【サッカー】戸田和幸「トルシエ時代の選手はロボットじゃない」「犬のように走れ」とは言われたが★2

例えばブラジルとやるんだったらもっと違う意味での工夫がないと絶対に
勝てない。もっと攻守の切り替えを早くしないといけないとか、もっと高い位置で
守らないといけないとか、もっとオートマチックでもいいからミスを少なくしなきゃい
けないとかね。そういう部分があると思うから。別にブラジルみたいなサッカーが
出来ないからって悲しいわけでも恥ずかしいわけでもないと思うからさ（笑）

でも、サッカーってそれだけじゃないと思うんだよ。決め事があり、ルールがあり、
チームがあって、その中に個性があるっていうバランスがまずあると思う。それが
どういう比重でっていうのも国によって違うし。前に言ったかもしれないけど、前回
大会までの日本のサッカーを否定するような流れが国内にあるわけじゃんね？

(何かロボットみたいだったんでしょ？)
でも、俺は正直ロボットじゃなかったと自分では勝手に思ってるけど
そうだねぇ。漠然と役割は与えられたけど、言われたことばっか出来るわけねぇ
じゃん。サッカーやってるんだから。そんな場面ばっかりあるわないから
どっちみち自分で判断しなきゃいけないわけだから。それぞれのエリアで、
瞬間で。当たり前だけどね、そんなのは。その割合とか選手の組み合わせとか
によってもちろん見え方は変わるとは思うけど、ロボットって言い方は
どうなのかなって気は正直してるけどね。うん。あとはそもそもそんなに
言われて無かったしね。「犬のように走れ」とは言われたけど
「犬かよ」とか笑いはしたけど、でも当たり前だなと思いながら（笑）

(何か「トルシエ時代には選手の個性がなかった」とか「規律規律で縛られてた」
とかっていう言い方があるけどさ、)
「規律規律」って言われても、ある程度のそういう形って無いと勝てないと思うから。
あの当時の日本にはそれがベストだったんだと思うし。俺は選手としてロボットでは
なかったと思ってるけど。うん。まあ、声高に前回大会の話をしたいわけじゃなくて、
何かそれを否定したい空気が流れて4年間経って。で、出た結果が今回これだった
からさ。それだけでも厳しいんじゃないかって（笑）
http://www.kazuyuki-toda.com/txt/0626.html
前http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151550997/
6/29(木) 12:16:37

２

2?

もういいよ

後からになってぐちぐちと批判する連中が増えてくる

独裁者と感情も血も涙もないロボットたち
http://www.youtube.com/watch?v=fuyQmX9vN74&search=2002

02はロボットだったかも知れないが堂々と互角に戦っていた。
06は自由だったかもしれないが縮こまって逃げ回る子供のようだった。

戸田ってまだいたんだ

つまり選ばれなかった憂さ晴らしってことですね？
負け犬みっともねーｗｗｗ

>>9
おまえもおれも戸田以上の負け犬www

大会前に堂々と言えれば格好良かったのに・・

いちいち戸田のサイトからこの部分だけ抜粋って・・・
（しかも常時更新しているサイトなのに）
前後の文章も絡めて読むと意外にもまともなこといってるな

ジーコのは自由じゃないだろ？無策・無法・無秩序。
自由ってのは規律と責任を取るものが受けられるもの。

水を運ぶ人

いやぶっちゃけ、今回のレベルの中田なら、走れて守備ができる戸田のが
なんぼも良かった。いや中田より明神のほうが良かったとあえて言わせて
貰おうか。

わんわん

狂犬のイメージをつけたいヤツがいるみたいだけど、
戸田はかなりの知性派だぞ。

ですあくと

>>17
戸田は知性派だがピッチ上で狂うことができる。

おーおーうれしそーに。

厳しいんじゃないかって（笑

イタリアのマテ兄貴みたいなもん？

前監督は戸田や明神のような選手をまったく評価しなかったからな。

ttp://www.vipper.org/vip282184.mp3

セルジオ・土田発言まとめて作りました

695 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/06/29(木) 12:06:26 ID:0opFW5C90
「新潮」買って来たけど、ちょっとショック。 　　　　　　　　　
オシム監督で変わってほしい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

・小笠原、玉田、三都主たちがニンテンドーDS（マリオカート）にハマってて、中村俊輔がそれとなくたしなめたが、効き目なかった。
・チーム内では、互いに批判の言葉が飛び交い、てんでんバラバラだった。
・小野（黄金世代番長）、高原、小笠原、遠藤、加地ら“黄金世代”連中は、「気持ちの強さを持て」と言う中田を、暑苦しいからと嫌い、
　巻や駒野など代表経験の浅い選手がシュート練習に励む横で、盛んにヤジを飛ばしていた。
・それを見た中田は、真剣さの欠如と受け取り、彼らと一緒にいるのを避けるようになった。

ぶっちゃけ、ジーコジャパンなら誰が出ても同じ結果だった。
それはＷ杯予選・親善試合を見ていれば誰でもわかること。
欧州遠征のイングランド戦やチェコ戦みたいに、４年間で２，３試合だけ
良いところを見せたために、実力以上の期待が集まり過ぎた。

返す返すも、1次予選のシンガポール戦が終わったあとに解任しておくべきだったと思う。

戸田が相手を引き倒して大明神様がフォロー
あの頃はよかったなあ、、、、

トルシエだったっけ、明神が7人欲しいって言ったのは。

もういちどトルシエジャパンか

>>25
遠藤と加地もかよ
なんか信じがたい

後から批判とか大会前に言えとか言ってる奴ら。
お前ら大会前に言っても聞く耳持たなかったろ。

就任当時からジーコの自由という名を借りた単なる放任主義の現場丸投げ体質を
批判している人間はし続けているのに、電通や協会、マスゴミの盛り上げに踊らされた連中が
今さらｗ

>>6
(´･ω･`)ｵｿﾛｼｽ

ジーコは結局、トルシエの作ったオートマティクを消費しただけだったね。
４バックでやるなら、トルシエと同じように反復練習すべきだったのに、その教えることが出来なかった。
新人監督で今年４年目のジーコ。

まあ、戸田も異常に劣化したから説得力はないな…

>>27
「明神のような選手が７人ほしい」
「戸田は真のリーダーになれる。養子にしたい。ぜひ海外で活躍しろ」
「中田は素晴らしい選手だが真のリーダーではないし、自分でやりすぎる」
「小野はプレッシャーの弱い左サイドで活かしたい」

「中村？　走らない、当たりも弱い王様をどこで使えというのか」

戸田なんてボートでもやってろ

>>25
「黄金世代」は口やかましいトルシエに慣れてたから
同じ事をする中田も適当に流しちゃったのかも
ベテラン選手が言うんだったらまだしも、微妙な年齢差だしな

>>34
その悪い部分が全て出たドイツだったね。

戸田なんてボートしてろ

>>29
俺もその二人は、にわかには信じがたい。
他の奴らは予想通りだけど。

四年後は出場できないから関係ないじゃん

>>27
明神が11人いれば勝てるとか言ってなかったっけｗｗｗ

いたな戸田って。

明神のボール奪取能力は凄かったよなあｗ

>>6
なんか涙出てきた( ぅω；`)

しかし良く見ると盛り上げてるのが
秋田と中山ゴンなんだな。
なるほどトルシエの決断は間違ってなかったんだな、と思う。

ヒダさん(´･ω･`)

戸田ごときがとは思うが
それほどひどいからなジーコは
これから舞台でお披露目って時に
役者に発生練習させてるんだから
救いようがない

中沢が小野のチンタラぶりに「死んじまえ」と罵ったら
小野は「伸二、前」と解釈したのが真相ではないか？

>>44
トルシエは２３人の中に、控えでもチームを精神的に支えてくれる選手が2人はほしいとか言ってたな。
なるほど、って感じだ。

戸田しばらく見ないうちに変わったね。

ホームだからなぁ。

ベルギーに2点入れられてる時点でだめだめ。

犬かよw日本語にはあんま犬を使った貶し言葉はないか、
国によっては、犬は完全な差別用語になるなw

全ての悲劇の始まりは三代将軍実朝暗殺にあるわけだが、
実行犯たる別当公暁の影に三浦氏の隠然たる力があったことを
忘れるわけにはいかないだろう。

>>50
犬でも何でもいいから勝てばいいんだよ。

至るところでﾄﾙｼｴ再評価だな
でもｼﾞｰｺはこの先反面教師でしか評価されないんだろうね

>>46
、、、納得しちまった。。

>>46
soreda!!!!!!!!!!!!!!!!!!

加藤久、原ヒロミが奇しくもおんなじような事言ってたな。
トルシエはいろいろ言われたけど、選手はああいうサッカー嫌いじゃ
なかったんじゃないかな、って。まあ、川淵の力で一回レッテル
張られたら覆すのは無理だろうけど。

http://www.youtube.com/watch?v=dbru4fCvSeo
これ観ると泣くよ

>>46
映画化決定

>>56
日本人は規則大好きなＭ性民族ですから

2002年とかまずリーグ戦からして楽なとこだったじゃんｗｗｗ
　裏で金の匂いがｗｗｗｗ
ホームで日本がシード扱いで決勝トーナメント行ったのは
当たり前でしょ・今回はホームじゃなかったし実力の差がはっきりしたねｗ

大体みんな勘違いしてるよ。
上に自由にやっていいって言われるほどつまらないものはない。

上はつまらん規則で縛ってこそ、下で反発する楽しみがあるんじゃん。

＞61　
　　マジでその通ろかもｗｗｗｗ

>>6
これすげーいいなｗ

トルシエのときは戸田・明神って潰し屋が支えてたから
ボランチの稲本も自由に攻撃参加できたし小野も活きた
トルシエがいってたバランスって意味を協会（糞川淵）はまったく理解できてなかった

黄金のカルテットとかしねよ

>>36
？？？
部活じゃあるまいし。
嫁も子もいるヤツが言われるような事じゃないような…
会社の命運を握る仕事前にゲームに興じるお父さん。

●個人成績（２００６．６．２３　ブラジル戦終了後　更新）
追加得点：玉田
追加アシスト：三都主

選　手 　出場時間 　得点数　　　アシスト数　
三都主　５６５９分　 ４（FK1PK２）　 １８（CK５）
宮本　 　４９５５分　 ３
福西　 　３８２６分　 ７ 　　　　　　　　 ２
加地　 　３７７４分　 １　　　　　　 　　 ４
中澤　 　３７０５分　 ７　　　　　　　　　１
中村　　 ３５０６分　１１（FK３PK３） １７（CK６）
小笠原　３１７５分　 ７（ＦＫ１）　　　　 ９（ＣＫ２）
遠藤　 　２７２９分　 ３　　　　　　　　　３
中田英　２７５１分　 ２　　　　　　　　　２ 　←( ゜,_･･゜)　最もプロ意識が高い選手
玉田　 　２４０４分　 ９　　　　　　　　　２
鈴木　 　２２４３分　 ７　　　　　　　　　２
高原　 　２１４４分　 ８　　　　　　　　　２
稲本　 　２０９６分　 １　　　　　　　　　２
小野　　 １７０８分　 ４（FK１）　　　　　２
柳沢　 　１７３４分　 ８　　　　　　　　　２
中田浩　１４２５分　 ２　　　　　　　
山田暢　１３２３分　 １　　　　　　　　　１
久保　 　１２８６分　１１　　　　　　　 　２
本山　 　　８９１分　　　　　　　　　　 　５
藤田　 　　７１７分　 １　　　　　　　
大黒　　　 ６６２分　 ５
茂庭　 　　５８５分　 １　　　　　　　 　 １ 　
松田　　　 ４０５分　 １
巻　　　　　５４２分　 ３
松井　　　 １３７分　 １　　　　　　　　　０
長谷部　　１３２分　　　　　　　　　　　 １
田中達　　１１３分　 １
佐藤　　　 １２２分　 ２　　　　　　　　　１

中田が今の状況に追い込まれたのは自業自得だろ
今の小野＝98当時の中田じゃん

>>46
パズルの最後の１ピースがここに！

でも、トルシエのサッカーって直前のノルウェー戦で負けてから、つまんなくなったよな。
本番ではパスサッカー放棄して、師匠に縦ぽんサッカーに切り替えたから。
でもトルシエ時代は、親善試合でも選手が必死こいて闘ってるのを見るのが楽しかった。

>66
対アジアを除いたのも見てみたい。

戸田は早く監督に転向すべき

歌舞伎でも守、破、離というらしいしな。

最初は徹底して伝統を守れ、
その後にそれを破り、
次の次元に離れていくと。

ブラジルなんかはとっくに「離」のレベルだが、日本はまだ守と破の中間地点だろう。

>>67
今の小野は98の中田の仕事量に全然追いついてねーじゃん。
動かねーわ、守備しねーわで

だれ？

ジーコサッカーは大昔のサッカーって感じ
それに拍車をかけるように選手がいまどきのスポーツ選手にしては自主性がなさすぎ使命感も低すぎ

強豪国との対戦

中田：計１２試合０ゴール０アシスト ←エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
ブラジル４、フランス３、アルゼンチン２、イタリア１、スペイン１、ドイツ１

中村：計７試合２ゴール０．５アシスト（ブラジル戦ＦＫポスト直撃大黒ｺﾞﾙ!!）
ブラジル、フランス３、アルゼンチン、イングランド、ドイツ

小野：計５試合１ゴール０アシスト
ブラジル、フランス、イタリア、チェコ、イングランド

稲本：計９試合０ゴール３アシスト
フランス４、アルゼンチン、スペイン、イタリア、チェコ、イングランド

>>6
中村を外したトルシエは正しかった。怖い思いをしてまで、日本のために。。

>>69
それ、ベルギー戦だけじゃん。相手のラインを下げるためと、
前半で高い位置で奪われるのはいやだからって選手が自主的に
やったことだし

>>6
アゴｸｿﾜﾛｽwwww

>>66
ﾄﾝｸｽ
ただ数字だけあげてもあんまり意味ねぇと思うけど、

>>57
４年前とは変わっちまったな、みんな・・・・・・



角沢除く。

>>72
それは02の地点
今はまた96年前後まで退化したｗ

黄金世代が
糞金世代に見えた

この「規律」ってのは日本のサッカーには必要でしょ。
「規律」っていうよりも「こうきたら、こう対応する」って感じの。
日本のサッカーは単純にそれが出来てない気がする。
で、それを突き詰めると最終的にはシンプルなサッカーになるんじゃねーか。

Ｊリーグの試合とか日本代表もだけど
皆プロだからボール扱うのは超上手いはずなのに
素人のおれからみても、なんかごちゃごちゃやってるだけで
ちっともフィニッシュできないんだよね(´･ω･`)ﾂﾏﾝﾅｽ

>>73
仕事ができなかった点で一緒だろｗ
むしろバランス破壊した点で中田のほうがたち悪いぞ

>>81
同意

>>78
＞選手が自主的にやったことだし

途中でフラット３を無かった事にしたり、何だかんだと
トルシエ放置して勝手に動いたときもあったよな。

トルシエの頃は代表でも熱くなれたけど、ジーコは最悪だった
協会の老害連中と喧嘩できるような奴が監督にならんと駄目だわ

ブラジル国民は、勝つだけで納得しない。そんな声に、パレイラ監督はムキになった。
「なぜブラジルだけが美しいサッカーをしなくてはならないのか。ほかの国ではそんな
ことを言われないのに。きれいなサッカーをしても歴史に残らない。残るのは優勝した
チームだけなんだ」。

これからは予選敗退を繰り返し

トルシエの頃が唯一の絶頂期だったと回顧するかも

自由という意味を誤って認識している今の日本社会をそのまま体現したのが
今回の代表チームってことだよ。

>>87
そう。師匠の得点も、「玉を奪ったらすぐｄｆの裏に出せ」って
試合中に話し合った結果。トルシエサッカーは監督の筋書きどおりにしか
動かないなんて、とんでもない嘘っぱち。

>85
多数派が正しいわけではないだろ

>>91
もしかしたら、４年後の代表は

・試合中に無断でトイレに行く。
・ベンチでメール打ってる。
・君が代演奏のとき、座ってる。

とかになるかもね。

トルシエのサッカーはがんじがらめのロボットサッカーということになっています

川淵さんの意向ですので破らないでね
破ったらわかってるよね

つまりトルシエが与えた規律に選手が自主的に修正を加えて
結果を出した、というのが2002年代表の大きな成果だったんだな

規律の上に自主性を築く土台はできていたのに、「自由」の意味を
履き違えた素人監督が全てをまた０に戻した

これでまた８年前に逆戻り。０からやり直し。

トルシエがやった一番の改革は


　　　　　　テレビゲームの持込禁止


　

>>87

それでもトルシエの仕込んだ
基礎の部分が役に立った訳で
ジーコはてんでばらばら基本が
全く無い。

自由にやっていいって言うなら監督なんか要らないよね。
戦術も糞もないから勝てないのは当たり前だよ。
中田がシュートしてるとこ見て、やっぱりこのチームはまぐれで勝ってきたんだなと思ったよ。

日本代表チームの失われた４年間として長く語り継がれる事になろう

精神的な柱ってほんと大事だったんだな。

中田の意思がどうとかはともかく、
それを支える人間ってのが。（リーダー役の宮本ではなく）

>>6
>>6
>>6
>>6

ﾄﾙｼｴｺﾜｽ
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>57

試合後に落ち込む中田や戸田に声を掛けたり
泣きじゃくる市川の肩を抱くトルシエ
いい監督じゃねーかよ

それにひきかえ禿は…

にしてもトルシエ持ち上げすぎだろみんな

>>102
トルシエの恐怖政治を目の当たりにしてショックだよなｗ

>>104
いや、あのネガキャンで正当に評価されてなかっただけだと思う
無論名将と言うつもりは更々無いｗ

今大会出てる人なら説得力あるけどな

トルシエ擁護してるやつは>>6見ろ
ちゃんと見てから擁護しろよな
ｱﾚ見て擁護できるかよ

経験者なら、戸田の言っていることは凄くまとも、ていうか、
別に普通のことを言ってるだけじゃん、と思える。

犬は4WDだからな
人間はかなわない

>>104
後任が素人以下の知恵遅れだったから

体力をつけることは、選手はつらいはな。そこに、強い精神力も養われる。
肉食外国人に比べ、日本人ほど瞬発力も、筋力もないものが、鍛えねばどうする。
明治人は、それが分かっているから、兵士を鍛えぬいたのだ。
その以前から、武道においても、稽古は彼ら兵士のその比ではない。
体力に恵まれない、日本人は鍛えるしかない。それが二三十年すると、野球のように、
洗練される。今から何代も世代が替わるが、基本を、つくるべきだ。
そうでなければ、今を生きる人間が、すべてにおいて問われるのだ。

３位に成ったトルコに1失点は評価される点じゃね

>>6
あまりの冷血ぶりに涙が出てきた。

ちょっと前にCMで型通りのプレイをするように洗脳された子供達が、ファンタシスタの
数々のプレイを通して洗脳が解かれていくってのあったじゃん。

あれってトルシエへの皮肉のつもりだったのかしらねぇ。

今回の代表見たら、トルシエが暴力的になったのもわかる。
あの頃は少なくとも戦う集団に見えた。五輪代表も含め。

>>113
トルシエや、岡田もそうだったけど、ジーコみたいなみっともない負け方はしなかったね。
トルシエがベストとは言わないが、ジーコよりはるかにまし。

>>115
多分、トルシエはもともと暴力的。
意図的にやってる部分大きいと思うけどね。
どんな形でもいいから選手から「闘志」を引き出したかったんだろう。

>>6
松田の馬鹿さがいい方に作用してる

勝負でへらへらしてるような奴はいらんよ…

>>76
中村以外ボランチじゃね？
にわかっぽいなｗ
サッカー全くわかってないしｗ

>>114
つーか「6月の勝利を忘れない」だろ。その動画。
あまりに有名すぎ＆古典的すぎ＆使い古されすぎねーかい？
（どこのブックオフにも置いてあるよ）
今更、どうこういうものでもないだろ。

いや、はじめて見たなら、もういいけど。

人間力の本を読むと、明らかにトロしえは日本人に対して
差別意識を持っていたが、あの強権的な指導方法も
今回の代表を見ていると致し方なかったんだとつくづく思う。

さっきのジーコの帰国の模様を見ていたら、満面の笑みだったな･･･orz

>>6
チームの雰囲気最悪だな

【W杯】アズーリにプレステが流行。トッティ「俺とガットゥーゾが最も上手い」★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151340900/


結局あんま関係ない気がする

なんかトルシエの評価が上げ止まりしないけど、
ジーコがクソすぎるだけだと思う。

>>121
>つーか「6月の勝利を忘れない」だろ。その動画
違うよ
プライベートでも選手をいたぶり、嬲り、痛めつけるトルシエだよ

>>121
空気嫁よｗ

6の映像に釣られてる奴らはニワカか…？

はい、　トルシエ＞＞＞ジーコ　という事ですね。

>>127
スマン。
直近10レス＆動画の前半15秒だけみて、判断してしまった。
もう一回みなおしたら、後は全然違ったな。
特に明神は完全に洗脳されている。
こりゃひどい。

>>90
サイモン・ク−パーの予言通り

それ抜きでも今回は日本びいきだった外人の怒りっぷりが凄い
マーティン・ヘーゲレとかリティとか

4年も経ったのにまだオートマチックとか言ってるのが恥ずかしい

神というわけだ
お前は千年の昔沢山つくられた神のひとつなんだ
そして千年の間に肉腫と汚物だらけになってしまった
アンチトルシエの時代に理想と使命感からお前が就任したことは疑わない
その人達はなぜ気づかなかったのだろう
組織と戦術こそサッカーだということに
自由や個人や1対1は
組織重視のサッカーでもなくなりはしない
それはサッカーの一部だから…
だからこそ規律の中にあっても自由の喜びやかがやきもまたあるのに

あわれなジーコ
おまえだっていきものなのに
自由主義の監督として就任したために
組織とは何か知ることもなく
最も醜いものになってしまった

堀池
松永

前川
岩本

伊東輝
平野

戸田
明神


何となく懐かしい名前

トルシエジャパンは一応２勝したんだっけ？

そういえば、
ジェフのマスコットキャラは犬だなｗ

2002年は結構後味がよかったなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=1O-TMb3F4dM

今見るといい思い出・・・

偏差値４０の子が６０ぐらいの学校を受験する場合、自主性に任せて勉強させるだろうか？

>>136
何故、チームマスコットを「犬」にしたか。
その謎が14年の歳月を超えて、今、明かされようとしている。

>>6
みんな楽しそうだ…(´；ω；`)
たった4年でどうしてここまで落ちちゃったんだろう。

トルシエジャパンがロボットかそうでないかなんて、現場にいた選手が決める事じゃない
決めるのは川渕キャプテン御閣下その人です

毛沢東が「雀は害鳥だ」と指差したおかげで中国に大飢餓が訪れた

川淵が「トルシエジャパンはロボットだ」と指弾したおかげで日本代表に大崩壊が訪れた

次はどうなんだ　やはり文化大革命か

>136
>139

甲府のマスコットも犬だね

>>139
今後の対応いかんによっては、犬が「狂犬」であったと証明されるかもしれない。

誰がどう見てもロボットでした
それも操縦者が無能な

952 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/06/29(木) 21:29:06 ID:8EBQhdKM0
今更こんなこと言ってももう遅いよ・・・
マスゴミが組織対自由って分かりやすい二元論の対立構図作って国民を煽り
誰よりも釣られたのは実はネラーだったとｗ
３バックの布陣書いただけでトル信にさせられたもんなｗ
解説者は所詮奴らもマスゴミの下僕
０２の選手だけが真実を知ったいた訳だけど彼らの多くはまだ代表にいたから

954 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/06/29(木) 21:58:50 ID:5ZsZyJTY0
>>952
戸田も2年ぐらいはトルシエの悪口を言ってたんだから
逆説的に言うと、02WCでグループリーグ一位通過、3位のトルコに惜しい（采配ミスとも取れる）敗北で
自分達に力があると勘違いしたのは選手達もそうだったんじゃないかという気もする
そして後でジーコの代表を見て、あ、これはダメだと気付くも後の祭り

もうさ、川渕解任して奴の一番嫌いなトルシエを後任の日本サッカー協会会長にしようぜ。

俺はトルシエ好きだが、
この八年間ほんと肩身が狭かった。
今頃トルシエが見直されてもねぇ・・・

最後のトルコ戦はクソ采配だったが、号泣してるすがたに
すべてをゆるせた。それに引換え一人で出来たくんは。

トルシエは育成には向いてると思うんだが、指揮はだめだろ。

明神　柴犬
中田　ドーベルマン
宮本　チワワ

>>61
「個性など、徹底的に潰せ。潰しても潰しても、それでもどうしようもなく
出てきてしまうモノこそが、本物の個性だ」

トルシエ自身にも問題があったとはいえ
奴は協会とマスコミ＆一部サッカー評論家に
感情論で不当に貶められてたからな。
いまさら遅いけど、再評価されるのはいいじゃねえの？

>>150
>指揮はだめ
あのトルコ戦も川淵たちの茶々が入って嫌気がさしたんではないかと

↑カレンロバートが一言

↓トゥーリオが一言

>>148
おまいはおれか！

>>154
着るスーツの色を間違えてしまったため動揺した。

>>153
感情論の暴走こそが、日本社会にとって最も危険なものと感じる。
サッカー以外でも、結構あるぞ。

何も開催国だからベスト16行けただけで
ジーコと同じくトルシエも何も評価するところないけどな

俺はトルシエよりダバディが好きだ、大好きだ

ブラジル代表最高幹部だったジーコ解任が決定的になってから、みんな騒いでるなｗ
やっぱ世界のサッカー界の大物が日本の代表監督やると駄目だな。その点、オシムはかつての名将
って感じで最近は昔ほどの注目度は減ってるからいいかも！　日本を変えれるのは経験豊富なオシムかなと
思う。アジアも各国ともに差が無くなってきてるけど頑張って欲しい。特に中国のユース世代は黄金期なので
注意！！

>>145
多分、混線してうまく電波がｒｙ

>>160
駄バディ乙

>>6
ゴン秋田入れたのは正解だね

>>152
本物の（治療不可能な）人格障害とも言える。
つまり、トルシエは本物だった。そういう点では。
彼は日本人を蔑視していると言われるが、そもそも白人の話も聞けない。
人種や国籍は、まったく関係なかったりする。
（威張りやすい＝自分より弱い相手、を選んでいる節はあるが）

結果として、本大会ベスト16は、アジア代表として胸を張れると思う。
隣の国がどんな手を使おうが、それに踊らされない超然とした人間でありたい。

開催国で一次リーグ突破って、欧州中堅国と互角に渡り合って負けなくて、
アフリカチームに勝ったって、すげえ立派でしょ。
ホームだろうがなんだろうが、ガチ本番なんだぜ？
これを評価せずにジーコの無秩序サッカーに身を委ねたのが全ての過ちの始まり。

戸田いいこと言った！
ジーコ信者しねよ

「犬のように走れ！　そうだ、おまえは犬だ！

　そこに四つんばいになれ！」」

>>154
ダバディも言っていたがシドニーの時の代表（23以下だけど）メダルとれたと思う。
でも、アメリカ戦は本山を入れるのが遅かった。
トルシエはワールドユースの時から良い流れにもっていったのに、大事にいき過ぎて失敗したきがした。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戸田さんのクレイジータックルは
ロボットにはむりです

>>166
ジーコも糞だしトルシエも糞
開催国は常にベスト16へ上がれている
それだけホームの利が効いている
逆に言えばベスト16からが始まりみたいなもの
トルシエは何もできず混乱して終了

>>168
それなんてエロゲ？

走れない選手はいらない

>>171
2002の一次リーグの全三戦でどのようにホームの利が効いたのか語ってもらおうか

>>166
今回のドイツのGLみたいなレベル。

>>171
ホームの利だろうが最低限の仕事はしたわな

前に市川も戸田と同じようなこと言ってたような。

トルシエは関係なしに
ジーコが監督として無能なのがすべて

>>151
シェバ：ボルゾイ
ジダン：サルーキ
マスケラーノ：ボクサー
テリー：マスチフ

ロナウド：バセットｗ

はっきり言うがジーコ代表が02のH組にいて突破できるかはかなり怪しいだろう
ベルギーにはなす術もなく、
ロシアにも終盤で力尽き
チュニジアと分けそうだ

ワールドユース準優勝
オリンピックベスト８
アジアカップ優勝
自国開催ベスト１６

ロボットで何が悪い？

マレーシア組中心で改バージョン

　　　　　柳沢　　　　永井

　　　大野（松井）　　　　　　　　　中村

　　　　　明神　　　戸田

　城定　　　　宮本　　古賀　　　　広山
（サントス）（中澤）　　　　　　（加地）
これが最強だろう。明神、戸田がボールを取りまくり、シンプルに
中村、松井へ。そして超絶テクニックが。すごい足技。
そして怪物柳沢、日本１のドリブラー永井へ。
柳沢のキープ、タメ、パスはドリブラーじゃないと有効じゃない。
高禿ととか論外ｗ
ディフェンダーは中澤１８７ｃｍ、古賀１８５ｃｍで
ヘッドで1試合平均1点は期待できる。
古賀は去年DFのくせに5点ぐらいいれてるし。

>>171
文春のライターの記事あたりを鵜呑みにする頭の悪い人ですか？
開催国にとってベスト16は義務、とか一出版社の派閥ライターが勝手に作ったホスト国の義務ですが。
ジーコが糞でトルシエが糞なら、オシムさんは神でちゅか？
トルシエは、何も出来ず終了、というより、欲が出た瞬間に終了、というように思えるのだが。
何も出来ず終了したのは(ry

>>174
組み合わせや気候やサポの数など全て
日韓の日本戦に加えて今回ドイツ×スウェーデン観てきたけど
開催国のスタジアムの雰囲気は相手にとっては嫌なもんだ

>>176
何もしてないのと同じ
開催国は実質ベスト16からだよ
今回の日本韓国を見ても明らか

どのスポーツでも必ずある、理論派vs根性派だな。
トルシエは決して有能とは言わんが、基本的には理論派が欲する「戦術とその意図」をそれなりのレベルで提示してたし、
最低限の結果も残しているわけだから、理論派は「可」の評価を与えてるんだろう。
まあ、この辺は根性派の人に何言っても「勝敗は選手のスペック次第」で完結してるから無駄なんだよな。

俺含めて、ジーコの戦術の無さに悶々としてた人間にとって、ようやく声を大にして言える時がきたから、まあ一部はしゃぎ過ぎと思われるトコもあるかもな。

トルシエの成績は作り物

http://germany2006.nikkansports.com/news/f-sc-tp3-20060629-0052.html

俺、ジーコが監督じゃＷ杯行けないよって言ってた人
よく行けたもんだと思った
トルシエは評価するべきだと思う。ベスト16行けたからとかじゃなく

トルシエの戦術はレベルが低すぎたから､あれで納得できたのはニワカだけ･･･

>>189
無いよりマシ

>>185
過去WC出場一回、戦績は三連敗の国の代表がグループリーグ突破はホームだから当たり前って

何寝言言ってんの？

胃が軋む思いをしてた当時のサッカー関係者に言ったら殴られるぞ、マジで

開催国のベスト16は今回のドイツＷ杯出場権獲得と同レベルだよ
どっちもどっち
ほとんどＷ杯に参加しただけで終了

>>189
>トルシエの戦術はレベルが低すぎたから
グループリーグで勝利を挙げた時点で、日本代表監督の中では最高だと思うが
あ、これまではトルシエレベルにも行ってなかったとか？
うるせえよ、半島に帰れ

優香と一緒にどん兵衛のCMなんか出ちゃってたよな

へたくその集まりなんだから自由にやらせてどうするんだ

トルシエでいいけど

98年出場のために
02年グループリーグ突破のために
どれだけ皆が必死だったか
ぬるま湯の中で目標も立てずに（立てられずに）
最低最悪の代表を作った奴を支持するやつは本気で死ねばいいと思うわ

というか、トルシエにこんなネガティブキャンペーンが張られてたことに驚き。
あんまりそんな印象なかったなあ。
確かに、うっすらとそんな記憶もあるけど、
最後負けたメンバーに寄り添ったことをクローズアップされたことぐらいしか覚えてない。

>>185
次回、南アフリカは、決勝トーナメント進出濃厚ですか？

>>199
ＧＬは突破するだろうね
日本や韓国でさえできたんだから
身体能力はアジアの比じゃないし

前スレで既出の現場スタッフの声（ちと長い）
ttp://www.salon2002.net/news/200412.html

>>171
いくらなんでもワールドカップ0勝の国が
グループリーグ突破して当たり前なんて意見は無理があると思う。
そもそもそんな国が開催国に選ばれること自体が前代未聞なわけだし。

もちろん開催国のアドバンテージを否定する気はないし
名将と呼ぶ気もないが糞呼ばわりは、ちと言い過ぎかと。

トルシエは有能じゃないよだから。ただ監督という仕事を最低限であろうが遂行した。
ベスト16はいけて当たり前とか、トルコには絶対勝てたとかは、団体スポーツの理論的な部分に全く無頓着な人間しか言えない言葉。
有能な監督なら、トルコに勝てたかもしれんが、オージーに５分で３点取られるチーム作りは、素人監督じゃなければなかなか出来ないって。

糞を盛り付けを工夫してどうにか形にしたトルシエ

糞をそのまま出したジーコ


トルシエが素晴らしいわけじゃないがジーコが糞監督なのがすべて

>>200
>ＧＬは突破するだろうね
何その根拠のない憶測

>>198
代表板の４年間は、本当に酷かったからなあ……今のジーコ（本人）叩きが過剰になると
すれば、
その反動だな。個人的にはジーコを私情で監督に据えた糞こそが叩かれるべきだと思うけど。

>>200
南アフリカの有望選手の名前を数名あげてくださると助かります。
こちとら、南アフリカのサッカー事情に詳しくないもんで。
マッカーシーとか、もう引退しました？

犬のように走れっていう言葉は
ダバディの口から聞いたことが余計にこころに響いただろうね
びっくりなのか、むかつくなのか、わからんけど。

トルシエって何か体育教師みたいだった

戸田「和幸」の名前見るとトンカツ食いたくなるんだが。俺だけか。

戸田がトルシェのポコチンを犬のように舐めてたのか？

どんなに優れた戦術だろうが選手に伝わらなければ意味がないんだよニワカさん。

>>187
これって仲良しクラブじゃないの？

>>6
ジーコジャパンにはこういった雰囲気はなかったんだろうなぁ

>>204
開催国の決勝Ｔ出場の確率は100%

>>206
マッカーシー以外だとアヤックスからドルトムントに行くピエナールとか

トルシエがイスラム教に改宗したと聞いて、良い奴なんだなあとオモタ

>>203
シャムスカはこう言った

「どんなレモン（戦力）だったとしても、お客さんにはレモネード（勝利を目指すチーム）を
出さなくては（見せなくては）いけない」

彼はこれを言ったナビスコ鹿島戦、日本人平均22才のメンバーで鹿島を破った
「今日はフルーティーなレモネードだっただろう？」

>>185
組み合わせに恵まれてサポの声援が多くて慣れた気候なら
ジーコの代表がしっかり勝ち抜けたと思ってんのか

つか、今回だって、ブラジル以外の2国に１勝一分けなら通過できるのは十分恵まれてるぞ。
気候の障害については、今回のサポート体制はもう話しにならない。試合前から体調崩す選手続出なんて
考えられないようなサポート体制のミスだ。

ジーコはもうとっとと帰ったんだから
遠慮なく言うべきこといえばいいんじゃ

>>214
それ、南アフリカが突破する根拠じゃないから

>>6
仲良しクラブのほうがイイサッカーしそうだな

>>218
言える？　今の川淵三郎様に？　もちろん、サポじゃなくて協会周辺の実力者が。

●98アジア予選の加茂ー岡田
予選で敗退すれば、「（02年の）初出場が開催国特権」という
汚名を着せられるところだった。
●02トルシエ
開催国が初めて予選リーグ敗退というプレッシャーと戦った。
予選リーグの組み合わせが「何故か」開催国に恵まれている、
地の利がある、とは言うものの、94アメリカ大会のアメリカを
見れば分かるように、国際大会で実績の無い国が確実に勝ち上がるのは
簡単なことではない。

どう見ても、一番プレッシャーがかかってないのが、06ジーコ。

>>220
その映像の最後で中山がまずは一勝、それからと必死に訴えてるのが
当時の日本の状態ってことを見逃しちゃいけない

>>204
開催国って強力な根拠だって

>>217
ホーム開催なら勝ち抜いてるだろうね
それだけ開催国は恵まれる
相手は本番で中立ではなくアウェーになるんだから

今回もドイツ×スウェーデンを生観戦したが
開催国が勝ちあがれるのがうなずける空気だったよ

協会とマスゴミがトルシエバッシングしてた最中に、試合後「トルシエニッポン」のコールおこったのあったよね？あれいつだっけ。
俺の記憶の中では代表戦でジーココールは一度も無いが。少なくとも、ここで未だにジーコ賛美してるキチガイは希少種ってことか。
トルシエは優秀監督じゃないが、チームの能力をマイナスに持っていく監督ではないだけ良かったってことだ。

>>222
カピタン様とD通からのプレッシャーは大きかったみたいだけどな

クタバレ

>>224
>開催国って強力な根拠だって
だからさ、それは南アフリカが必ず突破できる根拠にはなり得ないんだって
開催国は恵まれている、としか言いようがないけどそれ以上ではない

>>224
アウェーの異常気象の中でもオーストラリアは元気一杯だったな
馬鹿糞己の不明を恥じて首でも吊れよフシアナ

>>224
＞ホーム開催なら勝ち抜いてるだろうね

アホめが。
ホーム開催で絶対に勝ち抜けなきゃいけないような状況ならば
ジーコ体制はさっさと葬り去られるとるわ。

どうして日本人は指導者の資質とか育成に無頓着なんだろうね？
スポーツ先進国には必ず指導者育成学校があるのに
それに通訳通してでは監督の言いたい事が半分も選手に伝わらないだろ

>>227
いや開催国は絶対に決勝Ｔに進出する。
俺はトルシエを批判してるわけじゃない。

>>228
アウェー？　オーストラリアは中立だろフシアナ

>>231
絶対なんて無い

>>223
＞開催国って強力な根拠だって

ちなみに、強豪国以外での開催がいつといつか、調べてみな。
サンプル少なすぎで何の根拠にもならんことがよく分かるから。

>>231
そんな空気は02年どこにもなかったけどな

>>224
これだけスポーツに体系的な理論が重要になってきた近代において、
スポーツを空気で語る人間とは、なかなか論理的な話は困難だなｗ

>>224
チェコとドイツって隣国で交通も自由だったはずだけど、
隣国でもやっぱり開催国じゃないとダメですかね。
南アフリカは選手層も厚そうだし、大丈夫だとは思いますけど。

>>233
開催国の決勝Ｔ出場率は100%
例えばスペインはやばくなった時に
PKが与えられて決勝Ｔに進出した。

>>236
生観戦だけが自慢の人だから

>>235
フラット３（つか、宮本）のうかつなライン上げで、しっかり２失点したしな。
開催国ならば勝てるなど、何の根拠もないよな。

>>238
陰謀論者ｶｺｲｰ（棒読み）

>>148
俺も8年間トルシエ好きだったよ。でも全然言えない雰囲気あったよなー。
あれはなんだったんだろ。

>>241
これは常識だろ。なに言ってんだ

>>224
コイツただドイツ戦みた自慢したいだけだろ。釣られるな。

>>236
空気ってｗ
組み合わせもジャッジもスタの雰囲気も気候も全てが有利だろうに
逆に対戦する相手は多くのデメリットの中でプレーしないといけない

開催国なら勝つんじゃなくて、開催国で落ちたら恥だから
すごい強化する、というのが実態じゃないの?　南アはどうかなその点。

>>239
ゴール裏張り付き組でもない限り試合を見てれば流れとか
このチームはいいチーム悪いチームとか分かるようになりそうなもんだが
そういうセンスが決定的に欠けているんだろうな
可哀相に何話してもどれだけ知識を詰め込んでも一生ニワカ呼ばわりだろうな

>>245
有利なのと100%勝てるのは全然違うだろ。
日本みたいなサッカー後進国がアドバンテージを貰っても、それが「100%」になる根拠は何一つ無い。

結論:自慰子は糞だった
これでいいじゃないか

イランもドイツが準ホームみたいなもんだたけど
ほとんど国内組のメヒコにやられたにゃー

実はあんまり関係ないのか

ジーコ代表でも開催国ならばトーナメント進出とか、おめでてーなーとしかいいようがない。
開催国の行う強化プランなんて無意味ってわけだからな。

>>248
いや、それを言ってしまえばブラジルもGL突破する可能性は100％じゃないよ
でも突破するのは当然　開催国も同じ

>>238
ユーロでＧＬ敗退したベルギーが哀れになるからもうやめて。

>>41
勝てるどころか優勝できるらしい

>>250
イランがホームならポルトガル、メキシコなんて組み合わせにならない

>>243
陰謀とかじゃなくて、第一シード扱いになるから
グループリーグ突破がかなり楽になるってだけの
話だろ。
例えばアメリカ大会なんかはヤオで通過させるのは
かなり難しいシステムだった。

あえて誤読してくるあたり
uABxyxxf0氏は天然物ではないきがす

まぁ電通を敵に回したトルシェですから
印象操作されるのは当たり前

シドニー五輪でオーストラリア三連敗とかな

「日本、ポーランド、エクアドル、パラグライ」で日本開催なら、ジーコ代表が勝ち抜けたと思うか？
キリンカップ勝ってから言えよ、ボケ

悪いが開催国がGL突破しても褒める気にならんからなぁ
それが当然のことだと思うし

トルシエは開催国の監督でベスト16で1点も取れず敗退
ジーコは中立国の監督で勝ち点1しか取れず敗退

どっちも糞
監督に恵まれないね

トルシエを全否定して総括せずに独断で監督を選んだ川渕が糞なのは確か

選手の実力を評価して自由にやらせてたのに
負けた途端に手のひら返して「選手の実力不足」とか言ってるジーコって
４年間何やってたんだろうな

>>252
ブラジルと日本が同レベルなのか？ｗ
同じ開催国アドバンテージがついたとしても、日本とブラジルや今回のドイツとじゃ、全然ポテンシャルが違うだろ

トルシエ関係なしにジーコが糞
これが結論だよ

>>234
チリ、メキシコ、アメリカ、日韓くらいか？
あと、どっかあったっけ？

>>260
審判とか回りは気を使ってくれるだろうけど、まあ
それでも駄目だろうな…

そーいえば北ﾁｮﾝに負けたこともあったなー
Ｗ杯予選もリードしてて追いつかれて
ギリギリで勝てたっていう。

誰が監督やっても一緒だろ
選手があのレベルじゃあな

>>258
トルシエは日本に対する理解がないとか、敬意を払ってないとか言われてたけどさ、
相撲が好きで、温泉が好きで、高校サッカーを予選から見る人が理解がないなんて
到底思えなかったんだよね。
いまさら言ってもしょうがないんだろうけど。

ジーコはGL突破できなかった結果より
内容があまりにも無残で屈辱的なのがショックだ。
あんな醜態をW杯という場で晒したのは、情けない。
9分で3失点したり、相手が故障・カード以外の理由でGKが試合中に替わったり
したことって、これまで本大会であったのか。

uABxyxxf0氏、弱くなってきたぞwww
ナンバーを読み返せ！
金子サンや杉山サンはもっと断言しているはずだ！

>>261
日本の場合は誉めるべきだと思うぞ

ジーコ代表は日本でコンディション作りに失敗して、代表にインフルエンザを蔓延させ、
病人でもスタメンを固定したために荒れた控えがキャバクラに憂さ晴らし
スタメンの方は前日39℃の熱を出していたのに出場にGOサインが出て
ハーフタイムに病院に担ぎ込まれたりしたなんてこともありましたね、

ジーコが日本だったら選手の心身のコンディションマネジメントを
グループ突破できるほど成功させていたと思える根拠はどこよ

予選３戦通して、毎試合後半バテバテになってた。
それを「スタミナが無いから（個人の能力不足）」で終わらせるのが戦術を何も分かってない奴

トルシエの時は、世界のメディアでも「スタミナ」が評価されてたが、４年かけてみんなゴッソリスタミナが落ちたのか？
違うだろ。スタミナを無駄遣いせざるを得ないほど、戦術が何も無かったからだ。
トルシエが特別凄い戦術や練習をしたわけじゃない。普通の監督なら当たり前の事をしたから、試合が成立しただけ。
ジーコはそれすら出来なかった。だから、トルシエどうこう以前にジーコが糞すぎる。

>>261
俺がトルシエ評価してるのは、サッカーの内容が好きだったから。
GL敗退でも擁護してたと思うし、ジーコのサッカーは嫌いだから
GL突破でもボロクソ言っていたと思う。

結果だけで語るんだったら、サッカー見る意味なくない？

>>264
ブラジルやドイツはポテンシャルが高い分ベスト16で敗退じゃ大バッシングだろ
本来開催国もそうあるべき
フランスの時からほとんど前進してない

>>263
放置プレイ

>>275
プラスで事前準備がお話にならないほどお粗末だったからだろうな

>>6
すごいな、チームのためにここまでやるのか…

>>275
6月の日本の気候がスタミナ面で有利に働いたのは当然だわな
俺も帰ってきてこの湿度に苦しんでるところだ

>>147
今朝（もう昨日か）のニッカンで、
ダバディがトルシエをGMに呼んで、自分が会長に立候補するよ、ってコメントしてた。

>>269
それじゃ監督なんて不要だな。
こういうレベルの脳タリンと、スポーツ理論って絶対語れないなｗ

>>277
それが「日本が開催国ベスト１６なんて評価に値しない」という主張と何か関係あるの？

>>274
控え組はドイツの合法売春に行ったのかな？
俺も行ってみたいなデカ女

やっぱり規律って大事だな
心に刻み込むとしよう

>>277
全然理屈が通ってない。
開催国だとポテンシャルがあるのか？

で、戸田って誰？

>>281
>俺も帰ってきてこの湿度に苦しんでるところだ

>>276
監督として何もせず、チームの体をなしてないチームを作ったジーコを
擁護する気はさらさらないんだが
トルシエはリスクが高すぎてちょっと。
きちんとしたコンセプトがあって、それに合う選手を選んで
本番に挑みノルマを果たした事は大いに評価されるべきだけど。

>>277
要するに、
ブラジルが他国開催でベスト８＝日本が自国開催でベスト８
ってこと？　救いようの無いアホだな。

>>277
開催国になった場合のブラジルやドイツは、日本なんかより遥かにポテンシャルを持った国なわけだから、ベスト16敗退は大バッシングだな。
で、日本もブラジルクラスなのか？と俺は聞いてるんだが。

ゴメン、ポテンシャルって言葉が難しすぎた？

>>273
GL突破はホスト国の義務、なんて文春社が書きすぎるからだよ！
261は少しも悪くない。
実際にドイツで見て来たんだ。
ドイツもアルゼンチンもイタリアもメキシコもイタリアもアメリカもフランスもドイツも日本韓国も
開催国という１点では同じなんだよ
261の頭の中では。
今あげた８カ国を２グループに分ければ、かなりの確率で日韓はグループリーグ敗退だが。
つまり、他の開催国と実力が違うことがわからないんだよ！

>>291
全然違うよ
ブラジルの場合はもっと上を求められるだろ

トルシエは日本人のことを
車が通ってないのに赤信号なら横断歩道をわたらない
って的確に表現してたけど
トルシエはそんな日本人の特性に合わせた戦略でいった
ジーコはその特性自体を変えようとした
ってことかな。
どうみてもトルシエのほうが賢いな。
ジーコは馬鹿ちん。

>>292
ブラジルクラスじゃなくても開催国ならベスト16は当然

ブラジルやドイツなら開催国ならベスト4や優勝を求められる
日本ならベスト16で勝たなきゃいけなかったな

>>295
トルシエのあの発言以来、おれは無駄に赤信号で横断歩道を渡るようにした。ｗ

>>296
いやいや。あのときはまず１勝という感じでしょ。

>>292
ポテンシャルって何やねん日本語で言うてや
俺バカやしわからんわ

違うスポーツについて語り合ってるみたい

ID:uABxyxxf0は決定的に知力が不自由なようだ
世界で16強に入るのがどれだけ大変なことか分かってないらしい

>>295
変えようともしてないと思う。
特性すら理解せずってとこかと。

でもまあジーコをくさすためにトルシエあげってのも
場当たり的だね。
トルシエが不当に評価を下げられてたらしいから、何ともいえないけど。

何十年ぶりかにＷ杯出た国に負けるって屈辱だよな
こっちは３大会連続なのに

>>296
世間的にも2002開幕前は、「決勝トーナメント進出出来れば成功」だったと思うし、俺もそう思っていたが。
君はずいぶんと日本の実力を高く買っていたようだね。もしかしてもう、スペインあたりと同等の実力だとでも思ってた？

>>295
そもそもジーコは、信号や車の通行を確かめることも教えずに
「さあ目的地まで行ってこい」と煽っただけ。

まあ、いくら暴れてみても「ジーコは（少なくとも現時点では）無能」という結論は
動かないワケでｗ　ちょっとでもその印象を薄めたくて、今なおトルシエ叩きとは、
おめでたいコトこの上ない。

>>295
バカとか賢いとかじゃなくて
育成レベルでやる事をＡ代表でやったジーコが監督として無能なだけ。

育成レベルならジーコのやり方は正しい。

>>296
日本ートルコ戦ちゃんと見た？
どっちにころんでもおかしくない試合だっただろ。
そりゃ、勝つにこしたことはないけど、
マジで日本は大健闘だったんじゃね？

まさか共同開催のあの国と比べてるんじゃ、ないよね？

>>303
しかもフィジカル（選手）の差ではなくフィットネス（管理者）の差と対戦相手に指摘される始末

>>303
ウルグアイのレコバたんが見たかったよ
オーストラリアじゃなくて
関係ないか

>>302
まあ、どう持ち上げたところで、トルシエの変人っぷりを擁護するのは難しいとも思うがｗ

100％正しい。
選手がロボットとかアホか。
ブラジルのパレイラも厳密に各選手の動きを指導してたわけでなー。

同じGL敗退でも、コートジボワールやトリニダートトバゴの試合は
内容的に感動できたんだけどなあ・・・

>>308
トルコ戦はどうにも勝ちようがないくらい力の差を感じましたけど？

>>299
物理学の用語
一般的に使う場合は、「その物が持ってる本来の能力」的な意味

>>304
日本の実力じゃなくて開催国のメリットを高く買ってる

こいつってキャラのイメージと言ってること違うな。
なかなか読める内容だった。

料理に例えるなら
無農薬で育てたりしてあまり手を加えないという事を曲解して
塩胡椒も何もせずに客に出して、マズいと言われたら素材が悪い
と言ったのがジーコ。

>>316
GL以降のメリットってあんまないような・・・気候？

おー戸田良く言った
トルシエ=悪ってとこから協会の言論統制、大本営発表は始まったからね

前回Ｗ杯は「明神」ばかりクローズアップされるが
俺はボランチ戸田の早い判断が起点になってたこと、忘れてないぞ
負けはしたが、トルコ戦前半なんかも今回の代表より数段良かった

日本が決勝トーナメントに進むのは大変な事だったんだよ

韓国のベスト４と比べるのは筋違い
それまで３回もＷカップに出て審判にもクソ有利な判定されてた

対戦相手の実力もブラジルは別格として
ベルギー・ロシア・チュニジア・トルコ・クロアチア・オーストラリアは大差ないよ

トルシエ叩きは川淵の策略

>>316
>>264あたりにループするんだがｗ
同じ開催国特権持っても、日本のレベルではベスト16で御の字だというのが、
2002開幕前の、だいたい共通した認識だっただろう？と言ってるんだよ。
お前は、日本がよっぽど強いと思ってたようだが、それは多分、君の買い被りだ。

>>314
え、そう？
手も足も出ない、って感じじゃなかったでしょ。

日刊の記者だかコラムニストが
ジーコかばうためにトルシエどころか
オフトやファルカンまで貶めてて萎えた。

>>319
決勝Ｔでも気候もサポの数もメリットは継続する
組み合わせという点では薄まるがそれでもH組を1位突破したからこそ
ブラジルとの対戦を避けられた
あそこでトルコと当たったのも恵まれていた
それでもダメだった

ジーコが悪いんじゃない
ジーコを解任しなかった奴が悪いんだ

>>6
本当にひどいロボットたちだー(棒読み



最後の中田違い和露他

>>325
オフトは充分誉めるに値すると思う
基本しか教えられない人だが
当時の日本にはその基本すらなかった

>>325
なんか、アレだな……ジーコ（と、彼を監督に担ぎ上げた川淵の糞）の断罪が済んでから、
ようやくちゃんとしたトルシエ批判が聞けるようになるのかもね。現時点ではダメだ。

>>318
うまい表現だね。

>>324
PAエリア付近では何もさせてもらえずしっかり１点を守りきられた、という試合。
サントスの惜しいFKとかはあったけどさ、それで接戦という評価にもならんでしょ。

戸田って単なる削り屋だろ。

>>330
トルシエ批判なんかこの4年で出尽くしてるよ
その中で真実とプロパガンダの産物がこれから区別されていくのだろうね

>>6
ノリがブラジルだね。
日本的な馬鹿騒ぎもあってさ。
これはファミリーだよ。
ブラジルの強さは、やっぱみんながファミリーだから。

まあ下手くそが大杉ってこった

トルシエに個人的に何か嫌な事をされた恨みがあるのか知らんが、
開幕前まで「決勝トーナメント進出」が現実的目標であった事を無視して、
あの当時のトルコを、まるでサウジ程度の実力かのように言って、
更にロシア・ベルギー・チュニジアをまで雑魚扱いして、
挙句、日本の実力を過大評価。
そこまでして何がしたいんだ？誰もトルシエの有能さで勝ったとまでは言ってないぞｗ

>>334
それでも正しいとは思う。ただ、玉石混淆なんてモンじゃねーからなあ……感情論や
悪意をベースにした批判の山からまともな批判を拾う作業よりも、しがらみが消えた
状況で改めて批判させた方が、手っ取り早い気が('A`)

>>332
接戦ってゆーか、勝つチャンスはあったという思うんだよ。
>サントスの惜しいFK
がその主な理由だけど。

もちろんあの敗戦には、ある意味納得してるよ（悔しくないという意味じゃなくね）。

戸田は発言できるだけまだいいほう。
明神や稲本のサイトなんか業者のページになってるし・・・
http://www.myojin.net/
http://www.junichi-inamoto.jp/

>>329
そうやって「サッカーの試合における基本」が浸透していってる最中に
「基本なんて知らん、好きなようにやらせるのがベスト」だもんな。
そりゃあ一気に下降線だよね。

>>323
それってどこで共通した認識なんだよ
日本が強いわけでもなく開催国ならベスト16は当然なんだよ
そこから何ができるかだ
何もできずに終わった
今回も同じくだ

出場権を自動的に与えられホームのメリットでベスト16で敗退した02年
自分たちで出場権を獲得して中立地でGL敗退した06年
どっちも変わらん

>>337
相手が雑魚なんじゃなくてそれだけホーム有利なんだよ
相手にとってはアウェー

抽出 ID:uABxyxxf0 (18回)

>>339
へー、サントスの惜しいFKで「接戦」評価しちゃうんだー
好きな選手は中村とかかな？

んじゃ寝る
アリアンツの写真をプレゼント

http://www.uploda.org/uporg430135.jpg
http://www.uploda.org/uporg430153.jpg

ID:uABxyxxf0の頭の悪さは釣りじゃないのかと疑い始めた
釣りなら死ぬほどつまらない
もし本気なら病気だ

下手に決勝行った前回より
今回の惨敗の方が実力の違いを認識できたので良かった気はする。

>>344
中村は嫌いだよ。

やっぱトルシエはプロの監督だったよ

>>342
だから何度も言ってるだろ、本来の実力差を考えろと。
ホームアドバンテージを持っていたとしても、所詮日本なんだよ。
お前の日本選手の個人能力の評価は、ほんとに欧州レベルなのか？
目標は決勝進出ってのは、JFAもメディアも言ってたし、だいたい一般人もその認識だったろ？
当然なんて意見、殆ど無かったぞ。どこに住んでたんだｗ

>>346
南米vs欧州のホーム大陸が優勝、はわかるが、
それを日本に持ち込むとは。
トヨタカップに浦和レッズが出てれば、レアルに勝てたのか？

戸田は汚いプレイもあるが、相手のプレーを遅らせたり切ったり、それはチームのためにすること。
味方からしたら心強い。
それに楔のうまさとか散らしのセンスは結構あったしな。

協会にとってジーコはトルシエより遙かに使いやすかっただろうな。選んだのは
ただそれだけのような気がしてきた。W杯なんてどーでもよかったんだろ。

競馬のG1レースに地方のアラブ馬が騎手の代わりに太ったただのおっさんのっけて
出走してきた様な場違いっぷりだったが
ある意味これが日本の実力というのも違う気がするぞ

開催国のノルマを「ベスト16より上＝16/32より上」とした場合....
ノルマを達成できなかった国
第3回（1938）のフランス：ベスト８（16カ国）予選リーグ無し
第5回（1954）のスイス：ベスト８（16カ国）予選リーグ２位通過
第9回（1970）のメキシコ：ベスト８（16カ国）予選リーグ２位通過
第12回（1982）のスペイン：２次リーグ敗退 ８〜12位（24カ国）予選リーグ２位通過 ２次リーグ最下位
第15回（1994）のアメリカ：ベスト16（24カ国）予選リーグ３位通過
第17回（2002）の日本：ベスト16（32カ国）予選リーグ１位通過
第12回のスペインの順位は２次リーグ他組との勝ち点の比較。ノルマ達成と言えなくもないが。

これ以外の開催国がいずれも強豪国であることを考えれば、
「自国開催はベスト16より上で当然」などとは、とても言えない。
むしろ、予選リーグ１位通過の日本は立派。

「サムライブルー」っていうアイドルグループがサッカーやってたようなもんだな

>>353
「ワールドカップでなんとしても勝てるチーム」を真剣に作ろうとしてこなかったのは確かだな。
少なくともトルシエは、それは全力でやってきた。（やり方に賛否両論あっても）
今回の日本代表強化は「ワールドカップまでにいかにして儲けるか」ばっかだったんじゃないか？

オフト──加茂──岡田──トルシエ──────オシム
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 L ジーコ

>>6
「こんな大きな魚がいたって」って喋ってたのは誰だ？

>>359
蛸
ちなみに松方弘樹の真似、だったはず

今回の最低限の結果はＷ杯出場
前回の最低限の結果は出場権は何もしなくても貰えてるし
ホームでグループの組み分けを考えてもグループ突破が最低限だったんじゃなかろうか
ホームで1勝とかは目標が低すぎだと思うしな

あれ？ジーコは「ベスト８級の強豪国にしてやる」って鳴り物入りで監督就任しなかったっけ？

また知恵遅れのトルシエ信者がゴキブリのように沸いてまいりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>361
今回の最低限は2位でグループ突破だろ
ブラジルの次で2位通過は確実に見込めた

でも結果は惨敗最下位・・

こんな馬鹿げた4年間はもう2度と味わいたくないってくらい
サッカーファンが置きざりにされた4年間だったな
俺もそうだけど、今になってそういうストレスが爆発してる
川淵さんにはほんと一言でもいいから詫び入れてほしいよ

>>361
あれだけ代表で選手やクラブに迷惑を掛け捲った結果が本番で一勝どころか二分もできないなんて
犠牲になった人・物・時間への冒涜だと思うけどね

フラット３、フラット３、世界最高の戦術でございますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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でもトルシエって98年組を一気に粛清したというか
上からの一方的な世代交代というかいろいろ人事面での問題もあるよね
まあ自分が育てた若手を使いたかったってのもあるだろうしそれが一定の結果をもたらしたかもしれんけど

>>361
>今回の最低限の結果はＷ杯出場
名実共にアジアチャンピオンとなり出場枠も過去最大の4.5枠。
オフトや加茂ー岡田よりも、ユルユルのノルマですねw

＞260
３戦全敗しそうな悪寒がする。。。

>>364
結果は順当だと思う。トルシエがやってもオシムがやっても、このGL分けなら
同じ成績だった可能性高い。

でも、あんなヘタレな試合にはならなかった。そこが一番腹たつ。

>>364
だって前回は何もせずに出場
その前はプレーオフギリギリで突破だったんだからさ
今回やっとストレートで突破できた
日本ってまだまだそんなレベルじゃん？

ID:XNPouTNe0
知恵遅れのゴキブリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
蛆虫が沸いてきましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:XNPouTNe0
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>>371
いやいや、普通に2位で通過出来ただろｗ

選手だけ見たらオーストラリアでさえ前回のベルギーやロシアより豪華だしさ

飯島愛のＡＶ見てたら男優に「犬みてーにケツ振れよ」って言われてた

>356
そうかもなｗｗｗ
ジャニーズがプロ相手に野球やるようなもんか？
しかし「サムライブルー」ってのは顔面偏差値の低いアイドルグループだなｗ人気は期間限定、実力ナシ…で腐女子の奇声付きか。
実は漏れも、願掛けしながら応援してたんだけどなぁ。ハァ　orz

>>374
いや、通過できたかどうかはわからない
でもこんなに選手達に対して歯がゆさを感じることは無かったのはたしか

もう

トルシエ叩き=電通=川淵=協会キャンペーン=ジーコジャパン大本営発表

ってバレちゃってるから
荒らしても意味ないよ

オーストラリアってど真ん中に対日本向けの策をぶつけてきただけで
他の国に何かできたわけでもなく
クロアチアの得点力のなさと中盤のゆるゆるぶりは98年のクロアチアが頭から離れ切れなかった自分を
激しく失望させた
はっきり言ってF組はかなりショボかった

指導者が悪者になれば、その下の組織はまとまるよ。
トルシエの時のように。
ジーコはある意味いい人すぎて、選手は自由の本当の意味を履き違えた。

規律があった時にはそこそこ戦えていた
規律がなくなったら戦う事すら出来なくなった

>>372
加茂〜岡田のときはプレーオフじゃなくて３位決定戦な。
これに負ければプレーオフにまわされんの。

それにしても今回の予選は甘甘すぎ。
韓国やサウジとは当たらずに、イランと仲良く突破なんてレベルが「ノルマ」だ
という認識や空気がジーコ就任当時にあったか？

>>378
俺は試合前から顔が土色の選手がいて、普通に酷いプレーをしてるのに交代にもならないのを見て
これがプロの仕事の結果だとはとても信じられなかった

2002年にたくさんあったフラッシュが見たい
ﾄﾙｼｴがﾋﾟｯﾁに頭下げたところとか

あんなに雰囲気が良く、闘う集団になっていた2002年
でも、当時はそれでも勝ちたい！という闘う気持ちが
見えないとキレていた俺
特にトルコ戦

それが贅沢な要望だったと打ちひしがれた2006年

思えば2002年頃は必死にがんばれば何事も何とかなるとか思ってたっけ…

戸田って横浜市長と魚くんを足してモヒカンにしたようなヤツだっけ？

>>383
少なくてもジーコ就任時の協会トップ（川淵）が課した
ノルマは「ドイツWCベスト8」だったはず。

目標じゃなくてノルマね

>>345
thanx

>>386
トルコ戦で選手が足りなくなってたってのも
WC開始前の大きなプレッシャーと
ノルマを達成したことによる変な満足感を抜きには語れないと思う
疲れが一気に出てしまったというか、そんなとこ

２００２年実力で日本が予選突破したと思ってる馬鹿が結構居ることに驚き
あれは開催国特権って奴なんだよ
今まで開催国が予選敗退したことはW杯の歴史の中でない
言ってる意味分かるでしょ

トルシエ再考

>>391
繋ぎ代えなんかしないで寝ろよID:uABxyxxf0

１次リーグ突破が、トルシエジャパンの成果であり、限界でもあったのかな？って気はしたな、当時。

トルシエのやりたいサッカーに必要な選手が代表に呼ばれ、それなりの結果を出した。
与えられた時間と持ち駒で自分のやりたいサッカーを貫き通した。ただ、それは相手との
相性、組み合わせを考えると、一次リーグ突破あたりが限度だったのかな。

翻って、ジーコのやりたいサッカーは、結局は、「ブラジル代表並の選手が２〜３人居てくれたらなぁ」が前提だったのかな。
ルールのこと知らないんで、許して欲しいけど、選手欲しければ、パイプ使ってがんがん帰化という方法はなしだったのか？

目標（ｲﾒｰｼﾞ）と現実があって、その差を埋めてゆくのが、監督と協会の仕事のような気がする。
今回に限っては、協会側から透けて見えるのは、「スター選手の華々しい活躍とそれに伴う、お金の移動」だった気がしてる。

>>391
なんだまた来たのかID:uABxyxxf0

いまだにグループリーグを「予選」といってる奴はどういうつもりで釣りしてんだろ

>>391
そういうこと書くと
サッカー界の裏まで知ってる事情通って感じがするよね。

まるで、うちの近所の所高と北高みたいだ。あまり自由過ぎるのも如何なもんかと・・・ローカルすぎてｽﾏﾇ

まだトルシエ言ってる2002年デビューサカヲタがいるのか？
まぁ、言いたいことは山ほどあるが、過ぎた事語っても、不毛なだけだ。
次のトルシエの仕事の結果で話そうぜ。
ここまで、日本以外、成功と言える仕事してないが、もう一回チャンスやるよ。
あればの話だがなｗ

>>391
開催国は予選免除じゃん

>>391

日韓ワールドカップでジーコが監督だったら
グループリーグ敗退だったろうな

理由は戦術が選手任せで
コンディショニング・対戦国相手の研究に失敗するから

>>391
>今まで開催国が予選敗退したことはW杯の歴史の中でない
>言ってる意味分かるでしょ
強豪国でないと開催できないってことですねw
強豪国でない日本が予選リーグを１位で突破したのは、
それなりに評価すべきだね。

自由を押し付けると息苦しいもんだよ
個性が大事個性が大事言われ続けて
個性を発揮しようとするあまり、単に無軌道になってしまった
社会も、日本代表も

規律＝悪
自由＝善
なんて考えは、そういう国民性の国に任せとけば良い

ジーコ肯定の為に2002年のGL突破すら貶めるのか…

じゃあ本国開催チーム全てのGL突破は実力じゃないんだな

なんつー売国思想だｗｗ

ベクトルの合成は同じ方向を向いていないと最強にならないからね。
2002年も中田が問題だと思ったけど、トルシエが無理やり抑えてたよね。
ベテランを入れたりして。今回は中田に限らず全員野放しだからw

ワースト4位の国だもんなあ

>>401
つか、２００２の時点で「黄金の中盤w」と「ひ弱などんびきDF」による
「ちんたらした足元パスサッカー」をやらせようと思えばできたんだから。
実際それをやっちゃったとこがジーコと川淵の凄まじさ。

まあ
出れただけでもよかったじゃん

しばらく御無沙汰するかもしれんわけだし

>>403
言いたい事は分からんでもないが、サッカーの話をいきなり社会全体に広げるなよ。
そういう論調を逆にしてジーコを持ち上げる奴が多くて辟易したぞ、この４年間。

今まで一度もＷ杯で勝てなかった韓国がベスト４まで行ったり
Ｗ杯出場２回目で一度も勝利どころか引き分けすらなかった日本が２勝１分けで一位でグループリーグ突破したり
まさに正々堂々とした戦いぶりでしたよね（＾＿＾；）

前回は第一シードでベスト16になれた訳だから今回のノルマは
ベスト16でよかったと思うのにテレビに出てる元サッカー選手が
ベスト8とか言ってたのにはちょっとﾋﾞｯｸﾘしたYO!!
テレビ的に盛り上げないといけないんだろうけどさ・・・

　　　　　　　　_,..ｨ'"´　　　　　　　　　　｀ｰ､_
　　　　　　　,r'　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　 　 ,r'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　j´　　　　ﾉヽｰ---､__,.､__,....._,､　,..､　　　ヽ
　　　　 /　　　　/　　　　　　　　　　　 ｀´　!､　 　 ｀i
　　　　i´　　　　）　　ー ‐　‐芸 　‐‐　　　　　 l　　　 l
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　 　 　 ヽ　 　 j´;illl!!!!!!!!!　　　　 ,iiiiiiiiii;,,,　l　　　　 !
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　　　　 　 / l .l　　/､__;illlllllllllllllllllli､_ ｿ　　/
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　　　　　　ヽ　l 　ヽ、　　 ´　 ｀　　　 /　 l
　　 　 　 　 l　!､　　ヽ、　　　　 　 ／,ｨ､　l
　　　　　　 ヽ　ヽ､__　｀ｰ‐‐‐‐‐‐'´ヽ'　ヽ､l

>>410
どさくさに紛れて、日韓を同列に語るかｗ　とっとと寝ろよ、ID:uABxyxxf0。

>>411
俺は自分の中での06年日本代表ノルマは同じくベスト16だった
これで実質前回よりハードル高くなってる訳だし。

ただジーコ就任と共に無理だとも理解してたから
今回の敗戦は4年前に覚悟した現実を受け入れる悲しさははあったけど
驚きはなかったので、皆が大騒ぎしてる間、一人静かに受け入れる事が出来た。

>>410
涙目乙ｗｗ

>>410
嫌韓厨、ジーコを崇拝するあまり、ついにジーコ以前の日本と韓国の試合も区別できなくなる
って感じか？

おまえらみたいなＷ杯の時だけ評論家気取りになるにわかと違って俺は本来の日本の実力を知っていたから
三連敗だろうなって冷静に今回にＷ杯は見ていた
クロアチア戦だって川口の確変がなかったら普通にボロ負けしてたし俺の予想通りだったわけ
それをおまえら馬鹿どもはマスコミに騙されて日本がグループリーグ突破出来る実力があると
勘違いして大騒ぎしているのを俺は嘲笑っていた訳よ
まあせいぜい敗因でも分析してろｗ

>>409
同じことだよ
「自由にさせたい」って事をよしとする事に何の疑問も持たない
「今の常識」に問題があったんだろ

>>418
あんたの論法では、
「今の常識」にこだわるあまりにピッチ上で行われているサッカーを
まともに見ようともしない奴を大量生産するだけ。

どの分野・業種でも、にわかを否定するヤツに、その分野・業界自体を語る資格はないわけで。

ジーコは日本人を信用していたんだろうな。なんだか少し可哀想になってきたよ。

あのアジアカップでの優勝が今回のW杯敗因だったなあ、今思うと。
「勝ちに不思議の勝ちあれど負けに不思議の負け無し」とはよく言ったものだ。

>>419
逆だよ

常識はこだわるもんじゃないよ
いつの間にか刷り込まれているもの。
だから、それにとらわれると何が最善なのか見失うって事だよ

まーオシムだろーがベンゲルだろーが
FWが目の前のデカイ誰も居ないゴールにボール蹴れないのは勝たせられないよ

>6
これ見ると中田も単にシャイな人間で
絡みやすい中田コと松田やベテランと絡んでるって気しかしないな。

トルシエはコミュニケーションをとにかく大事にしてたから
ゲームとかは当然禁止で部屋にこもらせずに
ホテルから閉め出したりしてたな。

物語が台無しだ…
http://www.youtube.com/watch?v=5SQc5soV424&mode=related&search=

これから日本がベスト16の壁を乗り越えない限り、

トルシエ待望論っていう名の亡霊に

いつまでも取り憑かれるハメになるだろうね。

>>423
そんなのどうでもいいから、サッカーの話してくれ。
＞１の戸田が何を言いたいか分からんか？
自由か規律か、なんでどうでもいいんだよ。
勝てるサッカーのために最低限必要なことをやってたことはちゃんと評価してくれってことだろ。

>>428
だから言いたいことはあんたと一緒だってば

あずまんがの大阪みたいな彼女が欲しい
ほんでな〜って彼女が話しているのを俺はただウンウン相づちを打ちながら笑顔を見つめていたい

ID:FiToxynL0みたいな２ｃｈに来た時だけ釣り師気取りになるID:FiToxynL0と違って俺は本来のID:FiToxynL0の実力を知っていたから
派手に炎上するだろうなって冷静にこのスレは見ていた
ID:uABxyxxf0の時だってトルシエ叩きがなかったらもっと早くIDチェンジしてたし俺の予想通りだったわけ
それをID:FiToxynL0は見事に勘違いして自分がこのスレで釣れる実力があると
勘違いして大騒ぎしているのを俺は嘲笑っていた訳よ
まあせいぜい敗因でも分析してろｗ

広島じゃどうなの？？彼。

>>429
「やっぱ自由自由主張する社会は駄目だよね」と社会風潮批判やろうとしたのがあんただろ。
余計なんだよ。

>>433
余計じゃねーよ
ちゃんと読め

自由をよしとする風潮に流されるあまり、
ピッチの上で具体的な対処ができず、この結果が出たって言ってんだろ
どっちのやり方があってるのかはっきりしてんのに、「自由っていいよね」って
なんとなく、放置してしまったんだよ。

>432
ヒント サンフレの順位

トルシエは「犬のように走れ」と選手達に言い、
　　　俺は「猿のようにしこれ」とお前達に諭す。

>>434
社会の風潮とサッカースタイルをどうしても同じにしたいなら、
あんたも彼らも同じ穴の狢だ。消えろ。

>>1まともな事言ってるじゃん。
トルシエ批判してるのは中村信者なんだろ？

ジーコは自由を与えた分の責任を負わせないで、
ひたすら選手を擁護してしてしまった。
なので、子供達は過保護な甘ったれのままで、
面白くなかったり、辛い事があると人のせいにして
文句ばかり言ってふてくされていたのでした。
ワールドカップという舞台で。
とても贅沢な子供達だなｗ

>>433
そして、「自由主張する社会はダメ」とかいってない
どちらかが善でどちらかが悪って決め付けてると、それにとらわれて
具体的に対処できなくなるって言ってんの

言いたいことは、「今の日本に最適な勝てる方法を選べよ」ってだけ
でも、いまの社会風潮がジーコを評価し、トルシエを貶め
こんなにずるずる来てしまった

トルシエはなんで戸田みたいなショボイ奴使ってたんだろ

>>438
たぶん、中村サポ・中村ファンと、中村信者は分けておいた方がいいと思う。

>>４３５
どもｗ
なんで選手も監督もかわってないのに
今期やばいんだろうな　解任されたし…
清水時代もサポの中では賛否両論だったけどね

>>437
意味わからんみたいだからもういいっす
伝える文章力もなくて悪かった

何が言いたいんや、こいつは。手前がいても勝てないよ。ｗ

>>438
ここに中村好きでトルシエ支持の人間が居る事も忘れるな

あと知り合いに中村嫌いでジーコ支持の奴もいる
あんまり物事を単純化しないほうがいいと思うぞ

>>441
召集時点でチームに足りなかった欲しい役割には足りると思ったんじゃない？
選手としての総合力がまったくもって足りないが役割特化で
歯車としてチームを有機的に動かす用途だけには役に立つみたいな。

そして勘違いをしてしまったしょぼい戸田ｗ
とても海外で活躍できるような高能力のプレーヤーでもないのにｗｗ

MLBオールスターファン投票　１人25回まで

http://www.major.jp/allstar2006/ballot/index.html



ファン投票 第5回中間発表
外野手
選手名 チーム 得票数
1 ラミレス レッドソックス 1,936,373
2 ゲレロ エンゼルス 1,932,366
3 イチロー マリナーズ 1,393,462
2 デーモン ヤンキース 1,221,891
3 ウェルズ ブルージェイズ 980,502

http://www.major.jp/allstar2006/ballot/ballot.html

>>44
＞しかし良く見ると盛り上げてるのが
＞秋田と中山ゴンなんだな。


そうなんだよー

日本国民が内包してる幼児性とトルシエの幼児性がリンクすることが
日本の自称インテリジャーナリストに毛嫌いされただけ
おれはトルシエ好き。当時のエロ雑誌にももうトルシエでいいじゃんって書いてあったしな

エロ雑誌に書いてあったんなら間違いねえな

そりゃあ、創価信者はトルシエを批判したいよな
まあ、何でかは一々言わないけど
誰かさんを重用した結果が今回のW杯だもんなあ
守れない、走れない、後半は使えないのに変えようとしない
それでも彼が批判されることは無いんだろうな

トルシエは監督だったがジーコは監督とは言えなかった
つたない手腕だったが日本にはああいうタイプが似合うと思う
同じ規律路線のオシムになるって事はそれが正しい認識だったって事だ
まぁ、トルシエは戦術素人に最低限を教え込んでWCまでいけるようにする監督で
それ以上強くしてトーナメントを勝ち進むチームを作る人間ではないな
欧州やら南米みたいに既に戦術は当たり前にクリアしてて+αを求めている所には必要ない

だからトルシエ関係なしにジーコは糞
トルシエは二流のプロ監督、ジーコは元選手

これが結論

オシムをトルシエなんかと一緒にすんなよ
規律か自由しかねーのか？これだからにわかは・・・考えなしに極端な3流監督で4年ずつ8年も経てば、大量のにわかが生まれるわけだ

日本人てなぜこんなに単細胞ばかりなんだろ
ジーコの結果が最悪だったからと言って
トルシエがいい監督なわけじゃねーよ
ジーコよりマシ程度

オシムで初めてまともな監督になるな

>>456
オフトとか結構まともだったんじゃね？

ところで戸田がラフって言ってる奴多いけど誰か怪我させたことある？
福西は倉貫を全治８ヶ月で潰したけど。

戸田スレで多いのは

・戸田は汚くラフプレーで相手選手に怪我をさせる。
（同じポジションのボランチの）福西は怪我をさせない上手いヤツ。

でも戸田が怪我させたヤツの具体的な名前怪我が出てこない。

・戸田はロシア戦でＰＡ内でロシア人を引き倒した汚いヤツ。ＰＫじゃないのはおかしい。

０２年フランスＶＳデンマークでデンマーク（確かトマソン）の選手がフランスのクロンボ倒したこと。
９８年日本クロアチア戦で中西がクロアチア人シューケルになぎ倒されたこと。
０６年日本クロアチア戦で１対１になったとき中田がクロアチア人（クラニチャル？）を手で押してバランスを崩させてシュートミスさせた。
全て審判の死角で行われたサッカーではよくあるこれらのことは無視して戸田だけ悪者にする。

つ【レッズ福田】

まあ中には「老害福田を駆除してくれた戸田GJ！」と感謝
しているレッズサポも(俺含めて)相当いたが。この老害を
”大将”とか呼んで賞賛していた極一部の馬鹿は叩いていたけど

あれは伸二→福田ラインで二点上げた日だよな｡
てか２点目の時のタックル｡

結果的にあれから引退へと向かっていった｡
確かに俺は腹立ったが､これもサッカーだから仕方ないからね｡

戸田は戦術眼があってチームにとって的確なプレイが出来て､
なおかつ闘う気持ちを見せてくれる選手だから個人的には嫌いじゃない

戸田がラフプレイが多いとか言ってる人って
絶対Ｊリーグ見てないな・・・・・

戸田は汚いんじゃない。ヘタなんだ。

ベルギー戦を生で見られた者だが、相手の
ゴールキックはすべて戸田が跳ね返してたぞ。
ポジショニングも読みも、競り合いも抜群だった。

こいつは技術がないから
抜かれるとすぐに後ろからタックルしやがる
最低の選手だ
こんなダメなやつを応援してるのはニワカのみだ

守備時の読みが良くて危ないとこに居るんだよな
今は下手だけど５年前はＪチームで効いてた

呼ばれないヤツが言っても

最近の戸田がどんなんだかは知らないが､あの頃は
下手くそなりの輝き方が出来る選手だったな｡
あたりは強くないけど､厳しく潰しに行ってたし､危険地帯を察してた｡
あとは闘争心と戦術眼｡
ビルドアップ時の球の散らし方 だったり､
カウンター食らった際のプロフェッショナルファウルは
冴えてると思った｡


中田英寿も信頼を置いていたし､
稲本も「戸田君がいるからガンガン行ける」って言ってた｡

口からトランプだす人に似てないか？＞戸田

地味だがクレバーな選手という印象がある。
ワールドカップの時は、妙に入れこんで目立っていたが。
（髪の色がなんとも不吉に見えた。）
全体的に不遇な時期が長いのだろうが、常にどこかで必要とされている選手。
いいサッカー人生を送っているな、と思う。

犬のように走れ ＝ ジェフのように走れ

トルシエは嫌われ役を進んでやってたけど
ジーコはウイイレCMのように選手と仲良くやってた

組織の中で割と必要な嫌われ役を探した結果
チームメイトを選んでしまい組織が崩壊した

>>469
ふじいあきらだな。似てる。

>>471
たしかに嫌われ役をやってた側面もあるけど
プール飛び込み映像とかみると
トルシエはジーコよりはるかに選手達の中に溶け込んでるように見えるけどな
ジーコは偉大すぎて近付けないんだろうけど

>>473
ジーコみたいな香具師は本来、嫌われ役監督の後見人が適任だと思うんだがなあ……。

あとトルシエの枠があるサッカーは一人一人に役割があって
多少の選手の入れ替え等にも柔軟に対応できたけど
ジーコの自由なサッカーは国内組に海外組が混じった時に
積み重ねてた物がリセットされて
結局4年間「もっと声をだせ・もっと話し合え」で終わってしまった

>>6
あーんなーにー一緒だったーのにー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>6
精神的なリーダーがいることで、みんなのびのびしてるな。

>148　>156
ﾉｼ

うるせぇ降格請負い人

オシムになって戸田と明神が呼ばれたりして。

戸田って結構よく見てるんだよね。
今回だけじゃなく結構鋭いこと言ってると思う。

他の選手のブログがアレなだけに結構読み応えある。

このスレすごいな。
レスのほとんどが在日チョンと層化工作員じゃねえかｗｗｗ

ナカタは2002Ｗ杯後
代表では特に戸田とへナギがいい仕事してたって
ｲﾝﾀﾌﾞーで語ってた

トルちゃんを日本代表監督に戻せ！！！

１９９８　上手な子供と下手な大人たちのチーム

２００２　上手な子供と野心家のチーム

２００６　下手な子供と天然記念物のチーム

このパーティーの時にプールに突き落とされたトルシエは、
やっと選手と打ち解けられたって泣いて喜んだんだよね。

>>486
端っこで斜に構えてる中田まで、中山に乗せられてプールに落とされてる(＆一緒に何人か飛び込んでる)あたり、
実にうまくキャラが組み合ってるなあと、、、
中田はやっぱり空気読めてないけど、それをフォローする奴がいればなんとかなるってことやね。


・・・なんでこれの4年後がこのていたらくなのかと。

ジーコが悪い

ようするにこの人が言いたいことは
ターミネーター3は今までのシリーズとは別ものでみろって事でOK？

トルコに勝てよ

>>489
３になるとシュワが笑いを意識しすぎてるんだよな。
あの役を真面目に演じてるシュワが面白いのに。

戸田まだ代表狙ってるのか
つーか何歳なんだ

>>487
あのＶで中田煽ったり盛り上げてる茶髪のヤツの顔がよくわからない
誰？？奥がでかくなったような…森岡かな

マチュダじゃないの？

>>483
「影のＭＶＰ」って言ってた

>>485
おもしろい。でも2006は「疲れた大人と天然記念物のチーム」だと思う。

ジーコ・・・・茨城の鹿島に生息する天然記念物。

戸田ばかりがこんな風じゃない。ショックからかトルシエの４年間を美化して幸せ回路発動してる人がそこら中に。

>>1
そんな事言ってるのも思ってるのも
ジーコ信者や腐れマスゴミだけだし。
皆解ってるよ。
そうやって弁明しなきゃならん事自体この国は狂ってる。

>>494
ああ、キャラ的にもあり得るね。
明日友達とじっくりみてみる

まあドイツのショックで４年間の幸せ回路を切断された人間には美化に見えるのだろうな。

傍目的にはトルシエ時代の方が良かった気がする
中の人達の体力的絶頂期だっただけかも知れないが・・・

DVカップルが離れられないみたいなもんだ。
普段トルシエ優しいだろ？あれに騙されるんだコロッと。

明神と戸田は中田に信頼されてたし日韓W杯はよかったよな。

トルシエがずっと良く見えるのは思いこみだと、
必死に考えようとしてる人がいますねｗ

何言っても別れようとしないから諦めてるよ。

トルコ戦負けたのはトルシエのせいだけどな

こっちのほうがよっぽどロボットだよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=KQ_8ql0Dgxk

まずは根本として、各個人の能力が世界と比較してどうなのか、って
ところの評価じゃない？

もしも、個人の能力が劣っているなら、世界と同じサッカーをしたって
勝てるわけないんだし。

ジーコの自由＝決め事からの自由

トルシエの自由＝決め事への自由

オシムの自由＝決め事による自由

>>509
それが出来ないのがジーコと儲


まさか今更「選手個人の力が足りないから〜」
と来るとは2chですら本当に想定外

http://www.youtube.com/watch?v=dbru4fCvSeo

この頃の日本代表は本当に個性もあったし好きだったな

トルコ戦の後の選手インタビューでイヤホンを鼻に突っ込んだ戸田にはﾜﾗﾀ

>>512
ロシア戦はクロアチア戦とかぶる。
引き気味だし今度もよくわからない得点が決まると思ってた。

惜しむ氏は走るサッカァが好みのようだが、
それもこれも含むトルシェはやっぱり最高の日本監督なのでわ

>>515
クラマー氏だろ。

戸田のような殺し屋風情のヤツや、森岡、松田みたいな
強面系がやっぱり必要だった。森岡、松田、釣男の３バックに
戸田、福西のボランチなんて見たかったな。いい意味で最凶の
喧嘩ディフェンダーだな。でもこれくらい気迫のあるヤツらじゃないと
ＷＣに出てくる外国人に対抗できん。戸田なんてチュニジアの
選手を恫喝してたしｗ
まあ、ジーコはこういう選手が嫌いなんだろーが。

>>516
クラマー、オフト、トルシエ。この3人だな

>>513
あれメディアに気を使ってて偉いなあと思って、余計に泣けた記憶がある。

トルコ戦が打開策見つけられずに勝てなかったけど予選リーグもなんとなく戦っても絶対的根拠はないけど勝つんだよな。
ほぼ同じ事繰り替えしやってるだけだから確率の高いギャンブル状態。
いつか確変がくるけど来ないままだとほんとに何も無い。

>>520
てか、トルコ強かったぞあの年。
ありゃ勝てなくてもしょうがない。

２００２のトルコってブラジルにしか負けてないんだよな

>>521
個人個人がしっかりしてて確かにその後一年強かった。
左ききのベテランっぽいMFとか好きだった。頭良さそうなプレイしてた。

無理矢理確変起こそうとしたのが西澤三都主だったけど三都主ひっこめて終了だったね。

　　巻　高原
　
サントス　中村　中田


　　今野　　稲本

中澤　　闘王　　松田


　　　　楢崎

ならオーストラリア戦で同点引き分けに持ち込めたかもしれない。

日本人はとても現実的な考え方をするから、トルコを警戒しすぎたのかもしれない。
でも相手だって怖がっていたはずだ。外国のスタジアムで、おまけに５万６万人の
観客が全員青いユニフォームを着て日本を応援しているわけだろう？そこを利用する
のが決勝トーナメントの戦い方なんだ。
例えばトルコには短気な選手が多いから、試合開始前に握手をする際、にこやかに
笑いながら相手のスパイクを踏んだりすれば、カッときて集中力が切れてしまう。こん
なやり方を薦めるつもりはないが、ドイツ人だったらそこまでしようとするだろうね。

リトバルスキー

雨の陸上トラックつき競技場は、盛り上がりに欠けていたと言われていたが…

トルシエを評価してる奴は、2002年以降4年間、どこで監督やっても、ずっと失敗し続けてるの
知ってて褒めてんの？
ベンゲルみたいな世界のトップレベルの仕事してたり、オシムのように弱小チームを強く
してきた監督なら分かるが、2002WCの経験で何回チャンスをもらっても、結果全く出せずクビ、クビ、クビｗ
日本での（無難なｗ）成功が、マグレ、偶然と言われても仕方ない。
とても賞賛されるべき監督とは思えんがな。

小野三都主も時間あったら名波中村みたいな化学反応起こしそうだったのに残念だったね。
今回は無駄に遠藤の2列目とオプション増やしてたけどこっちはすんなり使えそうなのに使えなかった。さらに残念だった。

>>526

あそこは観客席がピッチから遠すぎるんだ。だから伝わってこない。
トルシエも愚痴ってた。「ホームアドバンテージが生かせない」
ま、負けた言い訳といえばそれまでなんだけどな。

>>525
トルコの短気っぷりは世界を轟かせてるし良い作戦だよなあｗ

０２のときは戸田がいなかったら大恥かいてただろな。

選手の空気が読めなかった。
中田に最後まで固執してしまった。
トルシエのように選手の中に入っていく努力をしなかった。
選手に序列をつけ、ベテランを重用し、結果、選手との間に垣根を作ってしまった。
そこがジーコの敗因かな。

なんか、この人嫌い。
乱暴で下品な感じがーーー

　　巻　久保
　
サントス　松井　中田


　　中田　　稲本

中澤　　闘王　　松田


　　　　楢崎

>トルシエを評価してる奴は、2002年以降4年間、どこで監督やって
>も、ずっと失敗し続けてるの知ってて褒めてんの？

ベンゲルやオシムみたいな一流と比べちゃ可哀想。
ジーコと比べればって話だろ。

アンタッチャブルが中田だけだったのが（はずしたイタリア戦もあったけど）中村と二人に増えたらかなり不味い罠。
さらに守備コーチ宮本も替えられないし。

こいつの現在の境遇はおいといて・・・

規律重視のサッカーにおいても個々の判断は大切、というところには同意
ジーコの4年間は無駄じゃなかったと思うけど

約束事っつーのは、基本的な連携やﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞ、主に守備面でのｶﾀﾁの整合性
っつーか合理性を取るためなんだけど、それをなんで約束事に従ってやらなきゃ
いけない、やったほうがいいのか？
それはそーいうﾁｰﾑのﾍﾞｰｽ、試合運びのﾍﾞｰｽとなるようなものはｹﾞｰﾑ中あまり
考えなくて済むようにするため。
単純なことからすべてその場で即断即決しているようでは、せっかく見えている
僅かなﾁｬﾝｽを見逃すことにもなりかねないから。
基本っつーものは考えなくてもできるようにするため何度も反復して身体に覚え
させるわけで、ｱｲﾃﾞｱの源流となるもの。
ﾊﾟｯと発想できるようにするためには、脳にゆとりがないと難しい。
単純なことはﾙｰﾁﾝに任せていられるから瞬間的なｱｲﾃﾞｱを生み出されるヽ(´ー｀)/

>>527
世界のどこで失敗しようと、日本で成功したことは確かですからな。

たまたま一試合率いて幸運に恵まれたわけじゃなく、4年間チームを作ってそれなりの形で試合に勝った。
日本として評価しない理由はどこにもないだろ。

>>535
そりゃ、ジーコも酷かったが、トルシエはジーコが最終予選で結果出してる時も、
飽きもせずｗ失敗し続けていたんだから、同じようにアフォ扱いするべき。

厳しいノルマを達成したこと
積もり積もった選手の疲労・怪我
相手が取りたてて有名国・強豪国でもない（マスコミ基準）トルコということで
選手・サポ・関係者問わず広がった根拠のない楽勝ムード…
あの状態で勝つのはもしかすると爺-コがWCでグループリーグ突破するより難しかったかもしれない

その反省が内幕を知らないジーコの根拠のない私なら勝てた発言と
川淵一派のネガティブキャンペーンで
うやむやのうちに全部トルシエのせいにされて
トルコ戦前のふわふわした空気のまま4年間が流れてしまった気がしてならない

トルシエのやり方は合う国とそうでない国があるのだろう。
多分、どこの国でもどこにクラブでも一定の結果を残す名将では
ないかもしれん。しかし、あの当時の日本、また日本人の
特性にはうまくはまったんだと思う。
結局日本人って、歴史的にも外国から素直に教えを請い、
それを完璧にコピーして改良して成長してきたわけだから。
そういう意味で、ペリーしかり、マッカーサーしかり、
その延長線上にトルシエもいるのだと思う。

トルシエが、語られてるような本物だったら、リーグアンあたりで勝手に成功してるだろｗ

>>537
例外の多い規律では組織も活性化しないな。で黄金世代というのがダメに。

トルシエがどこでも成功できるほど幅のある監督ではないのは事実だが
マルセイユでは一時期上位に上がった時にいたポストのFW（名前忘れた）が離脱してから
一気に戦術そのものがなりたたなくなった感じがあった
ESPNで2節に一回ぐらいしか見てなかった感想だけど

>>508
>こっちのほうがよっぽどロボット
それなんてロボットダンス？

>>511
全く同感です

>>529
GL2位なら相手はブラジルだが専用スタジアムの神戸じゃなかったっけ？

>>542
どさくさにまぎれて適当な文化論をかますなよw
いまどきそんな陳腐な教条主義的文化論語ってる奴いないぞ。

ジーコみたいに個性を自己管理･自己主張･自己成長させる南米スタイルよりは、
トルシエみたいに組織の歯車に当てはめる方が日本人にはあってる気がする

>川淵一派のネガティブキャンペーン

ユースとかまとめて面倒見させて一定の成果あげてるのに
あれは無いと思った。

>>540
日本としての評価は少なくとも本戦で結果出したトルシエ＞＞＞ジーコでイインじゃないの？
キミの脳内と世界での評価は別として。

>>550
同じブラジル人もでシャムスカは個人の最低限の仕事を決めて
＋個人の発想の部分については、積極的にやれ、失敗しても良いというスタンスだし
ドゥンガの考え方も規律と約束事優先だけど

ていうかジーコはW杯一次突破がノルマ
とかほざいてたのはアンチジーコだろ
トルシエ以上の結果を出さなきゃおかしいとかよくいってたぞ

>>540
日本語でォＫ

>>6を見れば一目瞭然だな
トルシエはイイチームを作り上げた
ジーコには無理だった。
皮肉だな。
戦術重視と言われていた冷たいイメージのトルシエの作ったチームは
理論よりも深い心の繋がりが作られていて。
戦術否定で心を重視していたはずのジーコチームはバラバラの空中分解。

何を戸田は当たり前の事を言ってるんだ
毎朝食べる食パンを誰かに言われたからと
ご飯にする必要はない
たまにはご飯も いいが家はパン派なんだから

>>554
言い出しはジーコであり川淵であると思うが記憶違いだろうか

2002後のトルシエにはがっかりした。欧州クラブでも良い成績だせると思ったいたのに。
日本でイイ金もらってしまったんで、野心が薄れたかなあと思ってしまう。

でも、まだまだ出来る年齢なんで、またどこかであのサッカーが見られるのは期待してるけどね。

トルシエとジーコを比べるやつがいると必ず言うんだけど

自国開催のアドバンテージは無視ですか？
別にジーコを擁護するわけじゃないけどフェアじゃないだろ
今回の結果も妥当だし
ジーコの目標をそのまま鵜呑みにしてたのか

トルシエを受け入れられる土壌があるというのはある意味素晴らしいのかも。本質は見ているという事だから。
別にトルシエも日本は自分が成長できそうな国と見てるならさらに４年間ぐらい待ってくれるよ。
この４年はちょっと他の事やらせて欲しいからダメだけど。

>>554
脳内変換乙
ジーコ自身も言っていたし
少なくても川淵はメディアのインタビューで
ベスト8とはっきり言っていたよ
ただ奴は違うインタビューで「ノルマは課さない」とも発言していたが。

>>556
監督と選手がリラックスしてる状態なんて
ジーコの代表だっていくらでもあるだろ
一部の映像だけで心が繋がってるとか痛すぎる

トルシエ時代の日本代表のビデオがある奴は
一度見返してもらいたい。ジーコJAPANと比べても展開が速い
攻守の切り替えが速いからより感じるのだろうが、パスミスも少なく
ボールがポンポンつながっている。
ボールの無いところへの選手の走り込みが秀逸で
特に柳沢の様な選手は特徴を200%活かせる戦術になっている
中途半端な相手の攻撃はほとんど無効になり
よくオフサイドに引っ掛かっている。
何しろ効率的に守れているから守備陣の負担が少ない

トルシエは日本との相性がいいんだよ。
勤勉で我慢強いから、反復練習とかが合う。

ジーコJAPANは攻めるにせよ守るにせよいちいちアドリブ晒さなきゃならんから
効率が悪いし失敗も多い
世界のオールスター選手が寄せ集まっても
大したクオリティをチームで発揮出来ないのと同じく見てても大したつまらん

>>564
そりゃ、あれだけライン上げて、ボランチはゴリゴリだもんな。

ジーコ擁護すると叩かれるからトルシエ叩いるのかね。ジーコ信者は。
少なくとも、トルシエはジーコよりはるかにマシな監督でしたよ。

>>560
少なくとも守備崩壊もしてなければ決定力不足もなかったからね＞トルシエジャパン
結果うんぬんより、内容がひどすぎる＞ジーコジャパン

見てる人間が応援する気無くすような負け方しちゃだめだろプロとして。

>>564
が攻撃は中央へのくさびとウェイヴというサポートの動きが基本。

>>563
出てこる記事はぎすぎすした雰囲気が伝わってくるのばっかりでしょ
ゲームやってだなの、中田だけ違うホテルだのなんだのって。
トルシエのときはそういうニュースがなかったけど？

>>560
その比較は一次リーグ突破して、トルシエと同じ成績だったときに初めて言えることじゃないの？
それならばジーコが上って認めるがね。

あの頃にとおり一辺倒のワンタッチパスワークにたまにブレイクを入れる松井みたいなタレントがいたらおもしろかったね。
トルシエも松井は使うべきと言ってたし。

トルシエ嫌いじゃないけど監督としては二流監督だろ。
人格バッシングはやりすぎだけど、戦術バッシングは間違ってない。

次の監督が素人だっただけで。

>>574
＞二流
そこまでは言わないけど他の選択肢を今は選ばせてくれというのが本音。

>>562
記憶喪失か、アンチジーコがジーコを叩くとき
トルシエ以上の結果てよくいってただろ
あとジーコの発言は日韓のW杯のときに
私ならベスト8までいけるといってたんだろ
ドイツW杯は優勝もあるかもといってたがこれは指揮官としては当然だろ

>>574
だね。
セルジオもジーコは責めてないよ。素人から４年目の監督だから。ｗ

それを選んだ川渕に関しては・・・昨日のCSは最高だった。

「ジーコ監督はクラブに一度も来なかった」Ｊリーグと希薄な関係
「トルシエ前監督は自分で電車に乗ってクラブに(練習を見に)来てくれた
そこまで気にかけてくれるのかと感激した

でもジーコ監督は一度も来なかった」と振り返る
〜関東のあるクラブ関係者

組織の中にイレギュラーな存在入れるのはなかなかうまくいかんね。はまれば強くなるんだけど。

ジージャパになってからトルシエ体制への当て付けみたいに
スターシステムまんせーでやってきたからな

>>560
そもそもの発端はジーコと川淵自身が
自国開催のベスト16に不満爆発させてぼろ糞に貶してしまった事にある。

「ジーコならトルシエと違ってドイツで〜」とか「私なら〜」とか
当時二人は夢がひろがりんぐの如くドイツへの素敵な将来を語りすぎた。

出発点がそういう「トルシエ以上に結果は出す」というとこから始まってる以上
「ベスト16以上」が当然になってしまった経緯があるのは自業自得かと。

さすが戸田だ、銀河系軍団を本気にさせたのは伊達じゃない

http://x13.peps.jp/daruda

協会と監督間に緊張感が無かったからね。
川渕とジーコは一心同体、だったんだから当然川渕が責任取るのが筋なんだけどね。

つーか、こんなに点取られたW杯は初めてじゃないの？
いかに攻められてたかってのが良く分かるじゃん

>>581
あの時、解雇するにしても協会はもっとトルシエ評価するべきだった
今大会のベスト１６見てみろと思う・・・どんなに凄いことか

>>585
初めてって言う表現をつかうほど日本はまだ出ていませんよ。

テレビ朝日でサッカーファン、芸能人、評論家集めて朝まで討論会を
やっていてその中では圧倒的にトルシエ批判、ジーコ待望論が展開
されていた。トルシエがあそこまで出来たのはトルシエの力ではない、
あのメンバーなら誰でもあそこまで行けた、という展開であった。
そして今回の結果。あの場にいた人間全員で再総括して欲しい。

>>585
クロアチア戦も奇跡的に０点に抑えた感じだしね
ワースト失点記録が狙えたチームだよ、ジーコジャパンは

>>585
岡田ですらバティ擁するアルゼンチン相手に1失点でこらえてたからな。
対ブラジルは幾分同情するにせよ、オージーに3失点はマジありえん。

588だけどこの番組は１年ぐらい前に放送されたと記憶する。あとトルシ
エ批判で会場の笑いを浴びたのが「トルシエは試合中雨が降っていると
濡れるのがイヤでピッチ前まで出てこなかった」というのがあった。

ジーコでも監督としてみるとそんなに大人じゃなかったな。
子供っぽい親を立てて上げるという事じゃ結構選手は大人だったと思う。他の国の選手よりも。
トルシエはダメ親と自認してるところがあるし。そこが可愛かったのかもしれん。
でも配偶者は別れられるが親と認めたらダメだ。離れられん。

>588
それはしょうがないんだ彼らも可愛そうだよ
ジーコ批判ＮＧの”協会のロボット”になっていたんだから一時的に

>>590
でも豪州のメンツ見てみろよ、プレミアシップ、セリエAのクラブでスタメン張ってる連中ばっかだったし

それでも戦略がちゃんとあれば勝てた試合だったよなぁ…orz

>>571
ジーコは選手の規制が緩いかったから行動が表にでてただけ
それにゲームしてたとかが仲悪い証拠になるのか
逆にしょちゅうお風呂に選手が一緒に入ってコミュニケーションとってる
という情報もあった。一部を切り抜いて結論ずけるのは間違いてことだろ
それに基本的にジーコの代表はコミュニケーションが大事と声高にいってたから
その手の情報が多かったのとジーコがオープンにしてたから情報量が多かったというのがある
てかアンチはジーコが仲良しチームだから負けたのか
仲悪くて分裂してたから負けたのか
どっちかにしろよ

トルシエはゲームを禁止しました
そのかわりチーム内では卓球やビリヤードが流行ってました
選手達のコミュニケーションを考えての指令でしょう。
マリオカート問題なんて監督の仕切りで速効解決なのに
ジーコはそいうことには頭が回らないで具体的な策を講じない
なんとなくずるずると選手にまるごと任せて自分は手抜きしてただけ。

いつか日本人監督が自分達のやり方でやろうとしないといつまでもあまり判然としない同じ反省くり返すだけのような。
だから今はラモスや名波みたいに選手側が自分のやり方を呑ませようとアクション起こさない限り何か得る事は無いだろうな。

トルシエは２流、でも素人のジーコよりはマシ。
ってことでＯＫ？

戸田って　２００２年、モヒカンの奴に選ばれた時に同時に選ばれた
ベッカムの事を

あんなのカッコイイだけでしょ。　って言い放ったな。


戸田はベッカムにサッカーのプレーヤーとしても、負けてるんだがな？
ってすげー腹が立ったから、こいつの顔はみたくない。うじうじしてて
弱い奴をイジメるタイプ　　小笠原のがまだマシだ。

なんだかんだいってトルシエは良かったよ〜。
一流監督連れてきたって今の日本では監督が腐るだけ。

>>596
ジーコって鹿島時代コンビニ食ばっかの選手を叱責したりとか
そういう面うるさいはずだったんだけどねぇ…

>>599
アレはプレーじゃなくてカッコイイだけで(刈り具合が)モヒカンじゃないって意味だぞ。

>>600
同意。
中学校に習熟別クラスがあるように今のレベルに見合った監督を
連れて来るのが協会の仕事じゃないのかと思う。
名前ばかり大きくてずっと先にあること言われて届かないんじゃ意味ない。

結局、誰を連れてきても、
結果を出せない→クビ
結果を出す→将来自分の地位を脅かす→マスコミ使ってネガキャン→クビ

老害の見本のような川淵をなんとかせんとダメだな。

>>587
じゃあ何回なら良いんだ？
そんな揚げ足取らなくても初出場から3回目、少なすぎるわけじゃない

ジーコは情報をあっぴろげにしすぎ
情報を流せばあることないこと次々と噂が駆け巡り
まわりまわって自分達のチームに嘘の情報や悪意ある情報などが跳ね返ってくる
それが選手達のプレーに影響したらどうなるのか
トルシエはそういう懸念からも情報をコントロールしていたのかも。
ジーコは何も考えてない。自由という名の無策。

自国開催のアドバンテージは確かにあったと思うが、
今回の本戦は内容がひどすぎた気がする。

あんなバタバタしたサッカー久しぶりに見た、って感じ
だった。戦術戦略がないと、ああいう時に困るんだなあ、って
見本のような試合というか。

聞くところによると
ジーコがアホみたいにＷ杯中に練習をオープンにしてたのも
彼の天然じゃなく電通と協会による圧力だったみたいだけど
だとしたらブラジル戦の直前のシークレットだけがジーコの唯一の反抗ともいえるか

ジーコの４年間で日本サッカーのイメージが相当悪化してるよ

>>608
>ブラジル戦の直前のシークレット
でも、すんすけ投入でご破算

>>608
ホントかよ

しかし端々に聞く電通の行状ってのは本当にロクでもないな

日本潰す気かよ

社長の国籍含めて2ちゃんに書いてある事あながち間違いとも思えなくなってきてるぞ

トルシエvs電通の戦いは壮絶だったろうな
成績悪かったら即クビという圧力かかってたのかね

>>612
川淵と釜本が何かちゅうとクビだ！クビだ！言ってた記憶がある。
あの頃の会長がなんとか抑えてた感じ。

>>612
あれくらいが各国共通なんだよな。
それが川淵がキャプテン（笑）になったとたんに、一気にぬるま湯だし

>>601
だってウイイレとか、ジーコはゲームでお金いっぱい貰ってるもん。
（お金もらえる）ゲーム大好きなんでしょ。
変に禁止にして新聞のネタにされても困るしね。

だって代表の奴ら、後がないブラジル戦の前日練習でもゲラゲラゲラゲラ笑ってたじゃん。
ジーコも。試合より思い出づくりを優先したんじゃない？

>>588
腹がたつのは
あの魔女狩り裁判のときにジーコ代絶賛していた関係者が
今ではしたり顔にジーコ批判してることだ。

>>617
具体的な名前列挙したほうがいいんじゃない？そういう手合いの輩

>>598
トルシエは３流、ならおｋ

ジーコより随分ﾏｼな監督だと思うし
サッカー後進国には合っているとは思うけど
２流なんてとてもとても言えたもんじゃ無い


ジーコは監督にすらなれてない
ただのサッカー好きのｵｯｻﾝﾚﾍﾞﾙとしか思えないね
ﾁｰﾑに問題点が有ったらまず自分が解決法を模索しろよｼﾞｰｺ

>>616
坪井１人が難しそうな顔して
「中澤さんと組んでﾃﾞｨﾌｪﾝｽの練習した事無いんですけど…」
と言ってたのが気になった

つーかありえね

>>620
えー　それマジで？

>>621
大ﾏｼﾞ

ありえねーよ、あの「監督」は

>619
二流でも三流でもいいけど「監督」だったトルシエと
「おっさん」だったジーコ

終身名誉監督　とかにしておけばよかったのにな。

マニュアルサッカーでいいじゃん
どうせ日本は身体能力で一生かかっても外国勢には勝てないんだからさ
あらゆる状況に応じて「この場面ではA-12」「A-11からB-22へチェンジするコンビネーションG」
とか10000通りくらいの作戦をあらかじめ作っておいて代表になった選手に徹底的に練習させればいい
それができない奴は代表失格ということで
題して「完全なるマニュアルサッカー」
まともな教育を受けてないブラジルやアフリカには到底真似できない日本独自のサッカーだ！

>>624
つーかどこの国でもそういうチーム作りしてるっしょ
してないのはブラジルとジーコジャパンだけ

セルジオ越後はテレビではウザイが活字では(週刊朝日）おもしろい
ワールドカップ前の越後、原、土田(誰？）対談は笑う
戦う前から3連敗するとサッカー関係者の誰もが思っていたそうだから

クロアチア戦前に「つぎは4バック」って話が出てきて、メンバーも公表されて
それが駆け引きでも何でもなくまんまだっていうのが凄かった。

情報戦くらいしようよｗ

情報戦っていうか、世界王者を相手に無策無準備ってのがさすが神様ｗ

世界王者に横綱相撲を挑めるのはジーコジャパンだけ。

>>９４
学級崩壊世代？

おいおいwブラジルにだって規律や組織はあるぞ。守備の時に誰が誰をどのエリアまでチェック
するかとか決めてるぞ

これでサッカーにおけるジーコ＝野球長嶋化を防げたと思えばいい。
名選手＝名監督という長嶋幻想をここまで決定的に砕いたのだから。

野球なんて北京オリンピックに半身マヒの長嶋を監督として連れて行こうと
しているんだぜ？WBCで優勝した王を一番で選ぶのでなく。もう泣けてくるよ。

え？口からトランプ出す人がなにいってんの？

>>630
さすがにトルシエのホワイトボード使っての熱弁とまでは言わんが
ボード使ってマグネット動かして緻密な戦術のミーティング
ってかんじでロナウジーニョなどの選手らが
ﾊﾟﾚｲﾗ監督を囲んで熱心に話を聞いてた映像見たよ。

>>633
あのクラスだと、戦術の知識とバリエーションは備えてて当然、あとはそれをどう組み合わせるかの意思統一だけなんだろうな。

それに対してシュート練習をしていたジーコジャパン、、、いや、ブラジルと比べても仕方ないんだが。
絶望的な何かがあるな。

>>634
シュート練習はどのチームもやるんだよ
ただ「ディフェンスを置かずにフリーで」シュート練習してたのは日本だけらしい・・・

トルシエって選手をサル呼ばわりしたんだよね？人種差別主義者っぽい。

条件馬が馬なり調教ばかりでクラシック挑んだようなもの
しかも鞍上は追えないジョッキーが乗って

前スレのツボ
723 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/06/29(木) 15:14:26 ID:BeWSahol0
トル「いいか自分の精神力の限界まで走れる限り走るんだ」
ダバ「お前達は犬だ！ポチだ！ボールは投げられた骨だ
喰らいついたら放すな！ワンなんて叫んで川に骨を落とすな！」

戸田「イヌカヨ・・・まぁそうかもな〜」

オマルごときじゃ上位なんか狙えない
オシムで正解だな

チームの団結は勝つためには不可欠

トルシエは最低限監督の職務を果たしていたからなあ。
ジーコはただの応援団長だろ。香取や松木とかわらん。

>>636
アンリも黄色人種に対して人種差別してる。それに、「ブラジル人は学校に行かなくていいから、一日中サッカーが
できるから上手い。俺は学校に行って勉強しながらサッカーしてた」って言ってた。

>>626
井原なんてﾔﾌーのＷ杯特集で日本最下位を予想してましたから

日本のサッカーはチンカスだな

>>591
2002年雨の中最後までトルシエはピッチに残ってた
最後にファンに向って一礼した

>>642
それ単にブラジルの凄さを表現しただけで差別とか関係無いし

そっかあ。
日本代表ってゲーム屋に金もらってる奴ばかりだから
「ゲームは駄目だ」とか世間に聞こえるようには言えなかったのねｗｗ

>>624
オレもそれが一番日本がふさわしいサッカーだと思うな
ブラジルとかみたいな即興性あふれるサッカーなんて　創造性の乏しい日本にはまだむり
逆にそこそこ賢いのが日本の良さだと思うし

少年期〜１８くらいまでは基本的に日本は学業優先だけど　他の国は金がなかったりして
義務教育すらまともに受けてるか怪しいバカ国家も多いはず（アフリカなんかは特に）

約束事を１０万とか作ってパターン練習やればいいんだよ　反復練習は日本の得意な分野だろう
そんなの絶対あのバカ黒人どもは覚えられんだろうしｗ

言ってる内容は同意だが
今回の結果を見てから
「それみたことか」的に発言してる戸田が気に食わねぇな。

お前、どうせ今回もトルシエだったとしても
呼ばれねーだろ。みたいな。

>>648
それはチョット違うんでないかな。だってスポーツしかのし上がる手段の無い国だと、
頭の良いヤツもスポーツやらないと上に行けないわけで。

日本で頭良くてスポーツも出来るのは学業優先するだろうが、そういう国だと逆。
だから平均的な頭の良さだと先進国の選手より上じゃないかな。

>>650
戦前には「文武両道」の気風がどの旧制中学にもあったもんだけどねぇ…
今はそういうのってないのか？

沢木耕太郎が書いてたが最近のガキがなぜサッカーを選ぶかというと
野球はルールが難しくて覚えられないんだからだそうだ

サッカー終了の予感

>>6
あれ宮本がいなくね？

サッカーにおける名将の定義って何なの？
ジーコジャパンが糞だったってのは分かるけど

>>649
そこは置いておいてやったらいいと思うな
やはり一サッカー選手としては悔しさとかあって寧ろ然るべきだと思うし。

ていうか
> そこの選手が前に行ってしまって、そういう仕事が得意じゃない伸二がそこに入って、かと言って
> 攻めがすごく良くなったかって言うと別にそんなことも無かったから。そうするとやっぱりこぼれ球の
> 処理とかバイタルのスペースとかがボコって空いて、結果的にそれで２発やられたよね。２点目
> ３点目。俺はそこのポジションの選手だからそういう風に見た。

> 日本がやりたかったのはパスサッカーだと思うんだけど、でもパスサッカーはあれだけミスが
> 多かったら成り立たないし。アルゼンチンでもオランダでもパスサッカーだけど、もっと切り替え
> 早いんだよね。奪われた瞬間のディフェンスの入りがすごく速い。そういう意味じゃそこの切り替え
> の早さっていうか、まあ、今サンフレッチェがやろうとしてるサッカーも同じなんだけど、取られた
> 瞬間に取りに行くとか。やっぱある程度のところまでノーリスクでしっかりボールを運んでいかなきゃ> いけないし

このあたり、今回の問題点、豪戦敗戦の問題点、小野の問題点をきちんと説明されてて純粋に感心したよ。
こうキチッと役割論から立ち位置考えられる選手だったんだって。確かに2002、彼はそうだった。
今回の日本代表って、「周りはこうだから勝つための俺の役割はこうだな」って選手、2002より少なかったから。

ジーコと違って尊敬されて無いから
大会後にトルシエは選手達に批判された

選手に嫌われるトルシエ
選手に好かれているジーコ

ジーコを批判するのはネラーだけ、選手達は誰も批判してない

ブラジルはボール取られた後の寄せが以上に早い
小笠がクロ戦でとられた後、少しおっただけであきらめたのみて
だめとおもた

結果をだしてない選手が監督批判しても
何言ってんの、お前にも責任があるんだよで終わりだからな

――Ｗ杯での日本の戦いについて
監督「誰も批判するつもりはないが、メディアが誇張して報道していたのでは。
日本に実力がある、オーストラリア、クロアチアにはあまりない、と言われていたが、
正しい方向に進んでいれば結果は変わっていたのかも。日本は経済大国と言われているが、
経済大国がサッカーも強いと思ってはいけない。どの国も実力が伯仲していて、
ここには勝てるというのはない。
「４年前はホームだったが、今回も同じような結果を出せるとは限らなかった」
「４年前はホームだったが、今回も同じような結果を出せるとは限らなかった」
「４年前はホームだったが、今回も同じような結果を出せるとは限らなかった」
「４年前はホームだったが、今回も同じような結果を出せるとは限らなかった」
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060630&a=20060630-00000007-spn-spo

FIFA会長自国開催はウンコ

http://germany2006.nikkansports.com/news/f-sc-tp3-20060629-0052.html

トルシエの成績は作られた成績自国開催とＧＬ緩和措置を利用して
ＧＬ突破しただけ、Ｗ杯予選免除でアジアＷ杯予選も戦ってない
Ｗ杯に限らず全て温い環境だったトルシエ日本人を勘違いさせたインチキ詐欺師。

この件でわかるのは、日本にはまともなライターはごく少数しかいないという事だ。
サッカーをスポーツとしてではなく人間ドラマとして捉えてしまっている奴多すぎる。
重要なのはサッカーの内容であり結果であって、そこにある人間関係ではない。

>>656
違う。
トルシエの時は（発言力の強い）選手が「もっと行けたハズだ」と強く思ったしそれが世論に受け入れられると
思ったから監督批判をした。
（それが筋違いかどうかは個人でわかれるだろうけれど。）
今回は（発言力の強い）選手が「俺ら駄目だったorz」「批判したら寧ろ自分が批判される」から監督批判しない。それだけ。

4年前にｼﾞｰｺが率いてたらきっと初の開催国予選敗退やらかしてたね

>>656
メディアもジーコ批判を展開しはじめてるような
まあトルシエが尊敬されてなかったってのには同意

ジーコは日本代表のブランドを破壊しました

>>664
さすがにそれは元々あまりなかったと思うんです。

ジーコは日本代表の虚構のブランドを破壊しました
自分自身のブランドも自分で破壊してしまいましたが

>>656
批判するに足らぬ香具師だろう、ジーコってやつは

何もやってないんだから批判のしようがないってヤツだなｗ

>>6
この監督による恐怖政治の証拠を幅広く知らしめる必要があるな

>>669
電通 乙

>>6
まるで何かに取り付かれたかのように水に飛び込む選手たち、、、恐ろしい。
トルシエを水辺に誘うときにさりげなく時計をはずさせる中山、
中田！コールにダイブする中田浩も含めて、後世に語り継がねばならんと思うよ。

>>671
中山は恐怖のあまりバスタオル一丁になってしまうし
秋田は間違えてトルシエの嫁に話しかけて「やばい・・・」って顔するし
中蛸は終始うつむいて無言だし
松田はＨＧと険悪なのが一目見て分かる
こんなチームでベスト16なんだから力あったんだよ

>>664
どっちかと言うと日本がジーコの経歴に泥を塗った、というのが妥当かもしんない
少なくとも世界はそう見ている気がする

>>673
これさえなければベスト１６行けたじゃんと言われる「ありえねー！」が２つもあったからなあ
○１-０で勝ってた試合。いきなり終盤９分間に３失点。交代で入ってきたフレッシュな選手は
　 なぜか攻撃される味方をながめながらフィールド上を優雅にお散歩。
○０-０だった試合。「俺の小学生の息子でもさわればゴール入れてたよ！」っていう得点機。

２つともあまりに衝撃的だったのでそう見る人は本当にかなりのものになってると思われる。
「日本の馬鹿な選手さえ抱えてなければジーコは最低でもベスト１６の監督だったのに」と。
まあ豪戦で替えた選手を「知ってる」人は「なぜ奴なんだ！」と？マークが飛び交っただろうけど。

サッカーよく知らなかったので、
外側からはトルシエが恐怖政治と煙たがられていたのも、
>>6の動画も知らなかったんだが、
いいチームだったんだね。
っていうか中田さん楽しそうね。こんな話し方もするんだね。
この時の精神的リーダーってやっぱゴンだったのかな。
普通に宮本って真面目ないい人なんだろうけど、
緩む時は緩んで、みんなで思いっきりガハハと笑って、
さあ、また真面目に練習だぞ、って、
そういうメリハリの付け方はできなかったんだろうなあ…
なんか、悲しいね。
どの人も、それぞれのやり方でまとめよう、頑張ろうとしただけなんだろうけどね。
宮本って真面目そうで、
みんなに尊敬されつつも遠巻きにされるような感じに見える。
これが捨て身のギャグとかで笑い取れるような人だったら、
ちょっとは何かが違ったのかもしれないなーとか思った。
サッカーって、試合以外の部分が本当に重要なんだな、って分かった。


空気読んでないですか、そうですか…

トサカ頭って、何でトルシエに気に入られてたんだろうか。

トルシエは明神タイプの選手が大好きらしいからな。

>>675
ていうかね、>>6の中山と秋田の盛り上げ方はかなり高等よ。そんなもんじゃ真似できん。
>>6の感想は宮本を貶す場面じゃなくて純粋に前回のゴン秋田・・・がすごいって。お前できるかあれを。

輪に自分から加わりにくそうな人から先に拾っていってるでしょ、意図的に。
自分から先に馬鹿になるだけじゃなくて、すごく配慮がある。
「まず１勝！目標はだんだん高めに・・・」とかもすごくいい。
そして極めつけ、最後の中田の誘い方と、「５秒で飛ぶぞ」。これ。３秒バージョンじゃなくて５秒。
中田は恥ずかしがり屋さんだから余裕もって挑める５秒。
多分こういうのを色んなところでやっているんだろう。

ゴン・秋田とかはサッカー選手じゃなくても、やり手の営業部長とかになってるだろ。これは。

>>678
ごめんよー秋田ってどの人か分からないんだ…
ヒゲの人かな？
あと宮本さんがね、悪いなんて一言も言ってないさ。
読んでもらえば分かると思うけど。
自分、盛り上げピエロ役なので、
そんで昔はそういうことできなかったから、
というかオチャラケって度が過ぎるとダメだと思ってたから、
宮本とかも、そういう真面目な気持ちが、
結果としてはいい方向に繋がらなかったのかな、って…

ああアキさんって呼ばれてる人か。

ジーコは海外行ってりゃ偉いとしか考えられないド素人。
海外行ってても、レギュラー勝ち取って試合に出てないと
ｊリーガ以下だろうが。

>>680
トルシエの奥さんに日本語で話しかけて顔面蒼白になってる人だ

戸田市ね
http://x13.peps.jp/daruda

>>671とか>>672みたいなアンチトルシエ＝ジコ信ってキモイな。
何をどう歪めたらあの映像がそうなるんだ・・・
貧しい環境でいじめられて育ったのだろう

>>684
誰がどう見たってそうだろうが！！
http://www.youtube.com/watch?v=fuyQmX9vN74&search=2002
嘘だと思うならもう一回見直してみろ！
これがロボット集団とマスコミに呼ばれた2002チームの実態だ！

戸田って言ってることに説得力ありすぎ

トルシエのチームのほうが個性的で自主性があるように思える
個性は自由の中からは生まれない
規制、束縛から自由になろうともがくとき強い個性は生まれるつーことか

フィリップが住んでいた目黒界隈じゃ結構人気者だったそうだ。

マスコミは叩いてたが、Ｊリ−グ以外に近所の小学校の少年サッカ−見に行ったり、
運動会見物に来たり、蕎麦やに奥さんと来てたりして気さくな感じで。

シドニ−五輪予選からレバノン辺りと、解任騒動の真っ只中のキリンカップの横国
ウルグアイだったかパラグアイだったか柳沢が決めて協会の幹部の解任論を
黙らせた頃が一番わくわくしてみていた。

やっぱ、筋と押さないと人間って信用されないよね。
筋通ってなくても持ち上げる人って、権威主義の下で生きてる人なんだね。
生きてくためには仕方が無いんでしょうけどｗ

禿同だ

>>685
ロボットってのはピッチの上の話でしょ
ピッチ外はしらんよ

まず、90分を走り続けるには、
それなりのトレーニング、食事で操作、
そこからはじめないと、
ちょっと”名が”売れると女が寄ってくる、
それをどうするか、個人の判断では。

森島のあのゴールは、まさに個性的な輝きそのもの。
もちろん、稲本のゴールもね。
で、今回。玉田のゴールはよか。
ナカムラの糞半端シュートは、ぷっ。
ﾔﾅｷﾞｻﾜ、ｼﾈ。

羽中田：俺はスペインに行ってファンというものに対する考え方がすごく変わった。スペインはファンを大切にし
　　　　　ているなって思う。でもＪリーグだとファンの人たちを疎かにしているなって部分が感じられるけど、中田
　　　　　君にとってファンってどういうものなのかな？

中田：簡単に言えば固定客ですか。

羽中田：そのまんまだね。

中田：僕自身にとってはファンは必要ないし、見に来てくれる人だけいれば、応援してもらう必要はない。
　　　　別に励みにも・・・・ね。

羽中田：プロというのはファンが見に来てくれてお金を出してくれる。それで生活が成り立つものだと思うけど・・・。

中田：それは、応援してくれる人であるか、観に来てくれる人であるか、という違いだと思う。
　　　　見に来てくれる人は必要ですけど、応援してくれる人は必要はない、と思う。

羽中田：でも、ファンは応援したくて、選手のいいプレーを見たくて来ているんだよね。

中田：いいプレーは見せますけど、応援してくれ、とは要求していませんからね。

number401号　インタビュー記事
羽中田昌vs中田英寿
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1150879128/

トルシエって必要以上に叩かれてただろ、やっぱ。
学会の圧力で・・・

>688
2000年6月18日のボリビア戦？
横国に65000入った試合かな

前回の方が強いのは間違いない。

アジアカップ優勝
ワールドユース準優勝
コンフェデ準優勝
オリンピックベスト８
ワールドカップベスト１６

これがトルシエの実績です

>>688

トルシエを貶めてる元凶は川渕
捏造をいいふらしまくってる
自分に合わないものは葬り去る独裁者体質

ここみてみれ

ttp://vegalta.cocolog-nifty.com/syukyuki/2005/11/post_0e40.html

やっぱりトルシエのほうがマシだった

トルシエは日本文化を少しは理解しようとしてたと思う
ジーコの中の日本は鹿島オンリーに思える

トルシエは会見が面シロい
惜しむも面白いので代表監督になった時の会見や
試合前、後の会見も楽しみ
ジーコは会見も詰まらん

>>699
前監督を貶める必要なんてないよな普通。
自分のビジョン、これからの方向性だけ説明すればよい

ポッキーのCMやってた人？

あーでも比べる方が簡単だな
自分がてけとーな場合

http://www.rsssf.com/tablesj/jap-intres1980.html
とりあえず川淵監督とくらべてみよう

>>6の動画のアゴカルテットって
秋田、曽ヶ端、森岡とあと一人は誰？

ゆとり教育vs百ます計算

>>707
楢崎

>>699
川淵のトルシエ叩きは病的だよね。
貶めるためならウソまでつくし。
石原都知事との対談で人種差別主義者だと印象付けようとしたり。
恐怖政治って言ったのも石原だけど、仲良しの「川淵君」から聞いた話を
丸ごと信じ込んで言いふらしてるｗ

>>613
何でも隠れて潜行してるヤツが元凶だと思うんで
今川淵がやり玉に上がってる陰にいるのは誰かと考えると
どう考えても釜本なんだよね・・・
一緒になってアホみたくトルシエを批判してた片側が
このWC絡みでいかに静かだったかを思うと不気味なんだよ。

トルシエといえばプチダノン。

>>701
しかし鹿島オンリーのジーコが
現役時代鹿島には住んでいなかった事実。

>>711
いや、釜本は早稲田繋がりで川淵の子飼いだぞ？
トルシエのときは結果を残していても叩かれていたから
影に誰か（川淵）が居たのはすぐ想像出来たけど
ジーコで結果が出なくて川淵が叩かれるのはごく当たり前のことかと。

むしろ今まで叩かれなかった方が不自然すぎただけで。

ああだこうだ言って
０２年選手批判が少なかったのはトルシエが
矢面に立ってくれてたのかもな。

０２の時って、選手の力不足がそれほど言われなかっただろ？
戦術が選手の非力さをカバーしてたからなのに、戦術のネガティブ面
ばっかり強調して、自由自由ってうわごとのように連呼して、
挙げ句の果てにジーコだもんな・・

age

>>6
秋田と中山は
ドイツWCの選手達の距離をどんな思いで見たのだろうか･･･

>>717
>中山
土田と一緒にコメントしてた映像がどこにあったな
ttp://www.youtube.com/watch?v=k1G4K6_8yfo

>>687
個性を適切な場所に配置して、はじめて個性を発揮しはじめるってだけだろ。
抑圧すれば個性を発揮するなんて嘘だよ。無駄な労力だよ。

個性なんてｲﾗﾈ

トルシエもジーコもチームの壊し方が下手。マンネリ打破に失敗してる。

265 名前： [sage] 投稿日：2006/07/01(土) 04:02:56 ID:R6orNNEf
Ｚ・ボバン・グループF解剖
「私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。
日本のサッカーの攻撃力の乏しさにも唖然とさせられた。
確かにFWの決定力不足も問題だが、それ以前にFWを活かすための術を、チームと
してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
（WSD編集GL総集編から）

リトバルスキーが言ってたが
４年前に比べて気持ちが入っていなかったようだ
開催国でなければ気持ちが入らないようであれば
今後もWCを戦ってはいけないだろう
同じ予選敗退だが韓国には戦う姿勢が感じられた

>>722
ボバンって日本バカにしてるかと思ってたけど違うのか
関係ないけど

>>724
やんちゃだったからね
ボバンは別格だったのは確かだし
闘ってみて認めるとこは認めてたんじゃない？

>>722
男前ボバン元気か？

>>701
「なぜＪリーグで活躍している若い選手を代表に入れないのか？」
という質問に対し
「代表選手には序列があって、その後ろではたくさんの選手が列を作って順番を待っている。
辛抱強くチャンスを待ってほしい」

ジーコの日本にたいする理解
日本人＝行列好き

ホームじゃなかったら１回、ひょっとしたら２回PKを与えてた戸田君か

自分が出てた代表を肯定して
出てない時の代表を批判するのはスポーツ選手の常ではないか

出てようがいまいが、今回のほうが前回より圧倒的に糞なのは、変えられない事実

>>728
体を張ってファールを出来ない今の代表より100倍まし

どんべい

今の代表ならゴールからゴールまでチワワと走っても負けるな

ttp://blog40.fc2.com/a/aboutkorea/file/20050809180521.jpg

「トルシエ退任してから選手の本音が・・・」っていうスレがあったけど
戸田の「プライベートでは一緒にいたくない」発言が発端だったんだよな。
でもその発言は監督としての能力に対する批判ではなかった訳で。

そりゃそうだ。

http://www.soccer-m.ne.jp/column/main/index.html
今回、一番気をつけなければならないのは、ジーコよりトルシエの方が良かったと、訳の分からないマスコミがミスリードすることだ。

トルシエは少なくとも学級崩壊させなかったぞｗ

>>737
かわいそうに、馬鹿なんだな

ロナウドの大五朗ヘアーに、「プレッシャーで頭
おかしくなっちゃったんじゃないですかね？」
ってコメントしたのは笑ったよ。

みんな、オシムにアピール必死だな。

>>737
禿とデブは仕事が出来ないというものの典型だな
禿デブ髭かよｗ

>>737
自分で書いてて気が付かなかったのかな？
「日本のバックラインは選手独自の判断で方向修正を果たした」
こういうのが自主性であって、かんがえるということだろ
矛盾が凄いな

>>723
ドイツまで取材に行ったマスコミの人間も
気迫がまったく感じられなかったって話がでていたからな。

ベルギー戦で序盤に選手が自主的にロングボールを多用したのも、
１点目の師匠のゴールの影に、選手同士で試合中に「奪ったらすぐ
ＤＦの裏に放り込め」と話し合いがあったのも、自主性だろｗ
それとも、トルシエは選手が「無意識」のうちに勝手に体が
動くとこまで調教してたのかよｗ

ジーコの下で4年間自分たちで考えて何も出来なかった選手が、
自分たちの判断で勝ったとかﾃﾗﾜﾛｽ

何寝ぼけてたんだろうな、宮本とか宮本とか宮本は（ｗ

>>737
なんかバカ丸出しの文章だな。こんなんでお金もらえるのか。
(もちろん引用元の話)

>>745
ベルギー戦のロングボール多用はトルシエの指示じゃなかったっけ？

>>747
昔からサカマガに関わっていた人だし、肩叩くわけにも逝かないんだろう
（他にもベテラン漫画家さんの連載も続いているし）

>>737
大丈夫か？　この人・・・

>>737
>練習でうまくいかないと、映像では選手の胸をつかんだり、小突いたり、時には頭を叩いたりすることもあった

これ、マスコミが見てるときだけやるって、選手が暴露してただろw
そんなことも知らないでよくやってるよな・・

2002も2006も日本は弱くて下手糞だったってｗ
ただ四年前はホームだから勝てただけだろうがｗｗｗｗ

>>737
こんな文章でも金が貰えるのか。
「現代サッカーを斬ります」って大層な事言ってるけどそのうち自分の首が斬られそうだな。

>>752
南朝鮮人 乙

>>1
>(何かロボットみたいだったんでしょ？)
>でも、俺は正直ロボットじゃなかったと自分では勝手に思ってるけど


「勝手に思ってる」ということは、
戸田自身もかなりロボット的だったと自覚してるんじゃねえかよ。ｗ
アホだな、こいつ。

次の大会のモヒカン枠は誰かな？
戸田、高原とくれば

>>755
全文を読んでみれば、そういう解釈にはならないとおもうが

トルシエもう帰るんだね。
また来てね。

トルシエって暇なの？

>759
ただいまお仕事絶賛募集中

かなり暇

>>46　いまさらながら目から鱗