【W杯】PK対策は万全だったドイツ 「PK蹴る順、方向は事前にすべてわかっていた」
1 :
⊂●⊃,,人,,⊂●⊃@モリゾーφ ★:
準々決勝のアルゼンチン戦で、ドイツのGKレーマンが2本のPKを止めて、一躍国民的ヒーローになった。
その派手なパフォーマンスは、チームぐるみの緻密(ちみつ)な研究の成果でもあった。
ドイツのビアホフ・マネジャーは試合翌日の記者会見で「相手がPKをける順番、
ける方向は事前にすべて分かっていた」と言ってのけた。ドイツの“偵察部隊”は、
アルゼンチン代表選手がPKでけった過去2年分のデータをすべて収集。
ビデオに編集し、GKたちに見せていた。決勝トーナメント前には、
既にアルゼンチンとPK戦になった場合の相手キッカーの順番も伝えていたという。
そのかいあって、レーマンはアルゼンチンの4本のキックすべてに反応した。
アジャラとカンビアッソには、ともに左に飛んで阻止。クルスとロドリゲスには決められたが、
球が来た右方向に飛んでいた。アルゼンチンのGKフランコが
4本のうち3本で逆を突かれたのとは好対照だった。
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/detail/20060703/fls_____detail__006.shtml
2 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 06:59:02 ID:qqzuLUYs0
222222222
3 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 06:59:06 ID:6M+5OMuv0
z
4 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 06:59:17 ID:aiiitc+RO
ニダ━━━━━<丶`∀´>━━!!
どこのチームもPKの際のデータは持ってると思うんだ。
6 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 06:59:39 ID:RK3ciENZ0
流石ドイツ
やることが緻密だな
確かにレーマンは四本全てを読んでた
8 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:00:58 ID:6wUiV80U0
どういうわけ?
キッカーによってどの方向に蹴るかわかるわけ?
9 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:01:54 ID:OlGmESg40
逆にアルの補欠キーパーはへぼすぎた
さすがドイツ人
イタリアがPK戦に弱いのはこれかな。
11 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:02:24 ID:HSxou7gO0
そういえばレーマンはデータ書いた紙をソックスに入れてたな
13 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:02:59 ID:qKBZ98Mk0
ドイツの科学力は世界一ィィィィィィィィィィィ!
14 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:03:07 ID:BKAiWtVr0
レーマンがデータ書いたメモ持ってたね。
15 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:03:31 ID:NrMEQAbEO
まだ試合残ってるのに調子乗ってこんな事言わない方がいいんじゃないの?
逆にそんな情報もらっていた方がキーパーは混乱するのではないだろうか・・・
ゴール前で手を広げたレーマンが異常にデカかった。
何かどこ蹴っても止められそうだったよ、マジで
18 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:04:45 ID:Rx6GmHr4O
あのビアホフってゆーかビエルホフ
まぁPKはキーパーにいくら読まれても決められないコースに蹴ればいいんだよ
蹴れないのは技術不足
21 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:05:46 ID:zD6j5f+zO
リカルド(ネ申)の前にはレーマン(笑)も霞んでしまう
22 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:05:55 ID:HZ0bExhBO
その程度の分析はどこでも当たり前にやってるのかと思った
24 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:07:06 ID:vFg8FGDd0
気になったんだがレーマンのカンニングペーパーって
公式試合中、選手が所持していていいものなのか?
25 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:07:35 ID:HSxou7gO0
解析ソフトの出来がいいんだろうね、ドイツのは。
PK勝ちっていわば運で勝ったようなもんだし、こんなの自慢されてもなあ
馬鹿な奴だ、こういうのはすべてが終わった後に言う物だ。
28 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:08:53 ID:7LbwjShp0
>>24 チェルシーじゃ日常茶飯事
交代選手が監督のメモ持ってお使いしてる
29 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:09:06 ID:85eSG6pfO
さすが開催国優勝候補
30 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:09:17 ID:6wUiV80U0
しかし次PK戦になったら相手はデータと逆の方向を突いてくるのでは?
諸刃の剣のような気がする。
31 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:10:12 ID:N13+XJHD0
や、八百長??
>>16 フェイントとかいれるからPKを目で見て反応するのは人間には無理。
ける前からどっちに飛ぶか決め打ちしてるからデータで判断したほうが確率高い。
33 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:10:53 ID:HSxou7gO0
>>30 >しかし次PK戦になったら相手はデータと逆の方向を突いてくるのでは?
その逆に行く確率も計算済みだろ
34 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:14:04 ID:7LbwjShp0
GKもフェイントするからPKは楽しい
さすがはドイツ
ドイツのこういうとこ本当に好きだ
36 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:26:54 ID:g3Hg9TtSO
>>26 これは「俺達が勝ったのは運じゃないぞ!!」って話
37 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:28:17 ID:Bsp77/2z0
r'ri'ri‐ri'‐ri‐r==、 /
ま ご な P | || || || || ||. ゚l| / そ P お 巻 我 レ
す ざ る K | || || || || || l| .| れ K い 中 が │
か い の 戦 [二 ゚ 二二二二] | を 戦 た に 秘 マ
? で に l! ,__ ___ 、 ll ! \ 開 に し 策 ン
_ li.iケ} ´lケ7 |lr.、| / く な た よ
/ ヽr! ! / l.l !_ |lソ | l が っ た
__l」_ / ゝ、f==ヽ /l ノ | よ た め
、_/`ヽ )ヽ __/rヾ、-、_/ l< .| い ら て
lr', = 二 =r'i / ゞ=彳~゙l!≧ l ヽ、 ヽ
lfll ゝ゚' 」゚' l!' / 、 ll 、. l!ヽ | ! \ ヽ _ _
ノ。!l /─ヽノ、 / ヽ, ll ヽl!. ヽ ! | l'}、 \ ,r'´'´ '´  ̄
/ jjソムァ勹、ヽ/ `ヽ fノ fj ヽl ! |i ヽ )____r'´r'´ , -‐ー‐ー
ヽ、/ ヽ,rllェllー'r‐l \ ヽ l! | |' ヽ ノ´ rァァ-、/
=r!ヽフ´ fiェfiヽ`!| ヽ _ヽ ! .j__ヽ--、, -‐ 、/〃,.r彡`ヽ
//!_l_ヽ/‐‐ヽ ヽ|  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄/ / l示テ ノ _, -‐'
/ l_, -‐ir--、r-! / / lチツ≡≡! 二 _, ==
l,.. -ョ!.||`'´|| r| / /ォ、__,z-ァ、 \ ノ _ _r彡
|ヨヨヨ!.|| .|| E| / / /`ヽー'ー' ヽノ<ニ二テ
PK限定ならフェイントのクセを把握することってできるのかな?
39 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:32:27 ID:lW8s8ES9O
これ普通にやってないって事か?
野球に比べて遅れてないか?
走り出して急にスローになったりしてかく乱するキッカーいるけど、
統計見るとそういった場合のキックの方向は、キッカーによってほぼ固定されてるから
過去のデータからパターン分析するデータPKの場合逆に読みやすいらしいね。
41 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:35:53 ID:IkeEETVk0
いい手が来ると黙っていられない奴っているよな。
相手に対策とられるのに。
42 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:36:09 ID:0fklH4850
いかにもドイツって感じでイイ
43 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:36:31 ID:UPEYHCA60
助走が早い奴はデータ重視で博打的に飛ぶのがいい。
助走が遅い奴はキーパー見てくるので微妙。
44 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:38:13 ID:+BrtO3/o0
キーパー見てくる奴はコースに飛ばない、威力が弱い可能性が高い。
見てから反応してもレーマンなら止められる。
全部ボールにふれたリカルド。
それに比べてロビンソンは…
>>16 データのせいにできるので躊躇はなくなるかも。
48 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:47:43 ID:ui0AIJ930
正直データ分析なら先進国であればどこでもやってると思う
49 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:47:53 ID:18WISG510
よほど伊のPKバカにしてんのか?
どっちも研究してるに決まってるんだから
勝ったほうが必ず言うセリフだよな
詐欺師の手法
51 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 07:53:41 ID:2X2oLI0v0
でもこれって不味いんじゃないの?
確か90年のマラドーナもイタリア戦で
全部GKに方向の支持出してたんだよなぁ
53 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 08:01:54 ID:/vRQSToh0
>>51 そんなことないよ。ルール的にも道義的にもまずいことじゃないでしょ
54 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 08:04:00 ID:nNRC/L680
こういう話は口外すべきじゃないのに。
そのうち、データを逆手に取られんぞ。
55 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 08:04:49 ID:AOyP4c2k0
この発表でさらに次のPKの機会にも相手に無言のプレッシャーをかける気だな
さすがドイツ人
同じことをイタリア人がいったら「嘘つきw」のひとことでおわりそう
56 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 08:06:39 ID:cNjfDTGP0
なるほどなー
57 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 08:16:01 ID:MbHzxKKw0
さすがのドイツも、日本のデータは収集していなかったろうなぁ。
日本が勝ち続けていたら…
って、一度も勝っていないんだっけ?!
58 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 08:16:47 ID:QYXewY0Q0
実は何も調べてなくて、単なるイタリアに対するブラフ
PKを止める研究をするドイツ、PKをもらう練習をするイタリア
世界一のPKキッカーはトッティ。
トッティのPK時のデータには「ループ」という欄があるに違いない。
さすがバカ王子。
61 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 08:20:45 ID:nwvYWmeI0
今は選手がどこでどんなプレーするかとかチームのプレーゾーンはどこが多いか
までデータ化してるんだからこの程度常識だよな
ポルトガルのキーパーもそうなんかな
>>62 データは知っていたってコメントしてました。
ドイツには金成中のマネージャーがいるのか…手強いな
ほぉー、じゃあアジア杯での川口もそうなんだ
66 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 08:24:06 ID:8d7imtUMO
トッティのFKはウイイレを取り入れたている
67 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 08:32:11 ID:n2OPSkrS0
>>65 あんな、ヨルダンとかいうよく分からないチームのデータを集めれたとは思えないな。
68 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 08:32:35 ID:R+tL9sU70
でもオランダとかイタリアはたぶんデータとってないだろ。
いまだに運とか練習しても意味無いとか言ってるし。
オシムもPKは運だからってユーゴ率いたW杯でPK戦が始まる前にロッカーに引っ込んだらしいし、
これは監督によるんじゃないかな。
69 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 08:33:54 ID:x327+z6+0
レーマン(賢)
素人だとPK戦が一番面白い
難しいルールもないし
川口ってクロアチア戦で
研究したけど本番ですっかり忘れる→本能的に飛んでセーブ
だった気がす
しかし、TVで見る限り、レーマンの時だけゴール枠が狭くなってるんじゃないか、って思えたぞ。
それくらいのオーラを発していた。
73 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 08:40:20 ID:AOyP4c2k0
どうせなら開幕1週間前くらいにアトラクションとしてでもPKワールドカップでもやればいいのにな。
データ採りにもあるし、本番に備えてクセをわざと見せるとか、駆け引きもあってたのしそうw
74 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 08:41:47 ID:ZJlbDMH8O
ビアホフってあのオリバー・ビアホフか?
PKを研究してないGK、国なんてあるわけないだろ。あのイタリアでも
やることはやってる。実際過去のPK戦でも方向はほとんどあってる。
勝負を決めるのはむしろ枠内に飛ばずに自滅する場合が多い。イン
グランドとポルトガルは例外的に枠いったほうが負けたけど。
76 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 08:43:33 ID:QYXewY0Q0
>>74 yes
スーツ姿で現代表より余裕でガタイが良いから画面が面白いことになってる
77 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 08:49:32 ID:mQxajqMR0
78 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 08:49:42 ID:2X2oLI0v0
でもPKってペナルティーじゃない場合でもPKっていうんだな。
79 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 08:49:45 ID:tgWfts0L0
さすが、ヤオ大会wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
81 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 09:00:11 ID:B2OkjltWO
ペナルティシュートアウト
>>80 いや、おれもそう思ってみてたけど、キッカーが蹴る前はちゃんとライン上に居るのな・・・・・
最近、J2ベガルタの高桑が3回やり直しPKくらったんだけど(糞審判、って思った)、今考えると当然だ。
デュデクこそが世界最高
>>81 ペナルティスポットじゃね?
>>84 スパゲティレッグスっていうんだっけか?
反則じゃない時、英語でspot kickって言ってた希ガス>loo実況
87 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 09:16:51 ID:84Lg3Y/f0
ドイツ優勝
日本もこれぐらいの準備はしてたんだろうな。
結果的には不要になったけど。
89 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 09:26:49 ID:JGhpY651O
読んでても捕れないゴール隅に蹴り込めるのは馬鹿王子くらい。
リラックスしていればそこいらの高校生でも隅に決められるけど。
確かに4本とも飛ぶ方向があっていた。
GKが静止しないで細かにステップしていたのも
理由があるのだろうなあ。
まあ、アルゼンチンとかポルトガルって
実力も高いけど、マリーシアもやりすぎるくらい
のレベルだから、あまり好きじゃない。
92 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 09:49:12 ID:dVPRGkW/0
まぁその前の、キードロップがなければPKにならなっかたけどな
93 :
ねこ大好き ◆SWMmjBWFwg :2006/07/03(月) 09:54:23 ID:8v48c8iH0
test
94 :
ねこ大好き ◆catsAI7wFY :2006/07/03(月) 09:56:22 ID:8v48c8iH0
test
95 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 10:00:33 ID:6cyR1Otl0
レーマン、蹴る前に前に出すぎなんだが...
96 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 10:08:31 ID:k/MnjANB0
>>91 南米やポルトガルのマリーシアは可愛いけどね
審判に必死に講義したりしながらも
自分が悪いってことりかいしてるから
やっぱり通らんかったって笑いながらポジションついたり
でもお隣の国のコズルサはどうもすきにならん
誰が見てもお前が悪い!っておもってても自分が正しい!からね
あーアルゼンチン敗退か、、、
データ分析なんて当たり前だと思ってた。普通のGKはデータも頭に入れずに適当に跳んでるの?
漫画ではこういう緻密なデータを駆使するチームは
主人公チームの根性プレイに「バカな!データ以上の
力を発揮している!」とかいいながら敗北する。
99 :
名無しさん:2006/07/03(月) 10:20:45 ID:8u7h4icm0
キャプテンだっけ?
100 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 10:25:09 ID:hN2TN0VVO
ビアホフッ!
byカビラ
101 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 10:29:27 ID:KJ+zy2rv0
全員ど真ん中に蹴る
これ最強
102 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 10:30:40 ID:eYPvADGh0
>>97 NHK解説してた小島は助走が長いときは右に蹴るとか助走が短いときは左に蹴るとか
自分なりの法則があったと言っていた
103 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 10:33:02 ID:8JzHKgRuO
そんなに完璧に計算してたなら全部止めろと。
>>102 効き足が左ならね。もっともそれを逆手にとることも多い。
踏み込んだつま先の角度とか、読み出したらきりないけど。
105 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 10:40:41 ID:Zzjzn6zd0
レーマンの止め方見てたら蹴る前に体倒してるね
これ真ん中蹴られたら絶対入るんじゃないか
こんなネタばらししていいのか?次も同じ事やれば絶対やられる
106 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 10:52:01 ID:8JzHKgRuO
PKなんて所詮ジャンケン。相手が最初に出すのはグーが多いとか、最初に手を思いきり引くとパーだとか、いうことを、細かくデータ取っているに過ぎない。
PKになった時点で、もうサッカーの試合は終了している。
試合で決まらなかったのを、強引に次に進むのがどちらかを決めているだけ。
その証拠に、PKで勝ち進んでも、公式記録じゃドロー。
107 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 10:56:49 ID:Jn5G/BxW0
W杯での過去4回のPK戦で
ドイツ人はたった1人しかPKはずしてないらしい(今回も全員決めた)
守りよりこっちのほうが凄くね?
>>95 前に出られた時にどっちに蹴るか顕著なデータが出てたんだろな。ずるい。
109 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:00:39 ID:54tNFwlf0
イングランド戦でもポルトガルのロナウドのPKよかったな。
蹴る間に一瞬止まってタイミングずらしてきっちり決める。
110 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:01:44 ID:eYPvADGh0
PKってキックの技術とか余り関係ないよね
むしろテクニシャンほど外す確率が大きい気がする
111 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:01:58 ID:ggE3nahj0
レーマン(神)
なんだ、カンニングしてたのか。
113 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:05:29 ID:54tNFwlf0
レーマンはもしPK戦で負けたらカーンに殺されると思ったんじゃねえの?w
114 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:07:23 ID:K5fLNrvRO
>>110 めちゃくちゃあるけど。
球のスピードとかコースとかに注目して見なよ
スレタイだけ読むとヤオかと思えるw
116 :
:2006/07/03(月) 11:08:59 ID:rC7k/pUF0
PKってあんまり蹴らない人もいるから、そういう人のデータってどうやって用意するんだ?
ここ数年のPKのデータが10回ぐらいしかない人のデータとか無意味だろうし。
監督がPK対策で蹴る方向を指示していた場合も、無効化されるだろうし。
117 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:09:17 ID:nxp/I5x00
>>110 技術もそうだが精神力の個人差がもろに出てくるだろ
なんせゴールデンゴールは精神上よろしくないということで廃止にしてるんだし
118 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:08:16 ID:DguyWJn30
>>15 普段やってないことをやろうとすると、失敗する率が上がる。
119 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:15:19 ID:PEiAfFUy0
PKでキッカーが両サイドの上のコーナーに正確にコントロールする事ができれば、
キーパーはどっちに来るかわかってても防げないんじゃないかな?
蹴る方からしてみれば、低いボールに比べて上に外すリスクが高くなるから
コントロールに自信がないと狙えないだろうけど。
実際にPKやると
自分のキックの下手さを痛感する
121 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:16:46 ID:NUtb7CLB0
野球で言う勝負球というか、ここ一番ではやっぱり得意なコースに蹴る傾向みたいなのがあるのかな。
今大会のPK戦は緊張感はあるけど、いまひとつ絵になんないんだよなぁ
メッシとかリケルメ、ベッカム、ルーニーあたりがはずして負けてこそW杯のPK戦だろ?
123 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:18:35 ID:nxp/I5x00
>>119 以前ピクシーは隅ギリギリに速いキックが蹴られれば、キーパーがコース分かってても止められない
とか言ってたけど、問題はそんな技術持ってる選手ばかりじゃないってとこもある
124 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:20:04 ID:1UKwzY4e0
キーパーが勘で予想して跳ぶより、データのほうがそりゃええやろな
絶対に失敗できない、失敗したくない時は得意コースで決めたくなる
キーパーの動きをみながらとっさにコースかえるのもありだろうが、ポカをする確率が高くなる。
そもそも、キーパーの一瞬の動きに反応してとっさにコースを変えるというPK練習とかしてるのかなw
126 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:21:36 ID:BTSYHlEW0
ポルトガルの選手は、サイドのバーに当ててたな。
ほんの僅か狙ったところからずれたわけだけど、技術が高いと思った。
じゃんけんと同じ
フリンクス 試合後の暴行で処分へ
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20060703014.html 国際サッカー連盟(FIFA)は2日、ベルリンで6月30日に行った準々決勝のドイツ―アルゼンチン戦で、
試合後に暴力行為が見られたとして、ドイツのMFフリンクスを処分する方向だと発表した。
この試合はドイツがPK戦を制した直後、両チームの選手とスタッフが入り乱れてけり合うなどした。
試合後にアルゼンチンのクフレが退場扱いとなった。
FIFAはフリンクスを処分しない方針を明らかにしていたが、
ビデオ映像で暴行の場面が見つかったため、処分すべきだと判断した。
フリンクスはFIFA規律委員会から数試合の出場停止処分を科されるとみられる。 (共同)
130 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:26:28 ID:bIYsxVyV0
こう言う細かいデータ重視はむしろ日本の十八番なんだけどね・・・・
監督がブラジル人じゃな〜。
>>116 数年でPK10回ってかなり多いぞ。
かつてのJリーグみたいに引き分けを認めないリーグならともかく。
132 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:29:44 ID:SlCNvXDj0
野球の野村は、徹底的なデータ収集分析と、投手の癖の解析で、
どんな球種を投げるか80%はわかっていたらしい。
133 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:29:55 ID:bGV7l0l5O
>>122 ジェラードジェラード
俺が浮かぶPKはやっぱり中田だな
あの時の中田のちょっとにやけた顔今でも浮かぶ
>>130 90分間の対策すらロクにしてないのに、PK対策なんてするはずがない。
135 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:33:03 ID:vntT8YXnO
今回のボールは浮きやすいのか上狙うやつがあまりいない
>>124 > キーパーの一瞬の動きに反応してとっさにコースを変えるというPK練習とかしてるのかな
それ、高校生でも普通にやってるよ。
先読みをする癖があるキーパーなら、キッカーは、
最初に蹴る方向とか決めずにキーパーの動きを
見ながら蹴るという方法がある。
サッカーでもスパイってあるんだね
138 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:35:59 ID:+Ej6e1+v0
助走なしでソクラテスが外したのが印象的だ。
変に駆け引きするといかんなー
そもそも、方向に癖がでるのは、
キッカーだけじゃないんだよ。
キーパーにも癖がある。
ドイツは、そこらへんもデータ化してると思うよ
140 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:40:25 ID:9lMPVSK50
せこ杉
どこでもやってんじゃないの?
142 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 11:50:12 ID:Owjtwmw3O
ブックだったのか
PK前にメモみたいの貰ってたな
リカルドの足元にも及ばないな
リカルドはニュータイプで、レーマンはオールドタイプ
そのうち酸素欠乏症でスナフキンハットでも被るんじゃね?
レーマンはカーンとのポジション争いでピリピリ
してて背水の陣敷いているからそれだけやれたんだろ
データは知っていたプルとがるGKも防いだのは3本だったし
146 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 12:51:00 ID:1UKwzY4e0
実際に、選手が右に蹴るときと左に蹴るときのくせとか助走の速さとかまで研究しているんなら凄いな
147 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 13:14:39 ID:Y7RZU/ZQ0
上の隅を狙えよ
いや隅とまで言わずに頭の高さぐらいなら絶対決まるだろ
何でこんな簡単なことも出来んのか
149 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 13:56:12 ID:2X2oLI0v0
柳沢もPKだったら決められたのにな。
150 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:00:58 ID:AWuRMzsi0
お前ら間違ってる
クリンスマンはアメリカ式を取り入れてドイツで顰蹙かってたんだよ
これはアメリカ式データスポーツの結果
151 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:02:24 ID:eogFIszM0
データといっても、サイドネットに突き刺すボールを蹴れば、キーパーはとれないよ。
なんで、みんなゴロのボールけるの?
キーパーは横っ飛びするわけだからゴールの上部にけったほうが決まるでしょ?
川口なら直感で全部止めてしまいそうだな。
154 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:12:28 ID:eogFIszM0
つうか、本気でPK決めるつもりなら、GKごとゴールネットに押し込むような
強い奴を蹴ればいいんだよ。
155 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:13:17 ID:qqonSXfk0
すげえ
156 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:14:54 ID:r+zi70sG0
おまいらも、早めに敵を知れ
つ「傾向と対策」
>>154 ネオタイガーシュートを特訓したトッティの出番か!
PKまで逝く試合多すぎ。つまんね
159 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:17:53 ID:eG9FYMqM0
クリンスマンをリアクションが派手なだけのおっさんと
思ってる奴はニワカ
俺の事だが
160 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:19:26 ID:m5HFjK12O
161 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:23:02 ID:6aAViwJdO
おまえの動きはすでに見切った
163 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:25:24 ID:jMSWNmnjO
>>152 上を狙うとふかす危険がある。アメリカ大会のバッジョの様にね
だから低くコースを狙う
164 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:28:59 ID:m5HFjK12O
身体の反応速度が、斜め上に飛ぶより真横に飛ぶ方が遅くなるんだよ
165 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:29:19 ID:4EAGYo9/O
アメリカにはメジャーリーグだけのデータを収集する企業があるよな
166 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:32:11 ID:XTts5g2u0
PKなんて50%防げないとおかしいだろ?
>>161 >>163 何も、クロスバーぎりぎりじゃなくても上部3分の1位のとこにければ決まるでしょ
プロのサッカー選手なんだからそれぐらい99パーぐらいの確率でけれないとまずいんじゃないの?
高校時代5番キッカーなのに
ゴール1個ぶん横に外した俺がきましたよ
169 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:34:01 ID:V16M3CLE0
やっぱ軸足キックだよな
>>167 トップ選手が実際に出来てないんだもの。
横方向より縦方向の方が狙い通りになりにくいってことなんじゃないの?
171 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:37:20 ID:FMI1dY9TO
でも、プロで代表でもある選手が
上隅を狙わないというのはチキンだよね。
あの程度の距離なのに、隅を狙うほどの精度もないのかな?
172 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:39:44 ID:BRt8WxPR0
日本国内で一番PK上手いのは師匠。
弾丸シュート飛んでくるから誰も止められないよ。
173 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:40:54 ID:i1S7+SI20
トッティーが蹴ったみたいなやつなら反応されてもとれんよ。
インサイドキックはどうしても威力が弱まるから俺は避けるべきだと思う。
>>172 ヘタなのが中村なんだよな…
あいつ、かっこつけへなちょこシュートしかうたねーから
余裕でとめられる。
175 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:41:59 ID:G2m+FSVc0
レーマンなんかより、リカルドの方が圧倒的に上
176 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:43:02 ID:BRt8WxPR0
>>173 そこでトゥーキックですよ。
どこに飛ぶか分からないけど威力は抜群という諸刃の剣
177 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:43:12 ID:G2m+FSVc0
>>171 アジアカップヨルダン戦のサントスみたいに宇宙開発しちゃうと
物凄く恥ずかしいんだよ
179 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:47:48 ID:7uWk1LWQ0
ふかすっていうけど、ゴロだってキーパーに取られないように端っこ狙うから一緒だろ
180 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:50:32 ID:curgT6Uv0
過去のW杯でPKを軸足キックした人いなかったけ?
トッティの何も考えていない、枠上へのPKなら関係ない。
182 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:53:25 ID:/SHs1HoLO
PKがかなり上手い(プロより上手いかも)鹿児島実業って徹底的に上狙いだよね。それがまた外れないのが凄い
鹿児島実業ってPK戦無敗ってのもわかる
>>152 ゴール上部から少し上にずれれば枠外だし、
少し下だと、キーパーの手が一番届きやすい高さになる。
上部に決まるならいいが、中途半端な高さのボールよりはゴロの方がキーパーは取りづらい
184 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:57:09 ID:V16M3CLE0
>>180 いるの?いたら伝説になっていてもおかしくないような
>>182 前にどこぞで高校のときのゾノがPK戦で軸足キックしたってカキコ見たけど本当かねえw
185 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:57:16 ID:YsOhkaufO
トルド>>>ジダ>>>>>>リカルド>>永遠に超えられない壁>>>>レーマン
PKキーパー
これでFA ?
186 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:58:35 ID:7uWk1LWQ0
リフティングも出来ない俺でも余裕で上部に決められるのに、
トッププロが出来ないはずがない。
187 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:58:37 ID:4ifxFTdp0
フットサルの話だが、上を狙うより、
ゴロの方がGKが反応しにくい、と。
188 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 14:59:35 ID:jFcuntGz0
遠藤にけらせばよかったのに
アルゼンチーナも馬鹿だなあ
189 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 15:00:38 ID:jFcuntGz0
ってか知ってても右上の隅に弾丸シュートされたら
止めようないじゃん
190 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 15:00:46 ID:q58hPzMH0
どっかの国でキッカーがドリブルしていって
キーパーと1対1で勝負するっていう
PK戦みたいなものなかった?
191 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 15:00:48 ID:kMrdqP6iO
192 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 15:01:52 ID:jFcuntGz0
>>190 シュートアウトだろ。昔はPKじゃなくてそっちやってた
194 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 15:05:18 ID:V16M3CLE0
>>190 アイスホッケーのシュートアウトみたいなヤツだな
柳沢がイタリア行った最初の頃プレシーズンマッチだかで決めてた希ガス
あと、PKの代わりにコーナーキックから無人のゴールに入れるやつもあったな。
196 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 15:08:05 ID:bMcGpMBJ0
こういうデータを把握しているのは当然だとおもうが
決勝トーナメント前に伝えるは早過ぎじゃね?
>>172 小野が一番うまいと思う
でも向かって左下にばっか蹴ってるけど・・・
地蔵wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こいつPK専門の要因ならいんじゃね?>197
199 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 15:16:49 ID:V16M3CLE0
小野は外したことあるのだろうか?
200 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 15:29:23 ID:hC9MQJZw0
ドイツのPKキッカーみんなフェイント無しの突進型キックじゃない?
それから、これ公表しておいて、すでに逆パターン資料レーマンに配布してたりして
201 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 15:38:18 ID:0m7I8jsk0
>>185 ゴイコチェア(PK神)>>>>>その他全部
202 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 16:04:36 ID:N9YGmNsy0
そんで大会No1キーパーは誰?この人?
203 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 16:07:42 ID:jJsvUnmEO
202
レーマン(笑)は今大会限定ならベスト3に入るね。
>>180 とんねるずの木梨がプロ相手にやってたのを見た記憶はある
205 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 16:19:14 ID:YSkqgTPd0
佐藤藍子「昔からドイツのファンでした。レーマンがPKで飛ぶ方向は事前にすべてわかっていました」
シジマール
松永、飛べよ。
209 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 17:05:03 ID:fTJZWVxM0
レゲエ森
211 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 17:27:27 ID:tP5b7ygq0
大宮のグラウはPKうまいよね
212 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 17:42:51 ID:4390o1oE0
今回のW杯で南米スタイルはダメってことがわかったな
やっぱり緻密なデータと組織力だってことだよ、川渕
213 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 17:55:46 ID:i6r7qU2G0
「リングにかけろ」を思い出したのは漏れだけ?
214 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 18:05:05 ID:7bs0FutA0
若林君の緻密データよりドイツにとって
価値があったようだな。
215 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 18:05:27 ID:5iY5ba5K0
俺中学んとき
キーパーやってたんだが
試合中PKになったとき
パス→ドリブル→シュートという屈辱的な目にあったぜ
リカルドの時はフェリペがノートを見せていたね
218 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 18:13:35 ID:Mud231zV0
>>215 それ決めたのクライフの中学生の子供だよ。
我がドイツのPK対策は世界一ィィィ! できんこと はないイイィーーーーーーーッ!!
レーマンすげーーー
221 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 18:21:21 ID:vU177dRg0
PKのとき、ポルトガルはGKに取れないコースを狙うそうだが
イングランドはぎりぎりのコースを狙わないというのを
ユーロのときに雑誌で見たことがある。
222 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 18:24:53 ID:p6T+Leo0O
ドイツの情報戦にやり込められ、試合後に乱闘してから消えて
いったアルゼンチンはバカ というイメージがついてしまった
223 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 18:25:24 ID:hzAXFj8+0
まあ俺もわかってたけどな。山勘だけど。
224 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 18:28:22 ID:Mud231zV0
>>223 まあ右か左かだから 50%なんだけどね。
まず50%→25%→12.5%→6.25%→3.125%と5回目には3%になっている。
連続でとめる確立は。
225 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 18:29:05 ID:i1XPrHi+0
解析ソフトはエクセル?
シャルケでレーマンがUEFAカップ取ったときも
PK戦になってベンチから跳ぶ方向の指示出てたんだよな
227 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 18:31:54 ID:VEuYbA0N0
なんだよレーマンすげーと思ってたらカンペ持ってたのかよ
228 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 18:33:29 ID:Mud231zV0
俺もそんなソフトがあるなら10万円出しても買うよ。競馬の予想に活用する。
229 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 18:43:20 ID:u+diJiaG0
PK戦で「拡散波動砲」といわれた俺が来ましたよ。
自分でもどこに飛ぶかわかりません('A`)
230 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 18:43:46 ID:BTfUOR+40
PK戦のあり方そのものを考え直す時期に来ているのではないか。
だいたい距離が近すぎる。
PKポイントじゃなくて、ペナルティエリアの枠外にボールを置いて、
そこから蹴るのはどうか。
これなら運よりも、蹴る者の技術の優劣がかなり反映される。
また、今までのPKほどには決まらないから、
外したキッカーが精神的苦痛に悩むこともさほどではなくなる。
231 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 18:48:19 ID:Lxw6n8zF0
PKコンテストって普通にやってるぞ
232 :
名無しさん@恐縮です:2006/07/03(月) 18:57:10 ID:/3yqudBsO
>>229 貴様、原田じゃあるまいな。
頼むからセンタリングの精度上げてくれ
>>231 WCの前座にやればって話をしてるのにそのレスで正しいと思うか?
PK前と後にレーマンとカーンがなんか語りあってた
あれはなんだったんだ?和解したのか?