【サッカー】ジーコ監督「日本では成功した。本大会でも悪いプレーをしたとは思っていない」

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1ザ・釣り人φ ★

(前略)
トルコで最初に行われた『FOTOMAC』紙のインタビューで、
ジーコは自身の日本での経歴に対して興味深い発言をしている。

「私が監督として成功しなかったという意見には同意できない。日本では
成功したと思っている。日本のような国でサッカーをメジャーにさせた。
アジアカップを手に入れた。W杯にも出場させたし、本大会でも悪いプレー
をしたとは思っていない。W杯に出場させたのは小さな仕事なのか?」
と、自身の経歴を誇示する発言をしている。

ジーコも自身を持ち上げるトルコメディアのあおりに乗ったのかは
分からないが、「ファンの期待に応えることができない成績で終わった
ことを、心から残念に思い、申し訳ない気持ちでいっぱい」と
グループリーグ敗退についてわびた日本サッカー協会の川淵キャプテン
とは、結果のとらえ方が大きく異なっている。 

日本での報道を知る者としては、このジーコの発言には違和感を
覚えずにはいられない。
(後略)


ニュースソース
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0506/other/column/200607/at00010006.html
2名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:31:50 ID:GN2YY5LC0
222222222
3キル・オール・ヒッピーズ ◆KiLL999TVw :2006/07/28(金) 19:31:57 ID:PYbcKsUi0
言い訳乙
4名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:32:15 ID:yihAz/o00
5名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:32:16 ID:l9zSmaO10
そうだねw
6ジャッカルと豆の木 ◆sgN3ypYRcA :2006/07/28(金) 19:32:17 ID:w96iszja0
(;^ω^)
7名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:32:28 ID:o/9cRSPv0



   /⌒) _ i⌒ーヽ f_ヽ、,、          /7
┌-`‐   ̄ノノ /7. 〉 {, ヽj/ ! r--┐r‐‐┐ / /
└ー7 ./ ̄ し"/ /  `/ /  r三 |└‐┘/_/
   //    ヽ_/  {_ ノ.  匚_」    ◇
8名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:32:32 ID:TFwEpt6i0
やあ
9名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:32:39 ID:wNphsPNc0
サカ豚小国の日本をあれだけ成長させたんだからすばらしい働きだ
10名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:32:48 ID:gWPZQff90
日本では性交した
11名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:32:49 ID:y53EgdgK0
自分の収入が成功
12名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:32:52 ID:JyzUmqgo0
死んで詫びろ糞ジーコ
13名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:32:52 ID:l9zSmaO10
選手自体が能力ないのにかわいそうだなジーコも
14名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:33:02 ID:f/9wlWkr0
サカ豚涙目w
15名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:33:09 ID:LWVM3tVm0
発言の前半部は真実ではあるが、でもねぇ
16名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:33:13 ID:PmBOB6Cz0
大好きな日本代表監督だったけどやめることにしました。
みんなぁあごめぇぇえんっ
17名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:33:29 ID:Y1FsqQp/0
ええええええええええええええ
18名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:33:34 ID:+pUMQXnV0
土下座してから帰れよ
19名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:33:35 ID:ZB9q4Jr80
大失敗だろ 能なし
20名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:33:52 ID:oxQdD52N0
そうだね、プロテインだね
21名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:34:02 ID:RmlxnjiS0
>>9
サカ豚の意味わかってますか?外人さん??
22名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:34:04 ID:McfjgmeZ0
50年後の人がデータだけ見たらそう言うかもね。
23名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:34:06 ID:l9zSmaO10
↓サカ豚代表のコメント
24名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:34:19 ID:D8nj3+wc0
出ただけでも凄いよ。よくやった。
25名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:34:22 ID:PUJVl7FY0
日本じゅうが引きに引いたのに・・・弱すぎて・・・
26名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:34:37 ID:2A67OJ7dO
日本にサッカーうまい人いないじゃん
しょうがないよ
27名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:34:39 ID:gTmS2Yc30
ワールドカップの成績はひどかったがJリーグの成功はこの人を抜きには語れない。
28名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:34:51 ID:QBB2Tgd6O
>「日本では成功した。本大会でも悪いプレーをしたとは思っていない」

       /''⌒\
      ,,..' -‐==''"フ  /
       (n ノノ」・`)η どこがやねーん!
       (   ノ   \
       (_)_)
     ~"''"""゛"゛""''・、
 "”゛""''""“”゛゛""''' "j'
 :::::ヘ :::::....ヽ :::;;;ノ  ::(
 ::  ゝ  :::::......ノ:;;..:::::::ヽ
29名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:34:52 ID:4FZJFgPn0
          /;;;;;;|;;;;;;;、;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  駄
     早   /;;;|;;;;;;;;|;;;;;iヽ;;;;;''''ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; こ
 な     /;;;;;;;;;;;;;|;ヽ;;;;;;ヽ丶;;;;;;;;ヽ,,;;;;;;ヽ;;;;;;;;;   目
     く /、;;;;;;;;;|;;|;;;ヘ;;;;;ヽ;;ヽ;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ.;;;;; い
 ん     /;;;;ゝ;;;;;;;;|;;ハ;;i;;ヽ;;;ヾ;;\;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;ヽ;;;   だ
      |;;;;|;;ヽ.;;;;;|;;;i;;ゝ;;;\;;丶'丶, ;;;;;;;ヽ;;;;;ヽつ
 と   /|;;;|;;;;丶;;‖ヽ;;ヽ;;;;\;;;ヽ,;;;ヽ;;;;;;;;;ヽ;;; ゝ・
     i;i;;;;;;ハ;;i;;;;ヽ|;;;丶;;ヽ;;;;;;;\;'ヽ;;;;ヽ;;;;;iヽ;;;;; ・
 か  |;;;i;;;;;;‖;;;;;;;ヽi;ゝ;;;;;;;ヽ;;;;;;;;ヾ;;,,;;;;;;ヽ;;;;i;;;;i; ・
    |;|;ヽ;;;;|ヽ;;;;;i;ヽヽ;\ヽ;,,;;;;;;;;;;;ゝ丶ヾ;;;;;i;;;;i;i;;;;;
 し   ii;;;;;ヽ;;ヽ、;;ヽヽ;;;;;;;ヽゞ;へ,,...;.;;\;;;;ヽii;;;;||;;;;;
     ハ;;;;|ヽ,,..、ヾヽ;ヽ;;;;;;;;ヽハ''-,,..、'''丶;;;;;ii;;;;|;;;;i
 な   丶ゝ i´i y'、,,ヽ;;ヽ'' 丶/て ''iヽ,,、;;`ヽ;;;;;;;;
     ヽ;;;ヽ'''--''''`.:.:.:''ヽヽ`'''`--'''´ レi;;;;;i;;;;;ハ;;;
 い   i\;;ヽ ..:.:.:.:.:.:.:. ``         レi;;ノ;;;ハ;;|;;
     ヽヽ.``.:.:.:.:.:.:..:.:             |ハ;/|;;/;;;
 と    ヽル.:.:.:.:.:.:.、..:           i ||/;;/|;;/i;;
  ・     ヽヽ.:.:.:.:.:.`ヽ ''          |, //|;;レ;/;;
  ・      ;;ヽ.:.:.:.:.:,,、______        /;;;;;|;;;//;;;
  ・       'ヽ.:.:.`ヽ----` '     / /i;;リ///、
        ,,レ| ヽ、.` =-     ,,/  / ヽ|/ ヽ
       ,,/  iヽi ゝ、    ,,/ ,,/1/  ヽ 丿
    ,,,/     レヽ、`-__,,/´ ,,/ //    i /
  ,/     ワ /          //    ソ
30名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:34:55 ID:5YqomcR00
トルコサポーターが暴動してジーコをどうにかしてくれないかな。
31名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:35:00 ID:tqk9OFtsO
トルコでケバブを投げつけられる予感
32名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:35:03 ID:l9zSmaO10
ジーコのせいにするなよww
選手もグズグズなのにさーww
33名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:35:07 ID:fVAvBMQd0
>>27
同意
34名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:35:08 ID:QzQ1CVn50
無能な監督でもアジアカップに優勝でき(宮本の交渉力)W杯に出場できたのは
それだけ日本のサッカーがレベルアップしていたと言うこと
その過程でジーコの現役時代の功績があったことは否定しない
35名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:35:13 ID:BA5a9mG70
あの内容では出ないほうがましだったw
36名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:35:22 ID:fvwUxHfz0
日本は普通に強かったよ。

OG戦ノ最後の8分が無ければ「一勝一敗一分け」だったじゃん。

 
37名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:35:25 ID:Tu54p0mSO
この負けず嫌いめwww
38名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:35:38 ID:vsliYs6G0
サポにボコられてしまえ
39名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:35:41 ID:UpU5v3a+O
( ゚д゚)
40名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:34:41 ID:5jRRgBOd0
ジーコと鹿島は嫌いだ
41名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:35:51 ID:G+ZIIzh20

ジーコは もうちょっとレベルの低い下手糞な日本人のことを考えて指導してほしかった。 無理ですよ!レベル低いんだからもっと手厚くしてくれないと。
42名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:35:59 ID:MjuBDLfH0
川渕はジーコについて何も総括してない。それが問題だろ。
43名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:36:33 ID:GRUOZFKR0
> 日本のような国でサッカーをメジャーにさせた。

それはあんたが監督になる前の事。功績は認めるけど。

> アジアカップを手に入れた。

四年前にも他国を圧倒して手に入れてる。

> 本大会でも悪いプレーをしたとは思っていない。

内容を誇示しても結果で語られるのは仕方ない。

> W杯に出場させたのは小さな仕事なのか?

人によって意見が分かれるだろうね。
44名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:36:46 ID:mNmo4oFm0
3トス選んだ時点で失敗だよハゲ―コ
45名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:36:50 ID:jrodIRd40
ジーコは日本を見下してたんだろ
サッカー後進国がワールドカップの舞台に
出たんだから十分だろって感じ.
46名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:36:54 ID:OGjvJiPT0
>>29
デスノートに「ジーコ」って書いても死なないから気をつけろよ
47名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:37:10 ID:RCgRmtx50

一流ジーコは悪くない。
勘違いした三流選手どもが悪い。
48名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:37:33 ID:pDUCXtg50
 ●●
(-_-)
(∩∩)
49名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:37:37 ID:53lnf7jv0

氏ねこの糞はげやろうが。二度と日本に来るな。
世界に大恥さらしてボケた事ぬかすな。
50名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:38:19 ID:k7QPgt0BO
代表監督やらなければ日本のサッカーファンからリスペクトされていた。
51名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:38:28 ID:l9zSmaO10
監督批判するほど強くないのにwwww
お前ら現実みろよwwwww
52名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:38:51 ID:o/9cRSPv0
>>47
お前みたいな馬鹿多くて困るわ(笑)
53名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:39:07 ID:BA5a9mG70
だから出ないほうがよかったって
糞サッカーはいらん
54名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:39:52 ID:A/1qkD/VO
事故死
55名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:39:57 ID:PmBOB6Cz0
日本戦のブラジルメンバーを見て「やっべ、最強のブラジルが来ちゃったよ」
と言ったとか
パレイラよりは有能
56名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:40:05 ID:l9zSmaO10
>>52
みたいな馬鹿がいるから大変だな監督もw
57名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:40:24 ID:D8nj3+wc0
>>50
だよなあ。最後に自分のツラに泥ぬったよ。
ジーコは現役のときだって貢献したんだし、あんまり叩くと
良い監督来なくなるしさー。そろそろやめようぜ
58名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:40:42 ID:REMFCAiXO
それはひょっとしてギャグで言っているのか(AA略
59名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:40:42 ID:EWlwyibP0
まぁ、成功っちゃ成功だろうな。
ワールドカップ本大会の出場権を得た時点で。
アジアカップ優勝も成し遂げたわけだし。
60名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:41:08 ID:Xq62qrlw0

トルシエ時代の遺産を使いつぶしただけだろ
61サカ豚哀れwww:2006/07/28(金) 19:41:11 ID:eDFx4Cp00

14 名前: [sage] 投稿日:2006/06/12(月) 12:15:16 ID:NMZsSWtT
なんかやたら舐めた発言が多いよね。 自分達が格下だって意識はないようだ
20 名前:>[] 投稿日:2006/06/12(月) 12:35:58 ID:aS5/HASD
ワシントン>>>>ビドゥカだしオージーなんて雑魚だよ
26 名前: [sage] 投稿日:2006/06/12(月) 12:41:27 ID:xgeS8wJH
まあこういう奴は試合後毎度毎度赤っ恥かいてるじゃんwチビどもにチンチンにされてろw
31 名前:  [] 投稿日:2006/06/12(月) 12:44:43 ID:7NfmkM0O
まあ奴らにとっては1試合限りつー意味でテストマッチ同然になるよ残りは実質消化試合に
30 名前::[sage] 投稿日:2006/06/12(月) 12:43:59 ID:L0OijLCy
オーストラリアが今後50年は日本に手ぇ出せないようにちんちんにしてやりますよ(笑)
37 名前: [] 投稿日:2006/06/12(月) 13:09:58 ID:lFH2Ojdx
そりゃ今後クロアチアとブラジルと戦うんだから日本戦なんかテストだよ。
そのテストでオーストラリアは赤点を取ることになるけどね。
41 名前: [sage] 投稿日:2006/06/12(月) 13:32:29 ID:xgeS8wJH
目的はよく分からないが赤っ恥をかく事は確実だよ。
負けて「テストだった」って言えばいいw
138 名前: [sage] 投稿日:2006/06/12(月) 18:49:59 ID:kNbLaGZV
日本がはじめてW杯に出たときは1勝もできなかった。
オーストラリアも同じ苦しみを味わえwこいつらがGL突破しようなんて4年早い
164 名前:^[] 投稿日:2006/06/12(月) 20:01:15 ID:WiqvWrlu
日本の勝利を信じて疑わない俺はオーストラリアの試合後の会見が今から楽しみだぜ

ビドゥカが日本戦をテスト呼ばわりしてる件
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150079157/

Q.豪州戦は?
中田英寿「何も問題は無い。勝てる。」
高原直康「ヒディングが偵察?見たからって、対応できるわけじゃないでしょ」「ふつうにやっていれば大丈夫」

で、結果は・・↓

   日本 1−3 豪州

データでは日本の敗北は必然…日本×豪州戦データシート
ttp://www2.asahi.com/wcup2006/schedule/2006061201.html
豪州FWケーヒル「日本の選手には本当にガッカリした。日本はアマチュアレベル」

( ´,_ゝ`)プッ
62名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:41:29 ID:RvlnbUI+0
>>50
今でもリスペクトしていますが何か。
監督としては無能だったけどな。
63名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:41:46 ID:53lnf7jv0

ジーコ擁護してるような馬鹿は死んだ方がいいね。
こんな奴らがいるから日本のサッカーは強くならないんだよ。
64名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:42:20 ID:4HFxy16t0
http://www.uefa.com/competitions/UCL/news/Kind=1/newsId=440121.html

CL予備戦3回戦でジーコ率いるフェネルバフチェは2回戦で勝てば
ディナモ・キエフ対メタルルグスの勝者と対戦
65名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:42:23 ID:3TONaqiH0
「これが4年間の成果か……」

 この試合を見た大半の人々は、こう感じたことだろう。時間だけではない、その間に数十億という予算と60試合以上のテストマッチを費やして、その結果がワールドカップ(W杯)初戦で1−3――それも相手はブラジルでもイングランドでもドイツでもない。
今回32年ぶりに2度目の本大会出場を果たし、次回のW杯地区予選からアジアに編入されるオーストラリアに対して、である。

 一方のオーストラリアは、1年にも満たない期間で、しかも日本より潤沢ではない予算で、これだけの強化に成功したのである。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/column/diary/200606/at00009459.html



       _,..-――-:..、    ⌒⌒
     /.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\      ^^
    / .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  :::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::    
   :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
     :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::     ∧_∧  プロ化2年目、代表準備期間1年の豪州に大敗した上にアマチュアレベル呼ばわりされ
      ::::::::::::::::::::::::::::       ( ::;;;;;;;;:)
        ::::::::::::        /⌒`'''''''''''^ヽ            結局1勝もできずに一次予選敗退
               /⌒ヾ/ / .,;;;;;;:/.:;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''\,./ / .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'`' これがあれだけ散々煽りに煽った4年間の成果、そして「黄金世代」の集大成か……
 ,, ''''  `、 `´'、、,   '''_ソ / `:;;::::ノ,,, | :;| '''  、、,
    ,,,   ''  ,,   ''''' ξ_ノ丶ー'ー< ,ゝ__> '''''  ,,,,       協会サイドに騙されて4年間応援してた俺って一体なんだったんだろう・・・・・
 ,,     ,,,,     ''' ,   ::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::  ,,
            ,,,,,,,     :::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;:::::::::      ''
66名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:42:26 ID:THzVzyp8O
白痴にもっとも近い監督
67名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:42:33 ID:t0JXo+S80
         ヽ:r‐'、  __
           〉‐r '´     `丶
         /:::ヽ         ヽ
.        ,':::::::::::ヽ.          '、
.         l:::::::::::::::/ .,、z:ュ、,_.  ,、=,
          l;:::::::::::/ ´ ,r'ャ、`' i'rャ;|
        l ヽ::::::::l  ''`¨¨´   ヽ |
         ヽ ヽ::::::!      ,ィ _.  ', .l
         ヽ_λ:i.     ' `'゙`'‐'i゙ ,'
          l ヽ`'.    ,∠.ニフ /
           l ` 、 、   い.... ,' /   
        ,r<ヽ、 ヽ', .ヽ`二フ.,'
       ,.イ  \.丶、`' .、,_`,.ィヽ、
.     / .',    \ 丶、   l. ', ヽ'.-、
  ,. -.'´    \    \ \   ! .l  ',  `‐ 、
    、       \     \ ! |   l   ', ',    
     ヽ       \    \ |   |     ', ',  .  _
       .::. __ _     \      `|   │   ', ',   /.ノ.'7 _
 ヽ     .: / }´ l ,.,     \.   │  |    ',.l l / /' .〃 /
  ',  ;. ,r''i′/ / ./  .     \  │  |.    ',| | l  l! .〃./,r.ァ
  ' , ..: l l! l! .l l        \. |   │   │l,' /`i ′'´./
!   l.:.::::.. l l! '  ' l /~l         \l   │   ', l l /    i
l   l.:.:.::.:l.:      ,.V 、.!        |   |    ',l l `   │
.l  .l:.:.:.:.:l:.:.´    ´ ' ./         |   |.      !ヽ     !
.l  ..l.:.:.:.:.l.:.:.:      /        │   │    '',      /
68名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:42:38 ID:L7GIy6Ql0
          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    <日本では成功したと思っている。日本のような国でサッカーをメジャーにさせたお・・・
    |      |r┬-|    |   
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))



          ____
        /_\  、/\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  <ふざけんなお!!!111!!!1!!
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
69名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:42:57 ID:l9zSmaO10
>>61
サカ豚は可哀想だなww
現実が見えてないw
70名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:43:52 ID:zS0Fhfk30
素人のゴミまだいたの?
この無能禿さっさと死ねよ
71名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:43:59 ID:k72aGG2y0
過ぎたことはもういいよ。
日本には恨の精神は無い。
72名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:44:10 ID:wDJDlSXsO
>>61
何度見ても笑ってしまうwww
73名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:44:13 ID:naeXfDKvO
まっ、なんだかんだ言ってもトルコで失敗して赤恥かくでしょ。
ほっとこ。
74名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:44:18 ID:SqG+doq/0
ブラジルから来るのは選手だけでいい
75名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:44:23 ID:nQJr5Rax0
次はディナモキエフ
76名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:44:37 ID:zLYSDGVi0
     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´ ジーコじゃ、ジーコのせいじゃ! >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ   ,へ、        /^i
///// /::::   (y ○)`ヽ) ( ´(y ○)    ;;|  | \)`ヽ-―ー--< 〈\ |
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;|  7   , -- 、, --- 、  ヽ
/ // |:::     +  〉 〉|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;| /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;| |  (-=・=-  -=・=-  )  | サカ豚もちつけ 監督の問題じゃない
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| /  <  / ▼ ヽ   >   、
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;|く彡彡  (_/\__)  ミミミ ヽ
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/⌒⌒⌒\  (___ノ      ミミ彳ヘ
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__// / / /⊂)   ヽ--  ___/   \


豪州     日本
3 ゴール 1(実質0)
12 枠内シュート 2
20 シュート 6


●初めから分かっていた彼我の戦力差●(2006年6月14日 ゲンダイ)
 ジーコ日本のW杯は、初戦でオーストリアに負けて「こりゃダメだ」ともう終った感じだ。ところがテレビ局もスポーツマスコミも「まだ先がある。クロアチアには勝つ」などと希望的観測で流している。
根拠のない、いい加減なデータを並べて、さも日本代表が強いかのような幻想をふりまいているが、冷静に実力を比較すれば、世界のトップクラスの選手を並べたオーストラリアをはじめ、彼我の戦力差は最初から分かり切っていたこと。
何も知らない庶民を煽るだけで、真相を冷静に伝えないこのやり口は、勝てもしない戦争をまだやれるとだました翼賛政治と、それに便乗した戦中の新聞と同じではないか。

欧州系メディアはジーコに責任なしと評価ttp://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp4-20060614-0026.html
伊紙「かわいそうなジーコ」「ジーコは中村以外は才能のないチームの監督に当たってしまった。」ttp://www.sanspo.com/soccer/06worldcup/news/st2006062004.html
77名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:44:41 ID:6tviP/6B0
坂豚カワイソス
78名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:44:49 ID:DpBoSwMJ0
ジーコは俺を代表に呼ばなかった時点で監督として三流なのは分かっていたこと
79名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:45:32 ID:l9zSmaO10
まぁ代表選手のコメント聞いてても低レベルだよなww
「急にボールが来たんで」wwww

しかもみんなでマリオカートやりにドイツまで来たんだろ?www
80名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:45:42 ID:jtC0DyIe0
なにをぬかしとんだ
81名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:46:11 ID:bf1ozvFF0
ジーコ:さぁ 紅白戦の次は シュート練習だ

選手:それだけ・・・・?

そしてサポーターの暴動が始まった
82名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:46:23 ID:VpC/cVd40
ジーコが監督として優秀だとは思わんが、
日本の実力を充分に発揮させただろ
いくら磨いても石はダイヤモンドにはなれんよ
83名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:46:36 ID:Xq62qrlw0

 ドイツで決勝トーナメントに残ったチームを見ても、
 中村や中田が足元にも及ばないレベルのタレントが、
 皆チームのために一致団結して戦い、必死で走っていたわけですよ。

 その団結の指針としてチームの方向性や戦術があるわけであって、
 どんなチームでも最後にはメンタル的にも戦術的にも
 一枚岩の組織として固まらなければならないわけです。

 つまり、いくら選手に全てが丸投げされていても、
 最後は誰かが考えるサッカーに集約していく必要があるわけで、
 それが中田の考えになるのか、宮本の考えになるのかの違いだけなんですよね。

 そして、誰かの考えでまとまったとしても、
 そこから時間をかけて練習や試合で肉付けしていく必要があるのですから、
 そんな事を本大会の中でどうこう言っている事自体が間違いだし、
 遅すぎる話なんですよ。

 http://gazfootball.com/
84名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:46:41 ID:nWBQh+La0
ハゲ、ぶんあぐる
85名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:46:50 ID:jc/XdZ5c0
監督選びは大事だって教訓を残したのは大きな成果だったよ。

86名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:46:54 ID:S9DIkzZN0
やっぱりジーコは詐欺師だったんだよ
87名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:47:22 ID:G4T3LZkR0
お前らジーコのせいにしてんなよwww
日本のサッカーレベルじゃ誰が監督やっても同じだってwww
むしろこんな弱小チームの監督をやらされたジーコが可哀想だよwww
輝かしいサッカー人生に傷をつけられたんだからなwwwwwwwwwwww
まあ自業自得だけどwww
88名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:47:31 ID:SqG+doq/0
ここ12年で一番バラバラな代表だったろ
89名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:47:34 ID:l9zSmaO10
しかし本戦いったところでイタリアにボコボコにやられて終りだろーがww
何勘違いしてやがるwww
90名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:47:47 ID:Dge6JMn50
>>1
ワールドカップ出場なら岡田監督でも出来た(8年前にクリア済み)
ジーコに求められてたのは決勝リーグ進出(16強以上ね)
そこらへんが馬鹿なジーコは理解してない
91名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:47:47 ID:zS0Fhfk30
>>85
んなもん最初からわかりきってたろ
92名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:47:50 ID:Xq62qrlw0


素人ジーコが4年間かけてひねり出した結論 「日本のお手本は、台頭しているアフリカ勢だ」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200606/at00009673.html


ベンゲル 「アフリカを手本とすることは絶対に避けなければいけない」
http://hochi.yomiuri.co.jp/column/wenger/news/20060626-OHT1T00134.htm
93名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:48:01 ID:uxRaCSqxO
オージー戦はかってに前に行った小野のせいで負けた

クロアチア戦は急にボールが来た柳沢のせいで負けた

ブラジル戦はいきなりケガして交代枠つぶした高原のせいで負けた


ジーコは悪くないな
94名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:48:06 ID:vsliYs6G0
なーんかこいつ調子こいてないか?
95名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:48:12 ID:1jslNqZW0
まあ、監督やるには神経太いほうがいいだろう。
自分には能力ありませんとか言えないしな。

口ではこういうことを言いながら、
ほんとは反省して、能力を磨きつつあるはずだよ。












まともな監督ならね…
96名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:48:19 ID:VqF5mcs40
豪州FWケーヒル「日本の選手には本当にガッカリした。日本はアマチュアレベル。ヒディンク監督の策にまんまと引っかかってしまった。」
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1150288951/
欧州メディア「日本の戦いには、とてもがっかりした」「仮に欧州の代表チームが、あんなみじめな負け方をしたら、たとえ試合が残っていても徹底的に戦犯捜しをするだろう」
ttp://www.zakzak.co.jp/2006worldcup/news/2006061401.html 
中国メディア「選手間の競争が少なくぬるま湯につかった状態だった」「若手の台頭が見られない」「中村や中田ももはや用済みだ」
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0613&f=national_0613_001.shtml
韓国の朴智星(パク・チソン)「われわれは日本と違う」
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=76738&servcode=600§code=610
伊紙ガゼッタ・デロ・スポルト「FW柳沢に“ゴールの決め方”という本を読ませた方がいい」
ttp://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060614-00000022-sanspo-spo
伊紙「意味不明なドリブル、プレー。そして髪形は異彩を放つ高原。”メガロマン”のようだ」
ttp://www.sponichi.co.jp/wsplus/news_j/07784.html
W杯、日本の優勝オッズは1001倍(韓国は151倍)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060620-00000171-jij-spo
クロアチア「注意すべき日本の選手はイチローだな」
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/06/17/07.html
ドイツ紙ビルト「お粗末なプレー」「柳沢のシュートは芸術作品だ」
ttp://www.sanspo.com/soccer/06worldcup/news/st2006062004.html
伊紙は「かわいそうなジーコ」「ジーコは中村以外は才能のないチームの監督に当たってしまった。」
ttp://www.sanspo.com/soccer/06worldcup/news/st2006062004.html



こんなゴミチームを持ち上げてた電通、サッカー協会とそれに釣られてたサカヲタがアホなだけじゃんw

ジーコは何も悪くないのに
97名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:48:24 ID:N06X7fYE0
http://kawabuchi.tv/
川淵解任デモ
98名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:48:36 ID:tNqeVFFkO
もうどーでもいーよ
99名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:48:38 ID:VaJMPZio0
あれ?ジーコって誰???
100名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:48:53 ID:IiJf8Xs/0
日本で選手として大成功したな
101名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:48:55 ID:stZ4pSR1O





二度と日本に来て欲しくない外国人No.1





102名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:48:55 ID:LJsBEklf0
トルシエのトルコ敗戦の時、私なら勝てたとか言ってなかったかこの禿
103名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:49:02 ID:0kzNfP+o0
まあこれからやっていくチームに対して
「日本では残念な結果になりましたし
このチームでもいい結果がだせるかわかりません・・」
なんて言っちゃ駄目だしな
104名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:50:10 ID:Xq62qrlw0
>>90
16強は無理でも、せめて1勝くらいしてほしかったな。

1勝もできず、毎試合2倍の枠内シュートを打ち込まれ、
7失点、グループ最下位、ボール支配率も全試合で負けて
玉田のゴール以外、何もいいことなかったな
しかもあの試合はブラジル側は消化試合だったのに・・・
105名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:50:58 ID:Dge6JMn50
ベスト16になったトルシエを批判して監督になったのに
GLで1勝もできず惨敗したら「出場権は取った」と胸を張るジーコw
106名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:50:58 ID:+6Qw2aVZ0
Jリーグには貢献したが、代表監督で地に落とした。
107名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:51:25 ID:l9zSmaO10
とりあえず髪型いじることしかしねーからなサッカー日本代表はww
108名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:51:30 ID:SFmIWnGu0
まるで「俺が日本にサッカーを一から教えてやった」みたいな言い方だな
109名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:51:50 ID:nVOwH6g8O
ただのハゲのくせに調子のるな、二度と日本にかかわるじゃねえ。
110名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:52:12 ID:QxO/ZNQzO
中田ヒデが、Wカップを私物化しなければ、ベスト8は楽にいけたな。
すべては、造反したヒデのせい。
それが証拠に、あいつは、いまだ国外逃亡中だろ。
111名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:52:24 ID:gFPPAP6/O
ジーコ半分氏ね
112名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:52:24 ID:l9zSmaO10
     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´ ジーコじゃ、ジーコのせいじゃ! >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ   ,へ、        /^i
///// /::::   (y ○)`ヽ) ( ´(y ○)    ;;|  | \)`ヽ-―ー--< 〈\ |
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;|  7   , -- 、, --- 、  ヽ
/ // |:::     +  〉 〉|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;| /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;| |  (-=・=-  -=・=-  )  | サカ豚もちつけ 監督の問題じゃない
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| /  <  / ▼ ヽ   >   、
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;|く彡彡  (_/\__)  ミミミ ヽ
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/⌒⌒⌒\  (___ノ      ミミ彳ヘ
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__// / / /⊂)   ヽ--  ___/   \
113名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:53:03 ID:tUyYgK1EO
>>61みたいなサカ豚ウザイな。
鹿島で監督してた時ジーコがどんだけダメ監督だったかとか、日本の実力考えれば日本がワールドカップ出場で精一杯な事くらい分かるはずなのにね。
114名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:53:05 ID:DOySbmCt0
ジーコに多くを求めすぎたのかもな。
ま、こんなもんなんだろ。本人は成功したって言ってるし。
115名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:53:22 ID:fpDLYqjD0
ジーコが仮に監督として無能だとしても、そのジーコにW杯本番まで
ずぅっとやらした奴がいちばん悪い。

ダメだというのならこの4年間のどこかで切ることができたはずだ。
散々持ち上げといて、最後の本番で負けた途端これかよw
116名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:53:24 ID:KSJq0SqB0
ジーコってマジで腐りきってるな・・・・・
117名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:53:43 ID:PNg6s97D0
何コイツwwwwwww
無能剥げwwwwwwww
118名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:53:55 ID:G4T3LZkR0
お前ら世界中に尊敬されている偉大な元プレイヤーに敬意を持てよwwwwwwww
だから日本のサッカーは低レベルなんだよwwwwwww
119名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:54:00 ID:f/9wlWkr0
ジーコはなあ、ジーコはなあ…




とくになにもない
120名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:54:06 ID:TNlUAF4Y0
ジーコは常にポジティブシンキングなんだよ。
それに自分が悪いとは認めないね。
負けたら「審判が悪い。」「TV局が悪い。」「気温が悪い。」
自分が悪かった事はない。
その点は中田も同じだな。
自分が悪かった事が一度もない。
彼等はきっと完璧な人間なんだろう。
121名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:54:10 ID:Xq62qrlw0
>>112
無得点は選手のせいにできても(もっとも選んだのはジーコだが)、
プレス守備を整備できなかったのは完全に監督の責任だろ

選手で自主的に守備を整備するチームなんてねえよ
122名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:54:12 ID:+Zfk8poJ0
コインブラの本性が出たな。
もう二度と日本に来るな。
123名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:54:16 ID:zLYSDGVi0







そもそもこいつらはプロでもなんでもない




協会と電通にメッキ塗られただけの




アマチュア同然のボンクラ達なんだから
124名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:54:17 ID:l9zSmaO10
違うぞサカ豚。
誰が悪いとかそういう問題じゃない。
サッカーやってるやつが弱いから負けたんだ。
それだけだww
125名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:54:24 ID:Dge6JMn50
>>110
同じ戦犯の中村俊輔も帰国直後に北海道旅行に逃げたぞ
いま海外だし似たようなもんだろ
126名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:54:26 ID:XitfGlwyO
ワールドカップ期間中も次の職場の事で頭が一杯だったろうが
127名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:54:34 ID:801Vw28qO
フ━━( ´_ゝ`)━━ン
128名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:54:57 ID:DpBoSwMJ0
オシムも日本代表の試合見て惜しむと思うよ
129名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:55:00 ID:sS2QTXuH0
日本では(金儲けが)成功したと思っている。
130名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:55:34 ID:v7nfaLEo0
まだ叩いてる奴いるのか
今更無駄無駄無駄
131名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:56:03 ID:zLYSDGVi0






そもそもこいつら北朝鮮とバーレーンに勝っただけじゃねえかよwwwwwwwwww




その程度じゃW杯で勝てないのも普通だろwwwwwwww
132名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:56:45 ID:l9zSmaO10
小野入れて3点取られる選手が悪いwwwwwwwwwwww
133名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:56:54 ID:v7nfaLEo0
中田英寿(旅人)

日本では何に関しても、よくあることなんですが、何か事が起こってから、みんな騒ぎ始めるでしょう?でも、絶対
にその何かが起こる前には、前兆があったはずです(もちろん絶対に分かるとは言い切れないけど)。でも、その
時にはなんにも対応をしないのに、あとになって大騒ぎをする。俺は、当然のごとくなった結果なんだから、なぜそ
んなにみんな大騒ぎをするのかが、とっても不思議です。
http://web.archive.org/web/20021001113025/nakata.net/jp/chaser/topix/chs06700.htm
134                       :2006/07/28(金) 19:57:06 ID:dbL4wvmP0
W杯も優勝した事がない
ただのグッドプレイヤー
神様なんていっているのは日本だけ 
まぁトルコでは批判の嵐になるだろうね
クラブチームが百年記念だからCLベスト8ぐらいいかないと首は飛ぶね
135名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:57:07 ID:7XhICY0n0
結局WCUPでは、2002年のホーム以外ただの一勝もしてないんだから、
シーコの責任とばかりは言えまい。
136名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:57:24 ID:oXkWt15Y0
>>68

わろたwww
137名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:58:08 ID:tUyYgK1EO
成功したとは思えないけど、十分日本代表の実力を出し切れたろ
もともと日本なんて弱いんだから
138名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:58:42 ID:Xq62qrlw0
>>134
でも神様とは呼ばれてないが
白いペレとは呼ばれてるぞ
139名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:59:11 ID:Dge6JMn50
>>131
しかも失点はサルミーンの自殺点
ジーコはサルミーンのおかげでワールドカップに行けた
そしてジーコ信者は強運説なるヘンテコ理論を展開する
140名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:59:20 ID:Xq62qrlw0
>>137
だから守備を整備できてねえのに
何が実力なんだ?
141名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:59:34 ID:SqG+doq/0
02年より劣化した、って世界中から言われてるんだが。
日本には失望したって。
142名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:59:35 ID:X/oK6TW70
>W杯に出場させた

オマエの力など一欠けらもありゃしないよ
傲慢能無しが
143名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 19:59:46 ID:4wu+y5bLO
擁護派と在日君へ

叩かれるにも理由があるんだよタコ!
144名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:00:10 ID:TNlUAF4Y0
>>133
そういう事言うなら負けた後に泣かないで試合始まる前に泣けって事?
145名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:00:12 ID:l9zSmaO10
監督に手取り足取りやってもらわねーと何もできねーのかよwww
幼稚園児か日本の選手はwwww
146名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:00:47 ID:G4T3LZkR0
>>134
お前クライフもプラティニも「ただのグッドプレイヤー」か?
147名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:00:47 ID:SqG+doq/0
チームが勝った→自分のおかげ
チームが負けた→選手のせい

基本的にこうだから、この人。
148名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:01:25 ID:l9zSmaO10
>>147
ヒデもそうじゃんwww
149名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:01:38 ID:tUyYgK1EO
>>140
日本のディフェンスなんてもともとクソの集まりじゃん
150名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:02:05 ID:JbJ+GH0Y0
トルシエは今見ても親しみを覚えるし、テレビのコメントも
結構楽しんで見られる

でも、ズィーコは二度と日本に来んなって感じになったな
日本の去り方や最後が最悪だった
151名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:02:24 ID:LH8+Twje0
>>1
もういいじゃねえか。

そっとしとこうぜ。
152名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:02:36 ID:Dge6JMn50

 ジーコ信者は99%の確率で中村信者でもある(マーフィの法則)
153名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:02:36 ID:l9zSmaO10
>>150
それは君が低脳だからだよww
154名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:02:58 ID:j5AbG0xiO
日本のような国でサッカーをメジャーにした
“日本のような国で”サッカーをメジャーにした

「日本のような国で」

155名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:03:46 ID:l9zSmaO10
まぁニワカいっぱい量産できたからよかったんじゃねwww
156名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:03:47 ID:tFMCC3Rn0
あんまり釣れませんね >ID:l9zSmaO10
157名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:03:48 ID:nodsNeIl0
おいおいおいおいおいジーコさんよぉ
158名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:04:07 ID:tUyYgK1EO
>>154
間違ってないよ
159名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:04:16 ID:Xq62qrlw0
>>149
日本の守備がクソなのは監督の責任ではないと?

ドイツで、日本の他にプレスなしで戦ってたチームがあるなら教えて欲しい。
160名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:04:25 ID:SqG+doq/0
日本もこのくらいポジティブ思考な選手が欲しいよな。
監督としてはいらないけど。
釜本なんてこのタイプか。
161名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:04:25 ID:l9zSmaO10
>>156
釣れねーなww
サッカーの人気も下火で困るよwww
162名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:05:07 ID:X6DVkPMV0
ジーコ叩いてるのは、にわか単純バカ。
日本なんて、WC出れて、バンバンザイで大成功のレベルの国なんだよ。
むしろ、ジーコは監督として成功している。
どんなけ、夢みとんねん。
163名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:05:39 ID:QvX93LEK0
日本は野球の国
164名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:05:59 ID:G4T3LZkR0
「日本サッカーはどうしようもないほど低レベル」という現実を見ないサカ豚www
こりゃ4年後はW杯出るのさえも無理だわwww
165                        :2006/07/28(金) 20:06:05 ID:dbL4wvmP0
>>138

和製ロナウドと一緒でそんなに偉大な選手ではないって事
166名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:06:09 ID:1VjVAI1iO
欧米かっ!
167名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:06:23 ID:l9zSmaO10
おい!野球とサッカー比較するなよww
レベルが違うんだからww
168名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:06:26 ID:S9d5+73S0
アジア予選もギリギリラッキーばかりで
本番は勝ち点1の予選敗退で監督として成功か、、、
169名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:06:31 ID:Yxsb9gysO
サラ金のCMに平気で出演する時点でジーコの人がわかる。
170名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:07:16 ID:j5AbG0xiO
>>158
別にジッコのおかげじゃないし
真実は電通の功績
171名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:07:49 ID:2GlbDJyjO
クライフも日本を褒めてたよ。ガゼッタのインタビューで「ジーコは日本を強くした。プレミアのスター集団オーストラリア相手に奇跡を起こしそうになった。中田や中村はイギリスでは三流。他の選手はベンチ入りすら不可能。ジーコはよくやった」
172名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:07:59 ID:eDFx4Cp00
豪州

スタメン全員が欧州でレギュラー




日本

玉田・・・Jで05年28試合6得点、06年はPKによる1得点のみ 代表でも一年以上ノーゴール  並レベル以下のウンコFW
高原・・・ブンデスの連続無失点記録樹立男。ついたあだ名は「ミスター100%」 意味は「100%ミスをする」ww
柳沢・・・セリエAで3年間ノーゴールw しかも現在ケガ中
中田・・・チームの足を散々引っぱり、「中田の棺おけにクギが打たれた」とついに事実上の戦力外通告を受ける
中村・・・4流リーグのビッグクラブでプレー 当然相手は雑魚ばかり
小野・・・オランダをクビになり超低レベルリーグJリーグに復帰するも全く活躍できず
稲本・・・最近じゃベンチにすら入れず
中田浩・・・スイスリーグ(笑)でたまに出場する程度 大した活躍なし
宮本・・・ガンバ大阪のお荷物。今期ついに控えに。それのせいで代表内でイジめられているが代表ではなんとキャプテンw
中澤・・・ミスしまくりでマリノスの足を大きく引っぱる
川口・・・ジュビロで失点しまくり
楢崎・・・グランパスで若手にポジションを奪われベンチを暖めている
その他の選手・・・世界67位の超低レベルJリーグ所属






これでなんで監督のせいになるんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿じゃねえのwwwwwwwwww
173越後:2006/07/28(金) 20:08:16 ID:5720b66A0
Jリーグの始まる前からの功績を考えると、誇示というより妥当じゃないかな

日本のような国ってのは、10年前を知ってて話をしてるんだから
174                         :2006/07/28(金) 20:08:50 ID:dbL4wvmP0
>>146

クライフはW杯で準優勝
そしてサッカーに革命を起こした。

プラティニは欧州選手権制覇

偉大な選手だ
175名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:09:10 ID:G4T3LZkR0
>>165
日本サッカーの現実を見せ付けられたとはいえ
ジーコの選手時代も否定する身の程知らずなサカ豚哀れwww
そんなことブラジルでほざいたら殺されんぞヘタレwww
176名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:09:15 ID:X6DVkPMV0
むしろ、トーナメントまでいける、とか思ってた奴が、
現実見てない、バカ。
日本なんて、WCの常連国でもなんでもない、たかが3回、実力では2回しか出てない
ルーキーだろ?
いい加減、監督云々じゃなくて、単純に選手のレベルが低いんだと気づけ。
177名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:09:29 ID:4HFxy16t0
あんな状況のチームを見て実力を出し切っただの満足してるのは
ジーコ並の低能だけだなw
178名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:09:44 ID:Dge6JMn50
※ワールドカップ出場
岡田でクリア済み
※決勝トーナメント進出
トルシエでクリア済み
※ベスト8以上
これがジーコに求められた命題←未達成
179名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:10:22 ID:SqG+doq/0
2chで煽ってるばかりでサッカー観てないやつらばっか
180名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:10:34 ID:S9d5+73S0
その底辺チームを立て直してそこそこの成績を挙げるのが名監督
ジーコはただの監督者だな
181名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:10:39 ID:tUyYgK1EO
>>159
ドイツ戦にオーストラリア戦に、立て続けにカウンター狙いで勝てずに、
唯一勝つチャンスのあるカウンターサッカーをマスコミとかが一斉に批判したために使う事が出来なくなった。
ジーコに罪はないだろ。
第一弱いチームが守備しないでどうやって勝てって言うんだよ。
182                         :2006/07/28(金) 20:10:53 ID:dbL4wvmP0
>>176

しかし監督の給料だけは異常に高かった
183名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:11:09 ID:i7OOtLHW0
じゃあ、何をどうしてれば、オーストラリア戦相手に主導権を握れたというわけ?
オーストラリアは、クロアチア相手にも実質3点とってるわけだが
(最後のは終了の笛を吹かれてノーゴールになったけど)

ただひとつ、勝つ可能性があったとしたら走り負けない日本を作るしかなかったじゃん。

オーストラリアはブラジル相手にも最後まで追い込んでたし、
ブラジルが世界一の決定力を持ってたから何とか勝てただけで、
優勝国イタリアも追い詰めてた。延長戦になってたら勝ってただろう。

しかし、あのオーストラリアの走力に疑問を持たないのか?
監督は2002年あの韓国の驚異的な走力で世界を驚かせたヒディンク監督。
同時期のツールドフランスで血液ドーピングの疑いで大量の選手の離脱があったわけだが。
トリノオリンピックでもオーストリア選手団の宿泊施設から大量の血液パックが見つかり
コーチが大逮捕されてるわけだが。
184名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:11:27 ID:bCrDrz3V0
正論だよ、日本人の感覚がおかしい。
お前らが大好きなオシムに聞いてもジーコに賛同するだろうさ。
185名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:11:39 ID:l9zSmaO10
サッカーばっか見てるから現実わかんねーんだよww
186名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:12:00 ID:tUyYgK1EO
>>165
黄金のカルテットって誰の事か分かる?
187名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:12:38 ID:npiALxU3O
ジーコはこう言いたかったのでは?
日本国民が思っているより日本代表は弱く、予選突破さえも大変だった
だから予選突破をさせただけでも偉いと
188名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:12:39 ID:SFmIWnGu0
>>181
何?マスコミが批判して戦術変えたの?ジーコって本当にクソ監督だな
189名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:12:45 ID:SqG+doq/0
トルコ人も懐疑的ですが
190名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:12:54 ID:l9zSmaO10
>>186
中田、中村、小野、稲本w
191名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:13:16 ID:JSgvPPOh0
日本では(楽して金を稼ぐのに)成功した
192名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:13:27 ID:Xq62qrlw0
>>181
いや、ジーコは守備を整備してなかったんだが。

>第一弱いチームが守備しないでどうやって勝てって言うんだよ

まったくそのとおりだ。
だから守備を整備しなかったジーコに責任があるな。
193                         :2006/07/28(金) 20:13:29 ID:dbL4wvmP0
>>186
わかるけど
ただスター選手を並べただけの偽者の黄金のカルテットでしょ
194名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:14:04 ID:l9zSmaO10
監督変われば何とかなると思ってるサカ豚痛いなww
195名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:14:06 ID:X6DVkPMV0
TVとかで、ジーコ叩いてるやつ見りゃわかんじゃん、
小倉とかさ、
いかにも、サッカーのにわか大王って奴が、ジーコ批判するんだよ。

日本は、弱いの。
それを認識した上で、対策立てるしかねーだろ。
196名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:14:09 ID:tUyYgK1EO
>>188
つうか世論(サッカー知らない大勢の人達)に負けたんだろ
197名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:14:25 ID:r15Mri2S0
ぼくはジーコよりミニスカ女子高生が好きです
198名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:14:29 ID:zjMk9j0Z0
中田信者がジーコかばってたような・・・もう過ぎたことか
偽者哲学者顔でしたねジーコ
狂乱トルシェのほうがまだましですたw
199名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:14:48 ID:FF28j6ZwO
アジアカップ何て取って当たり前だろ対せん相手考えろwwww
200名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:15:09 ID:bNws7Jwc0








糞ジーコしね

金の亡者め
201名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:15:09 ID:tUyYgK1EO
>>193
んで、黄金のカルテットの誰が偽者のスターだって?
202名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:15:30 ID:l9zSmaO10
>>193は黄金4人の名前は言えないwww
すくなくともググるまではwww
203                         :2006/07/28(金) 20:15:32 ID:dbL4wvmP0
しかしこの弱い代表を優勝させるなんて言ったのはジーコでしたねW
204名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:15:44 ID:4HFxy16t0
>>195
弱いのに選手に丸投げして
対策すら立てなかったのがジーコの訳だがw
205名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:16:40 ID:j5AbG0xiO
監督として成功したのか?否か?というテーマに対して
住友金属で現役復帰して鹿島の村興しに貢献した、という論点逸らし
206名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:17:20 ID:7M0HQEM4O
もうジーコのことは忘れたいなぁ
207名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:17:26 ID:Xq62qrlw0
>日本は、弱いの。
>それを認識した上で、対策立てるしかねーだろ。

「日本の弱さを認識した上で対策を立てなかった」から
ジーコは批判されてるんだが。わかってる?

彼は、「トルコより選手の実力ははるかに上だった。私なら4強にも入れた」
と主張し、日本の個々の選手の弱さから目をそらし、
組織で縛らず、個人技で勝負すれば世界に勝てるという
間違った前提でチーム作りを進めた。(正確には、チーム作りをしなかった、と言うべきか)
208名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:17:42 ID:EQ4Hq4Xd0
成功ではないな。
209                          :2006/07/28(金) 20:17:45 ID:dbL4wvmP0
>>201
スターは本物
黄金のカルテットは偽者
このカルテットに駄目だししてたのはカルテットのメンバーでしたが
210名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:18:07 ID:l9zSmaO10
監督の采配どーとかで結果が大きく変わること事態弱いチームの特徴www
211名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:18:33 ID:TFQxDbZ/0
弱いからこそ、作戦や戦術が大切になる。
それを放棄してたのがジーコ。
弱いくせに無作戦だから惨敗は当たり前。
212名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:19:24 ID:tUyYgK1EO
>>192
実際本番想定したドイツ戦とか、オーストラリア戦で3バック(実質5バック)にしてんだから、守備しなかったとは言えなくね?
アジア相手に5バックなんて許されないんだから、今まで守備考えなかったとは言いにくいし。
213名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:19:43 ID:a1zB5AvxO
国外に行けば好きな事が言える。
214名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:20:02 ID:G4T3LZkR0
>>211
「どんなに作戦・戦術を立てても駄目なものは駄目」という現実を見ろよwww
215名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:20:08 ID:+GNB7q0V0
日本の実力を誰よりも過大評価していたジーコが
内心ではまったく期待してなかったのか

馬鹿にすんなよ糞
216名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:20:22 ID:tUyYgK1EO
>>209
んで、カルテットが誰だったか言えないって?wwwwww
217名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:20:25 ID:Xq62qrlw0
>>212
守備について具体的な指示を出したのは
クロアチア戦の直前が最初だった、と
通訳の鈴木は証言しているのだが。

それまで4年間何をやってたのか知りたいくらいだ。
218名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:20:25 ID:l9zSmaO10
守備守備言う前にお前ら忘れてるのか?
絶望的な決定力不足をwww
219名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:20:52 ID:Dge6JMn50
【世界に日本の実力を示したトルシエ 】
*4つの偉業
♪世界ユース準優勝
♪コンフェデ準優勝
♪シドニー五輪ベスト8
♪W杯 16強

【世界規模の大会で惨敗しまくりのジーコ 】
*結果ゼロの恥
×コンフェデ2大会連続GL敗退(2回連続なんてありえねーw)
×W杯GL敗退・・0勝2敗1引き分けの大惨敗(岡田ジャパンも上回る7失点を記録)
220名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:21:12 ID:TZQpBm4R0
「本大会では残念な結果だったが」
とか言ってりゃ叩かれる事もなかったろうに。
221名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:21:31 ID:Xq62qrlw0
>>218
シュート数自体が毎試合、相手の半分以下なんだから、
たとえ決定力が同等でも負ける計算になる。
222名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:21:33 ID:l9zSmaO10
>>209
中田、中村、小野、稲本じゃ20点だぞww
223名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:22:57 ID:i7OOtLHW0
わざと、ヒディンクを日本にぶつけて
いんちきを強要したのはまあチョンモンジュンだろうけどな。

FIFA医療委員会も巻き込んだ、ヒディンク監督のドーピングマジックに
ああすれば勝てたとかいってるのは馬鹿馬鹿しいぜ。
最初からどうやっても勝てない相手だったわけ。

オーストラリア、ガーナ、コートジボアールそして韓国(元のレベルが
低いのであまり目立たなかったけど)は明らかに血液ドーピングしてた。
224名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:23:47 ID:tUyYgK1EO
>>217
それは俺も小一時間問い詰めたいところだけど、
あの結果は日本代表の実力通りの結果なんだから、結果だけみりゃ失敗はしなかった。
225名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:24:07 ID:zjMk9j0Z0
ロナウドがいれば勝てたとか、素人みたいなこと言ってんじゃねージーコ!
226名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:24:42 ID:8h83b8Ow0
ジーコの強気は底無しだなあ
227名無しさん@恐縮です :2006/07/28(金) 20:25:04 ID:fjpsH8+d0
>>192
しょうがないじゃん。
ディフェンスの組み立て方も知らなかったんだから。
228名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:25:10 ID:l9zSmaO10
>>209
早くググって書き込めよwww
229名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:25:24 ID:tGk+J8450
せめてガーナ並みに走れれば勝機もあったろうに
230名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:25:29 ID:Xq62qrlw0
>>224
そりゃ、誰が監督でもああなった可能性はゼロじゃないが
せめて弱い国だからこそ、組織を整備して、
力を精一杯搾り出してほしかった。
それで駄目ならしょうがない。

8年前のフランス大会も最下位だったが、
まだ全力はつくしたという感じはあった。
231名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:25:47 ID:j5AbG0xiO
カルテット云々で通ぶってる、ニワカに毛の生えた奴

ソクラテスのセレソンでの背番号言ってみ
232名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:26:12 ID:X/oK6TW70
大体コイツは日本の何を変えたってんだ
具体的に云えるような事1つもありゃしねえ

よく何かしたとか云えるもんだ恥知らずが
233                           :2006/07/28(金) 20:26:24 ID:dbL4wvmP0
日本では神とか言われているが
ジーコって日本の野球界で言えば山本浩二みたいなものらしい
よく考えてみたらそうだ。ブラジル代表では結果と言う結果は残せず
欧州ではプラティニ以下らしいからな。
ブラジルでは人気はあるがビッククラブであった為この組織票が多いみたいだしね

今のブラジルの選手のように欧州でのプレイ期間が長ければロナウジーニョのように
叩かれていたでしょう
234名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:27:08 ID:fQf2qGKt0
ジーコw
もう一月もすれば誰も忘れてるだろ、こんな奴。
235名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:27:09 ID:7VkYGxsj0
誰か残りの毛むしってこい!!
236名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:27:26 ID:Xq62qrlw0
>ジーコって日本の野球界で言えば山本浩二みたいなものらしい

山本浩二・・・それは微妙すぎる気が・・せめて落合とか
237                           :2006/07/28(金) 20:27:50 ID:dbL4wvmP0
>>216

反論できないからって・・・・
238名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:28:06 ID:l9zSmaO10
>>231
ぐぐれば出てくるのに通ぶってるお前はニワカというか低脳www
239名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:28:08 ID:76wMMOgi0
ジーコはメンタルだけ
他はクソ
240名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:28:33 ID:6o7Xm2LP0
あれがジーコの成功なんです、はい
241                           :2006/07/28(金) 20:28:48 ID:dbL4wvmP0
>>236
セル塩越後が言ってた
242名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:29:13 ID:Dge6JMn50
【当時23歳以下の選手】
2002年 日本代表 6人 (トルシエ)・・ベスト16

2006年 日本代表 0人(ジーコ)・・・GL最下位 ←注目
2006年 ドイツ代表 8人(クリンスマン)・・3位

※育成もまったくしない上に大惨敗のジーコ。A代表専任なのに何してたの?
 日本を草木も映えない禿げ山にしてトルコに逃げただけ?
243名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:29:16 ID:tUyYgK1EO
>>230
もうちょっと組織しっかりしてればとは思うけどね。
まぁジーコはワールドカップ出場って仕事をしたわけだし、十分だろ。
244名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:30:26 ID:RNYkFuQy0
強気と強運だけの小泉
245名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:30:39 ID:tUyYgK1EO
>>237
自分の胸に手を当てて、どっちが間違ってたかよーく考えてみよう^^
246名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:30:50 ID:+GNB7q0V0
>>239
いやメンタルもダメでしょ
あんなにサボってる奴がいて
247名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:30:52 ID:j5AbG0xiO
>>238
つまり、ググらなければ分からない訳か
248名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:31:09 ID:l9zSmaO10
>>242
腐ったミカン世代がいたからだろwww
育ててもらわないと何にもできないほうが痛いwwww
249名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:31:17 ID:A/1qkD/VO
自己中の代わりなら誰でも出来たよな。
250名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:31:55 ID:KMoKHJWl0
ジーコはクラブ向きの人だな
251名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:32:12 ID:X6DVkPMV0
>>204
選手育成は、代表監督の仕事じゃなくて、協会の仕事だよ、ばか。
代表監督ができるのは、今ある選手を使うことだけ。
あの格好つけだけの、実力のともなわない選手で、WCでられたんだから、
成功なんだよ。
252名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:32:18 ID:eDFx4Cp00
サカ豚超笑えるwwwwwwwwwwwww



日本が強いって本気で騙されてたんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




ジーコも他国もみんな日本が雑魚だなんて分かってたのにwwwwwwwwwww
253                           :2006/07/28(金) 20:32:22 ID:dbL4wvmP0
>>243
ワールドカップ出場の為にジーコは何をやったか
選手を並べただけで
あとは選手たちが考えてサッカーをした。

ワールドカップ出場の為にジーコは何をやったか
何もしてないに等しい



254名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:32:48 ID:3H3ViKIz0
>>242
ジーコが酷すぎなのはわかるけど
日韓ワールドカップは評価できないだろ
あんなインチキ大会
255名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:33:25 ID:l9zSmaO10
>>247
背番号知ってる君すごいねww
えらいねwww
物知りだねwww
256名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:35:07 ID:Dge6JMn50
岡田監督・・加茂失脚の余波で急遽就任の未経験者もワールドカップ出場に導く
トルシエ・・A代表とU-19、23歳以下五輪代表も兼任で素晴らしい結果を残す
糞ジーコ・・A専任で4年間たっぷり時間を貰うも日本を大惨敗に追い込む疫病神
257名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:35:22 ID:7VkYGxsj0
おまえら喧嘩すんな

いいよもう 俺が全部悪いって事で
258                           :2006/07/28(金) 20:35:52 ID:dbL4wvmP0
>>254
日本はホームアドバンテージはあまりない
過大評価しすぎるのは駄目だが
ある程度評価してもいいと思う
259名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:35:52 ID:WykzOphe0
でもサッカーの内容で欧州に認められるようになったのは
ジーコになってからなんだよ。
260名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:36:09 ID:+XoyzH7o0
選手交替遅いってのは素人でもわかる
261名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:36:16 ID:l9zSmaO10
神・・・・黄金の四人の背番号が言える
ニワカ+毛・・・・名前が言える
ID:dbL4wvmP0・・・言えないww
262名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:36:31 ID:koUEIzL30
はっきりいって出場できただけで充分
ほかのアジア国見てもな
263名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:36:55 ID:76wMMOgi0
ジーコの戦術は洗脳
264名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:37:30 ID:l9zSmaO10
>>260
素人だから言えるwww
265名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:37:34 ID:X6DVkPMV0
>>253
つまり、お前の言うには、
あれが選手の実力でしたって事じゃん。
実力どおりの結果だな。
266名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:37:46 ID:3H3ViKIz0
>>258
おめでたい脳みそだな
日本が強かったことなんてありません
267名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:37:57 ID:Mkehwwnl0
>>258
>日本はホームアドバンテージはあまりない
つロシア戦
268名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:38:55 ID:j5AbG0xiO
>>255
おまいもバカだな〜
背番号なんて知ってる訳ないだろwww
ただ、有名過ぎるセレソン黄金のカルテットを引き合いに出す時点で、ニワカ認定しただけ
チミは一生ググってなさいw
269名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:39:15 ID:80gv80AX0
ブラジルの英雄に4年も構って貰えただけでも有難く思え
270名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:39:30 ID:YES9gbmb0
>>110
絶対不可能だ
271名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:39:48 ID:XUzR+O2R0
もう日本に来ても冷たい視線しかないでしょ?
メッキがはげればただの禿げだし。
272名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:40:26 ID:NadVumzs0
ジーコの失敗は、序列を作ったことだな。
序列作られたらモチベーションが保てない。
273名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:40:59 ID:zjMk9j0Z0
トルシェはまだW杯に連れて行ったという感じがしたな
今より未熟な選手たちを集めて

274名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:41:11 ID:l9zSmaO10
>>268
ニワカで十分wwアホなサカ豚よりましwww
275名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:41:26 ID:LdT68erJO
背番号言えないならニワカって、どんな基準だよwww
たまたま、自分が知ってるを当てさせるなんてwww
276名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:41:33 ID:zQzylDr6O
初戦の大ボケ以外はそんなに悪くはないって事を言いたいんじゃない?
クロに引き分けてブラから先制したから
277川淵三郎:2006/07/28(金) 20:42:13 ID:Zj8UHjsZ0
逃げるように辞めた女々しい男を
日本人は評価しないってことだな。
278名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:42:18 ID:Dge6JMn50
【サッカー協会のスタンス】
※トルシエ時代(岡野さんの態度)
トルシエがマスコミや解任派と熾烈なケンカを繰り広げるが基本的に手出しせず見守る

※ジーコ時代(川淵の態度)
徹底的にジーコを擁護しトルシエを人格批判を中心に執拗に攻撃する
帰国後の会見で次期監督を漏らし矛先を変えるタヌキジジイぶり
身近なライターを使い巧妙な印象操作を操る策士ぶり
279名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:42:23 ID:Ac3xdARe0
>>236
野村克也クラスでは?実績的に。
280名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:42:43 ID:1mxHTn1A0
たしかにWC出場したんだから成功とも言えるな

やっぱ電通が悪いんだな
281名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:44:01 ID:i7OOtLHW0
>>227

スカパー見て、ゲームやってりゃ自分でサッカーの戦術なるものを
わかってるつもりになってる奴はほんとピエロだな。

別に幾何学的な陣形組めば戦術があって、一人常にあまらせればいいという
簡単な約束事があれば戦術がないというのも頭の悪い考え方だな。
欧州の有名ブランドを盲目的にありがたがる馬鹿女のような頭の悪さ。

トヨタカップでACミランとボカジュニアーズが戦ったときも別にボカは守備陣系を作ってた
わけでもなく、臨機応変に対処してたし、逆にミランはピッチ上でものすごくきれいな
幾何学的動きをしてたけど、実際ゲームを支配してたのは(欧州厨には申し訳ないけど)
ボカだったぜ。

何百試合とピッチ上でゲームしてきたジーコが知らないわけないじゃん。
その上で欧州の試合も欠かさず見てるらしいし。
少なくともfjpsH8+d0よりは知ってるだろ。
その結果、日本には欧州流のオートマティズムをベースにした幾何学的守備戦術は
いらない、と判断しただけ。
282名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:44:31 ID:W2U8T/2S0
つかジーコJAPANが悪かったのってOG戦だけじゃねーの?
アジア杯優勝だしW杯も予選は突破したし、本選で同レベルの相手に一敗なんて
運不運の誤差範囲だと思うけど。ドイツに2-2なんて昔はマグレでも
あり得なかったからな。
283名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:45:41 ID:l9zSmaO10
サカ豚ほど盲目的な生き物はいないよなwwww
284名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:46:03 ID:j5AbG0xiO
>>275

だ か ら >>268

背番号すらすら言う様な奴は、単なるヲタ
285名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:46:26 ID:WykzOphe0
別にジーコは奇をてらったサッカーはやらせなかったし、ブラジルの
サッカーを押し付けたわけでもないんだよ。ごくオーソドックスなもの。
日本人に日本のサッカーをやらせて4年間で一定の成果を上げたん
だから十分だろ。
286名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:46:45 ID:idd4nCLJ0
>>36
それに加えてQBKがなければ二勝一敗。
287名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:47:03 ID:QUSr3GZI0
>>282
ま、ブラジル戦は実力どおりだし、クロアチア戦は相手の
コンディションが悪かったからな。
288名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:48:23 ID:TopvQd3l0
ジーコのせいで次の監督が悲惨だよな。
もうちょっと若いのを使えよ・・・・まじで馬鹿監督。
289名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:48:25 ID:l9zSmaO10
気をつけろ黄金の4人引き合いに出せばサカ豚脳ではニワカらしいからwwwwww
290名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:48:31 ID:QUSr3GZI0
>>283
オマエみたいに粘着してる生き物いないな。
291 :2006/07/28(金) 20:48:41 ID:LQ2XeLXSO
まあスコットランドとボルトンの補欠しかいないんだからな。
普通にイラン韓国以下。
黄金世代とは名ばかりでアジアでも中位の戦力にすぎないという事実。
292名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:48:52 ID:4HFxy16t0
>>281
クロアチア戦の前に4年間で初めて守備練習で具体的に指示出して
自分の指示に従えとか言ってたのは
ようやく判断が間違っていたのに気付いたからなのかw
293名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:48:58 ID:W2U8T/2S0
>>287
んなこと言ったら日本のコンディションなんて最悪だぜ?
加地・サントスは怪我してるしそもそも田中誠と村井は離脱でいないし。
まともな控えがいないから坪井が足つった後の悪夢の8分があった。
294名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:49:06 ID:t9DpISCr0
CLの予選敗退で速攻でトルコからも消えそうな気がする
295名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:50:28 ID:/rYdQE8Q0
>日本のような国でサッカーをメジャーにさせた。
296名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:50:37 ID:j+OkfnbaO
事ー故死ね
297名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:51:01 ID:TPTIvnJHO
>>282
アルゼンチン戦→長居で完膚なきまでにボコられて4‐0
メキシコ戦→ベストメンバーだったのにボコボコ
298名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:51:08 ID:Dge6JMn50
【ジーコ信者の惨敗後の様子】
川淵・・さすがにショックだったのか容貌が変わるほどの落胆
増島・・文章に滲み出る敗北感もさすがにライターでジーコの人格擁護に活路を見いだす
永井・・オーストラリ戦後のスカパーでは茫然自失で言葉も震えがち
千野・・半べそをかいたかのような子供じみた妄言で悔しさがありあり、PTSD?
299名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:52:11 ID:WykzOphe0
>>297
メキシコ戦はボコボコじゃない。
300名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:52:15 ID:i7OOtLHW0
>>273
>トルシェはまだW杯に連れて行ったという感じがしたな
>今より未熟な選手たちを集めて

記憶喪失か?いつトルシエがW杯予選を戦ったんだ。

まあ、ワールドユース準優勝はたしかにトルシエの功績だな。
これは確かにトルシエの戦術がはまった。
その後の山本の体たらくとかをみると。いい仕事をしたと思うけど。

ジーコジャパンのアジアカップは史上もっとも厳しいアウェーの戦いで
審判の判定が悉く不利の中それを跳ね除けての優勝で
なおかつ、決勝相手の中国相手にあっさり楽勝してるわけで、
トルシエジャパンのアジアカップは予選と一回戦は楽勝だったけど
準決勝と決勝はかなり苦戦したのもおぼえてないのか?
中国には、結構追い詰められてた記憶があるが。
301名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:52:31 ID:W2U8T/2S0
>>297
カップ戦以外は参考にならないと思われ
302名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:52:40 ID:j5AbG0xiO
>>289
あ〜もうそれいいから
次のお題を早くググってきなさい
303名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:53:16 ID:l9zSmaO10
俺は飽きたから去ってやるwww
サカ豚ども後はテキトーにくだらねー議論展開しとけwww
304名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:53:50 ID:28KtSZL70
WCに毎日入場しているけどな。
305名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:53:51 ID:6o7Xm2LP0
>日本のような国
なんかムカついてキタ━━(゚∀゚)━━ !!!
306名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:54:03 ID:WykzOphe0
実は日本のサッカー史上で、初めて世界に認められるサッカーをしたのが
ジーコジャパンだと思うね。
307名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:54:53 ID:/rYdQE8Q0
事実でもそれを簡単に口に出しちゃいかんだろという気持ちになる
308名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:55:51 ID:6pTtAkki0
グダグダな2敗1分けより、未来への希望を感じさせる3敗のほうが
良かった。トルシエジャパンより明らかに弱く、岡田ジャパンより
明らかに闘志が感じられない、ここ10年で最悪の代表だった。
309名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:57:04 ID:W2U8T/2S0
まあ強いて言うなら若手を育ててくれなかったね。
310名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:57:28 ID:TFQxDbZ/0
さすが芸速はアホな野球豚が混じってくるから
論点が小学生レベルだな。
311名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:57:59 ID:SFmIWnGu0
だったらW杯始まる前からから「結果には期待すんな。出られただけでもましだと思え」
とでも言えばよかったのにねw
312名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:58:44 ID:HvFKt9Ei0
ワールドカップ本戦→×
ワールドカップ出場→○
アジアカップ制覇→○
代表の継続的な強化→×
313名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 20:59:23 ID:d2an6ENG0
川口が悪い
314名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:00:15 ID:WykzOphe0
>>309
それは歴史的な問題だからしょうがないよ。
小野らの年代はJリーグの歴史的な理由で「飛び級エリート集団」
だったんだから。でも今の若手はJで主力になるにるのに時間がかかってる。
315名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:00:34 ID:0kI2Rcdy0
さすが芸速はアホなサカ豚が多いから
論点が小学生レベルだな
316名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:00:54 ID:GM/iGEvX0
さすがブラジル人。
非常識な事件がが日常茶飯事ですからね。
317名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:02:23 ID:i7OOtLHW0
そもそも、黄金世代つったってMFがあまってただけで、
ナイジェリアユースのDFなんて辻本と手島そしてMFからコンバートした中田浩二だぜ。
ま、世界水準のDFを作りたかったら大型FWとかストライカーの才能がない奴は早めに
見切って十代のうちにコンバートしたほうがいいかもな。
唯一DFだけが教科書どおりに育てられるポジションだし。
マイクハーフナーとかもマテラッツイとかとほぼ同じ身長だしな。

足元に強いDFは田中誠とか坪井とか結構いるし。
318名無しさん:2006/07/28(金) 21:02:26 ID:JWU6pbHG0
最大の後ろ盾の川渕だって、4年前に2敗1分7失点の結果が分かっていたら、
お前なんか選んでないっての
319名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:04:17 ID:fpDLYqjD0
>>300
2000年アジア杯決勝前日だったか
優勝したわけでもないのにチームが浮かれてるの見て
「負けるね」と呟いたの知ってる?
んでトルシエはちゃんと空気呼んでチームに渇を入れ
モチベーションを上げたんだよ。

ジーコにはまずできない仕事だねw
320名無しさん:2006/07/28(金) 21:05:19 ID:JWU6pbHG0
>>300
レバノン大会の中国はボラが率いてw杯出場も果たした。
この前の中国はw杯1次予選敗退。
321319:2006/07/28(金) 21:05:30 ID:fpDLYqjD0
訂正
「負けるね」と言ったのは名波ね
322名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:06:54 ID:i7OOtLHW0
>>312

>代表の継続的な強化→×

これ別にジーコの仕事じゃねえじゃん。田嶋の仕事だし。
それなりに権限があったんだから、強引にB代表つくればよかったのに。
クラブから反対の声が多かったからと言って、びびりやがって。
変に実行力がねえよな。野心だけは満々の癖に。
323名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:07:10 ID:LAq/VDCD0
違和感を感じざるをえないって・・・


いつから日本はグループリーグ突破が当たり前になったのですか?
選手起用や召集に批判があるのは当然だが。
アジア杯やw杯出場で最低限であるが成功したといえるだろ?
324名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:07:24 ID:n6w9Jc0Y0
日本は優勝できるとか言ってたハゲがなに言ってんだか
325名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:08:19 ID:Dge6JMn50
【世界3位に輝いたドイツ代表の23歳以下の8人の選手たち】
DF
ヤンセン(20歳)
フート(21歳)
ラーム(22歳)
メルテザッカー(21歳)
MF
シュバインシュ虎(21歳)
オドンコール (22歳)
FW
ハンケ(22歳)
ポドルスキ(21歳)
バランスの良い若手選抜で結果も出てる、ドイツの未来は明るい

ちなみに日本代表には23歳以下の選手はゼロです、0人。
ジーコは選抜も育成も競争もせず
若手から経験のチャンスを奪い大惨敗(ぺんぺん草状態)
326名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:08:20 ID:3SylXEon0
ワールドカップに出れたんだから大成功だよ
327名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:08:45 ID:n6w9Jc0Y0
>>319
日本対J外人オールスターの時だね
328名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:09:01 ID:WykzOphe0
>>319
ところかまわず喧嘩売るのがモチベーション上げることになるなんてことは
ない。やつに2年目やらせたのは日本だけ。
wユース決勝ではモチベーション下げたし。
329名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:09:33 ID:RjHBeuE90
若手使って負けりゃそれはそれで文句いうくせに・・。w
330名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:09:36 ID:3ciXpvs10
トルシエの遺産でどうにかこうにかやってこれただけの癖して。
331名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:09:54 ID:FkM7naF20
(´-`).。oO( …… )
332名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:10:24 ID:b4hTrWCA0
ニワカは自国開催のベスト16を実力だと思ってるのか?
333名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:11:06 ID:n6w9Jc0Y0
>>332
おいおいジーコをにわかよばわりかw
334名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:11:17 ID:eTq9fNbf0
       ,r=,テ少)_,x≦示)、        終  も  日   最    日     死
       ,x=爻彡ラシ彡ツテ爻ミ廴     わ  う  本   悪    本      ん
     えラヌジ彡尤彡彡爻爻爻ミ辷   っ  W   人   だ    人     だ
   辷≫爻彡三r'彡≦彡忝少爻爻ミx、 た  杯  な        の     人
   ィ才ヌミ爻彡シ´ ‐''^ミチメ、`ヾミ爻ミメリ、よ.      ら        い     は
  (_ナヌサ爻j厂     `ー   }爻爻彡=ミ、 日  お        い     叩
  `=彡爻ル1           {戎爻メヌ゙fう) 本  茶        所     か
  (も爻彡匁゙ r'ニニヽ  ,r'''ニヽ l伐爻爻Zメ、_終  漬        な     な
  `≠ミヌ{゙{il =rtテッ`i i´rtテッ=' |ハ汝爻t=ぅ  わ  け        の     い
    ,r=シじリ  =゙ /i i ー-  lj j尤爻もナ   っ  や        に     の
.   (( うメ匁i   {:r! h‐-、.  |戎爻メr匕   た  ろ ,..-''"´ ̄`ヽ       が    
    `メ(ヌ匁 ,illilili|卅||iiililll ,j伐爻ヌメ太´     が,/´   ヽ        
    / ノ{ド爻、゙リヽ!⊥Llノ 'リ ,タ仭爻弌ミ=`     く. `く   ,.-''´  ヽ    
       乂r)ミ、 ヽッッッッィ" ,ィタ/三:三ニァ=- 、_    `r‐ヘ. 〈   ,. -''" ヽ    
     __.. -=`ミ、 ヾツ",ィ勿゙/三三ニ/三三三ニ=- 、 ヽ `''ヽ_〈 r┬ |
    /三三三lニlヾリ川リル" /三:三:/三三三三三三ニヽ ヽ、__ゝ-'   |
  /ニ三:三三l三ヽ `ll´ ,/:三:三/三三三三三三三ニ\  | l、    |
/ニ三三三三l三ニ7ヽl|//三三/三三三三三三三三三ニヽ ノ   ヽ   |
335名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:12:19 ID:VZNLOnX90
今回のことで監督選びは重要だと痛感したよ。
その点でジーコは役に立った。
336名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:12:20 ID:xozbs3Tf0
え〜と、2ちゃんあたりでしった振りをする輩の事を
真のニワカと呼ぶのですが。
は〜だかの〜 お〜さまが〜
337名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:13:08 ID:FkM7naF20
トルコで大失敗しますように
338名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:13:19 ID:UT8UfWBh0
高校生率いてJリーグで戦えって言われてたようなもんだもんな。
ジーコかわいそス。
339名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:14:30 ID:YES9gbmb0
しった振り
340名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:14:37 ID:fF+Z7BYc0
他の点はともかく

>>本大会でも悪いプレーをしたとは思っていない。

コレはおかしいだろ、ハゲ。
341名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:14:59 ID:BTCK+9OUO
まだまだ諦めていない。シャムスカキボン
342名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:15:10 ID:i7OOtLHW0
>>319

>んでトルシエはちゃんと空気呼んでチームに渇を入れ
>モチベーションを上げたんだよ。
>ジーコにはまずできない仕事だねw

つうか精神的な話かよ。別にトルシエを否定してるわけじゃないのは
よく読めばわかるはずだが、これは国見の監督でもできそうだが。
それに名波はいつもこんなシニカルな言葉ばっかり言ってる野郎じゃん。

リーダーの資質のことをいうなら、アジアカップ時の中国人記者のくだらねえ質問を
毅然とした態度で跳ね返したジーコだって別に悪くねえじゃん。
山本とかだったら、涙目になりそうだし。
343名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:15:20 ID:WykzOphe0
>>325
日本は事情が違うんだよ。Jリーグ10年というのがヒント。
上が若くて経験豊富だから新人が伸びなかったというだけのこと。
小野らは上の世代が元サラリーマン選手だったからクラブでも
簡単にレギュラーになり、17-18歳から主力として経験を積んでるが
下の世代はそいつらと競わないといけなかったからなかなか伸びなかった。
344名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:15:50 ID:YES9gbmb0
>>338
中学生の間違いだろ?
345名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:16:50 ID:bgsTw0PG0
ジーコさんチャンピオンズリーグの予備予選3回戦でディナモキエフ
と当たりますね。ご愁傷様です
346名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:17:12 ID:HvFKt9Ei0
>>344
中ニ病の間違い
347名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:17:18 ID:YES9gbmb0
要は抜けた存在がいなかったと言うこと
348名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:18:15 ID:b4hTrWCA0
2002年から見始めたニワカはあと4年間、2010年まで馬鹿を晒し続けるんだな
349名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:18:17 ID:KG7/8BSY0
>本大会でも悪いプレーをしたとは思っていない。

激しく納得。アジア日本代表の実力なんて、所詮あの程度だろう。
いや、タナボタとはいえ得点も取って、むしろ良くやった方だと思う。
やはり、ジーコは日本の実力を見切っていたな。
350名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:19:31 ID:X/oK6TW70
あからさまに「悪い采配」だったじゃねえか
351名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:21:14 ID:t9DpISCr0
ジーコ頭おかしいからなー
352名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:21:32 ID:WykzOphe0
ジーコがまともなサッカーやってくれたおかげで欧州での日本の
評価はかなり上がった。実はトルシエのはったりサッカーじゃ評価され
ないんだよね。あれは弱者のこすっからいサッカーだから。
353名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:21:44 ID:JWU6pbHG0
自国開催のベスト16を日本の実力だと思って、トルシエのような無能監督でも
あれだけできるなら、ジーコのようなサッカーを知り尽くした元名選手が
監督をやれば世界にも通用すると思ってた私は首を釣るべきでしょうか?
354名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:21:52 ID:ZEzEsv9Y0
采配だけならまだしも、まともなプレイが出来る状態にすら持っていけてなかったくせにな
355名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:22:34 ID:br7hnbbg0
そもそも小野たちの世代を黄金世代というのも問題ありだな。
そこまで立派なものでもないし。
356名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:23:52 ID:br7hnbbg0
>>353
今からでも遅くないから会長職辞めてください、キャプテン。
357名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:24:15 ID:WykzOphe0
>>355
だってその前はサラリーマン選手だから。
358名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:24:16 ID:SFmIWnGu0
>>352
そうだね。世界ランクも「一時」はかなり高いところまで行ったしね。
359名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:24:17 ID:3vOUS2ne0
まあいろいろ学んだ4年間だったよ
日本が王様ぶってリスクゼロのドン引きサッカーで結果出せるのはアジアまで
アジアでやったのと同じドン引きサッカーを世界でやると
6分で3失点合計7失点のカス守備チームにしかならない

次の代表では選手のリスクチャレンジを容認する雰囲気を
サポーターが作ってやれるように(-∧-;)ナムナム
360名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:24:43 ID:bgsTw0PG0
トルシエの実績
アジアカップ優勝
コンフェデ準優勝
ワールドユース準優勝
オリンピックベスト8
ワールドカップベスト16
361名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:25:19 ID:WykzOphe0
>>358
世界ランクはあまり関係ないんだよ。
2度のコンフェデや欧州遠征は内容が評価されたわけだから。
362名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:25:41 ID:FBlabBQX0
Jが発足して10年以上たつというのに未だに欧州の一流クラブで
コンスタントに活躍する選手が一人もいないんだからオッペケペーだよな
363名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:26:14 ID:HuRV3LMAO
ジーコが名将なら
フランス大会の岡田は神になっちゃいますね。
オリンピックすら出てないメンツで三戦一点差負けだから。
364名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:26:18 ID:bgsTw0PG0
>>362中田工事がやってくれそうだぜ
365名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:29:39 ID:WykzOphe0
>>359
それは間違い。引いて守れないうちは猫だましみたいなサッカーしか
できないし、本当の強さじゃないよ。たまに強豪を苦しめることはあっても
まともに相手にしてもらえない。トルシエがやったみたいのは
相手にずっとクリンチしてるようなものだから意外にも評価されないんだよ。
366名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:29:53 ID:Ui8ZiLF+0
>>27
Jリーグって成功してるの?
367名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:30:58 ID:JwqRyijeO
戦術以前に選手をまとめることが出来てなかったんじゃないの?監督の素質は0だろ。
368名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:32:41 ID:YES9gbmb0
>>366
昔の話
369名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:33:27 ID:HuRV3LMAO
>>1
日本去ってから大口叩くなよチキンwwwwww
370名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:33:57 ID:3vOUS2ne0
>>365
正統派のサッカーがしたいという気持ちはわかる。
しかしリスクを犯さないで点を取るってのは、
選手の個人能力がより重要になるってこと。
それがないと改めて確認させられた以上、
クリンチだろうが評価されなかろうがもう一度
初心に帰って、背伸びしないで今出来ることをやるべきだ。
選手個人の成長なんて代表じゃどうにもならんからな。
20年ぐらい経ったらまたチャレンジしてみりゃいい。
371名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:35:06 ID:o9l2BfsxO
ジー信頃す!
372名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:36:18 ID:ekzNbpF20
日本のレベルを考えたら大成功で違いないだろ
いい加減目を覚ませ まだW杯で戦う力はどこにもない
373名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:36:29 ID:I0verZ6BO
へえ〜成功したんだぁ〜、悪いプレーじゃなかったんだぁ〜
凄い自信だねぇ、お姉さん(棒読み)
374名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:36:48 ID:nAMP7SRr0
あんまりスレが盛り上がっていないな
仮にジーコが、日本で失敗したとでもコメントしたらどうなった事だろう・・・
375名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:37:46 ID:t6uEVoQ80
結局ジーコと鹿島以上にJで成功した人やチームは無いでしょ。
376名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:38:39 ID:aNh/UhOK0
>>372
日本のレベルは兎も角、あれが「大成功だった」とはとても思えないな。
何を持って「成功した」とするのかw
377名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:39:32 ID:JWU6pbHG0
なんかさあ、トルシエを評価してなかった人ほどここにきて日本選手の力のなさを
強調してるんじゃないかって思えて仕方ないんだけどさ
378名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:39:38 ID:08tpOgew0
ま、ジコにとっては成功なのだろう
379名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:40:27 ID:WgLEdeHR0
>>374
おれも同じこと思った。意外なほどスレが伸びない。
川渕の失言と中田の引退劇、これら茶番でこうもあっさり矛先が逸れてしまうものなのかと。
サッカーファンはまだまだ青い。というか、幼いな。
380名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:40:49 ID:sObv4VRy0
伊紙ガゼッタ・デロ・スポルト「FW柳沢“ゴールの決め方”がいい」

日本評価されとるやん
381名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:43:43 ID:sObv4VRy0
ドイツ紙ビルト「柳沢のシュートは芸術作品だ」

柳沢評価高いし。アンチ必死
382名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:44:52 ID:7gW4F5ir0
で、初戦のフェロー諸島のチームとの対戦結果はどうなったの?
383名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:45:09 ID:8wpM+Nv20
サッカースレってニワカって単語多いよな?
384名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:46:02 ID:7gW4F5ir0
>>383
みんなニワカだから。
385名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:47:21 ID:ahGVXrKf0
1、とりあえずむやみに公開しちゃいけない情報もある、
2、主力選手が怪我したら他の人を入れなきゃいけない事もある、

ぐらいは4年の歳月と数億の巨費と若い日本人選手の
貴重な選手生命を使って覚える事は出来たのかな。
実行に移すノウハウはないかもしれないが、具体的に勉強の目標が出来るのはいいことだね。
386名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:48:35 ID:KHnlrdv20
何年サッカーを観ようとも実際にサッカーやらない限りは永遠にニワカだからな
387名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:49:46 ID:8wpM+Nv20
あと妙に試合見たことある?やったことある?こんなのも多いな・・。
388名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:50:21 ID:rcpLzw94O
リーグ監督をやってる国の雑誌に、失敗したなんて言うヤツはいないよ

たとえ失敗であってもね

弱気なところは絶対みせない
389名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:50:22 ID:DViXFZM+O
・オーストラリア戦
ビドゥカの強さにDF陣崩壊
中盤が走れないから競り勝てないFWに放り込み続ける謎サッカー
そこになぜか小野投入

・クロアチア戦
調子が悪いと言ってる中村を強引に使う
案の定攻撃は停滞

ブラジル戦
・批判から逃れるための布陣変更
試合中は蛸等に記念出場させるだけ
390名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:52:58 ID:BMxb/CCl0
成績次第じゃフェネルバフチェサポにリアルで頃されんじゃね?
391名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:54:34 ID:HuRV3LMAO
>>372
選手の力考えたらフランス大会は大成功どころじゃないな
392名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:54:54 ID:8wpM+Nv20
サッカーって敗因探すのって難しいよな。
393名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 21:57:41 ID:QxO/ZNQzO
トルコには、中田ヒデがいないから大丈夫。
394名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:02:29 ID:0+3sIV0A0
俺も成功したと思う。
周辺企業がサッカーを知らなさ杉なだけ。
395名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:06:12 ID:y1A21+g10
俺もW杯本戦に出れただけで十分仕事したと思うよ
396名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:15:04 ID:1fhRNY010
まぁ、真の日本の実力からすれば十分な成果だな
397名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:18:32 ID:av5iNzfI0
実力的に、本大会にでれりゃあ御の字だったからな
ジーコは実際良い仕事しただろ
398名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:19:43 ID:0jT3Ld4+0
ジーコでよかったと思うけどね
あの反日酷暑のアジア杯はジーコが監督じゃなかったら勝てなかったんじゃないかな
日本人監督だったらプレッシャーに耐え切れずに敗北してたよ
今度は北京で五輪代表を頭でっかちの反町が率いる事になるけど
あいつじゃGL突破できずに終わると思うね
399名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:20:48 ID:3vOUS2ne0
ここは謙虚な方が多いみたいだから
この謙虚さでオシムを応援していけば良かろうよ
400名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:21:03 ID:k2/Ho6Kd0
成果とは?残り15分ほとんど足が止まり、相手選手に言いように
シュートを打たれまくるのが悪くないプレーということですかね?。
コンディションが落ちて走ることが出来なくなった選手を交代させなかったり
それどころか戦術的な指示を伝えずに攻撃的な選手をDFの代わりに送り込む
ことが悪くない指示ということなんだろうかね?。
401名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:23:25 ID:IxBAGvUs0
腹を切って死ぬべきである
402名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:23:53 ID:MN3RW6nh0
糞ジーコ( ・д・)、ペッ
403名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:24:16 ID:UauhEvoL0
間違っちゃいないよ。
ジーコが日本に来てなかったら、名のある外人選手がこんなに
日本に来る事なかっただろ。
ヨーロッパで韓国リーグとJリーグの知名度比べれば一目瞭然
404名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:25:00 ID:CxCw3rqi0
前半はあってると思うけど
後半はちょっと
405名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:25:32 ID:gGGKcKoU0
むしろGL突破を当たり前かのように思ってる奴らのほうがどうかとおもうけどな
GL突破→ジーコすげえええええええええええええ最高!
GL敗退→まぁ日本の実力ならしょうがないな

程度に捉えるべきだと思う
406名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:25:51 ID:rcpLzw94O
>400
実際はナルシス君を前に上げて、中盤でボールをキープって指示だったんだが…

まっいっかぁ
407名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:26:26 ID:k2/Ho6Kd0
>>403
確かにそうかもしれないが、それは監督になる以前の話だっぺ。
408名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:27:00 ID:jFrQXAgX0
本大会に出れたからOKとか言ってる奴は、4年前にもそう思ってたのか?
オフト、トルシエでアジアカップ取って、ドーハの時だって4.5枠なら楽勝、
ジョホールバルの時だって4.5ならプレイオフ無しで本大会出場だぞ
409名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:28:14 ID:k2/Ho6Kd0
>>406
それは初耳ですね、そうなんですか?。
中澤がそう言ったから前に行ったとナルシス君のコメントにはあったようですが
嘘付いてたんですかね?。
410名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:30:04 ID:1ZjTv4B60
>>360
>トルシエの実績
>アジアカップ優勝
完全中立地のレバノン

>コンフェデ準優勝
ホスト

>ワールドユース準優勝
>オリンピックベスト8
ユース(笑)
日本代表、準代表レベルが集中した年代別の大会

>ワールドカップベスト16
ホスト


ジーコ>トルシエ
411名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:30:12 ID:OK+twnw+0
きもちわるー
ジーコ信者の自演まるわかりw
そこまでして金の亡者の糞ハゲを擁護したいんか

日本から20億もの大金をだましとった詐欺軍団ジーコファミリー死ね
老害川渕、池沼ジーコ信者も死んでしまえ
412名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:30:13 ID:VYZr/RlO0
大失敗ではないが
失敗と成功の間くらいかにゃ
413名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:30:58 ID:tUyYgK1EO
>>408
そう思うわけがないじゃん
4年前は予選なかったんだから
414名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:31:07 ID:Fo0HQUC+0
マスコミやお前らがこれからオシムをどうこき下ろすか見物だなw
415名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:31:24 ID:FAz7FVl60
416名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:31:41 ID:gGGKcKoU0
>>410
ジーコ>トルシエはありえないw
417名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:32:24 ID:rcpLzw94O
>409
それは地蔵が下がってきたら、ボンバーが上がれって言って上がっちゃったんじゃないの
で、ナルシス君がなんでだぁ?
って、話じゃなかったか?

まっどーでもいーけど

418名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:32:42 ID:O+L5yMh3O
GLまではマジで良い監督だと思ったよ
選手交替の意図も一応あったし勝負に出る姿勢が良く見えた
本戦では欲が出過ぎた采配だったな
欲が高じて選手を迷わすような選手交替をしてしまい
結果8分で3点入れられると言う後の試合に引きずるような無様な負けを生み出してしまった。
オーストラリア戦の采配は監督としては最低だった。



トルシエにも思ったが、しね
419名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:33:32 ID:Bzjz1Phx0
今日の日経新聞、カズも
オシムが良くてジーコは悪い
という風潮は間違いだって言ってる。
420名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:33:46 ID:jFrQXAgX0
>>413
??
4年前には、これから予選を経て、本戦に臨むと言うことは
分かってたよ。その上で、「アジア予選を突破したらOK。
それ以上望むのは欲深い」って思ってたの?って話。
421名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:36:34 ID:tUyYgK1EO
>>420
4年前のW杯の結果の話だと思った
422名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:36:46 ID:gGGKcKoU0
>>420
願望と予想は別だよ
日本人なら誰でも優勝して欲しいって思ってるだろ
423名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:38:33 ID:UauhEvoL0
>>411
金の亡者って、ジーコ別に日本来る前から大金持ちだから
424名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:39:00 ID:XUzR+O2R0
>>419
カズはチームでやってないじゃない。
425名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:39:38 ID:Uy2iRaF/0
日本代表監督なんて引き受けなきゃ良かったのに
426名無しさん@恐縮です :2006/07/28(金) 22:40:41 ID:3oyzVuNa0
>>423

おまいが思ってるほどでもない。未だに日本で貰った車乗ってるしw

やっぱり所詮はブラジルの田舎もんで、欧州願望も心の奥底にはあったわけで。
427名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:40:55 ID:w2+vGRTI0
日本代表監督なんてまともなやつが引き受けてないからな
428名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:41:27 ID:YIWWHgBp0
昔から言うことが
コロコロ代わる人物だし。
そういう意味で元々
人格的に評価できないナ。
唾吐きを度外視してもさ。
429名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:41:44 ID:jFrQXAgX0
別にジーコを評価する人がいるのは良いと思う。人それぞれだから。
ジーコのやり方に共感できるから、あの結果でも責めないというのも
十分にありだと思う。ただ、ジーコのやり方に納得できない人をも
たくさんいるわけで、そう言う人たちにはそういう考えを受け入れろと言うのは
無理な話だと思うのだ
430名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:42:17 ID:IauWr9Wt0
   、ミ川川川彡                 ,ィr彡'";;;;;;;;;;;;;;;
  ミ       彡              ,.ィi彡',.=从i、;;;;;;;;;;;;
 三  ギ  そ  三            ,ィ/イ,r'" .i!li,il i、ミ',:;;;;
 三.  ャ  れ  三    ,. -‐==- 、, /!li/'/   l'' l', ',ヾ,ヽ;
 三  グ  は  三  ,,__-=ニ三三ニヾヽl!/,_ ,_i 、,,.ィ'=-、_ヾヾ
 三  で       三,. ‐ニ三=,==‐ ''' `‐゛j,ェツ''''ー=5r‐ォ、, ヽ
 三.   言  ひ  三  .,,__/      . ,' ン′    ̄
 三   っ  ょ  三   /           i l,
 三.  て   っ  三  ノ ..::.:... ,_  i    !  `´'      J
 三   る  と  三  iェァメ`'7rェ、,ー'    i }エ=、
  三   の   し  三 ノ "'    ̄     ! '';;;;;;;
  三   か  て  三. iヽ,_ン     J   l
  三  !?    三  !し=、 ヽ         i         ,.
   彡      ミ   ! "'' `'′      ヽ、,,__,,..,_ィ,..r,',",
    彡川川川ミ.   l        _, ,   | ` ー、≡=,ン _,,,
              ヽ、 _,,,,,ィニ三"'"  ,,.'ヘ rー‐ ''''''"
                `, i'''ニ'" ,. -‐'"   `/
               ヽ !  i´       /
               ノレ'ー'!      / O
431名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:42:40 ID:k2/Ho6Kd0
>>417
そうか、そういう話だったんですか・・・。
疲労困憊のDFやボランチの疲弊が監督さんの目には映っていなかった
ということなんですね。
あの状況でナルシス君投入して中盤でボールキープする気だったんだ。
432名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:43:00 ID:w2+vGRTI0
リオ出身のジーコが田舎ものだってw
だいたい欧州偏重は最近のことなのにね
433名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:44:17 ID:3vOUS2ne0
ベンゲルが「この世代で大きなことを成し遂げられなければ次のチャンスがいつくるかわからない。」みたいなこと言ってたと思うが、
実際日本サッカーを知る人たちにとって、この世代に掛かってた期待は本当に大きなものだったってこと、
ジーコを擁護するために平気で選手を貶す人たちには判ってもらいたいね。
434名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:44:21 ID:WOoqmDVR0
男と別れた後の自己中女を遥かに凌ぐサバサバ感w
435名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:44:59 ID:UauhEvoL0
ジーコが身近になりすぎて調子に乗った日本人から離れたかったんでしょ。
>欧州行きたい
436名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:45:55 ID:wC+V/+360
ボールに唾
437名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:46:10 ID:79ptpRnjO
ファンはW杯の試合の結果より内容に怒ってんじゃないの?
グループリーグ突破が実力的に厳しかったのは確かなんだから。
438名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:46:20 ID:tUyYgK1EO
>>426
あれトヨタカップの賞品だっけ?
439名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:47:03 ID:9Tu+xr6i0
選手が世界で戦えるレベルじゃないってのに、
無能な監督使ってたんだからどうしょうも無いでしょw
440名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:47:07 ID:w2+vGRTI0
クロアチアにラッキーで引き分けたんだから評価しろよ
441名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:48:00 ID:Q04XZPY90
小野がいなければ全て成功だったのなw
442名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:49:08 ID:k2/Ho6Kd0
>> 437
禿同
だれも優勝してくれとか無茶言ってたわけじゃない。
あまりにも試合内容が無様だったから嘆いているんですよ!。
443名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:50:13 ID:CvtFUcM20
あれで成功ならどれだけ無能なんだよ。
444名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:50:33 ID:NBEHBGUi0
ジーコの言う成功とは・・・
日本サッカー協会から金をふんだくる事

更迭されずに満額もらったんだから成功と言わずに何という。
445名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:50:51 ID:2eArddJ70
>>420
ジーコの言い分が正しいとは思わないが他のアジア勢と比べてみてくれ。
アジア勢でGLで日本より組み合わせの悪いチームはイランだけ。
イランはポル、メヒコだからここは日本と同じアジア勢にとっては死のグループだな。

全体で見ると結果自体は予想通りだろ?
むしろGL突破できると思ってる(思わせてる)マスコミ&それに煽られてる国民ってことじゃないか?
俺らが期待しすぎ&ジーコが糞監督って前提が頭にあるからそう思うだけだと思うが。
446名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:51:29 ID:IauWr9Wt0
>>437
GL突破なんてあまり期待してなかったわな
組合せが決まった時点で『日本オワタ』って意見が大半だったしね
だからこそいい試合を期待してたんだが…なんだかなぁと
447名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:51:30 ID:3vOUS2ne0
7失点は失点しすぎ
448これからのジーコ:2006/07/28(金) 22:52:07 ID:ebUgbHpW0
 マスゴミ後進国に行ってサッカー協会の上層部に取り入る
→監督としての手腕の大失敗をなぜか大成功にすりかえて
 上層部にべったりのマスゴミに吹聴
→指揮を取った結果はもちろん大惨敗
→大金だけ稼いでスタコラッサッサ〜
これを繰り返す
こ・れ・が・ジーコの生きる道〜
449名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:52:12 ID:0dfnEs2/O
>>437
結構いるけどなGLは突破できると思ってたやつ
450名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:52:51 ID:QBmVueQl0
>>426

ジーコなんてブラジルで大臣経験もある男なんだぞ・・
てか日本から貰った車まだ乗ってるくらいで貧乏扱いすんなよwwww

ま、ジーコは結果的にはまぁまぁだったと思うよ。
相手はオーストラリア・クロアチア・ブラジルだろ?
2位で突破しても最下位で敗退してもおかしくなかったじゃん
451名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:52:58 ID:zELlvpuP0

>日本では成功した。

  はて、何に成功したのか、皆目見当がつかないのだが。
452名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:53:00 ID:w2+vGRTI0
イランなんてアンゴラと引き分けてる時点で論外だよ
453名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:53:32 ID:jFrQXAgX0
>>433
ジーコ自身も、「この世代は大きなことをやり遂げる可能性がある世代」
みたいこと言ってたよ。
454名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:53:35 ID:6E6taBjK0
昔よく遊んだけど、街であってちょっと気まずいみたいな関係になったなw

今度のみいこーぜ!!連絡するよ!
455名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:53:46 ID:zs4kZR/q0
失われた4年
456名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:54:29 ID:x2+xkjwx0
日本・イラン・バーレーン・北朝鮮の最終予選なら
俺が監督でもW杯出場決めれそうだわ
457名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:54:41 ID:XbSOFddC0
戦力でイラン、韓国に劣ってる日本がアジアカップ制覇、ワールドカップ予選1位だったわけだから、これは成功だな。
458名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:54:47 ID:1ZjTv4B60
ホスト開催で保障されてるレベルの前回大会のGL突破で
馬鹿マスコミとニワカが勘違いしている時期に就任したのが
貧乏くじだったな。
459名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:55:17 ID:w9xFdtgy0
このオッサン、記録抹消刑に処してくれ
460名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:55:51 ID:3vOUS2ne0
>>458
勘違いの筆頭が川淵とジーコだったわけでね
461名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:56:30 ID:ZEzEsv9Y0
世界のメディアから見ても日本には失望したって意見が多いのにな
462名無しさん@恐縮です :2006/07/28(金) 22:56:39 ID:3oyzVuNa0
>>432

どの監督だって自分の合うスタッフを引き連れてるもんだけど、ジーコはもろ身内
使ってるよね。有能かどうか良くわからん兄貴とかw

今回の代表のアドバイザーもお友達二人引っ張ってきてたし、その連中がなーんも
教えてくれなかったのももう明らかになってる話だよ。
身内意識が強くて一族郎党みんな引き連れて・・・なんて事自体先進国じゃないよ。
463名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:57:54 ID:oj+3McBg0
確かに日本サッカーに大きな貢献をした



選手時代に
464名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:58:04 ID:XbSOFddC0
そもそもACLでKリーグや中国リーグのクラブに連戦連敗な時点で、世界で通用するような戦力じゃないことに気づくべき。
スコットランドとプレミアのカップ戦要因でワールドカップを勝ち抜こうというのは、無理がありすぎる。
465名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:58:04 ID:yLTy6/kRO
この20年後、5大会連続でW杯出場を逃した日本人は初めてジーコと岡田の偉大さを知るのであった
466名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 22:59:58 ID:10yVbf+c0
>>465
バカか?岡田は偉大だけどジーコは糞だろ
467名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:00:03 ID:z0AJseD00
正直日本の監督って割に合わないな。
FWは急にボールが来るボールに弱いし国民は勘違いしてるしで。
468名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:00:16 ID:NadVumzs0
>>462
あと序列を作るところとか・・。あの序列のせいで調子悪いのに中村が3試合も使われ続けた。
469名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:01:04 ID:UauhEvoL0
普通はあまり表に出ない情報だが使いやすい人連れて行くのは普通だよ。
オシムの後任かて息子だろ。
ずっと一緒に仕事してたって事だろ。
でも今回表ざたにならなかったらみんな知らなかっただろ?
470名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:01:10 ID:k2/Ho6Kd0
>>465
ははは、アジア枠削られるの目に見えてるし、豪州も
アジア予選に登場しますからね〜。
あれ?なんでアジア枠削られちゃったんだっけ〜って話には
ならないかもしれませんね、喉元過ぎちゃったから。
そうなると川淵の逃げ場はもうないかもね。
471名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:01:17 ID:jFrQXAgX0
>>460
そういうこと。ミランのウミトダバラを筆頭にイタリア、イングランド、
ドイツ、スペインでプレーする選手でしめられる4年前のトルコと互角の
選手力が日本にあると誤解したのが不幸の始まり。
472名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:01:47 ID:tUyYgK1EO
ジーコが監督としてはダメだったのは確かだけどさ、
新しいFIFAランクみて日本のサッカーが世界でどのくらいのレベルか確認しとけよ。
良くワールドカップ出れたなってレベルじゃねーか
473名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:02:13 ID:3vOUS2ne0
代表レギュラーが海外クラブのレギュラーで埋まるまで
代表にはW杯出場しか期待しないってコンセンサスが
日本全体に出来上がるならそれもいいかもな。
オシム応援しろよ
474名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:02:17 ID:9w+nXMgeO
QBKは酷すぎた。
475名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:02:30 ID:wXKyXLar0
>>462
エドゥーは、加地を成長させたから、見逃してやっってくれ。
476名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:02:54 ID:esdB5RX3O
ジーコの評価は難しいよ…

プロ創成期の立役者である事は間違いない。
15年の評価は誰も文句言えないよ…ただ代表監督としては、W杯での采配は素人だった。
ただそれだけだ。
477名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:03:28 ID:NowPHe8R0
監督しての仕事を何もしてないのに

でかい口叩かれてもな
478名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:03:30 ID:D1c0TQhs0
川淵「レベルの高いジーコサッカーから、少しレベルを下げてオシムで・・・」
http://www.daily.co.jp/soccer/2006/07/19/0000073345.shtml
479名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:03:51 ID:k2/Ho6Kd0
>>467
国民の勘違いの源は、腐れマスコミかもしれませんね。
480名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:03:53 ID:2FY/lINQ0
川淵辞任まだー?
481名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:04:15 ID:10yVbf+c0
【岡田の功績】
・加茂更迭後の混乱した時期に就任してチームをまとめた・・難易度A
・史上初めて日本をワールドカップに導いた(浅い歴史)・・難易度A
・プロ化5年目という状態での快挙であった(薄い積み上げ)難易度A
(このスーパー難易度の中で決めた岡田は凄いと思う)

【岡田ジャパンの戦いぶり】
・日本0-1アルゼンチン(過去に優勝2回の強豪)
・日本0-1クロアチア(この大会で3位になった実力派チーム)
・日本1-2ジャマイカ
■トータル・・0勝3敗 得点1 失点4
結果は3戦全敗ながら3試合全てに「1点差」負けの善戦であった

【ジーコの場合】
・4年間A代表専任で時間は有り余ってた(サンバの時期には帰省)
・日本のワールドカップ出場は3回目である
・J発足から14年の経験を経た積み上げがあった
(これだけの好条件でワールドカップのハードルは8年前と比べ大きく下がってる)

【ジーコ日本の戦いぶり】
・日本1-3オーストラリア(W杯で未勝利の国)
・日本0-0クロアチア(ピークの過ぎた弱小国)
・日本1-4ブラジル(個人に頼った戦術の無いチーム、ベスト8で消える)
■トータル・・0勝2敗1分け 得点2 失点7
拙い采配でオーストラリアに初勝利をプレゼントしクロアチアに1点も取れず
ブラジルに惨敗するという「最悪な結末」を迎える

【岡田とジーコ】
岡田は初出場を決め強豪相手に僅差負けの大善戦をした
ジーコはその後8年間の積み上げをムダにし崩壊させる大惨敗を喫した

【結論】
ジーコはうんこ
482名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:04:24 ID:gChU6crn0
ジーコは神

中田さえいなければ。
483名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:05:32 ID:k2/Ho6Kd0
>>482

神なら使わなきゃいいんじゃないの?
484名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:05:36 ID:tUyYgK1EO
>>482
それはない
485名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:06:06 ID:yuqh93aw0
ぬるぬるのアジア枠だったくせによく言えるな
486名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:06:18 ID:76rrc9Je0
>>433
いくら期待がかかっていたんだろうと
実際伸び悩んでクラブで戦力外扱いになった奴らの集まりだったんだからしょうがない
487名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:06:44 ID:WXz9Eex20
ジーコは一応信念は貫き通したよね
選手がガキすぎて裏切られたけど
488名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:07:01 ID:yTLPRmW70
日本は負けるべくして負けた。
日清戦争の清のようだ。
兵士に自由にやらせた挙句、戦時になって戦略を急に授けたり、
兵士が戦艦の中でトランプゲームをやったりしてもそれを咎める空気が無かったり。
489名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:07:11 ID:SqG+doq/0
>>478
そもそも川淵がこんな認識だからこういう結果になったんだよな。
490名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:07:42 ID:gChU6crn0
>>481
【岡田の罪】
・カズを外したこと
【ジーコの罪】
・ヒデをいれたこと
491名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:07:47 ID:3vOUS2ne0
>>486
クラブでレギュラーの選手は連れて行かなかったしな
492名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:08:54 ID:UauhEvoL0
>>488
ちょwwUNO位許してやれよw
493名無しさん@恐縮です :2006/07/28(金) 23:09:10 ID:PM9ZiO1w0
>>482
疫病神、もしくは貧乏神だろ。
>>486
でもそんな選手を選んだのはジーコ本人
494名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:09:11 ID:T0Qy5kg30
川渕がジーコを甘やかしすぎたツケがこうなってあらわれた。

日本が過去にアジア諸国に侵した大罪を、あらためて反省させられる昨今である。
495名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:10:52 ID:1ZjTv4B60
>>493
そんな選手が日本のトップレベルなんだから
選ぶ側に責任はない
496名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:11:06 ID:SqG+doq/0
トルシエの4年間で守備はもう大丈夫
次はジーコでブラジル流の攻撃だ、って川淵が行ってた。
結局出てきたのは守備は緩い、攻撃は遅い、のグダグダサッカーだった。
497名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:12:27 ID:3vOUS2ne0
>>495
責任取らないなら監督引き受けるな
498名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:12:54 ID:g2XzmkhK0
アフォジーコ
ジーコが4年間かけてひねり出した結論 「日本のお手本は、台頭しているアフリカ勢だ」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200606/at00009673.html

オシム
日本がブラジルやイングランドの真似をしたって体格差は埋まらない
大きい選手が大きい体をもてあますような攻撃をすればいいんだ
サッカーは常に解決策があるから面白い

馬鹿ジーコ
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200605/st2006052103.html
ジーコ、直前合宿で反復練習解禁…勝負に徹する構え
>練習中にプレーを止めて細かな指示を出す練習方式は就任から約4年間で1度もない。

オシム
練習中に怠慢なプレーがあったら プレーを止めて怒る
何故怠慢な判断をしてプレーするのか 

ジーコ語録
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20020808_60.htm
ジーコ「DFは4バックでいく。ブラジルがW杯で優勝できたのは、
4バックがよかったからだ。左右両サイドのカフーとロベルトカルロスが
攻守でバランスを保てるようになってから、DFが安定した」

・「トルコはベスト16に残ったチームの中で最弱」
・「私には3バックの良さがわからない」
・「W杯のブラジル代表は、実は4バック」
・(ジャマイカ戦前)「合宿は2日で充分」
・(ジャマイカ戦後)「合宿の期間が短かった」
・(就任直後)「J2からは選ばない」
・(J2降格チーム決定後)「いい選手がいればJ2からも選ぶ」
・(就任直後)「海外に行っているからといって、試合に出なければ代表には呼ばない」
・「(鈴木に関しては)クラブで試合に出ていないので代表で使ってあげたい」
・「(川口は)ベンチには入っているし、公式戦以外の試合はやっている。試合勘は十分にある」
・「(ACL、城南戦の)森岡は右のセンターバックだった」(←誰がどう見ても右サイド
・「名良橋 秋田は日本でも最高のDFだ」

オシム語録・・ry
499名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:13:30 ID:XbSOFddC0
4年前はスクデッド取ったやつとかUEFAカップ取ったやつがいたのに、今じゃ最高の選手でスコットランドリーグ。
後は全員雑魚チームで、しかもレギュラーはほとんどなし。
バーレーンあたりと大差ない戦力。
500名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:15:28 ID:UauhEvoL0
監督交代するときに、前任がこき下ろされ、
新任が祭り上げられるのは毎度の事。
マスコミに踊らされてんじゃねぇぞ。
501名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:16:38 ID:gChU6crn0
・協会枠で、中田と中村を併用すること。
・イケメンをそろえること。

こんな条件の下、W杯に出られたのはすごいと思う。
502名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:17:12 ID:1ZjTv4B60
>>497
選手選考の範囲に監督が責任を取れるわけないだろ。
日本の選手とサッカーレベルの問題。
503名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:18:18 ID:3vOUS2ne0
>>502
だから「ボクには無理です」で途中でやめりゃ良かったじゃん
504名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:18:30 ID:WykzOphe0
>>498
>・(ジャマイカ戦前)「合宿は2日で充分」
>・(ジャマイカ戦後)「合宿の期間が短かった」

これなんて、監督として全く正しいコメントだろ。試合前は
弱気は見せないっていうは当然のこと。2日で足りるわけが
ないっていうのはバカじゃないなら察しろってことだよ。
505名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:18:45 ID:g2XzmkhK0
サッカー批評より
Q:アジア予選では苦戦が続きましたが、守備面で限って言えば何が問題だったんでしょう?
松田:まあディフェンスに関しては練習していませんでしたからね。ツネが中心になってやって
いるけど、基本的に選手の意見だけでやっているから。ジーコって攻撃的な選手だったから、
守備のことはよくしらないのかもしれないけど、エドゥーに任せて何てことない練習をさせて
いた。

トルシエはDF出身ということもあったと思うんだけど、ここにボールが出たら誰がカバー
する、なんて事をウザいくらいやっていたから。頭の中で『ヤバい。ここにいなけりゃ』ってい
うのは個々の選手の中にありましたね。

たとえば(小野)伸二だって、左サイドなんてやらされていたけど、それほど守備で期待できる
選手じゃないけどここぞという時に戻ってきてくれてたし。
506名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:18:57 ID:ACHc7beI0
ここまで読んで、ジーコのスーパープレーを知らない低脳がいたことだけはよく分かったw
まずようつべで確認しろ。次にビデオで確認しろ。マジで感動するから。
507名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:19:26 ID:jFrQXAgX0
>>499
4年前もヒデは控え、小野は盲腸でパットしなかったぞ
508名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:19:53 ID:3vOUS2ne0
本番でそのレベルの低い選手に7試合する予定で
フィジカルトレーニングしたんだろ?
なんだそりゃ
それでよく言い訳できるなお前ら
509名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:19:58 ID:tUyYgK1EO
もしもトルシエが監督やってて
選手選考も最良だったとしても
日本は勝てなかったよ
510名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:20:18 ID:k2/Ho6Kd0
>>506
監督の話しとんじゃボケ〜。
511名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:21:41 ID:fpDLYqjD0
>>342
精神うんぬんじゃなくて
オシムの言葉にも通じるけど
ジーコはチームの問題を常に探してるか?ってこと。
少なくともトルシエの方ができてたよ。
ジーコは追い込まれたらいつもシュート練習だもんなw
512名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:21:52 ID:ACHc7beI0
>>510
お前に言ってねーよw
前レス見れ。
513名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:21:56 ID:SqG+doq/0
簡単に言ってしまえば、ジーコは古典的なブラジルのサッカーを
やっちまったんだよ。そんだけだよ。
それが現代サッカーにまったく合ってなかったってだけ。
514名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:22:15 ID:10yVbf+c0
>>506
ジーコのプレーと監督としての采配に何の関係があるんだ?
515名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:24:13 ID:MlpIqo9c0
>日本のような国でサッカーをメジャーにさせた。

お前一人がやったことじゃねーだろ
メジャーになったのは2002で開催国になったことが一番の理由だろが
516名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:24:29 ID:WykzOphe0
>>513
オーソドックスなサッカーで特殊なものではなかったよ。
っていうかそんなとこで勝負するのはトルみたいな特殊な
監督だけ。ジーコは日本のサッカーをやらせた。
517名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:24:43 ID:k2/Ho6Kd0
>>512
そうかごめん、どの辺りの前スレなんだ?。
518名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:25:18 ID:10yVbf+c0
>>513
時代を勘違いしたから許せって意味かい?おめでたいね
519名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:26:13 ID:ACHc7beI0
>>517
>>134から>>300くらいにいる名前が空欄になってるヤツ
520名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:26:35 ID:o9l2BfsxO
臭いんだよジー信!!!!
521名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:26:44 ID:yLTy6/kRO
ちょ、お前ら真面目なんだな…。
522名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:27:46 ID:3M26oiGh0
これでジーコが成功したらそれはそれで笑えるし
失敗しても笑える、なんとも平和的ですばらしいじゃないか
523名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:27:51 ID:SqG+doq/0
>>516
いや、チーム作りから編成まで昔のブラジルスタイルだよ。
SBや中盤の選手の選び方を見てみ。
練習もポゼッションのための練習ばかりだし。
524名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:27:53 ID:wBhS04Rc0
【川渕の罪】
・ジーコを監督にしたこと
【ジーコの罪】
・監督を受けいれたこと
525名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:28:08 ID:1ZjTv4B60
>>503
あほか?誰が代表監督になろうが欧州で通用しないレベルの選手が
日本のトップである事実には変わらんだろw

現実に地に付いていない願望根拠で語るから批判が幼稚になるんだよ。
526名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:29:26 ID:DFlNHsj10
             . ィ
._ .......、._    _ /:/l!
 :~""''.>゙' "~ ,、、''‐'、|         _    またまたご冗談を
゙、'、::::::ノ:::::::_,.-=.  _〜:、         /_.}'':,
 ``、/:::::::::__....,._ `゙'Y' _.ェ-、....._ /_゙''i゙ノ、ノ
 ,.--l‐''"~..-_'.x-='"゙ー 、`'-、 ,:'  ノ゙ノブ
"   .!-'",/  `'-‐'') /\ `/ でノ-〈
 .-''~ >'゙::    ‐'"゙./  ヽ.,'   ~ /
   //:::::       ',    /    ,:'゙
527名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:30:04 ID:3vOUS2ne0
>>525
だからやめりゃみんな幸せになれたんだよ
528名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:30:05 ID:UauhEvoL0
>>515
はぁ?
Jリーグがあんだけメジャーにならなかったらアジア開催で日本が開催国になんて
ならんかったやろ?
529名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:30:06 ID:tUyYgK1EO
しかしおかしな話だよな
日本で最高の選手ですらB級クラブチームでベンチなのに、決勝トーナメント行けるだなんて
530名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:31:12 ID:sObv4VRy0
宮本がDFライン下げるからだよ。
あいつのせいで高い位置でボールを奪って速攻の計画が台無し!
531名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:32:30 ID:k2/Ho6Kd0
>>519

そか、すまなかった。
532名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:32:49 ID:EiFAefGD0

まあ、日本のレベルからすればジーコはよくやったと思うよ
W杯も過去一番面白かったし

533名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:33:49 ID:3vOUS2ne0
7失点は日本のレベルで断じて良くやった結果ではない
534名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:34:54 ID:Ui8ZiLF+0
>>533
失点より、得点できないFWの方がどうしようもないと思う
535名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:35:03 ID:SqG+doq/0
ブラジル風なサッカーはもうたくさん。
ああいうサッカーじゃもう当のブラジルですら勝ててないから。
でも欧州風なサッカーで勝てるとは限らないけどね、
組織力が同じなら戦力が上のほうが勝つだけだし。
536名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:35:38 ID:V6CfeTdD0
オシムでアジア杯優勝かワールドカップ出場逃した時実感するはず。
ジーコは両方成し遂げてるんだからな。
537名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:36:08 ID:Djep3gF40
>>533
いつの時代と比べて?フランス大会はヒキコモリだし、日韓大会はご存知の通りホームだし
538名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:36:09 ID:EiFAefGD0
イランや韓国やサウジと同じようなもんだからこんなもんじゃないの。期待が大き過ぎるんじゃないのかな、日本人は
539名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:37:00 ID:THzVzyp8O
劣等な土人だしな
こいつはこんなもんだろ
540名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:37:08 ID:lmS8WbbE0
ええええ!?ほんとにみんなはW杯で日本ごときが活躍すると思ってたの???????・
実際出場できただけで凄いことだと思うんだが、世論はそうではないの???????????
たしかに今回はアジア枠が一杯あって出場できたと言うことも言えるだろうけど。

オシムを否応なしに持ち上げてるけど、ジーコも就任当時はそうだったんじゃないの?
惜しむで2010年に出られなかったらアジア枠の減少に責任をなすりつけるの?

日本のサッカーなんてまだまだW杯に出場できるってだけで凄いことで、
現実は出られるか出られないかのレベルだってことを自覚した上でジーコを批判し、惜しむを持ち上げてるの?
541名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:37:32 ID:3vOUS2ne0
>>537
今大会も引きこもりだよw
542名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:38:46 ID:Djep3gF40
>>541
フランス大会見てないんですね
543名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:39:18 ID:DDkHOhqN0
まあたいして働きもしないで
4年間で10億くらい稼いだんだから成功だな
544名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:39:48 ID:jFrQXAgX0
チームに一体感があったら、調整がうまく行ってたら、負けるにしたって
納得いったかもしれないが、あれじゃなあ。ジーコのカリスマ性とやらは
チームを結束させるには無力だったじゃないか
545名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:40:07 ID:V6CfeTdD0
要はジーコはアジア1位の座は守ってるということだ。
546名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:40:15 ID:EiFAefGD0
フランス大会はひどかった、あれに比べれば前へ行こうとする意思が感じられたから面白かったよ。コンフェデとか面白かったから俺はいいやと思ってる
547名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:40:18 ID:3vOUS2ne0
>>536
76〜79年の選手達が最も良い筈の4年間をジーコにやらせたことの損失の大きさにか?
548名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:40:43 ID:x2+xkjwx0
>>540
対抗馬がバーレーンじゃ流石に喜べん。

「出場できるだけで幸せ」なんてのは
お前さんの言うとおり枠が少なかったらの話
549名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:41:36 ID:3vOUS2ne0
>>542
アメリカ大会から見えてるが
今大会の日本のドン引きっぷりがわからない人と話すのは辛いね
550名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:42:06 ID:Djep3gF40
フランス大会も見てない人に日本の力がどうこう言われたくありませんね
551名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:42:19 ID:1ZjTv4B60
>>549
ほんとにフランス大会見てないんだなお前
552名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:42:52 ID:WSgge5sX0
ジーコにカリスマ性が出ないのは声のせいだな
なんだよあの泣きそうな声は
553名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:43:03 ID:Djep3gF40
>>549
見えてるんですか
554名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:43:05 ID:aszXjUoD0
まあ代表監督デビューに新人ジーコに責任の全てを押し付ける訳にはいかないが
お粗末な采配だったのは事実だな。ジーコじゃなきゃもっとやれてただろう。
W杯にやっと出られるようになって十数年の歴史しかないチームに自主性の任せるなんて。
代表メンバーが普通に勝てたろ!って試合落としたりして、なにやってんだ的なw杯でもあったけど、
欧州ならそういった選手の個性を生かす采配するべきなのかもしれないけど、そこまで成熟してないって。
何年も日本から大金ふんだくっててくせに日本やっつけ仕事終えて、はいさよなら。
そんな感じになる発言だな。

555名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:43:43 ID:3vOUS2ne0
>>550
あれ?アメリカ大会ってフランス大会より前だよね?
か ら って言ってるんだから、それ以降は全部見てるよねw
日本語わかりますか??
556名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:43:43 ID:jFrQXAgX0
フランスの時より選手の力は上がったよ。
でも、まだまだジーコがやろうとしてたことを
実現できるほどじゃない。無理しやがって
557名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:44:11 ID:k2/Ho6Kd0
>>554
禿同
自主性ではなく無策に見えたよ。
558名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:44:32 ID:158F5oY10
ジーコ「世界を驚かせよう」

違う意味で世界を驚かせたな・・・
559名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:45:37 ID:EiFAefGD0
ジーコはお粗末だったのは確かだ、いい加減な感じは受けたが、それより協会のほうがもっとお粗末だったんじゃないか。ジーコはずっとあんな感じなんだろ
560名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:46:01 ID:Djep3gF40
>>555
日本語がおかしいのは君だよ
何だよ「アメリカ大会から見えてるが」って
561名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:47:11 ID:3vOUS2ne0
>>560
揚げ足大会か
反論できないなら絡んでこなくていいのに
562名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:48:59 ID:9jT+fe8X0
トルシエ>>>>>>>>>>>>>ジーコ
563名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:49:04 ID:Djep3gF40
>>561
フランス大会を見てない子にいくら説明しても理解させるのは難しいからな
564名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:49:41 ID:3vOUS2ne0
>>563
見ました
で、何を説明するって?
565名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:50:23 ID:+GNB7q0V0
ジーコより明らかにいい選択肢があるのに、強引に素人ジーコを選んで結果出せなかったら叩かれるのは当然だわな
566名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:52:52 ID:kn/EbStU0
この4年間でプロ野球を確実に潰せたはずなのに、延命させたのはジーコのおかげだわな。
567名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:52:54 ID:sMo6YtRP0
何度も言わせないでくれ。日本が負けた理由は3つ。

1.監督が無能だったから

2.選手の能力(精神力も含む)が世界と戦えるレベルになかったから

3.サッカー協会のトップが私利私欲で動いてる人間だから
568名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:53:11 ID:Djep3gF40
>>564
見てればフランス大会とドイツ大会の日本の戦い方が同じなんて言えないから
569名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:54:11 ID:8Lcclr/R0
このハゲ死んじゃいなよ
570名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:54:33 ID:3vOUS2ne0
>>568
今大会の日本が引きこもりなのは事実だが
8年前と同じ戦い方なんて言ってないよ
で?
571名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:55:10 ID:9QgkPHxv0
ダウムは、健康上の理由からクラブとの合意の上で監督の座を去ったが、事実上の解任だった。
優勝2回、2位が1回の成績を残した監督が、である。

→34試合で90得点を挙げたにもかかわらず、守備的で消極的なサッカーと批判され

オイオイ
572名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:55:33 ID:1ZjTv4B60
ジーコ日本より遥かに弱かったトルシエ時代の
ホスト開催限定、弱小相手の結果に騙されてるのは
フランス大会を見ていないニワカだけ
573名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:55:41 ID:EiFAefGD0
フランス大会っていってももろカウンター狙いで1試合に1回くらいしかゴール前に行かなかったような気がする。あれに比べればましだって。
フランス大会のチームがサッカーになってたとは思えない。それに比べれば玉砕覚悟って感じでスポーツらしかったよ今回は。
前回も似たような感じで俺は面白くなかった
574名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:56:21 ID:yTLPRmW70
歴史的に見て、日本人はいつだって個々の能力では海外に負けてた。
だけど、重要な局面では常に勝利を収めてきたんだ。大戦を除いて。
常にそこには、自分たちの力を冷静に把握した名将がいた。
自分たちが弱いと知っていながら冷静にSWOT分析をし、
どうすれば勝てるかを考え、勝利を収めてきた。

戦い方にはコツがある。
相手の出鼻をくじき、自分たちの強みを相手の主力のみに対し集中させ、攻める。

サッカーは戦争とは全然違う。基本はレジャーだから。
でも、ここで楽しみを選ぶのか勝つことを選ぶのか選択しなければならない。
勝つことを選ぶのであれば、日本の強み(命令に忠実なこと、組織的な統制、反復練習に基づく基本技術
、勝手なことをしないこと、華美を拝する精神、向こう見ずな勇猛さ)に合致した選手を選ぶ事から
始めなくてはならない。この観点からは小野や中村は真っ先に外され、明神や啓太や堀之内や金沢
なんかが選出されなければならない。

こういう選手を選んだら、あとはフォーメーションを定め、反復練習をする。
相手の情報を常につかみ、弱みを把握する。

ジーコは好きな選手だし、好きな監督だ。しかし、勝つことには向いてない。
575名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:57:24 ID:ACHc7beI0
>>531
いや、俺も誤解をまねくようなカキコだった
すまん
576名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:57:35 ID:z7d/0FEj0
>>守備的でつまらないポルトガルよりも、(ジーコが監督だった)日本の方が良いサッカーをして、
面白かった」という発言をするコラムニストも出てきた。


えええええええええええええええ!!!!!!!
577名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:58:25 ID:THzVzyp8O
トルシエ>>>>>>ジーコ

まあ馬鹿とニワカはジーコつっとけば間違いないよ
578名無しさん@恐縮です:2006/07/28(金) 23:58:56 ID:Djep3gF40
>>570
フランス大会も今回も同じ引きこもりだと主張したのが君だけど?
579名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:00:12 ID:Ad7JRWgp0
>>572
で?
580名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:00:29 ID:GWZWgQdQ0
8年前の方が遥かに組織的に守備してたしな
個人能力の差が顕著で前でボールをキープできないから
攻め手が限定されてたが

今大会はあれだけ引いて守ってるのに誰も当たりにいかないで
シュート撃たせ放題で7失点
個人能力は上がってるのにまあ酷いもんだよ
攻撃は相変わらずチンタラポゼッションで
相手のDFが全員帰ってから責める面白攻撃
そりゃ点も入らんわ

はい、おしまい
581名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:01:07 ID:Vh2Q0IDe0
この3大会は相手に押されて引きこもるか
相手に引かれて仕方なく前に出るかのどっちかだったよ。
結局主導権を握れた試合はほとんど無いよ。チュニジア戦とかそのくらいで。
582名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:01:47 ID:XbSOFddC0
トルシエ、確かにバラエティタレントとしての才能は凄そうだ。これからはテレ東以外でも活躍の場が増えそうだな。
583名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:02:25 ID:WykzOphe0
フランス大会の日本は戦う前から守ることだけで精一杯だった。あくまで
相手主導。
ドイツ大会は相手のことより先に日本のサッカーを考えた初めてのwcupだろう。
意識が全く異なる。この意識で勝ったり負けたりするのがほんとのwcup。

フランス大会とドイツ大会の共通点はやはり、ヨーロッパの大会は
欧州勢のものだということ。調子も、審判も。
584名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:02:40 ID:Vh2Q0IDe0
>>580
まぁその通りだね。
585名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:02:43 ID:k2/Ho6Kd0
>>576

えええええ、そ、そうなの?。(汗
どのへんがおもしろかったんだろう・・・。

13番のシュートとかかな〜?。^^;
586名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:02:56 ID:P41B0s8EO
>>571
ウリエ時代のリバプールも守備的と叩かれながらも得点は結構多かったよ
カウンターは守備的な戦術だけど点は取れる
587名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:03:08 ID:Qh/WU9ej0
海外で活躍できる選手がまったくいないチームなんだから
あんなものだろ
588名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:04:05 ID:3moC5nO4O
代表を継続的に観てた人間には、わかると思うが、敗因はヒデの造反だろ。ジーコサッカーは
◎ボールポゼッション、攻め急いで、簡単に相手にボールを渡すことをしない。
◎一端引いて、守備陣型を整えてから、ボール奪取を狙う。
の方針でやってきたのに、中田はこれと反対のことをやって、チームを崩壊させたんだよ。
589名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:04:06 ID:xth3joIu0
そりゃ国に応じて言い換えるだろなw
590名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:04:08 ID:TGL51VCv0
トルシエはど素人をウェーブだとかキャッチフレーズで騙す才能だけはあったから、
タレントか詐欺師になればいいんじゃないかな。監督としてはどこからも相手にされなくなったし。
591名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:04:23 ID:+oWBTwFc0
>>577
おまいは差別発言しかできんのか
592名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:04:32 ID:JOtxFdAZ0
>>580
8年前は典型的な、自陣に全員引いての単発カウンターだろ
何が組織的な守備、限定された攻め手だ
593名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:04:40 ID:HOoO5hBq0
スポーツとして見てるか勝負事としてみてるかでだいぶ意見変わるな。
594名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:06:22 ID:I9/sgyQX0
>>587
海外で活躍しなくていいよ。
Jのレベル上げてメキシコサッカーしようよ
595名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:06:40 ID:out/5ylS0
>>592
そのカウンター一辺倒が組織的な守備と限定された攻め手だろうにw
何言ってんだか。
596名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:08:11 ID:aBTSu2Zk0
>>574
『楽しみ』の面も発揮されたとはいえないと思うのだが・・・
597名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:08:12 ID:uT8aeiqJ0
>>567
すごく賛同!禿堂!
あえて言えば
2.選手の能力(精神力も含む)が世界と戦えるレベルになかったから

選手が致命的なミスばかりして本来の能力を発揮しなかったから。
まあ、これを、選手の能力(精神力も含む)が世界と戦えるレベルになかった
と解釈するのならば全くその通りだ。
598名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:08:43 ID:S4wGgPuh0
>>588
ナカタがいない時は慌てずに90分戦ういいチームだったんだけどな。
引退する覚悟があってなお我を張ったナカタは残念。
599名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:09:06 ID:JOtxFdAZ0
>>595
そう、同じことだけど
美化してんじゃねーよハゲってこと
600名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:09:09 ID:xioVEjOS0
>>594
海外で活躍するには、まずはJのレベルアップが不可欠だよな。
まぁ、何年かかるか分からんが、俺らがおっさんくらいになったらいい線いくんじゃね?
601名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:09:37 ID:GZIybKVvO
長期で一貫した戦術を浸透させて欲しいよ
攻撃的に重視で行くのか守備重視で行くのか
日本は両方中途半端で見ていても面白くない
602名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:09:41 ID:KkB3G9LD0
>>587
>海外で活躍できる選手がまったくいないチームなんだから

問題はどっかの監督がそんなレベルの選手たちに、
個の力で世界に対抗するよう要求したことなんだよね。

「個の力が足りない」チームを率いて
「個の力を重視する」サッカーを目指し
「個の力が足りないから負けた」と総括。

603名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:10:49 ID:Ws6BSeP40
「W杯出場」か「決勝T進出」か「ベスト8入り」か、どこまでいったら
『成功』なのか統一した基準が無く個々人によって考えがばらばらだから、
何とでも言い訳ができるな。
604名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:11:18 ID:HOoO5hBq0
フランス大会はありゃスポーツじゃないよ。何で日本はせっかく出れたのに思い切り自分たちのサッカーをしようとしないんだろう。サウジとかは負けても面白い面があるんだよね。いいところ出そうとするから。日本はいつも欲求不満な試合展開。
605名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:11:56 ID:Vh2Q0IDe0
>>602
アジアならそれでも良かったんだけどね・・・。
本番を想定していなかったね。
606名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:12:07 ID:wWvjqZZf0
まあ、とりあえずACLでせめて一次リーグ勝ってほしいよな。
607名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:13:08 ID:xioVEjOS0
>>606
禿同
カンバれ!
608名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:13:36 ID:VvYmO0Jl0
あれ〜?本番前はベスト4まで行くとか言ってなかったっけwそれで成功かよwwwww
609名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:14:26 ID:Vh2Q0IDe0
Jリーグは共産主義っぽいからね・・・。
どこも平均的な強さで、見る分には良いけど
海外とやるときマズイ。チーム数も多すぎ。
610名無しさん@恐縮です :2006/07/29(土) 00:14:56 ID:4maG1WWj0
フェネルバフチェサポは日本サポとは比べ物にならねえ程コエーぞ。
611名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:15:10 ID:xioVEjOS0
>>608
多くの日本人が目を覚ましたってことで成功じゃないかw

>>607のカキコで途中でカキコしてしまったorz
ガンバれ、ジェフ!
612名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:15:38 ID:K9soQrHF0
>>604
フランス大会の日本を責めても今大会のジーコ日本の惨敗ぶりは消えませんよ
613名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:15:51 ID:NBJJdEdQO
トルコ人期待してるよ
614名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:16:45 ID:I9/sgyQX0
>>609
FIFA推奨数ぴったりなんですけど?
>>608
試合前に制限するバカがどこに居る?
やるからには優勝を狙うと宣言するのは、勇気が要るが基本。
615名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:16:59 ID:uT8aeiqJ0
トルシエも采配は怪しいところだらけだったけど
ジーコと正反対の恐怖政治で自由は一切認めない、言ったとおりやらない奴はもう呼ばない。
とにかくファンタジスタなんて関係ないから言ったことを忠実に何百回でも反復練習しろ。
創造性じゃなく確実な精密機械のような精度を得るために何度も同じ事をやらせる。
軍国時代の時代遅れな感もあるけど、采配以外限定ならトルシエ方式が今の日本にはピッタリかもと思う。


616名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:17:47 ID:4ZA9oQG20
>>588
そのポゼッション・サッカーがキリン杯とかアメリカで全く機能しなかったw
中田は居なくて小野が居たにも関わらずな。
それでドイツ入りしてから中田と中村が中心になってカウンターに転換を主張した。
ジーコもそれを認めたんだから、もうポゼッション・サッカーは無理だと思ったんだろ。
617名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:19:08 ID:JOtxFdAZ0
>>612
2得点、勝ち点1とフランス大会よりはマシだったわけだが
じゃあ何と比べて惨敗だったと言ってるわけ?
まさか自国開催の日韓ですかあ?
618名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:19:47 ID:TGL51VCv0
>>615
W杯本番で選手に造反されてフラットスリーを放棄されてたけどね。

まあそれでGL突破できるのがホスト開催のレベルで
それで勘違いしてるのが少なくないのが日本人のレベルな訳だが。
619名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:20:39 ID:PSTV0flpO
まあ、日本の実力相応の結果だよ。

よくやったわけじゃないが、悪くもない。

620名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:20:44 ID:Ak41e5J90
>>615
トルシエのやり方はクラブチームとか共産圏とか
リーグのないようなとこならいいけど。
Jがある今はむりぽ。
621名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:20:48 ID:xioVEjOS0
フランス大会か・・・
ベルカンプ、ダービッツら率いるオレンジ軍団に魅せられたな〜
622名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:21:47 ID:/e3c9bLRO
日本もプレミアリーグを立ち上げないと!!!
623名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:22:05 ID:SQVyhQnh0
まあ、みんな目を覚ませ。

日本がワールドカップに出られただけで満足しないと。
オマケに勝ち点1を取ったんだぞ。

トーナメント戦に進めるなんて思っちゃいけない。

そういう意味ではジーコは最低限の仕事はした。
624名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:22:20 ID:mqB2T0ql0
>>617
何と比べてって・・・試合見てて何も感じなかったの?。
あれが組織だった戦い方に見えたんすか?。

625名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:22:33 ID:LBQ8wMCf0
>>615
お前それただのイメージ

ニワカに対していちいち説明しないけど、いまだにそんなステレオタイプなやついるのか
626名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:23:26 ID:GWZWgQdQ0
>>617
なんで7失点をわざわざ比較しないと惨敗と言えないの?
惨敗じゃないw
627名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:23:34 ID:K9soQrHF0
>>617
へぇ〜優勝するとか言って乗り込んだ大会で7失点喰らって
GL最下位に終わった自称神様のチームがそれで満足なんですかぁ?
628名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:24:23 ID:JOtxFdAZ0
>>624
えーと、惨敗かどうかを検証してる所に
組織だってたかどうかで割り込まないでくれる?
629名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:24:24 ID:GWZWgQdQ0
>>618
その勘違いの代表が川淵とジーコ
630名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:24:59 ID:mqB2T0ql0
>>628
んじゃあ、7失点は?。
631名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:25:27 ID:FGbW0tD00
まあコンプレックスで萎縮していた日本サッカー界に、
「世界の強豪とも互角に戦える素質がある」と自信を持たせたのは、
ジーコならではの非常に大きな功績だろう。

W杯で「可能性」ファンタジーから冷めて、現実的な強化策に移るには
オシム路線も悪くない。面白いサッカーは見れそうもないが、、、
632名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:25:45 ID:uYW0Ozxv0
http://youtube.com/watch?v=AgEmZ39EtFk
おまいら。これでも見ろ。
633名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:26:48 ID:xioVEjOS0
>>632
萌えた
634名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:27:10 ID:JOtxFdAZ0
>>626
>>627
>>630
勝ちに行った結果だよね
フランス大会は勝ちに行くことを放棄してたでしょ
635名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:28:06 ID:K9soQrHF0
【ジーコ信者の主張】
8年前の大会より得点が1→2に増えたやっほ〜い
8年前の大会より勝ち点0→1に増えたやっほ〜い
8年前の大会より失点が4→7に増えたのは知ぃーらないっ
636名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:28:27 ID:GWZWgQdQ0
>>634
勝ちにいった結果だと7失点は惨敗じゃなくなるの?w
637名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:29:09 ID:Ws6BSeP40
>>634
初めて聞いたぞ、そんな話。
638名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:29:35 ID:ouuHqvqv0
してねえよ、手抜き野郎!
二度と来るな!
639名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:29:58 ID:4ZA9oQG20
>>631
そうか?ボコボコにされて「やっぱり世界とは大きな差がある」と
自信喪失してるのが今の日本じゃねえの?
それもジーコが自分の願望を無理矢理日本に押しつけたからだと思うが?
あげくの果てに「フィジカルでアフリカを見習え」と放言して離日。
はっきり言って評価すべき点など皆無の無能監督だった。
640名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:30:20 ID:S4wGgPuh0
まあwcupでがっかりするのも、それまでのコンフェデとかで
期待を持ったからなわけで。
641名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:30:42 ID:Xz13fcqc0
ジーコは選手に自由を与えたが相手が自由にプレーさせてくれなかっただけだ!
じーこは何も間違ってない!!悪いのは相手のチームだ!!
642名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:30:42 ID:Mx5Wlep/0
案の定「ジーコ氏ね」スレになってる・・・
643名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:31:47 ID:X6yo8qos0
ジーコが監督じゃなかったらQBKやメガロマン等の流行語が生まれなかったぞ
644名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:31:48 ID:mqB2T0ql0
>>634
勝ちに行くことを放棄したという話は初耳ですね、
本当にそうなんですか?。
645名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:32:30 ID:GWZWgQdQ0
>>640
がっかり、じゃなくて、
思ってたとおりじゃねーか!って感じ?
646名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:32:32 ID:JOtxFdAZ0
>>636
サッカーでは得失点差よりも勝ち点の方が重要なんだけど?
得失点差−3の勝ち点0よりも得失点差−5の勝ち点1の方が上なんだけど

それに世界の中での日本の力も考えないと
自国開催の日韓で日本が強いと勘違いしちゃったのかな?
647名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:32:35 ID:THuLgdBA0
世界と大きな差があると思ってるのはジー信だけ
監督代わったからまた日本は強さを取り戻すよ
648名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:32:40 ID:S4wGgPuh0
>>639
>それもジーコが自分の願望を無理矢理日本に押しつけたからだと思うが?
え?むしろ、あまりにも押し付けなさ過ぎたことが叩かれているが
649名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:32:45 ID:TGL51VCv0
>>629
その二人がいつお前のように日韓W杯の結果で舞い上がってたんだよw

それと、内容を語らずに失点の数字だけでフランスより
惨敗とか言ってる人は恥ずかしいから辞めたほうが良いよ。
650名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:32:49 ID:out/5ylS0
勝ちに行きさえすれば何失点しても惨敗じゃなくなるなら
誰でも成功できるな
651名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:32:55 ID:Mx5Wlep/0
>>640
ジーコの場合コンフェデでもグダグダだったぞ

やりたいサッカーも見えず
勝負所の弱さも露呈し2回連続GL敗退
これでどうやって期待を持てるのか不思議
652名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:33:12 ID:FH5NebDX0
闘莉王と遠藤と楢崎と松井を起用しなかったこいつの責任
653名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:33:24 ID:HOoO5hBq0
惨敗とか結果はどうでもいい内容が大事。スポーツも戦争も内容が大事。まあ、内容もよかったとはいえないが
654名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:33:56 ID:GWZWgQdQ0
>>646
で、勝ち点は1、だよね
で?w
655名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:34:54 ID:HOoO5hBq0
>>644フランス大会は明らかにそう見えたよ
656名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:34:57 ID:GWZWgQdQ0
>>649
おれは一度もベスト4まで行けたなんて言った事ありませんからw
657名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:35:18 ID:K9soQrHF0
ジーコ信者は岡田のころより
得点が1点増えたことが誇りらしい(1→2の低レベルな争いだが)
658名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:35:26 ID:uYW0Ozxv0
http://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko
これはどう?ジーコなかなかやるな。
659名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:36:00 ID:out/5ylS0
ま、一番の問題は結果云々以前に
黄金の中盤とかポゼッションとか言いながら
その片鱗も見せれなかったところでしょ。
ジーコ時代のいい試合もコレクティブなショートカウンターサッカーだしね。
660名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:36:12 ID:TGL51VCv0
>>656
大会に望む前に「GL敗退で当然」なんて
思っててもいわねーよ馬鹿w
661名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:36:12 ID:mqB2T0ql0
>>655
えーと、惨敗かどうかを検証してる所に
そう見えたとか言わないでくれる?
662名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:36:28 ID:JOtxFdAZ0
>>644
フランス大会のアルゼンチン戦とクロアチア戦は1分1敗で乗り切るつもりでしたが何か?

>>650
世界の中での日本の力を考慮するのは当然だろ


日韓からの人は日本が世界の中で16位前後だと思ってるから困る
663名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:36:54 ID:4ZA9oQG20
>>648 ジーコのいびつな選手選考を忘れている。中盤に小手先の器用な
運動量の少ない選手を並べたのは、明らかにかっての自分がいたブラジル代表の
夢よもう一度という事だろ?今や本家でさえそんなサッカーやってないのに。
664名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:37:14 ID:GWZWgQdQ0
おかしな話なのはさ、
まず02年のW杯のあと、普通のサッカー見る目ある人は
個人の力が足りなかったって言ったわけ。
そして、今の組織力を保ったまま個人の力の上乗せを望んだんだよ

でも頭の悪いサッカー見る目のないアホ連中が
組織のせいで個人が殺された!個人の力を伸ばすためには自由だ!って叫んだわけw

で、4年経って見事自由で楽しいサッカーで7失点の惨敗
ここで初めてサッカー見る目のない馬鹿どもが選手を叩き出すわけw

よくよく考えてみりゃ選手の能力がわかってた人たちが
この4年間日本がどう進むべきか正確に指摘してたのに
サッカー見る目ゼロの負け犬どもが、「お前ら選手の能力勘違いしてんじゃねぇ」とかほざいてるわけw
根本的にサッカー見る目ないんだよね、ジーコ信者ってw
665名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:37:16 ID:3EfKqZHx0
アジア予選突破して
ノルマ達成
ドイツで勝ち点1を上げて
アウェイW杯で
フランス大会より前に進む結果を出した

さらにW杯のブラジル戦で
一点とった

日本の実力からして順当+な結果だった
666名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:37:30 ID:Ws6BSeP40
>>646
惨敗かどうかが焦点のときは、得失差が重要。

A国 1試合目1−3 2試合目0−0 3試合目1−4 勝点1得失点差−5
B国 1試合目1−1 2試合目0−1 3試合目1−2 勝点1得失点差−2

勝点は同じでも、どっちが惨敗か一目瞭然。
667名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:37:50 ID:xioVEjOS0
>>658
なかなかのレベルじゃねーよw
やっぱスゲーよな、何度も見たが、見飽きない。
668名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:37:55 ID:COVl3ZoK0
まだジーコを擁護してる人がいるの?

すごいな…
669名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:38:59 ID:JOtxFdAZ0
>>654
日韓を除けば史上初のことですが?
それとも日韓の日本の成績は本物ですか?
670名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:39:08 ID:out/5ylS0
>>662
普通は自分の力を認識して玉砕しないように戦うものだけどね。
ジーコは玉砕先方で勝ちに行ったってだけでしょ。
で大方の予想通り玉砕。
で、その戦法を勝ちに行ってるの一点のみで賛美してるから頭が悪く見えるってこと。
671名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:39:16 ID:wWvjqZZf0
やる前から日本はしょぼいなんてホントのこと言ったらどっちらけじゃん。
でも、まあ、分かってるよ。
中田ヒデが多分プライド捨ててプレミアの中堅チームに移籍したのにレギュラーになれなかったり、
中村がセリエで主力になりきれず、リーガからオファー来なかったこと。
小野がオランダで厄介者扱いだったこと。
大黒がスポンサー付でフランス2部にしか移籍できなかったこと。
常識的に考えて、これで強いチームなわけない。
672名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:39:17 ID:S4wGgPuh0
フランス大会は相手を抑えることしか考えられなかったし、
自分達のサッカーをするっていう発想はなかったね。
トル時代も完全に相手主導のサッカー。ジーコで初めて日本主導の
普通のサッカーを夢見た。
673名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:39:19 ID:K9soQrHF0
ジーコ信者「ジーコは岡田より上だ!8年前より得点が1点増えただろっ!」
・・
ジーコ信者「岡田は勝ち点0だったけどジーコは1点取ったぞっ!」
・・
よくこんな主張を威張って出来るなw
世界を驚かすって意味はコレか?
674名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:39:23 ID:FGbW0tD00
>>639
ジーコが「アフリカを見習え」と言ったのは、「フィジカルそのもの」ではなく
「フィジカルトレーニングの導入」のことだよ。
決定力の低かったアフリカ勢が、フィジカルトレーニングの積極的な導入によって
成果を上げていることや、日本のスポーツ医学の低さなど、
日本のサッカー界が抱える問題点を指摘して去って行った。
ちゃんとジーコのコメント全部を読んでから批判しろよ。
675名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:39:30 ID:ZtgQbuVQ0
しかし49位の国をトップ32しか出られない大会に出した、
ということならすごいんだろ。
676名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:40:26 ID:Ws6BSeP40
>>669
さっきから何で日韓大会は除外するんだ?

今大会のドイツ3位は偽物とか言い出さないよな?
677名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:40:28 ID:/3MJz+880
日本のような国。。。
678名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:40:54 ID:XBD38NrS0
ぞー子15年の功績として総括すれば誇らしいだろうけど
短期的に本大会のみの実績を問えば
それは言うまでも無く無能だ。
日本ではジーコといえば無能な監督って意味だ。
679名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:41:25 ID:Y6attl2V0
韓国 1勝1分1敗 勝ち点4 得点3 失点4 3位
イラン 0勝1分2敗 勝ち点1 得点2 失点6 4位
日本 0勝1分2敗 勝ち点1 得点2 失点7 4位
サウジ 0勝1分2敗 勝ち点1 得点2 失点7 4位

これを見ると日本の成績は妥当なんだよねw
チョンは疑惑付きで結果を残したけどw
680名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:41:38 ID:JOtxFdAZ0
>>666
勝手に勝ち点を同じにするなよ

惨敗とは惨めに敗れると書く
日韓からの人は日本が強いと刷り込まれてるからそう感じるだけ

681名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:41:39 ID:uYW0Ozxv0
日本人ほど恩知らずもいないな。ぷ
682名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:41:53 ID:TGL51VCv0
>>676
GL突破が保障されてるレベルのホスト開催の結果で
勘違いしてるのは恥ずかしいよ。
683名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:42:04 ID:K9soQrHF0
>>672
で、いつ日本主導の試合したの?
GLの試合でどれ?
684名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:42:19 ID:4ZA9oQG20
>>672 で、ドイツW杯のどの試合のどの時間帯でその日本主導の展開になったのかな?
685名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:42:59 ID:GWZWgQdQ0
>>660
日韓大会終わった後のコメントだよ馬鹿w
686名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:43:12 ID:out/5ylS0
>>671
そういうチームはどこも守備から入るのよ。
守備からカウンター。
どの試合でも自分たちのサッカーをしようとするなんてブラジルくらいで
どこも守備と攻撃のバランスに腐心する。
ただジーコはそういうことすっ飛ばしてるように見えるから叩かれてるんでしょ。
弱いなら弱いなりの戦い方があるがジーコはそれすらしなかったと。
本来ならもっと上にいけたと考えてジーコ叩いてるやつは早々いないと思うけど。
687名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:43:12 ID:Ws6BSeP40
>>680
7失点やオーストラリア戦後半でのズタボロぶりは惨敗だろ。
688名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:43:30 ID:JOtxFdAZ0
>>676
偽者じゃん
ポーランド、エクアドル、コスタリカが偶然揃ったとでも?
さらにアルゼンチンに審判の力無しで勝ったとでも?
689名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:43:58 ID:ivinyAQW0
    ∧,,∧ 
 _(´・ω・`)  ひとりでできるかな?
 |≡(   )≡|
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,..,..┴,...,...,...,.┴,,,,..
690名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:44:48 ID:COVl3ZoK0
むしろ結果は出たんじゃない?
強運としか言いようがないと思うが…
一応ワールドカップにも出たし。

内容のなさといったらなかったが。

ジーコを擁護している人は、
日本の選手の力が足りなかったといってるんだよね?
それは、彼が「黄金の中盤」を高く評価してたことと
矛盾しないの?
691名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:44:54 ID:GWZWgQdQ0

じゃあなんでお前らの大好きなアホ監督は

その弱い選手達に7試合やるためのフィジカルトレーニングなんかやったわけ?

最初からGLに全て賭けるのが当然だろ?
692名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:44:59 ID:Ws6BSeP40
>>688
八百長したという証拠でも出してから言え。
693名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:45:01 ID:xioVEjOS0
>>686
日本の多くのニワカはもっと行けたと思ってるぞ、マジで。
694名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:45:33 ID:wWvjqZZf0
だいたい日韓大会も、開催国の日本・韓国以外はひどい有様なんだよ。
中国もサウジも無得点で3連敗。
しょせんアジアの実力はこんなもの。
695名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:46:04 ID:TGL51VCv0
>>685
日韓大会のコメントだすれば、それがジーコと川渕が
ホスト開催の結果で勘違いした根拠からなお遠ざかるだろ馬鹿がw
696名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:46:19 ID:uYW0Ozxv0
ジーコの頭の中にあるサッカーのレベルと日本代表の実力にあまりにも
違いがありすぎただけ。
それでも、きつく言うとフテ腐るから、0.1%の誉めるに値しないような
事でも、誉めてのせてやらしてたのさ。
697名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:47:08 ID:iAp2NB0d0
ジーコが帰化して代表入りすればいい!
698名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:48:18 ID:K9soQrHF0
>>690
出るだけなら岡田ジャパンと同じだろ
むしろ初出場させた8年前のほうが偉業
ジーコに求められてるのは8年前と同じ結果じゃないんだよ
699名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:48:33 ID:JOtxFdAZ0
>>687
日本が強いなんて勘違いしてればそう感じるかもね

>>691
結果論

>>692
言うに事欠いて証拠ですか?
サッカーとW杯の歴史を知りませんと宣言してるようなもんですよ?
700名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:48:36 ID:Y6attl2V0
>>690
ジーコジャパンは結果だけは出してるよ

内容が糞だったり運が良すぎたりするけどw
701名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:49:15 ID:GWZWgQdQ0
>>695
それを根拠にドイツ大会で日韓大会の成績を超える
そのためのジーコ就任だとバカブチが言ったんだから仕方ないじゃないwww
702名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:49:19 ID:fnT2WKPa0
自国大会の結果が除外だったら
フランスなんかは2006準優勝>>>>>>>1998優勝なわけか

自国優勝ごときでシャンゼリゼに何十万人もくり出したフランス人はにわかだな
703名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:50:06 ID:Xz13fcqc0
>>699
ジーコは結果も過程もめちゃくちゃだろ
704名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:50:29 ID:xioVEjOS0
>>702
ホスト国でも優勝したときくらいバカ騒ぎさせろよw
705名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:50:30 ID:HOoO5hBq0
俺は日本の代表はこんなもんだと思ってるから別に惨敗とも思えない
706名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:50:33 ID:GWZWgQdQ0
>>699
結果論?
なんの?
ジーコがGL突破できる前提でチーム作りしてたという動かぬ証拠ですけどw
707名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:50:34 ID:COVl3ZoK0
>>696
選手に力がなくてジーコがやりたいサッカーが出来ないのなら、
辞任するか、妥協してなんらかの方策を見つけるべきじゃないの?

それが出来なかったのなら、批判されてもしょうがない。
そもそも、選手のポテンシャルを活かしていたとは
とても思えないんだけどね。
708名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:51:07 ID:Ws6BSeP40
>>699
へー、開催国はいい成績なのはホームアドバンテージじゃなく
八百長のためってか。初めて聞いたぞ。

709名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:51:14 ID:XBD38NrS0
何を言ってもジーコはトルコで結果ださねば
どのみちぼろかす言われるだけだし
時間の問題だなあ。
710名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:51:56 ID:4ZA9oQG20
>>702 あと、イングランドもアルゼンチンもにわかですねw
711名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:52:51 ID:wWvjqZZf0
ジーコが日本以外のチームでどういう成績だろうと、それは関係ないだろ。良かったとしても、悪かったとしても、それが日本と何の関係があるんだ。
712名無しさん@恐縮です :2006/07/29(土) 00:53:27 ID:4maG1WWj0
またまた豚が紛れ込んでいるな
713名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:53:28 ID:fnT2WKPa0
ところでマジレス希望なんだが ヨーロッパのマスコミの中で
フランスを2006準優勝>>>>>>>1998優勝と評価してるのって
どれくらいあるのかね 
あんまり頑張ってるので1つくらいあってもいい気がしてきたぞ
714名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:53:44 ID:TGL51VCv0
>>701
となると今度は>>660と矛盾がなくなるなw

>>702
自国開催でも前回大会の出場を逃してるフランスにとって優勝は偉業でしょ。
歴史上日韓含め全ての国が成し遂げてるホスト開催でのGL突破なんぞとは訳が違う。
715名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:54:32 ID:JOtxFdAZ0
>>698
3敗と2敗1分は明らかに同じ結果じゃありませんが

>>702
自国優勝でもそりゃ一応は喜ぶだろ
それを本物と思うかどうかは別の話
716名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:54:37 ID:K9soQrHF0
>>705
数字だけ見たら惨敗でしょ
豪州に3失点、ブラジルに4失点
これを接戦と呼べるか?w
717名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:54:46 ID:kyxHN3vqO
少なくとも最後のブラジル戦は勝ちを諦めてたよね
攻撃よりも守備に交代枠使ったり
718名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:55:00 ID:wWvjqZZf0
今大会のフランスは別に魅力的なサッカーをしてたわけじゃないから、あまり印象に残らないんじゃないかな。ジダン以外は。
719名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:55:00 ID:Hi5V2ewZ0
W杯の監督にならなきゃ
日本サッカーの神で終われたのにな
720名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:55:40 ID:J9Z2wykw0
日本を話題に使うな寄生虫
死ね
721名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:55:58 ID:GWZWgQdQ0
>>714
じゃあ内心GL敗退当然と思ってるけど

7試合分のフィジカルトレーニングだけはしたんだ

ジーコって日本を負けさせたかったの?w
722名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:56:13 ID:Mx5Wlep/0
「実力が無い、世界に比べてまだまだ劣ってる」
んなこたぁ98年でもうわかっていた事
世界との実力差を痛感し、その差を戦術と組織力で埋めていこうと考え
ベンゲルに白羽の矢がたった→結局、ベンゲルの紹介でトルシエに決まったけどね
まあ、トルシエはそれなりによくやったよ
実力も無いくせに日本独特のスターシステムでチヤホヤされる
選手達を「お前は小野か?」と厳しくつっぱねた
元々日本人の武器であった「規律」や「敏捷性」を生かした戦術を用いてW杯16強を成し遂げた

そして、日本はもっと有能な監督に指導してもらって
日本人の特徴を生かした規律あるサッカーで強化してもらわなきゃならんのに
よりによってトルシエの後が無能ジーコ・・・
何のビジョンもない素人監督が、自由とは名ばかりの不自由を与え
せっかく築き上げた日本が持つ最大の特徴を失ってしまった
スター選手を甘やかせてレギュラー固定し、チームの雰囲気も最後はガタガタになった
723名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:56:35 ID:Ws6BSeP40
>>714
お前のサッカーの歴史はえらく都合がいいな。
開催国の成績がいいのは八百長でもやってるからじゃなかったのか?
前回は勝点すら取れなかったチームがいきなり決勝T進出なんて
快挙なんだがな。
724名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:56:36 ID:bMjz5aGq0
腹黒自慰子
725名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:57:10 ID:GZIybKVvO
日本が本当に強いチームでジーコ監督が悪かったなら実績のあるオシム監督で立ち直るんじゃない?
726名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:57:37 ID:4ZA9oQG20
>>714 GL突破は八百長で優勝はガチですかw
じゃあ今大会のドイツの3位はどうなの?
727名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:57:54 ID:GWZWgQdQ0
こらぁ酷いわ
勝ち点1取ったから 8 年 前 より成長してる
だから惨敗じゃないって理屈か
8 年 前 ねぇ
728名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:58:21 ID:hUixQcBm0
何言ってんだこのハゲ
729名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:58:28 ID:out/5ylS0
>>725
立ち直るって言っても、GL突破できるかどうかのレベルだけどね。
730名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:58:42 ID:JOtxFdAZ0
八百長という言葉の意味も知らずに使ってるのがいるね
731名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:58:58 ID:bfBSp1DZ0
>>281が正論
基本的に今サッカーを見ている人間の多くは底の浅い考えしか持ってない。本当に浅いよ。
732名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:59:03 ID:i4wumzuT0
GLで引き分け狙いが悪いなんて思わないけどな
初出場の日本がフランスで攻撃的に行ったらそれこそ凹られて終わりだったろうよ
まあ、それで華々しく散って良かったなんて言われるかと言えばそうじゃないだろうし
733名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:59:18 ID:HOoO5hBq0
>>727スポーツは常に進歩するものではないよ
734名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:59:19 ID:K/6QM9up0
海外のメディアはジーコに擁護的だったけ。
あんな糞みたな日本を率いて可哀そうっていう論調じゃなっかた?
735名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:59:25 ID:K9soQrHF0
>>725
ジーコが4年間かけて熟成させた弱さを立て直すのは至難の業だぞw
736名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:59:31 ID:Ws6BSeP40
>>715
何で7失点は無視するんだ?十分「惨敗」だろうが。
10失点で勝点1と3失点で勝点0ならどっちが惨敗か惜敗かわかるだろ?
737名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 00:59:41 ID:TGL51VCv0
>>721
ほんんと頭悪いねw
日本の実力がどの程度であるかという認識と目標をどこに設定するかの違い、分かる?

>>723
他人のレスと一緒にされても、落ち着けとしか言いようがない。
738名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:00:24 ID:OKGsNP+p0
ジーコは脳みそが足りないようだな
739名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:00:45 ID:COVl3ZoK0
グループリーグでの成績とか、突破できなかったことは
別にいいんだけどね。

組み合わせとかの問題もあるし、
監督が優秀でも同じくらいの結果になることはあるよ。
そりゃワールドカップだから、厳しい戦いだし。

腹が立つのは、ぜんぜん目的意識の見えない
グダグダサッカーを見せつけられたことだ。
740名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:01:43 ID:K9soQrHF0
>>733
ジーコは進歩させると言って就任した
それであの結果だから批判されてる、簡単な理屈
741名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:02:12 ID:Mx5Wlep/0
>>734
海外のメディアでも叩かれてるよ
「選手を固定しすぎ」「交代が稚拙」とかね

トルコでも賛否両論
「有名人が来てうれしい」という声もあれば「経験が不足してる」という声も
この辺は4年前の日本と一緒
742名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:02:45 ID:GWZWgQdQ0
>>737
日本の実力理解してれば7試合分のフィジカルトレーニングで
GL3試合で体力切れ起こすようなことしませんよ。
オーストラリアの選手は「日本に勝ったのはフィジカルでなくフィットネスだ」って言ってたらしいけど
コンディション作りに失敗するのと目標がどうとか関係あるんですか?w
743名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:02:52 ID:Tr5r88+Y0
そりゃイスタンブールとかいうどこにあるかも分からない国で監督するわ
744名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:03:01 ID:K2XAlJ0S0
茨城のインファイト構成員がまたジーコ庇護してるのか
745名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:03:59 ID:EO5stfgu0
ホームの16強>>>>>>>>>>>>>>第3国のGL最下位敗退

なのも間違いない事実
746名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:04:56 ID:JOtxFdAZ0
>>727
比べるなら8年前しかないでしょう?
4年前は自国開催ですし〜

>>736
単純すぎ
勝ちに行った結果と引き分け狙いの結果を一緒くたにして何がしたいのやら
747名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:05:03 ID:2URwmX8h0
単純に事実を見れば、今回のWCくらいの結果が実力通りだと納得できるけどな?
本当は日本は強いって思ってる奴に聞きたいが、そんな凄い選手が、一体何処にいるのかな?
監督うんぬん以前に、世界の強豪には欧州のリーグのスター選手がゴロゴロいる。
プレミアの補欠とスコットあたりでチンタラやってる奴が中心=日本代表だろw
オシムの言う通り、こんな実力で何で落胆する必要があるのか、俺にも分からんw
748名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:05:27 ID:Y6attl2V0
海外のメディアは日本(というよりアジア)の試合なんてほとんど興味を持ってない
だから柳沢なんかを見るとジーコに同情してしまう
749名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:05:36 ID:HOoO5hBq0
だから8年前と比べて進歩はあったかってことになって、まあ、フランス大会よりマシだったから、スレタイもまあ、納得できると一とるわけで
750名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:06:01 ID:GWZWgQdQ0
>>746
だから比較なんかしなくていいんだよ
7失点の惨敗だと理解しとけばいい
751名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:06:21 ID:Ws6BSeP40
>>746
お前は早く日本がフランス大会で勝ちに行かなかった証拠でも出せ。
752名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:06:21 ID:UH/cZVdV0
やばい。
忘れていたのにまたジーコに怒りがこみ上げてきた。

どこが成功なんだよ。
アジアカップ?青息吐息で運だけだったじゃねーか。
WC出場?アジア枠過去最大だったろうが。
本大会での体たらくはもう記憶に無いのかと。
753名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:06:59 ID:K9soQrHF0
>>745
面白いよな・・ジーコ信者のホームの16強より
アウェーのGL最下位が上っていう理論とか
754名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:07:15 ID:fnT2WKPa0
こういうのはどうだ

この8年で日本代表は進歩した 勝ち点0→1
しかし川口は退化した 失点4→7

これでまるくおさまる
755名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:07:55 ID:i4wumzuT0
>>746
勝ちに行こうが引き分け狙いだろうが負けは負け、それは8年前も今回も同じ

ていうか、今回は引き分け狙いすら出来ない状況に追い込まれたってのが現実だろ?
10分間で3失点で
756名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:08:05 ID:GWZWgQdQ0
>>747
落胆なんかしてないよ
選手のレベルが低いってわかってるなら
7試合分のフィジカルとレーニングして
コンディション作り失敗するような馬鹿監督にすんなって言ってるだけ
757名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:08:07 ID:+WoBile20
もうこいつの事は忘れようぜ
758名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:09:29 ID:wWvjqZZf0
1勝したい。←これがアジア代表のナショナルチームの現実的な目標。
759名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:10:14 ID:COVl3ZoK0
>>754
ぜんぜん収まらない…
760名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:10:25 ID:TGL51VCv0
>>742
ジーコと川渕は日韓大会の後にベスト4に行くと言ったから
日本の実力と勘違いしてたんだー!と言ってるのがお前。
それは目標であって実力の認識とは違う、と反論してるのが僕ちゃん。

それとコンディション作りってのに何の関係があるのかこっちが聞きたいw
ジーコの批判する前に自己批判しろよ馬鹿。
761名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:10:35 ID:4ZA9oQG20
>>747
オマエは >>664 を百回読め
762名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:10:56 ID:rA5mvksL0
ラわーんヂーコが基地外になってしもうた
763名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:11:38 ID:JOtxFdAZ0
>>750
7失点は重要じゃないということを理解しろよ
オーストラリア戦は同点にされても引き分けを狙わず攻めに行った結果
ブラジル戦はGL突破が絶望的になって気持ちが切れた結果

ドイツ大会の日本は1分2敗の勝ち点1、それ以上でも以下でもない

>>751
だからアルゼンチン戦とクロアチア戦は1分1敗で乗り切る予定だっただろが
乗り切れなかったけど
764名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:11:40 ID:GWZWgQdQ0
>>760
オッケー
逃げたのがわかったからもういいよw
765名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:11:56 ID:6B7umjuZ0
>日本のような国でサッカーをメジャーにさせた

→ むしろトルシエ、むしろ選手時代

>アジアカップを手に入れた

→ 前回と同成績。しかも前回と違い、限りなくマグレくさい。

>W杯にも出場させた

→ 前回出た。あと枠多すぎ。


テクノロジーの国日本で、前回と同等以下の成果は評価されない。
766名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:11:58 ID:EO5stfgu0
00年アジア杯、全試合  21得点6失点

04年アジア杯、全試合  13得点6失点


ジーコジャポーン守備的すぎ
創造性溢れるサッカーwキタコレ
767名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:13:07 ID:VaMxBXw70
ハゲはファンの期待に応えられなかった。

非難を浴びるには充分すぎる理由じゃないか。
768名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:13:09 ID:2Zaif9kc0
負けん気強い上にプライドも高いから、失敗したなんて絶対口にださないだろうな。
769名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:13:14 ID:Mx5Wlep/0
>>763
違うな

7失点が全て
770名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:13:39 ID:GWZWgQdQ0
>>763
残念、重要だよ
あの負けっぷりこそが日本サッカーの評価を地に落としたんだからな
771名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:13:46 ID:Ws6BSeP40
>>763
ハーフタイムで守りに入ったじゃねぇか。失点してあわてて
FWなど投入→守備手薄ちゅう最悪のパターンになっただろうが。
772名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:14:36 ID:bfBSp1DZ0
もともと日本サッカーなんて評価されてない
773名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:16:02 ID:TGL51VCv0
>>764
泣きそうな顔で勝利宣言する前に反論不能になって
知能障害を起こした自己を批判しろおばかさんw

>>770
ホスト開催の結果でで舞い上がってたニワカが落ちただけだから問題ない。
774名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:16:32 ID:D0kpBtmHO
100年後とかに日本サッカーの歴史を調べたら間違いなくジーコから下降線を辿ってると分かるはず
勝ち負けどうこうより
下の世代を二人ぐらい使わないと……。
自分がよければ良いと
自己中ジーコ
775名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:18:08 ID:blOXX+lDO
0.67得点に2.33失点か
酷い数字だな
776名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:18:19 ID:GWZWgQdQ0
>>773
いやいや、いいよ別に
川淵もジーコも勝てる勝てるって言い続けたのは事実だけど、
お前はそれが社交辞令みたいなもんだって言い張ってるわけだろ?

でも現実にそれを証明する行動しちゃってるんだよ、二人とも
でも認めたくないんだろ?
もうレスしなくていいから、きりがないしw
777名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:18:20 ID:JOtxFdAZ0
>>769
ほう、どう違うのかな?
7失点の勝ち点1と3失点の勝ち点0はどちらが順位が上かな?

>>770
日韓で日本が強いなんて勘違いしただけ

>>771
えーと、何を言ってるのかな?
ハーフタイムの指示はリードしてるサッカーをしよう、ということだよね
ボールを回して相手を疲れさせて、隙があれば追加点を取りに行くということで
守りに入るのとは違うんだけど

んで、失点してFWを投入して守備が薄くなった=同点にされても引き分けを狙わず勝ちに行った
であって俺が言ったことの繰り返しして何がしたいのかな?
778名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:20:01 ID:y6TsViJN0
アジアカップもワールドカップアジア予選も
組み合わせに恵まれてた
779名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:20:13 ID:GWZWgQdQ0
日本が強いって勘違いしたのは
自由で楽しいなんてキャッチフレーズ掲げたジーコを支持した連中だと
なぜ認められないんだお前らは
勘違いしたのはお前らだってのw
780名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:21:37 ID:Hi5V2ewZ0
トルシエの時の日本代表と戦ったらどうなるかを考えたほうが速そう
弱かったらジーコ無能ってことで
781::2006/07/29(土) 01:21:48 ID:JpdqYlUL0
予備予選は4−0で勝ったらしいけどジーコの采配はどうだったんだろう?
まぁ采配とよべる代物かどうか疑わしいけど。どうせ後半20分に選手交代と
ワンパターンだったんじゃないか?格下相手にはそれでいいかもしれないけど
これからだんだん厳しくなってくるぞ。特にもしCL本戦に出れたらジーコ
みたいな素人監督に采配がつとまるはずがない
782名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:21:50 ID:UH/cZVdV0
今でも擁護してる奴いるんだな…

ジーコが監督としてやるべき事をやらなかったのによく擁護できるな。
散々既出だが、日本の実力をわきまえず決勝までの7試合分のフィジカルトレーニングを課して
選手をボロボロにしたのは誰の指示だ?

ほとんどの練習方法がシュート練習とミニゲームしかなく、守備の構築は選手任せ、
自由の名を借りた無策。つまりは選手を指導する方法論が皆無である事を露呈したのは誰だ?

練習を公開にして選手の集中力を削ぎ、あげくに自分まで浮ついて
「世界を驚かせる」とか言ったのは誰だ?

他にも色々あるが、要するに監督としてなすべき事をやらな過ぎ。
無能とかそういう問題以前。
783名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:22:43 ID:JOtxFdAZ0
>>779
ということは2002年の日本のベスト16が本物ではないと認めて頂けるわけですか?
これは話が前に進んで有り難いですね
784名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:22:57 ID:Mx5Wlep/0
>>777
4年の総決算が3試合で2得点7失点だ

決定力がなく、守備がグダグダなチームを作ったジーコ
それを証明する数字が出た
785名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:23:44 ID:OKGsNP+p0
選手ならDQNでも感性でどうにかなる
監督はDQNでは務まらない
786名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:23:51 ID:4ZA9oQG20
ここでジーコを擁護してる連中はさ、じゃ、ジーコに何を期待してたわけ?
4年間でW杯出場と勝ち点1?W杯前に本当にそう思ってた?書き込みしてた?
オレはジーコ信者がW杯前に「ジーコはこれで目標を達成した。後は勝ち点1でも
取れば大成功だ!」とか書いてるの見た事無いんだけどなw
787名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:23:53 ID:K/jbqmli0
>>781
正直点差は当てにならんな。
フェネルバッチェの戦力だと、そのくらいで勝てて当たり前の相手だからな。
788名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:24:27 ID:JOtxFdAZ0
>>784
そうですか、としか言えないよ
だって単に君の感想だからね
789名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:24:33 ID:HOoO5hBq0
まあジーコがよかったとも言い切れないが日本の実力からしたら相応だってことでしょ
790名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:25:08 ID:COVl3ZoK0
JOtxFdAZ0は
ジーコのどこを評価してるの?
791名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:25:12 ID:K9soQrHF0
>>780
簡単じゃん
トルシエが中村と中田にハードマーカー付けて封じ込めて
ロングボール放り込んで押し込んだ1点を守りきって2002日本の勝ち
792名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:25:20 ID:En5nVkrd0
>>1
そうですか。
ですがもう監督交代してますんで、今更ながらの日本に対する発言は結構です。
それと日本に二度と戻ってこないで下さいね。
793名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:25:26 ID:2Zaif9kc0
準決勝まで行けるとか言ってたのに
794名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:25:31 ID:GWZWgQdQ0
795名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:25:45 ID:GZIybKVvO
ジーコも含めて日本全体がW杯を甘くみてたんじゃないの?
初戦の10分で3失点は確かにびっくりしたけどそれ以外は順当な結果だと思う。
796名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:25:46 ID:HOoO5hBq0
>>786海外版ではそんなもんだよ
797名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:26:04 ID:fnT2WKPa0
じゃあ
1930年のウルグアイも
1934年のイタリアも
1966年のイングランドも
1974年の西ドイツも
1978年のアルゼンチンも
1998年のフランスも
まったく本物の結果ではないということになるな
798名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:26:09 ID:P3I0u5co0
欽ちゃんみたいな野郎だなぁ
799名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:26:37 ID:i4wumzuT0
>>789
確かに、日本の実力としては相応の結果だと思う
ただ、この4年間結局日本サッカーの頂点と言うべきチームがまったく進化せず停滞したって事の影響が大きい
800名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:26:38 ID:Y6attl2V0
>>786
そりゃジーコの強運だろw
801名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:26:49 ID:Mx5Wlep/0
>>788
ジーコが無能なのはみなの感想だけどね
802名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:27:24 ID:bfBSp1DZ0
>>795
立場上、ジーコが強気に出るのは当然の事で。士気に関わるから。
W杯を甘くみてたのは、マスコミと一部のファン。
803名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:28:12 ID:SoBbRfsv0



           ジーコの良かった点
               ↓

804名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:28:25 ID:i4wumzuT0
>>802
ジーコの場合は就任する前から強気だったんだけどな
805名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:28:52 ID:bfBSp1DZ0
方法論をひけらかす事が才能じゃないけどな。
ジーコが一周して帰着してるという発想が無いんだろうな。
日本に必要なチャレンジだったよ。
806名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:29:03 ID:Y6attl2V0
>>797
1934年のイタリアも
1966年のイングランド
1978年のアルゼンチン

これらは曰く付きだね
807名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:29:11 ID:K9soQrHF0
>>789
勝ち点を0→1に増やしたことが8年間の対価なの?
ジーコはそれで大満足だと思ってるようだがw
808名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:29:14 ID:EO5stfgu0
ボール持った選手が常に味方をキョロキョロ探し、グダグダな試合運びでファールゲット、FKで得点。
どのレベルの相手にも押し込まれながら、何とか必死に守りきって逃げ勝つ。

これがジーコジャポーンが目指した自由と創造性溢れるサッカーwwwキタコレwww
809名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:29:54 ID:irIOXBGR0
>>799
結果はそうだとしても、内容だろ。
8年前の方が強かったと、クロアチア人に言われたぐらい酷かったんだから。
まぁ、自分もそう思ったし。
810名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:30:08 ID:8d07rGZ70
金儲け出来て良かった(ジーコの本音)
811名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:30:13 ID:y6TsViJN0
ジーコWカップ甘く見てただろ

クロアチア戦前に初めてカミナリ落として
ブラジル戦前に初めて非公開練習したんだぜ?
812名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:30:29 ID:i4wumzuT0
>>809
なんで、オレに????
813名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:30:52 ID:JOtxFdAZ0
>>801
君らの感想がいくら集まったところであまり価値は無さそうだけどね
814名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:31:07 ID:K/jbqmli0
>>795
少なくとも選手含めた現場はに限ってはそれは無いだろ。
マスゴミに踊らされたニワカが大騒ぎしてるだけだ。
815名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:31:20 ID:bfBSp1DZ0
一人のクロアチア人の意見を根拠にしか語れないなら
もうスポーツなんて見ない方が良い。
8年前が本当に今大会より強かったと思うのなら決定的に見る目無いから。
816名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:31:48 ID:x2CC56H0O
ジーコは松井平山使ってアフリカ発言なきゃそんなひどいとも思わなかったかな
817名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:31:50 ID:HOoO5hBq0
確かに進歩はなかったな
818名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:32:03 ID:4ZA9oQG20
ID:JOtxFdAZ0 がW杯前にどんな書き込みをしていたか是非見てみたいなw
819名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:32:04 ID:gYVdnGNf0
特集見てる限り、悪いのは「ありえない程にシュートを枠外に打ってしまう選手」だな
ジーコも、もどかしかったろうな
自分がシュートしたら簡単に決められるシュートを、日本代表のFWでは嘘みたいに外すから
820名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:32:17 ID:K9soQrHF0
ジーコの成功理論

就任時=トルシエ以上の成績を残す!
4年後=ワールドカップに行けたからGL最下位だけど良いじゃん

ジーコ凄いわw
821名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:32:25 ID:TGL51VCv0
>>786
擁護というか、批判の目線が低すぎるんだろ。個人的にジーコに
期待したところはW杯出場の他は代表の進歩だが
それを語る上で比較の物差、基準になる前回ホスト開催の
特殊性を認識せずに前回大会で勘違いしてるようじゃそりゃ話にならん。
822名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:32:29 ID:Mx5Wlep/0
GL敗退とかは問題じゃない
ジーコは「優勝できる」なんてぬかしてたが日本の実力からいってGL敗退か突破かボーダーライン
チャンスがあれば16強も狙えるぐらいの力

つまり結果より内容が酷かった
7失点って・・・

ジーコはアホだった
これに尽きる
823名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:32:58 ID:EO5stfgu0
別に一人のクロアチア人だけの意見じゃないからwwwww


>長谷部誠 これでいいのか…自由奔放な空気に感じた焦燥感
>「日本は組織的な部分がいいはずなのに、それが今回のW杯ではうまく発揮できなかった。原因はうーん、ジーコ監督のやり方は自由でしたからね。
>日本代表の合宿で一緒にやっているときにも“これでいいのかな”というのは、少なからずありましたから」
824名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:33:20 ID:UH/cZVdV0
勝ち点1を増やしたw
相手は同じクロアチアで前回は3位のチーム。
今回はトーナメントに進めなかったチーム。

日本が向上したんじゃなく相手が落ちただけだろ。
何言ってんだか。
825名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:33:27 ID:JOtxFdAZ0
>>790
ちゃんとサッカーをやった所、かな
826名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:33:42 ID:irIOXBGR0
>>819
確かに酷いのもあったけど、シュートチャンス自体が少な過ぎ。
827名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:33:57 ID:Vx29rOm10
まあジーコの能力からしたら成功したと言っても問題ないかもw
828名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:34:02 ID:EO5stfgu0
>ちゃんとサッカーをやった所、かな



ねーよwwwwwwwwwwww
829名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:34:06 ID:gBFaN5eT0
ジーコは無能!無策!
ジーコ信者はさっさと切腹しろw
830名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:34:26 ID:COVl3ZoK0
ジーコのよかった点がぜんぜん出てこないな。

だいたい、個人の実力とか自由と組織を
分けて考えてもしょうがないんだけどな。
ほっときゃできる、ってわけじゃないんだが、
それでいいと思ってたんだろう。

ちなみに、俺が考えるジーコの長所→

ネームバリュー

もちろん、選手としてもしくは日本サッカー界の功労者としての功績は認める。
正直、監督を断ってくれてたら尊敬したままだった。
831名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:34:27 ID:Ws6BSeP40
>>777
>ボールを回して相手を疲れさせて、隙があれば追加点を取りに行く
思いっきり守りじゃねぇか。オーストラリアは疲れる前にフレッシュな
攻撃選手投入して、日本のほうが足止まったじゃねぇか。

>失点してFWを投入して守備が薄くなった=同点にされても引き分けを狙わず勝ちに行った
お前の理論だと勝点1>勝点0なんだから、後半残り時間少ない状況だったら、
負けは絶対だめ。2失点してからは「狙いに行った」じゃなくて、「得点せざるおえなくなった」
勝手に摩り替えるなよ。
832名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:34:31 ID:bfBSp1DZ0
じゃあ日韓、フランスと決定機が多かったか?
ガチンコじゃあんなもんだよ。
833名無しさん@恐縮です :2006/07/29(土) 01:34:38 ID:gvVHjj5b0
ジーコって誰だっけ
834名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:34:41 ID:i4wumzuT0
つーか、初出場の8年前と比べられてる時点でダメダメなんだが・・・
835名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:34:52 ID:3moC5nO4O
小松成美の中田英寿の記事読んだけど、ジーコジャパンは、マルタ戦ですでに空中分解してたんだね。
Wカップでの選手たちの覇気のなさ、無気力ぶりがなぜなのかやっと解ったわ。
836名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:35:35 ID:jtCcIRepO
どうして一言
「監督として力不足だった。WCで一勝もさせることができなくて申し訳ない」
と言えないのかね?
837名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:35:41 ID:COVl3ZoK0
>>825
ちょっと待ってくれ、
それって説明になってないぞ。
しかも的外れだろう。

「きちんとサッカーやった」って…
838名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:36:07 ID:NKNp3SZ40
ジーコw
839名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:36:15 ID:K9soQrHF0
>>819
病み上がりの柳沢や中村を使うジーコがアホンダラなだけだろ
840名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:36:17 ID:WbaGaaK10
>>27
何をもって成功と言うか分からんが、J発足前から来てくれたことへの感謝の気持ちはある
841名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:36:17 ID:T48k/4ol0
サッカーのせいで超貧乏発展途上国のブラジル人がなめた口きいてるな。
地球の裏側だからあまり関係ないといえなくもないが、ちょっと気分悪い。
842名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:36:28 ID:bfBSp1DZ0
>>836
日本代表を率いるという観点においての合格ラインが

W杯GL突破ではなく、W杯出場 だからだよ。
843786:2006/07/29(土) 01:37:17 ID:4ZA9oQG20
>>821 じゃあ、W杯は出場でOKだと思っていたんだ?
じゃあ、君の目から見て代表はどこが進歩したの?
844名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:37:24 ID:GWZWgQdQ0
>>832
日韓大会5点とってんのに
845名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:37:34 ID:Ws6BSeP40
7失点、あたふた采配、運頼みのどこが「きちんとサッカーやった」に
なるのかさっぱりわからん。
846名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:37:56 ID:irIOXBGR0
>>832
フランスWCは、ずっと良かったよ。
日韓だって、もっとチャンスは多かった。

847名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:38:11 ID:bfBSp1DZ0
時間の経過は必ず進歩をもたらすという安直な発想もなぁ・・・
848名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:38:41 ID:EO5stfgu0
ガチ試合じゃシンガポールに苦戦するもんなww
849名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:38:54 ID:2URwmX8h0
どーも嘆いてる連中は、代表の実力がWCごとに積み上げて行くモノのような言い方してるけど、
それが、そもそも間違いなんだよ。
相手も味方も選手、監督、開催国、全く違う状況で失点だの、試合内容比べて退化したとか、
取り返しつかないみたいな言い方してさwアフォか?
WCなんて、イングランドやオランダでさえ出場できない時があるんだぞ?
それで退化してたら、今のイングランドもオランダもあるはず無いだろ?
日々、新しいスター選手は生まれるし、名監督は新しい国で指揮をとる。
名監督に当たれば、そりゃ幸運だが、何より選手の質が上がっていく事が先決!
各国の代表なんて、4年ごとに毎回生まれ変わってるんだよ。どこも積み上げてない。
それでも安定している強豪国を支えてるのは、絶える事の無い選手の質!
850名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:38:59 ID:GWZWgQdQ0
4.5枠の突破が合格ラインなら
そんなに評価されない合格ラインだってことも受け入れりゃいいのに
851名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:39:13 ID:K9soQrHF0
ジーコ信者がドイツ大会のジーコ日本のように大惨敗してんなw
852名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:39:26 ID:JOtxFdAZ0
>>831
隙があれば追加点を取りに行くのにどこが「守りに入った」なの?

勝点1>勝点0は認めるけど、当然ながら勝点3>勝点1>勝点0だが?
「2失点してからは」って勝手に摩り替えるなよ
俺は一貫して「同点にされてから」と言ってる
853名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:39:27 ID:bfBSp1DZ0
>>844
予選の3戦目は相手の士気が低かった。
その前の2戦も、ほぼ決定機を得点に繋げた結果だと思うけど?

今大会に比べて、本当に日韓やフランスは決定機が多かったですか?
854名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:40:05 ID:WudlIkBt0
結果じゃなくて内容に文句言ってるんだよ
OG戦のシュート数の差はなに?
855名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:40:21 ID:HOoO5hBq0
どこの国もよくなったってわけではないしなあ。まあイタリアくらいかな
856名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:40:26 ID:irIOXBGR0
>>847
進歩なんてしないもんだって言うよりは、遥かに健全だよ。
857名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:40:28 ID:bfBSp1DZ0
>>846
ではフランスW杯での日本の決定機を10個挙げてください。
858名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:40:34 ID:GWZWgQdQ0
>>849
うん、8年前と比べても無意味だよね
あの頃より選手の個人能力確実に上がってるもん
859名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:40:46 ID:VbmAoTrz0
てっかアジア全滅だし。その中でアジアカップ楽勝ならまだしも
何とか勝ててる状態だったし。WC自国開催でベスト16っていうのも。
860名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:41:06 ID:JOtxFdAZ0
>>837
フランス大会に比べれば攻める姿勢が随分見えたけど?
861名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:41:15 ID:qvQnv6Wx0
【米牛肉】 「吉野家、米牛肉使用再開してほしくない」「すき家では使わない」…"すき家"社長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154050008/901-1000

926 :28歳真性童貞 ◆DOUTEI3cuM :2006/07/28(金) 23:18:15 ID:ZdaYFEdL0
http://www.yoshinoya-dc.com/about/food/beef/safety2.htmlより

目視検査を合格した牛はされて、皮剥ぎ・内臓の摘出・枝肉の洗浄が行われ、
その工程の中で脊柱以外のSRM(特定危険部位)が除去されます。
・皮剥ぎ・内臓摘出の工程では、O157の飛散防止のため
(牛の体面や胃や腸にある残さ等はO157に汚染されている可能性が大きい)、
食道の入口と腸の出口をそれぞれ紐で結ぶ等の処置を行います。
SRM除去では脊髄の飛散が懸念されていますが、
アメリカでは背割りした後に、真空吸引機で吸い取り、←はいダウト
O157対策も含め、その後枝肉の洗浄を3回以上行っています。←それで防げるなら誰も苦労しない

928 :名無しさん@6周年:2006/07/28(金) 23:26:23 ID:TiG1N2cK0
>>926
げ、ほんとだ
吉野屋はそんな基本的な危険性も分かってないで堂々とサイトに載せてるのか・・・
せめて言葉濁せよw
なんつーか意識低すぎ

932 :名無しさん@6周年:2006/07/28(金) 23:48:12 ID:o6dO37nV0
>>928
てか、最近まであのHPでは「アメリカではまだBSE陽性は皆無」になってたぐらいだから

934 :名無しさん@6周年:2006/07/29(土) 00:05:05 ID:CTnTroU/0
>>926
www危ないですって自分から言ってるwww

862名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:41:27 ID:x2CC56H0O
>>849
ブラジルもイングランドも叩かれてるから叩かれるのはまあいいだろ。
863名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:41:51 ID:irIOXBGR0
>>857
覚えてる訳ないだろ?
自分で、ビデオを見たら分かるよ。
864名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:42:10 ID:bfBSp1DZ0
ジーコは別に日本で評価されてるとは言ってないじゃん。
自分の中で、成功だ(W杯出場という義務は果たした)という意味で。

で、その状況で世界的な視野から考えたらジーコの考え方が普通。
日本がGL突破するのが義務なぐらい実力があると思っているのは
マスコミや親善試合の結果に踊らされた連中だけかと。
865名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:42:13 ID:uL3n9FeM0
ジーコてめwwwwwwwww
866名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:42:27 ID:GWZWgQdQ0
>>853
さあ?
5点入ったって言ってるだけだけど
ガチンコだったら決定機の数より得点そのものの方が意味が大きいと思ったもんで
867名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:42:52 ID:COVl3ZoK0
>>825

ありがとう、笑えたよ。
ジーコに対する怒りでいっぱいだったが、少し和んだ。
さようなら
868名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:42:58 ID:HOoO5hBq0
まあ、でもこのジーコの前向きすぎる態度には笑っちゃう
869名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:43:30 ID:bfBSp1DZ0
>>863
覚えているわけがない、のに
フランスW杯の方が決定機が多かったと断言できるんですね、素晴らしいです。
870名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:43:34 ID:WbaGaaK10
>>868
髪の毛は後退してるがな
871名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:43:45 ID:JOtxFdAZ0
>>867
さようなら
できればサッカーからもさようならしてください
872名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:43:55 ID:K9soQrHF0
ジーコ信者って中村についてどう思ってるの?
873名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:44:01 ID:+uuutw270
サカヲタはサッカーの枠を越えてまで媚びて恥晒すなよ。
俺にはそこら辺の禿げた乞食と見分けがつかんよ。
結果が出なかった時点で、ためらうことなく断罪してやれ、馬鹿どもが。
874名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:44:16 ID:K/jbqmli0
>>849
それはそうだな。
日本サッカーの進化の土台はあくまでJが主導で行っていくべきだとは思うよ。
Jのレベル上げていく事で海外で活躍できる選手を排出し、その海外で活躍した選手がむこうでの経験をJに還元してくれるってサイクルを地道に作り上げていくしかない。
875名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:44:28 ID:Ws6BSeP40
>>852
1点とった後、「よし、もう1点取りに行こう」ってのなら点取りに行く
姿勢だろ。

>勝点1>勝点0は認めるけど、当然ながら勝点3>勝点1>勝点0だが?
あのな、後半残りわずかで相手のペースになっている、尚且つ選手の足が
止まっているんなら、勝点1キープが当然。ここで「隙あらば点取り行く」って
のが普通だろうが。
876名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:44:48 ID:VbmAoTrz0
>>858
欧州の一流クラブでスタメン張ってるような奴いないじゃん
877名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:45:42 ID:Ea5YYKO40
実際歴代日本代表監督でジーコより優れた成績の奴はほとんどいないんだよなw
878名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:46:45 ID:R6n4VekM0
トルシェ
879名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:46:47 ID:EO5stfgu0

コンフェデや親善試合で、強豪に善戦 → ジーコのおかげ。

ワールドカップ本戦で最下位惨敗 → 選手の実力のせい。



ザ・ジーコ信者論理wwwww
880名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:47:00 ID:y6TsViJN0
選手の身体能力が世界と差が有るとか言っといて

監督は成功ですかそうですか
881名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:47:23 ID:x2CC56H0O
サポーターはJが弱くても楽しいからべつにいいと言う
あれが僕にはよく分からない
882名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:47:52 ID:3moC5nO4O
ジーコって、ブラジル代表のやり方をそのまま日本に移植しただけだよ。
883名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:47:52 ID:6CTE5MnR0
>>881
で?
884名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:48:01 ID:JOtxFdAZ0
>>875
「守りに入ったかどうか」が「点取りに行く姿勢だったかどうか」に摩り替わってますねえ

当然とか普通とか言われてもねえ
885名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:48:04 ID:WbaGaaK10
>>877
電通の犬だったから
無意味な試合重ねりゃ結果はついてくるだろ
レベルの高い相手との試合が重要だってのに
886名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:48:25 ID:XBD38NrS0
ジーコ日本に泣きつくなよ
887名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:48:42 ID:EO5stfgu0
>>882
80年代のなww
888名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:49:40 ID:blOXX+lDO
おおっ、おおっおおっおおっ、おおっ、おおっ
ヒァカムザコミヤ!

おおっ、おおっおおっおおっ、おおっ、おおっ
ヒァカムザコミヤ!
889名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:50:32 ID:OWEnZaVZ0
得点決めなきゃ決定機なんて何の意味も成さないんだけどなぁ。
決定機決定機言ってる奴は何なんだろうか・・・。
890名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:50:47 ID:mJLDn4c10
>>882
「セレソンでさえあんなに細かい指示を監督から受けている。日本代表でもそんなミーティングはやるの?」
「やらない」
「選手全員が集まって守備や攻撃の布陣についてのミーティングは?」
「おれが代表に来ている間では、全員での戦術ミーティングは一度もない」
「4年間で一度も?」
「一度もない」
「オーストラリアに負けた後にも?」
「ジーコが練習後、宿舎でディフェンダー陣を集めて守備の確認をしていたようだ。だけど、全員ではないよ」
「なぜだろう?」
「わからない。ジーコに聞いてよ」
……
『ゲーテ』2006年9月号53頁
891名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:50:53 ID:x2CC56H0O
>>883
ずっと弱いだろうなあって思うよ。
892名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:51:13 ID:Pm4LRIxV0
>>889
馬鹿ですか?
決定機作らないと得点が生まれないわけで。
893名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:51:15 ID:UH/cZVdV0
改めて>>1のリンク先を読むと、マスコミやサポーターはそこそこ冷めた目で見てるんだな。

しかし日本代表に就任する前と経緯や状況が似ている。
なぜジーコなのか明確な説明が無い。
掲げているのは攻撃サッカー。
悠長なジーコのコメント。
それでもジーコを支持している理由は「選手として凄かったから」

日本のサポーターよりは冷静だねー。
そのうち大変な事になるだろうけど。
894名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:51:16 ID:irIOXBGR0
>>869
>ではフランスW杯での日本の決定機を10個挙げてください。

こんなのに答えられる訳無いだろ。
試合流れとかは、覚えてるけど。
日本の1失点は、相手のFWのファウル気味だったとか、
その基点は、中田がボールを奪われた後だったとか、
その後、クロアチアは引き気味に守りを固めて、日本が一方的に攻めたとか、
(もちろん相手は、守り切れるだろうって余裕もあったろうけど)
メチャクチャ暑い日だったって事ぐらいかなぁ。
895名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:51:32 ID:GZIybKVvO
マリーシアくらい伝授してくれたら勝ち点1とマリーシアをゲットしてほんの少しでも世界に近づけたかもしれないのに
896名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:51:39 ID:TGL51VCv0
>>878
ホスト開催の大会やホームばかりでやれたトルシエの環境は特殊。
アウェイや中立地での悲惨な成績やサッカーの内容に目を向けると
ダメの一言。
897名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:51:50 ID:K9soQrHF0
ジーコ信者ってオーストラリア戦でまぐれゴール決めて
キモい笑顔浮かべてた中村俊輔についてどう思ってるの?
アレックスの尻に命中させたるあたりに萌えた?
898名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:52:14 ID:Ws6BSeP40
>>884
すり替えじゃないだろうが。>>763で「攻めに行った」って書いてあるのに、
何で「隙あらば」なんだよ。攻めにいく=点とりに行くじゃないのか?
899名無しさん@恐縮です :2006/07/29(土) 01:52:15 ID:P7W0tjj70
>>881
女は顔が超美人じゃないと好きにならないのか?
900名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:52:17 ID:+gHpFanl0
ドイツWC前に解任すべきだったな。
欧州(いわゆる旧西側諸国)から監督を連れてくるべきだった。
901名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:52:28 ID:OWEnZaVZ0
>>892
そういう意味で言ってるんじゃないよ。
頭悪いなぁ、まったく。
902名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:53:48 ID:Pm4LRIxV0
>>901
そういう風に取れるアホな文章書いておいてよく言うよw
ならどんな意味だよ。
903名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:53:56 ID:mqB2T0ql0
次の世代の代表に引き継がれるものはなにがあるのでしょうか?。
904名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:54:42 ID:x2CC56H0O
>>895
マリーシアはそういうもんじゃないだろ
905名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:54:44 ID:WbaGaaK10
>>903
スポンサー
906名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:55:07 ID:K/jbqmli0
>>903
加地さん
907名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:55:18 ID:pTo0NzL40
>>896
アジアカップアウェイで取ってますけどね
908名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:55:37 ID:d2tmevRU0
>>896
アジア杯は無視ですか?

00年アジア杯、全試合  21得点6失点

04年アジア杯、全試合  13得点6失点
909名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:55:37 ID:T5q0k2DO0
いいからジーコは氏ね
910名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:55:59 ID:4ZA9oQG20
前にも書かれていたけど、トルシェの組織サッカーでは限界があって
やはり個々の力の上乗せが必要と言われてたのは事実。
で、W杯前までのジーコ信者は組織と個人が高い次元で融合してるのが
ジーコJAPANだと宣ってたんだよねw
懐疑的な連中が「どう見ても行き当たりばったりだ」と言うのを
「システムや戦術とかいう目先の事で語るのはニワカ。
戦況に応じて変幻自在に選手の自主的な判断で戦い方を変えるのが
ジーコJAPANの真髄だ」とか言ってたんだよねw
911名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:56:01 ID:3moC5nO4O
>>887
オットーレーハーゲルは70年代の戦術で欧州王者になったしね。
912名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:56:37 ID:JOtxFdAZ0
>>898
えーとね、>>763は同点にされた時の話ね
「同点にされても引き分けを狙わず攻めに行った」って言ってるし
なのに君はハーフタイムがどうのこうのと
ハーフタイムでは「守りに入ってない」
同点にされた時は「勝ちを狙って攻めに行った」
理解できた?

自国開催は時期尚早だったなあ
勘違い君を大量に生んだだけであまり意味はなかった
913名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:59:05 ID:5kQ+BWvV0
今の子供見てて思うんだが、レベル上昇がついに止まっちまってるよな。
もしかして、誰がやってもGL突破は永久に無理なんじゃね?
914名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:59:54 ID:K9soQrHF0
ここまで長いことデスカッションしてるのに
中村には触れたくないジーコ信者w
915名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 01:59:55 ID:TGL51VCv0
>>907
それはそうだね。

>>908
ジーコとの比較の対称にするには方や中立地のレバノンでベストメンバーを揃えられ
方や大幅に面子が揃わない中、敵対行為のあった中国。
環境の違いを考慮しない数字だけの比較はあほでしょ。
916名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:00:46 ID:K/jbqmli0
>>913
子供っつってもどんくらいの世代指してる?
U13は圧倒的な実力で世界NO1だったぞ。
917名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:01:01 ID:i6VfH0VS0
正直、素人にしてはよくやった。
ま、名前さえありゃ素人の僕でも出来たような気もするけど。
918名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:01:17 ID:i4wumzuT0
大量失点で勝ちに行ったからいいんだとか言ってる奴がサッカー判ってると思ってるんだから
そら、強くならん罠

ザル守備で強くなる訳ないがな
919名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:01:59 ID:d2tmevRU0
>>911
おいおい、実績も能力も比較にならんだろ。レーハーゲルと素人ハゲとは
920名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:03:05 ID:2URwmX8h0
>>912
>>自国開催は時期尚早だったなあ
勘違い君を大量に生んだだけであまり意味はなかった

俺は、この言葉に尽きると思うよ。
何で、こんなサッカー原始国が4年前に開催したのか?
絶対に、Jリーグが成熟してアジアで文句無く最強になってから、やるべきだったなw
921名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:03:27 ID:i6VfH0VS0
>個々の力の上乗せが

個々の力は上乗せされず、下の戦術を壊しただけかw
別に、個々の力の向上は戦術壊す必要ないし、
個々の力の向上なんてジーコなにもしてないじゃん。
922名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:03:27 ID:JOtxFdAZ0
>>908
得失点差は意味ないって
トルシエも決勝戦は川口がPKを止めなかったら危なかったし
同じ優勝という結果でしかない

>>914
一人で何を熱くなってるんですか

>>918
いいんだ、なんて誰も言ってないだろ
仕方ない、と言ってる

アンチジーコは総じて子供っぽいのが多い
923名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:03:53 ID:WVGALWmH0
誰が見ても成功なんてしていない。
924名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:04:24 ID:i6VfH0VS0
>アンチジーコは総じて子供っぽいのが多い

統計的根拠を示せ
925名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:04:38 ID:FID4B3SzO
悪シュケ〜('A`)
926名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:05:30 ID:JOtxFdAZ0
>>924
はは、印象に決まってるだろ
そもそも統計の取りようがない
927名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:05:31 ID:WVGALWmH0
>>920

>絶対に、Jリーグが成熟してアジアで文句無く最強になってから、やるべきだったなw

そんな日は未来永劫訪れません><
928名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:06:11 ID:4ZA9oQG20
ここでジーコ擁護してる連中はちょっと過去ログ覗いてくるといいよ。
お仲間(ひょっとしたら過去の自分も)がどれだけジーコを過大評価して
いたか思い出して赤面するに決まってるからw
929名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:06:15 ID:i4wumzuT0
>>922
自分のレスを読み返してみればわかるが、お前かなり子供ぽいぞ?w
930名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:06:16 ID:Ws6BSeP40
>>912
>>634は今大会勝ちに行ったって失点してからなんて書いてなかっただろうが。
931名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:06:30 ID:Pm4LRIxV0
ジーコ信者は子どもっぽくないのかもしれんが、明らかに思考回路がおかしいw
932名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:06:33 ID:d2tmevRU0
>>915
内容とか言ってるから貼ったわけだが。
もしかして04アジア杯が内容伴ってるとでも?あわや8強負けの大会なのをお忘れのようで
933名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:06:34 ID:g/596hXB0
十数億人の中国が急速に強くなって強制分割されて複数出るようになったら日本終了だろう。チャンスは残り少ないぞ。
934名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:08:12 ID:mqB2T0ql0
スポンサー様と加地さんだけどは・・・とほほほ。
935名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:08:12 ID:Ws6BSeP40
>>922
そりゃ得失点差考えたら、7失点のこと叩かれるから必死だよね。
936名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:08:16 ID:d2tmevRU0
>>931
同意。
937名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:09:06 ID:jHQnd5s80
オージー戦は
いつも通りの采配の遅さと
いつも通り失敗した1トップで
負けるべくして負けたんだよな。
なんで小野?ってみんな思ったはず。
点取りに行くなら柳沢に替えて玉田か大黒出せばいいし
守りに行くなら福西に替えて稲本入れたりすりゃいいのに。
938名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:09:52 ID:K9soQrHF0
ジーコ信者は中村信者
ジーコによって10番を与えられたジーコ日本の象徴である中村に批判が及ぶのが恐怖
939名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:11:10 ID:2URwmX8h0
>>927
じゃ、日本は永久に監督頼みの国って訳だねw
俺も、このスレの状況を見てると、そうなりそうな気がするw
940名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:11:34 ID:TGL51VCv0
>>912
同意

W杯にしてもコンフェデにしても、環境の違いや特殊性といった
大前提を理解できないにわか勘違いくんが
マスコミに踊らされて「僕の願望や勘違いが実現しなかった!」
とか喚いてるのは日本の恥だな。
941名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:11:39 ID:JOtxFdAZ0
>>930
わざと馬鹿のフリして絡んでるの?
「リードしてる間は無理して攻めない」と「勝ちに行く」は矛盾しないでしょうが
942名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:11:47 ID:pTo0NzL40
>>662
>フランス大会のアルゼンチン戦とクロアチア戦は1分1敗で乗り切るつもりでしたが何か?
これは別に普通だろ最後のジャマイカに勝つって考えだったんだから
それともジーコはブラジルにもはじめから勝つつもりだったのかw
943名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:11:52 ID:tGb6zotPO
あぁ!
944名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:12:13 ID:4ZA9oQG20
>>937
しかも最後の悪運か?虎の子の1点を与えられていたのにね。
945名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:12:44 ID:puRU7l3GO
>>935
トルシェはまだ選手揃ってない時期だけどな
中田や小野抜きで城や望月辺りを使ってるからメンバーでは明らかにジーコの方が恵まれてるけどな
ただ、あの時の名波よりいい選手はジーコジャパンにはいなかったけど
946名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:12:57 ID:JOtxFdAZ0
>>935
点差がどう開こうと勝ちは勝ち、負けは負け
勝負事って全部そうでしょ
947名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:13:05 ID:K/jbqmli0
得失点差は決して無意味じゃないだろ。
トルシエのときの得点は総じてチームとしてのパターン練習によるもんだ。
アジアカップからは離れるが2002の稲本の2ゴールなんてその典型だろうよ。
2004のアジアカップなんて中沢と花の圭司が確変起こさにゃ目も当てらんなかったじゃねーかよ。
948名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:13:31 ID:i4wumzuT0
>>939
永久にかどうかはともかくとして、今現在はそうだよ
それはW杯前、日本代表監督とは無関係だったオシムも言ってる事
それが日本の現実
949名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:14:07 ID:JOtxFdAZ0
>>942
ジャマイカ戦はジャマイカ戦で気持ちが切れちゃって勝ちに行かなかったよね
950名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:15:13 ID:mqB2T0ql0
誰の気持ちが切れてたんだよ
951名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:16:30 ID:JOtxFdAZ0
>>950
0−2から1点返しただけだよね
そもそも見てない人とは話しても無駄なんだけど
952名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:17:31 ID:4ZA9oQG20
まあ、少なくとも五輪からフル代表まではある程度一人の監督が見守るべきだな、日本では。
川淵もジーコに最初は五輪も見てもらうつもりだったんだよな。
ジーコがそれを断った時にジーコと契約するべきでは無かった。
953名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:18:15 ID:pTo0NzL40
>>949
そうかも知れないけどそれがどうかしたのか
ジーコだって勝ちに行って
954名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:19:19 ID:3moC5nO4O
トルシエは、サッカー云々言う前に、反社会的存在。
暴力と暴言による指導は許されるべきでない。
955名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:19:31 ID:XUwDH8dAO
勝ちに行く采配って言えば聞こえは良いけどさ、
チームの状態に見合った采配出来てなかったわけだから糞じゃん。
糞采配を単に言い方変えて門題をごまかそうとしてるだけじゃん。
956名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:19:46 ID:JOtxFdAZ0
>>947
得失点差はともかく、たらればこそ無意味だな

>>953
途中で送信しちゃったのかな
続きをどうぞ?
957名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:20:00 ID:BX2lJ5aH0
ジャマイカ戦も敗れたアルゼンチン、クロアチア戦と同じく3-5-2
で戦わなかったっけ?
システム変更でアジア予選突破した4-4-2にして
1点返した記憶があるんだが
958名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:20:22 ID:Wqpk8QSm0
GLで敗退した事自体に文句言ってる奴なんていないだろ。
オージーもイタリアを苦しめたほどの実力。
クロアチアも本来ならば格上の相手。
ブラジルなんて言うまでもない。

負け方が酷過ぎたから問題だと言うのに・・・。
959名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:21:10 ID:Ws6BSeP40
>>941
最初そんなことちっとも書いてない。

「フランス大会では責めるのを放棄していた(根拠の提示求められても無視)」
「勝ちにいった(そのわりに相手に攻め込まれて自爆したのは無視)」
「日本は惨敗じゃない(失点数は無視)」

960名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:22:02 ID:zgrrbjMO0
ジーコおまえは監督としてはだめだったのさ
961名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:22:41 ID:Y6attl2V0
>>916
U13ならかなり昔から日本は強いんだよね
962名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:22:48 ID:LtqOCxTD0
4年で25億wwwwwww
963名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:23:09 ID:K/jbqmli0
>>956
チームとしてやろうとしてる事がはっきりしてるかどうかって話だろうが。
お前論点が根本からずれてんだよ。
964名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:23:11 ID:Ws6BSeP40
>>956
都合の悪いことは無視するなよ。主催大会以外で勝点1取るのが
ジーコジャパンの目標だったのか?
965名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:23:57 ID:OWEnZaVZ0
香ばしい人が一人いるね。
夏休みだからか・・・?
966名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:24:58 ID:FaFREpGR0
トルシエがフランス代表の監督に立候補したときも
私に任せろと自信満々だったように
日本的な謙遜なんかしないで自分を高く売ることが普通なんじゃないか。

967名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:25:00 ID:wAd2qaLw0
まぁ、何にしても負け方が悪かったよね
豪戦は選手交代で後手を踏み逆転
ブラジル戦はそれまでの自信が吹き飛ぶほどの大敗
あげくに4年間の総括が「身体能力の差」って
968名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:28:32 ID:2URwmX8h0
フランス大会は、岡田と一緒にWCを見学しに行っただけだよw
あの大会の日本を良い例に出してる奴は、絶対に見てない。
3試合必死に見た俺も、ゴンの得点とバティが点取った時、ウィンクしてた事意外、
何も覚えてない!つーか、忘れたくて、忘れたw
969名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:29:03 ID:XBD38NrS0
いつのまに夏休みなんだよ。
970名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:29:10 ID:OWEnZaVZ0
>>966
まぁ監督が自信無い人だったら任せられないしね。
しかしジーコのように『日本では成功した』と言い切るのはどうかと思う。
『本大会では不甲斐無い結果に終わったが、要所要所では光るプレーを見せれたと思う』
くらいに留めてくれたらまだ良かったと思う。
971名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:29:16 ID:4ZA9oQG20
ID:JOtxFdAZ0 みたいな信者はさ、ジーコ一人を擁護する為に
日本の他の部分を全て否定するんだよね(選手の質・過去の代表監督・
日韓大会の成績・サポの期待・・・)
そんな事するくらいならばジーコ一人を否定した方が余程楽だし理性的だと思うんだがw
972名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:30:02 ID:JOtxFdAZ0
>>958
貴方はかなりまともですね
負け方って言うけれどブラジル戦の負け方を責める人もいないよね?
じゃあ問題はオーストラリア戦なわけだ
オーストラリア戦は…

同点にされた→勝ち越しに行った→逆転された→同点に戻そうとした→ダメ押しされた

引き分けで良かったじゃん!って言うけどそれは結果論だよ

>>959
待ちなさいって
勝ちに行く=失点のリスクを覚悟で攻めに行く
って意味なんだけど?で、結果が悪い方に出た

「勝ちにいった」と言うわりに「相手に攻め込まれて失点した」
これは意味が分からない
「勝ちにいった」から「相手に攻め込まれて失点した」
これが正しい
973名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:31:57 ID:JOtxFdAZ0
>>971
貴方たちはジーコに全てを押し付けて楽をしようとしてるわけだ
本音が出たね
974名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:32:53 ID:i6VfH0VS0
素人がいきなり就任して、
卵もぶつけられずに家族で10億以上持ってって、
おまけに次の監督就任できたんだから、
まんまと大成功としか言いようがないだろう。
975名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:33:18 ID:Y6attl2V0
選手の質とサポの期待は否定してもいいと思うよw
976名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:34:01 ID:Ws6BSeP40
>>972
自分は点を取りに行きつつ、相手の攻め込まれないようにするかが
サッカーでは?

>「勝ちにいった」から「相手に攻め込まれて失点した」
そんなチームが「サッカーをした」なんていったら笑われるよ。
977名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:34:38 ID:4ZA9oQG20
>>973 それこそジーコを盲目的に溺愛している人間の台詞だなw
978名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:34:50 ID:Ws6BSeP40
>>973
ジーコは監督だから、叩かれて当然では?
誰も選手は無実なんていってないだろうが。
979名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:35:35 ID:GZIybKVvO
あんなにばらばらだって言われながら勝てそうなチャンスもあったよね?
実は日本ってめちゃくちゃ強いんじゃない?
ってプラスに考えたらいつか報われる日が来るかな?
980名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:36:03 ID:i6VfH0VS0
ここは、釣られまくる魚がウヨウヨの釣堀りですか?
ひとりの基地外が暴れまくるサファリパークですか?

梅雨は明けてないけど、夏休みらしくていいですね。
981名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:36:11 ID:LiK0NMae0
「セレソンでさえあんなに細かい指示を監督から受けている。日本代表でもそんなミーティングはやるの?」
「やらない」
「選手全員が集まって守備や攻撃の布陣についてのミーティングは?」
「おれが代表に来ている間では、全員での戦術ミーティングは一度もない」
「4年間で一度も?」
「一度もない」
「オーストラリアに負けた後にも?」
「ジーコが練習後、宿舎でディフェンダー陣を集めて守備の確認をしていたようだ。だけど、全員ではないよ」
「なぜだろう?」
「わからない。ジーコに聞いてよ」
……
『ゲーテ』2006年9月号53頁


サッカー批評より
Q:アジア予選では苦戦が続きましたが、守備面で限って言えば何が問題だったんでしょう?
松田:まあディフェンスに関しては練習していませんでしたからね。ツネが中心になってやって
いるけど、基本的に選手の意見だけでやっているから。ジーコって攻撃的な選手だったから、
守備のことはよくしらないのかもしれないけど、エドゥーに任せて何てことない練習をさせて
いた。

トルシエはDF出身ということもあったと思うんだけど、ここにボールが出たら誰がカバー
する、なんて事をウザいくらいやっていたから。頭の中で『ヤバい。ここにいなけりゃ』ってい
うのは個々の選手の中にありましたね。

たとえば(小野)伸二だって、左サイドなんてやらされていたけど、それほど守備で期待できる
選手じゃないけどここぞという時に戻ってきてくれてたし
982名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:37:33 ID:JOtxFdAZ0
>>976
うわーお
サッカーの基本をご存知ない
得点するために前に出る=失点のリスクに曝されるってサッカーの常識だから
983名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:38:09 ID:2URwmX8h0
>>973
そうなんだよね。
別に、ジーコに責任が無いとは思わんけど、ジーコを叩く奴らって、
ジーコが無能だからで全てを終らせようとしてる。
むしろ、柳沢のQBKのような無残な選手の姿の方が象徴的なのに。
984名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:39:42 ID:zRuWeqWD0
>>43

ジーコがJリーグの選手時代だったこと知らない世代?
985名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:39:43 ID:OWEnZaVZ0
>>982
点するために前に出る=失点のリスクに曝される

そうならない為の『戦術』ですから。
草サッカーやってるんじゃないんだからさぁ。
986名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:40:39 ID:2GcaBiZA0
やっぱりジーーコはチューニングが悪すぎたよ
デスマッチでは弱点のみを連続で攻撃される
良い所を出すとかお客さんに楽しんでもらうとか言ってる場合じゃなかったと思うぜ
987名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:42:48 ID:JOtxFdAZ0
>>985
失点しないための最良の戦術は自陣に全員引いて守ることですので
裏を返せば点を取りに前に出る=失点のリスクを負うってことになると分かってもよさそうだけど
988名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:42:56 ID:XUwDH8dAO
QBKなんてたかが決定機の一つだろ。
決定機自体作れないチーム作った監督が柳沢叩いてるんだから勝てないよな。
989名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:44:25 ID:4ZA9oQG20
>>983 そうか?オレなんかはジーコよりも信者の豹変ぶりに
呆れ返っているんだが?W杯前に言ってた事と180度違う事を
いけしゃしゃあと言う厚顔無恥に腹が立っているw
990名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:44:42 ID:K/jbqmli0
>>985
ID:JOtxFdAZ0はどこでリスクを背負うか、どこでリスクを回避するかってのを含めてリスクマネジメントだってのを考えてない子だからそんな事言っても分からないと思うよ。
991名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:46:17 ID:PUlutBgdO
>>1どの口が言うんだコラ
992名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:46:32 ID:2URwmX8h0
>>988
君は、話の内容がムチャクチャ矛盾してるんだけど、大丈夫w
993名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:46:45 ID:JOtxFdAZ0
>>990
リスクを背負わなきゃ得点できないことを認めてんじゃん
994名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:47:22 ID:XUwDH8dAO
引かされてると引いて守るを同義だと思ってる馬鹿が居るな。
995名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:47:27 ID:3moC5nO4O
ぐんもうぞうをなでる
996名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:48:05 ID:JOtxFdAZ0
>>994
誰もんなこと言ってないよお馬鹿さん
997名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:48:50 ID:2URwmX8h0
>>989
そんな性格で、よく2ちゃんを続けていられるなw
998うすびぃ:2006/07/29(土) 02:49:34 ID:V3eB8i1a0
「大好きな日本だったけど監督やめることにした
みんなごめーん」
999名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:49:38 ID:K/jbqmli0
アッー!!!!!!!!!!
1000名無しさん@恐縮です:2006/07/29(土) 02:49:46 ID:PUlutBgdO
1000なら彼女できる
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