【サッカー】中田英寿引退までの詳細な経緯語る、“友人”村上龍ロングインタビュー※動画

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952名無しさん@恐縮です:2006/07/16(日) 00:17:09 ID:jDjYAnuX0
キャプテンやるのを拒絶したくせに、キャプテン立てるどころか
あれじゃ分裂します。
953名無しさん@恐縮です:2006/07/16(日) 00:17:59 ID:qsE7Cuj+0
>>939
当事者は分析も総括もするなと?そりゃおかしいだろw

現役選手が選手を批判するのはまぁ問題も出てくるだろうし、中田も個人批判は控えていたが
引退した今なら客観的に語るのもありだろ。

何より、マスコミはこんなゴールデンタイムにこんんな詳細な総括番組なんてやれないw
中田の引退記念、という建前があったからこそできたことなんだよ。これには非常に価値があると思うね。
954名無しさん@恐縮です:2006/07/16(日) 00:21:33 ID:BOyGD18L0
だから中田は個人批判じゃなくて、「覚悟」がどう必要だったかという
ことを示したくて、サントスとかの場面を挙げてただけだよ。
玉だのゴールシーンに絡んだところはサントス褒めてたし。
955名無しさん@恐縮です:2006/07/16(日) 00:21:50 ID:nBgU/Tbg0
>>939
あなたの考えは考えとして受け取っておくが、俺はそれは違うと思う。
やる前から「意味がない」「不可能」と言ったら何も始まらない。
選手同士で認識の齟齬を埋め合わせる作業が無意味とはとても思えない。
誰かが前に選手同士で朝生やれと書いていたが、俺はそれも面白いと思う。
もちろん誰も出てこないだろうけど。
そもそも、マスコミによる批判といったって、マスコミに批判能力があるのか疑問だし、
サッカー協会の報道統制下ではオープンな議論は現実的に難しい。
956名無しさん@恐縮です:2006/07/16(日) 00:21:50 ID:d0cc4Fn+O
>>948
まあ、事実を指摘してる人間を見てそうそう、腹を立てる奴はいないだろうからな。
現実逃避のヒキコモリぐらいだろう。w
957名無しさん@恐縮です:2006/07/16(日) 00:21:59 ID:x5kFKLww0
>>953
いやそんな事は書いてない。
958名無しさん@恐縮です:2006/07/16(日) 00:22:17 ID:b7sbkmDO0

板で戦術確認をするとき、

「この人間が寄せる!マークに付く!」と言うのは良くあること。
959名無しさん@恐縮です:2006/07/16(日) 00:22:21 ID:Rl5QNZZe0
宮本もそもそもキャプテンやる器じゃない感じが・・・
2002は誰がキャプテンやってたっけ?
あと、仲介役のベテランと誰をいじっても平気な顔してる人間が必要だな
チームの姿としては2002、1998の方がよっぽど良かった
やっぱ監督が人選間違えたのが癌だな
チームとしての役割じゃなくて自分の中の選手の順番だけで選びやがった
960名無しさん@恐縮です:2006/07/16(日) 00:22:57 ID:BOyGD18L0
あそこまでいうとかいってる人は中村の試合後のコメントを見てきてごらんよ。
これまでもそうだし今回もかなり個人の名前だして批判してるから。
961名無しさん@恐縮です:2006/07/16(日) 00:23:23 ID:FLlnbP3m0
特番見て感じた事。

監督をジーコって呼び捨てにすんなよ。
監督でもないのになんで偉そうにVTR見て総括してんだろ
ピッチで寝てた時ブラジルの選手が来た時だけ凄い嬉しそうに反応してるw

962名無しさん@恐縮です:2006/07/16(日) 00:24:11 ID:bcLCWSrQ0
>>956
中田に対して他の選手言いかえさないのも問題だな。
つか終わった後にいわないでそれぞれ試合が終わった後に言えと。
本人に言えと。
963名無しさん@恐縮です:2006/07/16(日) 00:27:40 ID:BOyGD18L0
どの選手もジーコと呼び捨てだろ
964名無しさん@恐縮です:2006/07/16(日) 00:29:06 ID:Rl5QNZZe0
あそこはサントスの守備が悪いとかじゃなくて
あそこでマークにつくなら誰であろうともっと詰めて楽に上げさせるなって事だろうしなぁ

>>961
ジーコは愛称だからいいんじゃないかなぁ
あと、アドリアーノは元チームメイトだしね
当時超自己中のアドに中田が結構世話焼いたとかどっかで聞いたことがある
965名無しさん@恐縮です:2006/07/16(日) 00:29:21 ID:C+KIp+qm0
中田のような選手が、今日の特番みたいな反省番組やってくれて良かったよ。
すっきりしたし、友達から何通かメール着たけど、番組好評だった。
2ちゃんは相変わらずだけどなw
ま、2ちゃんは心の病の精神病患者の巣窟だから、仕方無いだろうなw
966名無しさん@恐縮です:2006/07/16(日) 00:29:44 ID:d0cc4Fn+O
>>962
まあそう怒るな。w
オレも中田の言い方はどうかと思うが、まだ若いから仕方ない。しかし、事実を指摘する人間はおおむね共感を得るものさ。
真実を言われて目をそむけるのは、社会不適応者ぐらいのもんでしょ。w
967名無しさん@恐縮です:2006/07/16(日) 00:31:36 ID:jDjYAnuX0
>>966
29歳なんて、サッカーの世界では立派なベテランです。
968名無しさん@恐縮です:2006/07/16(日) 00:32:00 ID:2KKVf/Gj0
テレビ見ながらの実況では好評だったのに、アンチ=バーニング&層化工作員がわいてきてるのか。
969名無しさん@恐縮です:2006/07/16(日) 00:34:01 ID:qsE7Cuj+0
えー、反対派の意見をまとめると

「中田調子に乗るな」

ってことでいいかな?

俺は中田うんぬんより、地上波ゴールデンで
これほど詳しい検証番組をやったという価値を評価してるんだけどね。
970名無しさん@恐縮です:2006/07/16(日) 00:34:13 ID:x5kFKLww0
>>955
だからそれはWCで一緒にいたんだから当事者同士では話し合ってるでしょ。
それをいまさらメディアやブログで論争したって意味が無いって言ってるの。
971名無しさん@恐縮です:2006/07/16(日) 00:35:06 ID:YwwMBQ0/0
>>961
ほかの選手も「ジーコが」ってよんでるぞ。
稲本なんて「ジーコは守備戦術がない」とか戦術批判から
テストマッチまであらゆることを批判してたし

監督じゃなくてもビデオみながら試合批評していいだろ
中村なんてしょっちゅうやってんじゃん
今回は自分の言い訳で精いっぱいで、選手批判はボソボソいってるがな
972名無しさん@恐縮です:2006/07/16(日) 00:35:51 ID:FzjqcSJN0
ここは落書きだからガス抜きできればいいんじゃない
2ちゃんでサッカー語るのは無理
ドーハの頃にはなかったし、ジョホールバルでも
それ以後なんてみんなにわか
プロ野球と同じで結果から逆算してまずいプレーや選手を叩いて憂さ晴らし
そういうところだと認識した上でどうぞ

真面目に語れる場所もあるけど、それは自分で探してくれな
973名無しさん@恐縮です:2006/07/16(日) 00:36:36 ID:AHr/sZ3k0
俺は中田よくいってくれたって感じだな

小野を批判してるっていうのとはちょっとちがったが
「小野投入」は明らかに間違った采配だったし

小野が勘違いして
「前に出過ぎてその裏をやられたこと、小野がバランス崩したこと」は
中村が試合後からずっと批判してた
974名無しさん@恐縮です:2006/07/16(日) 00:37:52 ID:Rl5QNZZe0
>>970
少なくとも的確な解説があれば観客の見る目を上昇させられるよ
核沢の叫んでるだけ実況とかじゃ一向に観客育たないだろ
975名無しさん@恐縮です:2006/07/16(日) 00:39:19 ID:Bk5MwvQG0
>>965
てことはおまえ精神病患者?
976名無しさん@恐縮です:2006/07/16(日) 00:41:27 ID:as6LXxJr0
ジーコが選手に伝えなきゃいけないことを伝えず
ジーコが選手をまとめなきゃいけないのにまとめず
ジーコが戦術の簡単な約束ごとを決めなきゃいけないのに決めず
ジーコが緊張感をもたせつつ集中高めてモチベーションあげさせなきゃいけないのに、それもせず

オーストラリアに負けてはじめて3分怒鳴ったジーコ 
しかし今までやってなかったので意味なし
柳沢「いらいらしてたんでしょ」

選手からの信頼をとりつけ服従関係を築けなかったジーコ
こんな監督のもとで中田は悩み苦しみ必死に戦う姿勢を見せようとがんばった
が、モチベーションがすでに低下してる選手たちはすでにあきらめモードで
やる気0 
そんな選手たちをみていてもジーコは最後まで動こうとしなかったんだから
どうしようもねえよ
977名無しさん@恐縮です:2006/07/16(日) 00:42:09 ID:GrTI6rI60
ごめんねぇ足痛いから交代しちゃった
だって痛いのっていやじゃん?
        ∩___∩                     ∩___∩   
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶| ♪急にボールが来たので
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     シュート決められませんでした!
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |  ねぇ?どんな気分?     
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____    
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       / 高原   /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\ 柳沢丶      
      /      /    ̄   :|::| カズ :::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶    
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶     
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_

高原が今日立ったピッチはカズが38年間夢見続けたピッチ
柳沢がびっくりしたパスはカズが38年間待ち望んだパス


978名無しさん@恐縮です:2006/07/16(日) 00:42:41 ID:jDjYAnuX0
>>976
中田の主張丸のみお疲れ。
中田も、クロアチア戦前にジーコに指示されてきれたんだわなあ。
979名無しさん@恐縮です:2006/07/16(日) 00:43:32 ID:aoe9RybS0
小野とか小笠原とか、「なんで中村は調子悪いのにつかわれてんだよ」って不満たれながし
オージ^ー線後 小野「俺らが出てたら勝ててたな」
79年組が腐ってた。
980名無しさん@恐縮です:2006/07/16(日) 00:43:41 ID:d0cc4Fn+O
中田の言い方も悪いかも知れないが、わかる奴はいずれわかるよ。日本代表が幼稚園児の集団ばかりとは思えない。
981名無しさん@恐縮です:2006/07/16(日) 00:43:46 ID:qsE7Cuj+0
>>970
結局、話し合って採用したもので結果が出なかったわけだから。
こうした方が良かったのでは、ということを提案するのは充分に意味があると思うけどね。

今後の代表に関わらない中田からすれば、自己保身とか自分が今後やりやすくするために言ってるわけではないわけで。
982名無しさん@恐縮です:2006/07/16(日) 00:44:17 ID:bcLCWSrQ0
>>966
中田もおまえみたいな感じだったんだろうな。
そら肝心のチームメイトの人身掌握できねえな。
983名無しさん@恐縮です:2006/07/16(日) 00:44:19 ID:ubDO88gr0
強豪国との対戦

中村:計8試合2ゴール0.5アシスト(ブラジル戦FKポスト直撃大黒ゴル!!)
ブラジル2、フランス3、アルゼンチン、イングランド、ドイツ

小野:計5試合1ゴール0アシスト
ブラジル、フランス、イタリア、チェコ、イングランド

稲本:計10試合0ゴール3アシスト
フランス4、アルゼンチン、スペイン、イタリア、チェコ、イングランド、ブラジル


そして一人だけ世界レベルのはずの中田さん

計13試合0ゴール0アシスト ←←←←←←←←←←←←  

984名無しさん@恐縮です:2006/07/16(日) 00:44:42 ID:bZ8El+CN0
>>978
中田がいったことと全然関係ないことで
サッカー雑誌とかでいわれてることだが?
985名無しさん@恐縮です:2006/07/16(日) 00:44:59 ID:wYv9Bywa0
>>981
いや、どう見ても自己保身だw
986名無しさん@恐縮です:2006/07/16(日) 00:45:26 ID:oIoVLqBu0
結局中田の尻論は
日本にはジーコの自由と個の自立サッカーは無理だった。トルシエの方があってたってことなんだよ
そんで、「気持ち」が足りないとかジーコ流に言えば「プロ意識」が足りないとか
精神論に逃げてる
昔の全共闘とかと同じ青臭い構図がある。
だいたい、サッカー観はにとそれぞれ違うんだから代表の短い練習時間の中でで戦わせても仕方ないんだよ
他の選手にしてみればまた不毛な時間が始まったとなる
987名無しさん@恐縮です:2006/07/16(日) 00:45:37 ID:ubDO88gr0
●ジーコジャパン個人成績(2006.6.23 ブラジル戦終了後 更新)

選 手  出場時間  得点数   アシスト数 
中村   3506分 11(FK3PK3) 17(CK6)
三都主 5659分  4(FK1PK2)  18(CK5)
小笠原 3175分  7(FK1)     9(CK2)
久保   1286分 11         2
玉田   2404分  9         2
柳沢   1734分  8         2
高原   2144分  8         2
鈴木   2243分  7         2
福西   3826分  7          2
中澤   3705分  7         1
小野   1708分  4(FK1)     2
遠藤   2729分  3         3
大黒    662分  5
加地   3774分  1          4
本山    891分            5

中田英 2751分  2         2  ←←←←←←

巻     542分  3
稲本   2096分  1         2
宮本   4955分  3
佐藤    122分  2      
茂庭    585分  1          1  
山田暢 1323分  1         1
中田浩 1425分  2       
藤田    717分  1    
松田    405分  1
松井    137分  1         0
長谷部  132分            1
田中達  113分  1
988名無しさん@恐縮です:2006/07/16(日) 00:46:18 ID:ubDO88gr0
代表MF各選手の出場した試合結果と勝率

小笠原 26勝 14敗 4引分 7得点 59%
中村  23勝 7敗 10引分 10得点 58%
遠藤  23勝 12敗 5引分 3得点 58%
福西  28勝 13敗 9引分 7得点 56%
小野  11勝 6敗 7引分 4得点 46%
稲本  12勝 10敗 7引分 1得点 41%

中田  11勝 8敗 9引分 1得点 39% ←←←

■中田不在時の日本代表(中村出場試合のみ)
 04.05.30 〜 05.03.25
 11勝無敗1分
 アイスランド,イングランド,インド,スロバキア,セルビア・モンテネグロ
 ,オマーン,タイ,イラン,ヨルダン,バーレーン,中国,オマーン,北朝鮮
■中田不在時の日本代表(小野出場試合のみ)
 04.04.28 〜 05.03.25
 5勝無敗1分
 チェコ,アイスランド,イングランド,インド,インド,オマーン
■中田不在時の日本代表(柳沢出場試合のみ)
6勝 無敗 1分 296分出場 3ゴール 約99分で1ゴール
つまりHGがいなけれりゃ大体1試合に1ゴール決めて負けなし。

■中田再潜入後の日本代表
 05.03.25 W杯ドイツ大会アジア地区最終予選 テヘラン イラン戦以降
 6勝6敗4分
 イラン,バーレーン,バーレーン,メキシコ,ギリシャ,ブラジル,ホンジュラス
 ,ラトビア,ウクライナ,アンゴラ,ボスニア・ヘルツェゴビナ,ドイツ,マルタ
 ,オーストラリア,クロアチア,ブラジル
989名無しさん@恐縮です:2006/07/16(日) 00:46:30 ID:nBgU/Tbg0
>>970
選手間でどの程度話し合っていたかが問題で、これは選手たちにしかわからない。
ただ、今回の番組のように、問題点を指摘することが結果的に選手批判になることもある。
当然、あれだけみっともない負け方をしたのだから問題点が多いのはあたりまえ。
それを公開し、当該選手間のみならず指導者、他のプレイヤー、一般ファンが問題を共有することは、
今後の日本代表を作り上げる上で有意義だとは思わないか?
それこそが今回の手酷い失敗を有益なものに変える手段だろう。
990名無しさん@恐縮です:2006/07/16(日) 00:46:47 ID:d0cc4Fn+O
>>982
中田の仕事ってヒキコモリのオモリなのか?
991名無しさん@恐縮です:2006/07/16(日) 00:47:57 ID:bcLCWSrQ0
今後、今回の経験を日本サッカー強化の為に、批判にさらされながら後進の指導に役立てようとか
じゃなくて、もうさよならなんでしょ。
じゃあ意味ねえよ。しらけるだけ。
992名無しさん@恐縮です:2006/07/16(日) 00:48:21 ID:n58FdemUO
1000ならヒデ姐さんカミングアウト
993名無しさん@恐縮です:2006/07/16(日) 00:48:35 ID:T2l6VK/9O
1000だろうがどうでもいい
994名無しさん@恐縮です:2006/07/16(日) 00:49:25 ID:Bk5MwvQG0
そろそる1000だね
995名無しさん@恐縮です:2006/07/16(日) 00:50:09 ID:Bk5MwvQG0
1000フォーーー!
996名無しさん@恐縮です:2006/07/16(日) 00:50:13 ID:tChjXPXR0
中田の特番だったとはいえ、
宮本と同様、サントスの考えも紹介すべき。
997名無しさん@恐縮です:2006/07/16(日) 00:50:17 ID:C+KIp+qm0
1000なら、オシムジャパン、WC予選敗退。
998名無しさん@恐縮です:2006/07/16(日) 00:50:33 ID:bcLCWSrQ0
>>990
なんの根拠も無く人を引きこもりと決め付けてる奴のいうことになんて
本気で相手にしねえよって話し。
中田も一緒。もうサッカーにかかわらないし、日本ともさよならなんでしょ?
せいぜい稼いでくれくらいしか思わない。
999名無しさん@恐縮です:2006/07/16(日) 00:50:41 ID:GrTI6rI60
ごめんねぇ足痛いから交代しちゃった
だって痛いのっていやじゃん?
        ∩___∩                     ∩___∩   
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶| ♪急にボールが来たので
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     シュート決められませんでした!
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |  ねぇ?どんな気分?     
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____    
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       / 高原   /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\ 柳沢丶      
      /      /    ̄   :|::| カズ :::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶    
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶     
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_

高原が今日立ったピッチはカズが38年間夢見続けたピッチ
柳沢がびっくりしたパスはカズが38年間待ち望んだパス


1000名無しさん@恐縮です:2006/07/16(日) 00:51:07 ID:bZ8El+CN0
宮本の考え紹介してたし、中田は個人批判したわけじゃないからな。
10011001
   ∧_∧  書き込もうと思ったら、
 |\ΦДΦ)   /| もう1000行ってるじゃねーか
 ○ <  ζ) <  ○
 | >  旦  > |
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  |                 |