【W杯】PK対策は万全だったドイツ 「PK蹴る順、方向は事前にすべてわかっていた」

このエントリーをはてなブックマークに追加
1⊂●⊃,,人,,⊂●⊃@モリゾーφ ★
準々決勝のアルゼンチン戦で、ドイツのGKレーマンが2本のPKを止めて、一躍国民的ヒーローになった。
その派手なパフォーマンスは、チームぐるみの緻密(ちみつ)な研究の成果でもあった。

ドイツのビアホフ・マネジャーは試合翌日の記者会見で「相手がPKをける順番、
ける方向は事前にすべて分かっていた」と言ってのけた。ドイツの“偵察部隊”は、
アルゼンチン代表選手がPKでけった過去2年分のデータをすべて収集。
ビデオに編集し、GKたちに見せていた。決勝トーナメント前には、
既にアルゼンチンとPK戦になった場合の相手キッカーの順番も伝えていたという。

そのかいあって、レーマンはアルゼンチンの4本のキックすべてに反応した。
アジャラとカンビアッソには、ともに左に飛んで阻止。クルスとロドリゲスには決められたが、
球が来た右方向に飛んでいた。アルゼンチンのGKフランコが
4本のうち3本で逆を突かれたのとは好対照だった。

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/detail/20060703/fls_____detail__006.shtml
2名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 06:59:02 ID:qqzuLUYs0
222222222
3名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 06:59:06 ID:6M+5OMuv0
4名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 06:59:17 ID:aiiitc+RO
ニダ━━━━━<丶`∀´>━━!!
5名無しさん@6倍満:2006/07/03(月) 06:59:34 ID:fCGFnDmF0

どこのチームもPKの際のデータは持ってると思うんだ。
6名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 06:59:39 ID:RK3ciENZ0
流石ドイツ
やることが緻密だな
7名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:00:18 ID:m9gRlckF0
確かにレーマンは四本全てを読んでた
8名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:00:58 ID:6wUiV80U0
どういうわけ?
キッカーによってどの方向に蹴るかわかるわけ?
9名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:01:54 ID:OlGmESg40
逆にアルの補欠キーパーはへぼすぎた
10名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:02:04 ID:uEiNdRao0
さすがドイツ人
イタリアがPK戦に弱いのはこれかな。
11名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:02:24 ID:HSxou7gO0
>>8
今は過去のデータを分析して確率でわかる
12名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:02:47 ID:m9gRlckF0
そういえばレーマンはデータ書いた紙をソックスに入れてたな
13名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:02:59 ID:qKBZ98Mk0
ドイツの科学力は世界一ィィィィィィィィィィィ!
14名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:03:07 ID:BKAiWtVr0
レーマンがデータ書いたメモ持ってたね。
15名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:03:31 ID:NrMEQAbEO
まだ試合残ってるのに調子乗ってこんな事言わない方がいいんじゃないの?
16名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:03:44 ID:+L5LXppZ0
逆にそんな情報もらっていた方がキーパーは混乱するのではないだろうか・・・
17名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:04:04 ID:KXmE/LuC0
ゴール前で手を広げたレーマンが異常にデカかった。
何かどこ蹴っても止められそうだったよ、マジで
18名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:04:45 ID:Rx6GmHr4O
あのビアホフってゆーかビエルホフ
19名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:04:58 ID:m9gRlckF0
まぁPKはキーパーにいくら読まれても決められないコースに蹴ればいいんだよ
蹴れないのは技術不足
20名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:05:28 ID:m9gRlckF0
止められないだ。 何言ってんだ>>19
21名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:05:46 ID:zD6j5f+zO
リカルド(ネ申)の前にはレーマン(笑)も霞んでしまう
22名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:05:55 ID:HZ0bExhBO
>>10
これ?って、どれ?
23名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:06:29 ID:lOvmQSDD0
その程度の分析はどこでも当たり前にやってるのかと思った
24名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:07:06 ID:vFg8FGDd0
気になったんだがレーマンのカンニングペーパーって
公式試合中、選手が所持していていいものなのか?
25名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:07:35 ID:HSxou7gO0
解析ソフトの出来がいいんだろうね、ドイツのは。
26名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:08:08 ID:pC5qYvXq0
PK勝ちっていわば運で勝ったようなもんだし、こんなの自慢されてもなあ
27名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:08:33 ID:tSRVHivx0
馬鹿な奴だ、こういうのはすべてが終わった後に言う物だ。
28名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:08:53 ID:7LbwjShp0
>>24
チェルシーじゃ日常茶飯事
交代選手が監督のメモ持ってお使いしてる
29名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:09:06 ID:85eSG6pfO
さすが開催国優勝候補
30名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:09:17 ID:6wUiV80U0
しかし次PK戦になったら相手はデータと逆の方向を突いてくるのでは?
諸刃の剣のような気がする。
31名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:10:12 ID:N13+XJHD0
や、八百長??
32名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:10:16 ID:BdcIO9Dp0
>>16
フェイントとかいれるからPKを目で見て反応するのは人間には無理。
ける前からどっちに飛ぶか決め打ちしてるからデータで判断したほうが確率高い。
33名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:10:53 ID:HSxou7gO0
>>30
>しかし次PK戦になったら相手はデータと逆の方向を突いてくるのでは?
その逆に行く確率も計算済みだろ
34名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:14:04 ID:7LbwjShp0
GKもフェイントするからPKは楽しい
35名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:16:38 ID:9wuLjm+LO
さすがはドイツ
ドイツのこういうとこ本当に好きだ
36名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:26:54 ID:g3Hg9TtSO
>>26
これは「俺達が勝ったのは運じゃないぞ!!」って話
37名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:28:17 ID:Bsp77/2z0
               r'ri'ri‐ri'‐ri‐r==、    /
   ま ご な P    | || || || || ||. ゚l|  /   そ P お 巻 我  レ
   す ざ る K     | || || || || || l|  .|    れ K い 中 が  │
   か い の 戦    [二 ゚ 二二二二]  |    を 戦 た に  秘  マ
   ?   で に    l! ,__  ___ 、 ll  !  \  開 に    し 策  ン
  _            li.iケ} ´lケ7 |lr.、|   /   く  な    た     よ
/   ヽr!  ! /      l.l  !_    |lソ |   l   が  っ   た
    __l」_   /      ゝ、f==ヽ /l  ノ  |   よ  た   め
、_/`ヽ  )ヽ     __/rヾ、-、_/ l<   .|   い  ら   て
  lr', = 二 =r'i   / ゞ=彳~゙l!≧  l ヽ、  ヽ
  lfll ゝ゚' 」゚' l!'  / 、    ll 、. l!ヽ   |  ! \ ヽ             _ _
  ノ。!l /─ヽノ、 /   ヽ,  ll ヽl!. ヽ !  |  l'}、 \          ,r'´'´ '´   ̄
/ jjソムァ勹、ヽ/   `ヽ fノ  fj   ヽl   !  |i ヽ   )____r'´r'´ , -‐ー‐ー
ヽ、/ ヽ,rllェllー'r‐l      \  ヽ   l!  |  |' ヽ ノ´     rァァ-、/
=r!ヽフ´ fiェfiヽ`!|       ヽ _ヽ     ! .j__ヽ--、, -‐ 、/〃,.r彡`ヽ
//!_l_ヽ/‐‐ヽ ヽ|        ̄     ̄ ̄ ̄ ̄/   /    l示テ   ノ   _, -‐'
/ l_, -‐ir--、r-!                /   /     lチツ≡≡! 二 _, ==
 l,.. -ョ!.||`'´|| r|                /   /ォ、__,z-ァ、 \  ノ   _ _r彡
 |ヨヨヨ!.||  .|| E|               /   / /`ヽー'ー'  ヽノ<ニ二テ
38名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:29:09 ID:czmQBUUd0
PK限定ならフェイントのクセを把握することってできるのかな?
39名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:32:27 ID:lW8s8ES9O
これ普通にやってないって事か?
野球に比べて遅れてないか?
40名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:34:59 ID:lVfMQqR+0
走り出して急にスローになったりしてかく乱するキッカーいるけど、
統計見るとそういった場合のキックの方向は、キッカーによってほぼ固定されてるから
過去のデータからパターン分析するデータPKの場合逆に読みやすいらしいね。
41名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:35:53 ID:IkeEETVk0
いい手が来ると黙っていられない奴っているよな。
相手に対策とられるのに。
42名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:36:09 ID:0fklH4850
いかにもドイツって感じでイイ
43名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:36:31 ID:UPEYHCA60
助走が早い奴はデータ重視で博打的に飛ぶのがいい。
助走が遅い奴はキーパー見てくるので微妙。
44名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:38:13 ID:+BrtO3/o0
キーパー見てくる奴はコースに飛ばない、威力が弱い可能性が高い。
見てから反応してもレーマンなら止められる。
45名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:38:42 ID:Ku6M2JwC0
全部ボールにふれたリカルド。
それに比べてロビンソンは…

>>16
データのせいにできるので躊躇はなくなるかも。
46名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:39:09 ID:FJSmD51wO
>>31
ワラタ
47名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:40:03 ID:nwvYWmeI0
>>12
やべっちFC乙
48名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:47:43 ID:ui0AIJ930
正直データ分析なら先進国であればどこでもやってると思う
49名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:47:53 ID:18WISG510
よほど伊のPKバカにしてんのか?
50名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:48:46 ID:NZj3gvAy0
どっちも研究してるに決まってるんだから
勝ったほうが必ず言うセリフだよな
詐欺師の手法
51名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:53:41 ID:2X2oLI0v0
でもこれって不味いんじゃないの?
52名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:56:56 ID:DloXUg5k0
確か90年のマラドーナもイタリア戦で
全部GKに方向の支持出してたんだよなぁ
53名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 08:01:54 ID:/vRQSToh0
>>51
そんなことないよ。ルール的にも道義的にもまずいことじゃないでしょ
54名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 08:04:00 ID:nNRC/L680
こういう話は口外すべきじゃないのに。

そのうち、データを逆手に取られんぞ。
55名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 08:04:49 ID:AOyP4c2k0
この発表でさらに次のPKの機会にも相手に無言のプレッシャーをかける気だな
さすがドイツ人
同じことをイタリア人がいったら「嘘つきw」のひとことでおわりそう
56名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 08:06:39 ID:cNjfDTGP0
なるほどなー
57名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 08:16:01 ID:MbHzxKKw0
さすがのドイツも、日本のデータは収集していなかったろうなぁ。
日本が勝ち続けていたら…

って、一度も勝っていないんだっけ?!
58名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 08:16:47 ID:QYXewY0Q0
実は何も調べてなくて、単なるイタリアに対するブラフ
59名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 08:18:14 ID:RlNENuiD0
PKを止める研究をするドイツ、PKをもらう練習をするイタリア
60名無しさん@6倍満:2006/07/03(月) 08:20:01 ID:fCGFnDmF0

世界一のPKキッカーはトッティ。

トッティのPK時のデータには「ループ」という欄があるに違いない。
さすがバカ王子。
61名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 08:20:45 ID:nwvYWmeI0
今は選手がどこでどんなプレーするかとかチームのプレーゾーンはどこが多いか
までデータ化してるんだからこの程度常識だよな
62名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 08:21:26 ID:4n0EVeWY0
ポルトガルのキーパーもそうなんかな
63名無しさん@6倍満:2006/07/03(月) 08:22:37 ID:fCGFnDmF0
>>62

データは知っていたってコメントしてました。
64名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 08:23:19 ID:jDH4nybwO
ドイツには金成中のマネージャーがいるのか…手強いな
65名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 08:23:43 ID:4n0EVeWY0
ほぉー、じゃあアジア杯での川口もそうなんだ
66名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 08:24:06 ID:8d7imtUMO
トッティのFKはウイイレを取り入れたている
67名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 08:32:11 ID:n2OPSkrS0
>>65
あんな、ヨルダンとかいうよく分からないチームのデータを集めれたとは思えないな。
68名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 08:32:35 ID:R+tL9sU70
でもオランダとかイタリアはたぶんデータとってないだろ。
いまだに運とか練習しても意味無いとか言ってるし。

オシムもPKは運だからってユーゴ率いたW杯でPK戦が始まる前にロッカーに引っ込んだらしいし、
これは監督によるんじゃないかな。
69名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 08:33:54 ID:x327+z6+0
レーマン(賢)
70名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 08:34:10 ID:rNTH3shp0
素人だとPK戦が一番面白い
難しいルールもないし
71名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 08:34:27 ID:RlNENuiD0
川口ってクロアチア戦で
研究したけど本番ですっかり忘れる→本能的に飛んでセーブ
だった気がす
72名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 08:40:12 ID:Dd2MMJxE0
しかし、TVで見る限り、レーマンの時だけゴール枠が狭くなってるんじゃないか、って思えたぞ。
それくらいのオーラを発していた。
73名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 08:40:20 ID:AOyP4c2k0
どうせなら開幕1週間前くらいにアトラクションとしてでもPKワールドカップでもやればいいのにな。
データ採りにもあるし、本番に備えてクセをわざと見せるとか、駆け引きもあってたのしそうw
74名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 08:41:47 ID:ZJlbDMH8O
ビアホフってあのオリバー・ビアホフか?
75名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 08:43:12 ID:XkheDaTe0
PKを研究してないGK、国なんてあるわけないだろ。あのイタリアでも
やることはやってる。実際過去のPK戦でも方向はほとんどあってる。
勝負を決めるのはむしろ枠内に飛ばずに自滅する場合が多い。イン
グランドとポルトガルは例外的に枠いったほうが負けたけど。
76名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 08:43:33 ID:QYXewY0Q0
>>74
yes
スーツ姿で現代表より余裕でガタイが良いから画面が面白いことになってる
77名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 08:49:32 ID:mQxajqMR0
【サッカー】ドイツ-アルゼンチン戦、試合終了後の乱闘騒ぎでドイツの選手に処分か
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151861854/


どうする、どいつ?
78名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 08:49:42 ID:2X2oLI0v0
でもPKってペナルティーじゃない場合でもPKっていうんだな。
79名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 08:49:45 ID:tgWfts0L0
さすが、ヤオ大会wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
80名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 08:57:06 ID:l3l+rzuTO
>>72
ちょっと前に出てたからな
81名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 09:00:11 ID:B2OkjltWO
>>78
ペナルティエリアから蹴るから
82名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 09:00:51 ID:Ku6M2JwC0
ペナルティシュートアウト
83名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 09:01:50 ID:Dd2MMJxE0
>>80
いや、おれもそう思ってみてたけど、キッカーが蹴る前はちゃんとライン上に居るのな・・・・・
最近、J2ベガルタの高桑が3回やり直しPKくらったんだけど(糞審判、って思った)、今考えると当然だ。
84名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 09:02:32 ID:XV1cpl0Q0
デュデクこそが世界最高
85名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 09:06:34 ID:nwvYWmeI0
>>81
ペナルティスポットじゃね?

>>84
スパゲティレッグスっていうんだっけか?
86名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 09:09:44 ID:RlNENuiD0
反則じゃない時、英語でspot kickって言ってた希ガス>loo実況
87名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 09:16:51 ID:84Lg3Y/f0
ドイツ優勝
88名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 09:26:04 ID:KipIjaOJ0
日本もこれぐらいの準備はしてたんだろうな。
結果的には不要になったけど。

89名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 09:26:49 ID:JGhpY651O
読んでても捕れないゴール隅に蹴り込めるのは馬鹿王子くらい。

リラックスしていればそこいらの高校生でも隅に決められるけど。
90名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 09:34:50 ID:KlVipmRY0
>>1
GK乙
91名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 09:47:03 ID:ViwOqsa80
確かに4本とも飛ぶ方向があっていた。
GKが静止しないで細かにステップしていたのも
理由があるのだろうなあ。
まあ、アルゼンチンとかポルトガルって
実力も高いけど、マリーシアもやりすぎるくらい
のレベルだから、あまり好きじゃない。
92名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 09:49:12 ID:dVPRGkW/0
まぁその前の、キードロップがなければPKにならなっかたけどな
93ねこ大好き ◆SWMmjBWFwg :2006/07/03(月) 09:54:23 ID:8v48c8iH0
test
94ねこ大好き ◆catsAI7wFY :2006/07/03(月) 09:56:22 ID:8v48c8iH0
test
95名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 10:00:33 ID:6cyR1Otl0
レーマン、蹴る前に前に出すぎなんだが...
96名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 10:08:31 ID:k/MnjANB0
>>91
南米やポルトガルのマリーシアは可愛いけどね
審判に必死に講義したりしながらも
自分が悪いってことりかいしてるから
やっぱり通らんかったって笑いながらポジションついたり
でもお隣の国のコズルサはどうもすきにならん
誰が見てもお前が悪い!っておもってても自分が正しい!からね
あーアルゼンチン敗退か、、、
97名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 10:11:50 ID:aufA2k220
データ分析なんて当たり前だと思ってた。普通のGKはデータも頭に入れずに適当に跳んでるの?
98名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 10:14:48 ID:JpX8mi5Q0
漫画ではこういう緻密なデータを駆使するチームは
主人公チームの根性プレイに「バカな!データ以上の
力を発揮している!」とかいいながら敗北する。
99名無しさん:2006/07/03(月) 10:20:45 ID:8u7h4icm0
キャプテンだっけ?
100名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 10:25:09 ID:hN2TN0VVO
ビアホフッ!
byカビラ
101名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 10:29:27 ID:KJ+zy2rv0
全員ど真ん中に蹴る
これ最強
102名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 10:30:40 ID:eYPvADGh0
>>97
NHK解説してた小島は助走が長いときは右に蹴るとか助走が短いときは左に蹴るとか
自分なりの法則があったと言っていた
103名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 10:33:02 ID:8JzHKgRuO
そんなに完璧に計算してたなら全部止めろと。
104名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 10:34:39 ID:XkheDaTe0
>>102
効き足が左ならね。もっともそれを逆手にとることも多い。
踏み込んだつま先の角度とか、読み出したらきりないけど。
105名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 10:40:41 ID:Zzjzn6zd0
レーマンの止め方見てたら蹴る前に体倒してるね
これ真ん中蹴られたら絶対入るんじゃないか
こんなネタばらししていいのか?次も同じ事やれば絶対やられる
106名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 10:52:01 ID:8JzHKgRuO
PKなんて所詮ジャンケン。相手が最初に出すのはグーが多いとか、最初に手を思いきり引くとパーだとか、いうことを、細かくデータ取っているに過ぎない。

PKになった時点で、もうサッカーの試合は終了している。
試合で決まらなかったのを、強引に次に進むのがどちらかを決めているだけ。

その証拠に、PKで勝ち進んでも、公式記録じゃドロー。
107名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 10:56:49 ID:Jn5G/BxW0
W杯での過去4回のPK戦で
ドイツ人はたった1人しかPKはずしてないらしい(今回も全員決めた)
守りよりこっちのほうが凄くね?
108名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 10:58:25 ID:Vyxkjzap0
>>95
前に出られた時にどっちに蹴るか顕著なデータが出てたんだろな。ずるい。
109名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:00:39 ID:54tNFwlf0
イングランド戦でもポルトガルのロナウドのPKよかったな。
蹴る間に一瞬止まってタイミングずらしてきっちり決める。
110名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:01:44 ID:eYPvADGh0
PKってキックの技術とか余り関係ないよね
むしろテクニシャンほど外す確率が大きい気がする
111名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:01:58 ID:ggE3nahj0
レーマン(神)
112名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:05:18 ID:9khKMx+h0
なんだ、カンニングしてたのか。
113名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:05:29 ID:54tNFwlf0
レーマンはもしPK戦で負けたらカーンに殺されると思ったんじゃねえの?w
114名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:07:23 ID:K5fLNrvRO
>>110
めちゃくちゃあるけど。
球のスピードとかコースとかに注目して見なよ
115名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:08:16 ID:RXjRUOWx0
スレタイだけ読むとヤオかと思えるw
116 :2006/07/03(月) 11:08:59 ID:rC7k/pUF0
PKってあんまり蹴らない人もいるから、そういう人のデータってどうやって用意するんだ?
ここ数年のPKのデータが10回ぐらいしかない人のデータとか無意味だろうし。
監督がPK対策で蹴る方向を指示していた場合も、無効化されるだろうし。
117名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:09:17 ID:nxp/I5x00
>>110
技術もそうだが精神力の個人差がもろに出てくるだろ
なんせゴールデンゴールは精神上よろしくないということで廃止にしてるんだし
118名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:08:16 ID:DguyWJn30
>>15
普段やってないことをやろうとすると、失敗する率が上がる。
119名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:15:19 ID:PEiAfFUy0
PKでキッカーが両サイドの上のコーナーに正確にコントロールする事ができれば、
キーパーはどっちに来るかわかってても防げないんじゃないかな?
蹴る方からしてみれば、低いボールに比べて上に外すリスクが高くなるから
コントロールに自信がないと狙えないだろうけど。
120名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:16:21 ID:wEeYAwpi0
実際にPKやると
自分のキックの下手さを痛感する
121名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:16:46 ID:NUtb7CLB0
野球で言う勝負球というか、ここ一番ではやっぱり得意なコースに蹴る傾向みたいなのがあるのかな。
122名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:17:46 ID:Crm7OV7a0
今大会のPK戦は緊張感はあるけど、いまひとつ絵になんないんだよなぁ
メッシとかリケルメ、ベッカム、ルーニーあたりがはずして負けてこそW杯のPK戦だろ?
123名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:18:35 ID:nxp/I5x00
>>119
以前ピクシーは隅ギリギリに速いキックが蹴られれば、キーパーがコース分かってても止められない
とか言ってたけど、問題はそんな技術持ってる選手ばかりじゃないってとこもある
124名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:20:04 ID:1UKwzY4e0
キーパーが勘で予想して跳ぶより、データのほうがそりゃええやろな
絶対に失敗できない、失敗したくない時は得意コースで決めたくなる
キーパーの動きをみながらとっさにコースかえるのもありだろうが、ポカをする確率が高くなる。
そもそも、キーパーの一瞬の動きに反応してとっさにコースを変えるというPK練習とかしてるのかなw
125名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:21:13 ID:pPzq53bq0
>>113
PK戦の前に脅されてたよね。
126名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:21:36 ID:BTSYHlEW0
ポルトガルの選手は、サイドのバーに当ててたな。
ほんの僅か狙ったところからずれたわけだけど、技術が高いと思った。
127名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:23:09 ID:G0SZffXO0
じゃんけんと同じ
128名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:23:23 ID:Xxk4zFGv0
>>79
アホまるだし
129名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:23:38 ID:kT2y1OmW0
フリンクス 試合後の暴行で処分へ
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20060703014.html

 国際サッカー連盟(FIFA)は2日、ベルリンで6月30日に行った準々決勝のドイツ―アルゼンチン戦で、
試合後に暴力行為が見られたとして、ドイツのMFフリンクスを処分する方向だと発表した。

 この試合はドイツがPK戦を制した直後、両チームの選手とスタッフが入り乱れてけり合うなどした。
試合後にアルゼンチンのクフレが退場扱いとなった。
FIFAはフリンクスを処分しない方針を明らかにしていたが、
ビデオ映像で暴行の場面が見つかったため、処分すべきだと判断した。
フリンクスはFIFA規律委員会から数試合の出場停止処分を科されるとみられる。 (共同)
130名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:26:28 ID:bIYsxVyV0
こう言う細かいデータ重視はむしろ日本の十八番なんだけどね・・・・
監督がブラジル人じゃな〜。
131名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:28:59 ID:oU9Y66qQ0
>>116
数年でPK10回ってかなり多いぞ。
かつてのJリーグみたいに引き分けを認めないリーグならともかく。
132名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:29:44 ID:SlCNvXDj0
野球の野村は、徹底的なデータ収集分析と、投手の癖の解析で、
どんな球種を投げるか80%はわかっていたらしい。
133名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:29:55 ID:bGV7l0l5O
>>122
ジェラードジェラード
俺が浮かぶPKはやっぱり中田だな
あの時の中田のちょっとにやけた顔今でも浮かぶ
134名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:30:12 ID:oU9Y66qQ0
>>130
90分間の対策すらロクにしてないのに、PK対策なんてするはずがない。
135名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:33:03 ID:vntT8YXnO
今回のボールは浮きやすいのか上狙うやつがあまりいない
136名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:33:24 ID:HiWIvdn10
>>124
> キーパーの一瞬の動きに反応してとっさにコースを変えるというPK練習とかしてるのかな

それ、高校生でも普通にやってるよ。

先読みをする癖があるキーパーなら、キッカーは、
最初に蹴る方向とか決めずにキーパーの動きを
見ながら蹴るという方法がある。
137名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:35:32 ID:iYQefLij0
サッカーでもスパイってあるんだね
138名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:35:59 ID:+Ej6e1+v0
助走なしでソクラテスが外したのが印象的だ。
変に駆け引きするといかんなー
139名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:38:23 ID:HiWIvdn10
そもそも、方向に癖がでるのは、
キッカーだけじゃないんだよ。

キーパーにも癖がある。

ドイツは、そこらへんもデータ化してると思うよ
140名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:40:25 ID:9lMPVSK50
せこ杉
141名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:44:44 ID:AEY/GWl30
どこでもやってんじゃないの?
142名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:50:12 ID:Owjtwmw3O
ブックだったのか
143名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:52:11 ID:t6OZTwET0
PK前にメモみたいの貰ってたな
144名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 12:05:21 ID:z5pZQCkm0
リカルドの足元にも及ばないな
リカルドはニュータイプで、レーマンはオールドタイプ
そのうち酸素欠乏症でスナフキンハットでも被るんじゃね?
145名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 12:13:44 ID:zOy2GS1u0
レーマンはカーンとのポジション争いでピリピリ
してて背水の陣敷いているからそれだけやれたんだろ
データは知っていたプルとがるGKも防いだのは3本だったし
146名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 12:51:00 ID:1UKwzY4e0
実際に、選手が右に蹴るときと左に蹴るときのくせとか助走の速さとかまで研究しているんなら凄いな
147名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 13:14:39 ID:Y7RZU/ZQ0
上の隅を狙えよ
いや隅とまで言わずに頭の高さぐらいなら絶対決まるだろ
何でこんな簡単なことも出来んのか
148名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 13:22:40 ID:lMeRGuQN0
>>147
簡単なのか…ふーん。
149名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 13:56:12 ID:2X2oLI0v0
柳沢もPKだったら決められたのにな。
150名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:00:58 ID:AWuRMzsi0
お前ら間違ってる
クリンスマンはアメリカ式を取り入れてドイツで顰蹙かってたんだよ
これはアメリカ式データスポーツの結果
151名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:02:24 ID:eogFIszM0
データといっても、サイドネットに突き刺すボールを蹴れば、キーパーはとれないよ。
152名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:09:27 ID:vhuZ4LYd0
なんで、みんなゴロのボールけるの?
キーパーは横っ飛びするわけだからゴールの上部にけったほうが決まるでしょ?
153名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:09:53 ID:20qSjdL10
川口なら直感で全部止めてしまいそうだな。
154名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:12:28 ID:eogFIszM0
つうか、本気でPK決めるつもりなら、GKごとゴールネットに押し込むような
強い奴を蹴ればいいんだよ。
155名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:13:17 ID:qqonSXfk0
すげえ
156名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:14:54 ID:r+zi70sG0
おまいらも、早めに敵を知れ

つ「傾向と対策」
157名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:16:08 ID:JLYHzFAR0
>>154
ネオタイガーシュートを特訓したトッティの出番か!
158名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:16:29 ID:GF8iduOy0
PKまで逝く試合多すぎ。つまんね
159名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:17:53 ID:eG9FYMqM0
クリンスマンをリアクションが派手なだけのおっさんと
思ってる奴はニワカ


俺の事だが
160名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:19:26 ID:m5HFjK12O
>>152
無知だな。
161名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:23:02 ID:6aAViwJdO
>>152
枠外に行きやすい
162名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:24:39 ID:40KHD2KR0
おまえの動きはすでに見切った
163名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:25:24 ID:jMSWNmnjO
>>152
上を狙うとふかす危険がある。アメリカ大会のバッジョの様にね
だから低くコースを狙う
164名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:28:59 ID:m5HFjK12O
身体の反応速度が、斜め上に飛ぶより真横に飛ぶ方が遅くなるんだよ
165名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:29:19 ID:4EAGYo9/O
アメリカにはメジャーリーグだけのデータを収集する企業があるよな
166名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:32:11 ID:XTts5g2u0
PKなんて50%防げないとおかしいだろ?
167名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:33:01 ID:vhuZ4LYd0
>>161
>>163
何も、クロスバーぎりぎりじゃなくても上部3分の1位のとこにければ決まるでしょ
プロのサッカー選手なんだからそれぐらい99パーぐらいの確率でけれないとまずいんじゃないの?
168名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:34:00 ID:rWDspXHr0
高校時代5番キッカーなのに
ゴール1個ぶん横に外した俺がきましたよ
169名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:34:01 ID:V16M3CLE0
やっぱ軸足キックだよな
170名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:37:20 ID:AEY/GWl30
>>167
トップ選手が実際に出来てないんだもの。
横方向より縦方向の方が狙い通りになりにくいってことなんじゃないの?
171名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:37:20 ID:FMI1dY9TO
でも、プロで代表でもある選手が
上隅を狙わないというのはチキンだよね。
あの程度の距離なのに、隅を狙うほどの精度もないのかな?
172名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:39:44 ID:BRt8WxPR0
日本国内で一番PK上手いのは師匠。
弾丸シュート飛んでくるから誰も止められないよ。
173名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:40:54 ID:i1S7+SI20
トッティーが蹴ったみたいなやつなら反応されてもとれんよ。
インサイドキックはどうしても威力が弱まるから俺は避けるべきだと思う。
174名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:41:25 ID:GyT7/B6m0
>>172
ヘタなのが中村なんだよな…
あいつ、かっこつけへなちょこシュートしかうたねーから
余裕でとめられる。
175名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:41:59 ID:G2m+FSVc0
レーマンなんかより、リカルドの方が圧倒的に上
176名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:43:02 ID:BRt8WxPR0
>>173
そこでトゥーキックですよ。
どこに飛ぶか分からないけど威力は抜群という諸刃の剣
177名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:43:12 ID:G2m+FSVc0
>>171
アジアカップヨルダン戦のサントスみたいに宇宙開発しちゃうと
物凄く恥ずかしいんだよ
178名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:47:20 ID:yMJdQsh30
>>171
ない。
179名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:47:48 ID:7uWk1LWQ0
ふかすっていうけど、ゴロだってキーパーに取られないように端っこ狙うから一緒だろ
180名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:50:32 ID:curgT6Uv0
過去のW杯でPKを軸足キックした人いなかったけ?
181名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:53:18 ID:OJo0Ihyb0
トッティの何も考えていない、枠上へのPKなら関係ない。
182名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:53:25 ID:/SHs1HoLO
PKがかなり上手い(プロより上手いかも)鹿児島実業って徹底的に上狙いだよね。それがまた外れないのが凄い
鹿児島実業ってPK戦無敗ってのもわかる
183名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:54:42 ID:qW+VjR310
>>152
ゴール上部から少し上にずれれば枠外だし、
少し下だと、キーパーの手が一番届きやすい高さになる。
上部に決まるならいいが、中途半端な高さのボールよりはゴロの方がキーパーは取りづらい
184名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:57:09 ID:V16M3CLE0
>>180
いるの?いたら伝説になっていてもおかしくないような
>>182
前にどこぞで高校のときのゾノがPK戦で軸足キックしたってカキコ見たけど本当かねえw
185名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:57:16 ID:YsOhkaufO
トルド>>>ジダ>>>>>>リカルド>>永遠に超えられない壁>>>>レーマン

PKキーパー



これでFA ?
186名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:58:35 ID:7uWk1LWQ0
リフティングも出来ない俺でも余裕で上部に決められるのに、
トッププロが出来ないはずがない。
187名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:58:37 ID:4ifxFTdp0
フットサルの話だが、上を狙うより、
ゴロの方がGKが反応しにくい、と。
188名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:59:35 ID:jFcuntGz0
遠藤にけらせばよかったのに
アルゼンチーナも馬鹿だなあ
189名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 15:00:38 ID:jFcuntGz0
ってか知ってても右上の隅に弾丸シュートされたら
止めようないじゃん
190名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 15:00:46 ID:q58hPzMH0
どっかの国でキッカーがドリブルしていって
キーパーと1対1で勝負するっていう
PK戦みたいなものなかった?
191名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 15:00:48 ID:kMrdqP6iO
>>185
意味分からん
192名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 15:01:52 ID:jFcuntGz0
>>185
そいつら<<<<本能で飛んだ川口
193名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 15:03:58 ID:qW+VjR310
>>190
シュートアウトだろ。昔はPKじゃなくてそっちやってた
194名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 15:05:18 ID:V16M3CLE0
>>190
アイスホッケーのシュートアウトみたいなヤツだな
柳沢がイタリア行った最初の頃プレシーズンマッチだかで決めてた希ガス
195名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 15:05:38 ID:qW+VjR310
あと、PKの代わりにコーナーキックから無人のゴールに入れるやつもあったな。
196名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 15:08:05 ID:bMcGpMBJ0
こういうデータを把握しているのは当然だとおもうが
決勝トーナメント前に伝えるは早過ぎじゃね?

197名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 15:10:58 ID:bc7FWMXE0
>>172
小野が一番うまいと思う


でも向かって左下にばっか蹴ってるけど・・・
198名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 15:14:16 ID:FLemze5V0
地蔵wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

こいつPK専門の要因ならいんじゃね?>197
199名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 15:16:49 ID:V16M3CLE0
小野は外したことあるのだろうか?
200名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 15:29:23 ID:hC9MQJZw0
ドイツのPKキッカーみんなフェイント無しの突進型キックじゃない?

それから、これ公表しておいて、すでに逆パターン資料レーマンに配布してたりして
201名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 15:38:18 ID:0m7I8jsk0
>>185
ゴイコチェア(PK神)>>>>>その他全部
202名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 16:04:36 ID:N9YGmNsy0
そんで大会No1キーパーは誰?この人?
203名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 16:07:42 ID:jJsvUnmEO
202
レーマン(笑)は今大会限定ならベスト3に入るね。
204名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 16:10:45 ID:2Q08PR6q0
>>180
とんねるずの木梨がプロ相手にやってたのを見た記憶はある
205名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 16:19:14 ID:YSkqgTPd0
佐藤藍子「昔からドイツのファンでした。レーマンがPKで飛ぶ方向は事前にすべてわかっていました」
206名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 16:29:12 ID:EnOvDuXX0
>>202
かわぐちぇ
207名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 16:42:50 ID:W1GB3laW0
シジマール
208名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 16:50:32 ID:AEY/GWl30
松永、飛べよ。
209名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 17:05:03 ID:fTJZWVxM0
>>73
ホームラン競争みたいな感じかw
210名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 17:08:53 ID:6jV//Nob0
レゲエ森
211名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 17:27:27 ID:tP5b7ygq0
大宮のグラウはPKうまいよね
212名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 17:42:51 ID:4390o1oE0
今回のW杯で南米スタイルはダメってことがわかったな
やっぱり緻密なデータと組織力だってことだよ、川渕
213名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 17:55:46 ID:i6r7qU2G0
「リングにかけろ」を思い出したのは漏れだけ?
214名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 18:05:05 ID:7bs0FutA0
若林君の緻密データよりドイツにとって
価値があったようだな。
215名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 18:05:27 ID:5iY5ba5K0
俺中学んとき
キーパーやってたんだが
試合中PKになったとき
パス→ドリブル→シュートという屈辱的な目にあったぜ
216名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 18:07:12 ID:xe4QOzjt0
リカルドの時はフェリペがノートを見せていたね
217名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 18:13:10 ID:m9gRlckF0
>>109
それファール
218名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 18:13:35 ID:Mud231zV0
>>215
それ決めたのクライフの中学生の子供だよ。
219名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 18:18:28 ID:ADBAl+pK0
我がドイツのPK対策は世界一ィィィ! できんこと はないイイィーーーーーーーッ!!
220名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 18:19:44 ID:9FbMfMHR0
レーマンすげーーー
221名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 18:21:21 ID:vU177dRg0
PKのとき、ポルトガルはGKに取れないコースを狙うそうだが
イングランドはぎりぎりのコースを狙わないというのを
ユーロのときに雑誌で見たことがある。
222名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 18:24:53 ID:p6T+Leo0O
ドイツの情報戦にやり込められ、試合後に乱闘してから消えて
いったアルゼンチンはバカ というイメージがついてしまった
223名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 18:25:24 ID:hzAXFj8+0
まあ俺もわかってたけどな。山勘だけど。
224名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 18:28:22 ID:Mud231zV0
>>223
まあ右か左かだから 50%なんだけどね。

まず50%→25%→12.5%→6.25%→3.125%と5回目には3%になっている。
連続でとめる確立は。
225名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 18:29:05 ID:i1XPrHi+0
解析ソフトはエクセル?
226名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 18:31:28 ID:0y1LypzM0
シャルケでレーマンがUEFAカップ取ったときも
PK戦になってベンチから跳ぶ方向の指示出てたんだよな
227名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 18:31:54 ID:VEuYbA0N0
なんだよレーマンすげーと思ってたらカンペ持ってたのかよ
228名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 18:33:29 ID:Mud231zV0
俺もそんなソフトがあるなら10万円出しても買うよ。競馬の予想に活用する。
229名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 18:43:20 ID:u+diJiaG0
PK戦で「拡散波動砲」といわれた俺が来ましたよ。
自分でもどこに飛ぶかわかりません('A`)
230名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 18:43:46 ID:BTfUOR+40
PK戦のあり方そのものを考え直す時期に来ているのではないか。
だいたい距離が近すぎる。
PKポイントじゃなくて、ペナルティエリアの枠外にボールを置いて、
そこから蹴るのはどうか。
これなら運よりも、蹴る者の技術の優劣がかなり反映される。
また、今までのPKほどには決まらないから、
外したキッカーが精神的苦痛に悩むこともさほどではなくなる。
231名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 18:48:19 ID:Lxw6n8zF0
PKコンテストって普通にやってるぞ
232名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 18:57:10 ID:/3yqudBsO
>>229
貴様、原田じゃあるまいな。
頼むからセンタリングの精度上げてくれ
233名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 19:00:02 ID:XcA6fEcL0
>>231
WCの前座にやればって話をしてるのにそのレスで正しいと思うか?
234名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 19:12:38 ID:c+tQbGZI0
>>230
それ昔MLSでやってたよ。
235名無しさん@恐縮です
PK前と後にレーマンとカーンがなんか語りあってた
あれはなんだったんだ?和解したのか?