【将棋】「金」を取って「信頼」を失った将棋界:名人戦主催問題

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1ザ・釣り人φ ★
いっそのこと将棋界はセ・リーグ、パ・リーグみたいに分裂し、両者の
覇者によって日本一を争ったらどうか。
「朝日名人」対「毎日名人」による「超名人」戦というのも面白い。
名人戦の主催問題で、日本将棋連盟が1日の臨時棋士総会の表決
により、毎日新聞社の単独開催案が否決されたことで、ふと思った。

「発行部数や経営の安定度を考えると、将来の展望が見込める」という
のが、朝日支持の主な理由のようだ。
深刻な赤字財政下でカネになびくのもわからなくはない。
だが、何の落ち度もなく主催者としてもり立ててきた毎日はどうなるのか。
これが伝統文化の担い手ともいうべき人たちの結論か、と思うと
ため息が出る。

総会後、毎日への恩に報えず涙を流した若手棋士も多かったという。
冒頭の妄想も、ある棋士によると「可能性がないとは言い切れない」
という。
「しこりが残って当然の、こんな辛い投票を棋士にさせてまでカネを
引き出させる理事会のやり方に不満は多い。棋士全員に救済の手を
さしのべる護送船団方式も限界にきている」

森内俊之名人、羽生善治三冠、渡辺明竜王といったタイトル保持者は
毎日支持だった。
かりに森内や羽生がタイトルを返上し、あくまでも毎日に義理立てして
新連盟旗揚げの挙に出たらどうなるか。
毎日支持は半数近い90人いる。変革の志を抱く、血気盛んな若手棋士
の流れは止められないのではないか。

門外漢の勝手な想像はこのへんにしておくが、この問題でファンの信頼
など将棋界が失ったものは大きい。
半面、カネの力で将来の展望は得た。得失のバランスを取って早く一丸
とならないことには、本当に最悪の事態を招きかねない。

ニュースソース
http://www.sanspo.com/top/am200608/am0803.html
関連スレ
【将棋】名人戦は朝日へ! 将棋連盟が臨時総会で決定[08/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1154411525/l50
2名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 18:49:27 ID:BOpoTkQi0
            r ―――――-- 、
        ,ィ/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽヽ、
       //__, ィ―――、――、   \ヽ、
     ∠_/´7 : : : : ィ´ : : : : : : :ハ`ヽ、  \ \
     / : : / : : / : : // : : /: :! :ヽ :\  ヽ \
      /: : //: : / : : /: :/: : : ノ: : |: : !ヽ: : ヽ ヽ  ヽ
    /: : : /: : /: :/: : /: : /: :i ∧: : :|: :ヽ!  } /\ヽ
    ! i : : !: :/: :/: : /: : /ィ: : /: : ヽ: :!: : : ! Y_  ヽヽ
    .!: :| : : !/、_/_/ _ィ//: : /∧: : : : !: : : : } | `ヽ、 ヽ!
    ! ハ: : |./> ̄/ ノ :入〈  !: : : : !: : : :! /!    `ヽ!
    |〉、ヽ ! ゙ミミ三、  //  `〈__! : : /: : : :イ: :!
    | 「ヽ!`ゝ:::       ミ、、_  〉へ : : :ノ :|: :|  かわいい翠星石が
    | | ヽヽ  ::::  l    ::: `゙゙=ミ/: :/:/ /: ! : !  余裕の2ゲットですぅ
    | | ヽ \    !ーァ   ::: /://  /: : |: :|  >>3はひざまずいて
    ! .\   \ `´    ,イ⌒ア^〉  /| : : !: :!  謝罪と賠償するですぅ
   /|   }-、,-、__}>r-ァ´ ̄ / /  /: :! : : |: :!   セーラームーンより私のほうが
 /: !  >-、_ 7―、`/      ノ  /: : :! : : ヽ:|    かわいいですぅ
/ : : /  /\  /==Y〈`-"⌒ヽ<  / : : : |: : : : :ヽ
3名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 18:50:21 ID:ROKyC8zi0
以降、「亀田」禁止
4セーラームーン:2006/08/03(木) 18:50:25 ID:YqcFtmmJ0






セーラームーン (´・ω・`)
http://seisyun-head.sub.jp/pic/sera1.jpg














5名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 18:50:26 ID:DeBC4Tz10
突撃しまーす
6名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 18:50:36 ID:SvNxD6ay0
スレタイ途中まで読んで、また亀田かと思った
7名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 18:51:21 ID:VbkUmTJd0
【ボクシング】「ベルト」を取って「信頼」を失った日本ボクシング界:WBA世界ライトフライ級王座決定戦問題


あれ、違和感ないやw
8名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 18:52:26 ID:bj/AdJXH0
毎日は屑だろwwww
9名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 18:52:47 ID:rPCdkZau0
にしこり
10名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 18:53:37 ID:XacNQ2Fh0
亀田のおかげで目立たなくてよかったねw
11名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 18:53:46 ID:pETTB4pA0
まあ最近、売国の大関が調子こいてるから、横綱の逆鱗にふれたんだろう
12名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 18:53:51 ID:vxahdigF0
>>8
朝日も屑だろwww
13名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 18:53:57 ID:eB7Jq1aa0
王竜戦まだあ
14名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 18:54:26 ID:FMZgFFnZO
スレタイみて一瞬ボクシングかと思った
15名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 18:55:08 ID:dARb0y+E0
突撃野郎ですでに失墜、っつうかネタ扱いだろ
金髪ゴリラとかも
16名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 18:55:23 ID:whT3Kfaq0
あれ、亀頭スレじゃないの?
17名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 18:55:28 ID:oB0eex4z0
フェラーリを乗り回す毛利名人
18名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 19:04:20 ID:HxmgwMb20
毎日のリーグの方が圧倒的に強いな
19名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 19:05:59 ID:EdpVgDrG0
たしかにおもしろいな
20名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 19:06:43 ID:7Kyaneas0
ここでも亀田ったかwwwww
21名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 19:07:56 ID:V7gB/39E0
>>1
囲碁では、金で揉めて出て行った関西棋院はジリ貧ですが。
22名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 19:09:17 ID:u+JJuUud0
こうやって朝日は伝統破壊という大罪を背負うわけだな・・・。



赤報隊復活してくれねぇかな〜〜〜。
23名刺は切らしておりまして:2006/08/03(木) 19:09:20 ID:t1m9Lwak0
2派に分かれて頂上決戦した方が、はるかに面白いと思う。
24名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 19:09:51 ID:5fUviXux0
ああ、お金か金将かと思った
25名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 19:10:25 ID:igdb7Znb0
日本文化だか何だか知らないが
やってることが亀田と瓜二つな件について
26名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 19:12:32 ID:/Q3EkOmm0
分裂を煽ってどうすんだよw
27名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 19:12:52 ID:jXU4rAvd0
このサンケイの今村というのは将棋界の内情殆どしらないんじゃないのか
28名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 19:13:03 ID:0/dcEiZu0
毎日が契約金をケチるからだろう。
勝手なことを書けるサンケイはお気楽だなあ。
29名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 19:14:28 ID:zy4aJ7/m0
全ては金


これがアサピーが煽る格差社会という奴ですか?w
30名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 19:14:35 ID:21Mjj2eB0
なぜ赤字になってるのかっていう原因をつぶさないと、どこが主催しても同じだお〜
問題を先送ってるだけ
31名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 19:16:04 ID:9n2Lb50P0
まるで毎日の当然の権利だったかのような言い方だな
契約が折り合わなければ切られるのはビジネスの基本なのに
32名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 19:16:54 ID:Q1gvBFi70
本当に門外漢だな。
将棋界が財政事情を知らなさすぎ。

ていうか、知らない知らないでもうちょっと調べろよ。
同じく文章を書いてお金をもらっているものとして恥ずかしいorz
33名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 19:16:59 ID:jXU4rAvd0
羽生 言わずと知れた世間的にも超有名人
森内 知名度低いながら現名人、棋界最強とも言われる
渡辺 最年少最高賞金タイトル(竜王)保持者

この三名がそろって事前に毎日支持を表明しながら、投票で負けたわけがわからんのだろうな
34名刺は切らしておりまして:2006/08/03(木) 19:17:01 ID:t1m9Lwak0
しかし2派に分かれて戦った方がマジで面白い。
35名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 19:17:15 ID:TUU1iJo+0
「恩義より金だよ。金ではつめるけど恩義では詰めない」
36名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 19:17:17 ID:V7gB/39E0
>>27
産経新聞は自社主催の棋聖戦の賞金を非公開にしてたけど
事情を知らない社会部の記者が勝手に紙面に書いちゃって
文化部から社会部にクレームが来たぐらいだからな。
37名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 19:19:39 ID:KOOTyK6X0
>>27
何か相撲のときにも変なコト書いてた記憶が
38名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 19:20:01 ID:4lHcTynYO
理事が糞だから解散か分裂で
39名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 19:21:16 ID:9U7T/xv00
名人戦の伝統を一番愚弄してるのはこのサンケイの記者だな
40名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 19:21:33 ID:sB/nm34f0
将棋なんて今時やってる奴いるの?
41名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 19:21:47 ID:9n2Lb50P0
ゴルフやテニスと違って、将棋のプロは全く勝てなくても月給がもらえる
勝てなくなったロートルは引退するのではなく、この月給をもらってのうのうと過ごしながら、片手間に普及活動をする

これで赤字にならないと考えたのなら、かつての将棋連盟の理事会は「天才」だな
42名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 19:23:22 ID:GXkDXD0P0
>>31
契約に関して話し合う前に
「他と契約するんで契約解除ヨロシク」っていう紙っぺら1枚送りつけるのもビジネスの基本なの?
43名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 19:23:58 ID:BFVJ2fuw0
将棋界は景気良いのかと思ってた
44名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 19:24:54 ID:n7SYb+n40
もうタイトル賞金一つ5億×7
で超高額棋士数人と2速ワラジ会社員棋士とかにしろよ
45名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 19:25:48 ID:n7SYb+n40
そういや囲碁は借金凄いんだっけ?
46名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 19:27:11 ID:7f6J+WDa0
>>41
公営ギャンブルみたいに駄目な奴は引退させればいいのに
47名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 19:28:32 ID:V7gB/39E0
つーか産経は他社をどうこう言うよりも、
簡単に永世称号を名乗らせて永世の権威を落とす棋聖戦をどうにかしろよ。
48名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 19:29:53 ID:6SRE/S0t0
>何の落ち度もなく

金をケチるのは立派な落ち度です。
49名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 19:33:24 ID:fmR9Zgz00
>>31
毎日と完全に手を切るならそれもありだろうけど、
今後もスポンサーとしての支援をお願いする身分だって事も考えないとね。
50名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 19:35:42 ID:kc9guJva0
>>3
ちぇっ!
スレタイ見て「亀田」って書こうと思ったのにw
51名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 19:36:04 ID:cGhG8tGw0
朝日のためにタイトル一つ増やせば良いと思うんだけど
朝日杯とかつくって
52名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 19:36:10 ID:6SRE/S0t0
それは毎日が考えればいいこと。ムカツクならスポンサーをやめればいいだけ。
53名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 19:37:08 ID:9n2Lb50P0
プロを目指す人間を26歳までに制限しているのも大きな問題だ
年をとってもプロになれなかった場合に責任が持てないから、という理由だが、そもそも進路選択は自己責任だろう
瀬川四段のケースを境に今後検討されていくとは思うが

結局のところ、月給制にしても年齢制限にしても、単なるプロの集団ではなく家族意識のようなものがあり、
相互に権益を保障しあうことによって組織防衛が図られてきたということだ

これは戦前戦後の苦しい時期に、食べていけない棋士たちが助け合いながら組織を育てていったことが背景にある
それは美談だったのかもしれない、しかし現実に残ったものは年に1億円の赤字だけだ
54名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 19:38:41 ID:gLSpMiXy0
将棋に信頼も糞もない
勝つか負けるか
55名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 19:39:30 ID:n7SYb+n40
>>51 朝日は名人戦が欲しいんだよ
56名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 19:39:46 ID:TKo4y+/+0
>>32
日本語でおk
57名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 19:40:22 ID:IJxrDaM10
つうか、将棋や囲碁などを後援している新聞社の見識を疑うよ。
58名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 19:40:30 ID:pSDLrffg0
何けしかけてんだよw
たしかに見ものではあろうが、自ら煽って対岸の火事を楽しむようなくまぇり的態度はよろしくありません。
59名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 19:43:42 ID:uUzu6LSw0
師弟制度で幸いだったな。
でなきゃ新団体旗揚げの可能性も否定できない事態だからな。
60名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 20:07:13 ID:J8p67uMS0
>>32
日本語でおk
61名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 20:10:22 ID:uazt7yCu0
儲けがでないなら辞めればいいじゃん

万年赤字経営で、地方自治体とおんぶ状態のJや結果が何十年と出てないの
に続いてる弾けり代表が続いてるほうがおかしんだからさ
62名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 20:13:51 ID:he3JT8ya0
何だ。亀田の話じゃないのか。
63名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 20:17:57 ID:K27IAjkmO
日本語って何?
64名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 20:20:17 ID:N7jaaSQ00
普通にゴルフ界みたいなやり方でいいんじゃないの?
65名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 20:40:26 ID:vfgb+/5n0
2派に分かれたって結局双方ともうすっぺらくなるだけで、出てくるメンツはかわらんよ。

ただ肩一方に羽生、森内、佐藤などが集まれば、もう一方から阿部あたりがww名人として超決戦にでてくることもありえるなw
66名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 20:43:26 ID:RShB3kYe0
で,この話にはTBSはどんなふうに絡んでるんだい?
67名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 20:50:46 ID:rR+jBO5T0
全ては米長が悪いんじゃないの?
得意のスタンドプレイで突っ走って、いざゴタゴタし始めると
自分の地位の保身に走る。。
昔は好きだったけど今の米長は大嫌いだ!
68名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 22:10:05 ID:AMU0o6k70
>>67
これが言うところの"さわやか流"ですな
69名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 22:13:50 ID:9n2Lb50P0
>>68
原田先生を馬鹿にするな
70名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 22:20:16 ID:AMU0o6k70
>>69
?と思ったら名付け親でしたか・・・・
71名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 22:24:03 ID:jAciOOc10
朝日VS毎日だと
「どっちでもいい!」
って思っちゃった俺はずいぶん2chに毒されてるんだなぁ。
72名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 22:27:38 ID:xJQKrk450
米長が考案した、2大戦法

・新・鬼殺し
・角頭歩突き

どっちもハメ手でんがなw
73名無しさん@恐縮です:2006/08/03(木) 22:30:02 ID:uFGlTdWT0
【ボクシング】「ベルト」を取って「信頼」を失ったボクシング界:亀田八百長問題
74名無しさん@恐縮です:2006/08/04(金) 00:18:28 ID:RBc3nAlv0
将棋に信頼はあったが、亀田には元々失うべき信頼がない
75名無しさん@恐縮です:2006/08/04(金) 00:25:40 ID:D1wUEku30
多額の契約金を将棋連盟に払ってまで、タイトルを主催しようとしているけど、
新聞社にとって、いったいどんなメリットがあるの?
76名無しさん@恐縮です:2006/08/04(金) 00:33:35 ID:5Fi0HG/g0
今回の件で何のメリットもないってことを新聞社が気付くことを期待したんだがなぁ。
10年後にはプロも計算機に勝てなくなってるだろうし、もういらねだろ。将棋のプロなんて。
77名無しさん@恐縮です:2006/08/04(金) 03:09:05 ID:um0vglpp0
>>76
自動車の方が早いから、人間の陸上競技は無意味だと考えるクチかね?
78名無しさん@恐縮です:2006/08/04(金) 03:10:50 ID:jyp4NLUX0
お金も大事だからな
むやみに批判できないだろ
79名無しさん@恐縮です:2006/08/04(金) 03:11:28 ID:4W3Lnr+h0
突然の、陰唇擦過を詠める
【 泥沼の 粗チン震わせ 夜もすがら 擦過で老妻 夜も寝られず 】

OBから掻き集めた委任状36枚で、25差での大敗から予想外に棋界の大勢
逆転の謀略戦大勝利に酔って、一晩中うち震わせた代物とは、いったい?

男十人斬り 女千人斬りをかねてから公言の会長※、意外にも「愛」妻家で
もある。タイトル戦で中原に勝ち、周囲もはばからず「帰ったらおまんこ!
おまんこ!」と電話でおねだりしたのは本人も認める有名な逸話。

棋士総会は発表で一瞬、通夜のように凍りついた雰囲気、会見で「会場、笑
顔で拍手でした、ハイ」とは、おぬし役者やのう、泥沼流元棋士・※長。
80名無しさん@恐縮です:2006/08/04(金) 03:14:09 ID:e1pSA2Fa0
歯医者には何もやるな
81名無しさん@恐縮です:2006/08/04(金) 03:14:11 ID:yuRgPIDS0
将来のこと考えたら妥当だろ
82名無しさん@恐縮です:2006/08/04(金) 03:20:19 ID:GRraQTNN0
焼豚が他競技(将棋を競技と呼ぶかどうかは知らんが)を必死に貶し回ってるって聞いてたけど
>>61見て現実を知った。
83名無しさん@恐縮です:2006/08/04(金) 03:25:45 ID:UTnevAyP0
そもそも毎日が協会との信頼をしっかり築いていれば
朝日に移ることもなかっただろ。
ビジネス的側面もあっての主催なんだから
金の問題でよそに口出しされない状況を維持しておくのも
信頼関係のひとつだとは思うぞ。
84名無しさん@恐縮です:2006/08/04(金) 03:27:41 ID:IgJ/mbIK0
     ∧_∧
     (@∀@-) <だが心配のし過ぎではないか
   _φ 朝⊂)
  /旦/三//|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| . |
 | 売国無罪 |/
85名無しさん@恐縮です:2006/08/04(金) 03:36:31 ID:6ioJxxGO0
軍人将棋はどこの新聞社が?
86名無しさん@恐縮です:2006/08/04(金) 03:37:25 ID:2Wi3PKZn0
あんだけ堀江や村上叩いてたアカピが札束攻勢で名人戦ゲットw
87名無しさん@恐縮です:2006/08/04(金) 03:43:58 ID:Zn7m1j4uO
チョンに捏造とパクリ以外に文化が無いのは、>>61みたいな奴しか国にいないからなんだろうな
88名無しさん@恐縮です:2006/08/04(金) 03:47:20 ID:BGzlp+iK0
>>79
東京都教育委員に全く相応しいですなあ
89名無しさん@恐縮です:2006/08/04(金) 03:55:51 ID:okVw46ug0
毎日名入戦でもやれ
TBSで中継すりゃ良い
八百長あり将棋なんて誰も見ねえけど名
90名無しさん@恐縮です:2006/08/04(金) 04:10:23 ID:JgYHDODH0
>>35が密かに秀逸w
91名無しさん@恐縮です:2006/08/04(金) 04:45:52 ID:T+z6ktku0
羽生vs羽生の夢のカードが実現するかも
92名無しさん@恐縮です:2006/08/04(金) 04:50:02 ID:64qGHhyF0
「金」を取って「信頼」を失った

なんだまるで亀田じゃん

93名無しさん@恐縮です:2006/08/04(金) 04:54:57 ID:IgJ/mbIK0
<丶`∀´> やっぱ金だよ
94名無しさん@恐縮です:2006/08/04(金) 04:55:29 ID:4W3Lnr+h0
>>83
>協会との信頼をしっかり築いていれば

協会とじゃなく連盟と、だが正論だ。

ただしかねてから権謀術数で定評の会長※とはいえ組織の長、去年から密かに暗躍
して突然の闇討ち通告書送付までは、大多数の棋士らさえ欺かれたのも事実・・。
95名無しさん@恐縮です:2006/08/04(金) 04:57:19 ID:QGWVK/AJO
亀田を信頼してた奴なんていねーだろw
「信頼を失う」ってのは信頼があったのにそれをなくした状態を指すわけで。

しかし将棋板がどうなってるか見に逝ってみたがまじきめぇwwwww
「米長が排水口に詰まって死ねば良かったのに」なんてスレはないだろwwww
将棋オタがキチガイばかりだから上も狂ったんじゃねーの?
96名無しさん@恐縮です:2006/08/04(金) 05:02:16 ID:w53oKoLH0
将棋板は2chちゃんの中でも有数のキモい板だから。
棋士を叩くスレやネット指し叩くスレばっかり。
かなり陰湿な奴ら
97名無しさん@恐縮です:2006/08/04(金) 05:06:26 ID:RvgNxFdBO
社会不適合者の集まりだからなぁ…

付き合いとか義理とか わかんないのかなぁ
98名無しさん@恐縮です:2006/08/04(金) 05:07:13 ID:QGWVK/AJO
>>96
板の性質がそうなのか?それとも将棋オタがそうなのか?
他の板のアンチスレや中傷スレはまだ遊び心があるっつーか、ネタ半分みたいなところがあるが
将棋板のスレは全然そんな感じがしなかったw
99名無しさん@恐縮です:2006/08/04(金) 05:07:31 ID:zOoWdZKu0
まぁしょうがないんじゃない?
よりよい条件提示したほうに寄り添うのは
100名無しさん@恐縮です:2006/08/04(金) 05:10:41 ID:um0vglpp0
>>97
付き合いと義理でなあなあ経営を続けてきたからダメなんだろ
101名無しさん@恐縮です:2006/08/04(金) 05:13:10 ID:w53oKoLH0
>>98 どっちもじゃないの。とりあえずネットウォッチ板並みの粘着力がある
102名無しさん@恐縮です:2006/08/04(金) 07:35:33 ID:yGHvKP5b0
>>79
こういう馬鹿が何年も粘着している所w
103名無しさん@恐縮です:2006/08/04(金) 07:38:02 ID:BT0eSXV1O
花王が冠スボンサーとなり
『花王名人』も含め三つ巴で戦うのはどう?
104名無しさん@恐縮です
>>27
何も調べないで、書くから実状は何もしらない。
ラグビーのこの前亡くなった宿沢さんからも、
クレームの手紙をもらったと自慢しているバカ。
あらゆることが理にかなっていない。