【サッカー】ジーコもトルシエもピッチ外からは正しい意見を言えるのに指揮を執るとなぜか目がくもる

ちょうど今から４年前のことだ。ワールドカップ日韓大会が終わり、ジーコが
日本代表監督に就任した。ジーコにインタビューする機会を得た私は敗れた
トルコ戦におけるフィリップ・トルシェ監督の“迷采配”について、こう訊ねた

??トルシェ監督の采配には、いくつも疑問が残りました。まず、なぜ三都主を
慣れないポジション（FW）で使ったのか。使った以上は、後半も使うべきでは
なかったか。彼はゴールを予感させるプレーをしていましたから…。

　この質問に対するジーコの答えはこうだった
「率直にいえば私も理解できませんでした。ブラジルには“勝っているチームは、
そのまま行かせろ”という格言があるのですが、チュニジア戦、鈴木隆行、柳沢
敦の２トップで戦い、それでうまくいったのなら、突然やめることはなかった。
百歩譲って、新しい攻撃のカードを切るにしても、三都主を従来とは違うポジ
ションで使ったのはどうでしょう？　稲本や森島についても同様です。稲本は
今大会で世界中から注目を集めた選手。私自身、彼の後半でのパフォーマンス
を楽しみにしていただけに残念でした。そして柳沢の代わりには西澤明訓では
なく森島を入れて欲しかった」

　４年後、立場は逆転した。今度はジーコの“迷采配”をトルシェが日刊スポーツ
紙上（６月26日付）でこうブッタ斬った
「ジーコ監督は選手を信頼し過ぎたのだと思う。しかも彼が本当に信頼していたのは
23人のうちでもレギュラーの11人だけだった。彼の言葉とは裏腹にスタメンとそう
でない選手の間に壁ができていた。スタメンの選手には地位を脅かされないという
安心感があった。競争意識は高くなかった。技術、戦術、フィジカルと、すべての
面で日本最高の選手たちを集めたはずだったが、彼らは何ももたらさなかった。
なのにジーコ監督は彼らのプロフェッショナリズムを過信していた。選手はまだ、
彼の期待に応えるレベルではなかったのに」

　ともにピッチの外からは正しい意見が言えるのに、実際に指揮を執ると、なぜ
目がくもってしまうのだろうか。いや、それがＷ杯の怖いところなのだろう。やはり
Ｗ杯の指揮官にはそれ相応の経験が必要だということだ
http://sports.shimizu-group.co.jp/column_d.php?id=184

ハァ？

2

発言はスポーツジャーナリストの二宮 清純氏です

だったらジーコ監督続任でと言えばいいじゃない( ´А｀)ｙ-~~

麻雀を端から見ていると冷静に考えられるのに
いざ卓を囲むと危険牌連打

どうせ勝てないことがチョーリアルにわかるからだろう

ジーコもあと４年やればいい監督になれるよ

確かにジーコについてはそう思った

はいはいｗ

某匿名掲示板で盛り上がり始めた
トルシエ再評価潰しが来ましたよｗ

はっきり言っとくけど・・・

トルシエは過去の人だｗ

トルシエは最後の一回でポカしたが
ジーコは最初から最後まで迷采配だっただろ。比較にならん

セルジオ派が反発するスレになると思うじゃないかな

よし、ここはひとつオフト監督を復活させよう。
福田と武田を投入して、Wカップ予選突破だ！

トルシエはトルコ戦で負けるつもりだったからなぁ

勝つ気満々でクソ采配のジーコとは違うよ

岡目八目

監督なんて誰がやっても一緒なんだから1回くらい俺にやらせてくれ

>>11
激しく同意

どっちも低レベルだがトルシエは一応監督としての仕事はしていた。
それだけ。

Ｗ杯が初めての監督を使うなと言うこと

>>15
傍目八目

トルシエはジーコよりマシだろ

岡目八目
ってヤツですね。

柳沢鈴木は怪我コンディション不良で使える状態じゃなかったはずだが
4年たっても事実誤認がまかり通ってるわけ？

>>14
怪我人多数で、FWが足りなかったらしい

>そして柳沢の代わりには西澤明訓では
>なく森島を入れて欲しかった」
ポスト役無しなんてあり得ないだろｗ

これはジーコ擁護記事か

安岡力也に監督やらせろよ
絵になるぞ

トルシエは育成をした分まだマシ
ジーコの後にはぺんぺん草も生えないほど土壌が腐ってしまった

そりゃピッチの外だと結果論が言えるから

だいたい、あとだしのジャンケンで負ける話など、聞いたことがない

あたりまえだろ。株だって商売だって外からならなんだって言える。
実践と評論とは全く別物ということ。
ここで一難問題なのは、論評している内容とそいつの力量は別物ということ。

つまりジーコの論評にだまされた川淵がバカだと言うことだ

だいぶ前にヤングジャンプ見たけど、次の世代に翼君世代がいるから安心じゃね？

>>11
たった一回だが、全く理解不能なポカだよな。
ジーコが全てポカなのは同意だが、トルシエのポカは全ての実績を否定出来るポカ。
なんせ、明らかに意図的なポカだろ？

トルシエは悪くなかったよね

トルコ戦のあとに日本が勝てた試合を落とした
と言って激怒してたジーコを今でも鮮明に
覚えてる。ジーコに言ってやりたい。あの時
以上に日本国民は失望したんだぜ。あんたの
糞采配で。

もう代表監督はチャブンクンでいいよ

>>33
>たった一回だが、全く理解不能なポカ
FWは足りていたか？

つまりどうやっても負けると

後任はエディー・タウンゼント氏

柳沢は怪我だった

そりゃ解説のときの堀内は偉そうだったさ

ジーコを語る時に、トルシエを出さないと語れない

上積みがないどころか
如何に、何もなかった４年間ということが判る

トルシエをテレビで見ても別に怒りはないが
ジーコの顔はもう二度と見たくない

これ、ピッチ外というより、後から、って感じじゃねえか。
そりゃ、後からならいくらでも正しい意見が言えるに決まってる。

トルシエは結果論じゃなくリアルタイムで小野投入を批判してたよな

たまにはオフトやファルカンの話もしてやろうよ。

相変らずな奴ばっかだな
三都主のＦＫが入ってればまったく評価は変わっていただろうし。
選手はあのトルシエ采配にそんなに違和感なかったともいっていた
結局結果が全て。

８年後はジーコ・トルシエの二人体制でやってもらおうか。

>>47
岡田もいってたな

サントスは攻撃センスはあるけど守備はひどいからな
とにかく寄せが甘くクロス上げられ放題

サイドバックで使ったのはミスだったな

それでもトルシエの方がマシ

>>46
岡田も

両方事後評価なのだから正論言えるのはあたりまえ
あの時グーを出してたら勝ってたってのと変わらん
むしろ事後評価で正しい事を言えないヤツは頭がおかしいとしか言いようが無い

むしろ後半からヒヨってサントスを引っ込めてしまったことがミスだな

結果論で批判してるだけなのに
何で正しい意見と分かる？

>ブラジルには“勝っているチームは、 そのまま行かせろ”という格言があるのですが

だからジーコ采配は後手後手だったのか…いまさら気づいた。

トルシエのトルコ戦采配は、むしろわざと奇を衒うことで、
監督の力量を世界にアピールしようとしたというのが定説

柳沢は首痛で、鈴木は1次リーグ3戦で消耗しきってたって何度も出てるのに無視するんだな。

>>46
ファルカンの暗黒史は脳内から抹消。
ソクラテス日本代表監督ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

トルシエは解説者としては優秀だと思うな。
ジーコは選手としては優秀だと思うな。

監督としてはどっちも微妙だった。

トルシエはトルコ戦以外は別に悪くなかったが。
ジーコは他に正しい意見を言っているのを見たことないが。

ロジックを明確化することはとても難しい

今までの４年間を総括して選手交代を、
A => B(失敗) => C(修正)
だったので交代枠を無駄にしない読みをして
A => C
もしくはいきなり
C
A、Bの次にCが来るからこそ意味があるのに、
てんぱってて経験不足でやってしまう。

>>6
あるあるw

トルコ戦は中蛸のポカ

いいじゃねえか
長嶋なんかどっちにしても意味不明だぞ

ファルカンは悪くねえよ

トルシエと抱き合わせにしてジーコの無能さを薄めようと

監督で勝てるスポーツは存在しない
監督は敗北の責任を負うもの
選手は全力・最善を尽くすもの

今の日本代表に誰がなっても一緒
野球を見ていろ
障害者の長嶋茂雄にまだ要請って
本人の同意云々じゃなくて異常事態
指揮能力じゃなくてマスコミへのビッグネーム
ＷＢＣは長嶋じゃ勝てなかったでしょ、王さんだから結果出た
長嶋は指揮官としては無能、
英語の「ＯＮＥ」を「おね」とか
辞書みて「これがあったらもう少し英語が出来たかな」とか
そんな「運動バカ」に未来を託すなよ
息子の一茂も相当なバカだから
あまりバカ晒さないように
ＴＢＳ系列の「さんまのかｔらくり。。。」にも出ていない
バカはいくら金持っていてもバカ

柳沢を選んだ時点でわかっていた結果。

圧力の流れ
電通やマスゴミ→協会、川渕→監督

>ともにピッチの外からは正しい意見が言えるのに、
>実際に指揮を執ると、なぜ目がくもってしまうのだろうか

岡目八目を知らないのか？

ジーコの意見はうなずけるが、トルシエの意見は後づけだ。

傍目八目

>>72
岡目八目って何？

例えればジーコは80286でトルシエは80486、だから現代基準で見ればどっちも糞。

トルシエのあの采配だけで全否定しているジーコと、
もっと根源的なことに言及しているトルシエを同列で理解しては
だめだろう。確かにトルコ戦に限って言えば、ジーコの言うことも
あたっているかもしれないが、そもそもジーコだったら
あの時、トルコ戦までたどり着けたかさえあやしいもんだ。
監督の仕事は試合における采配のみならず、そこまでのチーム作りが
重要だ。そこを見ずして何をいわんやだ。
トルコ戦観て「あれならオレでも監督はできる」と思ったんだろうな。

おかめはちもくを変換

岡目八目
傍目八目←ｺｺちゅうもーく
おかめ八目

岡目八目ってｗ

ファルカンてどんな采配してたの？そんな黒歴史になるようなこと？
今の代表を率いてたら…

例えスタメンの希望が無くても最大のパフォーマンスをするのがプロの仕事。
日本の選手にはプロ意識が足りないとはまさにそのこと。

トルシエの意見はうなずけるが、ジーコの意見は後付けだ。

つか監督をやって采配を叩かれない監督なんて、優勝チーム以外には
ないんじゃないか？

だって結果論がかなりの割合だもの。

イタリアが良い例。このチームは守備固めをするのが常套手段だけど、守りきれないと
消極的な采配と叩かれ、守備固めをせずに試合をひっくり返すと何故守備を固めないんだ？
と叩かれる。

>>80
ファルカン時代は別に悪くなかった。
日本のクソどもの忍耐力が足りなかっただけ。

オージー戦の小野投入時のトルシエ
http://with2ch.net/up/data/1150282487.wmv

トルシエ先生の日本ｖｓオーストラリア分析☆
http://www.youtube.com/watch?v=PQcsWHWVdQA 　

川淵氏ね

何このどんぐりの背比べ

>>78
普通に人の名前かとおもた。

単純にグループが厳しすぎた
選手のスタミナがなかった
中盤に縦横無尽に走れる北沢　マケレレが
いなかった

>>80
細かく指示した。

でも、解任は特定ア戦。まぁ、いつもどうり審判がおかしかったのだけど、ファルカンに責任をとらせた。

結果論でもまともな事が言えない俺よりマシだろ。

ジーコは信じた選手しか使わないとオシムも言ってた

なんでも監督のせいにするんじゃねーよカス
選手がうんこレベルなのが一番の原因だろ

>>91
ああ。オマエ以下は中々いない。

>>6
「よし、リーチ！」
「あ、それロンです」

>>75
シベリア超特急って意味だよ

>>95
「悪いな、頭ハネだ」

少なくともトルシエは結果を残した

「岡目八目」（おかめはちもく）って、本来は「岡目八目」って書くんだけど
「岡」の字が常用漢字表に入っていなかったため、新聞社などが「岡」の
代わりに「傍」という字をつかって、「傍目八目」と書き始めてから広まった
四字熟語なんだよね？

しかし、常用漢字表では、「傍」という字がはいっているのに
「岡」の字がはいっていないっていうのも、変な話だよなあ。

おかめはもちく（なぜか変換できない）

傍目八目は「碁盤の傍で見ている第三者は八目先を見る事ができる」という意味なのに、
なぜ岡目と間違うのか

>>89
体調管理は甘かったと思う。
暑かったとか熱が出たとか　戦う以前の問題だ。

>>6
それだ！

以下、岡目八目スレ

>>89
日本人の目からみたら厳しいかもしれないが(クロアチアは予想外にしょぼかったが)全体で見れば平均だろ

岡目八目の字面をみると
奥目のはっちゃんこと岡八郎を思い出しちゃう


どっからでもかかってこんかい〜

イタリア代表FWビエリ

GLでメキシコにリードされ、メキシコはいつも通り更に攻める、しかし、途中出場の
ﾃﾞﾙﾋﾟｴﾛが起死回生の同点ゴール、ｲﾀﾘｱ二位で辛くもGL突破。

「ﾒｷｼｺは全くﾅｲｰﾌﾞだったね。ﾘｰﾄﾞしてるのに更に攻めるなんて考えられないよw
ｶﾙﾁｮ(ｻｯｶｰ)ってものを理解していないねw」

決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ一回戦、VS韓国。ﾋﾞｴﾘの豪快なｺﾞｰﾙでﾘｰﾄﾞを奪い、ﾄﾗｯﾊﾟﾄｰﾆ監督、
いつも通り守備固めに入る。が、ﾎｰﾑ韓国有利の判定の助力もあり、韓国に逆転負け。

「ﾄﾗｯﾊﾟﾄｰﾆの采配は全く信じられないね！ﾘｰﾄﾞして守備を固めに行くなんて！
彼の弱気の采配のせいでｲﾀﾘｱは負けたんだ！」

・・・ビエリってヘディングし過ぎじゃないのかな？でも、メディアも同じ論調だったんだよなー
ﾒｷｼｺにゴールを有難う！ﾄﾗｯﾊﾟﾄｰﾆに過去の遺物、古い型どおりの采配、ってさ

お亀は血目

ジーコの小野投入は確かに難しかった
結果としてミスになったけど、１−０リードの後半３５分だなんて、まだ同情の余地はある
欧州のクロアチア相手に、４−４−２采配は、０−０引き分けは、もっと評価されて良い

トルシエは、備忘録読む限り先発ＧＫ曽ヶ端とか口走ってて、完全にアタマが可笑しかった

>>1
おいおい二宮
おまえ開幕前はジーコの自由が日本を進歩させたとか言ってたよなw
なんで豹変してんだよ糞が

一流の評論は誰でも言えるが、それを実践できるにはプラスアルファが必要ってことだね
ジーコはだめだがトルシェは結構実績残したわい

このスピードなら言える！！

俺　今朝童貞卒業した

>>105
素人目だが、8年前、4年前、今年の代表チームを思うと
一番なにかしてくれそうな期待が持てるのは4年前だろう。次に8年前。
今年の奴らは最初から駄目オーラを出しまくってた

>>77
おれも思った
あのトルコ戦　
あれは監督が「負け」を示して
選手は「まだまだ勝つ！！」
そんなチームでしょう
フランス人は心許し手はいけません
あやつらは「自分達が一番」というＤＮＡだから
そもそもキリスト教は押しつけ
奴らは神はキリストしかないとおもっている。
唯信教
だから「ダビンチコード」も否定する
バカ

俺の意見は「バカは信じる・そして他人に強要」

創価学会
うっざたい
池田たく句
「えええええええええええええええーーーー
まだいきて　いる

監督に必要なものは色々な見る目
有望な若手
調子の良い選手
悪い選手
疲れてる選手
相手の選手についても
これがわかるのが名将の１つの条件

トルシエは実際、目があったと思う
パフォーマンスをしてしまったが

ジーコはスター選手しか呼ばなかったことに象徴されるように
目があったとはいえない

正に岡目八目

ジーコの無能禿とトルシエを一緒にするのは無理があるような。

まあトルシエはトルコ戦で叩かれたが
それ以外はそうでも無いと思うけどね
ジーコはそれ以外でも逝ってる事がころころ変わりすぎ

ジーコ93年時の発言　著書より

「今回残念ながら日本代表は出場を逃したが、これは当然の結果だと私は思っている。
それは全てに選手の起用法に原因がある。
私は他人の戦術に云々言うつもりはない。
しかし選手起用に関しては余りにも素人過ぎる代表であった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
本来代表選手にはその時１番調子の良い人間を使うべきだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しかしオフトはアジア大会優勝メンバーをそのまま最終予選まで引っ張ってしまった。
過去の成績と能力、先入観に頼ったと言っていいであろう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
特に福田の召集には疑問が大きく残る。
確かに以前私は福田を日本で唯一世界に通用する選手だといった事がある。
しかし、彼はその言葉を過信し、その後から完全に精彩を欠いている。
更に彼の所属するレッズは最下位と低迷しておりチーム状態が悪い事を物語っている。
彼の代表合流は少なからずチームに悪影響を与えたのではないであろうか？
また首位を走りコンディションもベストであった鹿島の黒崎、長谷川を
起用しないという所にも問題がある・・・・・（以下略）」

2002のトルコ戦
サントスがFKきめてりゃあな

岡目は丘の上、すなわち小高い所からだと
全体を見渡せるということ。

ぶっちゃけ、結果論で判断すれば、素人でも正しい答えは出せる。

>>113　禿同

ジーコから理性的な要素をあまり感じない　

とはいえ１勝も出来なかったのは自慰子

負けるのはしょうがないけど、今回は４年前、８年前に比べて
完璧にやられすぎて、もっと上に行けたはずだという気持ちに
なれない負け方だった

>>119

まああの試合の唯一と逝っていいぐらいの見せ場だったからね

内容の伴わないジーコサッカーの最後のよりどころが結果を残してるだったからな。
絶滅の危機にあるジー信がクロアチアとの勝ち点１にすがりつく姿は、
少々あわれみを誘う

でも今回、やる前から駄目だろうって言われてたよね。
駄目だろう→やっぱり駄目でした

虚しい

サントスをFWで使うよりDFで使うほうがおかしいと思うが

二宮や増島、金子など2002でトルシエを批判したライターどもは
自分たちを正当化するためにジーコとトルシエをセットで批判する作戦？

8年前が強豪に0-1、強豪に0-1、同格に1-2だったけか。
4年前はホームで同格に2-2、同格に1-0、格下に2-0、同格に0-1
今回は同格に1-3、同格に0-0、強豪に1-4

トルコと日本じゃ全然強さが違う
日本はセネガルには絶対に勝てないし、ブラジルにもすげえ接戦だった

まあ、ジーコは負けた後ボロクソ言ってるしなぁ。
監督として何もできてなかった自戒がまず欲しかった。

トルシエはトルシエで、リスクを冒して勝ちにいくくらいなら
僅差で負けたほうがいい、みたいなとこがあったが。

前半途中、市川投入して
後半途中、市川引っ込めなかったっけ。

トルシェのトルコ戦での采配は別に悪いとは思わないけどな。
あの試合こそ、はずしまくった選手の問題だと思う。
ユースから一貫して育成に取り組んで次への道筋もしっかり作った。

ジーコの場合は采配どころの騒ぎではない。
10年以上かけて研究してきた日本のプレッシングサッカーを根本から
壊してしまった。さらに若手を育てる事を放棄した。

>>97
ざわ・・・ざわ・・・

>>1
当事者になっちまうと
考えすぎやらぷれっしゃーやらで
当たり前のことが当たり前に出来なくなっちまうんだろうなあ

>>131
ブラジル、ドイツに次いで3位になったトルコを同格に見るの？
4年前は明らかに強豪だろ

>>136
じゃあ血を抜いてもらおうか

トルシエ時代の方がクレバーなイメージあった
今は日本代表がアホの子みたいに見える
たぶん中身はたいして変わらないのだろうけどイメージって大切ね

小野投入時のトルシエ
ttp://www.youtube.com/watch?v=HVEMmECFcls

>>130

金子はもうとっくに裏返っとる

増島は噂聞かないねえ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>135
壊したのはジーコじゃなくて、川渕。
ジーコを選んだのは川渕の独断だからな。

>>141
失笑してるな

言うは易く、行うは難し。

よーするに、日本はまだW杯出場が目標なチームであって、
決勝トーナメント云々を視野に入れている状態じゃないという事なんだろうね。

まあ身分相応ではあるとは思う。

鱧のチクワはうまい。
旨すぎて食い過ぎて、あとから勘定にビビってしまう

つまり、
おっかねぇ鱧チク

スター選手だった監督からは、教えてもらうではなく、学ぼうとしなければならなかった。
ジーコは自主性とか、主体性とかという考え方で実践していた。
ジーコは采配や現代型データサッカーには弱い監督ともいえるけど、
監督のせいにしているうちはまだまだということ。
Ｗ杯向きの監督ではなかったのは確かだが、糞采配でも決勝Ｔ進出のチャンスはあった。

>>135
＞10年以上かけて研究してきた日本のプレッシングサッカーを根本から
＞壊してしまった。さらに若手を育てる事を放棄した。

代表厨乙。

一人の監督のせいで
日本のサッカーが壊れたり、作られたりするならそれまでのこと。

やっぱり協会と喧嘩するような監督じゃないと駄目だな

>>109
>>109
>>109

日本は本当にいい監督に恵まれたことないと思う
トルシエも日本代表以外は胸はれる結果残してないし...

トルシエもジーコも
FWは柳沢だったことは間違いない

でも、まあ、そんなもんだよな。

トルシエは結果出したよ（ユース世界準優勝、オリンピックベスト８、
アジアカップ断トツの強さで優勝、コンフィデ準優勝・・）

ジーコといっしょにすんな！戦術皆無の人任せとは・・

こんな妄言に乗せられて・・お前ら本当に踊らされる天才だな
二宮なんて半月前はコテコテのジーコ信者だったのに
いまじゃ簡単に寝返って批判してやがる

トルシエのときはホームだし、対戦相手に恵まれたしな。
選手がフラットスリーを自主的に辞めた時点でどうでもいい監督だったんでしょ。

ジーコの小野投入は素人でも分かるくらい
？？？な采配だった
あの時にニワカだろうが玄人だろうが
なんで？って思ったろう

>>156
人間なんてそんなもんだ

マジレスすると、スポンサーの圧力。

二宮ブチ切れ
http://www.youtube.com/watch?v=eYZ1BHHJbrs&search=%E4%BA%8C%E5%AE%AE

>>153
トルシエ時代の柳沢は通常だった
今回の柳沢は療養中だったのにジーコが無理やりに選んだ半病人

ジーコにしろトルシエにしろ事後評価じゃん
くだらね

>>149

プロ化して50年とか100年立ってる国と比べて
日本はまだ10数年

その中での4年間は決して短くない時間だと思う

>>157
対戦相手に恵まれてないよ。ベルギー、ロシアはオージーやクロアチア
より上

　　　　 (ζ:::::::::γ::::〜:::::::: 　
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　 /　／＼＼〜:::::::::::⌒:::::::::::::::::ヽ 　
（::::/　　　　し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
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l　　　・ll/　　　・|{l}━━:l:l:lミ:::/:::::):/ﾐﾐ:::彡　
ヽ-／　 `---‐''　　　　川川:　／:ﾐﾐ::::::彡
　 <:::: ‐ ノヽ　 ヽ:::　　　 　 ー:'::::::::::::::::彡
　　 l　　　　　　　　 　ヽ:::　　 ノ /::/彡ノノノ
　　 l　　　　　　　　　　　　　　/::/彡ノノ　
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>>158
優先順位があって、なにか最初から小野を使うと決めていたようなふしがあるよね。
ブラジルで言えば、レギュラーからあぶれたジュニーニョどっかで使いたくてたまらんような感じ。
あのときまでは、サブ組でいちばん期待してたのは、事実だろう

トルシエ嫌いだったけど、ジーコが糞すぎたせいでいい監督に見えるもんな。

>>166

いしいひさいちのキャラみたいで非常に良い。

90点。

プレッシングサッカーってサッキがマラドーナを抑えるために使ったときぐらいの新しいものだからな。
今ではどの国でもやってるし、日本独自の特徴なんてトルシエのときをみても感じなかったけど。。

>>131
そういわれてみたらいかに岡田監督が凄かったかがわかるな。
あの頃は中田ごときが際立って上手く感じるほｄ選手の個のレベルは
低かったし。

>>161
犯罪者に近いな二宮w
それにしてもコメント欄がテリー批判多いのが驚き
テリーは煽ってるけどブチ切れして恫喝する二宮ほど悪くねーだろ

>>172
まーリカコ最悪ということでひとつｗ

方や予選免除、方や予選有りなのに比べる方がおかしい。
比べるなら8年前のフランス大会と比べるべき。
ジーコは勝ち点1と言う結果を残したと評価するべきだろ。

>>165
ホームとアウェーの違いぐらい考慮に入れろよ。あとブラジルがいたから
3分の一しかGL抜ける確率ねえじゃねえか。前回は、チェニジアがノーチャンス
のことを考えれば3分の2だぞ。

アルヘンに0-1って
今から考えたら大健闘

物を投げるリアクション

>>174
8年間の積み上げがあって黄金世代を率いて僅か1点かw
しかもジーコは優勝するとか言ってたのにwww

欧州や南米のプロフットボールの歴史は１００年ぐらい。
日本はまだ１３年。
やはり、せめて半世紀ぐらいは経たないと
世界の強豪と互角に渡り合うのは無理。

ここって会社か社員だかが暴力団とつるんでた会社だっけ？
なんか前に新聞でみたことあるんだけど。

トルシエとジーコを一緒にして語るなと

ジーコを叩く為に担ぎ出されるトルシエも迷惑だよな

>>175
ジーコだったらチュニジア相手に引き分けそう

ジーコとトルシエを一緒にして語るなと

ジーコだったら、開催国だけど予選落ちしそう

ジーコが選手を過信したのはアジア杯の奇跡があったからだよ

ジーコも日本代表が良い時と悪い時の差が激しいのは分かってたけど、
アジアではそれでも勝てたから、何とかなると思っちゃったんだろうね

ジーコジャパンがW杯までにベストメンバーで屈辱的な惨敗をしてたら、
ジーコのやり方もまた違った方法になってたと思うよ

ジーコは無能。

三都主を慣れないサイドバックで起用したジーコ。

まだ前で使ったトルシエの方がマシ。

>>186
ジーコ解任　オシム就任ですよ　　o(^-^)o

>>1
買ったらはずれる馬券みたいなもんだろうなｗ

ジーコの事より、今日のアルゼンチンｖｓドイツの話をしようぜ

俺はドイツが勝つと思うけど、おまいらはどう？

>>186
アジアカップでもけっこう点取られてたし、
このままじゃ世界で通用しないって言われてたな。
そのまんま来ちゃったけど。

>>186
トルシエのときもアジア杯で爆勝街道突き進んで
（決勝のサウジ戦以外余裕の大差で勝ち進んだよね）
かなり勘違いしてた時期があったよな。
あの頃は世界相手にも中盤支配して戦うスタイルで
勝てると勘違いしてしまった
（恐らくサポーターの大部分も）

でもフランス戦で虐殺されて現実を知った。
あれからかなり守備的かつフィジカル重視にシフトして
WC本選でGL突破する勝因となった。

ジーコの場合、そういう屈辱がないまま本番に突入してしまった不幸があるな。
ただ、実際転換期があったとしても、対処する方法が
彼の手の内にあったかどうかは疑問だが。

>>191
ドイツ優勝を押してるからドイツ勝利

>>45,158,167
639 名前：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE [] 投稿日：2006/06/14(水) 11:13:51 ID:VYConJTp0

まあ、おまいらもちつけ
素人がいくら判断しても意味ね

☆TX系列での全日本代表監督トルシエのオーストラリア戦分析

・小野選手交代について
　ジーコは１点を守りにいく交代をした。この交代は高原が孤立する。
　しかし、ジーコの采配には問題は無い。
　川口の判断ミスであるパンチングクリアミスが最大の誤算だった。
・大黒の投入時期について
　ジーコは小野投入で彼のキープ力でボールを支配し逃げ切るつもりだったのだろう。
　したがって追加点は考えていなかった。１−０のまま守りきるつもりだった。
　大黒の投入は川口のクリアミスから同点で劣勢になったため守りきるゲームプランが
　無理だと判断しての投入である。

というわけでトルシエ的には
　敗因は川口のクリアミス、あれで日本選手が精神的に崩れ冷静さを失った。
　ジーコが１−０で逃げ切るゲームプランが破綻したそうです。

実際やってみるとあまりにも選手がショボイから、ジーコもトルシエも苦労したんだよ
歩ばかりで将棋に勝てるかよｗ
と金にもなれない雑魚ばかりでｗ

どうしてもトルシエを認めるわけにはいかないらしいｗｗｗｗｗｗｗ

トルシエって今大会では何もすることがない人のことでしょ
フランスまだベスト８に残ってるのにねｗ

>>1
ジーコもトルシエも、日本の選手がこんなにも馬鹿だとは想定してなかったんだろ。

欧米のクラブみたいに、きちんと指導さえすれば
選手が意図を理解して育つと思ったら大間違いなんだよ。
なんたって、あいつらは人間じゃない。黄色いサルなんだから。

外からの論評は何の制約もないが
いざ就任すると、いろいろ圧力等で使いたくもない選手を起用しなければいけないとか
そういう政治的なことが絡んでくるんじゃね？
だから周りから見ると？なことが多くなると

>>196
＞歩ばかりで将棋に勝てるかよｗ

ちょっとニュアンスは違うが
嘗てベンゲルが日本にいたとき
「欧州の選手は砲兵」「アフリカの選手は騎兵」「日本人は歩兵」
と言っていたのを思い出す。
（白人はパワー、黒人は身体能力、日本人は突出した能力ではなく
全体的にバランスが優れている」って意味だが）

同じアジアの中でも東南アジアとかよその地域と日本人の比較も行なっていて
結論としてそういう日本人としての特性を生かしたチーム作りが必要という事だったけど。

>>172
リカコが最悪に見えるのは私の気のせいですか？

>>193
ジーコジャパンもコンフィデ杯と欧州遠征のチェコ戦とかで惨敗するチャンスは

あったと思うけど、そこではなぜかそこそこの試合をしちゃうんだよね

○○をなぜ使わない・・・とか
監督に全責任をおっかぶせるなよｗ
先に電通なりマスコミの責任を言えｗ
無知な外野の分際で大口叩くニワカが多すぎるｗ

外人は日本に3年以上いると日本人の思考方法に変わってしまうらしい。プレ
ッシャーがかかるとパニクるという病気にかかるわけだ

それにしても2人とも何が問題かというとアレックスの起用法方なんだなｗオ
シムは楽だな…もうヤツを選ばなくていいんだから

>>201
それ、バランスに優れてるんじゃなくて、超低次元で能力が突出してないってことだろ
アフリカの選手にもテクニックで及ばないしｗ

ジーコとトルシエの違いはTV局やスポンサーや学会の言いなりになるかならないかの違いだろ
小野、俊介、玉田、中田、宮本
中田以外の奴らでジーコに重用されていた奴らは
トルシエ時代にはそこまでバックが強くなかったんだが…
日本は代表の実力に対して代表ビジネスがでかくなりすぎなんだよ

サッカー見る暇があれば　AV見ろ。

トルコ戦のトルシエについては今でも宮本は批判しているよね。
まあ、あれは勝手に選手に崩壊していた守備システムを
改善された事にトルシエの小さなプライドが怒ったから戻させたんだが。

>>186>>193
ジーコのときも見直すチャンスはいくらでもあったんだよ｡
アルゼンチン戦での度重なる惨敗　→　相手が相手だから仕方がない。直前のアジア杯制覇でまあいい
ホームドイツ戦での惨敗　→　ベストメンバーじゃないので当たり前
KIRINカップでのペルー､UAE戦連敗
東アジア選手権で北朝鮮に完敗。中国にやっと引き分け　→　次の韓国戦で勝ったからチャラだろう

国内組のみでもいい試合ができるように、このときにきちんと見直しをするべきだった。
下手にアジア杯優勝、イングランド引き分け､チェコに勝ちなどやっちまったので、見直すチャンスを失った。

どんな監督でも、亀甲縛りでがんじがらめになった中で指導なんて出来るかよｗ
なんだあの無駄な親善試合の数はｗ　金を巻き上げるだけじゃないかｗ
二軍ばっかり連れてきて、お情けで勝たせてもらってよｗ

日本のサカーは選手、態勢、指導・・・全てにおいて劣ってるんだよｗ

>>1の記事に対して

いやいや、ジーコは2002W杯でもトンチンカンな意見というか解説だった
こいつアホか？というようなこと連発してたぞ
だから、こいつが監督になるときアチャーと思ったんだ

>>209
自分たちで考えて予選突破したってのが宮本の誇りだったんだろ、だからトルコ戦を批判

でも実際はジーコの4年ほとんど守備の中心にすえてもらって何もできなかったんだが

長嶋茂雄氏が北京五輪日本代表監督に意欲！　 2006/6/7
http://blogs.yahoo.co.jp/triathlon58/37224189.html


野球よりはマシだと思った。

一流のトレーナはリングに上がるなって事か？？

セルジオはそこんとこ知ってるなｗ

「私ならトルコに勝てた」
正しい意見？？？w

>>196
>>と金にもなれない雑魚ばかりでｗ

「と金」にはなれないが、「金（マネー）」にはなるぞ。

あるサッカー好きのおっさんがずいぶん前にこんなこと言ってたぞ。
トルシエをみていると、「この男はなにを考えているのだろうか」と思う。
ジーコをみていると、「この男はもしかして、なにも考えていないのではないか」と思う、と。

>>196
ジーコもトルシエも就任時は選手がショボかった。
トルシエは自分で使える選手を発掘した。
ジーコはそのショボイ選手がさらにショボくなるのを放置した。

ワールドカップ日本代表通信簿 セルジオ越後、松原良香、アンジェロ
http://www.youtube.com/watch?v=dXCUnaDVguo
http://www.youtube.com/watch?v=cng3N6yXUz0

セルジオ　アンジェロ
ジーコの采配0点

セルジオ　アンジェロ
南米や欧州のサッカーどころで
こんな采配したら大変な事になる


渡邊一平、幸谷秀巳、クロアチア戦を語る (;´Д`)
http://www.youtube.com/watch?v=1lZYZFZvLdw&mode=related&search=

一部の選手は力を出し切ってなかった　
体調が悪いって出るんだったら断るべきだ　
代表のユニホーム着る必要は無い　　中村・・


安藤正純、ブラジル戦を語る　(ﾟ�听)　激怒
http://www.youtube.com/watch?v=aQH0-NaEdxM&mode=related&search=

アミーゴ　アミーゴの小さな世界でよかったのか？
ジーコジャパンの4年間何も生まなかった


野々村芳和、ブラジル戦を語る　(　°д°)
http://www.youtube.com/watch?v=cvWAFbpO6cU&mode=related&search=
ああいう形でやらせると選手が可哀相だなと
特に中田が画面に映らない所でほんとに良く走っていた
彼の頑張りが報われてなかった

>>217
君は頭が良いな。感服する

セルヂヲもやばいんじゃないかな

「岡目八目」っつー言葉があるように
数百年前から言われ続けてきたことだよ

セルジオも監督させると糞采配しそうｗ

誰だって外からなら何でも言えるんだよｗ
中に入ってやってみろよｗ
表面だけ見てさ、笑えるよなｗ

あれか、ゲームで勉強した世代なのかｗ？

だから前任者よりも、はた目から見て2倍程度のいい働きを見せている人間は
実際は4-5倍程度の実力の開きがあるんだよな
言うだけなら容易だが実際やってみせるのはすげー困難だから
田尾とノムさんにも言えるかもしれんな
まあ俺はアンチノムだが

俺が監督なら・・・って妄想する小学生は多数いるぜ、それこそ掃いて捨てるほどにね
でも大人になってまでやったらだめだよｗ
恥ずかしいでしょｗ

トルシエは盛り上げてから落としたから、落胆も大きかった。
そのせいで、それまでの評価も不当に落とされた。
ジーコは最初からつまずいて、しかもそれがかなり致命的だから
最初から諦めモードに入って、叩き方もそれほど大きくない。
あの迷采配がＧＬ突破をかけた３戦目だったら、日本に帰ってこれない
ほどの衝撃だった。最後まで、幸運がついていたジーコ・・

ジーコって監督やるの遅くないか？
引退してからずっと何やってたんだろう

第三者になると冷静に分析できるんだよね人間って。

>>229
日本のサッカー技術向上のためと、
ブラジルからの非難に逃れるため、
鹿嶋でプチおじいさんになるまでプレイヤーしてました。

★カズ「突破」へ助言

カズは豪州について「パワープレーっていうイメージがあると思うけど、
しっかりつないでくる」と分析。
「シンプルにボコボコくるチームの方が日本はやりにくい」と、
疲れてきた後にロングボールを多用する戦法になると説明した。

クロアチアについては「ずいぶんやりやすいかなと思います。
そこで負けることがあったらちょっと厳しい」と世間の評価とは対照的な見方。
ブラジルには「ちょっと読むのは難しい」と１、２戦目の結果によって大きく
試合展開が異なってくるという見解だった。

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200605/st2006052901.html

>>229
ブラジル代表のテクニカルアドバイザーをずっと勤めていた。98年Ｗ杯ではザガロ監督とともにスタッフとして
ジーコがベンチに入ってたよ。98年Ｗ杯ではカフーやロベカルのクロス精度を上げるべくクロスの練習を
マンツーマン指導したり、リバウドやロナウドと一緒にフリーキックしたりして遊んでた。
今でもブラジル代表のメンバー選考に影で関わってるとも言われるブラジル最高幹部の一人。

将棋でも周りで見ている人の読みのほうが、ポカミスが少ない。
ただ対局者の方が読みが深い。
どっちもどっちという気がする。

クライフも影でオランダ代表やバルサに口だししてるしね。
ジーコもブラジル代表や鹿島で似たようなことをしてた。

いやいや、ジーコはピッチ外でも
トンチンカンなことばかり言ってたんだってばｗ

９８年にロマーリオを外して恨まれて
どっかの店にザガロのアレしゃぶってる揶揄エロ絵描かれて
名誉毀損の裁判してたな

岡田は、ジーコの采配を、采配ミスしたところを一度も見たことがないと誉めてたが、
オーストラリア戦の小野投入については、どう思ってるんだろう。
ジーコの采配は、勝ってるときはほとんど動かないから、ミスしなかったとも言える。

思うのだが、もう一度ジーコに4年やらせてみればいいんじゃない？
Ｗ杯の経験が浅かったからというのもうなずける理由だし、
さすがに4年後は同じ失敗はしないでしょ？


まぁオシムが断った場合だけどね。

>>201
日本人の特性を生かせっていうのはほんとそう思う。日本にはいろんな
スポーツがあるんだから、学校教育でもいろいろ採り入れて日本なりの
スポーツの体系を作っちまえばいい。柔道や相撲をやれば間合いが身に
付くし、体も柔らかくケガしなくなる

あとは駐車場を減らして草サッカーが出来る広場がいっぱい出来たらさ
らにいいけどな。地主どもの根性から変えなきゃダメかｗ

>>237
ロマーリオは怪我してたし、チームの王様だったしな。ロベカルをパシリにしててロベカルが嫌がってた。
で、ザガロとジーコがロマーリオに何度も忠告してた。そしたらロマーリオがザガロ監督とジーコを馬鹿にする絵を
自分の所有する飲み屋みたいな店に張ってたのをジーコファンに見つかって、裁判になってロマーリオが
敗訴した。

ただ単に主観と客観の違いだけのような・・

日本人は「可能性を広げる」とのコンセプトの下、なんでもやるけど何にも一流にこなせない人間を増やします
達者なのは自己弁護と他者非難だけですｗ

当時、アンチトルシエは誰が監督でも同じ結果は出せる。
監督がいいのではなく、選手がいいのだと言われてました。

今も同じ意見なのでしょうか…。

>>1
そんなもん管理職に就く全ての人間が直面する現実だろうが。バカバカしい。

自由にとか個性を伸ばして・・・みたいのが日本人に合わないのは
ゆとり教育での学力爆下げからも明白だと思うんだけど。
南米サッカーなんてどだい無理。

>>193
トルシエが面白いのはフランス戦に負けたあと
メディア相手にチーム方針を変えると説明会ひらいたこと（ｗ

ジーコが決定的に勘違いしたのは０５ドイツコンフェデレーションズカップ。
ブラジル相手に引き分けて方向性を見失った。

この後の強化試合、Ｗ杯はじまるまで全ての試合で
中盤でプレスかけてくる相手に苦戦していたんだけどねー
なんにせよジーコに対処能力があったとは思えないな。

勝てないのなら、せめて派手に散ってほしかったんだが
無様な生煮えの試合・・・・

>>219
トルシエもジーコも「選手育成はクラブの仕事」といってたんだけど
川淵はあきらかにジーコに選手指導を期待してたな。
なぜジーコはやらなかったのか？

両監督ともテンパってしまった。
これが答だよ

>>247
> なぜジーコはやらなかったのか？

疲れるからだろ。
頭を使うのも疲れるが、体を使うのも疲れるんだぞ。

監督がフランス人になったりブラジル人になったりセルビア人になったりするのはなんで？

>>247
ジーコはブラジルの一流選手しか教えれないから・・・。

ってか、自由に個性を伸ばすなんて、
ブラジル人でもアメリカ人でも日本人でも
その方針がバッチリはまって伸びる奴は全体の1％くらいだろ

こういうのはマスコミが言わせてんだろ

トルシエは見ようとした
ジーコは最初から目が曇っていた

>>250
2002年まではまともに監督選びしていた。
川淵が会長になってから、フランス人監督が気に入らないことと、
マーケティング重視になって監督を知名度だけで選び始め、
その結果
「組織重視だ！」→「能力はあるから自由にやれ！」→「とにかく走れ！」
と一貫性がなくなった。

監督5人ぐらいにして、多数決で采配したら良いのか？

どんな優秀な監督だろうと日本がWCで優勝する時代なんてこねーよｗwwww

>>257
でも、せめて前回のアイルランドのように鮮烈な印象残して大会去るチームにはなってほしいが

エアコンの効いた部屋でモニター越しに「今の采配は違う」とか「○○しろよ」なんて外野が騒いでるのを聞いたら
お前らなら逆ギレするだろうなｗ

>>259
あれだけ年俸貰ってたら難しいなｗ

トルシエは隣にいる責任背負ったことのない男に
采配のアドバイスまで土壇場で聞いちゃったのが
トルシエかばっているように見えて
実は最終的に責任背負っていたのもトルシエだったし

>>210

「勝ってはならないときに勝ったがため、究極的な敗北に追い込まれた国家は無数にある」('∀`)


by シドニー＝シトレ自由惑星同盟軍統合作戦本部長

トルシエとジーコじゃ実績が違いすぎる。むろん　トルシエ＞＞＞ジーコ

涼しい部屋で快適に戦術戦略練ってたら、誰でもナポレオンになれるんだがなｗ
あとから映像見て、こうすべきだった、なんてドラえもんじゃなければどうしようもないしｗ
熱のこもったピッチで瞬時に判断するのは誰でも出来る事じゃねーよｗ
ピコピコと指でコントローラーをいじくるのと同次元に見る奴が多すぎるｗ

岡目八目は当たり前なんだからその言葉でジーコを監督に選んでは
いけなかった。もっと監督探しを手間ひま惜しまずやるべき。

岡目八目

つうか16強入りしたトルシエを責めるのもどうかと思うが。
ジーコの場合、ピッチ外でもろくなコメントは無いぞ。

ＡＶをみてるときには、いいシュレーションがうかぶが、実際は試す間もなく終わってしまうようなものだな。

>>267
まぁ、トルコ戦はもう少しどうにかなったんじゃないか、って思いはあるよね
GLでの3試合はなんだったんだっていう気持ちが残ったし

でも、今回はそれ以下

どうせ次からは出場できるかも怪しいので山本晋也監督でいいよ

>>56
ブラジルに限らず、そういうのはあるな

「勝ってるときはいじらない」と

>>264
てゆーか、普通は練習試合などで自分のチームの戦い方や特徴を熟知して基本戦術を練っておく
次に涼しい部屋で対戦国の試合を研究して相手ごとの対策を練る
予期せぬ出来事の対策も練っておく
そして本番でピッチで微調整するんじゃねーの？

他の代表でも監督の手腕如何によって成績が大きく左右されてるのに
それをみてみぬふりして、日本が監督に左右されるのはまだまだという事とか抜かせ、って感じ

セネガルもトルコもどうした？韓国はヒディンクの後任から迷走したな。中国もW杯に
出ることすら出来ずに早期敗退してたな。強豪国以外は全て監督の手腕が大きく物を言うだろ。

本来日本はGL突破を公言出来る中堅ですらないし。今回の日本の選手が幼稚とかまとまりがない
っていうのはアフリカや欧州の逸話からしたら可愛いもんじゃん。それに言っても統制が
とれない彼らと違って日本はどんなにはねっかえりでも聞く耳を持っている程度の理性は持ってる。

金品を万引きしたり、W杯をボイコットするぞ、と脅して国から何千万も脅しとろうとしたり、殴り合いの
喧嘩したり、国に強制送還されたり逮捕されたりさ。自主性って耳障りの良い言葉で放任を
誤魔化すんじゃないよ。ほったらかしの親が良く言うんだよね。「ウチは自由主義だから」
主義じゃねーよタコ。

W杯出場を決めたことでジーコもそんなに非難されなくてもいいと思うけどな
02年の組み合わせではGL突破はジーコでも出来たんじゃないのか

日本人はフォーメーションとか戦術議論が好きだからいろいろもりあがｌってるけど

ようは日本は結局他の三チームよりサッカーが下手くそだったってことだと思うんだけどな

トルシエが予選突破とは言ってもベルギーロシアチュニジアじゃあな。
やはり初出場で三敗とは言え最先端のサッカーを目指した岡ちゃんに四年間やらせてみるべき。
ジーコトルシエよりまし

最先端を目指してたのか？

あの時も本番になっていきなｒ3バックメインになった気がする

@[pl[

なぜ三都主を慣れないポジション（DF）で使ったのか

だって人間だもの

>>1
二宮清純って本当に汚いﾔﾂだね。
こいつは川淵の太鼓持ちジャーナリストで、
キャプテンて名付け親の一人。
ジーコ肯定トルシエ批判派でジーコに対しては大会前は批判してなかった。
元々野球の記事書いてたﾔﾂでサッカーを見る目なんてのは皆無。
今回ついにジーコがダメだという結果が出たから、保身のために寝返って
トルシエとセットで叩こうという作戦。
>>110>>130>>156

ホームの日本に対してとにかく慎重に戦ったトルコ
あの試合はミスした方が負けの緊迫したものだった
で、日本がミスと

勝てた試合なんて言ってたら今回だってすべて勝てた試合だよ
評論家は信じられんね

トルコは凄く強かったけどな
そりゃ韓国と同じことやれば勝てただろうが

＞なぜ三都主を慣れないポジション（FW）で使ったのか

サイドバックで使ったバカは誰だっけ？

>>277
あの名波にすら中でのスペース潰しを強要しようとしたゾーンっぷりは永遠の最先端。
世界サッカー史上最高のダイナモ北澤豪さんがいれば成功したに違いない

トルシエって最近では2ｃｈで大人気になったな。

つか今だにトルシエとか言ってるのを見ると今もヒディングをマンセーしてるチョンと
日本人はなんら変わらないのがよくわかるな

結果論解説と現場の指揮はそりゃ違うがなー　(´･ω･`)

ガイジン監督って日本人プレイヤー隅から隅まで
きちんと把握しているのか、ちょい疑問。

4年前のトルコ戦のトルシエ采配。
これからも忘れないよ。
ジーコとどっこいだよ。

監督辞めたばっかりの人間がテレビでの解説聞いてるといいこと言うなとか思うときあるからな
結果出てからの批判なら素人でもできる

三都主って明徳んとき
ＦＷやらされてなかったっけ

結果見てグダグダ言うのが許されるのなら、俺だっけ将棋で羽生に勝てるわｗ

って関西のＴＶ番組のＪ特集で
下村東美をサンフレッチェ出身とかほざいた
清純派さんの記事ですかｗ

トルコのときは柳沢が怪我したんだっけか

>>287
ジーコがあまりに酷かったのでトルシエがまともに見えるんだよ。

俺はずっとトルシエ叩いてた方だけど、選手選考のやり方、選手のメンタリティの
鍛え方はさすがプロの監督だという気がする。若手育成がうまいのは当時から俺も
認めてたけど、そうやって若い選手のメンタルを鍛えていって戦える集団に仕立てた。

フラット３という糞戦術と試合中の采配が下手なのはどうしようもなかったけど、
少なくともチームを空中分解させるようなことはなかった。

どうせ次のWCはアジアで予選落ちだろ。
ジーコの方が良かったなんてみんな言い出すはず。

>>290
俺の分析では
君に４年後に嫌いなやつが一人増える可能性が
４年後に日本代表がﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟで優勝できない可能性と同じくらいある

堀内の方が良かったって言ってる巨人ファンに似てるｗ

>>69 長嶋は立教卒として並み程度の頭脳を持っている。
立教卒だと、大抵の奴は分数の足し算が出来ないレベルだから。
理学部の奴だけは、例外的に出来る。

>>300
長嶋はフランス語の辞書を見て、「こんな便利なものがあるのか」と
いったという話だな。

おかめはちもく【傍目八目】

他人の囲碁を傍で見ていると、実際に対局している時より
よく手がよめるということ。
転じて、局外にあって見ていると、物事の是非、利・不利が
明らかにわかること。（広辞苑）


昔からある言葉ですが・・・

>>300-301
長嶋は川上監督から「（ミーティングの）レポートを提出しなさい」という課題に対して
『よくわかりました』とだけ書いて提出したくらいだからな。

>>300
大沢親分も言ってたな
「俺らは立教大学卒業じゃねえ、立教大学野球部卒業だ！と」

今回は小野のチンカスがすべてだなｗ

・　監督の命令無視で最前線で戦い10分で三失点の実績を残す。
　　（ジーコは守備固めでボランチとして投入）

・　派閥を作り中田へ嫌がらせ。チームの雰囲気を悪くした。
　　（寄せ書きを拒否するなどして、あまりの幼稚さに宮本・川口らを困惑させる）

・　途中出場のフレッシュな状態で守備放棄でのんびり歩き回る怠慢プレーで全国の視聴者の目を点にさせる

オーストラリア戦三点目の小野の働きぶり
http://uploader.fam.cx/data/u10667.jpg
http://uploader.fam.cx/data/u10668.jpg
http://uploader.fam.cx/data/u10669.jpg

・　前にでたことを批難されると、中澤のせいにする
　　（ＤＦがボランチに前目でプレーしろというのが、ゴール前でプレーしろという話になるのか）

・今日発売の週刊新潮
　　巻や駒野みたいな新顔がシュート練習してる横でヤジ飛ばしてた・・・
　　中田だけじゃなくて、新人苛めもしてたんだね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

向井亜紀のブログに・・・
　ドイツから帰ってきた記者から聞いたところ、小野を含めた日本代表選手数人は、
　ブラジル戦の翌日、ホテルの中庭で三角ベースをやってワイワイ笑って遊んでいたらしく

　「　やっぱり、日本は、野球の国なんだね。　サッカーはあまりポピュラーじゃないんでしょ？　」
　と、他の選手団から失笑を買ってしまっていたとのこと。
　「　負けたら、どんな顔をして国へ帰ればいいんだ・・・　」

　と、ご飯ものどを通らなくなる選手たちから見ればその日本選手たちは不思議な存在だったようで・・・
　すべてを出し切って戦ったからこそ笑って余暇を楽しんでいるのだろうと思いたいですよぉん（ドキドキ）。

選手からも批判されてたトルシエ

それに対してジーコは今でも尊敬されてる

この違いは大きいよね

>>297
ありうるな
中東勢が伸びてきてるし

なんで日本の国の指揮を外国人が採るんだろ。
ものすっごく無責任な感じがするぽ

>>306
記事にならんだけで選手も記者も批判出まくりよ？

>>302
元凶になりました。いや、勉強になりました。

何シーズンかでもクラブの監督を経験してたら違った展開もできただろうに

今回のW杯見るとアジア予選は無失点無敗の圧倒的に強いくらいでないと
世界では通用しないよな

>>308
いざとなったら祖国に帰れる
日本人だと逃げ場は無いしシガラミで大胆なことができない
ただでさえ代表監督のストレスは異常なのに
足かせまであったらおかしくなっちゃうよ

>>313
そういえば98年の岡田監督の家族は嫌がらせされたらしいな

>>308
サッカーの場合は外国人じゃない監督の方が少ないよ

トルシエって中国くらいしかオファーないらしいなｗ

監督というよりいまだに選手なジーコでさえフェネルバフチェとかから来てるのに

トルシエは日本で監督やった後、カタール、モロッコ、マルセイユなどで
監督をやったがうまくいかずすべて解雇。だから次のオファーが来ない

>>316
トルシエは今は無職だっけ？
世界じゃ誰も評価してないっていことだよな。

目が曇るも糞もない

ジーコは監督素人なんだから　理想はあってもそのようにチームを構築する術はなしｗ
その上　選手選考も糞
目の前の勝ちしか求めないから　バックアップも作れない
誰かが怪我をしたら　なんて先のことを考える頭はないから

本当　擁護してきた一部ライターは絶対許せない
二度とサッカー語るなや

>>317
カタール、モロッコで結果出すのは厳しいだろうな

まあでも実際Wカップで監督を経験することは大事な要素ということですね

トルシエの采配で叩かれたのってテストマッチ除けばトルコ戦ぐらいじゃね？

前回大会からずっと疑問なのは
知り合いのサッカーファンも２ちゃんもみんなサントスが嫌いというかイラネって感じなこと
他の選手に比べて何が悪いってこともないと思うんだが

>>323
叩かれたのはジーコがサイドバックに使ってからだよ

彼はニポンに帰化したのをコカイしてるんじゃないかな

>>1
トルコ戦は前の方がケガ続出で仕方なくあの布陣になったはずだが。
まさか二宮知らないのか。

トルコ戦は、トルシエへのご褒美ｗ。

守備が駄目。ポジショニングも対応も悪い。
攻撃も駄目、というかスペースではなく足元で受けたがるから攻撃のリズムが消える。
ドリブルで勝負してもあっけなくとられるし、クロスも糞。クロスの精度もタイミングも悪い。
おまけにイエローもらってるのに審判に食って掛かるなどＤＱＮ行為連発

サントスの代表レギュラーはジーコのエコヒイキとみられ
ジーコ批判のとばっちりを受けていた部分もある。

もっとも今年のサントスはＪでも代表でもＷ杯でも気合入りまくりだった。

ジーコ＆トルシエ「急に監督のオファーが来たので・・・」

>>284
他に左サイドバックの適任がいないから
そんな事もわからないの？

>>305
文化が違うんだから仕方ないじゃん
頭の固い奴

>>206
亀レスだけど
砲兵・歩兵・騎兵という区分だと近世の時代の戦争をイメージしていると思うが
歩兵は地味だが絶対に必要な兵科だ

歩兵の伴わない騎兵突撃は歩兵の縦深防御により絶対に失敗する（ワーテルローとか）
歩兵が伴わない砲兵はただの略奪対象だった

それぐらいの事をわかってから言え

そういえば岡田もそうだったな。
オーストラリア戦では小野投入とかを暗に批判したり結構的確な解説だったけど、
フランスW杯では呂比須を使えだ、小野を使えだと散々批判されてた。

こういうのを岡田八目というんだっけ。

>>323
4バックの左でのプレーは誉められたもんじゃない。
あのポジションで使うのならイラネ、は当然。

2〜2.5列目の左としてなら優秀な選手だと思うが。

>>323
いくらイラネイラネ言っても今の日本に三都主の代わりがいない。
村井とか相馬とかよく名前出るけど、三都主よりクロスの精度低い上に守備力もさして変わらんぞ？ｗ

>>11
同意。

トルシエと同列扱いして、
あの無能ジッコを少なくともトルシエレベルではあったことにしようとする
姑息な意図を感じる。

>>333
小野の投入時に批判的なのと、
フランス時のロペスや小野を使わないのは同列だと思うんだけど。

あの時は守備を徹底的に遂行する必要があったから、FWにも守備、というか全員守備を
させる戦いだったんでしょ？小野やロペスに守備が期待出来るのか。いずれにせよ
フランスW杯では何も戦術的なミスは無いと思う。

傍目八目って言いたいだけかい

>>11
ワールドユースの決勝の時も同じような事してたなぁ

>>335
ドリブルされても、ズルズル下がるだけで当たらない三都主乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トルシエのトルコ戦をクローズアップさせてるけど、そもそもトルコ戦は

　　GLを突破した後

のことですから。

おいおい、ジーコの鹿島時代も知らないのに擁護かよw
本当、電通のジーコ擁護は糞だぜ

>>339
何かしたっけ？

やっぱりジャパンの監督は原監督できまり！

そりゃ、机上論で使いたい選手とかがいてもスポンサーとかとの関係上
起用せざる得ない選手が優先されたりしてるからそうなるんだろうなあ。

いかんせん、本番であそこまでフリーズするとはな。Ｗ杯慣れてんじゃなかったのかよ？
ＴＤとは言え、フランス９８参加してたろ？

>>343
それまで出場機械の無かった選手を未経験のポジションで使った

二宮はトルコ戦で柳沢が首痛、鈴木は消耗しきってて使えなかった事を
知らなかったのか？本当にこいつは取材してるの？

>>229
サラ金の広告塔

あんな風でも何か理由があってちゃんと策はあるんだろうと信じ続けて本番が始まったら、
本当に無策だったことがわかって腹の底からムカついた、
あのオーストラリア戦。

>>350
なまじアジアカップを乗り越えてコンフェデでサービスされちゃったからね・・・・

トルたんは凄いな
何気に歴代全日本監督で一番のインパクト持ってるよ

取材なんかしたら目が曇るだろ

>>350
禿同。ドイツ戦はホストに恥をかかせないために、逃げ切りを狙わなかったんだ、
本番ではちゃんとできるだろう、って思ってたのに…。

>>352
歴代最低の監督じゃね？ｗ
人格批判、選手批判、日本批判
フランス人から基地外と言われるフランス人
開催国の特権を利用した作られた成績で日本に小銭稼ぎにくるニートだろｗ

>>355
それでも戦績からいえば歴代最高監督
自国開催とはいえ、Ｗ杯グループリーグ突破
前の仏大会が３戦全敗、次の独大会が２敗１分だし

>>356
ただの二敗一分けじゃねえぞ。どー見てもジーコの采配ミスが敗因ナンバー１だ。

>>351,354
今となってみれば、よくまぁあんな無策でアジアカップを勝てたと選手を褒めてやりたい。
無策でクロアチアに引き分けたのは選手のスキルが上がったからだと思うよ。

ジーコ擁護のために落とされるトルシエ可哀想。
なんでこんな失礼なことがまかり通るんだろうね。

>>358
川口が神だっただけだろ。

>>358
それだけの選手抱えて、あのザマだから、悔いが残るんだよなー。ブラジル相手の
先制点なんて、アドリブであのパスワーク…。まともな采配さえあったら…。むし
ろ足を引っ張ってたからなー。ジーコというハンデ抱えて選手はよくやったと思う
ぜ。

♪くもりガラスの向こうは生卵

日本−トルコ戦分析〜

http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/column/gaiti_03.html

>>347
氏家か
群馬県リーグでやってるらしいなあ

トルシエ采配とマルチポジション

http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/column/gaiti_01.html

ジーコが橋本と同じように癌で死ぬことを
祈るばかりです

オシムが監督やると日本が劇的に強くなりますよ的な
空気をだしてるけど、そんなうまくいかねぇだろ

http://www.youtube.com/watch?v=fuyQmX9vN74

2002年は雰囲気良さそうだな
少なくともジーコ相手にこんなマネは出来ない

>>367
現代表が何人残るかにもよるが、まともな監督抜きであそこまで行った。いい監督が
加われば、かなりのポテンシャルはある。

>>367
ジーコというハンディを取り払うだけでも効果は大きいと思われ。

ジーコがなーんにもしなかったから
一からチーム作りをすることになるな
それはそれで見ていて面白いんじゃないか

代表に右SB不在の中、
加地さんを見出したのは、評価できると思われ。

おそらく、今回の代表をトルシエまたは岡田が率いていたら、
予選は突破していたと思うな。

ジーコが監督になったときは
中盤を活かした自由なサッカーができるとか
ほざいてたやつがうじゃうじゃいたけど

>>372
スタメン・チーム作りだけはそれなりに評価してるよ。なーんにもオプションもって行かな
かったけど。

一応プロの監督と素人監督を同列に語るとは
二宮は悪質だな
もうテレビに出ないで欲しい

>>374
日本代表がジーコに教えてもらうだけで、
黄金のカルテットを再現できるわけないのにな

>>375
確かにね。　控えは本当の意味での控えだったしな。
交代選手は、チームの流れを変える選手というより、
完全にスタメンの代役だったからな。
もう少し、色々なカラーを持ったチームがよかった・・。

>>378
控えを使わないで１１人のサッカーが理想ってのがはっきり見えた。Ｗ杯でそんなん
もはや絶対無理なんだよなー。必ず怪我人と出場停止が出る。

>>379
んだんだ。　
それに、スタメンが崩せない・押されてる相手に
どうやって、控えの選手が立ち向かえってんだと思った。

要するに、松井は入ってほしかった・・・ってのが言いたい。

オカマ八目だな

>>380
オプションで連れてくべきだったのが、平山、今野、トゥーリオ、松井だわな。それぞれ
一芸もってるぜ。

相手チームのスカウティングやった形跡が無いんだよな。

ジーコ　ピッチ外からは正しい意見を言える



m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

セルジオがやっても同じ

昨日のドイツアルゼンチン戦を見てると、いかに日本チームに
あのスキルも闘士もどちらも不足していたかよーく分かった。

順当だね今大会は。

>>380
オシム体制になれば松井は呼ばれそう
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200606/st2006062901.html

ジーコとトルシエを一緒くたにしている。　痛いやつだな。　ニワカだろｗ

170センチ台のＤＦなど絶滅危惧種でしょ。
体幹の細い日本人なら一対一で100％負けるわな。
松田とかトゥーリオ連れてけば良かったね。
ＣＢの控えがモニワだけとは。。。

監督のベンチワークが正当なものなら、トーナメントには行けたと思うんだ。
16で敗退としても。

>>386
相手はプレミアやセリエのレギュラーばかりなんだから
最初からわかりきってた事。

>>390
禿同。それにミス・ジャッジのおまけもなければ完璧だったな。

>>380
そいつは楽しみだな〜。
ただ、4年後も もちろんだが、今回のW杯で見たかった。。。

>>390
大黒の残り5分での投入は、戦術というより神頼みにしか見えなかった。

つーより、ジーコの交代策はすべて既定路線としか思えん。
試合前に既に決めてある、みたいな。

>>394
試合展開まったく見てないっつーことかな？本当にありそうで怖いな。つーか、本当に
あったような気もする。

まだトルシエ批判かよｗ
いい加減マスコミに好かれる監督＝悪なんだよｗ

ていうか三都主ってＦＷじゃね？

にわか氏ねよｗｗｗｗｗｗｗｗ

マスゴミ＝にわか

>>390
まともな采配してればグループリーグで勝ち点６、悪くても勝ち点４は取れたはずだよね
史上最高の選手層と言われていた大会だっただけに残念すぎる

>>367
うまくいかないだろうね。
4年後は選手が今よりショボくなる可能性大だし。
だからこそ名将が必要なんだよ。

トルシエは、フラット３に自信を持っていて、
本気で上まで狙っていた節があるそうだ。
だから、サブのメンバーを使って、主力を休ませたそうだ。

ジーコは、多分ワールドカップ初采配で上がっていたのだろう。
だから、オーストラリア戦は後手後手に廻ってしまった。

TVで見てもトルコ戦では相当にぬるい空気が漂っていた
あれでは勝てん

>>399
俺は熱中症で頭がとんでた、って方に賭けるね。サッカー常識じゃ考えられんよ。

当たり前の話である。
　セルジオ越後が日本代表の監督をすれば、マスコミに思いっきり叩かれると思う。
　また、野球解説者の江川卓が巨人の監督をすれば、また叩かれる。
　特に　サッカーの日本代表と読売巨人は、どんな人が監督になっても叩かれる

イタリアやイングランドくらいの強豪なら
トーナメントでの布陣変更なんて定石の範疇なんだろうけど
日本じゃ通用しなかったな

トルシエミスったのって最後のトルコ戦だけだろ？
あれは決勝リーグ進出って目標果たせたから
あとは勝つための戦術やるよりも(どうせ勝てる確立低いから)
一度やってみたかった自己満采配試しただけだと思うけど

トルシエも酷い采配をしたが、ジーコは采配らしきものがなかった。
比較できんよ。

セルジオは自分が監督に向いていないと割り切って
日本の選手の技術向上のためにサッカー教室で全国を回っていて
今はイエスマンばかりのサッカーマスコミの中で自分しかやれないうるさ方をやっているわけで
ちゃんと自分にできることをやってるんだから、それに監督をやればとか言うのは相当的外れ

>>404
FWが負傷と疲労でどちらも使えなかったから一か八かの賭けにでるしかなかったのだと何度言えば（ｒｙ

せっかく代役を結構上手くやってたアレクスを前半で下ろしたのはちょっと疑問だが

>>404
公式戦以外はラボと称していろんな実験してたこともあるけど
サンドニとかレアル戦とか悲惨な試合を結構してるよ

トルシエの場合は大敗した後チームをどういじってくるかが楽しみだったな

サンドニの惨敗→スペインに惜敗→コンフェデ準優勝の流れは良かった。
少なくとも、サンドニやスペイン戦が無駄になっていなかった。

>>400
一次リーグ突破から先の戦略がなかったのかもな。

>>410
個人的にはマスコミの
「トルコなんて良く知らんからどうせフロックで上がって来たんでしょ？ラクショー！」みたいな
根拠のない煽り方が嫌な感じだった
その時に感じた嫌な空気をこの4年何度となく感じた

オマルさんＪリーグに来ないかな

どっちもどっちというより、大口叩いて恥をかいたジーコの方が
かなり恥ずかしい

あれだろ。株とかでヴァーチャルは冷静に取引できるのに
リアルになるとちょっと含み損になっただけで妙な采配しまくりみたいな。
たしかに違うよねー

>>409
ただしノルウェー戦大敗→本大会で再浮上がしきれなかったねｗｗｗ

ドイツに2-0から追いつかれ→本大会で２試合逆転負けのジーコｗ

>>411
なるほどな。日本に関する限り、サッカーに限らず、「空気」っていろんなものを支配するような気がする。

傍目八目

つーか、ブラジルじゃなくてよかった、トルコなら・・って気持ちが緩んだ部分も
あったな。でもあの試合は、ホームの利があんまりなかったんだよ。トルコは
中４日なのに、日本は中３日だし、審判はバカ中立だし、慣れたピッチでもない
（宮城で日本代表が試合をやるのは2試合目）だし、天候も苦手の雨だし、
声援が届きにくいスタジアムだし。

>>419
あの時JFAは日本の２位抜けを想定して試合会場を組んでいたと聞いたことがある。
もっとも会場が神戸ウイングでも、中２日で相手がブラジルだと考えると
どっちがマシだったかはわからない。

つーか、１位抜け想定で、中３日神戸ウイングで押さえとけば良かったのにね。

まあ、何も変わってないね、マスコミだけじゃなくファンも。

「勝って当然のオーストラリア戦を・・・」
「勝って当然のクロアチア戦を・・・」

オーストラリアやクロアチアは、本当に「勝って当然」なほど弱いチームだったか？
日本は、本当に「勝って当然」なほど強いチームだったか？

日本は、決勝リーグに進出できるほど強いチームなのか？
過去のワールドカップで、日本が何度予選リーグ、グループリーグを突破したのか数えてみろ
過去のオリンピックで、日本が何度グループリーグを突破したのか数えてみろ

未だに「勝って当然」とか言っているバカがいることが問題だ

それをまたオシムで繰り返す
オシムだから〜
結果も同じ繰り返し

＞ブラジルには”勝っているチームは、そのまま行かせろ”という格言があるのですが

今日スタメンいじってきたじゃん
ジーコの嘘つき

トルシエは合格だろ

>>421
未だに勝って当然なんていってる奴ほとんどいないやん。
ごく一部のアホはどこの国でもいるだろ。

金曜日の日刊スポーツの裏一面のトルシエの準々決勝の勝ちチームが全部当たってる。
このままフランスが優勝したら本物だ。

二ノ宮かｗ
結果が出た後で成功した方を持ち上げるだけなら誰でも出来る

トルシエが経験不足とかバカじゃん

ピッチ外からより指揮を執る方が入ってくる情報の量が多いんだろ

二宮は所詮カピタンの御用ライターだからな。
ジーコ監督とカピタンがタッグを組んでFIFAの横暴と戦ってくれるとかなんとかほざいてた。
それは監督の役目違うだろ。

>>347
あれって出場停止や怪我なんかで選手が足りなかったからじゃね？

決勝前日、真っ昼間に選手が疲れるまで練習した
コンディション調整ミスのほうを叩くべきかと（ｗ
ジーコと一緒のミスだよ。山本が悔やんでいたはず（オニギリ事件）
（新しい選手がはいるから戦術練習の確認をしたんだけどね）

>>431
>前日、真っ昼間に選手が疲れるまで練習
それ、電通とTVの圧力で練習を公開しまくったジーコに似てるな

やっぱ、サッカー協会の圧力があったんじゃないか？