白いのに赤いのが混じって出てきたよ〜。。。><;
ジャーン!ジャーン!ジャーン!
携帯のメルアドげとした
返事は来ないけど、ぶぅ
273 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/26(水) 09:02:36 ID:kNUpP1JT0
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153852338/14 >現在様々な憶測が飛び交っているが、要するに問題となっているのは
>「NHKの中の人」が「NHKのドメインから」wikipediaに「私用な」書き込みを行う、
>「NHK施設からのWikipediaアクセス、編集」が問題であるということ
>ちゃんとお仕事しましょうね。という事。
という意図があるようだけど
いずれにせよ「主張・問題提起の為にスレ立てをしている」のだから「騒ぎたいと一緒」
義憤や個人の感情でスレ立てしてはいけないんじゃなかったっけ?
なんにせよ、一NHK職員の個人的な行動であって芸スポニュースでない。
あと別件だけどたもんに念のため確認したい
誰でも自由に編集できるWikipediaはメインソースとしては無効だよね?
>>273 そのレスは、先に立ってたニュー速や他の板のスレで
「反日工作してた人(Nikeという方?)と同一人物ではないか?」とか
当時はいろいろな憶測が飛び交っていたので、一応否定されつつはありましたが
「そっち方面には行かないで下さい」という意味でのレスです( ´・ω・`)
>>274 じゃ何で立てたの?「疑い」のレベルで。「憶測が飛び交っている」と言うレベルで。
一職員が仕事サボったサボらないというレベルで。良くてニュー速じゃないか?
マスコミが「疑い」で記事書くのと同等だと思ってないよな?
しかもソースがWikiのアドレスと2ちゃんのカキコかよ。
電凸に関しては「録音してあれば別」というのがあるがそれもないようだし、ニュース性ゼロやないかい。
レス中にもあったけど「NHK社員、タバコのポイ捨てする」とか記事にするのと一緒だよな。
結構ベテランだと思ってたけど、勘が鈍ってきてるんじゃないか?
あ、1000が近いようだけど、継続するんだよね?
>>272 ソースになってるのはハン板のカキコではなく
任意で編集する事が不可能なwikipediaの「履歴」です。
発端になったハン板での書き込みもwikipediaの編集履歴等を根拠にしています。
wikipediaの記事は誰でも編集可能なのでソースとしては不適切だと思いますが
wikipediaの更新履歴などに関しては任意で編集する事は不可能です。
またwhoisなどで該当するホストを自分で調べても「事実である」という確認はできます。
>一NHK職員の個人的な行動であって芸スポニュースでない
とありますが、マスコミ関係者個人レベルでの不祥事は過去にも芸スポでスレが立った事ありますし
前述の通り自分で「事実である」という確認が出来たのでスレを立てただけです。
>>275 「疑い」「憶測」というのはNikeさんがNHK職員ではないか?などの点であって
wikipediaの更新履歴にNHKのホストがある(しかも多数)というのは事実です。
ただスレタイで「疑い」という表記にしたのは
ホットスポットなどを経由してNHKホストで部外者が行った可能性や
ちょっと考えづらいですが串などを使った可能性等も完全に否定できないのではと思ったからです。
サボったサボらないが争点かどうかは別として、私は事実を確認したのでスレを立てただけです。
もしwikipediaの更新履歴が偽装や編集が可能なのであればそれは私のミスです。
278 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/26(水) 09:51:10 ID:mTQik8Ai0
程度は違うけれど、私用で広辞苑を引いたら問題視された、みたいなものだな。
279 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/26(水) 09:51:38 ID:bCO3cIfA0
わざわざ芸スポに立てるようなネタじゃねえってことだよ
>>277 かつての不祥事はいずれも警察沙汰かそれに近いもの。
マスコミも報じ、ニュース性がある。
今回のと同格に語られるべきものではない。
こういう「一マスコミ職員のさぼり行為」は+板においてニュースになりうるのか
たもんの裁定を聞きたい。
>>276 「2chの書き込み」と一括りにするのは個人的にどうかなと( ´・ω・`)
例えば視聴率関連のスレなどでは、住民が電話で調査してそれをスレに書き込んだ数字をソースにして
芸スポでスレが立ったという実績も過去に何度もありますし。
ハン板の電凸スレに関しても、「信憑性」で言えばそれに近い評価を下せるのではと個人的には思います。
また「ニュース性」という部分についても
・NHK倫理・行動憲章に反する疑い
・その行動憲章が出来る経緯(NHKの相次ぐ不祥事と体質改善・改革が望まれる中での事態)
・3月に経済産業省の部長が、公務中にブログの更新をしたとして注意を受けた事
・最近、私用でのネット使用やそれによる情報流出が問題となる現状
などから考えてもニュース性はあると判断しました。
もちろん編集長の裁定がおりればそれに従います。
>>279 例えばこれが「●●省庁の公務員がやった」などであれば板違いだと思いますが
テレビ、マスコミ関係者という事であれば芸スポに立っても良いと判断しました。
>>280 別に「NHK職員がサボってたからスレを立てた」わけではないですよ(;´・ω・`)
広義に解釈すればそう取られるのかもしれませんが。
結婚指輪してる男に限って甘い言葉を投げる不思議
285 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/26(水) 10:17:20 ID:kNUpP1JT0
>>281 「個人ブログでの電凸は録音とか確認できるものが無い場合ソース足りえない」と言う裁定が出てるから言ってるんだよ。
個人ブログがうそつきだと言っているわけではないが、信憑性で+板の基準に達してないと言うことだ。
2ちゃんの名無し書き込みが(いやトリップでもいいが)、個人ブログの信憑性を上回れるのか?
視聴率関連に対しても同等の感想しかないな。
そこまで信憑性があるなら、自分で確認して録音をアップすればいいのに、何故しない。
また「ニュース性」という部分についてはたもんの裁定待ちだが
・NHK倫理・行動憲章に反する疑い
→どこの会社にもマスコミにも行動規範はある
・その行動憲章が出来る経緯(NHKの相次ぐ不祥事と体質改善・改革が望まれる中での事態)
→不祥事のレベルが違いすぎる Wikiの編集で体質どうこうは大げさすぎる
・3月に経済産業省の部長が、公務中にブログの更新をしたとして注意を受けた
→注意を受けたことが報道されたら、スレにすればいい ただ芸スポが適切か?
・最近、私用でのネット使用やそれによる情報流出が問題となる現状
→本件が問題になって報道されたら、スレにすればいい ただ芸スポが適切か?
繰り返すが、最初に挙げた理由により、既に出ている裁定に反している疑いがある、と最後に言っておく。
>>285 いやいや、何度も書いてますが「個人ブログ(2chスレ)での電凸をソース(根拠)にしてスレを立てた」
わけじゃないんですよ。いまいちご理解いただけてないっぽいっすが( ´・ω・`)
もちろん、
>>1の中で時系列説明みたいなので電凸スレの書き込みは入ってますけども。
スレタイや
>>1の編集方法が悪いというお叱りなら、すんません( ´・ω・`) と謝るしかないです。
スレ立てた根拠は「wikipediaの編集履歴のホストがNHKのものと一致した」ので
事実と確認できたからスレ立てたわけでして。はい。
視聴率スレの話は本論と逸れますので「そういう事例からのスレ立て実例があった」程度で認識頂ければと。
また、ニュース性の部分ですが
>どこの会社にもマスコミにも行動規範はある
仰る通りだと思いますが「NHK」となると一般企業や自営業の方々のそれとは別問題かなと思いました。
むしろ公務員などのそれに準拠するべき(されるべき)問題と個人的には思います。
>不祥事のレベルが違いすぎる Wikiの編集で体質どうこうは大げさすぎる
問題なのはwikipediaの編集ではなく「私用目的でのインターネット利用」、ひいては
「体質改善の為に自らが発表した行動憲章に対する違反の疑い」だと思います。
ソースとしての根拠はwikipediaの編集履歴ですが、スレを立てた一番の理由はそちらになりますね。
>ただ芸スポが適切か?
これについては
>>283上段のレスを参照頂ければと思います( ´・ω・`)
>>286 「Wikiの編集」は細かすぎたかね、そこは悪かったが
もとより「私用目的でのインターネット利用」のつもりで言っている。
「NHK職員の私用目的でのインターネット利用」=
「NHKが体質改善の為に自らが発表した行動憲章に対する違反の疑い」と結びつけるのは
これまで体質改善が叫ばれたきっかけがことごとく刑事事件であったことからすると、
やはり+系ニュース板としては飛躍しすぎと考える。元祖や実況なら何の問題も無いが。
根本的なニュース性の問題なので、NHK=経済産業省の国家公務員、と置き換えてもいい。
ニュー速+やbiz+で同じことがあったら、同じように意見するまで。
ま、巨乳の意見はわかった。
今後の先例にもなることだし、裁定を待つことにするよ。
漏れは+板でやるほどのニュースではないと思うけどね。
個人的に視聴率関連での「個人ブログ(2chスレ)での電凸をソース(根拠)にしてのスレ立て」も
視聴率のニュースバリューと併せて大きな問題だと思うが…。
>>287 >「NHKが体質改善の為に自らが発表した行動憲章に対する違反の疑い」と結びつけるのは
>これまで体質改善が叫ばれたきっかけがことごとく刑事事件であったことからすると、
>やはり+系ニュース板としては飛躍しすぎと考える
その辺りは解釈の違いになってくるのかなー、と個人的には思いますね( ´・ω・`)
私は「刑事事件などの不祥事を通して追及され、体質改善の為に自らが打ち出した行動憲章」には
それなりに重みがあると私個人は感じましたし、今回のケースでも
「wikipediaの編集」「私用でのPC利用」「社内既定違反」など、
一つ一つの要素は別段ニュースとして取り上げられるような大きな問題では無いと思いますので
+板にスレが立つ事に否定的な意見があるのも理解しているつもりです( ´・ω・`)
ただ前述の通り「様々な状況、情勢等の要素を含めて考えると、+板に立ってもいいのではないか」
というのが私個人の意見であり、スレを立てた理由ですね( ´・ω・`)
私も後は裁定を待ちます。早い段階で現行スレが埋まったら継続は立てるつもりですが。
俺は巨乳を支持する
視聴率スレは、それなりにデカい企画で、みんなの関心が集まってる番組じゃないと
ニュースバリューに欠けるかもね。
毎日毎日の野球の視聴率とかスレ立てられても困るし。
2chのスレをソースにすることは、結局のところソースの信用性の問題と思うから、
これまでコンマ一桁まで合致してきてることを考えると、東スポとかよりは全然信頼おけるとは思うが。
ひろゆきが他に証明できる担保がないとスレを立ててはいけないといってただろ
NHK職員なら「TVで名前が確認できる有名人の疑い」があるなら解かるけど
職員がやった疑い程度じゃな
294 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/26(水) 15:45:00 ID:eUcJt/Cr0 BE:150452674-2BP
なるほど、ちょっと疑問に思ったのは俺だけじゃなかったのか。
じゃ、先行する人たちに被らないような指摘を…
>>288 当該スレの
>>1って、読みにくいように感じたよ。
報道ベースでのソースを引用してる他のスレと較べると、
「ざっと目で概略を掴めるような文章がない」と言う点で
読みやすさをかなり損なってる導入のように思う。
例えばさ、
>>1のリンクを踏んでも、
誰が疑惑の人物なのかが、ぱっと見じゃ分からないじゃない。
だからまず「下部のコピペを参照して欲しいのだが、
IPがいくついくつのこいつが、何月何日に何回、
ウィキペディアにアクセスして、これこれのことをやっていた。」
って感じのまとめ文をまず作っておいて、
それから当該箇所のコピペを貼って、でリンクを最後に貼る。
こう書いた方が、読者サイド的に読みやすく仕上がらないかなぁ。
こういう「事件の詳細は自分で見に行ってください」式の導入って
俺個人としては初めて見たのでびっくりした。
拡大解釈にもほどがある・・・
>>294 それはもう素直にすんません( ´・ω・`)というしか無いっすね。
詳細をづらづら書くとさすがに長くなりすぎますし
かといって100%事実として確認できているのは「wikipediaの更新履歴」しかないわけで
それだけだとあまりにも???な状態になるわけでして。
そこが「記者のウデだろ」と言われたらほんともうすんません・・・( ´・ω・`)
継続がもし立つならその方式を取り入れてみたいと思います。
100%事実として確認できているのは「wikipediaの更新履歴」しかない
それだけだとあまりにも???
とわかっていたんなら、やっぱり、立てないのが普通じゃないかな…
「読む側の分かりやすさ」という意味ですよ?元々そういう主旨の話題でしたし( ´・ω・`)
NHKホストからの更新履歴のURLだけを羅列しても読む側は???だろうなぁ・・・という意味。
かと言って現行スレの
>>1が読み手に優しいかというとそんな事も無いわけで・・・と。
ドルバック?・・・ドルバック・・・ドルバック
・・・ドルバック
ソルマック!
つうか、議論になってて裁定待ちの状況でどうして★2を立てるかなぁ
>>300 53 巨乳ハンターDφ ★ sage 2006/07/26(水) 12:39:34 ID:???0
>>44 そっちのスレに書いてある通りです。苦情、ご意見はそちらで承ります( ´・ω・`)
編集長裁定等で継続禁止指示などが下りましたら継続は立てません。
それまではスレが埋まれば継続スレを立てます。
スレが埋まらなければ継続は立てられません。それだけです( ´・ω・`)
ということです( ´・ω・`)
303 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/26(水) 22:49:54 ID:WkKT9AtS0
NHK職員必死だな(藁)
304 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/26(水) 22:54:01 ID:Upt2T2Kk0
この暑さでよく粘着できるな
まぁ裁定まちだな。 それまではスレ立てるのもルール違反だとは明確に言えないよね。
説教部屋と自スレには顔出してるんだからモーマンタイってことだろ
307 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/26(水) 23:04:55 ID:1p3SUW5KO
俺、日曜日に竹橋で結婚式やるんだ
んで彼女の実家のアイルランドの牧場で働く事になった。
あと1ヶ月しか日本にいられない。
さよなら日本ノシ
308 :
たもん君@あらいぐま編集長 ★:2006/07/26(水) 23:17:51 ID:???0
梅干し持って行け。
ドゾー( ゚д゚)ノ●
また帰ってくるんだアッー!
横取りゲットノ●
塩分5パーセント蜂蜜入り和歌山南高梅。
一番好きなやつだ。ありがとうございますた!
パスポートすら持っていません!
アイルランドの星空は綺麗だろうなぁ
お達者で( ´∀`)
大学時代、金が無くて3日間ロクに何も食って無いときに
お袋から米と梅干が送られてきますた
あの時の梅干の美味しさは一生忘れません( ´・ω・`)
314 :
たもん君@あらいぐま編集長 ★:2006/07/27(木) 00:09:10 ID:???0
いや、ある程度は防腐効果は有るらしいけど
過信はいけません。( ゚д゚)
編集長( ´・ω・`)ノ
1時から空手バカ一代の再々放送の第一話が始まりますよー
ご存知ならすいません( ´・ω・`)
316 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/27(木) 01:02:44 ID:/4xWKgDl0
まあ、JAP国政府は、今の一般大衆や未来の人間を斬り捨ててまで、政官財+カルトの勢力温存に固執したの
だから、当然その反動もある訳で。
317 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/27(木) 01:12:32 ID:RxWzYBX70
巨乳ハンターDφ ★が本物のアホだということはわかった
318 :
名無しさん@恐縮です:
>>315 「編集ページの詳細」見ましたよ。
お疲れさま。