【サッカー】金子達仁「フェネルバフチェの躍進で責任がジーコだけじゃないことが証明される」

東欧諸国やアフリカ、アジアの選手にとって、Ｗ杯は自らを売り込むショーウインドーでもある。
もちろん、どの国の選手にとっても最大の目標が母国の勝利であることはいうまでもない。
だが、生活の糧を得る場がクラブチームである以上、より高いギャラを支払ってくれるクラブへの
移籍を夢見るのも、また当然のことである。

だが、話題の中に日本選手の名前はない。これまでは、Ｗ杯が終わるごとに海外への移籍が
決まる選手がいたものだったが、今回カターニアへの移籍が決まった森本は、Ｗ杯とは無縁の
選手である。つまり、欧州のスカウトからすると、ドイツでのＷ杯に出場した日本選手の中に、
触手を伸ばしたくなるような存在はひとりもいなかった、ということになる。

ドイツで惨敗を喫した要因のひとつに、ジーコ監督の無策があったことは間違いない。
特に、初戦のオーストラリア戦に関しては、主審が素晴らしく日本に好意的なミスジャッジを
してくれたこともあり、最悪でも引き分けにとどめておかなければならない試合ではあった。
それが、引き分けどころか１―３という無残な結果に終わってしまったのは、ジーコ監督の
責任によるところが大きい。
しかし、仮にあの試合に日本が勝っていたとしても、商品としての日本選手の評価は低いまま
だっただろう。外国人選手として獲得するには、日本選手にはあまりにも武器がなかった。

ブンデスリーガでは、今年から外国人枠が撤廃される。ＥＵ以外の国籍を持つ選手にとっては
ハードルが大幅に下がったわけで、わたしは、大会終了後に多くの日本人選手がドイツに渡る
ことを期待していた。
だが、現実はゼロ。低くなったハードルでさえ、日本選手は越えることができなかったのだ。
オシムに期待するのもいい。ジーコに責任を押しつけるのもいい。だが、欧州のスカウトから
一顧だにされなかったという現実は、敗北の責任が選手の側にもあったことを物語っている。

だから、いまわたしが期待しているのはフェネルバフチェの躍進である。ここでジーコが結果を
残すようであれば、敗北の責任が彼だけにあったのではないことが証明されるからだ。

ソース・詳細はhttp://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_k/09605.html

１があぼーんで読めない

　　　　|┃三
　　　　|┃　　､)）
　　　　|┃, --" - ､
　　　　|┃〃.,､　　 ヽ
　　　　|┃ﾉ ﾉハヽ､　 i
　　　　|┃l'┃　┃〈ﾘ
　　　　|┃|l､ _ヮ／从　わたすの出番？
　　　　|┃／∀_ヽ.
＿_____.| (ゝ　　〈､つ
　　　　|┃/_＿_ゝ
　　　　|┃/-/-|
　　　　|┃二) ﾆ)
　ガラッ

誰もジーコだけのせいなんて言ってないし

>>1
馬鹿発見！

誰も選手に責任がないって言ってないと思うが。

つまり

フェネルバチェなら誰が監督でも問題ないと？

ジーコが全部悪いなんて誰が言ってるの？？？

はあ？何言ってんの？

どこが好意的なミスジャッジだったんだよ。駒野のPKをとってもらえなかったことをもう忘れたのか？

ジーコのお陰で躍進どころか暗黒時代に突入
契約期間満了はまずないな
途中で更迭されるのは間違いない

つまり川渕氏ねと言っているわけだ

また一昨日のか。遅いっつーの

金子が言ってることは正しい。
おかしいのはお前ら

所詮馬鹿ネコは馬鹿ネコ。
低俗なポルノでも見てｼｺｯﾃﾛﾖ。

ていうかマジでこの人誰？？？

証明されない

こりゃジーコやばいかもしれんね

ジーコの責任だけじゃないことが証明されて
選手の責任もあったことがわかったとして、だから何？
何が言いたいのかさっぱりわからん。

どうせブラジルの選手もってきて強くするだけだろ
鹿島でやったようにさ
ジーコの手腕なんて関係ないじゃん
この在日チョンは本当バカだな
4年前ジーコを監督にしろって言ってた自分自身をまず総括しろ
この総連の工作員がよ！

ブンデスリーガ全体の外国人選手の補強は、例年とあまり変わらない
逆にW杯での活躍のせいか、ユース上がりのドイツ人選手は増えた印象はあるが

散々ジーコ叩いておいてこれかよｗｗｗ
こいつはほんとひどいな

金子の言うとおり、
これからの日本代表のことを思えば、ジーコがフェネルバフチェで成功したほうがいいのかもしれない。
W杯でも失態をジーコ一人の責任にしようとする輩もいるしな。

オーストラリア戦のミスジャッジは駒野のＰＫを取らなかった事だな
まぁあの状況だと多分中村が外して１−１のまま最悪１−２で負けてたかも知れんけどね

ジーコを監督にしろって言ったのオマエじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金子って早く死ねばいいのに

金子が節穴のチョ○ということが証明されるｗ

まあジーコだけが悪いと言ってるのは一部の代表厨だけだな。ジーコも選手も糞というのが正しい。

第一レースで百万すったけど
第二レースで１０万買ったらオレは天才と勘違いしてるな

そりゃそうだよ
ジーコが急に来たボールを外した訳じゃないし
ジーコが守らなかったから9分間で3失点もくらって負けた訳じゃないし
ジーコがロナウドのマーク外したから先制直後に同点にされた訳でも無い。

ジーコだけの責任だなんて誰がいってんの？
選手もそうだし、協会もそうだし、この子、バカなのかな

すべてがジーコの責任だなんていうやつ見たこと無いんだが

急にボールが来たから

>>22
おまえの読解力の方がひどい。

>一顧だ

よめね

金子の言うことも理解できる、
しかし、こいつは基本的に書く内容に一貫性がない。だから信頼されないし、２ちゃんから嫌われてもいる。

>>30
泣ける


でもQBK育てたのは他ならぬジーコだけどNA

自分がジーコ推してあのざまだったことへの防戦張った反論だな
カネコ惨め

>>35
「一顧」をノートパッドにでもコピペして、反転した後に変換キーを押してみろ。

いっこも読めないのか

法則発動ですか
バフチェおわた　最初からオワテタけど

・・・証明されるじゃなくてさ
各論で是非を問えばいいだけじゃないか
なんでいちいちトルコを持ち出すかね

よく読み直したら言いたい事が理解できた。

「選手にも責任がある！」

・・・って、おい。
そんなこと今さらお前が書かなくても皆わかってるんだが。

金貰ってるなら、「ならばこうしろ」くらい書けよ。

じゃあ阪神の低迷も選手の責任だな。

にわかサカー評論家珍ヲタ金子よ。

ブラジルから点とったのはアンリと玉田だけ

>>1
ジーコも日本の選手もヘボかったじゃん。
イチローみたいに実力も人気も世界レベルの選手がいるとは思えないのに
俊輔やらなんやらマスコミが幻想を作ってたのをちゃんと追求すべき。

こいつは、10回に1回くらいまともなことを書く。
残念なことは残りの9回は酷い内容なので、
読者からは唯一まともに書いた1回を読み飛ばされることがあるということだ。

「浪速の・・・」
http://218.251.89.06/~0035/naniwa.htm

☆大阪に叩きに代表される東京マスゴミの醜い地方バッシング体質が日本を滅ぼす

まるで地方の独自性や文化を押さえつけ叩き潰し、
根拠無く東京を自画自賛して賛美するような
怪しい電波や記事が今も公然と東京発で発信され続けています。
大阪に対する印象操作（プロパガンダ？）などは露骨で悪質すぎるとしか言えません。

「東京・新宿歌舞伎町　マフィアの棲む街」
http://www.waseda.jp/sem-muranolt01/KE/KE0107.htm

もはや中国・朝鮮に支配されたとしか思えない、東京キー局マスゴミの偏向報道の数々
その東京マスゴミがやっているのは皆さんもよくご存知の左思想偏向報道だけではありません。
全国紙、東京キー局、その他の東京マスゴミによる
地域的な偏向報道・放送にもメディアリテラシーで武装して
洗脳されないように気おつけようではありませんか。

http://218.251.89.06/~0035/index.html
↑あなたの洗脳を解くためにも是非このHPをご覧ください

関連スレ:【印象】東京マスコミの偏向報道を叩く【操作】
【テレビサロン板】http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1154006234/l50
【生活全般板板】http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1150565330/l50
【マスコミ板】http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1151515174/l50
【経済板】http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1151851268/l50

確かに海外からオファーが少ないぞ
ジーコよ日本人をトルコに呼べ

当たり前のことだろ
金子死ね

ところで、２ちゃんで比較的評価の高いライターといったら誰？

フェネルバフチェの躍進でジーコの責任は薄まるかも知れないが
フェネルバフチェで大失敗したら目も当てられないぞ

まだ予選突破してないんでしょ？それで躍進なの？

それよかブンデス中継でのアンチバイヤンっぷりをどうにかしろ

バフチェジーコってどっかの島国に一勝しただけだろ？

逆に言うとフェネルバフチェが不振だったら、
あのW杯はすべてジーコの責任だったと思っていい訳だよね？

「触手を伸ばす」って言い回す人が多いが、

「食指を伸ばす」

ジャマイカ？　そんなに皆触手プレイが好きなのか？

金子は馬鹿だな
ジーコのチームは百年記念の大事な時期に
監督してるの
クビの確率はかなり高いよ

なにこのレベルの低い記事ｗｗｗ

>>47
金子スレが立つ度にそのてのレスを見かけるわけだが

金子は言う事がｺﾛｺﾛ変わるな。
ﾋﾞｯｸﾘした。

何を言いたいのか良くわからん。
今ままでだってジーコは実績を残しただろ。
W杯が最悪の結果になっただけで。

まぁバフチェはそれなりの名門だからハードル高いけどなｗ
日本ほどぬるま湯で甘やかしてくれんぞｗ　

不可解な選手交代。控え選手のモチベーションの低下。
レギュラーメンバー酷使のためのコンディション悪化。
まあ無理だろ。残念ながら。

金子の言ってる事は正しいけど
金子の言ってる事だから正しいかどうかわからない

なにこのﾁｮｿ

ギャンブルに出たな、キムｗ

金子ってジーコ信者なのか
評論家ってジーコ信者多いな

トルコはファンが厳しいから即効更迭あるぞ。

>>53
どちらかというと勝って当たり前の相手のはずですよ。

ジーコだけが悪いと言い切ってる人など少数だろ。
ただ、ジーコのようなやり方じゃ、同じ負けるにしても悔いが残ると
いうことだ。っていうか、金子だって激信とかいうセルジオとの対談本で
ジーコをありとあらゆる方向から責めたててただろうが

こいつまだ生きてたのか

いや、誰もジーコ”だけ”の責任とは言ってないだろう。何血迷ってるんだ、この基地外は（ｗ

選手の側にも問題が大アリだったことが散々記事になってるのに何言ってるんだろ？

>>60
そりゃそうだろな。

ジーコのやり方が日本には早すぎただけ。

フェネが低迷したら、「やっぱりジーコが悪い」って書くんだよな？

とりあえずスカパーのＣＬセットに入れということでよろしいか？

なに言ってんだコイツｗ
もうジーコなんてどうでもいいんだよ

「フェネルバフチェは必ず躍進し、日本敗戦の責任がジーコだけではないことを証明するだろう」
じゃなくて

「日本敗戦の責任がジーコだけではないことを証明したいから、フェネルバフチェ躍進してよ」
ってお前はアホか

ジーニョの責任じゃ無い事だけは確かだ
ジーダでもジーポでもない

オシム監督じゃ相手が悪過ぎるよなぁ、金子さんw。
日本代表で文章なんか書いちゃったら、実像が一気に暴露されるから海外中心でがんばってね。

ｷｬｰ　ｼﾞｰｺ逃ｹﾞﾃｰ

>>52
お前みたいにアタリマエのことを言うやつは嫌いだ

金子って、大昔にジーコ待望論をぶちあげて無視されて、
ジーコが監督になったら酷評の限りを尽くして、自らの
見る目のなさを晒して、今度は「世論って流されやすいし、
本質を見失いがちだから(ボクのように）冷静になりましょうね」とか
いういつもの、高いところから見下して悦に入るパターンだろ。

敗北の責任？

小野だろう。

馬鹿猫死ね

次はディナモキエフだから負けて速攻首だろ

低俗なポルノでも見てろ

たまには役に立つようなこと言ってみろってーの

躍進しなかったらどーすんの？
まぁグダグダと言い訳して逃げるんだろうけど

無責任に扇動するサッカージャーナリストにも
責任があるだろうな

こいつが嫌われるのは自己愛はあるけど、日本サッカーに
対する愛がないから。セルジオとの違いはそこだろうな。

躍進した頃にはどうでもいい話題になってるんじゃ・・・
むしろ今でもどうでもいいか

＞俺に引退を隠しやがった中田英の責任


まで読んだ

こいつはさ、「日本が欧州に認められないと生きていけない」病なんだよ

残念ながら、ふぇねる場府チェの躍進は・・・・

ジーコの無能さが改めて証明されるだけだよ

はいはいフェロー諸島フェロー諸島

こんなの書いておまんま食えるとは羨ましいですね

トルコリーグで頭一つ抜けてるチームのうちの
一つのチームの指揮を執るんだから、「躍進」と呼べる
ハードルは高いわけだが

>いまわたしが期待しているのはフェネルバフチェの躍進である。
　ここでジーコが結果を 残すようであれば、敗北の責任が彼だけにあったの　ではないことが証明されるからだ。

プロの評論家ならフェネルバフチェでの結果を待たずに
W杯の試合でジーコ、選手の実力を判断しろ

バフチェ負けろwwwwww
で、金子の反応が見たい、まぁだんまり決め込むだろうがww
つーかジーコは采配以外にも人選とかにも問題あったんだけどな

ジー信のジーコ擁護は醜すぎる

ジーコが選んだ選手
ジーコ本人
ジーコを選んだ川淵

こいつらが悪い

ジーコだけの責任ではない

ジーコも選手も糞だっただけ。
日本代表応援しているけどね。

相変わらず何が言いたいのかよくわからないコラムだな。
皆がわかっていることをもっともらしく書いてるだけ。
評論家ならもっと掘り下げてくれよ。

金子は脂ぎった嫁と子作りにでも励んでろ！

つか読んでみたらいつもの金子ﾀﾝが戻ってきてるじゃん
この前までの中の人はお休みなのかな

CLの予戦でフェロー諸島のチームに圧勝しただけで何がわかるんだよ
CL本戦でグループリーグ突破、トルコリーグで優勝
W杯の敗戦を挽回するなら最低限これだけやらなきゃ

躍進て・・・
まだ今シーズンの結果も出てないのに

>フェネルバフチェの躍進

これって前任者の遺産のお陰。ジーコジャパン初期と一緒。

最大の戦犯は中田でしょ。
チームをバラバラにして・・・で、ハイ、サヨナラだもんな。

ヒデー話だ

馬鹿じゃねーの？
今シーズン終わって初めて評価が下されるんじゃねーか

ジーコの求めてるものは日本人の選手たちには高すぎたのはわかる
ただ身の丈にあったサッカーを指導できないのは無能以外の何者でもないだろ

つか、「その他の問題」を具体的に指摘して対策を示す事はしないのね。
根っからの売文屋なんだな

>>57
まぁ正しいとされるのは「食指が動く」なんだけどね
言葉は生きているって論調からすれば金子の表現も正しいとごり押しも出来る罠


あと金子氏ね

>>115
ジーコの求めてるものを出来るチームってあんのかな？
セレソンでやってもグダグダになりそうだがｗ

フェネルバチェが躍進「したら」ジーコの責任でないことが証明される

単なる妄想じゃん
「しなかったら」ジーコの責任であったことが証明されるのか？
最初から全然論点がつかめていないのと違うか？

日本選手のレベルに合わないことやって失敗して、他で成功したら
「日本にとって」良い監督だったと言えるのだろうか？

狂ってるな、金子。
ジーコ万歳→ジーコ叩き→ジーコ擁護。
なぜこうも変節する？
狂ってるな、金子。

キムコｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>121
だって馬鹿だもん
理屈なんかありませんｗｗ

金子、責任は中田ヒダにあるんだよ
あいつがジーコサッカーを否定して勝手にやってメチャクチャにしたんだよ
挙句の果てにマスコミ使って自分のイメージアップと他選手の批判で後味の悪いW杯にしやがった

ジーコｵﾜﾀ

まぁジーコがトルコで結果出そうが失敗しようが
ジーコジャパンは失敗なのは変わらない

別にジーコが全て悪いとは言わないが。
QBKが決めてれば1点取れてたわけだし

「負けかた」というのはあるんだよ

ジーコジャパンの「負けかた」はひどかった
その原因の多くがジーコにあるのは明白

チョンの理論は理解不能

フェネルバチェの躍進って、今、CL予選で勝ちあがってるのは
元々の人間力のおかげじゃん。

QBKを使ったジーコが全部悪い

ジーコ「だけ」なんていう言い方が、ごまかしだ。
ジーコ、協会、選手、マスコミすべてが批判され
ていたのは、誰でもわかることだ。
そもそもこいつはジーコをもとから批判していた
し、明らかにポテンシャルの落ちた中田の批判は
一切しない。とんだインチキ野郎だ。

何この海外厨

ディナモ・キエフがんがれ

ネラーが正しいよ。ｷﾑｺはｱﾎ

え？てことは、フェネルバフチェに高原や鹿島の選手が加入するの？

この人いつも結果論しか言わないよね

　　　　　


　　　　　　いつ見てもワンパターンの扇動作文だね。
　　　　　　

フェネルバフチェはメンツそろってるからジーコじゃなくてもそれなりの成績残せるよ

ジーコを推した手前、引っ込みがつかなくて大変な訳だ。

パトロンも引退したしなｗｗｗ

敗戦責任
ジーコ・・・70％
川淵・・・30％

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　「しかし、仮にあの試合に日本が勝っていたとしても、商品としての日本選手の
　　　評価は低いままだっただろう。」
　３：自分に有利な将来像を予想する
「大会終了後に多くの日本人選手がドイツに渡ることを期待していた」　　
「フェネルバフチェの躍進である。」
　４：主観で決め付ける
　　「ジーコ監督の無策があったことは間違いない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「日本選手の中に、触手を伸ばしたくなるような存在はひとりもいなかった」
　７：陰謀であると力説する
　　「主審が素晴らしく日本に好意的なミスジャッジをしてくれた」
　10：ありえない解決策を図る
　　「フェネルバフチェの躍進である。ここでジーコが結果を 残すようであれば、
　　　敗北の責任が彼だけにあったのではないことが証明されるからだ」
　11：レッテル貼りをする
　　「低くなったハードルでさえ、日本選手は越えることができなかったのだ」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「敗北の責任が選手の側にもあったことを物語っている」

だいたい誰がジーコに責任を押し付けてるのか、主語が無いんだよね
０点。

フェネルバフチェって言いたいだけちゃうん？

自分の理屈通したいがためにどうでもいいクラブの勝利を願うって
意味がわからないｗ

フェネルバフチェに密着して一冊本書けよ、ゴミライターがｗ

外国人枠撤廃は、Jリーグにこそ必要。
これやるだけで、リーグのレベルも人気も上がる。
プロなんて名前だけの下手糞日本選手は、J2以下のリーグで良いんだよ。
そいつらが偉そうにプロ面してるから、全く国民に無視されてるのがJ。

品川って面白いよね

フェネルバフチェを何だと思ってるんだこの男は

リーグ屈指のクラブを引き継ぐ事と並列で比較するのはおかしい

>>1
金子がフラグをあげたって事はフェネルバフチェの躍進は無いのか・・・

俺がバルサの監督でもそれなりに勝ち抜けるんじゃね

ようするに寄生できる中田のように人間がいなくて残念だと
いってるわけだな。

こいつは結果論でしか語れないのか？

俺なんてずーっと前から、ジーコは神と言い続けてきたぞ？

外野席のコメンテーター　そのマヌケ面ここらじゃ見たことねえな

フェネルバフチェｵﾜﾀ

クラブチームにはクラブチームの
ナショナルチームにはナショナルチームのやり方がある

ナショナルチームにクラブチームのやり方をしたジーコがバカ

今ウイイレでフェネルバフチェ使ってみたら高能力の選手がずらりと並んでた
フェネルってすげーチームなんだな

躍進もなにもトルコリーグでは強豪じゃんよ

>>138
パトロン詳しく

フェネルバフチェなら監督不在でもリーグ優勝争いできるだろうよ

>>154
ガラタサライとフェネルバフチェね
スコットランドのレンジャースとセルティックみたいなもの

>156
中田

選手の人選、やる気をなくさせたのはジーコ＆中田だろうよ
中田がリーダーシップとれなかったのも他の選手のせいだとよ
私の手元にある本には「ジーコじゃだめだ」とセルジオと２人で
語っているものなんですが・・・？？？？？
オシムがうまくいって、フェネルバフチェが没落して心置きなく
金子を叩ける日がきますように
Jリーグを育てるどころか馬鹿にしまくりの金子・・・
中田と一緒に人生の旅でもしてください

金子は真性の阿呆だなｗｗ

ベジクタシュも居るよ

次はキエフだっけ？CLは

>中田と一緒に人生の旅でもしてください
同感。でもたっくさんの金子ファンもいるんだよな、現実には。

>>164
嫁さんだけだろ

>164
ファンというより信者と化してるなｗ

躍進ってどうなると躍進なのよ？
このチームって去年２位で、その前とその前は優勝してるんだろ？

しかしお前らプロのライター捕まえて言いたい放題やな。
誰がここまで売れっ子にしてあげたんだよ w

>>167
国内2冠とCLの上位進出じゃないですか

金子は半島のサッカー記事でも書いてりゃいいんだよ。

日本サッカーにかかわるな！。

実際今回のメンバー発表されたとき
ワールドカップで活躍して欧州クラブに行けるような期待持てる奴独りも居なかったしな
そういうメンバーを選んだ責任もある

自分で勝手にブンデス大量移籍を期待してたけどダメだったから
今ごろ日本代表全員を全否定するような事実が欲しいと？
なんかもっと建設的なこと考えられないのか？このバカは

『犯罪者養成クラブ認定』発言

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1154441932/746

まだ、ジーコで色々言い合ってんの？ｗ

前回のW杯直後の海外移籍ってベルギー行った鈴木以外にいたっけ？
中村は出てなかったし

金子は法則知ってて言ってるだろこれｗ

>>175
それだけだね　稲本も青田買いしてくれたベンゲルの存在が
あるから、実質W杯後の海外デビューみたいなもんだけど

この人って結局、変に意固地で無駄に自我が強いだけじゃん。
「ジーコ推したのも、トルシエの反動でむしゃくしゃしてた、今は反省してる」って
言えばいいものを。「低俗ポルノ」発言もねえ。

悪い事は重なるものって感じだったけどな、日本の今回のＷ杯は。

フェネルバフチェ　昨シーズンも
CL本選でてたやん。躍進　て、まだ出場決めた訳じゃないのに。

http://301.gamushara.net/bbs/cobra/html/musi.html

フェネルバフチェのサポーターって熱いなｗ

なんかブンデスのくだりとか、前にも同じような内容の文を見たことがあるような

>初戦のオーストラリア戦に関しては、
>主審が素晴らしく日本に好意的なミスジャッジをしてくれたこともあり

こいつ、どんなふうにサッカー見てたの?
たぶん中村の得点のこと言っているんだろうけど、
リプレイで見れば正当なジャッジなのが分かるのに。

終わったことをグチグチ腐った女みたいだね。こいつ。きもすぎ

>>175
一応、三都主が移籍寸前まで行って潰れてたような

>>185
そういやそうだな
キャップ数の問題さえクリアされれば
移籍は確実だったもんな

>>175
戸田は？

ベンゲルが名古屋を去る時「半年はチーム力を維持できるから・・・」って類いのことを言ってたな。
名古屋就任の時も、すぐには成績上がらなかったもんなぁ。

監督の能力が明らかになるのは、やっぱり半年くらいはかかるんだよ。
今のフェネルバフチェのパフォーマンスは、昨シーズンの遺産。
ジーコの力量は、シーズン中盤くらいに明らかになるんじゃないか。

だって、もともとすごい強いチームなんでしょ？

>>189
うん、アネルカとかアッピアーとかいるし。
少なくとも3位以内に入らないと殺されるんじゃね？ジーコ。

>>1
触手のばしてどうすんだよ

まともなこと言ってるよな。

根暗だな金子

>>57
「触手を伸ばす」で正しいよ。「食指」は「動かす」。
自分が絶対正しいと思わず、辞書を引こうな。

ただ、金子氏ね。

躍進なんかしてないだろｗｗ
今のところは雑魚相手に大勝してるだけ。
真価が問われるのはこれからだろ。キムさんは馬鹿？

>>1
お前は何を言っているんだ

こいつは薄っぺらな描写ばっかで中身が無い

ジーコ待望論唱えた金子さんがなにかいってるけどどーでもいいや

そうだ田村修一のように帰依すべき人物を見つけないと薄っぺらなままだ

（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ　フェネルバフチェかわいそう。

サッカー韓国代表チームのディフェンダー金東進（キム・ドンジン/24/FCソウル）と ミッドフィルダー李浩（イ・ホ/22/蔚山現代）がディック・アドフォカート前韓国代表 監督が率いるロシア1部リーグのゼニット・サンクトペテルブルクに移籍する。

どうしても日本、日本人は劣るっていう結論付けたいみたいだなキム。

まあトルシエよりジーコが適任ですって言っちゃったからなw

>>8
２ちゃんねらの大半が

別にフェネルバフチェで成功しても、
日本に合ったサッカーを指導できずに失敗した、ってことには
変わりないのでは？

>>195
だからよく読め「これから躍進してくれれば」って話だぞ。
もっとも本戦ベスト4まで行かなきゃ躍進とはいえないけどな

この人って中田批判だけはしないよね

別にジーコだけの責任で負けたなんて思わんが
ジーコが日本の救世主足りえなかったのも又、事実
別にコイツが代表監督でなくてはいけない理由は何ひとつ無かった
そんだけの事

金子の言い分はわかるが、ドイツに代表にはいったなかに、魅力的な若手がいなかったのが原因。つまり、ジーコの人選が間違ってたのはあたりまえ。
大体、就任当初からアントラーズだらけで、失敗して結局トルシエの時代に頭角をあらわした人材に頼った結果がこれ。
新人、若手の発掘がなかった。家長なんか十分通用すると思うけど、三都主をつかったり。三都主は絶対日本ディフェンスのアナになってる。
攻撃は変化がついていいかもしれないが、ディフェンスは全く機能してなかった。

>今回カターニアへの移籍が決まった森本は、Ｗ杯とは無縁の
>選手である。つまり、欧州のスカウトからすると、ドイツでのＷ杯に出場した日本選手の中に、
>触手を伸ばしたくなるような存在はひとりもいなかった、ということになる。

>敗北の責任が彼だけにあったのではない

いや、選手を選んだのはジーコじゃん。

既定路線のサポ暴動→自慰子クビってなった時は
何を言ってくれるのかな？

結局みんな誰かのせいにしたいんだよ

ﾎｰﾑで0-6で敗退する国だからな
ｼﾞｰｺは被害者といえる

>>213
みてた。
なさけない。

フェネルの規模考えると「国内リーグを大独走で優勝」＆
「ＣＬでベスト８」ぐらいまでやらないと躍進って呼べないぞ？
国内は優勝以外認められないだろうし。どーすんだか。

>>215
それはある。

3位以下だったら日本の選手の責任はともかく
ジーコは歴代最低ランクの監督に認定される。

名古屋のケイロスでも一流に見えると思うよ。

つーか
毎回毎回色んな方向に話持っていって
どうなっても後だしジャンケンがそれらしく見えるように仕込んでるだけじゃん

つまり逆から言うとジーコが解任されるようなことがあったら
問題の全責任はジーコにあったと証明されるわけか？

>>218
お前馬鹿だろ。

はいはい法則発動

クラブは補強できるからな

サッカー選手はプロ意識の高い亀田を見習え！！

って言ってたよね、この人

フェネルバフチェのサポーターの皆さん
ほんとにごめんなさい。

またキムコか
もうネタ以外の何物でもないな

こいつ昔、ジーコ推してたからその責任逃れのために
ジーコに活躍してもらいたいだけだろ
そんなこと文章で発表してる時点で明らかにジーコが駄目だった
ことを自分で認めてるようなもんだよ
チームをまとめ切れなかったジーコの責任は大きい
監督の仕事は戦術だけじゃない

まあ無理矢理叩く材料を見つけてきたという感じ。

フェネルバフチェはジーコのせいでＤキエフに負けますｗ

でも住友金属を鹿島としてＪに引き連れたし、ジーコの能力は悪くないと思うよ。
みんな色々言ってるけど、釜本、川渕、それにジーコとかいなければ今の代表はないよ。
ジーコの考え方に日本人は合ってなかったとは思う。
日本人は言われたことをする、改善するのは得意だが、指示がないと何もできない。
だからジーコは南米の監督してりゃよかった。

すべてをしっかり論理付けて指示するベンゲルや岡田は日本監督向き。

無策であると同時に、よりによって入れた小野が地雷だったという二重の不幸。www

チームの勝利より欧州移籍しか考えてないみたいなんだもんな。wwwwwwwwwww

キム・ダッイン

躍進ってフェネルバフチェってトルコ三強じゃなかったっけ？

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　　　　Jリーグのレベルは高い
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　悪いのはジーコ　ｷﾘｯ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
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>>194
ただ、触手を伸ばすという言い方は比喩的表現としては使わないんじゃない？
文字通りイソギンチャクか何かが触手を伸ばすならともかく。

ば金子。

金子、トルシエ時代にトルシエ叩きながらジーコを監督にしろと書いたり、
ジーコジャパン発足時にマンセーしまくってた恥ずかしい過去の言い訳に必死だなｗ

>>233
大辞林
触手(しょくしゅ)を伸ば・す
自分のものにしようとして近づく。

大辞泉
触手(しょくしゅ)を伸ば・す
欲しいものを得ようとして働きかける。「輸出業に―・す」

慣用句辞典
http://www.geocities.jp/tomomi965/ko-jien03/sa08.html
＞・触手を伸ばす（しょくしゅをのばす）
野心を持って、対象物に少しずつ働き掛ける。特に、何かを自分のものにしようとして近付くこと。


ちなみに手元にある70年代の岩波国語辞典にも載っている。

トルコリーグ２位のフェネルバチェがUAE代表に２−０で負けたとあるが、
どんなメンバーだったのかね。
ttp://www.the-afc.com/japanese/media/default.asp?mnsection=media§ion=newsDetails&newsID=6645

ＣＬで優勝したとかならともかく今の時点で躍進はねーだろ。

あんまり詳しくないんで間違ってたら申し訳ないが…
トルコリーグって、ガラタサライとフェネルバフチェとベシクタシュの3強が突出してなかったっけ？
仮にフェネルバフチェが優勝したとしても”躍進”って表現はヘンじゃね？

ｻﾎﾟは創立何周年だかなんだかで、「絶対優勝しろ」的な空気らしいし
2位に終わったら現地ではそれこそ大ブーイングじゃないかと思うんだが。

あ、ちょっと上にも同じようなこと書いてる人が居たなｗ
失礼

２位で終った昨シーズンの監督は解雇されたらしいしな
優勝できなかったらどうなる事やら・・・

ジーコｵﾜﾀ

ま　た　お　ま　え　か
ライバルチームの財力減により今やリーグ優勝最有力となったチームなのに
今度はジーコの友だちですか

>>113
>>113
>>113
>>113

>>4
２チャンの見識とは違うようですね

金子はひねくれたことを言いたいだけ

選手に責任があるのは当然だが、それを選んだり育てたりするのも監督なんじゃないのか？

トルコリーグ
Fenerbahce6 - 0Erciyesspor

ウリのフェネルバフチェｵﾜﾀ

アンチジーコ脂肪

金子の望み

日本人はとにかくおれにひざまづいてあやまれ

フェネルバフチェの躍進は、監督が無能でも選手によっちゃ
なんとかなることもある、てだけじゃん

代表とはなんの関係も成り立ちませんが？

金子は川口、中田に見捨てられて、意地になってるようにしか見えんなｗｗｗ
大好きなスペインで余生を過ごせヤ！！日本嫌いの金子さんｗｗｗ

金子はスペインのこと以外は喋らないほうがいいよ

本物のサカヲタの間では意外と崇拝されてるよな、キムコって。

内容云々は度外視して、確かに喋り上手ではある。

こいつ、2002年で一分二敗とか言ってなかったか？

>>255
「本物の」をつけた時点で文章に説得力がなくなった。

１のは正論で２ちゃんでも普通に言われてたことだからなんの目新しさもない

フェネルバフチェれば、免許証を返していただけるんですね

>>257
ただの私見ですが？
否定したいのなら、もっと現実的な見識を深めた持論を展開される事を期待してます。

好きな選手を国籍かかわらず移籍できるクラブと国際チームじゃクラブのほうが楽だろwwwwwwwwwww

アンチジーコ元気ねえな
Jのｸﾗﾌﾞ王者が0-6で完敗
神ジーコ率いるﾌｪﾈﾙﾊﾞﾌﾁｪは6-0で完勝

ｸﾞｳの音もでねえなwwww

日本人がｶｽだっただけの事だwwww

で、戦犯人の中村容疑者は罪を償って自殺しないのか＜国民はみてるよ

ジーコだけのせいではない。
小野と柳沢も戦犯だ！！！

躍進も何も、まだリーグ始まったばかりやん。

ジーコだけのせいじゃないけどジーコに責任があったことは確実

>だから、いまわたしが期待しているのはフェネルバフチェの躍進である。
　↑
ここんところの「だから」が意味不明と思うのは俺だけか？

そもそもアンチジーコなど存在しない

シーズン終了後、結果がでなかったジーコの責任になるって事？
無責任な人だな。
この人のメールアドレスとか教えて。
そこら辺聞いてみようかな？

たしかに日本選手の欧州移籍はゼロ
ジーコは高額契約ゲット（オフォー自体は数件）

海外の奴らがどっちを評価してるのかは一目瞭然か。
今回の件に関しては金子に同意。

>266

日本選手がｶｽだっただけでｼﾞｰｺに責任は無いよ

QBKの件があるから、選手の責任については何の言い訳もできませんｗ

中田と小野軍団の確執、中村の病気と怪我がＷ杯完敗の大きな原因だよ。
ジーコだけの責任じゃないことは金子が言わなくても誰でも分かること。
しかし小野軍団の弾けっぷりってＷ杯中とは思えないほどだったんだね。
中田が小野批判した理由が分かったよ。
中田崇拝の金子は、中村批判より小野批判した方がつじつまが合うんじゃない？

金子にも責任

何でもかんでも監督のせいにして現実逃避するな、って事だろう。
監督の采配に対して疑問も指摘してるし。
監督も敗因の１つではあるがそれが全てではないという、
ごく普通の意見だと思うよ。
ただ、今の日本では普通の意見を言えない雰囲気があるけれど。

ジーコが全て悪い

柳沢　小野　高原　宮本は一切悪くない　

日本人選手の質は悪くない

ジーコの采配が悪かったからな

本来なら決勝Tに出場できてた

>>204
２ちゃんねらが川渕批判してないとでも？

監督は結果が全て

中田がいなくなったらあとはもう残りのメンバーを
叩くだけになったな在日

つか、中村のパスみたいなやつが入ったジャッジは
亀田戦どころじゃないほど甘くて胡散な判断だったけど、
もしあのまま勝ってたら、おまえら八百だと騒いで
オーストラリア大使館にちゃんと手紙を送ったのか？

それを考慮すれば、いまの亀田戦に対する反応は異常。

トルコリーグでチームを優勝に導けば
ジーコだけの責任じゃないって認めてやるよ

>271
全く無いわけねーだろ

こいつは日本人なのか？
日本人なら選手やJのチームが躍進して、Ｗ杯の惨敗が選手の能力不足に
あったわけではなかったと証明して欲しいとでも言いそうなもんだが。
ていうかトルシエのときなら間違いなくそう言ってたはず

金子先生の記事が読めるのは今世紀だけ、そんな金子先生に励ましのお便りを

まあ、J王者がホームで韓国に0-6の虐殺だもんなあ。

こいつまだサッカーで一儲けしようとしてるのかｗ
ウザイ消えろ

だから取材して書けよ
テレビやネットから情報得て妄想書くだけならアホでもできるぞ

あぁーあ…これで法則発動だな…

ジーコは日本を追い出された。
中田はサッカー辞めた。
小野軍団はほとんど代表から外された。
中村はスコットランド抑留中。

みんな罰を受けてるんだからいいじゃん。

ジーコは罰じゃないじゃん。高額契約ゲットだし。

>>239
確かそうだった気が
>>288
唯一の取材源？だったHGが引退して行方不明だからね。
妄想に拍車がかかっちゃってるんじゃない？

金子は俺にとって釣り名人にしか最近は思えん

>>291
あれだけJ創世記に貢献してくれたのに
今や“疫病神”呼ばわりじゃん

日本人だから言うわけじゃないんだが

>>主審が素晴らしく日本に好意的なミスジャッジ
どの事を言ってるんだ？　中村のゴールは正当なゴールだし、駒野が倒されてPKもらえなかったのは不当な判定なんだがな。

きっとサッカー協会のお布施が足りなかったんだよ

まぁ、日本の選手の中からｶｽ集めたのが他ならぬ禿ｼﾞｰｺだからなぁ。
逃亡した中田を含め、小野のグループや中村呼んだ事が全てだろ。

海外にも行けないような糞選手ばかりを召集したのがジーコな訳だが。

>>293
それはジーコにとって罰なのか？

>>294
サッカーのルールにおいて中村のゴールが正当なものだというのなら
（おれの目からは胡散なものに見えた）、亀田の勝利もまた
ボクシングルールにおいて正当なものだよ。

だいたい、中村のゴールが正当なものだというならなぜ
相手陣営から非難の声が上がったんだ？

中田の孤立、宮本の信頼感の無さ、小野一派の反乱。

あのチームは、戦う前から崩壊していたのに、
それを誰も指摘しないのは、なぜなんだろう？

ジーコのメンバー固定も問題があったが。

海外に行った選手に固執したジーコは糞という人もいれば、
海外にいけないような選手ばかりを呼んだジーコは糞という人もいる。

ジーコを貶すための前提条件からアンチ内で食い違ってるんだから説得力が無くなるのも無理はない。

>300
確かに今となってはその通りだと言うことが分かる。

＞300
代表に選ばれるような能力の高い選手たちでも、ほっといたら単なる烏合の衆だよ。
一つの目標に向かって戦うチームにまとめあげるのは監督の手腕次第

>>300
メンバー固定ならオシムもやるよ。

頼むから在日は死んどけ

>299
審判買収が得意なﾋﾃﾞｨﾝｸだからだろw
アイツはあーやって自分たちに有利な笛吹くように審判に圧力かけるんだよ
結果的に駒野のPKを取って貰えずに日本は負けたけどな
本来なら得点者のｹｰﾋﾙ退場､日本はPKｹﾞｯﾄの試合だったのにねぇ

【サッカー】トルコ・スーパーリーグ開幕　ジーコ・フェネルバフチェが6-0とCL予選に続く大勝で発進！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1154827149/

>>262
で、チンカスのお前はなに人？

>>1
素人

金子は在日じゃないよ
在日と間違えられて恥ずかしながらショックを受けたってナンバーに書いてたけど
在日社会でそんな事書いたら･･･

だいたいが責任追及なんてこと自体がばかげた話
Ｗ杯に出たんだから拍手喝采すべきところだろ
日本サッカーが着実に力をつけているとみなで喜ぶべきことだっただろう

今のフェネルバフチェなら俺が監督でもかなりイケると思う
もともとグループリーグ突破できるくらいの実力はあるからな

>308

日本人だお

金子の弟さんは東大卒の外交官ですから。

今年開催されたＷ杯は、すでに、むかしの事だから、どうでもいいよ。

>>299
なぜココで亀田の問題が出てくるのかが謎だが、サッカールール詳しくないのかな？
あの場面は、日本選手が居たところに相手が飛び込んできたオージーの自爆、
オージー選手が「試合後主審が謝って来た」と言ってるが主審は公式の場で
「そんな事は言ってない、あのゴールは正当だった」と言ってるんだが。

>>相手陣営から非難の声が上がったんだ？
こんな事説明必要か?　ジャッジに文句をつけるなんて当たり前。
笛をコントロールする意味でも試合後の鬱憤を晴らすためでもな。
だからと言って試合後に主審追い掛け回して蹴り入れるのは論外だがｗ

ってゆうか俺も金子なんですけど。日々在日にいやがらせしてる俺も在日認定ですか？

だまれカネコ。

ワールドカップドイツ大会では、監督と選手と協会に力が無かっただけで
それ以外はよくがんばったほうだと思うんだけどな。(´･ω･)

ペレ並の逆神様だからな　フェネルバフチェの崩壊は確実

ジーコだけの責任にしてた奴なんているのか？

お楽しみは今シーズン終了後ｗ

日本代表サポーターも発炎筒焚いたり柵こわしてグランドに乱入したり
ブタの首投げ込んだりすればよかったんだよ

金子は中田の責任を追求すべきだ。