【野球】審判のミスで試合が24分間中断、責任審判の森健次郎が不手際を認めて謝罪・[8/9]広島12回戦

1 ：どあらφ ★：2006/08/09(水) 22:51:28 ID:???0

中日―広島戦、２４分間中断　審判の聞き間違いで

９日の中日―広島戦（愛知・豊橋）で審判のミスで試合が２４分間中断した。
８回表、広島の攻撃中に２番の遊撃・梵が負傷。その裏の守備で、代わりの
遊撃に９番・横山を代打した松本を入れるはずだったが、審判が広島側の
交代コールを聞き間違え、投手の永川を９番に入れてしまった。

責任審判の森が不手際を認めて謝罪。中日側も「これ以上の中断はファンの
ためにならない」と交代を了承し、試合が再開した。

引用元
http://www.asahi.com/sports/update/0809/215.html

CENTRAL LEAGUE
http://www.npb.or.jp/cl/

【野球】[8/9]中日8-6広島・福留孝介勝ち越し2ラン＆ウッズ2発5打点で中日3連勝＆対広島3ヶ月ぶり勝利
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1155130145/

2 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 22:51:54 ID:wQAk7k1u0

２ブタ

3 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 22:52:43 ID:ywyLvX/V0

4さん

4 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 22:52:50 ID:8gOQdGVP0

巨人戦でも判定ミスがあったな今日

5 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 22:56:11 ID:HDRMLrfNO

ファールが審判に当たった時の球場全体からの拍手にワラタwww

6 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 22:56:41 ID:UwjdDh9v0

そんなのに何で24分もかかるんだ？
ようは審判が自分の聞き間違いを認めるのが嫌でこれだけ時間を引き延ばしたってことか？

7 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 22:57:30 ID:gHzkPiea0

状況がよくわからないのですが・・・・

8 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 22:58:58 ID:HBSTtmuq0

また中日がゴネたのか・・・

9 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:00:46 ID:+t5XE4H40

中日ｗｗｗ
名電といい中日といい、なんでどうでもいいような姑息な手を使うかなｗｗｗ

10 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:01:51 ID:4cowkheZ0

>>6
審判が間違えても、相手が了承しないと変更できない。

11 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:02:09 ID:1qKVX4+Q0

中日がゴネたんじゃないの？
これ以上引っ張ったら矛先が自分らに来るってところで引っ込めたんだろ

12 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:02:41 ID:08qfONWPO

>>8
詳しい状況は知らんが、場合によってはどの球団もゴネるでしょ。

13 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:03:04 ID:swnqi/SV0

汚いな　　これじゃ人気回復ならん　　やっぱ巨人が勝たないとねマジで　ジャンパイアといてたやつ　今日のヤクルトとの戦いの中の誤審はどういう??

14 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:03:10 ID:vskk5TDI0

>>9
(　ﾟ∀ﾟ)<ﾌﾟｯﾌﾟｰ

15 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:03:26 ID:GWx2gFR40

森ってあいつだろ、知ってる人は知ってる札付き

16 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:03:43 ID:P27KpquC0

一分たりとも余計な中断はファンのためにならないだろ。
ゴネ得狙いの中日は醜いな。

17 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:04:23 ID:4MBJFMCJ0

茶は…どうした茶は

18 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:05:19 ID:DI+VU8gY0

>>17
バット振ってた

19 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:05:21 ID:AFIBxeht0

味噌は罰として、日本シリーズ一敗から始めることにしろ

20 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:06:51 ID:pMOq0SZhO

要するに中日が糞だったってことか

21 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:11:08 ID:Vkbdadnf0

>>13
朝鮮語でおｋ

22 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:11:21 ID:JNX0lbj60

あらすじ

９番ピッチャー永川とアナウンス
なぜかショートに松本
審判聞きに行く
清川コーチが間違って言ったとか
ブラウン監督が２番と言ったのに伝わってないとかでぐだぐだ
２番永川ということで落ち着いて審判中日ベンチに行く
落合ごねる
客フェンスによじのぼる
客が客に「おりろ」「帰れ」コール
20分弱して審判一回目の説明「しばらくお待ちください」
客怒り爆発
２回目の説明で謝罪

23 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:12:40 ID:+t5XE4H40

>>22
＞落合ごねる
＞落合ごねる
＞落合ごねる
＞落合ごねる
＞落合ごねる
＞落合ごねる
＞落合ごねる
＞落合ごねる
＞落合ごねる
＞落合ごねる
＞落合ごねる
＞落合ごねる
＞落合ごねる
＞落合ごねる
＞落合ごねる
＞落合ごねる
＞落合ごねる
＞落合ごねる
＞落合ごねる
＞落合ごねる
＞落合ごねる

24 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:12:50 ID:JTmfqlBt0

審判は珍しく間違いをすぐに認め、中日側に説明したが、
中日の落合監督が拒絶、で中断

流れ
広島の選手が負傷、選手交代
交代した選手が入った打順を審判が間違える
広島にはミスはなかった
審判が間違えているので広島側が指摘
審判が素直に聞き間違いを認め、訂正
中日側に説明
落合監督が選手交代のルールを破っているので、間違いを今更訂正するなんておかしいと
クレーム
中断

中日ファンだけど、今回は・・・・・
落合、馬鹿。時間の無駄

25 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:14:08 ID:CO6mh8VM0

>>24
俺は中日が嫌いだ、まで読んだ

26 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:14:37 ID:JIjPcrmd0

小松さんですか？

27 ：どあらφ ★：2006/08/09(水) 23:14:41 ID:???0

>>24
広島に非が無いとは言い切れないよ。
最後の2行で墓穴掘らないように。

28 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:14:59 ID:Kj64WH6h0

>>22
最後に「奈良原が球審スナイプで客ウケル」が抜けてる

29 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:14:59 ID:duBzvt460

色々と特殊事情が重なってたのよ。
6対6の同点で迎えた8回表の広島の攻撃で、9番横山に代打松本を出した。
その後、二死二塁で2番梵に打席が回った。梵はその打席で自打球を当てて負傷。
治療後、バッターボックスに戻ったが、二塁走者の東出が谷繁の牽制球でアウト。
9回表は二番打者から始まることとなった。また、この時点で広島は総力戦になっており、
松本が最後の控え内野手で、その他には控え内野手はもう残っていなかった。また、梵
は負傷により守備は不可能だった。

で、審判は梵は治療後も打席に立ってたし、次は2番打者から始まるのに2番に投手を入れる
ことなんてあるわけないと考えてるから、投手が永川に交代と聞いただけで、永川を9番に入れて
コールしてしまった。これだと松本は交代させられてしまう。梵の代わりにショートを守れる
人間がいない。カープとしては延長戦も考えなきゃならない状況なのに、ショートを守れる人間が
誰もいない状況になっては困るので猛抗議。
一方、落合としては一度9番永川をコールした以上、変更はできないはずだということで、
松本の出場を認めない。

結局、審判が全面謝罪で落合も交代を受け入れた。

30 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:15:08 ID:/2vZCdRZ0

試合内容もゴネの内容も地味でつまらんな中日は

31 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:15:25 ID:ObgVE9OO0

清川ってコーチが全て悪い

32 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:15:34 ID:sSlfgc2S0

>>24
清川コーチの発言が抜けてますよ

33 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:16:18 ID:JNX0lbj60

◇落合監督
「試合中、カープと審判団の間に何のやりとりがあったかはわからない。
我々はスコアボードを見て次の代打などを決めている。
審判団のミスではすまされない。
ゲーム続行かどうかは、オレに決める権限はない。
中日の球団社長にファンが待っているからと言われてそれに従っただけ。」
http://hicbc.com/sports/baseball/

34 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:16:46 ID:kZYnfQlk0

審判は落合に謝ってた？

35 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:17:13 ID:fcdjaI/tO

>>22
審判ではなく広島か間違ったのか
審判が広島に対して毅然とした態度をとれば良かっただけじゃないか

36 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:17:15 ID:JIjPcrmd0

客が客に「おりろ」「帰れ」コール

あれ客に言ってたのかｗ

37 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:18:42 ID:UwjdDh9v0

中日がごねたのか
ただでさえ人気無いのにこんな意味のないところでネチネチやるなよな

38 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:19:13 ID:bvSOAFOX0

審判も「～な理由でもめてる」っていうのを先に説明しないで
「抗議中ですお待ちください」って言うから

39 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:19:30 ID:WBV8RO320

この騒動のMVPは

「ショートに誰かいますよ！」

と叫んだ東海ラジオアナウンサー

40 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:19:44 ID:f52ZxSFd0

つーか全く落合に非はねえだろ
ここで落合叩いてる奴らって馬鹿なの？

41 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:20:06 ID:B3JyN26V0

ほんと中日は嫌がらせが好きだなあ

42 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:20:09 ID:sSlfgc2S0

いわゆる工作員でしょ

43 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:20:18 ID:lJT05ckt0

>>28kwsk

44 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:20:24 ID:5TtYCFPZ0

珍ヲタホイホイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

45 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:20:36 ID:JIjPcrmd0

あー、俺CBCだったorz

46 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:20:36 ID:1nM9v/eW0

最初の十数分、お客さんが放置されてたからな。

47 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:20:51 ID:95kk+PcY0

ブラウンではなくコーチの清川がピッチャー永川と言った
↓
代打に出た松本に代わって永川とアナウンス
↓
前の打席で自打球当てた梵が思いのほか重症で出れない
↓
内野手全部使いきったので選手いない
↓
松本交代とはブラウンは言ってないと主張

48 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:20:53 ID:kFidmRfq0

　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　
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49 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:21:10 ID:+nEaVI9w0

>>43
ttp://www.vipper.org/vip310164.gif.html

50 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:21:16 ID:sSlfgc2S0

まぁ勝っても勝っても差が縮まらないんでイライラしてんですかね

51 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:21:40 ID:1nM9v/eW0

>>43
球審スナイポ

http://vista.x0.to/img/vi5512899982.jpg
http://vista.x0.to/img/vi5512901137.jpg
http://vista.x0.to/img/vi5512903259.jpg
http://vista.x0.to/img/vi5512905906.jpg
http://vista.x0.to/img/vi5512907747.jpg
http://vista.x0.to/img/vi5512909359.jpg
http://vista.x0.to/img/vi5512911099.jpg
http://vista.x0.to/img/vi5512913801.jpg
http://vista.x0.to/img/vi5512917266.jpg

52 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:22:19 ID:CCchxiFq0

いや、違うと思う！　おまえ>>40がバカなんだと思われるw

53 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:22:20 ID:UwjdDh9v0

>>40
非がなくても審判が間違いを認めているような状況で
くだらない抗議を長々と続けられてもしょうがないだろ
勝つために必死なのも分かるけど、観客は置いてけぼりだよね、こういう抗議って

54 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:22:27 ID:tHpCb1ZJ0

>>24
非常にわかりやすい。

55 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:22:29 ID:ZOesF9u+0

どう見ても梵重症に慌てた広島がゴネてたようにしか見えなかった

56 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:22:53 ID:5mQL1LzW0

５連勝しても１ゲームしか縮まらないってどういう心境なの？

57 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:23:03 ID:3FsdTKVW0

58 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:23:10 ID:A/DmSLStO

カープってまだ潰れないの？
貧乏臭いから消えてほしい

59 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:23:22 ID:J7Hu8xI50

>>53
置いてけぼりにしたのは審判だが。

60 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:23:25 ID:/6OhJxLL0

そもそも審判とブラウンの間のやりとりミスなんだから落合に聞きに来る時点でおかしい。

61 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:23:33 ID:LBciy87C0

>>29
簡潔な説明乙
やっと分かった

62 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:23:33 ID:X9z3QmdX0

審判は自分が一番偉いと思いこんでるんで、客へのアナウンスなんて二の次ですよ。

63 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:23:38 ID:f4UYZXPZO

今更間違いを訂正するのがおかしいって
じゃあ今後一度下った判定には抗議しないんだな

トータルで考えれば試合時間の短縮になるか

64 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:24:08 ID:zjBngyZF0

広島は本来交代を告げる権限のない清川コーチが、
審判に選手交代を告げたという過失あり

65 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:24:16 ID:sSlfgc2S0

負傷にあわてたブラウン監督がねじ込んだんでしょ

66 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:24:25 ID:sxN8k5oF0

>>40
お前って奴は...

67 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:24:59 ID:/6OhJxLL0

そりゃ落合としてはおかしいから受け入れられないというのは当たり前。
本来は審判がブラウンを説得すべき話。

68 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:25:14 ID:95kk+PcY0

いったん松本に代えて永川にしたのに梵が出れないって判明したので慌てて
監督じゃなくてコーチが言った交代だから無効だとか言い出した

69 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:26:01 ID:0CgrFD0Y0

「一度コールしたんだから間違いは認めない」って理屈なら、
落合は今後、審判のどんな判定にもおとなしく従わなきゃならんだろ。
審判がアウトと言えばアウトなんだろ。
都合の良いときだけ審判絶対論者かよ。

70 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:26:10 ID:J7Hu8xI50

>>63
落合は判定ミスに寛容だが、
最低限の仕事をしない審判には容赦なくごねる。

前の退場も判定ミスではなく
審判が判定を出すのが遅く、見るべきところを誰も見てなかったっぽいから。

71 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:26:17 ID:+nEaVI9w0

>>68
そりゃ無効だわ
それをやった孝政がクビになった

72 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:26:52 ID:sSlfgc2S0

当初の発表どおり松本にかえて永川にしておけば何も問題なくすすんだ
むりやり不自然な交代をねじ込んだ監督に問題あり

73 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:26:59 ID:1qKVX4+Q0

>>67
非は無いし勝つために審判のミスも利用しようとする気持ちは分かるが
単純にかっこ悪い

74 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:27:48 ID:/6OhJxLL0

>>69
いや、審判の間違いは認めちゃいけないだろ普通。
それと審判のどんな判定でもってのは全然繋がらない。

75 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:28:32 ID:/6OhJxLL0

>>73
利用も糞もないだろ。審判が間違ってるんだし。

76 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:28:49 ID:AFIBxeht0

審判は謝罪したんだろ

77 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:29:08 ID:/BtdpOUB0

>>72
ベンチに内野手が一人もいなかった。

78 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:30:14 ID:TZNn63S2O

選手交替する時は
ホワイトボードか何かに書いて
審判に渡せ

79 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:30:24 ID:P27KpquC0

交代選手：背番号(守備位置)→背番号
守備位置交代：打順(守備位置)⇔打順(守備位置)
とか紙に書いて提出させればいいのに。
字を書かせると何かやばいことでもあるのか？

80 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:30:38 ID:KlqUU52W0

ウグイス嬢の勘違いが原因
代打した選手のとこに当然投手が入るだろうと思い込んで9番永川とアナウンスしたから話がこじれた

81 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:30:58 ID:nGjTayyx0

謝罪は結構だけどこういうしょうもないミスをする審判は近いうちに二軍に降格するよ
それでしばらく勉強させられる
こんなのが一軍にいたら迷惑だし

82 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:31:09 ID:95kk+PcY0

最初審判はブラウン説得してたけど諦めて
後から落合に審判が説明しに行ったら
何で俺のとこ来るのって感じの表情が面白かった

83 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:31:16 ID:sSlfgc2S0

>>77　
それは交代を告げたチームの問題
ルールを曲げてまで訂正をねじ込むから試合が中断してしまった

84 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:31:29 ID:CRSVCGW50

紙に書いて渡せばいいんじゃないの？

85 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:31:30 ID:8gOQdGVP0

落合って本当にクズだな

86 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:31:34 ID:J7Hu8xI50

>>80
球審が言わないとアナウンスしないだろ。
というか間違いならすぐ訂正させる。

87 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:31:51 ID:9vUsBd3R0

>>40
とりあえず首位を阪神に差し出せば誰も叩かなくなるよ

88 ：どあらφ ★：2006/08/09(水) 23:32:16 ID:???0

>>80
ホントに見てた？
適当なコトかかないよーに。

89 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:32:31 ID:1qKVX4+Q0

>>83
何でお前の中で広島が言ってること変えたことになってるの？
それだったら審判は謝罪しないんじゃないか？

90 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:33:32 ID:/6OhJxLL0

そもそもブラウンと審判の間で解決できないものを落合にふったってしょうがないだろう。
落合なんかそのやりとりすら聞いてないんだし。
審判が馬鹿すぎる。

91 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:33:39 ID:gHzkPiea0

こういうときだけルール、ルールとはｗ
ちゃんとオールスターに選手出してから言えよｗ

92 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:34:08 ID:KlqUU52W0

>>88
ラジオではそう言ってた

93 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:34:50 ID:gmDcReOFO

鯉オタだが、どう見ても審判が悪い。
落合の抗議は至極当然。

叩いてる香具師は何が何でも落合を悪者にしたいワケか。
エジリンと変わらんなｗ

94 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:34:57 ID:+nEaVI9w0

>>91
特別ルールを使ったじゃん

95 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:34:59 ID:J7Hu8xI50

>>89
ことの発端は清川が間違って伝えたことだろ。

アナウンスの時点でだれも抗議に行ってなくて
審判団が松本を見て事情を聞きに行ってるんだぞ。

96 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:35:04 ID:0CgrFD0Y0

>>74
審判が「アウト」と言っても、セーフだと思えば抗議するのに、

審判が交代メンバー間違えたと認めて訂正しているのに
「事実はどうあれコールした以上そっちが優先」と主張するのはおかしいと思うんだが。

97 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:35:18 ID:rvfcQEsJ0

>>1を読んでもさっぱり状況がわからなかったが
>>29でようやく理解した

98 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:35:27 ID:/6OhJxLL0

>>91ルール通りにやってもルールを捏造する阪神ファン。

99 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:35:36 ID:sSlfgc2S0

>>83
清川コーチの発言を監督の代行や通訳のように
取り扱ってしまったのが審判の謝罪の原因
その場で監督に確認取ればもんだいない

100 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:35:45 ID:cjlAqxVBO

｢今日だけは勘弁してくれ、というのはいったいどういうことなんだ。
今日だけとはなんだと言ったんだ。冗談じゃない。
こっちはまだわずかながら優勝の可能性もあるのに、
もう諦めろということなのか。審判団のご都合主義にはコリゴリだ。
この大切な試合の勝敗を分ける場面でのミスなんだからな。｣

～2001年8月16日ﾔｸﾙﾄ対横浜森監督～

101 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:36:16 ID:+nEaVI9w0

今７３９

102 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:36:23 ID:9vUsBd3R0

>>93
君の想像以上にエジリン信者が多いのは確か
特に阪神ファンは絶賛してる人が多いよ

103 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:37:07 ID:2jrVOmql0

つまりようするに

＞二塁走者の東出が谷繁の牽制球でアウト。

ま　た　東　出　か　。

104 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:37:15 ID:KlqUU52W0

>>95
そもそも権限のない清川コーチからの伝言で審判が選手を交代させる方が問題なんだが

105 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:37:30 ID:7OK5yRtb0

>>100その審判たしか、引退するから許してっていった香具師だろ

106 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:37:54 ID:zp0qroEg0

>>100
懐かしいな。森って今どうしてんだ？解説でも見ないような。

107 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:38:06 ID:UwCH6n2hO

潔い審判なら大歓迎だ。再発防止に努めてもらいたい。

108 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:38:03 ID:3Pwyc+wY0

味噌は汚いな

109 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:38:28 ID:RYLwi5700

審判って給料安い割りにきつい仕事だぬ。

110 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:38:57 ID:/6OhJxLL0

>>96
全然おかしくないが。
そもそも落合は判定の是非で抗議したことはほとんど無いはず。
あくまで審判がちゃんと見ていたのかとか、明らかにルールを勘違いしてるとかそう言ったことがほとんど。

111 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:39:20 ID:95kk+PcY0

去年の似た事例

2005年6月4日広島-オリックス5回戦(広島)で、3点を追う広島が
8回2死一、二塁から代打浅井の適時打で1点を返した直後、
オリックスの投手が加藤から菊地原に交代すると場内アナウンス
された。しかし、仰木監督は交代を告げていないと審判団に抗議した。
４４分間の中断の後、仰木監督が退場処分。投手は菊地原で再開。

http://www.daily.co.jp/baseball/2005/06/05/175310.shtml
http://www.sponichi.co.jp/osaka/spe1/200506/05/spe1181455.html

112 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:40:38 ID:fCo6mQcf0

サッカーではよくあること

113 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:41:36 ID:+nEaVI9w0

>>111
これは見たな
後の対談で金村からビデオを見て言ったと指摘され
仰木監督も「言ったかな？」でｵﾜﾀ

114 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:41:47 ID:eH3qLuQQ0

>>6
落合が愚痴愚痴いったんだろ。

115 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:41:50 ID:DmhgJ0Ys0

>>1
わかりにくいわボケ、キャップ取るぞ
>>29
サンクス

116 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:42:00 ID:lFgDiq0s0

昔の審判は責任とって辞職したものだ

117 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:42:23 ID:lKs38OLK0

>>111
あったなぁ
そのときはスイッチヒッターだったのを知らなくて「菊地原なんて言ってない」とか大嘘ぶっこいたんだっけ？

118 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:42:47 ID:LeoV0u3b0

また糞審判か

119 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:42:51 ID:OxUPoHPO0

120 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:42:50 ID:BNt2wFJ40

間違いコールの後、試合は動いてないんだし
そのまま訂正させればいいじゃん。落合氏ね。

121 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:43:20 ID:znWsImrB0

>>120
ブルペンは動いてるんだよ。

122 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:44:08 ID:cjlAqxVBO

>>105-106
井野＆渡田

123 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:44:09 ID:KlqUU52W0

>>113
バッターの木村拓（現巨人）が両打ちだった事を失念してた
なんて話もあった
本当か嘘かは天国の仰木さんにしか分からないが

124 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:44:13 ID:b1eh5CPf0

オチシンが必死に落合を擁護してるねｗ

125 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:45:16 ID:rjGCdir00

そっか、、、仰木さん亡くなったんだっけ・・・なんか今すごいショックうけた

126 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:45:40 ID:P27KpquC0

↓｢待った」といえばこの人。加藤1239段が中断時の観客の心境を代弁してくれます。

127 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:45:43 ID:nFdhVEv60

こんなことで中断するのは確かにあほらしいが
ブラウン監督が交代選手を紙に書いて審判に渡していたなら
すぐに終わる話

128 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:45:46 ID:IYTyDGlr0

>>111
ビデオでは口が動いてたみたいだけどね

129 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:45:47 ID:sA6oAGzq0

この中断がなければもっと早く帰れてたのにな・・・

福留のホームラン最高だったよ。

130 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:45:48 ID:9vUsBd3R0

とりあえず岡田と落合と原が絡む揉め事が起こった場合
内容関係なく適当に岡田と落合と原を叩いておけが野球ファンのデフォですから

131 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:45:54 ID:gmDcReOFO

>>102
あぁ、そういう事なら納得がいく。
「不人気落合中日」って見出しを眺めて
ニヤニヤしてる姿が目に浮かぶもんな。

実力が及ばない以上、そういう所で
溜飲を下げるしかないからね。

132 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:45:56 ID:RSkJ6+cl0

すまねえ。珍ファソなんだが、落合監督はごねてどうしたかったの？
無効試合なの？
審判が間違いを認めてるなら、もう判定覆らないでしょ？
仮に、もう一回覆したら、今度は広島が抗議するだろ？
落合が審判に「しっかりしてくれよ」の一言で、終わる事じゃないの？
何故、時間引き延ばす必要があるの？

133 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:46:11 ID:sZZ2HSsK0

>>91

オールスター後の３連戦で登板させないために朝倉まで無理やり
オールスターにねじ込んだのに結局３連敗した阪神哀れ。
まで読んだ。

134 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:46:38 ID:jUAlBEyD0

実況スレでは「これじゃ落合が悪者にされる」といった感じの書き込みがあったが、
ここを見ると本当にその通りになってるな…

135 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:46:38 ID:sSlfgc2S0

勝っても勝っても差が縮まらないから大変ですね

136 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:47:17 ID:/6OhJxLL0

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20060809-00000081-kyodo_sp-spo.html

はい詳細
まったくもって審判の問題です。
落合叩きなんて筋違いもいいとこ。

137 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:47:27 ID:lFgDiq0s0

>>132　規律と秩序のため

138 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:47:27 ID:SH4VCvBc0

きちんとこの審判処分しろよ

139 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:47:28 ID:HP/Sz84/0

審判も悪いけど、清川が軽率すぎる。

140 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:47:31 ID:M7iWXa6i0

なかなか立派じゃん
ミスは頂けないが、素直に反省する態度は素晴らしい

>責任審判の森健次郎審判員が「大変申し訳ありません。我々の聞き間違いです」と謝罪した。
>試合後
「そのまま包み隠さず、今日中に報告書を書きます。
> 我々には処分があると思います」と話した

ttp://www.nikkansports.com/baseball/f-bb-tp0-20060809-73242.html

141 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:47:36 ID:AFIBxeht0

落合が予告先発で試合やるようになったら悲惨だね＾＾
怪我して投げられなくなったから変えさせてくれって言っても
うっせえぼけ死んでも一人投げてからにしろって言うんだろうね
っていうか予告先発じゃなくても、先発発表のあとに変われば一緒かｗ

142 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:47:50 ID:KlqUU52W0

ttp://www.nikkansports.com/baseball/f-bb-tp0-20060809-73242.html
>　広島は８回の守りで、「２番」に投手の永川を起用しようとした。
>この時、広島の清川投手コーチが「投手を永川に代えます」と伝えたことを
>小林和公球審が通告と早合点、しかも「９番」として場内にコールされた。

>　森審判員は試合後「そのまま包み隠さず、今日中に報告書を書きます。
>我々には処分があると思います」と話した。

大変なお仕事だな

143 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:48:04 ID:1qKVX4+Q0

>>127
現実に紙を渡してるチームなんかあるか？

144 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:48:23 ID:81SbPn/a0

まぁまぁ・・・

どんでんが全部悪いってことでいいじゃないか。

145 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:48:36 ID:LLHOzE4q0

さすが落合。難癖王だな。こういう融通の利かない性格には
なりたくないもんだ。

146 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:48:59 ID:HP/Sz84/0

どこが難癖なんだか。

147 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:50:04 ID:95kk+PcY0

普段、清川が交代告げてるんじゃないの？
今回だけなら審判間違えないと思うけど

148 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:50:12 ID:9vUsBd3R0

>>134
まあ>>130の通りだから
一般的なファンは落合なんてどうでもいいからこんな事に興味を示さない

149 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:51:55 ID:znWsImrB0

>>147
ブラウンの通訳のかわりに清川がやってるんだろうな。

150 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:52:28 ID:98bRU2qB0

落合は、アウトとセーフやストライクとボールに抗議はしないよ
ルール運用に矛盾があったとき「指摘」するだけ

151 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:52:33 ID:kZYnfQlk0

審判が謝るのっていままであったか？

152 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:52:58 ID:P27KpquC0

広島は不手際。
審判も不手際。
落合はファン無視。
三者三様悪いところがあるのに、
なんでどれか一つ叩く奴は馬鹿だって流れになるんだろうね。
馬鹿なんでしょうね。

153 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:53:23 ID:EZuI37J/0

>>151
西武中日の日本シリーズで普通に謝ってた
落合はルール運用の鬼なんで、審判泣かせ

154 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:53:31 ID:LLHOzE4q0

広島が名前間違って伝えたなら、落合の難癖もわかるが、審判の聞き間違い
だろ？これが難癖じゃないから何を難癖と言うんだよ。

155 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:53:37 ID:Pp3f7x0V0

余計なことを言った清川と勘違いした審判が悪いな。
監督以外が交代に関してしゃべることが間違い。

156 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:54:40 ID:8mrsSJOU0

>>152
＞落合はファン無視。
抗議自体はファン無視でも何でもないし、
ファン（観客）ほったらかしにしてたのは審判

157 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:55:02 ID:bvSOAFOX0

審判「うわあ、よりによってしつこい落合とベース投げのブラウンだよ」

158 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:55:31 ID:/6OhJxLL0

つーか難癖付けて落合に間違いを飲んでもらおうとしてるのは審判。
拒否されてなかったら謝ってもいないよ。どうせ。

159 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:55:38 ID:lKs38OLK0

落合を懐柔して自分たちの責任をうやむやにしようとした審判のせいで24分ってことでいいのかな
スルーしなかったせいでおおっぴらにミスを認める以外選択肢がなくなったと

160 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:56:04 ID:/r9K3rAu0

落合が抗議するにはよっぽど自信のあるときか
ルールどうりにやらなかったとき

まあ、半分は確かに抗議だけど
あと半分はちょっと時間使って広島の投手のリズム狂わしてやろうってのがあったんじゃないの！？

161 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:56:13 ID:HP/Sz84/0

聞き間違いっていうより、清川の伝達が投手交代（永川）のみで打順に言及せず、
審判側が投手の元打順（9番）に永川を入れるという思い込みがこの問題を生んだ。

162 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:56:19 ID:lmzoDRxe0

うはｗｗｗ
予想通りなぜか落合監督が悪者になってるｗｗｗ

163 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:56:24 ID:RSkJ6+cl0

>>137
ますますワカラン。
己が考える規律のためには、見に来たファンや、テレビ視聴者は二の次って事か？
アウト、セーフ、ストライク、ボールで抗議するならともかく、今回の落合の抗議は誰も得しないと思うんだケドナ。
勿論、中日にしてもな。
どちらのファンも、退屈だろうなぁ。

164 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:56:31 ID:sA6oAGzq0

たしかにあの時何が起こってるのか全くアナウンスがなかったからね。

俺らはフェンスによじ登ってたバカを見て時間つぶすしかなかった。

そのときのトイレの混み様といったらorz

165 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:56:32 ID:98bRU2qB0

今回は、「９番永川」とアナウンスされてから、
「あれ、梵いないよ」となるまでにかなりタイムラグがあった。
アナウンス時すぐに「いやいや違う」となってれば、中日も抗議しなかっただろ

166 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:56:42 ID:sSlfgc2S0

当初の清川コーチの内容どおり試合進めれば問題ない

167 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:56:44 ID:w1Uductm0

ニッカンの記事読んでると、別に落合は悪くないように見えるんだが。
というか、↑の方に出てるマトメはちょっと作為的過ぎないか。

168 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:56:48 ID:WHiPv/VHO

>>150
本塁打と三塁打は？

169 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:56:51 ID:yoBYWEny0

>>132
多分、誤審でも一度ジャッジが出た以上、審判がミスを認めた上でも広島側が従うのが筋、
ショートに内野手がいないんなら、残った他の野手なり投手を無理矢理守らせりゃいいだろ、って感じじゃね？

170 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:57:33 ID:XWy/+kTJ0

>>152
ファン無視なんて思ってるのは、中日ファン以外ですから。

171 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:57:48 ID:k6JZhQTu0

>>164
よく分からんが、そのバカGJということ？

172 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:58:06 ID:xShAK6FH0

ワタシハ　言ッテマセンヨ～！　コ～チガカッテニ言ッタンデ～ス！

　　まあ外国人監督だから　うまくごまかせたんだと思う（w

173 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:58:35 ID:pYbxJjiy0

元々、梵が思いの他怪我が酷くて、広島が選手交代を変更しようとしたのが発端。
（多分審判は何も悪くない）

ただ、
中日としては、事情は理解できても、選手交代の変更を認めるわけにはいかない。
広島も内野手を一人欠いたまま続ける訳にはいかない。

で、全て審判のミスということにしてなんとかゲームを続行させた
審判のファインプレーってのが、真相だと思うのだが

174 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:58:41 ID:sA6oAGzq0

>>171
むしろ迷惑だった。
ライトスタンドからは「降りろ！帰れ！」のコールだったしね。

175 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:59:10 ID:pR9Orslk0

>>69
落合は監督就任してからアウトセーフ、ボールストライク
の次元で抗議したことはただの一度もありません。

176 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:59:34 ID:M7iWXa6i0

http://www.nikkansports.com/baseball/f-bb-tp0-20060809-73262.html
ブラウン監督は「あれだけ長く中断する理由が分からない。ミスを謝ってすぐに再開すべきだった」と納得いかない様子だった。

177 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/09(水) 23:59:48 ID:/r9K3rAu0

>>136
ほうほう、落合からｼｬﾁｮｻﾝに相談に行ったのか
上の人に決定を委ねるあたりはヤンウェンリーみたいだな
って分からないか・・・

178 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:00:04 ID:ppsHNklX0

中日ファンと落合は融通の利かないクソだ。と言う証明だわな

179 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:00:39 ID:7d3idrmz0

>>173
とっくに詳細は出てるんだからそんな妄想今更書くなんて恥ずかしいよ。

180 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:00:53 ID:pZyl3jJ60

陰に隠れて神宮の谷もやらかしたよ
謹慎は免れないな

181 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:00:54 ID:Jv4U/2Va0

>>173
なんで審判のファインプレー？広島の交代変更を根拠のないものとして撥ね付ければいいだけ。

182 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:01:03 ID:ObgVE9OO0

みんなわすれてないかい？

　立　浪　ラ　イ　ト　前　ヒ　ッ　ト

183 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:01:05 ID:drUSNEDO0

こんなことで24分もかけるあたり、
まだまだ野球人気に危機感はないんだろう。

落合が悪者扱いされて当然だが、
どうせ他の監督でも同じことだっただろうな。

184 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:01:31 ID:sSlfgc2S0

いくら落合監督をたたいても勝敗は覆りませんよ

185 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:01:48 ID:WZyVliAz0

>>136
勿論悪いのは審判だが、落合が折れなければどうにもならない状態で
それでも馬鹿みたいにごねて試合を冷やした監督も一定の非難はされて当然。
審判への批判目的なら別の所ですればいい。試合中にやるこっちゃねぇ。

186 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:02:15 ID:7d3idrmz0

さっさと審判がミスを認めて場内全員に謝罪すれば良かっただけ。

187 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:02:23 ID:XW2leTEs0

▽中日・落合監督
（投手交代をコーチの）清川が言うのがおかしい。試合を管理する（中日球団の）社長もいた。
やるものはやる。だめなものは止める。ファンのためと言われた。権限は俺にない。抗議じゃない。

188 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:02:24 ID:GwQ0X2cg0

融通の問題じゃねーだろ

ルールが平等に適用されるから勝負になるのに
コールが取り消されたんじゃ、その前提が崩れるわ

189 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:02:27 ID:lFgDiq0s0

>>163
まぁ落合の本心なんて解らんけど
規律のためにはファンや視聴者は二の次ってのは事実だろうね
ルールの無い場にプロは存在し得ないんだから

190 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:02:27 ID:HIWu6blE0

>>182
その前のホームランかと思ったファールのときの内野席の盛り上がりは凄かった。
ライト前ヒットも良かったけどね。

191 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:02:45 ID:qvPJBBrw0

>>185
＞落合が折れなければどうにもならない状態で
審判がミスを素直に認めて謝罪すれば１分もかからなかったはずだが？

192 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:03:10 ID:cr4x83Pd0

>>176
落合は、密かにそういうった広島側の動揺・苛立ち・リズム狂わすみたいなの狙ったんじゃないの？
広島に主導権握られちゃダメだと思ったとか

193 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:03:16 ID:7d3idrmz0

>>185
もし審判の要求に折れるべきだとしたら当事者のブラウンであって落合はこの件について何も関係ない。

194 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:03:19 ID:Hlf8ztTo0

内野手が足りないから交代を覆してくれってのはどうもね

195 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:03:31 ID:Eoy3SfIi0

いや、だからさー、ルール上はこんなの審判は相手チームの監督に了解をとらなきゃいけないってのはあるけどさ
相手チームの監督はんなもん聞きに来られたら認めるしかないっつうことだろ。
審判が広島の意見突っぱねなかった時点でそれはもうきまったようなもの
もちろんルール上了解しないという選択しもあるにはあるけど、それを選ぼうとするから落合頭おかしいってはなし

196 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:04:28 ID:ScHWzLqc0

>>189
観客がいなけりゃ、プロですらないわけだがｗｗｗ

197 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:04:51 ID:Q2nxuiA40

ブラウンが折れてもよかったわけだが

198 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:05:03 ID:/6OhJxLL0

あなたのチームには不利になるけど俺らのミスを無かったことにするために犠牲になってね

って言われて飲むアホウはいない。応援してるファンも望まない。

199 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:05:06 ID:lFgDiq0s0

>>196　高校野球はプロですか？プロにはプロのルールがあるんだよ

200 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:05:33 ID:iLUmKpBC0

>>185
いや、選択肢としては>>169のとおり広島がショートに本職以外の急造選手を入れるって線も残ってたワケでしょ。
筋というかルールから言えば、むしろそちらが理が通ってるわけで。

201 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:05:37 ID:dABmPPcx0

つうかブラウンが折れるべき話じゃないのこれ。
ルール無視ってたらスポーツが成り立たない。

202 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:05:47 ID:Hlf8ztTo0

最初はブラウンを説得しようとして失敗したでしょ

203 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:06:03 ID:ppsHNklX0

まあつまり落合は融通の効かないマニュアル人間ってことよ。

204 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:06:19 ID:RSkJ6+cl0

>>169
いやーそれどうだろ。だって、審判が打順間違えただけだろ。
広島が間違いを受け容れるとはとは思えないし、審判がミスを認めてるなら、落合だって広島側に比はないと解っているんだろ？
審判のミスに乗じて無理矢理、ショート守れない人に守備につかせろッテ酷すぎる考えだよね。

205 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:06:27 ID:znWsImrB0

これがこじれた最大の原因は
ブラウンが間違いに気づいてなかったこと。

結論：ブラウンの通訳も悪い。

206 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:06:30 ID:AFIBxeht0

>>200
だからそれは審判が判断することだろうが
落合に聞きに行った時点で選択肢はないの

207 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:06:40 ID:7d3idrmz0

だからそもそも落合に聞きに行く時点でおかしい話。
落合だって困るだろ。当事者でもないのに。

208 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:06:48 ID:siMzyEpc0

落合やノムは、１分でも長く選手を見ていたいのがファン心理、という、試合時間短縮反対論者
だから、これは落合流のファンサービスのつもりではないか？

209 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:07:03 ID:zjBngyZF0

要はゲーム差を縮め損ねたどこぞのファンがここで憂さ晴らしに落合叩いてると。

210 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:07:08 ID:gexJg5JN0

>>1
ややこしくて意味わかんね

211 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:07:19 ID:XWy/+kTJ0

>>192
何を妄想しようと勝手だが、それを元に他人を非難するのは止めようね。

212 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:07:32 ID:/6OhJxLL0

>>206
だからその行為自体が間違い。

213 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:07:45 ID:ScHWzLqc0

>>199
示談で解決できることはできるだけ示談でお願いしますｗｗｗ

試合なげーのに、中断すんなよｗｗｗ

もうテレビ中継ないから好きなだけ中断しておｋだけどねｗｗｗ

214 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:07:54 ID:goEsksOW0

>>185
試合後に審判に文句言ってたどんでんは叩かれてたけどな

215 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:07:56 ID:sTeVEP+l0

いいじゃんもう終わったことなんｄし

216 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:08:09 ID:lVOzMScT0

>>206
その審判の判断が間違いだって言ってるの。

217 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:08:11 ID:rWtyn3IO0

てか、本当に審判は初めに落合と話に行ったときに間違いを認めていたのか？
認めてなくてｇｄｇｄだったから長引いたんじゃないのか？

218 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:08:40 ID:ITRzM1dp0

審判が最初から謝罪しなかったんだろ。だから長引いた

219 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:08:43 ID:U5ex2+0w0

>>203
ルールを守るのが文明人の大前提。

220 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:08:43 ID:rvLH7+rB0

>>191
いや、ミスは最初から認めてただろ。正式な謝罪が遅くなっただけ。
公式に謝罪させるのは後でも良かったのに。

なんか不利になるって叫んでる馬鹿が居るが無かったモノを生み出して
勝手に不利にするなんてホントどういう思考回路してるんだｗ
投手がショートに入って同点から試合が崩壊すれば満足だったのか？ｗ

221 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:08:49 ID:GwQ0X2cg0

コールされたら変更できない事はルールに明記されてる

でも、間違ったコールを取り消していい、なんてルールブックには書いてないはず

222 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:08:51 ID:m0KCXkiO0

ブラウンの話に折れた時点で場内にアナウンスして、
審判が非を認めれば、あんな事にはならなかったのかな？

223 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:08:53 ID:IWCH6lVV0

梵（2番打者）の重傷を知らなかった審判が、清川コーチの「ピッチャー永川」に対して
次の回は2番打者からの攻撃になるから、当然9番に永川だろうと
「勝手に解釈」して場内コールまでしてしまった

ブラウン「オレは言っていないし、コーチも打順は言ってないはず」
審判「確かに。落合に説明に行くか・・・」
落合「もう場内コールは終わってる＝記録に残っている、変更は効かないだろ？」
審判「審判団のミスなんで納得してください」
落合「だったら場内のファンに謝罪を要ｋｙ（ｒｙ」←頭上で手を振って怒ってたらしいね
（おまけ：ブラウン「暇だから素振りでもするかｗ」）

審判「我々審判団のミスです、大変申し訳ありませんでした」とアナウンス
直後、奈良原のチップが球審のマスクを直撃、球場のファン拍手喝采ｗ

こんな流れでOKなのかな？

224 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:09:30 ID:umhhfAuB0

>>209
それが真理

225 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:09:37 ID:OxrEDiXt0

>>213　そんなことを俺に言われてもどうしようもないな

226 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:09:37 ID:Hlf8ztTo0

落合監督が折れてあげた、勝ち星は頂きました
相手の顔も立てたし勝利も得られたし　落合監督のおかげで丸く収まった

227 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:09:50 ID:285trKQw0

ちょっとここの阪神ファン痛すぎねえ？
自分勝手な関西気質撒き散らしすぎ。
関東者の自分にはここの阪神ファンの理屈がどうにも理解できねえ。

228 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:10:48 ID:7d3idrmz0

>>220
＞公式に謝罪させるのは後でも良かったのに

良くないからあの場で謝ったんだろ。
アレじゃ謝るしかないって解説者も言ってる。

＞投手がショートに入って同点から試合が崩壊すれば満足だったのか？ｗ

それも野球だろ。ミスが足を引っ張るなんてのは当たり前すぎて話にもならん。

229 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:11:07 ID:HIWu6blE0

代打の奈良原に期待は全くしてなかったけど、

評価はあの１撃だけだな。

230 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:11:17 ID:ppsHNklX0

落合擁護に必死の珍日ファンわろたｗ　落合珍日の汚いやり方なんて
福留のオールスター辞退で証明されてるわけだが。そんな俺は横浜ファン

231 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:11:18 ID:cr4x83Pd0

>>221

＞コールされたら変更できない事はルールに明記されてる

まじで！！？
そんなルールあるの！！
落合すげーな
ルールブック完全に暗記してるのかな

232 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:11:24 ID:k1hGyJuR0

>>223
審判「我々審判団のミスです、大変申し訳ありませんでした」とアナウンス
直後、奈良原のチップが球審のマスクを直撃、球場のファン拍手喝采ｗ

ここだけ見ると審判に同情するｗ

233 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:11:26 ID:iLUmKpBC0

>>206
それは一度ジャッジを覆してるわけだから、その時点で既に誤審だし、
審判が単に中日サイドに甘えてるわけであって理はないわけよ。
だから、>>1のとおり審判が謝罪してるってこと。

234 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:11:59 ID:4mhgzO2c0

http://www.nikkansports.com/baseball/f-bb-tp0-20060809-73262.html
広島は８回の守りで、「２番」に投手の永川を起用しようとした。
この時、広島の清川投手コーチが「投手を永川に代えます」と伝えたことを
小林和公球審が通告と早合点、しかも「９番」として場内にコールされた。
これを広島・ブラウン監督が正式な交代通告ではないと抗議し、
審判団は経緯を中日側に説明。

最初に抗議したのはブラウンなのか。アナウンス直後に抗議したの？
清川コーチに交代を告げる権限が無いことは分かるが、それなら
守備位置の変更を主審に告げに行くべきブラウンは、そのとき何をしてたんだ？
誰か時間の間隔が分かる人、もう少し詳しく教えてくれ。

235 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:12:09 ID:Hlf8ztTo0

勝ったのに　気が収まらない　珍入者

236 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:12:09 ID:U5ex2+0w0

>>227
自己満足の妄想を垂れ流してるだけだもん。
誰かを納得させようとすら思ってないよ。
まあ、自分だけはそれで納得できるんだろうがｗ

237 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:12:11 ID:cr4x83Pd0

奈良原ってやっぱりワッキーに似てる

238 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:12:26 ID:l0YL4MY00

公認野球規則より

> 9・02　審判員の裁定
> 　(a) 打球がフェアかファウルか、投球がストライクかボールか、
> あるいは走者がアウトかセーフかという裁定に限らず、審判員の
> 判断に基づく裁定は最終のものである（略）

つまり、審判が「９番・松本にかわって投手永川」とウグイス嬢にコールして
スコアボードの係のものがスコアボードを書き換えた時点で、審判が裁定を
下したということになる。

その裁定は最終のものであり、これを訂正して変更するということは、
ルールとして認められていない。だから、あれだけ混乱した。

239 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:12:34 ID:gf5AB5dI0

説明不足のまま審判に伝えた清川が元凶だろ。

「梵の状態次第で２番に入れることになるかもしれんけど
次の投手は永川だから」

と正しく伝えとけば何事も無かった。

240 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:12:44 ID:7d3idrmz0

>>231
してるだろ。
落合の未熟な審判説教タイムなんて珍しくもない。

241 ：名無しさん＠恐縮です　　：2006/08/10(木) 00:12:57 ID:n+U+43cI0

ブラウンが外人だから英語恐怖症の審判がびびったんだよ

242 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:12:59 ID:U5ex2+0w0

>>230
詭弁キタコレｗ

243 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:13:26 ID:qvPJBBrw0

>>220
＞いや、ミスは最初から認めてただろ。
最初の球状内説明が「しばらくお待ちください」って時点でそれも怪しいところだが

＞公式に謝罪させるのは後でも良かったのに。
試合終わってから謝罪させたんじゃ遅いんだよ
試合の根幹に関わってくる問題なんだから

244 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:13:56 ID:Eoy3SfIi0

>>233
だから何を言ってるのかさっぱりわからんのだよ落合信者はｗ
甘えだというのはその通りだけど、
その甘えを認めないという選択肢はなかったと言っている

245 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:14:09 ID:xtQf29TP0

>>223
憶測が飛び交って情報が錯綜してるけど、多分そんなとこだと思う。

246 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:14:13 ID:KOKteFva0

これルールが間違ってるだろ。
審判が間違ってコールしたのに原則取り消せないとか阿保か

247 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:14:15 ID:ScHWzLqc0

>>219
最低限のルールでうまくやることが一番重要だと思うよｗｗｗ

まぁ、味噌には無理かｗｗｗルールで固めとかないと何やるかわかんないしｗｗ

248 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:14:41 ID:cr4x83Pd0

>>240
落合ってほんとに野球人なんだな
立浪とか昌が監督になったとき、ここまでできるかな・・・

249 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:15:13 ID:U5ex2+0w0

>>246
おお、ついにルールが間違ってるキターｗ

250 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:15:13 ID:umhhfAuB0

清川が最初に交代告げに行ってる時点で広島のやってることがおかしいだろ
ブラウンと通訳が出てきて「２番投手・永川、９番遊撃・松本」と言っておけば何も起こらなかった

・・・なのに落合を必死で叩いてる低脳は何なんだろうねえ。

251 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:15:23 ID:rvLH7+rB0

ちなみに中日は今年も何故か広島にだけ負け越しており（広島は阪神に負け越し状態）
中日ファンはかぷファンを本スレで珍の犬と罵る状態。
そんな苦手相手の同点の場面での事件でした。

ルールルールの大合唱もこの状況を前提に置くと…

252 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:15:30 ID:7d3idrmz0

形の上では審判の凡ミスを謝罪することで中日が飲んであげたんだから責められる理由がそもそも無い。
俺としては認めるべきではないと思ったけどな。
何時間試合が止まろうが最初のコール通りに試合を始めるべきだった。

253 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:15:55 ID:gnm4olMp0

森脇健二まだいたのか

254 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:16:10 ID:GwQ0X2cg0

>>246
ルールに問題があるなら修正すればいい
ただし、現状のルールでそうなってる以上、どうしようもない

これはあらゆる法律、規律の根本理論

255 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:16:18 ID:4mhgzO2c0

>>244
日本国籍取ってからでOK。

256 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:16:38 ID:Eoy3SfIi0

つうか交代のルールなんて、単に交代って書いてあるだけで
コールしたらとか、いちいち書いてないだろｗ

257 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:16:49 ID:cr4x83Pd0

ルールブックのわけわからん内容を逆手に取ってるから
審判も反論できないんだな

審判が正式に球場で謝罪するなんて、初めて聞いたような気がする

258 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:16:52 ID:14qSlmqT0

>>246
これはひどいｗ

259 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:17:00 ID:9jGA6JhQ0

審判がミス認めて球団側の言い分を聞くって・・・
去年の仰木監督が可哀想じゃねーかよ

260 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:17:03 ID:rvLH7+rB0

>>250
ショート：投手で再開させるのが筋だルールだと
落合ファンが主張してるも同然だから批判されてるんよ、必死過ぎと。

261 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:17:19 ID:to5Y23TT0

>>227 >>236
落合の遅延が理解できネーから、聞いてるんだって。
審判が間違えてたと解って、落合に報告に行ったのに、それが20分以上の遅延行為するなんてあまりにも、ファン軽視なんジャネーのか？
結局、落合は社長に言われるまで、ファンのことを考えてなかったんだろ。
落合のコメント聞く限り、これ社長がいなかったら、今でも遅延してるんじゃないかな？
誰も得しないと思うんだが？

262 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:17:48 ID:ocQ3+ob40

>>250
梵の怪我が思ったより酷かった広島ベンチが
（そもそもおかしいんだが）正規に監督が告げた交代じゃないから無効って
主張してるのが異常なんだよな

263 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:17:52 ID:mMnAJjVK0

>>238
9・02　審判員の裁定
(b) 審判員の裁定が規則の適用を誤って下された疑いがあるときには、
監督だけがその裁定を規則に基づく正しい裁定に訂正するように要請することができる。
しかし、監督はこのような裁定を下した審判員にだけアピールする（規則適用の訂正を申し出る）
ことが許される。

264 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:17:53 ID:U5ex2+0w0

>>254
どうせ、法の不遡及すら理解できない低脳だよ。

265 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:17:55 ID:7d3idrmz0

>>260
＞批判されてるんよ、必死過ぎと。

そりゃ珍だけ。ｗ

266 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:18:05 ID:ScHWzLqc0

味噌ファンは落合すごい！
ルールに精通してかっこいい！
味噌野球最高とでも行って欲しいのか？

大勢の人間にとって野球のルールなんてどうでもいい。
さっさと試合再開できるなら、再開しろ！
またプレイヤーは再開できるように最大限の努力をしろ！
そんな暗黙のルールもまもれないのか？

267 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:18:37 ID:7d3idrmz0

>>261
遅延行為してるのは「審判」なわけだが。

268 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:18:52 ID:IeQA9GBv0

落合の野球に対する集中力はもはや超人レベル。
審判の凡ミスで試合ぶち壊されたらたまらんよ。
引かずに抗議する落合だって流れ変わりかねないリスク抱えてるんだし・・。

269 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:18:53 ID:ppsHNklX0

福留のイカサマオールスター辞退を忘れない
福留のイカサマオールスター辞退を忘れない
福留のイカサマオールスター辞退を忘れない
福留のイカサマオールスター辞退を忘れない
福留のイカサマオールスター辞退を忘れない
福留のイカサマオールスター辞退を忘れない
福留のイカサマオールスター辞退を忘れない

270 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:19:28 ID:IeQA9GBv0

チンカスの3連敗を忘れない
チンカスの3連敗を忘れない
チンカスの3連敗を忘れない
チンカスの3連敗を忘れない
チンカスの3連敗を忘れない
チンカスの3連敗を忘れない

271 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:19:30 ID:umhhfAuB0

>>260
だから何で原因作った清川・ブラウンを全く批判しないで落合批判してるのかがわからんのだが

272 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:19:36 ID:l0YL4MY00

>>257
審判が試合中に謝罪したのは、プロ野球の歴史のなかで２回目。
１回目は０４年の日本シリーズ。中日ｖｓ西武の第１戦。

273 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:19:45 ID:4ugd4CoP0

スポーツ番組やニュースのコーナーでも取上げてなかったよ・・・

274 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:19:51 ID:rvLH7+rB0

>>265
>>252

275 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:19:54 ID:Hlf8ztTo0

＞大勢の人間にとって野球のルールなんてどうでもいい。

276 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:20:10 ID:uu14UGD00

いつも落合が叩かれるね
一昨年の日本シリーズの誤審でも何故か落合が叩かれてたし

277 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:20:19 ID:RLxqPDazO

永川のリズムを狂わせる落合の作戦に見えたな

278 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:20:24 ID:qvPJBBrw0

>>266
>>213

279 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:20:35 ID:7d3idrmz0

>>274
何が言いたいんだか意味不明。

280 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:20:35 ID:5T9JiqwS0

要は５連勝してもなかなかゲーム差詰まらないからむかつくってことでいいの？

281 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:21:03 ID:xpkrSA270

>>260
ショートは病院に直行した梵のままだろ
9番代打松本に替えてピッチャー永川はコールされてるんだから

282 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:21:35 ID:gEm4/5ZYO

広島は何故か応援できる…守銭奴が少ないから

283 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:21:36 ID:2BfbN+2h0

ドラゴンズファンを代表して謝罪します。

強過ぎちゃってスイマセン♪

284 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:22:14 ID:rvLH7+rB0

>>279
必死な方がほら居たじゃないってことなんだが。
同点の場面で審判のミスでショートに投手！いやぁ盛り上がるねぇｗ中日ファンはｗ

285 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:22:17 ID:ScHWzLqc0

>>280
違うよ。
おまえらが味噌を援護すれば、するほどどんどんイメージが悪くなるってこと。
なんでこの程度のことで３００も消費してんだよｗｗｗ
なんかうしろめたいことでもあるのか？

286 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:22:40 ID:Hlf8ztTo0

差が縮まらない現実にイライラしてるんだろ

287 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:22:41 ID:U5ex2+0w0

あーあ、ついに火鬱病発病か。
馬鹿にされるのが嫌なら黙ってれば良いのに。

288 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:22:45 ID:GwQ0X2cg0

ルール上、コールは確定だから、説得すべきは広島側だったのよ、実は
で、広島側から審判に厳重抗議ってのが、正しいと思う

289 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:22:51 ID:gf5AB5dI0

>>261
同点のまま９回になったとき
２番梵と２番代打では全然状況が違う。

９番永川とコールされた時点で
打者が梵からという前提で平井続投か交代かで動いてる、
交代なら次の投手も準備を始めてる。

間違いでしたで済む話じゃない。

290 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:22:53 ID:7d3idrmz0

>>284
必死過ぎなんて言ってるのは珍だけだろ。
珍が一番必死なのに。ｗ

291 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:23:27 ID:TdSWbKv/0

結局、選手交代もろくにできない、田舎の赤ヘル軍団が悪いんだろ？
もう野球やめろよ。観客もいねーし。

292 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:23:36 ID:7d3idrmz0

>>288
その通り。それ以外の選択肢が本来無い。

293 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:23:37 ID:RdBeiXe40

>>104
…そりゃ広島と審判のミスやんｗ

294 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:23:41 ID:5T9JiqwS0

>>285
何で広島、中日ファンでもないのにこの程度のことで怒ってるの？

295 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:23:44 ID:Q2nxuiA40

石原も井生も残ってたのになんでショートに投手とか言ってるの？
試合見てない他のチームのファンの方ですか？

296 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:23:51 ID:z6P12GIw0

>>284
ショートはそよぎじゃね？

297 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:24:20 ID:umhhfAuB0

>>289
そのとおり。

298 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:24:47 ID:7d3idrmz0

>>289
まあ全く持ってその通り。

299 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:24:49 ID:uQjLLIaB0

１塁守ってた甲斐ってセカンド守ってなかった
教えてカープファンさん

300 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:24:59 ID:U5ex2+0w0

客観的に見ても珍カスの痛々しさの方が際だってるけどなあ。

301 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:25:01 ID:rvLH7+rB0

>>296
いないそよぎをそのままにしとくかよ。まぁ抗議のために敢えてやるかも知れないがｗ

302 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:25:07 ID:fNB5pg/q0

だから試合遅かったのかボケ

303 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:25:07 ID:AnQepr5S0

もう阪神優勝でいいので、１試合ごとに他球団関連スレを荒らすのはやめてください＞＜

304 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:25:56 ID:Hlf8ztTo0

いくら暴れても勝敗は覆らないのにご苦労なことで

305 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:26:04 ID:xpkrSA270

>>301
>>234
＞この時、広島の清川投手コーチが「投手を永川に代えます」と伝えたことを
＞小林和公球審が通告と早合点、しかも「９番」として場内にコールされた。

306 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:26:24 ID:z6P12GIw0

>>301
いや、審判がミスした時点じゃショートはそよぎじゃないの？って事だよ

307 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:26:38 ID:9jGA6JhQ0

>>301
真性か？
９番にピッチャー永川なんだからセカンドは交代コールされてない梵だろ
梵が出れないんなら他の選手をセカンドに入れるだけ
もうちょっと頭を使って書き込もうぜ

308 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:26:54 ID:0yhxU/CW0

銀河英雄伝説最強・・・

つか、落合監督引退したら審判やってよマジで審判レベル低すぎ。

309 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:27:20 ID:9jGA6JhQ0

>>307
しまった
セカンドじゃなくてショートか

310 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:27:23 ID:mMnAJjVK0

>>307
セカンドは東出だろ

311 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:27:37 ID:to5Y23TT0

んー中日ファンとなかなか話が通じないな。
落合のコメント聞く限りファンのことを全く考えておらず、社長がいなかったら今でも中断している状態だよね。
落合の狙いはなんだったの？
規律を守りたいのは解るよ。でも、広島に非は無いよね。審判の間違いと認めてる。
落合は、審判が間違えを認めているけど、納得できない。
ジャーどうする気だったの？非のない広島に審判の間違え通りに選手交代しろッテ事？
それこそ無茶苦茶ジャン。ジャンパイヤーでもそんな無茶しないよ。

312 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:27:39 ID:/g31T6ty0

確認なんだが

清川コーチが「投手を永川に変えます」って言ったのがまず第一間違いだよね。
ここで何番に入れるかを言い忘れてたんだよね？

313 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:27:45 ID:z6P12GIw0

あ、ショートじゃなくてセカンドだったのか・・・
>>284見てたから間違えてしまった。すみません。

314 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:28:35 ID:ZXYSiNji0

梵の自打球もなあ。
中日は、レガースつけてないと罰金だぞ

315 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:28:53 ID:ocQ3+ob40

＞非のない広島
ここから間違ってるし、選手交代をコーチが告げてる時点で非がある
それに応じた審判団も大概だけどな

316 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:29:04 ID:7d3idrmz0

>>311
＞非のない広島

ダウト
清川が出過ぎた真似してる時点で広島にも若干の責任はある。

317 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:29:21 ID:U5ex2+0w0

誰か暇な人>>311ちゃんの答案を添削してあげて。

318 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:29:21 ID:Hlf8ztTo0

そよぎは病院直行だったから中断のとき球場にいないよ

319 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:29:33 ID:MdtZS+t/O

要は東出が悪い

320 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:30:01 ID:285trKQw0

>>312
第一の間違いが、清川投手コーチが権限もないのに交代を告げたこと
第二の間違いが、権限のない投手コーチからの「雑談」を聞いた審判が場内コールまでさせてしまったこと

落合まったく関係ないんだけどなあ、この問題。

321 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:30:01 ID:Qj3/lCPL0

審判協会に積年の恨みがあるから、いい機会とばかりに落合監督がゴネたというのが真相だと思う。

322 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:30:08 ID:LYy3DtWu0

>>311
清川が永川をどこに入れるのか正しく伝えてないという非がある。

ことの発端は広島なんだよ。

323 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:31:17 ID:285trKQw0

この人（>>311）なに言ってるの？？？
全然意味わかんねえんだけど、誰か翻訳してくれよ。

324 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:31:21 ID:Hlf8ztTo0

試合を見てないのに憶測で批判って大変ﾀﾞﾅｰ

325 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:31:46 ID:to5Y23TT0

>>315-316 広島に非が有るって言っても、審判が間違いを認めた時点で、広島には非はないッツーの。
「落合はどうしたかったのか？」これに答えてよ。

326 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:31:47 ID:Eoy3SfIi0

まともな中日ファンが話をまとめてくれることを期待して寝よう＾＾

327 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:32:00 ID:xCxR+Gr80

審判が悪いで結論が出てるのに

328 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:32:31 ID:U5ex2+0w0

>>321
審判に嫌われてると本気で思ってる？ｗ
ルールに従ってくれることが、どれだけ審判にとって有り難いことか。

329 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:32:36 ID:G+hr3pog0

>>325
日本語でおk

330 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:32:54 ID:7d3idrmz0

>>325
落合はコール通りに試合を開始するのが当たり前だと思っただけ。
これは１００人監督がいれば１００人そう思うし言うだろう。

331 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:32:54 ID:/g31T6ty0

>>320
質問が２つ。

・１　清川コーチが選手交代を告げる事はこれが初めてなんですか？

・２　ブラウン監督が「投手を永川に変えます」と言ったとしても審判は「何番にいれるの？」って聞かなくちゃダメなんですよね？

誰か教えてください

332 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:33:26 ID:x8sgQcfFO

プロ野球のルール条文がどうだかなんて知らないけど

広島が監督直々に出てこなかったのも問題だが「審判がミスを犯した」というのが事実で、さらに正式に謝罪してるなら責任は審判が取るべきだよ

落合の言い分も間違ってないし広島側もルール上間違ったことをしてないなら広島がショートに他の選手を入れる必要もないと思うんだが

333 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:33:37 ID:285trKQw0

>>322
伝えていても本来は問題なんじゃないの？
外人監督だからこういうこと起きなきゃ投手コーチが代理で交代告げてもいいと思うけどさあ。

後出しで「コーチの言ったことだからさっきの無し」って逆キレするブラウンに一番問題がある気がする。
コーチの上司は監督だろうに。

334 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:34:02 ID:z6P12GIw0

>>325
やっぱ
＞審判の間違え通りに選手交代しろッテ事？

こうじゃないのかなぁ・・・俺の憶測だけどね

335 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:34:13 ID:oR4rxcbhO

また糞落合が何かやったのか。はよクビにしろや

336 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:34:31 ID:LYy3DtWu0

>>331
はじめてだったら審判もコールさせません。

何も言わなかったら普通は代打のところに入れると思います。

梵の状態を説明してない広島側の不手際もある。
審判が悪いけどね。

337 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:34:34 ID:srhUc/m90

>>325
「おまいら謝れ」

338 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:34:39 ID:7d3idrmz0

>>332
確かに広島が他の選手を入れる必要はないが
中日が審判のミスを飲む必要はもっと無い。

339 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:34:57 ID:rvLH7+rB0

>>322
それは審判が聞くことだろう。まぁ広島にも当然非はある。
が、落合がここまでごねるべき場面ではなかった。
つか例えば長谷川あたりを広島が無理矢理１塁に入れて布陣代えてなんとかすべきだったとか本気で中日ファンは思ってるの？
それこそちょっとヤバイ。

340 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:35:40 ID:7d3idrmz0

>>339
だからごねたのは「審判」です。
バカだね。

341 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:35:55 ID:Q2nxuiA40

>>323
1行にまとめました
「5連勝してるのにゲーム差縮まんないから負けろよ」

342 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:36:05 ID:U5ex2+0w0

>>335みたいな無能な味方しかいない珍カス哀れ…

343 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:36:23 ID:RdBeiXe40

>>311
＞ジャーどうする気だったの？非のない広島に審判の間違え通りに選手交代しろッテ事？
＞それこそ無茶苦茶ジャン。ジャンパイヤーでもそんな無茶しないよ。

バーカ
なにが無茶だ。高校野球だったら泣いても土下座しても、こんなミスを取り消してくれません。
「公式戦」というのは野球協約で定められた重要な試合。ナアナアで済ませられるわけがない。
試合中のミスで多くの選手が泣いたり笑ったりしてるのに、監督や審判だけ許されるはずがない。
無茶だろうが知るか。捕手が足りなくなったり野手が投げるしかないなんてことは、野球ではままあること。
中日側にだって同じ事態に陥る可能性はあるわけだから、「かわいそう」「空気嫁」ではすまんよ。大人の世界だ。

344 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:36:34 ID:xCxR+Gr80

>>335＝バカ

345 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:37:03 ID:285trKQw0

>>325
１、気にしたことなかったから分からない。
広島ファンの方々にお訊きしたいところである。

>>331
審判から訊くと言うより、監督の方から申告するのが常識だと思われます。
打順に言及しないで「交代」と告げれば、同じ守備位置の人と交代するのが当たり前だから。
それを審判から毎回いちいち問いただせ、というのは少々可哀想な気がする。

346 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:37:17 ID:Hlf8ztTo0

内野手が足りなくなったのは広島の責任

347 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:37:35 ID:mMnAJjVK0

>>339
仮に落合の思う通りになったとしても
井生という選手は投手以外全ポジション経験あるからなんとか試合は続行できた

広島ファンによると「東出のショートより危険」らしいが

348 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:37:56 ID:ScHWzLqc0

>>323
味噌ｗｗｗ
おまえらはチームの人気を拡大しようとは思わないのかｗｗｗ

まぁ無理だろうがｗｗｗ

349 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:38:01 ID:LYy3DtWu0

>>339
その場面では梵の状態が正確にわかってないんだから
普通は「梵出てこい」だよ。

あんたのは今だから言えるだけ。

350 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:38:02 ID:Q2nxuiA40

井生も石原もまだ残ってたのになんで投手出すしかないって妄想するんだろ

351 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:38:32 ID:rvLH7+rB0

>>343
同じようなことをされたときに中日は大人しく従うんですか？
まぁ今回渋々従ったから中日もちゃんとミスならミスなりに訂正されるだろけどね。

352 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:38:50 ID:srhUc/m90

>>350
普段から妄想でしか語ってないからだろ

353 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:39:18 ID:U5ex2+0w0

>>348
こんなのしか居ないんだね…阪神ファンも可哀想に。

354 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:39:27 ID:7d3idrmz0

結局審判の凡ミス飲まされたところまでは珍の思い通りだったかもしれないが
それでも中日勝っちゃったからファビョッてるんだね。ｗ

355 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:39:27 ID:z6P12GIw0

まあ、基本的には審判のミスが一番の問題だよ。
それに対する広島の抗議も、中日の抗議も同一レベルなものだったと思うよ。
片方を上げれば片方の筋が通らなくなると思うから。
だけどもう少し講義の時間は短くして欲しかった・・・

356 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:39:38 ID:Hlf8ztTo0

試合も見てないし、この期に及んでベンチ入りの選手も
チェックしないで落合批判ですか　大変ですね

357 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:39:56 ID:285trKQw0

>>351
その「従う」って発想なんとかならん？

なんでルール通りにことを運ぶっていう普通のことが理解できないんだ？

358 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:40:18 ID:OxrEDiXt0

>>325
１．コールどおりの交代なら勝ち目が大幅に上がるから。ただ勝つために何でも利用してやろうと思っただけ
２．審判の責任を浮き彫りにして最近鼻に付く審判団を叱咤するため。もしくは制裁を与えるため。
３．譲れないプロ意識がそうさせた。どうしたいかなどとは考えもしない若気の至り
４．電話で信子に言われたから
５．ただのパフォーマンス
どれでもいいじゃん。知りたかったら電話して聞いてみたら？

359 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:40:26 ID:ocQ3+ob40

>>351
昨年だったがウッズ・渡邉とか使い切ってて
ファーストに川相が入った事はあるね

360 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:40:30 ID:285trKQw0

>>355
中日はなにも抗議してないらしいが。

361 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:40:33 ID:Nk5RN1kG0

ようするに
広島の悪い点
コーチじゃなくブラウンが伝えろ　もし言葉の問題で大変なら
きっちりと説明を入れる　それは当たり前の義務
それと真相はわからないが言い間違って伝えたならそれは
広島側のミス
審判の悪い点
手際が悪すぎる　すぐにファンに説明しなければいけない
落合が待たせて悪いと言っている周りが居るがこれは審判に問題がある。
真相はわからないが聞き間違いなら審判が圧倒的に悪い
中日の悪い点
ファン暴れすぎ
今回の件で落合に文句言うのはただ単に球団か落合が嫌いなだけ
監督なんだから自チームを守るのは当たり前　ファンの為だとか
そんな八百長じみたものは必要ない

それぞれ悪い点あるが落合叩いてるのは必死すぎ

362 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:40:50 ID:7d3idrmz0

抗議したのも
ごねたのも
悪かったのも

　　　　　　　　　審判です。

遅延行為で誰も退場になってないのがその証明。

363 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:41:00 ID:rvLH7+rB0

>>358
ごめんなさいな。
じゃ審判がコールすれば間違って伝わっててもそれに従ってルール通りに事を運ぶんですね？

364 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:41:19 ID:ScHWzLqc0

>>353
まぁ、こんなファンはいらない。
あんなファンはいらない。
といい続けた結果が日本シリーズのむなしさにつながるんだろうねｗｗｗ

365 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:41:32 ID:Hlf8ztTo0

とりあえず今からでもいいから残ってた選手が誰か確認してから
ﾚｽしたほうがいいですよ

366 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:41:50 ID:ysm4kQYy0

真相は原因は広島側のミスで、審判もコーチの曖昧な指示を受けた
負い目があるから中日側に折れて貰おうとしたんだろうな。

落合を批判しているのは、わざと批判しているなら２ちゃんだし、
野球は所詮娯楽だから贔屓ﾁｰﾑの為にということで
別に何も言わないけど、本気で言ってるなら相当ﾔﾊﾞｲ。

367 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:41:54 ID:LYy3DtWu0

>>355
ブラウンが通訳引き連れて
「２番永川のつもりだったのにうちの清川が変に伝えちゃったみたいでさー
悪いんだけどそういうことでたのむよブラザー」
とでも説明しとけばすぐ終わった話。

368 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:41:59 ID:agQwVLRg0

仰木のときは菊地原は認められなかったけど

レオンが代打違い（進藤と誰か）のときってどうだったか覚えてる神って居る？

369 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:42:02 ID:to5Y23TT0

落合ファンは、結局、誰もまともに答えられないのかよ。
「落合は、審判の間違いを認めないことで、どうしたかったのか？」

>>343
理解できない事をファン無視して長々するから、野球人気無くなって行くんだよ。
どこの高校野球で、審判のこんなミス認めないなんて前例が有るんだよ。

370 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:42:11 ID:U5ex2+0w0

>>360
だって、自分で見てないんだもんｗ

371 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:42:19 ID:285trKQw0

>>363
間違って伝わらないようにすればいいだけのことじゃん？

372 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:42:33 ID:DD/CgbA80

>>362
そういや、ブラウンも選手ベンチに引き上げさせてたけど退場にならなかったな。

373 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:42:39 ID:srhUc/m90

>>363
そりゃ普通はそうだろ
去年の仰木監督の件とか覚えてないの？

374 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:42:49 ID:RdBeiXe40

>>351
従うしかないだろ、なに言ってるんだかｗ
ま、抗議するかもしれんが、その場合は審判が強行決議すればいいだけ。
続行か退場か試合放棄か？の三択つきつけて、さっさと収拾すればいい。

375 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:43:37 ID:7d3idrmz0

>>369
お前がメクラでスルーしてるだけだろ。ｗ

376 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:43:42 ID:l0YL4MY00

清川コーチが言ったことついては、なんら問題はない。
それが正式な通告であるかどうかは、審判が判断することなんだから。

で、今回、正式な通告ではないものを、正式な通告だと小林球審が認めて
しまった。他の３人の審判もその間違いに気づかなかった。だから、小林
球審のジャッチが最終的な裁定となった。

そして、そのあと、ブラウン監督が正式な通告を行ったとき、審判団が間違い
に気づいた。しかし、最終的な裁定をひっくり返すことはルール上、審判でも
できない。

しかも、ルール上出場しなければならない梵は、自打球を足に当て、病院に
直行している。選手を使い果たした広島には、内野手は残っていない。
このままではゲームが成り立たない。

だから、今回、超法規的な処置として、野球のルールをルールと認めず、
試合を再開するしかほかなかった。

377 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:43:48 ID:U5ex2+0w0

>>369
ゴネ得が日常茶飯事だと発想が卑しくていけませんね。

378 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:44:17 ID:rvLH7+rB0

>>373-374
ＯＫ。君たちは至極呆れるくらいの正論を吐いてる！俺が悪かった。
というわけでログ残しておきますね。

379 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:44:20 ID:z6P12GIw0

>>369
俺が>>334で持論を述べてるよｗ

380 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:44:21 ID:285trKQw0

>>369
落合にしか分からないことをファンに訊いてどうすんだ？
俺だって古田の考えてることなんかさっぱり分からんし、
岡田のことを理解してる阪神ファンなんて皆無だろう。

381 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:44:48 ID:ocQ3+ob40

>>351
仮定でしかないが、ルールブックの厳密な適用を望む落合率いるチームなら従うだろう
ちょっとでも気に入らないことがあるとネット上で大騒ぎするファンが多い
とあるチームならどうなるかはわからんｗ

382 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:44:52 ID:LI2Hv1sK0

>>175
いや、あります。
交流戦のナゴヤドームで名幸球審の時にストライク・ボールで抗議。
この時の事が東京ドームの抗議につながっていると、私は確信している。

383 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:44:58 ID:cFSdq5Cb0

>>369
てかみんなこれだけ説明してんのになんでわかんないの？

384 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:45:09 ID:LYy3DtWu0

>>369
前例は>>368

385 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:45:13 ID:U5ex2+0w0

>>376
また妄想してるな。何が残ってないって？

386 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:45:14 ID:B6igEJ8aO

ピッチャー永川
と言われたら

ピッチャーの打順に入れるという通例で
勘違いしたんだな

387 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:45:20 ID:7d3idrmz0

ミスを認めなかったために試合が止まった時間が延びたとする。

そしてそのミスを認めなかったのは・・・

　　　　　　　　　　　　審判です。

388 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:45:26 ID:to5Y23TT0

だから、広島に内野手は残ってるって。
ｲｮｰｳがいるジャネーか｡

389 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:45:33 ID:3EXXpgtI0

結局いつも清川コーチが選手交代を言いに言ってたんじゃないのか？

ブラウンの抗議も「コーチに権限は無い」ってのはおかしいと思うんだが。

390 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:45:51 ID:oR4rxcbhO

またキモハゲ落合がやらかしたんか。
はよ谷沢を監督にしろや

391 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:45:52 ID:z6P12GIw0

>>360
審判側が広島の言い分を受け入れた時に抗議しませんでしたっけ？
一応そのことを書いたつもりです。

392 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:46:28 ID:GwQ0X2cg0

>>369
あのな、勝負事ってのは平等なルールに則るから成立するのよ
そのルールを守れって言ってることを批判したら、あらゆる勝負事は成り立たなくなる

審判ってのは、その大事な大事なルールの運用任されてるわけ
厳格にルール守ってもらわんと困るだろ？

それとも、ルールなんか軽視して、八百長まがいの試合しますか？

393 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:46:39 ID:7d3idrmz0

抗議したのはブラウンだけ。

394 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:46:42 ID:U5ex2+0w0

>>383
さあ、現実を認めたくないんじゃね？

395 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:46:44 ID:ocQ3+ob40

>>391
一方的な損を飲まされるような説得に応じないのは「抗議」ではないと思いますが

396 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:47:00 ID:ScHWzLqc0

>>383
どうせ、おまえらは嘘をついてるからだれもレスなんか読んでないからだよｗｗｗ

397 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:47:00 ID:z36qrGpG0

ジャンパイアですがいいことを聞きました
さっそく実践してみようと思います

398 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:47:17 ID:9CkQEJDW0

で、間違ったのは広島の監督かコーチ？それとも審判？どっち？

399 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:47:20 ID:qbBr1dFG0

　▽中日・落合監督　（投手交代をコーチの）清川が言うのがおかしい。
試合を管理する（中日球団の）社長もいた。やるものはやる。だめなものは止める。
（中日の球団社長から）ファンのためと言われた。権限は俺にない。
（審判に説明を求めたのは）抗議じゃない。

400 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:47:21 ID:LYy3DtWu0

>>391
抗議じゃない。説明に行った審判を一蹴しただけ。

401 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:47:28 ID:mMnAJjVK0

> 9・02　審判員の裁定
>(b) 審判員の裁定が規則の適用を誤って下された疑いがあるときには、
>監督だけがその裁定を規則に基づく正しい裁定に訂正するように要請することができる。
>しかし、監督はこのような裁定を下した審判員にだけアピールする（規則適用の訂正を申し出る）
>ことが許される。

権限のない清川からの交代を確定させちゃったのは
「審判員の裁定が規則の適用を誤って下された」場合に該当する

いくらコールが確定されたら覆らないといっても例外はあるわけで……
ブラウン監督が訂正を求める権利も当然ある

402 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:47:29 ID:7d3idrmz0

もし落合が抗議してたら時間的に退場になってます。
つまり抗議はしていない。

403 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:47:41 ID:l0YL4MY00

今日の出来事は、野球のルールを守らなければいけない審判が
野球のルールを破ったというところにあるんだよ。

404 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:47:47 ID:U5ex2+0w0

>>390
今度はなりすましですか。
阪神ファンに悪いですが、珍カスというのは度し難いですね。

405 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:47:57 ID:Nk5RN1kG0

>>397
その前にイーブンに持っていけるような試合展開作らないといけませんよ

406 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:48:07 ID:285trKQw0

>>376
いやちょっと待て、ブラウンが泡食って審判団に懇願し始めたタイミングが違うぞ。

そもそもブラウン、文句いうならコールされたときすぐに、
「いやちょっと待って、それ違うｗ」って言いに行けば審判だった「あ、ゴメンｗ」で済んだ話。

コールされてるのにシカトこいてて、ソヨギの治療が終わるまでノーリアクション。
ソヨギがダメと分かった時点で慌てて抗議。
流れはこうだったぞ。

407 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:48:56 ID:VpWccCRq0

｢スレ成分分析｣
このスレは

・傍観する広島ファン　15%
・説明する中日ファン　25%
・ゲーム差が詰まらないのでﾌｧﾋﾞｮる阪神ファン　60%

でできています。

408 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:49:12 ID:xpkrSA270

>>390
大スポにこんな記事が

～～サヨナラ負けを食らった前夜(１日)、都内の宿舎でこんなことがあった。
「何しに来たんや？」
岩崎の姿を見つけた岡田監督はぶっきらぼうに言う。
「もちろん励ましに来たんです」
すると岡田監督は
「はげ…？　オマエ今、ハゲと言うたな。ハゲと言うたらアカンやろ」

409 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:49:51 ID:l0YL4MY00

>>401
いくら審判であろうと、その最終的な裁定を
再び変更して、裁定し直すということはできない。

410 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:50:00 ID:U5ex2+0w0

>>407
もう説明は終わってるからね。
珍カスをあしらう中日ファンも成分に加えておいてくれ。

411 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:50:02 ID:LNnzo4Fg0

なんかよく分からんけど野球オタの落合が言うこと聞かなかったんだから，審判がルールブックの手順にしたがってなかったんだろ

412 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:50:18 ID:x8sgQcfFO

審判がマイクで説明するときのキョドり具合はなんとかならんのかね
早口で喋ったり選手の名前間違えたり長い抗議の後だからよりイライラする
審判学校でアナウンスの練習でも組めばいいのに

413 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:50:19 ID:uQjLLIaB0

中日の場合
９番代打奈良原
２番の井端自打球　荒木の走塁死で終わる
森コーチが岩瀬コール　９番岩瀬

井端が出られない
２番藤井をセンターにいれる　英智がライトへ　ライトの福留がショート
これで試合続行

414 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:50:50 ID:ndNRW15y0

清川が「ピッチャー永川」と球審に言う。
それらを受けてウグイス嬢が９番永川とコールされても広島側は動き無し。
なぜか松本がいるのを発見して審判団が広島ベンチに行ってみると
ブラウンが「誰も９番とは言ってない」と主張。

これが本件の始まり。

415 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:50:54 ID:ScHWzLqc0

>>407
中日ファンって頭いいなぁｗｗｗ
でも、なんで空気嫁っていわれてるのか考えたら？

416 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:51:10 ID:srhUc/m90

とりあえず最低限「広島にはまだ野手が残っていた」ってことを理解するといい

417 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:51:13 ID:7d3idrmz0

>>413
＞ライトの福留がショート

ちょｗｗｗ

それはないｗｗｗ

418 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:51:19 ID:b0aHWTO/0

>>111
これ、ピッチャーの肩を作る時間を稼ぐために、仰木監督がわざと抗議したんだって
言われてるけど。

419 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:51:20 ID:Nk5RN1kG0

>>412
自分の落ち度を堂々と言いたくないんじゃね？　審判としては最低だけどさ

420 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:51:24 ID:mMnAJjVK0

閑話休題

「梵、骨に異常なし」ってのは広島ファンにとっては朗報じゃないか？
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20060810-00000000-jij-spo

421 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:51:41 ID:oR4rxcbhO

>>404
俺は中日ファンだぞ！
今日の試合、東海テレビで谷沢が解説してたよな

422 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:52:02 ID:U5ex2+0w0

>>413
危険な綱渡り～♪ｗ

423 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:53:05 ID:VpWccCRq0

>>415
雨天コールドでﾌｧﾋﾞｮってた阪神ファンにいわれたくないなぁ。

424 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:53:26 ID:U5ex2+0w0

>>415
まあ、なんだ。とりあえず説明してやってるんだから日本語を読め。

425 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:53:29 ID:Q2nxuiA40

http://www.youtube.com/watch?v=uYeDUieGL0E

426 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:53:36 ID:qbBr1dFG0

もうお前ら寝ろよ

427 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:53:55 ID:z6P12GIw0

>>395
そうっすか・・自分は表現力無いからじゃあ「抗議」ってのは取り消します。
すいません。
どっちにしろ、広島を持ち上げれば中日側が納得いかないし、
交代をミスジャッジのままいけば、広島も悲惨だし・・・
要するに審判のミスによってややこしい事になってしまったなぁと
個人的な感想を>>355で書きたかったわけです。

428 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:54:14 ID:rvLH7+rB0

>>407
広島＞中日＞阪神＞広島の３すくみ関係はファンが凄い微妙な関係だよね。
まともな中日ファンがいる中で
疑問や批判はなんでも珍のせいにしてしまうパチンコの里の朝鮮系住民がいるのもこのスレ。

巨人という巨悪が居なくなったら共食いを始めてしまった・・・

429 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:54:31 ID:ScHWzLqc0

>>424
よむよむ。
ことばはいいから、いいかげんおっぱいうｐしろｗｗｗ

430 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:54:40 ID:3EXXpgtI0

>>414
ブラウンは日本語聞こえなかったんじゃないかな？

清川は自分で言ったことでアナウンスもされていたら
気付くんじゃないだろうか？
というか気付け。

結論清川が悪い。

431 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:54:47 ID:OxrEDiXt0

阪神ファンの俺は風呂に入ってクールに寝るぜ

432 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:55:30 ID:U5ex2+0w0

>>427
表現力以前に問題を理解してないだろ。
理解していないものを”正しく”表現出来るわけがない。

433 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:55:49 ID:285trKQw0

広島ファンっぽい人が一人もいないあたりでどういう話だったのか大体は理解できてしまうなあ…。

つうか阪神ファンってギャグ抜きで気違いみてえ。日本人と話してる気がしねえよ。
試合中に神宮のゴミ箱燃やしたりしやがるし。わけわかんねえこいつら。

434 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:56:14 ID:c7RIOKsQO

清川と審判が悪いでFA

435 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:57:16 ID:0f1rHYVe0

てか、落合はごねたんじゃない。

落合は判断できなかったんだよ。
ルールを覆す権限なんて監督にないんだから。
だから球団代表にどうするかを聞きにいったんだろ？
球団に雇用されている人間として当然のことをしたまでだよ。

例えばだ、取引先の人がある取引を持ちかけてきたとするよ。
その取引は、会社の利益を考えるといい取引かもしれないし、そうでもないかもしれない。
平社員の自分にはそれを受けるかどうか判断する権限はない。
どうする？

436 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:57:53 ID:ScHWzLqc0

>>435
おっぱいをうｐする。

437 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:58:22 ID:YpAQxku70

>>428
広島＞中日＞＞阪神＞＞広島

こうじゃねｗ

438 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:58:38 ID:t1AbsLC7O

tanisigeに刺された東出が一番悪い

439 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:59:07 ID:z6P12GIw0

>>432
どこら辺間違ってます？

440 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:59:08 ID:6qKskmzP0

>>435
その例えは余計話しをややこしくしているし全然的確ではないと思う

441 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:59:14 ID:ndNRW15y0

中日側から見れば
９番永川が間違いならすぐ飛んでくるはずのブラウンか清川が出てこなかったのに
しばらくしてからいきなり２番永川に代えられた、と見える。

442 ：368：2006/08/10(木) 00:59:17 ID:agQwVLRg0

ま球審が代打と勘違いして6分中断
　30日に行われたオリックス×日本ハムで選手交代を巡り、試合が6分間中断した。
5回、オリックスのオーティズ内野手の打席で次打者席にいた進藤達哉内野手を
佐藤純一球審が代打とコールしたが、レオン監督は交代を告げていないと抗議。
日本ハムが代打を前提に投手を交代していたため、状況に押し切られる格好で試合は
そのまま続行した。試合後、佐藤球審はミスを認め、「レオン監督の顔を見たら
アイコンタクトで言ったように思ってしまった。連盟に報告して処分を受けるつもり」と釈明した。

気になったんで調べてみたが。
結局このときもレオンの意図とは違う、代打進藤で続行されたんだよね。

443 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:59:22 ID:srhUc/m90

>>438
次にレガースしてなくて自打球を当てた梵だな

444 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 00:59:39 ID:c7RIOKsQO

>>438
それでこそtanisige

445 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:00:03 ID:to5Y23TT0

ﾙｰﾙ守れッツーのは解るって｡
でも､審判が間違えたんだよな｡で､審判が間違いを認めた時点で､広島に間違いはないんだろ｡

結局､落合は自分のﾁｰﾑに有利な間違いを審判がしたので､変更を認めなかった｡
球団社長が説得しなければ､今でも中断状態だった｡
ﾌｧﾝの事は考えていない｡

落合ﾌｧﾝには悪いけど､このまま朝まで中断してても､状況は変わらないと気付くべき｡
それに気付かないで､中断を伸ばし続けるのは､大人げないよ｡

446 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:00:39 ID:4mhgzO2c0

>>406の言ってるのが本当ならば、そして、清川コーチが
ピッチャーが変わることを正式な通告でないと自覚して審判に
話したのだとすれば、守備位置や打順のことは誰が審判に告げるんだ？
状況から判断するなら、どう見ても清川コーチが代理として正式通告
したとしか思えないのだが。

447 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:00:39 ID:yNjlvm8x0

>>91
むしろ落合はすごくルール守るよ

ルールから外れる部分（グレーゾーン）をつくだけ
それも正々堂々と
だからみんな困る
もちろんグレーゾーンが変わったらちゃんと受け入れる

448 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:00:59 ID:c7RIOKsQO

>>442
球審は夢でも見てたのかｗ

449 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:01:14 ID:ndNRW15y0

>>445
コールが間違いなら広島側が誰かすぐでてこいということ。

すぐ出てこないからさらにややこしいことになったの。

450 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:01:25 ID:IoWy3RS20

広島のミスだろ？
審判が突っぱねて永川がショートに行けば良かったんだよ

451 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:01:37 ID:7d3idrmz0

>>442
だから普通はコールされたとおりに試合が進められるしそうあるべき話。
今回のは審判が１００％悪いと謝罪した上にミスを上塗りした裁定。

452 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:02:16 ID:LNnzo4Fg0

>450
それで何の問題もないし普段はそんな感じな気がするんだけど何でそうしなかったんだろ？

453 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:02:26 ID:/g31T6ty0

二 2 東出
遊 32 梵
右 55 嶋
三 25 新井
左 1 前田
中 9 緒方
一 57 甲斐
捕 40 倉
代 45 松本
７回表　広島の攻撃終了
　　　↓
清川「ピッチャー　ナカガー！！！」
　　　↓
小林主審　清川のコールを受諾。清川が打順を指定しなかったので代打松本の所に永川を入れてしまう。
　　　↓
７回裏　広島の守備開始
二 2 東出
遊 32 梵
右 55 嶋
三 25 新井
左 1 前田
中 9 緒方
一 57 甲斐
捕 40 倉
投 20 永川
　　　↓
ブラウン「さっきの清川のコールはただの雑談。本当は２番永川　９番松本だから」
　　　↓
二 2 東出
投 20 永川
右 55 嶋
三 25 新井
左 1 前田
中 9 緒方
一 57 甲斐
捕 40 倉
遊 45 松本
　　　↓
球審が落合に何かを伝える。落合憤慨。

454 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:02:49 ID:aJecZIz+0

ブラウンって揉め事多いよな

455 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:02:57 ID:ScHWzLqc0

>>450
もうさ阪神のミスでよくねぇ？

もしくは巨人のミスで

456 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:03:11 ID:7d3idrmz0

>>447
グレーゾーンなんて曖昧な書き方するからバカが勘違いする。
白を黒と言ったら指摘してるだけ。

457 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:03:21 ID:rvLH7+rB0

>>437
戦力や資金力を考えれば９９，０６と唯一の負け越しが広島ってのは屈辱もいいとこだろう。

>>433
むやみな落合批判は確かに問題だと思うんだが、
決めつけて勝手に珍ファンのせいにするのもどうかと思うんだけどねぇ。
確かに日頃の行いは落合の愛想並みに悪いがｗ

458 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:03:26 ID:1vZ7oOuO0

>>446
代理になれるのはせいぜい通訳だけだろ。
投手コーチはあくまで投手コーチ。
そして投手コーチが打順や野手の交代にまで言及するわけがない。
落合の言い分もわかるが折れても不利になる要素はないのだから
ごねる必要はなかった。

459 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:03:32 ID:lVOzMScT0

>>445
しつこいなーまだわかんないの？
落合は抗議をしていない。
自分では判断できないから、球団社長に自分から連絡して判断を仰いだ。
中断させたのは落合じゃなく審判。

460 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:03:38 ID:yNjlvm8x0

>>452
いや伝えたの清川だし
コーチじゃん。

といわれれば審判も納得するしかない

461 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:04:41 ID:ScHWzLqc0

>>459
わかんない奴に分からせるにはテーブルの下でお金を渡すしかない。

462 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:04:52 ID:z6P12GIw0

>>450
今までの前例で行けば、やっぱりそうなってたのが妥当かなぁ。
あと、ショートはそよぎですよｗ

463 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:05:02 ID:yNjlvm8x0

>>445
ファンの気持ちは審判から謝罪の答えを引き出して
勝負に勝つこと
この二つを引き出した落合は最高！ (ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ

464 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:05:09 ID:ndNRW15y0

梵が自打球やっちゃったからちょっと待ってね

これだけ伝えればこんなことは無かった

465 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:05:14 ID:SvYDuDuJ0

>>446
「清川コーチが代理として正式通告」
清川コーチである以上、正式通告ではない。
そうしてしまったことも、審判の落ち度。この点も既に審判側が認めている。

466 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:05:24 ID:WT7BuIrZ0

>>445
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20060809-00000081-kyodo_sp-spo.html
>中日の西川順之助球団社長は「落合監督が自分の判断では決められないと相談にきた。
>これ以上中断してファンに迷惑をかけてはいけないと判断し、了承した」
一応落合から相談にいったんですよ
了承した　ってことは落合の相談＝認めていいですか？
ってことだと思う

467 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:05:32 ID:xpkrSA270

↓普通の投手コーチの反応
どんでん珍事件①
ある日の試合中に岡田監督は代打を決意したが、どういうわけか
久保投手コーチに向かって「代打、藤本や」と指示した。担当外の
指令に久保コーチが困惑したのは言うまでもない。答えに窮して
黙っていると指揮官は「代打藤本、言うたやろ！」と爆発したという。
ちなみに当の藤本はワケも分からず慌てて準備して打席に入りヒッ
トを放った。

468 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:05:47 ID:7d3idrmz0

審判が

落合に

ルールを破れ

と頼んだわけです。

ルール破る権限なんて落合にはない。

だから「はい、ルール破ります」なんて答えられない。

だから球団社長にルールやぶって試合続けてもいいんでしょうか？と聞いたわけ。

469 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:06:05 ID:IoWy3RS20

>>460
納得は審判個人の問題
コールは宣告されているから、中断はするべきじゃない

470 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:07:17 ID:j4a7HvDQ0

けどさ、変更を伝えたのがコーチだから無効だ！っての、やっぱおかしくね？
正式通告じゃないってことは広島は理解してた？
理解してるなら、誰か他の正式通告できる人で交代告げるよね
けどそれをしなかったのは何故だ？
「ちょｗｗｗおまｗｗｗ何勝手に選手交代してるの！？」って広島ベンチがならなかったのは何故だ？

471 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:07:21 ID:4mhgzO2c0

>>458
それならそれで、広島ベンチから打順や守備位置の変更を
告げにいく人間が出て来なければおかしい。
いろいろな書き込みを見ると、場内アナウンス直後に
ブラウンの抗議があったわけではないみたいだし。

472 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:07:36 ID:yNjlvm8x0

>>469
うーんでもそこは難しいところだよ

473 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:08:09 ID:yAlW9GW60

名古屋の阪神ファンだが中日叩きは見苦しいからやめろ
純粋に阪神を応援する気持ちが失せるんだよ

474 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:08:10 ID:Q2nxuiA40

梵が自打球やった後も普通に打席立ってたから
清川もブラウンも出れないほどの怪我とは気づかなかったクサイ
しかも梵が凡退でチェンジじゃなくて東出飛び出しアウトでだから
東出が悪い

475 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:08:21 ID:K2jPBCCQ0

ルールはルール
特例は認められない…あれ？

476 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:08:44 ID:J3hD/LyW0

審判は自分の下した判断が間違っていたと後で気づいてもそれを覆せないのに
それをやって中日サイドに向かって同意してくれとか言うなよ。
広島サイドには悪いけど最初の選手交代のまま試合を続けるのが審判として正しかった。

477 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:08:48 ID:U5ex2+0w0

>>468
その通りだけど、無意味な改行やめようぜ。

478 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:09:00 ID:GwQ0X2cg0

問題はさ、前例があるのにそれを適用しなかった事なんだよ
要するに、審判団の間で見解が統一されてない

オリのケースなんてかなり話題になったのに、これは怠慢としか言いようがない

本当にプロの集団かと、正直疑う

479 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:09:46 ID:7d3idrmz0

>>477
改行というか箇条書きのつもりで書いたんだけど。
流れがわからない人がいるみたいだから。ごめんね。

480 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:10:12 ID:yNjlvm8x0

>>456
まあグレーゾーンていうのはよくないな
俺もボールの使い分けとか
福留のAS辞退とか
全然悪いと思えないし

結局阪神何回までも3種類使い分けてるし
縫い目が高さが統一されただけじゃん
ナニソレ

481 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:10:35 ID:PCtAONsT0

>>433
だよなｗ
明らかに広島ファンじゃない連中が、しつこすぎるｗ

482 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:10:41 ID:m0KCXkiO0

>>471
場内アナウンス直後に広島側から抗議はなかったね。
その後、永川が投球練習してる時に二塁塁審が「おかしくない？」ってな感じで
協議して広島側に伝えに行ってから、ブラウンが出てきて抗議してた。

483 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:10:41 ID:MHV6XLBE0

>>457
決め付けられてもしようがないようなだけの事はしてきたからな
同じ阪神ファンなのに藤本の個人応援スレを荒らして潰した連中が居るんだから

あんなのありえん・・・

484 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:10:57 ID:ysm4kQYy0

>>474
意図は分かるけど東出はまっっったく悪くないぞｗ

485 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:11:34 ID:3EXXpgtI0

>>470
コーチがぼうっとしてたんだろ。

486 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:11:37 ID:1vZ7oOuO0

多くの人が誤解していることだけどNPBの審判は皆
アメリカの審判学校に行っているから野球英語のわからない審判はいません。
外国人監督だからは関係ない。

>>470
雑談レベルでならその程度のことはありふれてるだろ。
コーチが言ったことをそのままアナウンス係に告げるのがおかしい。

487 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:12:11 ID:dXkrKS380

↓　にしこりが一言

488 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:12:13 ID:aJecZIz+0

それにしてもお前らルールに詳しいな

489 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:12:15 ID:ScHWzLqc0

>>481
もう中日マンセー！
審判の謝罪と勝利を獲ったどー！

って奴しかいないからもう寝たらｗｗｗ

490 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:12:30 ID:U5ex2+0w0

>>457
阪神ファンに愛想が悪いのが気に入りませんか？
あと、印象操作は止めようね。見苦しいから。

491 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:13:00 ID:xpkrSA270

>>484
むしろ直前で盗塁成功してたしな
なぜか直後に刺されちゃったけど

492 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:13:08 ID:dXkrKS380

↓　朝鮮人が一言

493 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:13:10 ID:WT7BuIrZ0

>>484
東出さんお疲れ様ですｗ

494 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:13:43 ID:285trKQw0

>>468
非常に分かり易い。ありがとう。

495 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:13:50 ID:dXkrKS380

↓　落合が涙目で一言

496 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:13:53 ID:U5ex2+0w0

>>489
やれやれ、ついに逃避を始めましたか。

497 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:14:38 ID:dXkrKS380

↓　ブラウンがベースをもちながら一言

498 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:14:56 ID:WT7BuIrZ0

>>490
阪神ファンに愛想がないとは書かれてないよ
あと印象操作しなくても阪神ファンの印象なんて。。ってとこだとおもうけど

499 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:15:13 ID:ScHWzLqc0

>>496
もう観客無視してる時点で
どうでもいいｗｗ

500 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:15:31 ID:7d3idrmz0

審判なんだからミスはミスと認めた上でルールはルールとして押し通すべきだったんだよ。
広島サイドには悪いけど。
その責任はきっちり後で取ってもらうと言うことで。
試合始めたいからってルールひっくり返す裁定をしたのはミスの上塗り。

501 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:15:49 ID:dXkrKS380

↓　永川が一言

502 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:15:57 ID:U5ex2+0w0

矢印厨まで…蔑みを通り越して、哀れみすら覚えますねえ。

503 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:16:38 ID:xpkrSA270

矢印は流れが速いときにやれよw

504 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:16:51 ID:dXkrKS380

↓　イチローが見解を一言

505 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:17:18 ID:U5ex2+0w0

>>499
観てもいない試合で観客気取りですか。
ああ、代弁なさってるわけですね。妄想お疲れ様です。

506 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:17:26 ID:dXkrKS380

アッー!

507 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:17:45 ID:ScHWzLqc0

　　　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　　/三ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､} 　　　　　　ズバリ言うわよ。
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　　　　　　
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　　　　　　　　
　　 {:|‐=･=‐ i !‐=･=‐|:}
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ
　　g !　｀ !-＝‐!´　,ﾉg
　　　＼._ヽ _´_ノソ
　　＿_,／ヽー　,/＼＿__
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈
　//.:::.`＼　　　／'.:::.ヽ＼

508 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:17:55 ID:SvYDuDuJ0

矢印が見えない

509 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:18:03 ID:dXkrKS380

↓　梵が清原に一言

510 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:18:07 ID:4mhgzO2c0

>>486
>雑談レベルでならその程度のことはありふれてるだろ。
>コーチが言ったことをそのままアナウンス係に告げるのがおかしい。
それは審判のミスだ。納得いかないのは、代理で告げてる意志が清川コーチに
無いのなら（権限も無いが）、広島ベンチは打順と守備をどうするつもり
だったのか。誰も審判に告げてないよね。
広島にミスが無いと言う人は、この辺りを合理的に説明してくれ。

511 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:18:28 ID:lVOzMScT0

ついに何も言い返せなくなってＡＡ厨になったｗｗｗ

512 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:18:45 ID:ScHWzLqc0

>>505
プｗｗｗ自分に言ってるのかｗｗｗ

513 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:19:05 ID:dXkrKS380

↓　亀田後期が知弁和歌山の三番バッター亀田君に一言

514 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:19:09 ID:IoWy3RS20

もしかすると、審判のミスで失っている営業面の損失もはかりしれん人数になっているかもな

515 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:19:18 ID:ScHWzLqc0

>>511
野球最高！

516 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:19:24 ID:HSPjj0MI0

スレを見てきたが・・・
審判が悪いという結論が出てはいるんだが、根本はやっぱ広島にある気がするぞ

９番永川がコールされてから直ぐに抗議がなかったことから、広島ベンチは当初その予定だったんだろ
けど梵が試合続行不可だからヤバイ！って感じじゃないのか？

清川コーチの発言は正式なものじゃない、って事らしいが、じゃあだれか正式な交代を告げに行ったのか？
行ってないって事は、広島ベンチは「は誰が言ったのかわからないけど、交代はあってるからいいや」って思ったのか？

疑問に思う点がいっぱいだ

517 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:19:42 ID:1vZ7oOuO0

>>500
あなたも言ってる通り広島サイドにとって悪すぎるから
中日にお願いに行ったんだろ。中日サイドに害はないからな。
ルールはルールだが押し通すのがおかしいケースは当然ある。

518 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:19:55 ID:dXkrKS380

↓　星の監督が怒りながら一言

519 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:20:28 ID:tqZuBzOc0

広島ってコーチ絡みの問題多くねえ？

いつだったか長良川でもあっただろう。
投手コーチが一イニングに二回先跨いだのにピッチャー代えなかったとか。
あれは落合メチャクチャ切れてたな。

落合はルール破られると敵味方関係なく怒る人間のようだ。
自分で自分のこと退場するとか言って消えちゃったりするし。

520 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:20:54 ID:c7RIOKsQO

広島は審判のミスに水を差された。同点の８回、選手交代のコールを巡って審判と食い違いが発生。
交代を告げる権限のない清川投手コーチが「非公式」に小林主審に投手永川を告げたが、
同審判はそれを採用し、しかも代打の出ていた９番にそのまま入れてしまった。ブラウン監督も交代を受け入れた。
２番に入れるつもりだった。これで２４分も試合が中断し、待たされた永川は再開後、勝ち越し２ランを浴びた。
ブラウン監督は「あれだけ長く中断する理由が分からない。ミスを謝ってすぐに再開すべきだった」と納得いかない様子だった。

521 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:21:08 ID:U5ex2+0w0

>>517
根拠も示さず、当然とか言うのは止めてくれませんか？

522 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:21:35 ID:Hlf8ztTo0

試合も見てないし、選手の確認もしていないので論旨が不明
叩くことで憂さを晴らそうとするも論破される　大変だな

523 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:22:01 ID:ScHWzLqc0

　　　　　／￣￣￣∨￣￣＼　　　　　
　　　／　　　＿＿人＿＿　ヽ　　　　　
　　 /　　　／" 　　　　　　ヽヽ　　　　
　　/　　/　　　／'　'＼　　|　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　|　,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　|　　　＜　ルールを理解できない奴は
　　|　l℃ 　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　|　　　　|　　ファンやめろよ　　　　
　　|　ｰ' 　　　ノ､＿_!!＿,.､　 |　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 /　 ∧ 　　　　ヽニﾆｿ　　　l　|　　　　
　彡／＼ヽ　　　　　　　　 /　ヽ　　　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　ミ　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ　　
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ　
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)　

524 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:22:05 ID:7d3idrmz0

>>517
そう、中身だけ見れば押し通すのがおかしいケースだ。
でもルールである以上押し通さなければルールがある意味が無くなる。
それだけ非常に重い責任があるんだよ。審判には。

525 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:22:34 ID:ysm4kQYy0

>>511
本人だったら匿名掲示板でも自殺したくなるくらい恥ずかしいｗ
恥の概念が無いんでしょ。親の顔が見てみたい。
両親は生んで後悔してるだろうな。

526 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:22:43 ID:c7RIOKsQO

>>520
貼るの忘れた
ttp://www.nikkansports.com/baseball/f-bb-tp0-20060809-73262.html

527 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:23:02 ID:m0KCXkiO0

落合が言いたいのは審判ももっと緊張感を持ってやれって事なのかな。

528 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:23:22 ID:1vZ7oOuO0

>>510
なんか全然わかってないんだな･･･
清川が先に投手交代のことを喋った。それを審判がアナウンスに告げた。
ただそれだけ。
誰も告げてないと言うがプレーが始まるまでに告げればまったく問題はないわけで
それ以前になんかおかしいとなっただけ。

529 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:23:27 ID:J3hD/LyW0

そもそも広島が事の発端なのにブラウンの言い草は何だ？

530 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:23:28 ID:U5ex2+0w0

>>523
印象操作の典型例キターｗ

531 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:23:33 ID:GwQ0X2cg0

>>517
オリの前例があるんで、今回を正しいとすると
ルールの整合性が合わないんだよ

今回のケースが正しいとすれば、オリの前の時の審判の対応は間違いという事になる

532 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:23:47 ID:tqZuBzOc0

っていうか押し通さなきゃいけないケースだったんじゃないの？
広島中日関係無く、悪い前例を残してしまったと思うのだが。

533 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:24:05 ID:dXkrKS380

↓　福留が一言

534 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:24:24 ID:4mhgzO2c0

>>517
俺は上に書いたけど、広島側にも落ち度があったと考えている。その前提で、

広島側も我々審判もミスをしましたが、何の落ち度も無い中日が折れてくれると
万事丸く収まるんです。それが、

　フ　ァ　ン　の　た　め　で　も　あ　る　ん　で　す　ぅ

んなものを「はい、分かりました」って呑めるヤツはユニフォームを
脱いだ方がマシ。

535 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:24:35 ID:7d3idrmz0

>>532
そう。だから二重の意味で審判はミスを犯してしまったんだよ。
最低だ。

536 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:24:38 ID:ScHWzLqc0

>>525
くだらない差別意識だなｗｗｗ

で、こういう時間短縮を台無しにする事態に備えてどうすればいいんだ？

そのためにまたルールつくるか？

537 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:24:54 ID:rvLH7+rB0

>>510
誰にも告げてないんだから何も始まってないんだよｗ

538 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:24:55 ID:mMnAJjVK0

>>516　
梵の治療が終わるまで永川に投球練習させながら待つつもりだったんじゃないか？
梵が出れそうなら9番永川、無理そうなら2番永川で・・・
でも永川が投げる事だけは決めてたから清川コーチは非公式に告げた
それを審判がコールして、あまつさえ打順まで決めてしまった

って感じかな？

539 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:24:57 ID:aJecZIz+0

広島が無茶した割にはブラウンのコメントが変だな

540 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:25:34 ID:1vZ7oOuO0

>>524
それならその重い責任の中で今回の裁定を出したのだから
問題はないだろう。ルールは規範であって法ではない。

541 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:25:53 ID:rvLH7+rB0

>>534
お前が考えてるだけだろ。落ち度とミスは明確に違う。広島には落ち度はあったがミスはない。

542 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:26:05 ID:ScHWzLqc0

>>539
無茶したのは審判ということで決着ついてるんじゃないのか？
どこに進みたいの？

543 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:26:07 ID:SvYDuDuJ0

>>522
そもそも審判が既に全面的に非を認めてるところから始まってるスレだからな。
広島のルール逸脱(これを審判が認めてしまったことも非なのだが)や
間の悪さ(疑われてもしかたない部分)が話題になるのはよくわかるが。

…この後、広島側(権限のない清川コーチが交代を告げた)については警告はあるのかな。
審判が認めなければ問題にならなかったわけで、重い処分などはありえないが。

544 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:26:18 ID:U5ex2+0w0

>>534
そういうのをゴネ得と言うんです。
貴方の日常的な習慣を持ち出されても困ります。

545 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:26:44 ID:m0KCXkiO0

ブラウンは状況がよく分かってないんじゃない
交代を自分でコールしてないはずだし。

546 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:29:00 ID:ScHWzLqc0

どうせ、また同じような中断してもルールだから仕方ないでおわるんだろうなｗｗｗ

そしてさらにファンが減ってｗｗｗ

547 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:29:02 ID:1vZ7oOuO0

>>543
お前真性か？
＞権限のない清川コーチが交代を告げた
これ明らかにおかしいだろw
権限がない人間がどうして交代を告げられるんだ？
権限がないから告げていないんだよ。

548 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:29:41 ID:Hlf8ztTo0

交代を告げられていない投手がマウンドで投球練習
なにやってんのよ永川投手

549 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:29:57 ID:7d3idrmz0

>>540
野球にとってルールは法だよ。

550 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:30:07 ID:tqZuBzOc0

>>540
ルールは法であって規範ではないハズだが。

551 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:30:09 ID:HSPjj0MI0

>>538
交代のコールしてない選手がマウンドに立って投球練習っておかしくね？
しかも松本も守備位置についてるし

待ってるうちにコールされたんなら、直ぐに訂正するはずでしょ
「まだ何も言ってないじゃん」って

552 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:30:52 ID:1vZ7oOuO0

>>548
さすがにそれは普通の光景。代打が出るときもな。

553 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:31:50 ID:4mhgzO2c0

>>538
それなら松本が内野のショートの位置で練習するのはおかしいよね。
そもそも発端は、その松本を見て２塁塁審が気が付いたんだから。
交代で守備につく選手や代打のバッターが、交代を告げるのに前後して
守備位置やバッターボックスに入ることはあるけど、代えるかどうか
迷ってる時に、そうするのは見たこと無いんだけど。

554 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:31:56 ID:rvLH7+rB0

>>548
代打告げられてないバッターがネクストに入ってることは日常風景ですが？

555 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:32:17 ID:uQjLLIaB0

ＪスポでＣＭ入る前にピッチャー永川って言ってたな

556 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:32:34 ID:tqZuBzOc0

>>548
チャンジ時の間だからこれは問題ないと思うよ。
どこもみんなやってる。時間勿体ないし。

557 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:32:37 ID:1vZ7oOuO0

>>551
だから全然おかしくないってw
野球見たことあるのかホントに･･･

558 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:32:45 ID:Hlf8ztTo0

>>552　
場内アナウンスがあってからマウンドに上がるよ
代打も交代を告げる前に打席に入るのは見たことがない

559 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:32:47 ID:MHV6XLBE0

少なくともここでファン装って無駄に煽ったり中傷したりしている奴らが
公式個人所構わず暴れるせいでファンが減っているのは確か

560 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:33:56 ID:U5ex2+0w0

>>546
珍カスが野球ファン気取りですか。
阪神ファンに迷惑なので、ファンを名乗らないで欲しいですね。

561 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:34:18 ID:7d3idrmz0

>>559
減らしたい奴がそうやってるんだろうし止めようがないのでどうしようもない。

562 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:34:38 ID:tqZuBzOc0

>>553
あれえ？
つうことは梵が交代するのは既定路線だったってことか？

あら？
じゃあなんで投手コーチが審判と『雑談』してんだ？
最初っからブラウンが行けば良かったってだけの話じゃないか。

563 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:34:42 ID:1vZ7oOuO0

>>558
＞見たことがない
･･･そこまで浅い人が来ないでくれよ･･･

564 ：ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノめがっさにょろにょろ ◆4mMTSuRuYA ：2006/08/10(木) 01:35:07 ID:B9jrixMK0 BE:164182853-BRZ(3003)

>>70
どっかの監督さんのせいで04年の日本シリーズがえらい時間長引いた上に
西武の監督のほうが悪者扱いになったんですがねえ

中日の抗議だけ判定ひっくり返るってふざけんじゃねえぞコラ

565 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:35:20 ID:tqZuBzOc0

>>558

　　　　ネ　　タ　　だ　　よ　　な　　？

566 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:35:40 ID:mMnAJjVK0

>>551
>交代のコールしてない選手がマウンドに立って投球練習っておかしくね？

それは普通にある光景だから

松本についても梵が出るかどうか分からない、って事で一応グラウンドにいて問題ない
梵が出てきたらそのままベンチに下がればいいし、無理そうならそのまま守備につけばいい
イニングの合間にベンチにいる選手が入ってきてキャッチボールの相手したりする事もあるしな

567 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:35:49 ID:Hlf8ztTo0

>>563
＞代打も交代を告げる前に打席に入るのは見たことがない

みたことあるの？

568 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:35:56 ID:WL6rPra90

２１４やハムの監督はいつも交代コールは本人がやっているのか？
通訳付きでコールか？
それとも日本人コーチ？
英語ができないと試合運営にも支障を来す時代なのか。

569 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:36:38 ID:U5ex2+0w0

>>564
日本語マスターしてからおいで。

570 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:37:30 ID:1vZ7oOuO0

>>567
つかそれ引用が間違ってるよ。

571 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:37:31 ID:tqZuBzOc0

>>564
あれで伊東監督が悪者扱いされてるのなんか見たことねーっすけど。
めがっさ捏造じゃないっかな！？

572 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:40:41 ID:1vZ7oOuO0

>>567
真面目に答えてあげると回の先頭で特に投手に代打が出たときなんかは
普通にあるよね。まだ代打の場合はネクストからバッターボックスに向かってるところで
交代告げてるケースが多い。

573 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:41:28 ID:rvLH7+rB0

>>562
で、その雑談で広島は交代を行う権限のない人間が単に永川がこれから投げますよんと
審判に話してただけなわけだがそれに何か問題が？
ブラウンが言ったら交代になっちゃうから行かなかっただけですので、
あなたと落合の大好きなルール上でのミスは実は無い。

574 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:41:30 ID:YpAQxku70

552 名無しさん＠恐縮です sage 2006/08/10(木) 01:30:52 ID:1vZ7oOuO0
>>548
さすがにそれは普通の光景。代打が出るときもな。

557 名無しさん＠恐縮です sage 2006/08/10(木) 01:32:37 ID:1vZ7oOuO0
>>551
だから全然おかしくないってw
野球見たことあるのかホントに･･･

563 名無しさん＠恐縮です sage 2006/08/10(木) 01:34:42 ID:1vZ7oOuO0
>>558
＞見たことがない
･･･そこまで浅い人が来ないでくれよ･･･

570 名無しさん＠恐縮です sage 2006/08/10(木) 01:37:30 ID:1vZ7oOuO0
>>567
つかそれ引用が間違ってるよ。

575 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:42:12 ID:INMCYDvr0

１００１信者きもすぎ
チョソと１００１のタッグは凄まじいな

576 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:43:16 ID:aJecZIz+0

>>564
伊東の抗議で長引いたんだろ

577 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:43:34 ID:agQwVLRg0

>>573
>>221
ルール上のミスおもっきりあるし

578 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:43:46 ID:rvLH7+rB0

>>575
11：レッテル貼りをする

579 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:44:36 ID:rvLH7+rB0

>>577
いや、広島について、の話ね。中日ファンが何故か広島まで批判してるみたいなのでｗ

580 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:44:56 ID:tqZuBzOc0

>>573
いやだからさ、なんで投手コーチが審判と『雑談』する位置にいるの？って話。
あなたと落合ってｗ

581 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:45:39 ID:atTSnChh0

>>564
取り合えず、伊東監督が悪者扱いになってたｿｰｽ持って来い

582 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:46:01 ID:U5ex2+0w0

本題を離れてるようですが、もう語るべきことは無いということですね。
まあ、ハナから納得する気が無い人もいるようですが、馬鹿にされるの
が嫌なら、無知を恥じることですね。さもなくば、黙っていることです。

「最も無能な人にとって最大の能力は、他人のよい指導に従うことができる能力である」

583 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:46:21 ID:tqZuBzOc0

>>579
批判じゃなくて検証してるんじゃん。
良い感じの流れなのに妙な茶々入れてくれるない。

584 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:46:41 ID:4mhgzO2c0

>>573
時系列がはっきりしないので申し訳ないが、もしご存知なら教えてほしい。
２塁塁審が松本を見ておかしいと思ったのは、どのタイミングだったの？
アナウンス直後なのか。それとも、通常なら交代が告げられていてもおかしくない
頃だったのか。
それと、俺、さっき他レスを勘違いして、松本が守備位置にいたって
書いちゃったけど、実際の所はどうだったの？

585 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:47:25 ID:YXOA5MYBO

>>580
俺もそう思う。
雑談としても清川コーチが事前に伝える必要あるの？

586 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:47:58 ID:c7RIOKsQO

　９日の中日広島１２回戦（豊橋）の８回表終了後、広島の選手交代をめぐって審判員が誤ったコールをするミスがあり、
試合が２４分間中断した。責任審判の森健次郎審判員が「大変申し訳ありません。我々の聞き間違いです」と謝罪した。
　広島は８回の守りで、「２番」に投手の永川を起用しようとした。この時、広島の清川投手コーチが
「投手を永川に代えます」と伝えたことを小林和公球審が通告と早合点、しかも「９番」として場内にコールされた。
　これを広島ブラウン監督が正式な交代通告ではないと抗議し、審判団は経緯を中日側に説明。
中日西川球団社長は「落合監督が自分の判断では決められないと相談にきた。これ以上、中断してファンに迷惑をかけてはいけないと判断し、了承した」と語った。
　森審判員は試合後「そのまま包み隠さず、今日中に報告書を書きます。我々には処分があると思います」と話した。（共同）

http://www.nikkansports.com/baseball/f-bb-tp0-20060809-73242.html

587 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:48:05 ID:tqZuBzOc0

>>582
蔑称使うような人が偉そうになに言っても誰にも響かんよ。
もしも中日ファンなら中日ファン名乗るのやめてくれ。

588 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:49:01 ID:1vZ7oOuO0

>>580
プレー中じゃないんだから別にどこにいたっていいじゃん。
疑問を持つのは勝手だけどそんなことは当人に聞いてもらうしかないなw

589 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:49:35 ID:U5ex2+0w0

>>587
そこに逃げて救われるなら、どうぞお逃げなさい。
阪神ファンと珍カスは厳然として違う以上、区別されるのは仕方ない。

590 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:50:15 ID:uQjLLIaB0

>>584
ピッチャー永川告げられるのは早かったよ

591 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:51:37 ID:tqZuBzOc0

>>588
ええええええええええっ。

守備位置が近い選手とかが軽口叩いたりするのはともかく、
監督・コーチが試合中に審判と雑談してどうってことない、になるの？

592 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:52:55 ID:1vZ7oOuO0

>>591
うん、どうってことない。
ホントは良くないんだけどねw
もちろん選手同士の雑談も。

593 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:53:15 ID:U5ex2+0w0

>>587
そもそも良識ある”阪神ファン”が噛み付く理由が思い当たらないのでね。

594 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:54:49 ID:rvLH7+rB0

>>591
で、それはなにか問題がおありですか？

>>593
この件については先に噛みついたのは味噌と呼ばれるランクの中日ファンだろ。
落合批判がいきなり珍呼ばわりだし喧嘩売ったなら買われるのは当然。

595 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:55:48 ID:tqZuBzOc0

>>592
うーん・・・
もしあなたの言う通りどうってことないことなんだとしたらさ、
そんななあなあな関係のコーチと審判が軽いノリで選手の交代をやり取りしてるってことがそもそも大問題だなあ。
これは今回の話に限ったことではなくね。

596 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:56:14 ID:agQwVLRg0

広島：中日：審判で非を分配すると0：0：100

結局審判がルールや過去例に反する判決なんか出してしまうから、このように揉めてしまうんだよ。
再度ルールをしっかり学習して欲しい。

597 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:56:46 ID:U5ex2+0w0

>>594
あらあら、ご自分が良識ある阪神ファンのお積もりですか。
では、一体何のご用があって、このスレにおいでで？

598 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 01:57:19 ID:aJecZIz+0

>>594
そんなこと言いつつ、お前は味噌呼ばわりするんだな

599 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 02:01:18 ID:c7RIOKsQO

広島の本スレですら落合批判は無いに等しいんだよ
それが全て

600 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 02:01:38 ID:rvLH7+rB0

>>597
鷹ファンでセならまぁ広島かなぁって感じのファンですが何か？
正直中日ファンも阪神ファンも悪いイメージだらけなのである意味どっちも突き放してます。残念。

>>598
そう。俺もあまりよろしくない鷹ファンのウチの一人ですからね。
アレだと思う人にはたんまり蔑称使いますよｗ

601 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 02:03:19 ID:U5ex2+0w0

>>600
ああ、斜から見て勝手な印象を語ってるだけですか。
ところで、このスレに来た理由に答えておられませんが。
もしかして、義憤ですか？

602 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 02:03:36 ID:Juot46n60

今の時期は嵐やアンチのクオリティ低いな

603 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 02:05:13 ID:aJecZIz+0

>>602
珍が火病中だからね

604 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 02:07:30 ID:yNjlvm8x0

>>564
落合の抗議がいつもひっくり返ってると思う奴は素人
かなり煮え湯も飲まされてる
印象操作という奴だ

605 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 02:09:46 ID:INMCYDvr0

阪神公式の方が冷静だった
意外だった

つまり阪神ファンを装った巨人ファンということが(ｒｙ

606 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 02:10:06 ID:QeAvXfLW0

ここも公式通りだな。
叩くためなら、すぐ一野球ファンになりやがる。

607 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 02:12:22 ID:rvLH7+rB0

>>601
荒れてるから自分のスタンスでいいたいこといって楽しんでるだけよ。ゲームの片手間に。
それとも暇潰しはvipとかでやらないとだめなルールでもありますかねｗ

608 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 02:14:41 ID:xpkrSA270

ゲームの片手間にしてはレスが多すぎる

609 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 02:15:31 ID:aJecZIz+0

>>607
あります

610 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 02:19:23 ID:U5ex2+0w0

>>607
釣り発言は明確かつ速やかにどうぞ。

611 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 02:19:43 ID:Hlf8ztTo0

「新しい投手を清川コーチが審判に伝えるのはいつもやっている。どの打順に入れるかは私の仕事だ」
http://www.sanspo.com/sokuho/0809sokuho076.html

612 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 02:19:57 ID:rvLH7+rB0

>>608
ネトゲには2chで言う釣りではない方の川／海釣りという必須なのに暇な作業があってな・・・
さて、スレが潰れたのでさようならノシ　ｺﾞﾒﾝﾈｰ

613 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 02:22:27 ID:U5ex2+0w0

泣いて帰れば可愛げもあろうに。

614 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 02:23:30 ID:kYpWTnO70

「間違った」交代がなされたんなら、その時すぐに抗議しないとなあ、広島は。
李下で冠を正さず。

615 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 02:27:44 ID:tqZuBzOc0

>>611
毎回こんな二度手間なやり方してたんかい！

っていうかコーチには権限が無いんだろう？
結局ブラウン監督が後から行かないと効力が無いわけだし、
打順を考慮しなくていいときはブラウン監督は行ってなかったとしたら、「権限が無いから無効だろ」発言もおかしくなっちゃうよ。

なにが本当なのかわかんなくなってきた……。

616 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 02:28:39 ID:4mhgzO2c0

監督が審判の所へ行っていないのに、「雑談」後に
９番ピッチャー永川ってコールされたら、慌てると思うんだけど。
清川コーチ、その辺どうなの？

617 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 02:28:54 ID:pZHF3z9A0

>>614
そこでのほほんとしていた広島サイドもちょっと問題だよな。
そよぎと松本の両面待ちだって言いにいけばよかった。

清川ってコールあったとき「おれ打順言ってないよな」って思わなかったのかね？

618 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 02:33:25 ID:YXOA5MYBO

>>611
何の為に、そんなまどろっこしい事をしてるんだろ？

619 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 02:33:32 ID:19WBB1p60

>>613
珍カスもおまいさんみたいな抜けた陰毛も程度は変わらんよ。

620 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 02:35:16 ID:U5ex2+0w0

>>615
それこそトラブルの元だね。何を開きなってるんだろうと言いたい。

621 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 02:36:09 ID:U5ex2+0w0

>>619
そういうのを印象操作と言うんだよ。分かったかな？

622 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 03:03:11 ID:e0+x1Sq80

>>58
それが本音だとしたら、同じ人間としてとても寂しく思います。

623 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 03:08:31 ID:uQjLLIaB0

「新しい投手を清川コーチが審判に伝えるのはいつもやっている。どの打順に入れるかは私の仕事だ」
http://www.sanspo.com/sokuho/0809sokuho076.html

これじゃあ審判が言うのもしゃーないわ

624 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 03:19:03 ID:N2T8SJxdO

それにしても落合態度がお店にクレームつけるのが趣味のオッサンのようだった

625 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 03:35:50 ID:CrQjV+eF0

ここまでがんばって読んだけど広島ファンの書き込みは皆無なわけ？？
普段の投手交代の仕方とか>>611よりもっと早い段階でわかっていれば
ｇｄｇｄ議論の方向も違ったはず…
他球団のお客さんはやたら来ていたが

626 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 03:44:37 ID:1nrX376x0

広島・中日ファンはそれなりに納得してんのに必死だなカルト珍ピットクルーはw

627 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 03:55:11 ID:rVmNJTUb0

Jスポの録画したのを見てたら審判団協議途中で録画終わって訳わかんなかったんで
このスレ見たけどようやくわかったわ。

これ、中日勝ったからそんなに荒れてないけど
負けてたらすげー荒れっぷりだろうな。
「落合何故認めた！」って。

しっかし、アナと解説も受難だな。
状況分からないから全て憶測で喋らなきゃいけないし。
パルプンテな感じだったな。

628 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 04:04:33 ID:YsT+ENw40

>>231
みんな大好きナベツネは野球協約を熟知してて暗記しとるそうな。

629 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 04:16:14 ID:BYSXPzQ30

どうせ関西スポーツ紙じゃ落合が叩かれて終わり

630 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 05:09:01 ID:BOOj256O0

そういえばドラフト会議で、檻の中村監督が当選クジを引いて場内コールおよび掲示までされたのに
しばらくたってから、読売が「当選確定」のハンコを後押ししてドラフトを覆したことがあったよなｗ
たしかに読売は汚かったが、ＮＰＢもうまく騙されたもんだった

631 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 06:28:24 ID:V/IS5d4kO

だから文書でやりとりしろって

632 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 06:50:53 ID:yhxrEVSS0

マウンドでの投球練習もあるし取り合えず投手永川を告げて梵の様子見
その間に審判が早合点して永川を９番に入れちゃったって感じか

633 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 07:41:27 ID:uAG6D/wP0

今日の中日新聞朝刊読んだんだけど、
ピッチャーの名前を告げるのはいつもコーチがやっていて、
その後、どの打順に入れるかをブラウン監督が決めて（告げて？）いるらしいよ。
これは広島側にも問題が多々あるんじゃないのか？

634 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 07:42:37 ID:uAG6D/wP0

ガイシュツだったかorz

635 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 07:45:53 ID:cz8InZKk0

>>633
問題があるのはそれを認めてた審判団の方
ルールを厳格に適用してコーチからの交代要請を突っ撥ねてれば問題はなかった
それを「なあなあ」で認めてるからこういうことになる

636 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 07:50:22 ID:m+dwWa3M0

そういや以前にいた監督で投手交代を
「あの野郎に代えてこの野郎だ」で通した人がいたなあｗ

ベンチから出ずに交代させたりもやってたし
この辺は外国人監督と言えど、今後しっかりとしていかないとあかんわな

637 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 08:43:10 ID:95yl/y5L0

正直井生のショートが見たかったのは俺だけか

638 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 09:01:40 ID:/g31T6ty0

>>564
キチガイ記者袋叩きｗ

639 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 09:01:56 ID:lP8oceA90

また八百長かよーーーーーーーーーーー!!氏ね

640 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 09:15:34 ID:nDy4NtDnO

中日は別に好きでも嫌いでもないが落合はネチネチネチネチうっとうしいからセリーグ監督の中で一番嫌い
故に中日嫌い
落合>>>【笑えるかどうかの壁】>>>どんでん>若大将>>>【ネタの壁】>>>組長他

641 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 09:17:57 ID:/g31T6ty0

>>640
日本語でおｋ

642 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 09:25:17 ID:4ryBS/x+0

意外とスレ伸びてないな。

ところで清川が投手交代に行って、ブラウンが審判のところに行くまでの間
かなりの時間あったと思うんだけど、松本は最初から守備位置についてたのか？
最初からじゃなきゃ根が深い後付抗議だし、
最初からならまだ清川と審判の伝達・理解ミスだけですむ。

643 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 09:38:15 ID:Ev4VjQMX0

企業(審判）と消費者（広島）間のトラブルに似てるな。
広島側は誰々に変えて永川とは言わなかったが、
審判は９番の代打の所に永川でしょと勝手に解釈。
ここで審判が誰に代えてなんだ？と聞くのが筋だった。
こういうクレームの場合説明義務・確認義務がなされてない為
最終的には企業側が泣く事になる。

644 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 09:44:06 ID:NxB1G6Ha0

>>642
松本は最初から守備位置にいた
自打球の梵が治療中で出れない可能性もあったんだからグラウンドで準備しとくのは当然

645 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 09:47:17 ID:VsRipM270

ピッチャー交代の通告と打順通告に時間差があるのがそもそもおかしい。
同時に言え

646 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 09:49:56 ID:4ryBS/x+0

永川に交代させたいけど打順（梵を出すか松本を守らせるか）を決めたくない時間稼ぎだな。清川の所作は。
それを野球規則に基づかないで安易に受けてしまったﾊﾞｶ球審がおり、
さらに最終判断を遅らせた責任審判が混乱に輪をかけたってことだ。

公認野球規則　三・０六
監督は、プレーヤーの交代があった場合には、直ちに
その旨を球審に通告し、あわせて打撃順のどこに入れるかを
明示しなければならない。

647 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 09:50:59 ID:0BaS415/0

こんなことが許されるならコーチが交代を告げ相手ベンチの対応を見た後に
正式にはこういう交代だったと別の人選／打順変えすらできることになる
何度もやれないといってもここぞの場面でできればいいわけだし
なんで落合が叩かれてるんだ？

648 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 10:02:42 ID:sILF+AXm0

>>647
ヒント
つ「連勝してるのにちっとも追いつけなくて焦ってるどこぞのファン」

649 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 10:07:49 ID:KWH1b2yY0

実は捕手に永川でいくから考えとけって意味で伝えたとか
内部に向けて伝えたのを審判が俺に言ったんだと勘違いしてそう
でも自分に言ったんじゃないかって思う事よくあるよな

650 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 10:12:23 ID:4ryBS/x+0

ありえない。永川がマウンドで投球練習してるんだぞ

651 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 10:15:55 ID:NxB1G6Ha0

>>646
野球規則はそうなってるけど現場は結構「臨機応変」だよ
規則通りだとアウトな行為は結構スルーされてる

652 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 10:18:13 ID:VsRipM270

審判がブラウンに「はっきり伝えなかった清川が悪い。場内コールされた以上覆らない。」と突っぱねればいいだけでしょ？

中日ベンチに持ってくる話じゃない。

653 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 10:23:43 ID:NxB1G6Ha0

>>652
異議申し立てに落合が出向いたのであって中日ベンチにもってたわけじゃないよ

654 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 10:29:54 ID:l0YL4MY00

この試合は、審判が野球のルールを破り捨てるという
大変珍しい試合になった。

実際、ルールでは、審判が下した裁定は最終的な裁定であり
その裁定に対しては、いくら審判といえども、変更をくわえたり
することはできない。

しかし今回は、このルールを審判が無視した。審判の犯したミスを
消し去ろうとしたいがために、ルールを破り捨てたのだ。

これは、絶対にあってはならないことだ。

審判というものは、自分がどれだけ悪役になろうとも、ルールを守る
べき人間なのだ。悪役になりたくないがために、ルールを破り捨てる
というのは、絶対に許されない行為である。

655 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 10:30:16 ID:VsRipM270

>>653

ブラウンと審判もめて、困った審判が落合のところに来たんだよ。
試合見てないのか？

656 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 10:31:34 ID:NxB1G6Ha0

>>655
あれ、そうだっけか
ｽﾏｿ

657 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 10:41:46 ID:NxB1G6Ha0

>>654
裁定（判定）が覆ってる事はたまにあるけどな
今回の場合、裁定の段階で既にミスがあったんだから超法規的措置というやつだろう
野球規則ってのは試合を円滑に進行するためのもので厳格に適用してがんじがらめにするものではない

658 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 11:00:24 ID:l0YL4MY00

>>657
ルールが厳格に適用されないのであれば、
それはスポーツではない。

「スポーツではない他のなにか」だ。

659 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 11:12:31 ID:8kgTsRzL0

程度問題でしょう。
監督がいちいち交代を紙に書いていたら味気ないし。

「イワセ」「フジカワ」だけで阿吽の呼吸でやってもらいたいし、
口の動きだけで想像して楽しめる。

ルール上はともかく、混乱の一番の原因は
すぐに訂正しなかった広島ベンチ。
すぐに反応すれば何の問題もなかったでしょ。

660 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 11:32:01 ID:GMZbLUzl0

>>628
ナベツネはFAのルールも知らないスカポンだぞ。プロ野球の法は全然知らない。

野球協定全部覚えててコミッショナーを仰け反らせた落合と間違えてるのではないか。

661 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 11:50:42 ID:vCpYBFAz0

審判がアホだっただけの問題なのに叩かれる落合ｗｗｗ

662 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 11:57:52 ID:GMZbLUzl0

今回の騒動は審判がアホだったってよりもブラウンに煮え湯を飲まされたのにフォローまでしてあげたって見える
ちょっと審判が可哀想だ

663 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 11:59:24 ID:LI2Hv1sK0

>>658
なんか勝ち誇ったように書き込みしてるけど、
>>238にある9.02（a）の「裁定」の解釈が間違ってるから。

キミみたいな知ったかがルールを誤解する人を
再生産するんだから、いい加減な事は書き込まないほうがいいよ。
キミの行為こそ「スポーツではない他のなにか」にしてしまうんじゃないの。

664 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 12:05:55 ID:GMZbLUzl0

そんなケンカ腰にならなくたっていいじゃーん。
あなただって事実と違う捏造してるみたいだしまったりいこうぜ～。

665 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 12:06:27 ID:lVOzMScT0

そもそもは投手交代を清川にやらせてたことが問題なのにな。
それまでルール破りしておいてあの場面だけルール持ち出すって
ブラウンの方が明らかに筋が通ってない。
審判にしてみたら、ナアナアで黙認してあげてたのにルールを
盾に取られて泡食ったって感じか。お粗末だな。

666 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 12:13:19 ID:s8VyZgTLO

これもし立場逆だったら、
落合血祭りだったろうな

667 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 12:15:57 ID:R/Aan1rU0

ドラゴンズ大嫌い。

668 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 12:22:28 ID:93uoAoXH0

>>665
そもそも広島市民窮状そのものが掟破りですが

669 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 12:22:56 ID:LI2Hv1sK0

>>664
捏造とは失礼なｗ

落合監督が一度もジャッジに関し抗議したことがない、という
書き込みがあったからそれを否定しただけ。

それに、あの東京ドームで抗議した相手も二塁塁審だった名幸審判、
落合監督がなぜか名幸審判には厳しいなという私個人の印象が
あったから書いただけで、ルールをひも解きミスリードなどはしていません。

670 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 12:34:52 ID:U7ywz1vY0

野球はルールが複雑だから
世界に発展しない

サッカーはあほでもわかる

671 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 12:47:35 ID:GMZbLUzl0

>>669
ストライクボールで「抗議」したことあるのは昨年の阪神戦だけだよ。
今年の交流戦のときのは抗議じゃなくて「確認」しにいっただけ、と監督審判双方がそう言っておりますが。
まあ捏造は言いすぎたよ、悪かったね。

672 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 12:50:38 ID:l0YL4MY00

>>663
どう間違っているのか、ご教授願います。

673 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 13:32:52 ID:GMcBWZ6g0

別に広島ファンでも中日ファンでもないやつが事情も知らずに落合叩いてるのが笑える

674 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 13:41:45 ID:tIayDgh+0

李の誤審スレはなんでたってないの？

675 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 13:45:30 ID:vCpYBFAz0

>>674
【野球】イ・スンヨプが判定に激高、フェンスを３度けり上げる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1155135984/

676 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 13:48:56 ID:Dhb0FJGy0

>>674
おいらもそう思う
奴が韓国人だからか？

つーか誤審した審判は厳罰にして欲しいな
年間誤審数とか発表して欲しいわ
サンプロで張本がもっとたくさんカメラを設置して疑わしいときには
それ見て正しい判定を下した方がいいって言ってるけどどうしてそうしないの？
審判員どもが自分たちの地位低下を恐れてさらなるカメラの導入を反対してるの？

677 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 13:59:43 ID:8znbazzD0

ちょっとまてｗ
悪いのは審判だろ審判が謝罪してまるくおさまったのになぜ落合が叩かれてるんだｗ
だいたいなんで落合のとこに話しにくるんだよ
ブラウンにすみません聞き間違えましたですんだのに

単純に自分のミスを認めたくなくて時間引き延ばしただけだろ

678 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 14:02:00 ID:6fpSYUBX0

中日がゴネただけだろ最悪だわこいつら　プロ野球の火を消そうとしてる

679 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 14:02:13 ID:sMrk0Dic0

野球（笑）

680 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 14:09:24 ID:GMZbLUzl0

>>678
中日にはごねる権利もなかったように見えたが。
試合見てたん？

681 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 14:18:16 ID:U/XMA2Lg0

>>680
広島「9番永川なんて言ってない。永川は2番に入れる。だから松本の出場認めろ。」
審判「確かに審判のミスだ。訂正したい。」
中日「一度9番永川と審判がコールし、スコアボードにもそう表示された。訂正はおかしい。松本は出られないはずだ。」
で、主催者の中日球団社長が出てきて、試合再開を落合に勧告した。

682 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 14:28:46 ID:8znbazzD0

>>681
だからうやむやにしないできちんと間違いを認め謝罪しろってことだろ
わざわざ中日ベンチにまできてそんな説明しても謝罪しなきゃ意味ないもん

683 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 14:41:22 ID:k/JR51vQ0

要するに珍ヲタ氏ねという事だｗ

684 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 14:41:45 ID:XHb8uDRK0

>>681
どの辺がごねてるの？

685 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 14:45:04 ID:U/XMA2Lg0

>>684
審判が、9番松本、2番永川で試合再開を申し入れているのに、落合は拒否していた。
試合後のコメントでは、スコアボードに表示された後に訂正するとなると、もう球団の判断すべき問題であって、
自分じゃ判断できないというようなことを言ってたけど。

686 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 14:47:39 ID:rb1necM60

まあ、これで確定したことは次からは広島の選手交代は確実に
監督が行わなくてはならなくなったことだ。
コーチに伝令させることはもう審判は認めない。
そして、グタグタの時間稼ぎももう認められないだろう。

広島は自らの首を絞めた行為だった。

でも、落合を必死になってたたく珍って人間のクズだな。
ルールに従っているのは落合だけなのに。

687 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 14:49:37 ID:vCpYBFAz0

広島や阪神の実況板でも叩かれてない落合がここで叩かれてる
叩いてる連中はいったい何者だよｗ

688 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 14:49:59 ID:lVOzMScT0

>>685
拒否るのは当たり前。広島と審判の要求がおかしいんだから。
「ルール破りますけどいいですか」と聞かれたようなもの。
で、「じゃあ破っていいですよ」と言う権利は自分にはないからと
落合自ら球団社長に「ルール破りたいそうですがいいですか」
と聞いて社長が了承した。

689 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 14:55:32 ID:8znbazzD0

>>685
ものはいいようだな
訂正するならちゃんと自分達の非を認めて謝罪を求めることがごねることになるのか？
中日側からしたら広島と審判がグダグダやってるだけでなんでこっちに確認にくるんだって感じだろ

690 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 15:06:56 ID:GMZbLUzl0

そもそも落合ってゴネたんじゃなくて、
「審判がミスったのは理解したけど発端になった清川コーチはなんで審判に交代を告げてるの？」
の問いに誰も答えようとしなくて時間だけが過ぎていったんじゃなかろうか。
各紙読んでみるとそんな感じなんだけど、どうよ。

691 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 15:20:50 ID:/qNOvv7iO

ブラウン監督によれば今までも投手交代は清川コーチが告げていたそうだが、これからは認められないね。

692 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 15:22:48 ID:FtN/Ad4R0

二審「スコアボードの名前と違う選手が出ているが？」
　　　↓
ブ「梵は出れないからピッチャーを２番に入れて９番をショートにするよ」
　　　↓
責審「コールしちゃったんだからそのとおりに選手出してくれ」
　　　↓
ブ「私はまだ打順まで告げていない。投手コーチに権限は無いのに勝手にコールした審判の責任」
　　　↓
審「えええ！？」
　　　↓
ブ「そっちが悪い。コールしたことを謝って私の言うとおりに訂正してさっさと始めまショー」
　　　↓
審「いや、んなこといわれても・・・それ落合監督怒りそうなんだけどなあ・・・ちょっと許可取ってくる」
　　　↓
落「　　ふ　　ざ　　け　　ん　　な　　」
　　　↓
審「あああやっぱり・・・orz　頼みますよ、お願いですから、交代認めてください」
　　　↓
落「審判が監督にルール破ってくださいってなんだよ。そんなことオレの一存で決められないだろ」
　　　↓
審「そこをなんとか」
　　　↓
落「・・・社長に訊いてくる。『ルール破ってくれと頼まれましたがどうしたらいいですか？ってな』
　　　↓
社「お客さんが待ってるから試合続けなさい」
　　　↓
審判謝罪して試合続行
　　　↓
ブ「投手の交代はいつも投手コーチが告げている。打順を決定するのは私だ」

・・・是非はともかく、ブラウン監督の言動に矛盾ありすぎねえ？

693 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 15:43:14 ID:aJecZIz+0

どうでもいいけど、社長が豊橋の試合にいたんだな

694 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 15:46:23 ID:mN24aD8z0

中日ファンはブラウン監督がおかしく見える
広島ファンは落合監督がおかしく見える

それだけの話
客観的事実は審判が聞き間違えたという事を審判自身が認めた事のみ

695 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 15:46:34 ID:FtN/Ad4R0

代表なりなんなり、主催者側は責任取れる立場の人間を必ず一人は現場に置いてあるよ。

696 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 15:49:21 ID:ywuZYJO90

>>694
広島ファンで落合に文句言ってる人ほとんどいないみたいだけど。
「審判死ね」と「ラッキー…」って人で半々みたいよ。
むしろ「この問題はもう話題にすんのやめろ」と言っていて、キャッチャーの倉をボコスカに叩いていたｗ

697 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 15:51:37 ID:+tExW96o0

立浪の応援歌を教えてください

698 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 16:04:11 ID:MqllS5zZ0

ミスした小林審判って、俺の大学の先輩だ。
お願いしますよ。先輩。

699 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 16:55:31 ID:2EA9/Ith0

こ　れ　か　ら　交　代　は　紙　に　書　い　て　提　出　し　よ　う　。

700 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 17:01:59 ID:4ryBS/x+0

>>651
その臨機応変の振る舞い（暗黙の了解）がへたくそなコーチとベンチがいて、
その処理をうまくできない審判がいたんだよ。
そのときに適用されるのは規則の厳格適用しかない。

701 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 17:18:10 ID:Io2ZgyQKO

落合監督もねらーにサービス（中日叩き、落合叩きのネタを提供）つーことだな

ドメがずる休みしただの、審判にゴネただの好き放題かいてるな。

702 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 17:33:06 ID:RdWBpzIB0

森脇、仕事ねーからって必死だな

703 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 17:48:38 ID:19WBB1p60

>>690
7/5の二塁タッチアップの時と同じ理屈なんだろうな。

704 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 20:02:09 ID:UFgASr+YO

こんなスレがあったのな。
昨日現地で見てた身としては、審判早く説明しろ、落合氏ねだな。
まぁ、松本入れるかどうかでもめてたのは分かったが。
九時半から十時近くまで待たされるたんだし。
そのおかげで、弁当半額で売ってるの気付いたのだけは良かった。

705 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 20:03:17 ID:Q2nxuiA40

今日も審判ひどいなぁ
でも「ファンのことを考えてさっさと引き下がれ岡田」って
昨日の夜来てた某チームのファンと思われる人は言うよね

706 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 22:31:53 ID:spiUXZEc0

>>704
なんでそこで「死ね」になるのかが解らない。
中部地方や関西だとちょっとでもイライラしたら「死ね」って思うのが普通なの？

707 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/10(木) 22:42:11 ID:PjKBfYZy0

>>706
大阪では日常会話で「氏ね」って単語がぽんぽん飛び出しますね
岐阜でもそうなんですかね？

708 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/11(金) 05:12:57 ID:44cIc/dK0

横浜阪神戦の誤審が出たとたん、このスレへの書き込みが止まったのにﾜﾗﾀ。
ほんとわかりやすいな。

709 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/11(金) 11:59:24 ID:fcJxa7/Z0

球界再編とかいうけど、阪神ファンを排除したら
すごくクリーンな球界ができあがると思うｗ

710 ：名無しさん＠恐縮です：2006/08/12(土) 16:23:22 ID:8/rbL0Ed0

aggressor