないからな
重症になってでもオリックスは出させる

巨人に居た韓国人が故障がちだったのに無理してAS出て選手生命無駄にしたね。

>>423
俺中日じゃないしｗｗｗｗｗ

>>424
清原のファン投票数しってるのか？
清原は走ることもできないのに選手生命かけてファンに答えてるんだぞ

この記事、根本的に間違ってないか？

ｗ

>>402赤星

ところで立浪ってどうしてるの？

まあでも代打くらい出れただろ？
ＡＳ期間は試合出れないほどで後半スタートと
同時に治りましたってのは変だよ。
ファン選出なのに。。。。

ま、いままでがんがっても優勝が遠かった中日が外様の落合就任後いきなり
優勝じゃ立つ瀬がないもんな
中日の主力４人と落合一人のトレードで始まり、移籍後優勝、ＦＡであっさり
にっくき巨人へ　
うーむ　憎まれる要素は確かにあるわなｗ
それで大口叩いても結果はきっちり残すからやっぱすげえよ
アンチは負け犬の遠吠えにしかきこえねえし
　

>>421
阪神ファンが、WBCネタや球宴ネタで福留の人格攻撃をすると
福留が試合で打ちまくるという法則があるんで、中日ファンとしては
逆にうれしいんじゃないのかな。

>>431
代打要員

福留はオールスター後の阪神戦でも足が万全じゃなかったの知ってるのだろうか・・・
試合後に足が腫れたこととか
試合6時間前に球場入りして入念なマッサージ受けてたこととか

>>432
辞退するまで練習が全然できてません

>>430
で赤星を王さんが呼んだと言うソースは？
あくまで候補だろ　呼ばれてないし　

梅宮アンナとややこしくなってイメージダウンしたなあ。立浪。

大阪城さんは阪神がWBCもASも全力投球で臨んだと思ってるらしい。

まあ釣りなんだろうけど。
はっきり言ってWBC、ASどちらも優勝を見据えた中日、阪神は狡かったよ。

>>419
ASで井川福原下柳の表ローテ温存しつつ
監督推薦で朝倉指名してくださった阪神さんが
『ペナントよりＡＳを優先』っすか、そうですか

ま、朝倉が表ローテなのか裏ローテなのかは微妙だがｗ

コテハン金村か？

>>434
>>421
中日ファンが　中日たたきを　福留叩きに転化してるようです

ＡＳにも出さないし　中日は福留に恨みでもあるのか？
スターにしたくないみたいだな

>>441
自分でも言ってるけど

朝倉？

笑わすなよ。。

選手の顔色うかがう監督なんて最低。
選手に嫌われるぐらいのほうがよい。
監督なんて結果だしたものが勝ちだよ。

http://www.tokai-tv.com/community/yoshimura/top.html

これ去年引退された吉村功さんのサイト。
中部地区のスポーツアナの重鎮中の重鎮。

落合監督の事書いてあるけど、なかなかいい。

なにこのクソ記事。
zakzakの記者は小学校の国語からやり直せよ。

WBCの件で阪神ファンが福留を叩くのは在日が多いからという噂

>>440
じゃあ　阪神がＷＢＣやＡＳで誰を拒否したんだよ
そこまでいうならソース出せよ


中日はＷＢＣ川端　　ＡＳ福留　両方とも怪我だといってたのに
公式戦に始まるとピンピンしてるし　

だいたい福留というスピードのある選手にとって膝の怪我がどれだけ危険か
理解できない奴が分からない

落合は万が一の再発を恐れたにきまってるだろ
それが卑怯っていうやつは想像力がないのか？
それとも福留がASで怪我すればよかったと思ってんの？

>>436
脳が硬直化してるから

怪我したあと長嶋コーチとかも毎日ずーっと足をマッサージしてたらしい
自分が苦しんだ経験があるからといって
そういう裏の努力が想像できないんだよ

>>450
＞落合は万が一の再発を恐れたにきまってるだろ
そこまでコンディション深刻なら公式戦も出せないはずだろ
公式戦でつぶれてもよくてＡＳではだめなんだね

やっぱ明らかにＡＳを公式戦より下に見てる中日は利己的

阪神負けっぱなし

>>449
川端って誰？

>>ＡＳを公式戦より下に見てる中日は利己的
>>ＡＳを公式戦より下に見てる中日は利己的
>>ＡＳを公式戦より下に見てる中日は利己的

頭悪いの？当たり前の事じゃん

zakozakoの意味不明記事キター！

>>451
>>ＡＳを公式戦より下に見てる

スマンそれ落合にとって当たり前だから

>>453
あの中日で２番かなんかうってる雑魚いやつ
名前なんか正確に記憶したくもない　ＷＢＣで王さんの指名を仮病でことわったやつ

故障の内容を非公開にしながら、特例申請するから疑われる。

>>457
仮病のソースは（笑）？

ＡＳなんて公式戦より下に決まってるだろｗｗ
アホか？ｗ

阪神は実力がないから負けただけ。
それ以上でもなければ、それ以下でもない。

日本シリーズで中日が負けるのを祈ってりゃいい。
かの国の人みたいにさ。

>>451
いや、シーズンの方が大事って考えは当然だと思うが。
問題なのは、選ばれたけど辞退した選手がすぐに出場できるルールの方じゃないの？
福留が直前まで練習できてなかったのは事実としても、
小久保の例があるから、大事を取るってのは球団としても当然だと。

>>457
井端が（目の手術後初の実戦ということもあり）体調に自信がもてないといった辞退の理由どおり
開幕してからずっと絶不調だったから、すごいプロ意識じゃん

>>457
雑魚いやつ、とかはさすがに個人叩きではないかと。福留は叩かないけど川端は叩く、か。基準がよくわからん。

ああ松坂は来年ＭＬＢだし

ＷＢＣであれだから少年ファンは福留ＶＳ松坂の日本最後の勝負を
みたかったろうな

中日はファン無視で　ただチーム成績のために機械的にしてるというかんじ
星野さんの時代は　そういう感じじゃなかったのにね

まあいいか　どうせパリーグにはかなわんだろうし

いいや　ばいばい

優勝しないかぎり、中日も落合も、明日がないからなぁ。オールスターも、WBCも、どうでもいいんだよ

>>444
笑ってくれていいけど
井川より防御率いいし
福原より勝ち星多いからね朝倉

ZAKZAKはドラゴンズとホークスが大嫌いがパワーの源

>>465
オールスターに出るために野球やってる選手がいたら見てみたいね
シーズンがあってこそのオールスターだと思うんだが。
頭の悪い大阪城だな

WBCで阪神勢誰も活躍してないのに偉そうな阪神ファン（笑）

>>467
うはは。

その通りだ。

でもそれ岡田の意地悪なんかなー？

>>449
赤星の「控えなら出たくない」発言
藤本ですら予備選手に入ってたのに今岡や赤星、井川、金本などの
有力選手が予備選手に入っていないことから辞退が推測できる
岡田自身が「うちの選手もたくさん辞退したみたい」とコメントしてる

井端は目の手術後だから許してやれ
岩瀬も肩の腫瘍摘出手術を終わらせたばっかだし

>>465
今年の日本シリーズは中日vs西武じゃない？
そこで福留vs松坂の真剣勝負が観られるよ。
最近、ナゴヤドームは満員続きだし、活気が出てきた。

>>457
井端か
今年はずっと成績は低迷してる
出なくて正解だった

>>449
たしかに、阪神の選手のなかで、正式にWBC代表辞退を表明した
選手はいなかった。

しかし、盗塁王＆ベストナインの赤星と、打点王＆ベストナインの今岡と
リーグMVP＆ベストナインの金本の３人が、代表候補６０人にも選ばれて
いなかったという事実はある。

また、中日も阪神と同じように、ベストナインの荒木・井端と、セーブ王の岩瀬が
代表候補に選ばれていなかった。


だから、WBCの件に関しては、中日と阪神、両方とも卑怯だったと言えるね。

4月5月の井端の成績知らんのか
あれでWBCに出る方が叩かれるだろ

プロ野球は人気商売だと思う。

福留岩瀬はあんなに凄い選手なのに人気が
ないのは理由があるんだよ。

つまり長期的には本人達にとってもマイナス。

>>417
岡田はアホだから
中日から川上・朝倉・岩瀬選んで阪神からは藤川だけ
でAS直後の阪神戦で中日に井川・下柳・福原の表三枚ぶつけたから
批判されるのを恐れてアリバイ的に唯一でた藤川を連投させたんじゃないの
かっこつけで

しかし結果論から言えば、中日の選手はWBCで大活躍、
阪神の投手は足を引っ張ってたわけです。
しかも拒否的な割には正捕手と日本人主砲を出しているし。

この状況でWBCの貢献度を 阪神＞中日 と言える奴はキ違い。

>>477
福留より人気のある阪神の野手っているの？

>>465
応援してるチームがぼこぼこにやられたら、今度はパ頼みですか
ほんと哀れになるくらいアホだね

結局煽り合いかよー

>>477
人気がなきゃＡＳ人気投票で選ばれないと思うんだが

とか書くと、阪神は大人気みたいに見られるな。

>>480
ユニークだなあ。。

つーかアテネ全面協力といって
藤本・安藤を出す阪神

なぜそんなに国際大会にプロが出たがるの分からない
と批判しつつ岩瀬・福留を出す落合

>>484
自分で福留はファン選出とか言っといて
人気がないとか言い出すあなたの方が・・・

福留のファン投票は組織票ですかｗｗｗｗ

>>486
え？そうじゃないの？
名古屋だとひとり出すのも大変だろうに！ｗ

ＡＳは移動が大変だけど、公式戦後半６連戦はナゴド全然リスクが違う
足の怪我しだいではあまり飛行機移動はおすすめできないし。
それだったら、その期間静養にあてたほうがいい。選手生命を少しでも長い
ものにしようとしたら別に悪いことじゃない。
あと川端って井端のことだと思うけど、井端は行きたかったけど、WBCの時に
万全の状態かどうか不明だったから断った。手術して来年の春に間に合わせるのは
難しい。現に春先打たないわ、エラーはするわでファンからも叩かれてたんだが

>>485
韓国に全面協力

負け犬の遠吠え見苦しいワン

WBCで活躍してASでも活躍すれば全国区になるチャンスだったんだけどね＞福留
中日ファンの俺もちょっと残念。
その後活躍しまくってるから満足だけど。

>>488
叩くきっかけさえあればいい珍オタに正論は無意味。
そもそも都合の悪い意見はスルーだし。

監督と選手が仲がいいって友達親子みたいで気持ち悪いだろ

福留も川上もスゴイ選手だけど
人気全然ないよね

>>491
たしかに凄い選手。落合の指導の影響ってあるんかな？

一流選手は長島のように人に教えれない人が
多いけど落合は毛色が違うタイプで教えるの上手そう。

中日がシリーズ？　裏にシャレたお笑いやってたら終わりだな。
ムツゴロウでもやばい。

>>475
金本はＷＢＣ日本代表無理だろ、リストから外してやれ

福留は、後半初戦から大活躍したから叩かれてるだけ。
絶不調だったらこんな論調にはならない。
1か月休んでた人の復帰戦がASって、そんなリスキーなことできるかって。
出来たとしても、今回の福留が叩かれる謂われはない。

落合はとにかく雰囲気で、なあなあで物事を進める、
旧習を絶対視して、疑問を持つことを知らない、
「悪しき」日本的なやり方が大嫌いなんだろう。

まだ3年で、1-2-1位（現状）と来ていて、選手にも慕われている。
解任・引責辞任する理由が全く見当たらないのだが。

>>497
大差をつけて4連敗する方がやばい。

監督し選手の関係って、落合・バレンタインあたりは、
尊敬と信頼で成り立ってる感じがするね。
選手の悪口言わない代わりに、選手は必死で答えるあたり。
何も言わない＝口をきかない＝仲が悪いってことかね？そんなことないと思うんだが。
プロなんだから、１から全部監督の指示通りにやるわけじゃないし。
自分で考える野球が徹底されてきたってことだと思ったんだけど。
ヤクルトファンとしては、将来古田もそうなってほしいと願うばかり （-人-） ﾅﾑﾅﾑ

落合辞めても、やる野球はそう変わらないでしょ。監督よりも次世代の選手育成が肝。
落合の来季が未定なんて、球団幹部も三味線引くようになったな。

>>500
それ以下の視聴率だよ。今年。
残念だけど。

落合最低だな
息子ひとり満足に育てられない奴が選手を育てられるかっての

>>492
確かにそれは感じてた。以後気をつけます。
ここでの収穫は掛布が当時フロントと仲悪かったくらいだな。
他球団の内情はよく分からんから。

>>499
そこで叩かれてるというのが作戦成功って事なんだと思うよ。
活躍しなければ「ああ怪我がよくないのかな」で終わりだろうけど、
活躍したらズルをされた「ような気になる」。
そうやって、相手にプレッシャーを与えていくのが上手いよね。

>>495
横浜の鈴木尚とか、日ﾊﾑの西浦みたいな例もあるし、
逆に日ﾊﾑの小笠原みたいな例もあるしで
結局は選手本人に圧倒的に依存するんじゃない？
落合の指導が無くても福留なら成績残すでしょ

こんだけコアなファンが中日に付いてるんだから
プロ野球も安泰なんかもな。。

阪神公式から出張してる奴がいる予感

>>503
君は2004、2005のシリーズの関東、関西、東海の視聴率を知らないのか？

>>510
kwsk

>>503
だから視聴率以前に
大差をつけて4連敗する方がみっともない。

やきうはもう終わり

>>507
確かにね。

佐々木が解説で福留は教え子強調するのもなんだかな
ってのもあるもんなｗ

少なくとも今年については中日が強くて阪神はこれ以上ないぐらい弱い。
両チームの内情なんて知りようがないし
１１−２という直接対決の結果がすべてを表しているな

野球は結果が全て。選手は打率であり勝ち星が評価の対象。
監督は優勝したか否かだけ。

選手との距離だの仲がいいだのは必要なし。職人監督はそういう意識だよ。
勝てばいいんだ、勝てば。

>>512
論点が違うって。。
ああ萎える。

阪神独走で中日が転落してたら
今と同じ指導方針でも言うこと逆転してるだろ
こういうのはただの結果論

>>508
中日は安泰なんじゃない？
阪神、SB、日ハム、ロッテあたりも安泰でしょ

ロードだと集客力あるのに、
ホームだとTV観戦ばっかりで球場に来ない広島はわからん

何がしたいんだザクザクは

>>515
おっしゃるとおり。
来年巻き返したいものだ。

13 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/08/14(月) 14:00:14 ID:6TMZYgSg0
岡田って選手からの信望はなぜか厚いよな・・・・・

30 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/08/14(月) 14:05:52 ID:6TMZYgSg0
>>13
二軍監督の時から選手の面倒見が良くて、選手の個人的な悩みとかにも相談に乗ってたしな



こんな自作自演をしてまで岡田を称えようという見上げた根性

>>519
サッカーのサンフレッチェ広島もだめだっていうしなあ。
広島人って球場行くの嫌いなのかね。

>>517
お前のイチモツもそうだなｗ

要するに落合も岡田も人徳が無いって事だな

でも俺は日本シリーズは見るよ。
プロ野球好きだし。
最近夜やるしな。見てしまう。

>>517
萎える？
ああ、今年の阪神の弱さね

広島は交通アクセス面での立地がヘタクソと聞いたが。

>>527
どこかのチームのせいでセリーグは消化試合に突入しました
視聴率も落ちるし観客も減るよね

でも正直なところ、落合がやめた後とか、
川上や福留が現役引退した後に、このへんのホントの話を聞いてみたいね。
ホントは嫌ってるかもしれないし、崇拝に近いぐらい尊敬してるかもしれないし。

野球人気がどうたらとかいってるが、
そのマスコミはゴシップネタのような足の引っ張り合いばっかりやってて
少しでもプロ野球のために建設的な意見を発信したのかと。

今年の中日の野球をつまらないの一言で片付けるのなら
それは、目の肥えた野球ファンを育成してこなかったマスコミの責任も大きい。

こんな責任感ゼロの記事書いてんじゃねーよ、て言いたい。

>>530
普通に嫌ってるっつーの
ただそれと、プレーは関係ないというだけで。

>>530
川上の日記読むと、落合を尊敬こそすれ、嫌ってるとはとても思えないけど。
まぁどうであれ、結果を出してる（出させている）ことがすべてじゃないの？

実は「俺流バー」とか開いて選手とコミュニケーションを取ってたりして

>>530
強いチームには確執ってないと思うよ。
崇拝してるかはどうなんだろうね。
逆に弱いとちょっとしたことでも。。。
二死はどうしたかなあ。

>>529
2位以下のチームが頑張ってくれないとね。
まさか八百長でもしてワザト負けろと？

>>531
ゴシップ含めてプロスポーツって考えもある。
ヨーロッパのサッカーとかもそうじゃん。

>>501
古田は今もがいている最中だろうね。
でも、キャッチャー育ってるし、何かヤクルトはキャッチャーに関しては
悩みどころがなくて裏山。
監督とは関係ないけど、ツバ九郎あまり他球場に派遣しないのはもったいない

>>269>>532

どう見ても珍ヲタにしか見えない

みんな馬鹿にはかまうなよｗ

盗塁阻止率
1 谷繁（中） .447
2 矢野（神） .431
3 阿部（巨） .425
4 石原（広） .324
5 米野（ヤ） .316
6 相川（横） .302

ヤクルトの米野、盗塁阻止率が低いのが残念だな
逆に弱肩と言われてた（と思ったけど）矢野、阿部が盗塁阻止率高いね
谷繁は相変わらずだな

>>538
予想以上にスムーズに正捕手交代が進んでホッとしてます。
ドラはやっぱり谷繁の次は小田なんですかね？

ツバやんはドアラほど笑いが捕れないという罠がw

ゴシップもパフォーマンスもいいけどさ、
それがメインに来ちゃったらダメだよ、ってね。

ASの新庄もひちょりもプレーで喜ばせるからこそのパフォーマンスで。
やはりスポーツである以上、プレーそのものが第一であるべき。

野球の見方を教えてくれずに、それ以外のところばかり見せられてもね。
今年の中日は、金を取るだけの野球をやっている。

いまの中日は、ベイファンの俺でも羨ましいかぎりだよ。

あと、岡田が無能のダメ監督だとは思わない。
どんなにいい戦力でも、無能なら優勝は出来ない。

こないだゲンダイもひでぇ記事を終面1面でのせてたな
「なぜセリーグは八百長をしないのか」って
阪神か巨人が優勝しなけりゃ野球は終わりだってさ
ヤオのひとつやふたつ、誰に迷惑かけるでもなしだってさ
雑魚雑魚とヒュンダイが消えるほうがよっぽど球界の為だな

>>537
問題は全国放送がゴシップ化してること。
きちんと別けてもらいたいものだ。

>>543
横浜は若いからファンとしては楽しみだよね。

>>541
tanisigeは地肩が強い。
矢野はウェイストが上手い

あと、肩もあるけどやっぱり投手の比重も大きいと思うよ

雑魚雑魚は亀田に八百長シナリオでも書かせたら？ww
きっとどこにも負けないうまいシナリオ書くはずだ

>>545
確かにじっくり魅力を伝えるメディアが減っているのは事実。
プロ野球ニュース的な番組は地上波でやってほしいし、
週間ベースボールはマンネリ。もうちょっと工夫してほしい。

>>545
だたザコザコはゴシップだよ。どうみてもｗ

>>529
そのどっかのチームて
もちろん阪　神だよな？

>>547
どんなに狂犬でも、
どんなにウエＳトさせるのが巧くても
結局は投手とのコンビネーションですもんね。

その点、我らがジャ(略

>>537
サッカーなんて野球以上にワンサイドになるからなあ。
そうやって話題だしていかないと、ネタがなくなる

>>544
悲しいけどそれが現実なのよね。

>>222 >>227 >>237　
落合は中日史上最高の監督だと思っている俺の意見

落合は現役時代の数字を見ると凄いけど、ＨＲに関しては川崎球場
あってのものだったんじゃないかな？打率もペナントが決まってから
上げてくってパターンだったような・・・。
中日移籍後も肝心要の時には打てないってイメージが強かった。
同点ＨＲとサヨナラＨＲを２打席連続で放った試合と、その試合と
前後してサヨナラヒットを放った試合。巨人斉藤の完封勝利をＨＲで
粉砕した試合が印象に残ってるけど、それ以外はあまり記憶の中では
パッとしないなぁ。打てないのを「オールスターで野茂相手にＨＲ
狙いにいってフォームを崩した」とか言ってたりと、毎年何かかやと
言い訳してた印象も強い。
巨人にＦＡで移籍したのをいまだに攻撃する人がいるけど、何億も
貰ってるのに大して働いてない印象が強かったから、正直当時は
移ってくれて有難うという感じだった。

>>552
我らがジャイアンツかい？
上原、内海はクイック上手いけどね、パウエルがどうにも下手
パウエルの時の盗塁阻止率なんて０に近いんじゃないのか
それでも４割刺してるんだから、阿部もよく肩復活したよなぁ

>>555
同意だけど球場に小ささとか言い出すときりがない。
世界のワンちゃんもしょんぼりだし。

達川、ウッズのこき下ろしに笑ったｗ

岡田は飾りだよ。

まあ野球監督なんて有名選手ならOKなんだから手腕なんて正直関係ない

監督の手腕なんて気ほどでも考えてる奴は野球やってない素人

プロ野球ニュースが地上波にあればいいけど
ニュースで、一つ守備の話とか、配球の話とかをするとかでも違うと思う。

別にマニアックな話をしろと言ってるんじゃない。
素人でも「へぇ」とうなる程度のことでいい。

サッカーでできることが野球で出来ないはずはない。

>>555
球場の狭さの話は難しいところでね。
同じ条件で少なくとも7人はプレーしているのだから。

王とかスンヨプのHR記録も記録は事実として残るわけで。
それをMLBとかと比較するのはどうかと思うが、立派な記録には間違いない。

>>556
正直、我らがＡ捕手は再起不能じゃないかと
激しく凹んだ日もありました。

>>556
パウエルはご愁傷様だけど、
阿部も4割刺せてるならご立派

中日が強いと盛り上がらないなら阪神がんばれっつーの

>>560
激しく同意。
あと選手のバックグラウンドとかもちゃんと紹介してほしい。
ＮＦＬとかはその辺がめちゃくちゃ上手いだよなあ。
読売が真似してるけど試合中だけだしめちゃくちゃ短いもんで
内容もアレなのがな。

>>542
実際、神宮見に行ったけど、キャッチャー上手いなぁと感心した。
中日はいるにはいるけど、まだ１軍レベルじゃない。今のところ他球団から来た
谷繁と小田がたより・・・
ツバ九郎動きがかわいい。当たり前かもしれないけど、ライト付近しかこないのが
残念。燕太郎とツバミも動き良かったよ。何故かドナルドまでいたけどw
ドアラとは違う魅力があるから是非ナゴドに遠征してもらいたい。

昔は日テレの野球中継嫌いだったけど、
TBS、フジ、テレ朝があまりにもクソだから
日テレがマシに見えてきた

サンTVの巨人版だと思えば十分許容できる

>>566
テレ朝はサンテレビ直結多いしましじゃない？
フジＴＢＳはもうね。

>>556
巨人の左ピッチャーは昔からクイックは上手いね
宮本とか角とか。前田も上手いしあれは伝統だな

掛布とフロントが悪かったというのは、特に金闘とは思わんが
年俸で言い分を主張して納得してから判を押すタイプだからか。
チームの稼ぎ頭でもあり当然の権利の行使だし主張だろうけど
出された提示にすんり判を押す、大人しく言いなりになる選手
ではなかった。まして昔の阪神はガチで渋ちん球団だった。
そしてひいてはチーム全体の待遇面や改善点とかズケズケ言った
ろうなと想像がつく。またテスト生上がりだというんで常々軽く
見られていたフシもある。

ドラゴンズで言うと田尾が煙たがられたのもそんな事だった
んじゃなかったっけ　谷沢も最後の最後、フロント批判して
生え抜きなのに冷遇されていると理解しているんだが。
選手を代表して思うことを言うと反乱分子だと思われるって
のもなんだか遣り切れない。　

球界再編問題でも判った事だが球団は選手を子供扱いしている
事が多いし、阪神と中日なんて元来が保守的な球団だからね。

逆に今は出す選手にはぽんぽん出す球団になってしまった

虎の03年更改とか
竜の04年更改はちょっとやりすぎだ

ﾌﾞﾗｳﾝ発言について今日の落合即席会見
「こういうことが出た以上、法的な手段に出ることもある。
　セントラルとかコミッショナーがバカにされたと言う事だ。
　俺は選手たちを守る立場にある。
　それがはっきりしてもいないうちに記事が一人歩きしていると言うのはばかげている。
　マスコミが思っている異常に大きな問題になる可能性はある。」

選手に嫌われてるはずのに　しっかり選手守ろうとしてるんだね

落合は負けても選手を悪く言わないからな

相手チームは時々突っつくけどね

朝倉と森野と聡文はぼろくそだよ

岡田の場合は、負けたら相手の責任だろｗ

何この記事?
落合監督が選手を悪口や批判なんか表立って言ってるの殆ど聞いたことないけど…

岡田の場合は野球以外の何かの責任

>>574
ぼろくそ言われる選手は期待してるからこそ
落合英二、遠藤なんて何も言われず二軍暮らし
多分、今季限りだね

去年嫌われ者の監督がいた気がする

かなりヤバくなってきたな。セ・リーグ。
中日の独断か？＞落合会見
阪神、横浜は名指し、否定したヤクルト、巨人も今シーズンサイン指摘されたばかりだから引くに引けない。
広島は火消しに躍起になってるけどもう遅いし。

記事
＞「監督をアテにしない」ということが、パワーの源になっている。

川上本人の日記
＞実はオールスターの宮崎で、落合監督と選手・裏方さんとで食事会をした時なんですけど、その時に監督から、
＞「 憲伸の調子がいいか悪いかは、初回の投球フォームを見たらすぐ分かる。足の上がりが少ない時は悪い日で、足が良く上がってる時は安心して試合が見れる日だよ 」
＞ってアドバイスをもらったんですよ！
＞それなのに、昨日の初回はそのアドバイスのことを忘れてて失点をしてしまった。
＞でも次の回からは、足の上げ方を意識したら徐々に良くなってきました（笑）

落合は期待してる選手にだけ冷たいのかぁ...こうゆうのって後々効いて
くるんだよなぁ。1001の立波、今中への溺愛、甘やかしとは比べ物にならんな、
愛の深さが。

>>578

自分が人の上に立って指示する立場になればよく判る。
どうでも良い香具師は何も言わずにスルーが基本。

文句言われなくなったら、期待されていないことなんだよな。
ケチ付けられているうちが花。

スパイの件はマスコミがおもしろおかしく騒いだから落合がキレたな。
ま、スレ違いだけどね。

落合中日の基本はとにかく練習しろ。

落合監督って何だかんだ言っても監督としての才能あるんじゃ…?
落合監督になってからそこまでﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾞって成績悪くないし…

>>580
そこまでってwおまwww
3年間の平均順位が1.3位の監督捕まえて悪くないし…じゃねえだろw

>>192
「夕刊フジ」っていう腐れゴシップ紙のホームページ版
記者の学力と品位が低いことで有名

>>585
そこまで悪くないどころか優勝、2位、優勝ですよ。連帯率100％の監督つかまえて悪くないはないだろー

井端って落合監督からなぜか気に入られてるね｡後荒木も…

第88回全国高校野球選手権大会で優勝する高校は？
ttp://www.37vote.net/baseball/1155553423/

この記者の名前は無知出捏造さんでしょね

久し振りのzakｸｵﾘﾃｨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>588
監督の能力がチーム成績にどの程度影響を持つかは不明瞭だから
順位が即、監督の評価になるわけじゃないよ

それは置いといて、落合は良い監督だと思う

>>587
夕刊フジの元記者と知り合いだけど、立派な人なんだけどな〜。
こういう記事は夕刊フジの記者全体の品位を落とすことになるから悲しい。

ドラゴンズが強いのは純粋に練習量が多いからではないか？井端や荒木なんて数年前まてﾞ無名だったし

>>594
夕刊フジって新聞じゃないんだよね？
下半身系の雑誌扱い？

>>252
×背面服従
○面従腹背

論旨には同意。

>>259
パパが言ってのか、そうかそうか。

「不公正な球団」ブラウン監督発言に、落合監督が反論
　中日の落合監督は１４日、広島のブラウン監督が前夜、「相手チームの先発投手の情報を陰から知ろうとしたり、サインを盗んだり、フェアプレーの精神に欠けた球団がある」と語ったことに対し、広島市民球場で反論した。


　落合監督は自ら「毎日、スコアラーから報告書を上げさせ、どう戦おうか、考えている。その努力が否定された。（サインを見破る行為も）セ・リーグでは禁止されていない。すべてルールの中でやっている。今後、広島側の動きによっては、法的処置も考える」と発言した。

　ブラウン監督はこれに対し、「中日を名指しした発言ではない」と話した。

（2006年8月14日20時26分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/news/20060814ie25.htm

広島のサイン→犬にもわかる。見破られるって。

選手の人間関係を書いた記事は東スポが一番信頼できるな

おお、もう…

落合は虚なんかに居た選手じゃん。そんなのがドラの監督やって
優勝したって正直それほど嬉しくないよ・・(´；ω；｀)
阪神のファンが星野で優勝の時に心の底から嬉しく思えなかったって
気持ちがちょっとわかる。

落合って選手時代から人望あるのに。。。

なにこの記事。。。

与那嶺・近藤の優勝監督も元巨人ですが。

平田ヘッド以外切れよ
義理と温情で和田を使うのは早い
２軍から出直して来い

星野よりも高木さんや西沢さん、中さんの時に優勝して欲しかった

１００３は蛆

解説の時以外中日一筋で選手・監督やってた奴が
監督辞めたその次のシーズンには同一リーグの他所のチームで指揮取ってた
トレードできた流れ者の落合が虚人行くより1001の方がよっぽど中日やファン裏切ってる気がするんだが

「川上憲伸　独占手記」ケンシン的ヘンシン

落合監督には驚かされた。実は沖縄キャンプ中の２月６日。ホテルの部屋に
監督が訪ねてきた。そこで言われた。「開幕投手はないぞ。やりたいか？」。
僕は「去年ケガしてましたし、任せます」と答えた。それで開幕３戦目での先発
が決まった。

　監督はマウンドによく来る。あの言葉を聞くと一瞬で気持ちが晴れる。たとえば
１点リードの９回裏一、二塁の場面でマウンドに来たら、こういう言い方をする。
「二塁走者は返してもいいわけだよ。それで同点だ。つまりヒット２本までは大丈
夫っていうことだな」。もし何かに後悔していたとしても、あの人は絶対に口にしな
い。失敗を恐れない空気をつくってくれた。
http://www.nikkansports.com/osaka/od/p-od-041002-04.html

>>609
俺阪神ファンだけど、
マジで星野を有り難がる阪神ファンの気持ちがわからん。
あと岡田を貶して通ぶってる阪神ファンも。

つーより岡田貶してる"阪神ファン"はネットでしか見たことないんだが、
なんかの工作じゃネーノ？

普通に叩かれるだろう。お前の岡田信者フィルタをはずして
近くにいる同級生なり同僚なりで考えてみろ
でかい事言って達成した時には有言実行の男として絶賛されるが
逆に失敗した時のリスクはでかい。口だけかと蔑まれ、叩かれるのが普通

「補強ってせなアカンの？」「今の戦力で十分優勝できる」
「チームが二つできるほど層が厚い」「濱中が最大の補強」

>>612
監督がシーズン前から「優勝を狙う」ことを口にするのは岡田に限ったことではないし、
「シーズン前に優勝を狙う言ってたのに優勝できなかった」、
で叩くんだったらそれこそ優勝を逃したほとんどの監督が
叩きの対象になるわけだが(失笑)

しかも二位で叩かれるなんて、我が阪神も強くなったなあ、って感想しか持たんが。
お前の言ってる阪神ファンって、星野監督以来ファンになったニワカ阪神ファンか？

>>603
反巨人、反東京
コンプレックスをスポーツ観戦に持ち込む人ってかわいそうだと思う。

単純にプレイを楽しめないんだろうね…

金つんでも試合に負けまくるので
阪神ファンの記者はこんな低俗なことしかかけなくなったのか。

つまり、強くても中日は仲が悪いとかイメージ蹴落としたいんだろ。
そんな球団から星野かっぱらったくせに遠まわしに叩くなよ。
落合はファンには愛想悪いがハッキリいってすげー人望あるのに。
岡田って（笑）

ってことで陣内乙

落合夫人の、料理はホントに美味そうだ。
息子の肥満ぶりが証明してるけどね（藁

落合もツンデレなんだよな。

現役時代の落合を単なる打者扱いにするのも許せないが
当時対峙してた各球団のＰも見下されてるようで我慢ならない
トンビ・松沼兄弟・江夏・山田・酒剛・ヨシ・両山内・草…etc

>>612

「補強ってせなアカンの？」
「チームが二つできるほど層が厚い」「濱中が最大の補強」

全部正解。
問題は中日があまりにも強すぎたんだよ。ぶっちぎりの２位をさらにぶっちぎってる。
藤川今岡久保田がそろっても、互角にやりあえるかどうか…

>>619
>ぶっちぎりの２位をさらにぶっちぎってる。

そう言う点では去年とほぼ同じ状況なんだよな。
他の４球団が不甲斐なさ過ぎる。

岡田は監督になる為に生まれてきたような男
周りの人間は皆そう言ってる

最近良く思うのだが、阪神の岡田叩きとか、オチ信呼ばわりとか
どこの球団が利を得るのか考えるときがある。
十分に岡田だって結果を出している。（星野よりも結果だけなら上だろ？）
落合は球団創立以来の好成績で更迭の理由すらない。


某兎球団から依頼を受けた、ネット世論操作会社なら動機十分なんだな。
岡田を更迭させる→阪神弱くなる
落合更迭→Gの監督に来期依頼

こんなところか？

>>620
去年は最後で差がついたけど
この時期は接戦

岡田信者とか言われてるけど球団の工作員だろうな
「将来の幹部候補を批判させるわけには行かない」ってことだろ


アレだけ大口たたいたんだから結果がでなければ批判されて当然
去年の日本シリーズの反省がまるで生かされてなかったって証明。こいつじゃ選手を潰すだけだな
「暗黒時代に比べれば・・」とい奴は暗黒時代に戻って欲しくてしょうがないんだろう


だいたい２位って言ったって
セリーグで勝ち越す事が出来たのは横浜と広島だけ。
弱いものいじめしか出来ない情けないチームになった。
他の３チームには負け越して１強5弱の状態を招いた責任は重いよ

岡田さんは、ファームの時みたいにサングラスかければいいのに。