【サッカー/日本代表】「ジーコ監督は一度も視察に来なかった」関西・九州のスタジアムに足を運ばず

1 ：依頼148＠すてきな夜空φ ★：2006/06/29(木) 21:29:24 ID:???0

負傷したＤＦの田中誠に代わって茂庭が緊急招集された時、多くのクラブ関係者は
首をかしげた。
「何でハワイに遊びに行っていたような選手を呼ぶのか。ジーコ監督に“バックアップの
順番は決めておかなくていいのか”と聞いたが“必要ない”と言っていた」。
所属のＦＣ東京はオフだった。選ばれた茂庭に罪はない。問題はメンバーの負傷を
想定して、補欠を選びコンディションの維持を義務づけるべきだったということだ。

ジーコ監督が指揮を執った４年間は残念ながら、日本代表とＪリーグのクラブとの
信頼関係は希薄だった。関東のあるクラブ関係者は「トルシエ前監督は自分で
電車に乗って、クラブに来てくれた。そこまで気にかけてくれるのかと感激した。
でも、ジーコ監督は一度も来なかった」と振り返る。ジーコ監督がＪリーグを視察するのは
味の素スタジアム、国立競技場、日産スタジアムなど自宅から通いやすい場所。
そして多くの知人、友人のいるカシマスタジアムばかりだった。関西、九州のスタジアムには
ほとんど足を運んでいない。

ジーコ監督は欧州組を招集できる時間が限られていることを嘆いたが、それと同じくらい
国内組は差別感も感じていた。親善試合でどんなに頑張っても、欧州組が合流すると
先発の座を奪われる。しかも、国内組はリーグ戦の合間を縫って多くの親善試合を
こなさなくてはならなかった。それでも国内組の選手、選手を送ったクラブにねぎらいは
少なかった。コミュニケーション不足は明らかで、Ｊリーグ全体で心から日本代表を
バックアップしようという雰囲気は生まれなかった。

オシム監督は何を隠そうジーコ監督とのコミュニケーション不足を嘆いていた１人。
就任すれば各クラブへの気配りをするのは間違いない。グラーツの自宅での取材に
笑顔で対応したように日本のメディアの特性も理解しているように見える。
日本代表が強くなるためにはピッチ外の風通しを良くすることも重要。監督１人だけで
世界と戦えるはずはないのだから。

ソース・詳細はhttp://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006_japan_wc/rensai_saisei/KFullNormal20060630001.html

2 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:29:35 ID:wZdkSS6Q0

3 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:30:08 ID:+1eyKozo0

もうジーコという文字列を見たくない

4 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:30:13 ID:gYxcXVbs0

W杯前に批判しろや

5 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:31:00 ID:ilTiq2c70

暇がありゃブラジルに帰ってたからな、この糞禿げ

6 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:31:02 ID:e4jAw9B/0

結果が出ないと、要領重視の人間は人一倍批判されるわね。

7 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:31:16 ID:x70ayTmg0

韓国だと思ってたんじゃないの

8 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:31:30 ID:Igz9vDKU0

なにこの後だしジャンケンの応酬

9 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:31:36 ID:TYSXjNI70

何を今さら

10 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:32:11 ID:oPSKm0/80

もうジーコなんかどうでもいいよ。

11 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:32:16 ID:bejKidFw0

ジーコは愛媛にも来なかったな　ﾌｧｯｷﾝ

12 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:32:29 ID:VegBESG7O

広島のことも思い出してやって下さい

13 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:32:49 ID:LfDaDbV50

鹿島戦ばかりを見ていたので柳沢の力量を見抜けませんでした

14 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:32:59 ID:f9et1YTM0

あれだよ。ジーコは日本の国土をブラジル並みと勘違いしてたんだよ。
広大で時間がかかるから行きたくなかったんでしょ？ｗ

15 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:33:07 ID:Pi99LNuY0

関西や九州のクラブが関東に来たときに見たらいいじゃん

これは言いがかり

16 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:33:29 ID:qFSj2TV60

6倍満の恨み節か

17 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:33:35 ID:UOq9ljzaO

いなくなったら始まるんだよなー

18 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:33:38 ID:S0rmAWbfO

自慰子ネタお腹一杯だお｡

19 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:33:42 ID:MkFX5Vga0

それどころか関西・九州のチームの試合は1試合も見たことねーからな
糞禿げ死ね

20 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:33:52 ID:tdNXjAIb0

じゃ何故わざわざ宮本選んだ

21 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:34:09 ID:DGm2Hgzh0

知る限り、関東以外のスタでジーコを見たことないんだが
関西・九州って実際に視察に行ったことあるの？

22 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:34:22 ID:26eqFGDP0

なにをいまさら。

23 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:34:30 ID:Y72999fP0

だってJリーグはゴミだもん
スター気取りのアマチュアに毛が生えたレベル

24 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:34:41 ID:lXFCaepa0

関西や九州のクラブも関東遠征するんだから問題ないらしいよ

25 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:34:56 ID:FtAMZvdn0

終わってから批判するのはチョン染みてて好きじゃない。

26 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:35:14 ID:LBOqjkb+0

茂庭が悪い

27 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:35:16 ID:puEnGGyY0

ていうか別に行く必要なくね？

28 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:35:18 ID:eMEZGEIX0

スポーツは結果がすべてなんだから結果が出てから批評するのが当たり前
ジーコのやり方でも優勝すれば褒められる、負けたから批判される

29 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:35:22 ID:OXE1SQaH0

>W杯前に批判しろや

これはずっと言われていたけどな。

30 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:35:40 ID:eob4Fb/P0

ま、マスゴミもよっぽど鬱憤がたまってたんだろうなｗ
適当にガス抜きさせないからこーなるんだよ、バカブチｗ

31 ：瓦斯ｻﾎﾟ：2006/06/29(木) 21:35:46 ID:m4RyDP1gO

トルシエは暇つぶしがてらに江戸川陸にも来たよな…

32 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:35:52 ID:iV4Srb4B0

>>21
絶対にない
車で自分で運転していけるところまでしかジーコは行かない

33 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:35:54 ID:2zwKsTHO0

見ても見なくてもきっと変わらない

34 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:35:59 ID:tKs8vsDa0

事～故（藁

35 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:36:13 ID:LIDIhzWl0

>>15
それさえやってなかった

36 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:36:20 ID:7RtzaRHz0

Ｗ杯が終わってからでないと叩けない現実
それでも叩いてくれるだけマシ

37 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:36:26 ID:m08g7hJu0

トルシエは暇さえあればあっちこっちのサッカー場に来てたしな
高校サッカーまで見てたしｗｗｗ

38 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:36:37 ID:M0V8RWAK0

戦犯はサポーターだと思ってるから。
マスコミの論調にあわせてわーわー言ってただけ。
マスコミも悪って言ったらそうだけど言論の自由が無いからしょうがない。

39 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:36:39 ID:3P5YaegZ0

アウェーとホームで試合があるんだから別にいかなくていいだろ

40 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:36:47 ID:La1cIlh70

退任されてから書かれてもねぇ。

41 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:36:48 ID:wRIXcc+x0

負けるべきして負けた糞ジーコ。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006_japan_wc/rensai_saisei/KFullNormal20060628094.html

＞日本選手の動きは、まるでスローモーションのようだった。現地時間で午後３時に
＞キックオフされたオーストラリア戦、クロアチア戦のピッチ上の気温は３０度を超えた。
＞ジーコ監督は「サッカーはビジネスになり、選手が犠牲になる。あの暑さでは
＞フィットネスの準備を進めても無駄。スケジュールの検証を提案したい」と訴えた。

http://number.goo.ne.jp/2006/e/column/000327/

＞６月12日の試合後、オーストラリア代表MFのクリナ
＞「日本とオーストラリアの違いは何だったか？　フィットネスだよ。フィジカルじゃなくて、
＞フィットネス。僕たちは３週間完璧に準備してきたから、最後まで走れた。それに対して、
＞日本はバテバテだったね」

http://news.goo.ne.jp/news/goo/kokusai/20060613/20060613-001001-gedit.html

＞DFルーカス・ニールも、ヒディンク監督が暑さ対策のトレーニングを十分やってくれたと指摘。
＞「水分を十分にとって対応したおかげで、終盤には自分たちのほうが少しばかりフィットネスが上だった」と言う。

42 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:36:49 ID:CzI9+4Jx0

>>25
これか
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151550997/

43 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:36:53 ID:lXFCaepa0

>>31
アイツ普通にユースの試合とか見てたらしいな

44 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:36:58 ID:Igz9vDKU0

　　　　　　　　　　　ザ　欠　席　裁　判

45 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:37:16 ID:+XHDPROpO

>>20
ルックスとスポンサー

46 ：　：2006/06/29(木) 21:37:18 ID:Qvh0q2LM0

別にいいんじゃない？　大して見る価値のないチームしかなかったんでしょ？
信頼してる選手は呼んでるわけだし。宮本とか。

ジーコも忙しいんだから・・・

47 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:37:36 ID:uF9zvHj20

だって九州ｊ１ないじゃん

鳥栖はＪ２だし

48 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:37:39 ID:N4FEvz6Q0

終わってからわざわざニュースにする糞マスコミ。
ニュースにするならもっと早くしろよ

49 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:37:43 ID:nvbp6GNF0

事前に批判していればうなずいていたであろうに。

弱った犬を棒で叩く気にはなれない。

50 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:37:59 ID:fLKr0ILOO

福岡、大分なんか見てどうすんだよ

と、言ってみる

51 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:38:07 ID:b3byEHLl0

まあ、九州には来る必要ないよ
レベルの低いＪの中でもさらに糞なクラブしか無いし

52 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:38:09 ID:LIDIhzWl0

いるときに批判すれば「結果出してるんだから文句言うな」
いなくなってから批判すれば「欠席裁判」

はいはいジーコは神だから叩いちゃだめですよ

53 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:38:10 ID:iV4Srb4B0

>>37
小学生のサッカーまで見に行ってたぞトルシエはｗｗｗ

54 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:38:27 ID:JZa/uRt40

>グラーツの自宅での取材に笑顔で対応したように
>日本のメディアの特性も理解しているように見える。

たしかにオシムの対応は大人だった。

だが、オシムの実家に押しかけたお前らマスゴミが
最低であることに変わりはない。

55 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:38:29 ID:jQFcDNo40

辞める前に記事にしろよバカ

56 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:38:35 ID:eMEZGEIX0

>>47
オイオイ

57 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:38:42 ID:dbiL/jPv0

西野もジーコ見に来ないって言ってたな

58 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:38:53 ID:lXFCaepa0

てか終わってから批判すると言うよりは
ジーコがいなくなってから批判してるって感じだな

59 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:38:53 ID:tKs8vsDa0

ところで

ドイツ戦を引き分けたあと、「優勝だ。さすがジーコだ」って盛り上がっていたジーコ信者は今いずこ？

60 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:39:00 ID:0fNDsD3e0

695 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/06/29(木) 12:06:26 ID:0opFW5C90
「新潮」買って来たけど、ちょっとショック。
オシム監督で変わってほしい。

・小笠原、玉田、三都主たちがニンテンドーDS（マリオカート）にハマってて、中村俊輔がそれとなくたしなめたが、効き目なかった。
・チーム内では、互いに批判の言葉が飛び交い、てんでんバラバラだった。
・小野、高原、小笠原、遠藤、加地ら“黄金世代”連中は、「気持ちの強さを持て」と言う中田を、暑苦しいからと嫌い、
　巻や駒野など代表経験の浅い選手がシュート練習に励む横で、盛んにヤジを飛ばしていた。
・それを見た中田は、真剣さの欠如と受け取り、彼らと一緒にいるのを避けるようになった。

61 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:39:01 ID:1QjUd+B60

出る事すら叶わなかった遠藤だって選ばれてんじゃん。

62 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:39:01 ID:B1V4MROt0

新潟まで視察に来ていれば鈴木慎吾が代表に！！

63 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:39:11 ID:EH20/Qpy0

任期中に言えよ……

こんなの、サッカー関係者やサポーター間では、ずっと言われていたじゃないか。
当然、２ちゃんでも。

64 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:39:16 ID:wRIXcc+x0

Jリーグも見ずにブラジルでバカンスばっかの糞、
死ねばいいのに。二度と日本に来るな

65 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:39:20 ID:J9gJPW3+0

>>4
おめーがしらねーだけだろ
無知が偉そうに宣言すんじゃねーよカスクズゴミボケ死ね

66 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:39:23 ID:6NU+ilT90

4年前、トルシエに対するねぎらいの記事さえ書かなかった日本の新聞。
その時は、某スポーツ紙に抗議文を送り付けた。メールじゃなく。

4年後、同じことが繰り返されているだけ。虚しいねえ。

67 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:39:28 ID:F2ORgn390

何を今更書いてんのさマスゴミ
前から分かってた事じゃんこんな事

68 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:39:33 ID:96Ho5i7K0

で、W杯前にジーコマンセーと祭り上げてたのは誰よ？
マスゴミも川淵も腐りきってるな

69 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:39:50 ID:ml3wkrn20

擁護しきれなくなるからあまり出すな＞＞１

70 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:39:58 ID:zuqeUMau0

>>3
ﾜﾛﾀｗたしかにｗ

71 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:40:03 ID:/zHpJO+/0

>>8
電通と協会が、ジーコ叩き黙認しだしたってことだな。
そろそろ川淵が、ジーコには監督の才能がなかったと詫びる時期だ。

72 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:40:05 ID:dbDoFzAv0

戦後のマスコミもこんな感じだったんだろうな
煽るだけ煽って手のひら返し

賎職だな

73 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:40:08 ID:fkmtOEuj0

これ、ずっと言われてきたことなのに今更何だよ＞スポニチ

74 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:40:15 ID:DGm2Hgzh0

>>32
そうだよなー。あほジーコめ…

75 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:40:46 ID:m08g7hJu0

>>59
選手と電通のせいにしてあちこちで暴れてます

76 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:40:48 ID:m4RyDP1gO

大政翼賛御用機関の蛆テレビの捏造報道よりマシだよ
ジェフスレより↓
｢Jﾘｰｸﾞを軽視し､W杯敗退の総括すらまともにできない
日本ｻｯｶｰ協会に､俺たちのｵｼﾑは渡せない｣

↓
｢俺たちのｵｼﾑは渡せない｣

に変更

これはｵｼﾑ登場前に
ﾏｽｺﾐ向けに月光が
でかでかと出したものであり

御大登場には出していない
なのに
あとから重ねて編集しやがったw

惨いな

77 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:40:51 ID:N4FEvz6Q0

>>65
日本語は不自由な人を発見しました

78 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:41:00 ID:Grh72Rf+0

お、ﾏｽｺﾞﾐ解禁かー
にしても、遅すぎたなｗ

つーか、ある人物に死臭が漂い始めた？

79 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:41:22 ID:SsQ66RGW0

プロ野球の視聴率を語る　1279
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1151584501/

80 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:41:45 ID:yY0a9+rk0

もういいじゃん今後はジーコがやってきたことの反対のことすればいいんだから

81 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:41:46 ID:/zHpJO+/0

>>43
フランスでは、フランスユースのコーチ、U19より下かも、だったりもした。
ジーコと違って、ちゃんとベンチから何をすべきか学んでたんだろうね。
協会とは喧嘩してたが。

82 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:41:50 ID:J9gJPW3+0

知能障害ジーコは二度と日本に来ないでもらいたいね

はっきり言って無茶苦茶な仕事っぷりだったが、
結果が出ればそれでも評価されただろう。

結果が出なかったのだから叩かれてしかるべき。

83 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:41:55 ID:OXE1SQaH0

要はこうだろう
　トル：電車（別に運転手がいる）＞＞＞＞＞ジー：車（自分で運転）

84 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:41:55 ID:0fNDsD3e0

＞ワールドカップの裏話は山ほどあるようです・・・。
＞が、特にテレビ局やスポーツ新聞社の記者は、サッカー協会に嫌われたら
＞大っ変なことになりますから、キツイ記事はご法度になっちゃうみたいですね。
＞ブラジル戦の前に、ヒデが皆に声をかけて開いた食事会で、誰がどんな行動をとったか。
＞・・・なんてことは、私も詳しく知りたくなかったので（悲しすぎます！）、名前は聞かないままにしたくらいです。
＞ここのところ、話題は必要以上にオシムのことばかりになってきているような気がしますが、
＞もう、4年後に期待するしかないのかにゃ～。←ちょっと寂しいのは私だけ？
http://www.mukai-aki.com/akiblog/

85 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:42:03 ID:E+5rZDbX0

ジーコは視察は、最初からお目当ての選手の動きを見る為にやっていた。
それ以外の選手がどんなにいい動きをしていても目に入ってないのだから、
アウェーとかホームとか関係ないの。

86 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:42:13 ID:fKYELOfg0

茂庭って見るからに貧乏そうな顔してるな

87 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:42:12 ID:Ung6wkZ/O

野村さんとトルシェ似てるな扱われ方が

88 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:42:23 ID:jSEFu64U0

>>51
ヴォルカ鹿児島に対して、謝罪と賠償を要求します。
ま、Jですら無いけど。

89 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:42:26 ID:jVSByMwu0

>>46
でもCMやイベント出たりする暇はあったよね( ´･ω･)

90 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:42:32 ID:gYxcXVbs0

>>65
知ってるわいボケ
頻度が少ないと言ってるんだ

91 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:42:41 ID:VlU5T6qz0

一番の間違いはビッグネームだけで監督経験の人を選んだ事だな。

92 ：　：2006/06/29(木) 21:42:58 ID:0oeoV3py0

ジーコは代表の試合の二週間まえくらいにきて、Ｊﾘｰｸﾞの試合を
数試合見て、代表の試合が終わったらブラジルに帰る。

93 ：：2006/06/29(木) 21:43:05 ID:8kesDahN0

そもそも名古屋･西成･広島･京都・福岡･大分には代表に値するだけの選手がいないだろ

94 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:43:23 ID:vL/vZCbY0

>>20
はじめから代表にいた

95 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:43:31 ID:4VjKMBYb0

これ、決勝リーグに行ってたら
ジーコべた褒めだったんだろうな。
負けて立つ瀬がないのを良い事にとたんに強気になるよな日本人は。

96 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:43:37 ID:jRvx43tO0

スタジアム見に行く訳じゃないから問題ないだろ。

97 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:43:38 ID:XkTqC6Oh0

>>60
小笠原、玉田、三都主
小野、高原、小笠原、遠藤、加地

この中でダブってるのは小笠原だな
どーしようもねーな！

98 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:43:41 ID:TwIbgmTE0

別にどこのチームの選手が選ばれたって結果は同じだからｗ

99 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:43:48 ID:1fLUt24C0

>>83
電車を運転出来る監督って何者だよｗｗｗｗ

100 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:44:08 ID:fkmtOEuj0

ジーコは
新幹線に乗るのが嫌いでした
たまに視察に来ても、見ていたのはブラジル人選手の活躍だけ

この人、日本どころかサッカーを舐めてたのだ

101 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:44:18 ID:J9gJPW3+0

>>90
ごめんなさい m(_ _)m

102 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:44:22 ID:XLBkhjCA0

辞めた後に叩くなよ…
ほんとに気分が悪い…

103 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:44:41 ID:HuH5l+no0

「アーシュケー」

104 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:44:41 ID:m4RyDP1gO

トルシエは性格うんぬん異論はあるだろうけど、色々な試合を視察し、沢山の選手を招集し篩にかけた点は評価するよ。

105 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:44:46 ID:DW6y/Iu30

>>91
>>91
>>91
>>91
>>91
>>91

106 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:44:53 ID:mxcgCdC80

>>60
巻や中田みたいな選手を11人集めれば代表も変わるかもな

とりあえず「楽しく」をモットーにしてる
浦和の禿地蔵は引退してアマチュアにでもなればいいんだよ。
楽しくやりたいんだったらアマチュアでどうぞと

気持ちが無さ杉

107 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:45:03 ID:gYxcXVbs0

>>101
いやおれもボケ呼ばわりはまずかった m(_ _)m

108 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:45:13 ID:uwF8K1830

これ言うなら、最悪茂庭招集したときに書くべきだったな
いまとなってはみっともないだけ

109 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:45:13 ID:6vFPGQG+0

何をいまさら
ビデオ見るだけじゃダメなの・・・（してたかは知らないけど）

110 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:45:28 ID:kzxbbP0E0

欧州組の待遇が良いとわかったのなら
欧州に行けばいいだけの事

111 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:45:35 ID:7dTB+5MuO

>>11
視察に行く方がバッシングされるｗ

112 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:45:38 ID:LIDIhzWl0

なんだ今度は関西叩きか

113 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:45:43 ID:Grh72Rf+0

>>97
「ら」が抜けてるよ！「ら」がｗ

DS組の「ら」

114 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:46:06 ID:cLfGMJgA0

もうジーコのことは忘れよう
胸糞悪い

115 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:46:16 ID:OXE1SQaH0

カシマスタジアムと長居スタジアムって東京から電車でいくなら
長居の方が時間的に近くね？

116 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:46:24 ID:1fLUt24C0

>>60
＞小野、高原、小笠原、遠藤、加地ら“黄金世代”連中は、「気持ちの強さを持て」と言う中田を、暑苦しいからと嫌い、
　巻や駒野など代表経験の浅い選手がシュート練習に励む横で、盛んにヤジを飛ばしていた。

これまじ？ジョークじゃなくて？

117 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:46:26 ID:vUggaWf60

マスコミのレベルの低さばかりが目立つ。

118 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:46:30 ID:IYVvarCE0

わざわざフランスまで見に行った松井は何故か呼ばれなかったな…

119 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:46:32 ID:jiIK7Nho0

いまさら批判してもね・・・遅いんだよﾏｽｺﾞﾐ('A`)

120 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:46:33 ID:m08g7hJu0

ユース・五輪・フル代表の面倒見たトルシエはジーコの数倍は働いてたな
コストパフォーマンスはよかったｗｗ

121 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:46:34 ID:v1nolG4gO

>>93
大分ならすぐ思い浮かんだ
GK

122 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:46:38 ID:+1eyKozo0

　,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;;;　ジーコは選手には自主性を与え　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　日本代表はブラジル流のサッカーで
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　世界を席巻する…
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　そんな風に思っていた時期が
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　　僕にもありました

123 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:46:39 ID:HuH5l+no0

>>110
松井、平山、大久保は悲惨だよ。突然選考基準が「国内で結果を残した者重視」
に変わったんだから。

124 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:46:43 ID:ou17mM6f0

ジーコは視察に箱根を越えないのが有名。
すべて関東圏しか行かない。

125 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:46:45 ID:uQai+E1h0

ガンバから選んでるのに、なんで関西が？

ﾋﾟﾝｸヲタきもｗｗｗ

126 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:46:49 ID:JuK9f1KI0

ジーコが監督現役のときは選手批判は一切無し
辞めたとたん選手批判
ヒトラー川渕が批判を一切許さない恐怖政治をしいていたのがわかる
スポンサーがあるから

これで代表を選んだのがＪＦＡやスポンサーだと解ったな
ジーコはＪＦＡから押し付けられた選手を使っただけ

127 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:47:00 ID:YdrMnvHD0

>>1
こらっ
関西から九州行く前に広島があるだろ

128 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:47:02 ID:4VjKMBYb0

日本のサッカーなんて程度の知れたお遊びスポーツだろ。

大体選手にプロ意識が感じられない。

監督なんて日曜新聞折込の求人広告で十分。

129 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:47:03 ID:0IgYIkg00

>>41
フィットネスって言い方サッカーでもするんだな

130 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:47:04 ID:SDSs66RDO

玉田

131 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:47:37 ID:m4KcP11JO

>>46
忙しい割には年間に何度も帰国してるがな。
単なる怠け者の監督だったろ。

132 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:47:40 ID:bXqcOVMD0

>>93
つーことは次の監督が誰であれ、それらのチームから
選ばれることは無い訳か。
自分の言ったことには責任とれよ。

133 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:47:55 ID:klWH2yYjO

鹿島って地理的にも、スポンサード的にもあまり魅力ないから
衰退しそうだな

134 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:48:06 ID:DomzQY0f0

日本サッカー協会の報道規制に撤廃を要求する国民運動でも起こすかｗ

あ、相撲協会もだった

135 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:48:10 ID:1fLUt24C0

>>106
そういう意味じゃトルシエの時のメンバーは本当に熱くるしいやつらばっかだった

136 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:48:12 ID:qaBexxzpO

>>1
だから大黒くんは変な時期に海外イッタンダネ

137 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:48:17 ID:aCfEh4F40

要するにこいつは最初から鹿島と磐田と海外組でチームを編成しようと決めていた。
残りのクラブから選ばれた選手はおまけみたいなもの。浦和の選手は最近強いから選ばれた。
鹿島磐田２強時代を未だにひきずっていたバカ監督。

138 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:48:21 ID:jepo5BtB0

もうオシムしかない。

139 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:48:40 ID:VlU5T6qz0

>>115
長居は東京駅からなら３時間。

140 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:48:48 ID:vL/vZCbY0

>>126
はいはい

141 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:48:56 ID:4VjKMBYb0

ジーコ批判する前にまず自分たちが変われよ。

まったく日本のサッカーは責任転嫁がお家芸と化してるなｗ

142 ：すてきな夜空φ ★：2006/06/29(木) 21:48:59 ID:???0

>>127　ごめん　（´・ω・`）

>>60　これマジっすか・・・・マジなら後で週刊新潮買ってくる

143 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:49:01 ID:kzxbbP0E0

>>135
良い意味でバカが多かったよな

144 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:49:03 ID:lXFCaepa0

>>131
まあ一応ジーコもブラジルでクラブのオーナーだったりするし
怠け者は言い過ぎじゃないかな
代表監督としてはってのはわかるけどさ

145 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:49:36 ID:mkQdtleR0

シ　ゴ　ジ
｜　｜　｜
マ　ン　コ
進　が　に
呈

146 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:49:45 ID:Grh72Rf+0

ま、何か意図を感じるけど
「何を今更」な意見レスには同意

つーか、オシムジャパン誕生が難航しそうなんで
批判かわしに、もう１つの首を差し出した感じがするが・・・

そこんとこどーよ？＞ﾏｽｺﾞﾐさん

147 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:49:48 ID:fkmtOEuj0

>>131
一応税金対策ってことで。

148 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:49:54 ID:0X6+HoRW0

ジーコは赤サポなのかと思うぐらい、レッズの試合見に来てた希ガス

149 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:49:56 ID:eMEZGEIX0

そういうお前らも解任デモしてた奴等を笑ってたけどな

150 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:50:21 ID:RHhNi/kz0

日本から居なくなってから色々出てくるのも何だかなぁ～。
マスコミはジーコが居る時に、こういう事は報道しろっての。

151 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:50:26 ID:+1eyKozo0

西の選手で目ぼしいのっているか？
リーグ下位は関西・九州が独占だし

152 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:50:27 ID:ya12xSk40

てか磐田とかにも来てたっけ？

こいつブラジルにしょっちゅう休暇で帰ってたし本当にやる気あったのかな

153 ：はい：2006/06/29(木) 21:50:33 ID:eNYuQ/jDO

よーいどん｛嘘ウソバッタリ｝

154 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:50:39 ID:hs35v8Yp0

>>84
ジーコの作った「ジーコジャパン」ってそんなにもボロボロだったのか、弱いはずだ。
早く新しい「日本代表」が見たいな。

155 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:51:02 ID:ou17mM6f0

79年組はＷＹ準優勝の結果を残しているから、
チームで世界レベルにいるのは俺たちだけだと勘違いしたんだろう。

156 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:51:23 ID:fecNLDt60

>>1
こういう手の平返しはいい加減にして欲しい
今更ジーコを批判しても遅い

157 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:51:25 ID:fkmtOEuj0

しかしこの能天気ぶりに腹立つな、これ。
ttp://www.ziconarede.com.br/znrpub/ig_index_blog.htm

158 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:51:36 ID:ya12xSk40

>>151
ガンバから何人選んだと思ってんの

159 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:51:43 ID:m08g7hJu0

ヒディンクもPSVとオージー掛け持ちしてたにもかかわらずどっちも成功させてるな
やはりジーコが無能すぎる

160 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:51:59 ID:0MB+VNtk0

●●●●●●●●○●○●●●●●●●●●

161 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:52:00 ID:OSVRQgeZ0

でもJリーグで断トツに強いカシマを中心に考えるのは間違ってないと思うけど
　

162 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:52:03 ID:eSAczUuj0

なんでもジーコのせいにしてれば良いニダ・・・

163 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:52:15 ID:VWPxiymD0

>>155
実際いた、いなきゃ勝てない。
しかしその後失敗した、、02年まで少しは順調に行ってると思ったのに。

164 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:52:16 ID:JuK9f1KI0

ジーコが監督現役のときは選手批判は一切無し
辞めたとたん選手批判
ヒトラー川渕が批判を一切許さない恐怖政治をしいていたのがわかる
スポンサーがあるから

これで代表を選んだのがＪＦＡやスポンサーだと解ったな
ジーコはＪＦＡから押し付けられた選手を使っただけ
スポンサーつきの選手をヒトラー川渕が選ぶ
だからジーコもクラブを見てまわる必要もない
ジーコはヒトラー川渕の傀儡だといいかげんに気づけよ

165 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:52:23 ID:fgX3WKbb0

>>151
見もしないでリーグ下位にはまともな選手いねぇよってのは違うと思うけどな
前監督は単に行くのが面倒だったんだろうけど

166 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:52:24 ID:fkmtOEuj0

>>148
アレックスばっかり見てたんじゃないの？
良い通訳だし。

167 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:52:25 ID:b9h6yiv20

ジーコも川淵も腐りきってる。もう日本代表は見ないぞ。

168 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:52:26 ID:IgTr9AgT0

クリンスマンもアメリカに住んでることを叩かれていたが、
勝ってるからだろうか、そんな雑音は封印されたな。

169 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:52:29 ID:2qf2AupJ0

水戸黄門を尊敬してて、実際の黄門様より遠くに行くのは失礼だと感じて関東から出れなかったんだな

170 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:52:45 ID:4VjKMBYb0

日本のサポーター心理

不甲斐ない選手に目をつむり監督を責め立てることによりストレス発散！

次期監督はパンチングマシーンに決定しますた。

171 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:52:49 ID:+1eyKozo0

大黒だって騒がれてるから呼んでみたってだけだろ
加地さんを発掘した神の目で、西の選手も見て欲しかったな

172 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:53:17 ID:dYhUFmny0

>>155
あの世代も今思うとFWとDFは人材不足だったなぁ

173 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:53:34 ID:P/JKLw1F0

>>131
何度批判されようとカーニバル＞＞＞＞＞日本代表だもんな
心底人間が腐ってたよあの禿は

174 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:53:53 ID:F4+ZLFvw0

>>76
それマジか？夕方、会社のテレビでニュース見て
みんなで「分からなくないけど千葉サポもちっちぇーなぁ」とか言ってたよ。

ごめん、千葉サポ。本気で謝って明日みんなにも訂正しとく。

テレビは切り貼りすりゃどうにでもなるって事は分かってるけど
ああやってやられると中々対処が出来ないよ･･･

175 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:53:58 ID:mWMv+4GU0

>>3
ワロターよｗｗｗ

コージ

176 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:54:20 ID:VlU5T6qz0

川渕も途中でジーコじゃやばいって気がついたかもしれないが
自分が言い出した事だし、大物すぎてクビには出来ないよな

177 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:54:34 ID:bXqcOVMD0

>>60
中田・中村擁護のための他の選手批判にしか見えね。

178 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:54:41 ID:OXE1SQaH0

自己レス
東京　鹿島サッカースタジアム　2時間５７分。
東京　長居　　　　　　　　　　　３時間8分。

179 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:54:47 ID:Nbzed5lm0

>>170
選手以上に監督が不甲斐ないからｗ

180 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:55:00 ID:+dvQQt9T0

シュートの野次は遊びのつもりだったんじゃね

だいたい試合前にシュート練習って
気分をほぐすためのレクリエーションとしか受けとれんだろ

181 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:55:14 ID:4VjKMBYb0

こーゆう監督批判なレスを見るとマスゴミ、無能選手、低脳サポーターと三種の神器が揃ってるんだな。

182 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:55:21 ID:m4RyDP1gO

>161
>ダントツに強い鹿島
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 何が強いの？

183 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:55:24 ID:+1eyKozo0

シンガポール戦後に解任できてればなぁ

そう、手遅れになる前に

184 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:55:33 ID:fkmtOEuj0

>>116
そいつらだろ、日の丸に寄せ書きしなかった連中ってのは。
黄金世代だから中田浩二もだろうな。

185 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:55:37 ID:mecW0Qh/O

なにを今更
試合がなければカーニバーで国に帰ってたからな

186 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:55:42 ID:wLIeWDK60

あれ、たしか「チームジーコ」は役割分担がはっきりしてて、各チームの視察はジーコの兄のエドゥ担当じゃなかったっけ。

187 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:55:49 ID:W1D31/0O0

もう　次から次へと出てくるなぁ。　なんで早くいわないんだよｗ　バカ監督のさばらせやがって。

188 ：：2006/06/29(木) 21:55:53 ID:7a/pi/Vh0

でも確かにJのレベルの低さというか男の戦いという部分では情けなさ過ぎ。
例えレベルが低くても死に物狂いでやるからプロスポーツは楽しい。
ドーハで結果が出なくても支持されたのはそれがあったからだろう。

今の選手は中途半端な技術で王様気分。
特に横浜、鹿島。強者なら相手を叩き潰すサッカーしてみろ。

189 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:56:07 ID:b3byEHLl0

九州はＪなんか完全に無視されてるから来なくて正解。
ヘタクソどものプレー見るくらいなら昼寝でもしてた方がはるかにまし

190 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:56:11 ID:aCfEh4F40

ジーコは人気がある（とジーコが思っている）選手やクラブが好きなんだよ。
嫌いなクラブ（の選手）は視察にも行かず、見たとしても徹底的に無視した。

191 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:56:15 ID:ou17mM6f0

ジーコが実際にガンバから発掘したのはガチャピンだけだろ？
発掘といってもかなり有名になってからだが…

宮本・イナはトル時代からいたし、
大黒はサポーターから「使え」コールに負けて選んだんだし。

192 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:56:17 ID:iV4Srb4B0

まあおまいら4年前のこれでも見て落ち着けよ
http://www.youtube.com/watch?v=fuyQmX9vN74

193 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:56:56 ID:vL/vZCbY0

>>157
アドレスにzicoって入ってる時点で開く気無くす

194 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:57:00 ID:Wc3o4TEZ0

縦読みの原点は朝日新聞

シーマ
ゴーン
ジーコ

195 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:57:05 ID:SCOlMz230

>>161
ダントツに強いっていつの話だよw
話のし易いセレーゾがいたのもあったんじゃね。

196 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:57:18 ID:8EBQhdKM0

>>68
このネタで言うなら松木安太郎
ほんと死んで欲しい

もう４年も前だからうろ覚えだけどちょうど変わったときの朝生みたいな番組だった
たしか植田朝日も出てた
トルシエを散々叩いてジーコマンセー
選手選考でも「ジーコは地方まで来て監督とも話していくんですよ」とべた褒め

その後、テロ朝の解説の座を得てアジアカップでヒーローになりましとさ
めでたしめでたし

197 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:57:20 ID:fgX3WKbb0

>>170
トルシエ時代はチームとして機能してたのに
ほぼ同じメンバーがバラバラになってたら批判もするよ

198 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:57:24 ID:RHhNi/kz0

>>142
マジっすよ。
自分も新潮買ったから。
ただ>>60の黄金世代の中で稲本が抜けてる。
わざと？？

199 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:57:53 ID:5wt5mBAn0

Jリーグなんて、日本人でも観ないんだから、ジーコが観るわけないだろ。
身の程を知れ。

200 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:57:55 ID:Nz/svCVF0

結局ジーコって、いくら儲けたんだろう
笑いが止まらんだろうな

201 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:58:26 ID:waCHpPg60

>>182
欲

202 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:58:25 ID:OpR2G6Fa0

誰も言えないなら俺が敢えて言おう。

「ジーコはカスである！」と。

203 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:58:46 ID:Q+mSmX2eO

もっと前で報道してくれたらありがたかった…

マスゴミと川淵とジーコの罪は重い

204 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:58:50 ID:W1D31/0O0

>>196
松木！ｗ　　そういやこいつパタッと見かけなくなったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

205 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:58:54 ID:4VjKMBYb0

サポーターもなｗ

206 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:59:11 ID:b9h6yiv20

4年間の国民の大きな期待を踏みにじった罪は大きすぎる。

207 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:59:48 ID:F4+ZLFvw0

>>188
ドーハの時は、試合が終わった後、選手は誰も立たなかった･･･いや立てなかった。
ベンチの中で泣き崩れるゴン･･･各選手に声を掛けるオフト･･･

208 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:59:59 ID:yZiHZ2Bt0

モ庭のプレーは酷かったが、だからといって、ジーコやモ庭本人を責めようとは思わんな

　全　部、　川　渕　が　悪　い

209 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:00:00 ID:qaBexxzpO

>>199
確かに
Ｊサポって試合が緊迫してても念仏唱えててきもいし
んでまた海外厨失せろとかいうんだろけど

210 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:00:01 ID:uBY/wDS+0

よくこんな人でアジアカップ勝ち抜けたな。

211 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:00:02 ID:fkmtOEuj0

>>200
ファミリーで合わせて四年間で約12億円稼いだ。

212 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:00:06 ID:b3byEHLl0

九州のＪなんてそんな腐れたもの見に来る価値無し！
マジで金と時間の無駄

213 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:00:25 ID:IXIeKLaP0

ジーコはブラジルのサッカー界の最高幹部の一人であり、マラドーナ、ペレ、プラティニ、クライフ、ベッケンバウアー
などサッカー界に名を残した名選手と非常に親交が深い。そんな世界のサッカー界に影響力のある大物を日本の
代表監督にしてはいけなかった。ジーコと険悪になるとマズイ。FIFAもジーコの味方だからね・・・・・。
素人監督でサッカー界のドンなのがジーコ。川淵ごときに簡単に解任できるわけがない。ブラジルのサッカー界にも
多大な影響力と政治力を持ってるから、ボロ糞にいって機嫌を損ねるとまずい。つまり、どう考えても監督にしては
いけなかった人物の一人がジーコだった・・・・。

214 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:00:37 ID:HMNH7i2R0

>>177
眼科池w

215 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:01:07 ID:Q+mSmX2eO

ドーハの悲劇＞＞＞＞＞ジーコの喜劇

216 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:01:07 ID:Nbzed5lm0

ID:b3byEHLl0

何か九州のＪクラブに恨みでもあるのかお前は

217 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:01:07 ID:ou17mM6f0

>>200
ＪＦＡから４年２０億もらっている上、
コナミからウイイレの金も入っているだろう。

３０億くらいもらったんじゃないか？

218 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:01:27 ID:mNPjJkYS0

言っていることは分かるが、終わってから文句言うな。

219 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:02:04 ID:Wc3o4TEZ0

どこかでボロ負けして解任してればよかったんだがな。
悪運が強いのと、強豪と試合組まなかったお陰でここまで生き延びた。

220 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:02:13 ID:IXIeKLaP0

>>199
ジーコって何だかんだでブラジル人の選手にしか興味を示さないからね。
あと、珍しく他国の選手を絶賛したのが１７歳ぐらいの時のルーニーだった気がする。

221 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:02:14 ID:+1eyKozo0

>>192
わろたｗｗ

222 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:02:19 ID:KFFOmWLg0

>>207
あれがほんとの"ファミリー"だな。
家長はもちろんオフト。

223 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:02:20 ID:vNx5M2Jz0

九州でいい選手いる？

224 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:02:29 ID:89yr7W6w0

ジーコが駄目なのは最初からわかってただろうに
なんで今更言うのか

225 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:02:34 ID:Q+mSmX2eO

言いたいこともマスゴミによって美化されて言えなかったんだろうね

226 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:02:38 ID:m4RyDP1gO

>174 ﾏｼﾞだよﾏｼﾞ。
ｻﾎﾟが掲げてるパネルが全部映してなかったから、
ジェフスレで確認したら案の定そうだった。
あと川淵糾弾の幕出そうとしたｻﾎﾟが警官に止められたらしい。

227 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:02:58 ID:b3byEHLl0

なんちゃってプロしかいないＪにおいても、さらにアマチュアに近い選手しかいない九州のクラブ
見たら目が腐る

228 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:03:15 ID:zVzzjS7q0

>>219
なまじっかチェコに勝ってイングランドに引き分けたのがいけなかったな

229 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:03:24 ID:b9h6yiv20

キリンカップボロ負けしたの忘れたのか

230 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:03:25 ID:DoMurVRM0

もう、ジーコのことは忘れてやれ。
選手としては神だが監督としては素人さんだったんだから。
問題はジーコではなく素人監督を代表監督にゴリ押しした馬鹿だ

231 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:03:55 ID:HuH5l+no0

結果論だが、高原よりは高松のほうがいい仕事をしただろうな。

232 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:03:56 ID:fkmtOEuj0

>>207
ttp://www.youtube.com/watch?v=1O-TMb3F4dM&search=soccer%20japan

233 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:04:18 ID:jb1YDAc70

今ごろ言うな

234 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:04:26 ID:mWMv+4GU0

>>60
おいｗｗ
お前らの大好きな加地も名前を連ねてるぞ。
小笠原だけじゃなくて、加地のことも批判するんだろうなｗ

235 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:04:33 ID:bfKMzHawO

>>177
現実なんだよ。
オマエは単に中田・中村をたたきたいだけだろ

236 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:04:38 ID:IXIeKLaP0

ほんとに今さらのことだが乙

237 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:04:41 ID:CbQ0ujPD0

そういや、我が街札幌にもただの１度も来なかったな
完全に舐めてやがる

238 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:04:44 ID:dsgYPPNA0

>>216
鷹ﾌｧﾝなんじゃねえの？

239 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:04:44 ID:Uvto7QQD0

>>226
夕方の日テレでは全部パネル映してたな

240 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:04:51 ID:b3byEHLl0

選手育成もチーム強化もヘタクソな九州のクラブ
見に来るなら国見と鹿実と東福岡と大津にしとけ

241 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:04:54 ID:SCOlMz230

>>223
酉サポじゃないが大分の梅崎はいい選手。

242 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:04:58 ID:JuK9f1KI0

ヒトラー川渕の情報統制が緩んできてるな
電通が川渕を見限ったのだろう

243 ：すてきな夜空φ ★：2006/06/29(木) 22:05:03 ID:???0

>>198　そうですか・・・・・ちょっくらコンビニいってくる

244 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:05:11 ID:57aqls6n0

>>60
黄金世代と言っても、Wユースの実績だけでよくそこまで傲慢になれるよな・・・

245 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:05:27 ID:Q+mSmX2eO

こーゆーことも報道してくれなかったマスゴミの責任

246 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:05:33 ID:w85+CZFZ0

やべぇ、御大も全国行脚しないと叩かれるのかｗ

247 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:05:35 ID:7AXJ8bG5O

>>76
西日本新聞か毎日新聞のどっちかにはちゃんと全部載ってたぞ

248 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:05:48 ID:SsQ66RGW0

いや不注意で風邪ひいた中村が言うのもどうかと思うけど。

249 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:05:50 ID:Hp1xxDWz0

小笠原マン男

250 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:06:19 ID:7lr52qrS0

そういえば、万博にトルシエが来たことがあったな。

251 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:06:31 ID:Wc3o4TEZ0

>>228
イングランドに引き分けたのってトルシエん時じゃなかったっけ？

252 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:06:32 ID:FktovgHw0

>>14
キャプテン翼を見てそう思ったんだろうね

253 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:06:38 ID:Nbzed5lm0

>>223
鳥栖の新居とか
今Ｊ２得点王

大分の梅崎、福元、西川らユース代表の連中も将来は期待できそう

254 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:07:01 ID:4VjKMBYb0

日本なんてプロ意識のないプライドだけ１人前の選手ばっかで、
マスコミはマスゴミだし、
サポーターはただマスゴミ、監督を批判するだけで「俺ってサッカー通♪」
みたいなカスだけで構成されてるからもう無理ぽ。
おまけにここの低脳サルときたらもう・・・

255 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:07:07 ID:JEoLNMvg0

ｷｬﾌﾟﾃﾝ翼ほど誇大妄想な漫画はないよなw

256 ：、：2006/06/29(木) 22:07:15 ID:Nx6creuaO

ジーコってセレーゾの横にたまに座ってアクビしてただけのオッサンだろ

257 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:07:16 ID:ab07wJkO0

鳥栖スタジアムに来てくれてありがとうジーコ。おかげで君の馬鹿息子が見れてよかったよ。でも・・・

二度と来るな！

258 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:07:30 ID:7AXJ8bG5O

九州を舐めてるのは素人

259 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:07:39 ID:waCHpPg60

>>219
チェコがテストなんてしないで叩きのめしてくれれば

260 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:07:39 ID:GMx2+tW00

ジーコは節税の為にブラジルに帰るのに余念がなかったからな…

261 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:07:41 ID:Wc3o4TEZ0

>>246
御大は言われなくても自分で行くから。
とくに仙台は大好き。

262 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:07:54 ID:Px7+80Y10

>>8
マスコミはいつもこうじゃん。
持ち上げるだけ持ち上げといて、
何かのきっかけでいっせいに叩き始める。

小泉とかも辞めたあと、ボロクソ叩かれると思うよ。

263 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:08:05 ID:zuAvXUpf0

ここまで糞だったのかあの禿……

264 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:08:05 ID:eSAczUuj0

>>246
行脚しても結果残せなかったら叩かれるだろうなあ。

265 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:08:06 ID:+1eyKozo0

焼豚が数名暴れてるな
NGIDって便利

266 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:08:10 ID:fkmtOEuj0

読んでいれば分かるけど、
選手選考条件がコロコロ変わってるからまったく考えてない。
いかに適当に四年間過ごしたいたかって分かる。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/7866/1055045097/l50

267 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:08:12 ID:hMDo+mv10

>>247
じゃあとりあえずフジテレビが屑ということで

268 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:08:28 ID:F4+ZLFvw0

>>252
ピッチがとてつもなくでかいからな。日本が大きいと勘違いしても仕方ない。

269 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:08:28 ID:I+BvahBd0

今更こんな話になんの意味があるの？

270 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:08:36 ID:+S0EUXEl0

大分の高松はかなりうまくなった

271 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:08:37 ID:5ZsZyJTY0

別に関東だけでも、そこに来ているクラブがバラけていればいんだけど
同じクラブの対戦ばかり見てただろ

272 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:08:48 ID:nvbp6GNF0

>>196
松木安太郎の炯眼は今にはじまったことじゃない。
読売クラブの監督時代、
キンゼ・デ・シャウーの一員として来日した三浦知良をみて放たれた言葉。
「大したことナイっすね。」

加茂ジャパンの頃も、テレ朝の解説者だったが、「解説」は全く出来なかった。
セルジオは露骨に無視して、会話のパスを出す相手を探していたよ。
「ホリイケー」「ホリイケー」って。
堀池、ピッチレポーターなのに、解説席に座っているかのようだった。

273 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:08:58 ID:9ftT7RST0

ジーコのやりたいサッカーってのはパスサッカーなんだよ。
ボールを中盤でパス回ししてキープし続けて
そこからチャンスをうかがう創造的ポゼッションタイプのサッカー。
ジーコはそれしか出来ないしその指導をさせればやっぱ一流のものがある。
ジーコには具体的な戦術は無いけど宮本を中心に皆で話し合って具体的な戦術は選手達で決めていた。
アジアカップの頃はジーコのポゼッションサッカーの指導と選手達の自主的な戦術の話し合いが
上手く絡み合って機能していた。
ところが途中から中田が入ってきたためにチームの話し合いが中田の自己主張に潰され
ジーコのパス回しやボールキープ中心の創造的ポゼッションサッカーも
中田の走れ速攻しろのカウンター放り込み馬鹿サッカーに潰された。

274 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:09:01 ID:k2P8UUE+0

暑さ対策　みんなでサウナ（笑）
決定力不足　みんなでシュート練習（笑）
体格の劣る日本人はアフリカ人を手本に（笑）

私ならトルコに勝てた（笑）

275 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:09:12 ID:LAs8X0kx0

だから今になってジーコ叩きとかおせーんだよぼけ

276 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:09:19 ID:57aqls6n0

辞めた後に叩くなよって言ってる奴は頭おかしいの？

277 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:09:29 ID:Q+mSmX2eO

九州、南に行けば行くほど、南米っぽいプレーヤーがいるかもしれんぞ。
体格もずんぐりムックリの人多いし＞九州人

278 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:09:43 ID:3qOe8ST20

別に自宅から近いところで試合観てもいいだろ・・・日本はホームとアゥエイで別の
チームって事もないし・・・

なんでもかんでも叩くな

別に九州まで行ってみなきゃ行けない理由も無い

279 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:10:01 ID:IXIeKLaP0

>>246
大変だよな・・・この年で全国各地のスタジアムに回るのは。
たまには松井を見るためにフランスにも行き、中田・稲本を見るためにイングランドに行き・・・・・。

280 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:10:11 ID:5ZdTc8aW0

ガンバ＝松下電器

281 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:10:15 ID:i62Dcr4/0

>トルシエ前監督は自分で
>電車に乗って、クラブに来てくれた。

トルシエwwwwwwwwww｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

282 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:10:28 ID:mw3lrn/R0

マスコミは遠慮してくれ・・・

283 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:10:32 ID:fkmtOEuj0

>>275
したくても2chで儲があまりにキティガイで勢力を増していた状態だったので
手の施し様がなかったんだよ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

284 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:10:33 ID:7a/pi/Vh0

中田は赤木キャプテンだったんだよ・・・
2010年に心強い仲間を加えて｢シシューー！｣ってボランチとして頑張るんだよ。
大体、頑張る選手を暑苦しいとか言い出す奴が居る時点で終わってる。
弱い日本はそこまでやらなきゃいけないのが分からなかったのか・・・

285 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:10:39 ID:foMb7RuM0

トルシエは元地下鉄職員だから
　

286 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:10:39 ID:89yr7W6w0

ジーコが唯一九州に視察に行ったのが
鳥栖なんだよね
理由は息子が（ｒｙ

287 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:10:47 ID:nvbp6GNF0

>>277

ゾノ。

288 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:10:57 ID:C0pWPv6F0

サカマガ・ダイもそうだが、終わってから偉そうに批判すんな。
今更チームは崩壊していたって言われても失笑ですよ。

289 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:11:13 ID:/2D/V32U0

まあオシム１人じゃ辛いから
そのためのコーチ募集なんだろうなぁ

290 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:11:15 ID:fkmtOEuj0

>>281
つ ttp://www.home.cs.puon.net/jsc/memory.html

291 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:11:27 ID:tXVIvepX0

ジーコ、関東からほどんど出なかったもんな。
Jリーグの有力選手全部のスカウティングもやってないだろうよ。

292 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:11:51 ID:TUH4JnK/O

今ごろ言うな

293 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:12:17 ID:V/ONGffg0

国見を知らんのか自慰子は…

294 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:12:21 ID:tjTb+Yi50

こんなの４年前から言われてたことで当時からメディアが叩けば良かったし
協会もギャラ払ってるんだから無理矢理全国行脚させりゃ良かった

今更どうにもならんネタ

295 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:12:24 ID:SsQ66RGW0

21 名前：名無しさん投稿日： 2003/06/12(木) 09:10

ジー弱part56の742番目のレスから　パラグアイ戦の試合前の光景。

ちょっと質問。
昨日の試合現地で観戦したんだけど、試合前の練習ってスタメン・スタベン関係なく
全員いっしょにやるんじゃなかったっけ？
昨日はスタベン組が隅の方に固まってちっちゃな輪になってボール蹴りしてたけど、
これって変じゃない？あんなんじゃ全然運動になってないと思うんだけど。
自主的にボイコットしたか、または、お前らはあっちで勝手にやってよしって言わ
れたか、どっちかとしか考えようがない。
それに、雰囲気もなんかかったるそうで、シラっとしてた。
昨日の試合、勝ったわけでもないのになんだかマスコミにもてはやされてるし、
代表の内部の空気悪そう。
唯一仲を取り持ってくれそうだった中山もメンバー外れて、もう修復不可能と思われ。

296 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:12:32 ID:JuK9f1KI0

ヒトラー川渕の情報統制と恐怖政治に耐えてきたクラブとマスコミ
それも日本代表がグループリーグを突破して、ベスト16も上回ると川渕が大口を叩いたから
無様な敗退で蜂起と反乱が起っている
ＪＦＡに立てこもるヒトラー川渕を攻め続け崩壊させなければ日本サッカーの未来はない

297 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:12:54 ID:Wc3o4TEZ0

そういえば、最初の頃に比べてジーコ批判が少ないなとは思ってたよ。

298 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:12:55 ID:ey+oOSnOO

まさに失われた4年間だったな

299 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:13:12 ID:Nbzed5lm0

>>283
ジーコ解任運動してた奴とか２ｃｈだと笑い者にされてたからな

300 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:13:18 ID:edj4BTOc0

報道規制？が解除されて
マスゴミのジーコたたきが増えましたね。

301 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:13:21 ID:FNlil0Up0

ジーコの公式HP見れば判るけど、
ジーコはJの試合見に行ってもブラジル人ヲチばっかだよ

302 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:13:25 ID:hi+L+wdy0

>>171
加地ってエドゥーが発掘したんじゃなかったっけ？

303 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:13:31 ID:aGUFRDR20

>>198
稲本はそれなりに苦労人って事じゃないの？
DSのマリカーが流行ってるってのはインタビューでも言ってたな。

でも実際、九州へは行くほどの事は・・・・
ビデオなりスタッフ派遣で足切りされたって事じゃないの。

304 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:13:56 ID:xQFlBymK0

昔からわかってた事を今更言うなよ

何も言わないよりはマシだけど

305 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:13:58 ID:Y72999fP0

南の人種は働かなくてもそこら辺の木に登って果物落としてりゃ
暮らしていけるからな・・
有名なブラジル人だったからありがたがってたけど、出稼ぎブラジルは
先にお金を渡したら駄目なんだと思うよ

306 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:14:00 ID:89e2AMnS0

ほんと笑っちゃうくらい結果重視だなｗ
ベスト８なんかに進んでたら全部良いように捉えられてたんだろうなー

307 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:14:06 ID:E/EdGrnr0

これで関西圏の選手を呼んでいないのならともかく、
ジーコはガンバの選手をいっぱい呼んでくれたから別にいいよ。

308 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:14:17 ID:LAs8X0kx0

>>276
今ジーコがJに視察に来なかったことを叩いて何になるんだ？
何か変わるか？
お前の方が頭おかしいんじゃねーの？

309 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:14:23 ID:iJv2juTp0

トルシエは電車好きらしいじゃねーか。
女子高生とかに囲まれるのが良いんだと。

310 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:14:27 ID:3C3mxKyZ0

今スカパーのドイツを斬るを見てるんだが、そういえば！と思わされる事が
１つ。
知ってた人は多いと思うが、今回ＦＩＦＡは通訳のベンチ入りを禁止
していたにも関わらず、日本のベンチには鈴木氏がいた。
日本は、鈴木氏の肩書きを変えて、ＦＩＦＡのルールに違反してベンチに入ったみたいだ。
セルジオが言ってた。　
もっと詳しい情報が知りたいもんだ。

311 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:14:30 ID:Wc3o4TEZ0

>>299
いや、２ＣＨはジーコ解任派が多かったよ

312 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:14:43 ID:waK96DZ90

まー変った監督だったなジーコは

313 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:14:43 ID:lAgUoFNQ0

ろくでもない奴だな。
単なるサッカーバカだよ。
よくこんなの監督に選んだもんだ。

314 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:16:05 ID:E2499w3b0

>>310
それが本当なら失格もんじゃないのか？

315 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:16:45 ID:Px7+80Y10

>>311
しかも関東圏しか視察しないのも有名だったしな。

316 ：．：2006/06/29(木) 22:16:49 ID:Nx6creuaO

日本が惨敗したのは優秀な九州人（平山・松井・徳永）を選ばなかったから

317 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:16:51 ID:HMNH7i2R0

ジーコJAPANw

協会＆会長～北朝鮮クラスの独裁、電通の犬、メディア規制、言論統制
ジーコ監督～無能素人、貢献を言い訳に２０億円荒稼ぎ
選手～昔の様な闘志の欠片もないお気楽ﾍﾗﾍﾗ腑抜け集団
メディア～協会の奴隷、興味は選手のルックスのみw
サポ～空港でお疲れ様発言、興味は選手のルックスだけ。

極一部を除いてこんな連中ばっかw
真面目に応援する気なんてもう２度とおきない。
もう日本のサッカーは駄目だよ。
４年後には今のバレーの様に無様な醜態を晒しているだろう。

318 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:16:54 ID:jtmBRoZ/0

>>309
都立大学ちかくをチャリンコで疾走してたらしいな

319 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:17:06 ID:CzI9+4Jx0

それにしても如何にも芸スポって感じのスレの流れだよな
最初の方で>>1に対してどうリアクションするか決まって
判で押したようなレスが続く

320 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:17:18 ID:57aqls6n0

>>308
じゃこのまま４年間は無かったことにするの？

321 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:17:19 ID:Q+mSmX2eO

>>309
ピッチ上で白石美帆をお姫様だっこしてチューまでしてたスケベェなトルシエを思いだしたｗ

322 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:17:28 ID:SCOlMz230

>>295
2003年で既にそんなだったんだ・・・

323 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:18:10 ID:3U4CtDKCO

>>309
自国でスターだからなジーコは

324 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:18:16 ID:+a1VZZ1J0

３人

ガンバ：宮本・加地・遠藤
浦和：小野・坪井・サントス
磐田：福西・川口・（田中）
２人

鹿島：小笠原・柳沢
名古屋：玉田・楢崎
東京：茂庭・土肥

１人
広島：駒野
市原：巻
横浜：中澤

325 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:18:20 ID:Px7+80Y10

>>314
あの監督がピッチ前まで出て行って指示するゾーンあるでしょ。
あそこに通訳もいっしょに入っちゃダメって事だったと思う。

326 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:18:26 ID:0+QV2Qol0

電車大好きトルシエ

327 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:18:34 ID:waK96DZ90

>>310
は？ベンチ入りじゃなくて、コーチングエリアだろ

328 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:18:49 ID:nvbp6GNF0

>>309
トルシエは普通に鉄オタなんだよ。
風貌見ればわかるだろ。

DFは駅。
DFラインは線路。
効率的に繋げば、結論はフラットスリーになる。

329 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:18:54 ID:r7MNyGdv0

鈴木をダラダラ使い続けてる時点で見る目なし

330 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:19:00 ID:w4BjWVa1O

このワールドカップでニワカサポを卒業するよ。

331 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:19:27 ID:mYwdLoqo0

> ・小野、高原、小笠原、遠藤、加地ら“黄金世代”連中は、「気持ちの強さを持て」と言う中田を、暑苦しいからと嫌い、
> 　巻や駒野など代表経験の浅い選手がシュート練習に励む横で、盛んにヤジを飛ばしていた。

加地さんってもっとストイックでヤジを飛ばすような人じゃないと思ってた・・・
地蔵禿野郎どもと同じムジナだったとは・・・ショック

332 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:19:52 ID:+a1VZZ1J0

３人
ガンバ：宮本・加地・遠藤（←大阪の人多いんですけど・・・）
浦和：小野・坪井・サントス
磐田：福西・川口・（田中）

２人

鹿島：小笠原・柳沢
名古屋：玉田・楢崎
東京：茂庭・土肥

１人
広島：駒野（←広島の人いるじゃん）
市原：巻
横浜：中澤

333 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:19:52 ID:m4RyDP1gO

>317 いまのサッカー代表は、かつてのバレーボール人気みたいだよな。

334 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:20:01 ID:Px7+80Y10

>>330
本物のサポになるの？

335 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:20:03 ID:lAgUoFNQ0

よく東横線のっていたね

336 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:20:04 ID:0opFW5C90

>>142
「オシム氏、心はすでに～」スレの695です。

週刊新潮の記事はP50～53で、タイトルは、　「大本営発表」にダマされ続けたW杯　　です。
記事の趣旨は、おそらく、マスコミの日本代表に関する報道姿勢についてだと思われます。
さまざまな“配慮”、“大人の事情”、“協会の目”などがあったと。
それを戦争中の報道と国民の関係になぞらえて書かれた記事だと思いました。

ただ、個人的に、その具体例として書かれていたことに、いささかショックを受けたので書き込みました。
“黄金世代”に、稲本の名前もあったのに、見落としてしまいました。大変申しわけありません。

337 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:20:08 ID:E2499w3b0

>>60を立ち読みして来たけど、もう誰が悪いとかじゃなくて全員悪い
中村は名指しで選手批判、高原はDF批判、宮本は攻撃陣批判などなど…
「小野率いる黄金世代対中田」という単純な構造ではなかったようだ
ここまで放っておいたジーコに責任があるよ

338 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:20:11 ID:LAs8X0kx0

>>320
なんでなかったことになるわけ？
ジーコがJに来なかったことなんか今更どうでもいいだろ
遅いんだよそんなこと言うのは

339 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:20:23 ID:fkmtOEuj0

>>313
サッカー馬鹿どころかサッカー自体を馬鹿にしてしまった。

340 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:20:27 ID:28OK0dFm0

>>264
ﾏｽｺﾐもｻﾎﾟもそこまでﾊﾞｶじゃない事を祈る…

341 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:20:55 ID:P6IdoM6Y0

×視察
○アリバイ

342 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:21:03 ID:3qOe8ST20

>>314
だから何でもかんでも叩くなって
通訳がベンチに入れないのがそもそも変だし、通訳が認められないなら
コーチになりなんなりに肩書き変えざるをえない。なんでもかんでも叩くな

343 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:21:11 ID:z7F+4Vm70

なにをいまさらスポニチよっ！

344 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:21:32 ID:r7MNyGdv0

>>332
加持はＦＣ東京時代に呼ばれた

345 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:21:35 ID:knpLyj6t0

このまま糞ハゲジーコがお咎め無しなのが腹立つんだけど

346 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:21:38 ID:+a1VZZ1J0

>>336
稲本って２ちゃんで最近いなかったこと、見えないことにされてるよね
最後の最後で福西抜いちゃったから、たたくのに不都合だから

347 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:21:37 ID:5ZsZyJTY0

ジーコの視察でたまたま点を入れたDFは呼ばれる
…ただし大概使い捨てされる

他の選手はトルシエ時代のメンバーか、技術委の推薦

玉田が選ばれた時に当時大分の吉田が同時にリストアップされてたのは新聞で見た
その時玉田が選ばれたのは「左利きだから」ｂｙエドゥー

348 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:21:50 ID:RHhNi/kz0

トルシエはいい監督だったんだなぁ・・・
あんなに叩かれてさ・・・

349 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:22:15 ID:KFFOmWLg0

>>335
それ、俺の知り合いの美容師だと思う。

350 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:22:26 ID:C0pWPv6F0

>>320
問題は、今になって隠していたネタを披露してるマスゴミが多いこと。
特にスポーツ誌はそんなことしてちゃいけないだろ。

351 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:22:37 ID:57aqls6n0

>>338
どうでもよくないだろ
ジーコの監督としての仕事振りの象徴なんだから

352 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:22:39 ID:A9h44Nh70

>>328
鉄道乗りつくしの旅～フランス編～

出演　トルシエ　

353 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:22:42 ID:qYmwYvA80

>337
しかしこういった記事はどこまで真実と
受け取れるか‥その線決めが難しいぞ

バカに大袈裟に書く事もまれではないしな

354 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:22:52 ID:+a1VZZ1J0

>>337
中村は新潮にたたかれまくってるよ
「俊輔はずしたトルシエは正解だった！」とかね

355 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:23:06 ID:3Z2jzfpJ0

誰が出てようがグループリーグ突破はなかったよ。
それくらいレベルが高かったし、2002年の時より
かなり高いレベルのチームが相手だった。

ただそれだけ。

356 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:23:14 ID:ns08Wajm0

福岡のＤＦ千代反田はいつか代表に呼ばれてもおかしくない
大分は巻とかぶるが高松がいる、根本もまあまあ

357 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:23:20 ID:IXIeKLaP0

ジーコって結局はブラジル人的な選手が大好きなんだよね。
日本人にブラジル式戦術を組み込もうとするから失敗する。小野や中田にデコやミネイロやリカルジーニョ
みたいなことを期待しても無駄なのに・・・・・。

358 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:23:23 ID:dsgYPPNA0

>>310
ベンチ入り禁止じゃなくてテクニカルエリアでの同伴禁止だろ

359 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:23:30 ID:7SSwwwRe0

ジーコがボンクラというのは何年も前から分かっていたこと

360 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:23:39 ID:ou17mM6f0

>>332
宮本はトルシエ時代から代表にいた。
加地は発掘時点ではＦＣ東京

ニワカうざい。

361 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:23:42 ID:zVzzjS7q0

>>355
ブラジル以外には勝てたかもしれない試合だったろ

362 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:23:43 ID:P/JKLw1F0

>>308
悪い所をあらいざらい見つけて今後の反面教師にする事の何が悪い
大体ジーコにはどれだけ罵詈雑言を言われても反論する資格は微塵も無いんだぞ

363 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:23:58 ID:7a/pi/Vh0

>>337
詳しく。

364 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:23:59 ID:E2499w3b0

>>342
何言ってんだ「そもそもルールが変だし仕方ない」で通るのかよ
他のチームが守っているルールを日本チームがズルして
守っていないとしたらフェアじゃないだろ

365 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:24:05 ID:57aqls6n0

>>348
韓国がベスト４まで進んじゃったから、ベスト１６が霞んじゃったんだよね

366 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:24:21 ID:T1yfUqIl0

>>1
たぶん監督初体験だったから、そんな細かい事まで気が回らないんだよ。
ジーコの監督としての能力も批判を受ける部分はあるが、そういう人物を
選んだ日本サッカー協会はどういう目的でジーコに依頼したのか。
ジーコよりもジーコを監督にした日本サッカー協会の責任は重い。

367 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:24:29 ID:Px7+80Y10

>>340
サポはそこまでバカじゃないと思うが、
マスコミはなぁ・・・

オシム現状でもはビデオでＪ２もチェックするし、
暇があればジェフの下部組織の試合も足運ぶからな。
しかも普通に観客席で観戦。

368 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:24:39 ID:wYv+yUDR0

アジア一次予選からしょぼい試合ばっかだったもんな～。
シンガポールとかにも苦戦するしｗ

369 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:24:41 ID:2LLgAyQD0

何で今頃書くかな？
ジーコが試合をあまり視察しないことも
バックアップメンバーを指名してないことも
全部わかってたことだろ。
特に前者は、ずっと言われてきたことだし。
ちゃんとそういうことは、普段の報道で書けよ。
GL敗退してから書いても意味ないよ。

ま、それだけ圧力があったってことは、
想像に難くないけど、それにしてもだ。

370 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:24:43 ID:LAs8X0kx0

>>351
どうでもいいよ
もう関係無いじゃん
ジーコが監督やってる時に言わないと意味の無いことを
ジーコがやめた今言って何になるの？

371 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:24:44 ID:PtmGQ5sk0

来てほしかったらジーコが来たくなるような環境を整えろよ
首都圏に移転するとか

372 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:24:44 ID:CbQ0ujPD0

ジーコ信者って何だったんだろうな？
見た事ないけど、コピペ貼りまくってスレ潰したりしてたんだろ？

やっぱ鹿サポと、中村を重宝してくれる事に喜びを感じてた層化が中心だったんだろうか

373 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:24:44 ID:Wc3o4TEZ0

>>329
そういえば記者が「師匠を使い続ける理由は？」→会見拒否事件
以来、ジーコには誰も何も言えなくなったと思う。

374 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:24:52 ID:nvbp6GNF0

>>337
ウォームアップをはじめている金子達仁の姿が見えて、なんかすごく嫌だ。
小野あたりロングインタビューになりそう。

375 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:25:09 ID:lYSx1ESX0

>>347
茶野w

376 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:25:31 ID:5ZsZyJTY0

以前の加地は人の悪口とか興味ないし、どっちかと言うと一人で黙々と練習するタイプだったがな
ガンバが腐らせてなければ、ただ世代が一緒だったからって一まとめにされただけだろう

377 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:25:54 ID:C0pWPv6F0

>>348
いい監督だったわけじゃなくて、ちゃんとした「監督」だったってだけだと思う。

378 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:26:16 ID:fkmtOEuj0

＞そういう人物を選んだ日本サッカー協会はどういう目的でジーコに依頼したのか。

答えは簡単
川淵の権威誇示と商売道具として利用して日本サッカーで儲けようとしたため。
川淵のプランは早速に躓いて苦悩したらしいけど

379 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:26:20 ID:0f8/P7t40

＞オシム監督は何を隠そうジーコ監督との
＞コミュニケーション不足を嘆いていた１人。

期待大！西日本にも来て欲しい！

380 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:26:29 ID:npU+ovLg0

今更感
こんなんばっか

381 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:26:29 ID:zVzzjS7q0

>>370
これからも視察しない人間を監督にする気か？
そう言う意味で反省は必要

382 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:26:39 ID:Px7+80Y10

>>348
あの２００２のドキュメントＤＶＤ見れ。
おれ今頃になってやっと観てるが、
トルシエの情熱に感動してる。

383 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:26:50 ID:T1yfUqIl0

トルシエの時の波戸は可哀相だった。
蒸し返してすまん・・・。

384 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:26:55 ID:5ZsZyJTY0

>>375
手島とか

385 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:26:57 ID:dsgYPPNA0

>>364
あんたにゃ代表叩く資格なし

386 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:27:00 ID:CzI9+4Jx0

>>355
3チームともブラジルレベルの相手だったら文句なしに同意なんだが

387 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:27:05 ID:+a1VZZ1J0

>>376
加地って「子育てに夢中でメンバー発表とかどうでもよかった」みたいなこと言ってなかった？
腐ってるよね
ダイスラーの欝が加地にうつればいいのに

388 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:27:20 ID:0frP1J070

>>336
新潮は、前の号で「ブラジル日本戦は八百長、日本の
グループリーグ突破の筋書きができている」と書いてたね。
しょせん老人向けのクソ雑誌。

389 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:27:28 ID:Px7+80Y10

>>354
新潮は反層化だからな

390 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:27:46 ID:Wc3o4TEZ0

「トルシエ！トルシエ！」「サッカー協会クソッタレ」
あのサポーターの声は正しかったんだな。

391 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:28:07 ID:l9lX868u0

>>310

テクニカルエリア内へ通訳の同伴を禁止するじゃなかったっけ。

392 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:28:13 ID:HMNH7i2R0

>>369
ホントにね。
こんな事もうずっと言われてたのに敗戦するまで
報道されないなんて不健全だよ。

こんな事ばっかやって停滞してると
アジアの成長に取り残されるハメになる。

393 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:28:21 ID:qmB3WvgN0

>>362
そういうことをテレビとかでもはっきり言わなきゃいけないといつも思うんだけどね。
「負けた理由は日本が弱かったから、それだけ」っていうのも事実だけど、
そんなの試合見てなくても言えるし、先に繋がらない。

394 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:28:27 ID:LAs8X0kx0

>>381
する気もしない気も、監督がそういう主義の場合そうなる
そしてJを視察しない程度のことで解任なんて絶対にならねーなｗ

395 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:28:30 ID:E2499w3b0

>>363
>>60に書いてあることがほとんど
選手がゲームしていることを記者に愚痴ってたのは中村だったようだ

396 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:28:38 ID:wYv+yUDR0

トルシエはマスゴミ・協会に都合の悪い発言が多かったから叩かれまくった。
ジーコはその逆。

397 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:28:42 ID:HA7+BASj0

何を今更、鹿島以外は全然連携取ってなかったじゃん
マリノスと連携取って久保を信じてやって欲しかったな、6分でもいいから見たかった
ちゃんと休ませてればあんな重症にならなかったのに
あーあ・・

398 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:28:42 ID:RHhNi/kz0

>>374
金子は文春で中田マンセーしとるで

399 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:28:52 ID:+1eyKozo0

1 川崎フロンターレ　　　　　0
2 浦和レッズ　　　　　　　　　3　坪井・三都主・小野
3 ガンバ大阪　　　　　　　　 3　宮本・加地・遠藤
4 鹿島アントラーズ　　　　　2　小笠原・柳沢
5 ジェフユナイテッド千葉　　1　巻
6 アルビレックス新潟　　　　0
7 清水エスパルス　　　　　　0
8 横浜Ｆ・マリノス　　　　　　 1　中澤
9 ＦＣ東京　　　　　　　　　　　2　土肥・（茂庭）
10 大分トリニータ　　　　　　0
11 ジュビロ磐田　　　　　　　 3　川口・田中・福西
12 大宮アルディージャ　　　 0
13 名古屋グランパスエイト　2　楢崎・玉田
14 ヴァンフォーレ甲府　　　　0
15 サンフレッチェ広島　　　　1　駒野
16 アビスパ福岡　　　　　　　 0
17 京都パープルサンガ　　　0
18 セレッソ大阪　　　　　　　0

400 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:29:15 ID:ArLqX5Lx0

懸念は前から出ていたし結果が悪かったんだから指摘され批判されるのは当然だな。
協会幹部と癒着して感動をありがとうシャンシャンで終わるのは最悪だ。
ジーコの4年間は失敗、川淵も責任取って辞めろ。

401 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:29:40 ID:6rtHEHDu0

本州代表なので、田舎者には思い入れがありませんでした。
選ぶ人いなくてもたまには本州から出て見に来てください。

402 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:30:03 ID:oXIhWVWu0

批判解禁
　
　
というかオシムプッシュ命令ですね?
馬鹿でも分かるわこんなの
　
　

403 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:30:03 ID:5ZsZyJTY0

>>383
波戸は要求されたタスクをこなせなかった。
左を小野にしているから右は槍みたいに前後をポジション良く上下する選手が攻撃のためには欲しかったが
波戸を入れたディフェンスの組み合わせは守備が脆くて明神置いたほうが役立つと判断された

404 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:30:11 ID:5l7Twybf0

トルシエは視察がてらあっちこっち観光してソバやうどん食って
楽しかったんだろう

405 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:30:14 ID:wYv+yUDR0

ところでサントスって途中交代させられたことあるの？

406 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:30:17 ID:3qOe8ST20

>>364
ベンチじゃなくてテクニカルエリア同伴か

通訳の肩書き飼える程度はマリーシアといわれるまでも無いこと。機転
そもそも通訳のテクニカルエリア同伴禁止はここ一年くらいで急に決められた事で、
どうしようもない不可抗力。これにワザワザ文句つける国はない。

韓国ぐらい(オランダ人監督の韓国はどうしてるか知らんが。コーチが
通訳兼任してるとか似たような対応なんじゃないか？)

407 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:30:33 ID:3Z2jzfpJ0

>>386
気持ちはわからなくもない。
コンフェデのブラジルに前哨戦のドイツ。
肉薄した戦いが見られたから。

でも地力が違った。経験の差もでた。
本番は違うよってことだろう。

408 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:30:41 ID:lAgUoFNQ0

>>395
自由が残したものは学級崩壊だったわけだｗ

409 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:30:44 ID:E2499w3b0

>>385
資格ってどんな資格だ
おまえは持っているのか？見せてくれよｗ

410 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:31:40 ID:28OK0dFm0

>>367
ツンデレお爺ちゃんだし、おそらく協会が意のままに操れるような
ド素人でも無いし…トルシエの時みたいに協会がﾏｽｺﾐ使って
オシム袋叩きの構図が今から見えてくるんだよね…

「オシム、視察するも結果出せず。視察、実は旅行だった？」
みたいな見出しとかさ…

で、にわかがﾏｽｺﾐの報道真に受けて大騒ぎ…

考えすぎである事を祈る

411 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:31:40 ID:EiHeQUg60

これから、トルシエのとき以上の暴露話が出そうだな～

412 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:31:52 ID:ZoTyBqmE0

今さらって言うか、
ジーコ批判できる度胸のある記者が居なくて、今しか言えないんだろ

関東しか出没しないのはＪのサポならみんな知ってるだろうし

413 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:31:55 ID:bfKMzHawO

まっ
ヘボジーコのおかげで
トルシエがマシな監督だったと世間に知らしめることが出来た
個人的には大満足です

414 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:32:02 ID:c+WQJPRP0

Jリーグってクズレベルだからしょうがないじゃん。

415 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:32:07 ID:Px7+80Y10

ところでさ、

ジーコってさ、

いちどでもサポの前で

日本語の挨拶したことあった？

416 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:32:49 ID:AMAgEw5j0

今更言うなよって感じの話ばっかり
トルシエはサカオタでどんな試合でも見てたけどジーコは車で行くのは大変な地方には行かなかった

そんなのサカオタならみんな知ってるだろ

417 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:32:50 ID:mWMv+4GU0

>>395
中村ってトルシエ時代から記者にグチってばっかだな。
オシムになっても、グチり続けるんだろうか。

418 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:32:53 ID:x9TR2xIl0

茂庭のコンディションでどうこうなるレベルじゃない

419 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:32:56 ID:+a1VZZ1J0

10歳以上下のルーニーに「おいおいディビット、てめえ最近FKきまらねーじゃねーかｗ」と言われても
「そんなこと言わないでくれよｗ」とかわし次の日に決めるベッカムのような爽やかさをキノコは見習え

420 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:33:02 ID:mqdbYBf00

ひたすら税金逃れのためにブラジルに戻ってたなこの糞禿

421 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:33:10 ID:DxVKlUIW0

>>60
すげー　加地さんが黄金世代の仲間入りしてる

422 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:33:16 ID:KFFOmWLg0

>>372
一応ジー信になるのかな、俺。
監督としてじゃなく、勝負師として期待してた。

423 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:34:04 ID:IXIeKLaP0

>>419
ああ、だからベッカムはルーニーにﾌﾟｷﾞｬｰって顔してたのかｗ

424 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:34:11 ID:dsgYPPNA0

>>406
つか、TA同伴禁止事項もしらんかったやつが
なに偉そうに講釈たれてんだがｗｗｗ

425 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:34:19 ID:U16Rrz/30

ジーコ擁護は馬鹿島サポ
監督として実績がないやつを野放しにした結果がこれだ
鹿島共々消えてくれ

426 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:34:34 ID:5ZsZyJTY0

FWは日本人得点王になると（左利きだと3位ぐらいまでOK）、
次の年に代表に選ばれて途中交代で10分ぐらい出してもらえる
それで2試合か3試合で得点しないと候補にもならない
ジーコには自分の代表にはどんな選手が必要なのかという感覚がそもそもない

427 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:34:40 ID:A9h44Nh70

>>421
加地さんは常に黄金世代

428 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:34:47 ID:CbQ0ujPD0

>>419
ルーニーもベッカムもある意味神だなｗ

429 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:35:06 ID:Px7+80Y10

>>406
でもジーコは、そのお達しが出たあとの親善試合で

普通にテクニカルエリアに通訳連れて行ってた。

予行練習になるのにそれをしなかったっと

ズームインでセルジオが嘆いてた。

430 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:35:28 ID:0lYXWOSw0

もう一回次の大会が終わったときは是非トルシエジャパンを・・・・

431 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:36:03 ID:aGUFRDR20

>>283
君は多分２ちゃんの動向にも疎かったんだろう。

地方行かないけどスタッフが行ってますみたいな言い訳があったような。

432 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:36:05 ID:wOS0Q0BQ0

ジーコってわかりやすい人だな

433 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:36:07 ID:OLJhvf760

>>415
あしゅけー

434 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:36:14 ID:dsgYPPNA0

>>409
だからさぁ、ルール変更事項も知らんやつがなに偉そうに言ってんだって事だよ

435 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:36:18 ID:0LI5IEs+0

ジーコにとって

税金対策でブラジルに帰国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞視察

436 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:36:23 ID:mYwdLoqo0

あー4年前からやり直したい
代表と俺の人生を

437 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:36:28 ID:tKs8vsDa0

>>422
勝負師？
ジーコのどこが勝負師なんだ？

一応、マジレスのつもりだ

438 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:36:35 ID:wYv+yUDR0

トルシエと同じくらい通訳のダバディも熱かった。

439 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:36:36 ID:fkmtOEuj0

>>425
しかしながら、ジーコの栄光に傷つくから疑問視していた鹿サポが多いのも事実。
ジーコマンセーしているのは珍走あがりの磯だけだろ。
ことごとく鹿島地帯への悪影響しか垂れ流してないって話だぞ。

440 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:36:54 ID:lAgUoFNQ0

アシュケーってどういう意味なの？

441 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:37:27 ID:3qOe8ST20

とにかくジーコ信者は日本が弱くなってるという指摘に目を背けて(外国人にすら
指摘されてるのに)ひたすら暴れたり人格攻撃をしていたから

もうそのまま雲隠れして欲しい。見る目ないんだから。

ジーコの経験が10年後に生きてくるとかうるさい。10年後に残ってる選手なんていねぇ。
チームの和も崩壊したまま。何にも生きることはない。

442 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:37:29 ID:Px7+80Y10

>>433
どこのお国訛りだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

443 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:37:34 ID:iCtMobHD0

川淵がジーコに決めた理由：「鹿島を強くしたから」→ジーコは鹿島の監督ではない

川淵がオシムに決めた理由：「オシム語録を読んで感動したから」

444 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:37:36 ID:aGUFRDR20

>>295
やり方色々なんだろーけど、クラブの試合をスタジアムに見に行った時は、スタメンと控えで分かれてたよ。

445 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:38:00 ID:Pq+hd0aN0

>>440
あいしんくざっと

446 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:38:09 ID:Px7+80Y10

>>417
呼ばれないと思。

447 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:38:34 ID:RRx4uQuB0

>>1

ジーコて誰だよ　知らねーよ

448 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:38:34 ID:IXIeKLaP0

>>443
川淵って大丈夫なの？　こんな奴がなんで日本サッカー協会のキャプテンなの？ｗ

449 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:38:41 ID:CbQ0ujPD0

４年後、どっかの局で特別解説委員とか言う肩書き付けて
ジーコが偉そうに日本代表を解説してるかと思うと、虫唾が走る

テレ東あたりが招きそうなんだよなあ

450 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:38:43 ID:Px7+80Y10

>>419
サカダイそのままｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

451 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:38:45 ID:99J/U1Cr0

所詮ジーコだからな

452 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:38:59 ID:P/JKLw1F0

>>417
俊輔はとりあえずもちっとマシに体調管理できるようになってから口出ししたほうがいいな
カズとかゴンあたりにアドバイス求めたら喜んでしてくれると思うし
気をつけても風邪をひく時はひくとかそんな馬鹿言ってるうちはオシムに相手にされんだろう
柳沢もそうだけど４年後目指して必死に頑張ってほしい

453 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:39:05 ID:LAs8X0kx0

ジーコと川淵がライブドアと村上の関係だったとか、
どうせならもう一歩踏み込んだゴシップ出せや

454 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:39:22 ID:Grh72Rf+0

>>449
テレ東なら大丈夫

呼ぶ金が無い

455 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:39:22 ID:RCac19ezO

>>104
性格悪いけど、ユース世代のチームでてアフリカに遠征にいった時、孤児院に選手を連れて慰問したりしてるからな

456 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:39:26 ID:Px7+80Y10

>>422
確かに「運」だけは超一流だったなｗ

457 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:39:52 ID:ds3npfCr0

痔痛子は昔、サラ金のＣＭに出てたがその時の教訓は生かせたのだろうか？「ご利用は計画的に」

458 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:40:11 ID:EiHeQUg60

>>456
その「運」とやらも、W杯というガチの場ではまったく通用しなかったけどな

459 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:40:12 ID:bfKMzHawO

>>410
あ～
そういうの考えると代表監督やらないでほしいな…
オシム監督は日本が大好きで、
世界の名門チームからのオファーを断ってまで日本の弱者チームに来てくれたのに…
(/_;)

460 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:40:20 ID:ZoTyBqmE0

>>444
ビブスで色分けするけど、同じメニューこなしてる事が多くない？

461 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:40:28 ID:Q+mSmX2eO

そういや
トルシエ＝電車
で思いだしたが、

トルシエは日本語表記が読めず、電車のシルバーシート席に座っていたところ、
翌日、新聞雑誌に「トルシエはシルバーシートに座わる非常識人！」とボロクソに叩かれたらしい。
後にトルシエは「シルバー優先席だと知っていたら絶対に座らなかった」「日本のマスコミは僕が新宿の繁華街を歩いていただけでホモと書きたてる…ひどいよ…。」と雑誌のインタビューで告白している。

トルシエを些細な事で悪人に仕立てたマスゴミ逝ってよし！

462 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:40:43 ID:IXIeKLaP0

>>449
ジーコはフェネルバフチェで監督修行を続けなければならないのでそれは無い。
今度はトルコリーグ全勝優勝・ＣＬ制覇とか凄い公約を掲げて失敗するに違いない。
まあ、クラブチームだからジーコのコネを使って大量にブラジル代表クラスの選手を呼びまくれば勝てるかも！？

463 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:40:45 ID:dsgYPPNA0

>>449
加茂はいいのか？

464 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:40:52 ID:0LI5IEs+0

>>456
運のあるやつが北朝鮮ごときに負けたりするかよ

465 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:41:10 ID:gPxZ6I7Q0

ジーコのドラキチは有名だっただろ
なんでこんな記事、今更な。

つかサッカー知らない奴が書いてるだろ
「ジーコにガツンと言ってやった」みたいな後だしジャンケンで

それになんだ最後のオナニーみたいな文章は

466 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:41:28 ID:uh1WrezaO

トルシエは熱心な奴だったんだ・・・
いやそれが普通か？

467 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:41:32 ID:E/Bt97xy0

>>458
オージー戦の80分まで持ってたと思うよ。
ラッキーゴールでリードして、神ｾｰﾌﾞでゼロに抑えてた。

468 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:41:38 ID:3qOe8ST20

>>424
知ってたよ　ただ相手がいってきた事をそのまま引用してるだけ
例えば相手がヒディングといえばそのまま引用するし、ヒディンクといえばヒディンクっ引用する。

テクニカルエリアでの通訳の同伴禁止でジーコどうする？っていうのはコンフェデの辺りから
言われてたことだろ。サントスが・・・とか、実はジーコは日本語喋れるから大丈夫とか
そんな事言われてた。

469 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:41:52 ID:zJ9Ra1z20

今さらかよ、スポニチさんよ
終わってから言うんじゃねぇよ。リアルタイムでクビ賭けて指摘してみやがれ

470 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:41:53 ID:nvbp6GNF0

>>449
トルシエとジーコじゃギャラが一桁ちがう

471 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:41:54 ID:mWMv+4GU0

>>458
そもそも、ジーコはW杯に関しては全く運がないしな。

472 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:41:54 ID:Grh72Rf+0

>>463
鴨は解説にならないから大丈夫

『あのー・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

473 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:42:05 ID:Zgb3mnwV0

ほんと何を今更って感じだよ
真面目に監督やってるとは思えなかったよ
ＷＣ前、特にテレビでジーコ批判を聞いた事がないな
裸の王様を放置した川渕の御用聞きマスコミは最低の連中

474 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:42:06 ID:89yr7W6w0

>>466
高校サッカーまで見に来てた位だから
熱心だったのは確かだね

475 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:42:09 ID:VeM8ACeQ0

>>461
ﾋﾄﾞｽｗｗｗｗ

476 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:42:12 ID:ZC6xvs8o0

>>452
中村はしらんが、柳沢なんて二度と代表に呼ばれるかｗ体調も何も悪くないのにあの決定力。
あんなの使う監督のほうがどっか悪いとしか思えんなｗ

477 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:42:25 ID:k71SUV15O

ジーコって結局何がしたかったのよ

478 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:42:35 ID:NQW3Kfkr0

>>457
「ヒトリデデキター！」
って言ってただけじゃねえかｗ

479 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:42:35 ID:CbQ0ujPD0

>>463
あそこまで行くと、居酒屋にいるちょっとサッカー好きのおっちゃんだから

480 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:42:39 ID:qaBexxzpO

>>419
ベッカムの懐の深さは異常

481 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:42:45 ID:waK96DZ90

>>429
おまえ黙っとけｗ

482 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:42:46 ID:tKs8vsDa0

>>417
誰が監督になっても、大会期間中熱出しっぱなしで、ピッチを散歩しているようなヤツは呼ばない

>>448
ひんと：森喜朗前首相と同じ早大出身で、仲良し

483 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:42:49 ID:T8KMVzoz0

サガン鳥栖のある佐賀に行ったことあったような、自分の息子を見に

484 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:42:49 ID:Pq+hd0aN0

＞日本のメディアの特性も理解しているように見える。

これすげえ文章だと思う。

485 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:42:50 ID:Grh72Rf+0

>>477
金儲け

486 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:42:58 ID:UFmJIiz7O

与えられた四年間何やってたんだろうな

487 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:42:59 ID:lAgUoFNQ0

>>445
サンクス

488 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:43:04 ID:E2499w3b0

>>424
別に俺が言い出したわけじゃないよ
俺はルール違反はいけないと言っているだけ

489 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:43:09 ID:wsKWwrWB0

>>455

それもオシム爺なら自分の経験語って聞かせるだけで十分ｗ

490 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:43:20 ID:mWMv+4GU0

>>461
ちょっとトルシエがかわいそうに思えたｗ

491 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:43:22 ID:+1eyKozo0

日本代表スレってスレタイに関わらずどのスレも内容が同じだな

492 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:43:31 ID:Px7+80Y10

>>464
「運」があったから４年間務めることができたと思うんだけど。

493 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:43:41 ID:IXIeKLaP0

>>477
日本をブラジルみたいにしたかった。ジョルジーニョやレオナルド、ベベットもジーコに誘われた。
でも、結局はブラジルほど上手い奴は存在せず、失敗した。

494 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:43:56 ID:fkmtOEuj0

>>466
監督としてのお仕事を見せてくれたって感じ。

495 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:43:57 ID:CbQ0ujPD0

>>461
糞だな
日本の一番の癌はマスゴミだな

496 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:44:12 ID:0LI5IEs+0

>>465
ホント今さらだよな
Ｗ杯前にもっと叩いておけよって話だ
さっさと解任してもらってりゃこんなことにはならずに済んだのに

マスゴミは「これから個人だ！自由だ！」とかさんざんジーコを持ち上げておいて
結果が出なかったら手の平返しか？
まあ、相変わらずジーコマンセーしてるキチガイ記者よりはマシだが
「今さら遅い！！！！！」というのが正直なところ

497 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:44:14 ID:zVzzjS7q0

>>491
何をいまさら

498 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:44:17 ID:E2499w3b0

>>424
すまん勘違いだったｗ

499 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:44:21 ID:lAgUoFNQ0

>>461
隣国のマスコミ笑えないじゃん

500 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:44:33 ID:BmOobYJo0

ジッコはやる気なかったよな。
近場で済ませやがって。

501 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:44:41 ID:57aqls6n0

>>492
日本サッカーにとっては不運以外の何者でもないよ

502 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:44:43 ID:waK96DZ90

ジーコに運というか、ノルマを課してないから４年やってあたりまえ

503 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:44:50 ID:mxHzYzjT0

>>492
「運」を盲信しすぎた結果がコレだろ。
神風やら奇跡やらを信じて玉砕した太平洋戦争の日本と似たようなもんだ。

504 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:44:57 ID:3Z0gkkjS0

>>161
＞ダントツに強い鹿島

Ｗ杯中断直前の試合で浦和に０－４で完敗した鹿島の何がだんとつ？
ご自慢の小笠原は何も出来なかった上にイエローまでくらってたぞｗ
http://www.urawa-reds.co.jp/tools/cgi-bin/view_sokuhou.cgi?action=view&id=1119

505 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:44:59 ID:ntzjD3B80

そもそもJリーグを見るのが時間の無駄だったんじゃないかな

506 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:45:02 ID:oXIhWVWu0

しかしまあ、民族意識丸出しで憎悪を叩き付けてきた母国のマスコミに比べたら、
日本の銭ゲバマスコミなんて可愛いもんだからな＞オシム

507 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:45:39 ID:bfKMzHawO

>>438
そういえば試合後
レポーターからの質問に
ダバディはトルシエが発言する前に
自ら感想をコメントしたという伝説を創ったなｗ

508 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:45:46 ID:fDc2fNP90

>>461
それは気の毒だ…。新宿は二丁目の存在知らないだろうし。
駅に英語表記はあるけど読めるのかわからないし。
通訳のダバティは一緒じゃなかったのか？

509 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:45:57 ID:Px7+80Y10

>>468
同伴禁止が正式に決まったのは開幕直前のたしかドイツ戦前の話だと思ったが。

510 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:46:00 ID:0LI5IEs+0

>>492
運じゃなくてただの怠慢
協会の
つーか川淵のオナニーに4年付き合っただけ

メディアとずぶずぶの関係でジーコ持ち上げで批判を表に出さなかったからな

511 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:46:35 ID:rFeUS/Rv0

欧州組みより上の人材なんて国内にいるのか？？
高原とか得点王だったろ

512 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:46:47 ID:0XCz6Sjz0

>>1-1000
オメーら何でジーコ解任デモに参加しなかった

おれもな

513 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:46:52 ID:3Z0gkkjS0

ジーコはしょっちゅう埼玉スタジアムに観戦に来ては
デジカメでレッズサポをばしばし撮影してたｗ

514 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:46:55 ID:qaBexxzpO

>>161ってメル欄に丁寧に釣りって書いてあるやん…

515 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:46:55 ID:SsQ66RGW0

>>474
それどころか女子まで見ていた。
単なるサッカーヲタ。

516 ：http://fusiansan.2ch.net/：2006/06/29(木) 22:47:04 ID:SdCfp69+0

guestguuest

517 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:47:12 ID:5ZsZyJTY0

>>476
悪いが柳沢がいないと中盤が全然形にもならないのが日本代表
柳沢の不在の影響は得点数ではなく失点数になって現れる…

逆説的に柳沢の骨折と本番での不調（まるでオーストラリア戦の前半で燃え尽きたみたいな）は
ジーコの運を根こそぎさらった気がする

518 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:47:32 ID:fDc2fNP90

>>515
女子サッカーも見てたのか～
でもそんぐらい熱心の方が好感持てる

519 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:47:33 ID:y9EjAHDn0

ジーコのアレは視察じゃなく単なるドライブ
ついでにサッカー見にきてただけ

520 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:47:47 ID:cexGnRpe0

欧州組抜きのアジアカップの方が見応えあったような・・・

521 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:48:03 ID:SsQ66RGW0

>>504
メール欄嫁。

522 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:48:09 ID:mxHzYzjT0

選手選考自体を怠っていたってことだろ

523 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:48:11 ID:K9odNZNU0

>>505
それをいっちゃあ（ｒｙ

524 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:48:14 ID:K0NuWEjR0

>>506
へたすると戦争プロパガンダの材料だったもんね。御大にしてみりゃ、
自分以外誰も傷つかないしょーもないマスコミの人格攻撃なぞ、大した問題ではなさそうだ。

525 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:48:18 ID:SKzGtwW8O

やっぱりただの口だけ銭ゲバ爺だったか…

526 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:48:32 ID:Grh72Rf+0

>>510
んだんだ。

アジア杯だったかな？（ちょっと自信なし）
内容は悪かったけど、かろうじて目標達成した時
「内容は関係ない。結果が全てだ」と援護したっけ

でも、その他の試合・大会で結果が伴わなくても
そん時は、華麗にｽﾙｰ

527 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:48:32 ID:fDc2fNP90

>>505
ＣＳでもやってるし…

528 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:48:39 ID:d98Ecfkp0

アジアカップは俊輔の大会だったよ

529 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:48:47 ID:2ZK8O4A/0

どんなに解任派が騒いでも擁護してきたけど、ここまでキライになるとは
思ってなかったな

後ろ足で砂かけるように去っていった
日本人の多くはキライになってると思うね
試合に負けたことも確かにあるが、それだけではない
その仕事の終り方だよな

530 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:49:17 ID:l0DPeAXT0

やる気はないが、したたかな神様だったなあ。
気づいてみればがっつり詐欺られてた。兄弟で高笑いしてるのが聞こえる・・・

531 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:49:29 ID:3Z0gkkjS0

>>514
だから自慢してやったんじゃんｗ

532 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:49:34 ID:Px7+80Y10

>>501
「不運」じゃなくて「過失」だな

533 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:49:50 ID:jHWA5rkl0

もうどうでもいいよ

534 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:49:56 ID:gPxZ6I7Q0

>>526
シンガポール戦だったかな＜内容は関係ない。結果が全てだ、勝ちゃいいんだ勝ちゃあ！

535 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:50:17 ID:RCac19ezO

>>436
俺も俺も
あの時、大学辞めなきゃなぁ…('A`)
下宿しながらの大学生活楽しんで、今頃社会人だった
代表も、ジーコ就任して、ジャマイカ戦以降素直に応援できなかったし。アジアカップの決勝以外は

536 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:50:20 ID:XOc7QWO20

2004年のサカマガかなんかで視察回数ランキング出てたな
その時は鹿が2位にダブルスコアつけてたのを覚えている

537 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:50:24 ID:0LI5IEs+0

>>529
擁護派がいまさら批判派に回っても遅いわい

あの時もっと叩けやばか

538 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:50:34 ID:f11W7Hzi0

千代反田がいたらベスト8までは行けてたのに・・・

539 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:50:44 ID:Q+mSmX2eO

>>508
そうそう日本語表記が読めなくて、後に「新宿２丁目」の存在を知ったらしい。
んで、タバディがいない日は、日本語もわからないまま、いつもひとりぼっちでレストランとかで食事をしていたらしい。
トル…かわいそうだよね…

540 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:51:43 ID:ou17mM6f0

アシュケーは「そうですね」くらいのニュアンス。

負け試合のコメントに最初にでてくると原口が真似をしていた。

541 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:51:52 ID:K0NuWEjR0

>>529
15年も日本にいるんだから、「自分のせいで負けた。小野には辛い経験をさせてしまった。
選手達は過酷な条件のなかで良くやった」くらいのこと言わないとダメって気づいて欲しいよね。

542 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:51:54 ID:2qf2AupJ0

テレビで見るのと実際にスタジアムで見るのじゃ全然違うだろ。
ビデオ見るからって実際に視察に行かなかったのは論外

543 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:51:56 ID:W1vTN+sm0

数々の失敗を繰り返して名監督になっていくのだから
ほんの踏み台だったと思ってくれてかまわない

544 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:51:57 ID:Zgb3mnwV0

>>461
協会がマスコゴミを使って
言いなりにならないトルシエのネガティブキャンペーンか、汚いね

545 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:52:21 ID:zVzzjS7q0

>>540
you knowみたいなもんか

546 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:52:50 ID:nvbp6GNF0

>>515
今思えば、ヲタの特徴をほとんど完璧に備えているんだよな、トルシエは。
彼に人格やら人間性やらを求めること自体が間違っていたのではないか、というくらいに。

547 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:53:12 ID:qaBexxzpO

>>545
違う
I think

548 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:53:33 ID:0LI5IEs+0

>>539
結構トルシエは１人で行動するのが好きらしい
なんかの本で読んだ

街で女子高生とかが「あれトルシエじゃない？」とかヒソヒソ話してるのをみつけると
自分から「トルシエデスヨ～」とばかりにアピールするそうだ
結構おもろいやつだよ

549 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:54:02 ID:zVzzjS7q0

>>547
それは知ってる
おれはニュアンスのことを言ってる

550 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:54:06 ID:7a/pi/Vh0

千代反田って誰？
そんな選手いたっけ・・・？

551 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:54:10 ID:fDc2fNP90

>>539
それは気の毒に…。協会も無責任だな。外国人だから日本語辛いの
わかるだろうにな。

552 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:54:22 ID:HJhSb6Qk0

この程度のことは、就任1年目の時点で言ってよ・・・

553 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:54:23 ID:CbQ0ujPD0

そいいえば前に、「Jの視察が少ないんじゃないか？」みたいな質問
（あくまで批判じゃなくて質問）した記者に

「私はJの全ての試合をビデオでチェックしている。１日で４～５試合分見るときもある！！
皆さんは代表の仕事がない時は、私が何もしてないとお思いかもしれないが、
毎日ビデオでJや対戦相手などのチェックを欠かした事はない！！」

って偉そうに言ってたな

554 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:54:37 ID:ou17mM6f0

>>545
英語では「I think that ～」に当たるから、
直訳すると「私が思うに～」とのこと。

同時通訳でも「そうですね。」くらいのニュアンスだった。

555 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:54:57 ID:Bhjzpkxo0

ほんと今さら批判としかいいようがないな
情けないｗ

556 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:55:12 ID:fDc2fNP90

>>548
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語発音でも名前はさすがにわかるかｗ

557 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:55:15 ID:EtYYaLts0

禿がワールドカップ中
騒いでると思うとむかついてきたな

558 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:55:28 ID:Zf6S4IDp0

>>541
柳沢もかばってやるどころか一緒になって批判してたからな。
「私だって簡単なシュートを外したことはある」くらい言ってやればいいのに。

559 ：　　：2006/06/29(木) 22:55:39 ID:8LPgdnW80

調子に乗るんじゃないよアジアの猿どもが
世界のジーコの４年間のブランド使用料が２０億円なんて安いもんだろ

560 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:56:11 ID:89yr7W6w0

トルシエ暇ならJの監督やればいいのに
中国行ってもｼﾅｰさんと喧嘩してあぼーんだよ

561 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:56:19 ID:5ZsZyJTY0

>>546
だがサッカーを本気で愛しているヲタがそれなりの理論と指導ノウハウを持ってれば
選手は認めるんじゃないだろうか

ジーコが直接実技指導して誰も真似できないようなプレーを見せれば
それはそれで選手は尊敬し、認めるだろうが
選手が再現できないんだから意味ﾅｯｼﾝｸﾞ

562 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:56:27 ID:rmnCf8yx0

結果が出てるうちは何したって大して問題になるわけない。
結果が出なかったからこういうのが話題になるだけ。
その辺をわかってない奴が居るな。

563 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:56:33 ID:iCtMobHD0

だけど、ビデオだとボール持ってる選手しか映らないしな。

564 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:56:49 ID:Wh4/05LB0

　　　ぼ　く　ら　の　世　代　が　面　白　く　す　る　ん　だ　！
　 ∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V∩
(ノニ7ニニニニ二二二二)'　　三角ﾍﾞｰｽやろうぜ　　　　　（）（）)
　/　/　　ﾍﾗﾍﾗ　　ﾃﾚﾝｺﾃﾚﾝｺ　　 ∧＿∧　　　ﾆﾔﾆﾔ　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　 ∧＿∧　　｜｜
＼＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、小野　/~⌒　　　　⌒　/
　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　稲本　 /
　　｜中田浩 |　｜小笠原 /　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /

】「やっぱり日本は野球の国…」三角ベースに興じる日本代表、失笑を買っていた

▼向井亜紀オフィシャルウェブサイト
http://www.mukai-aki.com/akiblog/?id=1151518874

565 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:56:51 ID:Px7+80Y10

>>548
代表合宿のパーティのときも
中田は断ったのに（最後の最後で落とされたが）
トルシエはプールにまんざらでもない様子で落とされてた
うち一回は他の選手を道連れにしようとして自分だけ落ちていってた。

566 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:57:09 ID:wYv+yUDR0

ごーる前でスルーしてトルシエに交代させられた柳沢を思い出したｗ

567 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:57:33 ID:436RbnLp0

なんか大失敗な雰囲気になってるけど、あの素人薄らハゲでアジアカップ優勝して
ワールドカップ三連敗しなかったんだぜ？奇跡だよ。大成功。

568 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:57:34 ID:FLv+CIbm0

ジーコはトルシエはＪを大切にしないって
批判していたはずなんだけどな。

569 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:57:34 ID:RCac19ezO

>>558
この前ナンバー読んだら、トルシエは擁護しながらも、私でも決められたっていってたなｗ

570 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:57:57 ID:IgoUCg7v0

ドイツでの地元交流会に　参加しなかったのは　汚点やで。。

571 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:58:06 ID:Zf6S4IDp0

>>551
そもそも協会の一部の人間は辞めさせたがってたからな。
ホームシックになって欲しかったんじゃねーか。
それくらい何もしてやらなかった。

572 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:58:16 ID:ou17mM6f0

>>558
中学生くらいだったら「私もあの頃は失敗したこともある」といって庇っていただろうが、
ジーコはヘナギの年頃にはバリバリに黄金期を迎えていただろうから、
セリエＡ経験のある一応プロ選手があんなミスをするなんて考えられなかったんだろう。

573 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:58:20 ID:wf3Mfmw7O

>>550
市船出身でユニバ代表のＤＦ

574 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:59:14 ID:K0NuWEjR0

>>572
ヘナギのはかばいきれないと思うｗ
でも、傷に塩塗ることはないわな。

575 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:59:16 ID:mWMv+4GU0

トルシエは、外国人の記者会見の場で日本はベスト８に残る必要は無い的な差別発言したろ？
だから、嫌いなんだよ。

576 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:59:25 ID:rHQZFLwu0

この点に関してはトルシエは立派だったなぁ

577 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:59:35 ID:zL15KtaU0

ジーコじゃなければドイツで監督交代もあったかもな

578 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:59:43 ID:57aqls6n0

>>573
東福岡でしょ

579 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:00:03 ID:qaBexxzpO

トルシエとジーコ
使ってる選手変わらん
DFに宮本MFに中田FWに柳沢

小野中田稲本
　戸田　明神　

これで機能してた
やたら特別扱いされてた中村が悪いんじゃないの

580 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:00:04 ID:KFFOmWLg0

>>437
やたらと後半ロスタイムに点決めるとことか。
不思議と途中交代で入る選手が点決めるとか。

それが、一流を超えた超一流の選手だった人だからこそ
理屈じゃない"何か"が見えるなり感じられるから
出来うる事だと思ってた。

オージー戦で全て間違いだったと気付いたけどさ。

581 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:00:08 ID:CbQ0ujPD0

>>573
東福岡

582 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:00:08 ID:3YriVy550

協栄ジムの亀田の比じゃないよ、
サッカーマネー金脈は。

しかし、反骨のジャーナリストはいないかね

583 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:00:14 ID:fkmtOEuj0

>>550
本山と東福岡高校の同期で現在アビスパの選手会長だかキャプテン

584 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:00:17 ID:5ZsZyJTY0

>>553
絶対に嘘だと分かるなそれ
半分ぐらいのクラブは恐らく一人も覚えてない

585 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:00:35 ID:ou17mM6f0

>>573
それ、何て金古？

586 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:00:40 ID:bKq8rte1O

>>541
それにつけくわえて｢どうして国内組と海外組に分けるんだ！目指すものは同じなんだ。ただ一心だ｣
と越後屋ではなく、マスコミにジーコ節をきかせてほしかったな。

587 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:00:43 ID:JuK9f1KI0

ジーコJAPAN
電通～代表選手を広告に使用して荒稼ぎ。日本代表選考にはスポンサーの意向を汲んで選考権を持つ
協会＆独裁者の川渕会長～北朝鮮クラスの独裁政権、電通の犬、メディア規制、言論統制
ジーコ監督～無能素人、ヒトラー川渕の命令に逆らったり、選手批判をするとクビになるからやる気なし。目的は貢献を言い訳に２０億円の荒稼ぎ。
選手～スポンサー付や川渕お気に入りがスタメンを約束されてるから。サブは白けムードのやる気なし
メディア～協会、ジーコ、選手の批判をするとＪＦＡ記者クラブから追い出されるから独裁政権マンセー記事ばかり
サポ～言論統制で洗脳されて空港でお疲れ様発言、興味は選手のルックスだけ。

真面目に応援する気なんてもう２度とおきない。
もう日本のサッカーは駄目だよ。
４年後には今のバレーの様に無様な醜態を晒しているだろう。

588 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:00:49 ID:0LI5IEs+0

>>575
電通脳かお前は

589 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:01:10 ID:qHDiHh0K0

つぐづく思う。

ジーコはなまくらだったと・・・・

590 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2006/06/29(木) 23:01:16 ID:mZfs6Uhm0

ジーコが鹿島に来ていらい１５年
その功績は評価しようが無い　よく１５年も日本にいてくれたな
というのが正直な感想
ジーコを批判するなんてにわかが多くなったなあ

591 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:01:34 ID:I/8R9XwP0

J見てればわかるだろｗ
ジーコがくれば確実に画面には出てくる
JSPOで見てたがほとんど見かけなかった
ヒディングはテベスがアルゼンチンいたとき
わざわざ見に来てたよな、努力もしねえのがジーコ

592 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:01:49 ID:2n7OjEcZ0

これ、Jサポの間では前々から言われていたことやん。
だからなおさら、Jサポの代表へのしらけムードが助長されてたし。

593 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:01:51 ID:tKs8vsDa0

大体、サラ金のＣＭに出ていたヤツにろくなヤツはいない
安田美沙子は例外だがな

594 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:01:54 ID:fkmtOEuj0

>>582
木村元彦、宇都宮徹壱

いずれもサッカー界とはまた違うスタンスにいる人達

595 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:01:55 ID:mWMv+4GU0

>>588
あれも捏造なのか？
そう言い切れる根拠はあるのか？

596 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:02:19 ID:9j6mWIAyO

やっぱり、トルシエが正しかったな
お前らの言う事は当てにならんよ
中村俊輔や高原がいれば、トルコに勝てたとか言ってたし

597 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:02:29 ID:CbQ0ujPD0

まあ、柳沢のあれはどう考えてもかばうのは無理だわな
行列の出来る法律相談所でもあれを擁護するのは無理だ

598 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:02:35 ID:nlh1dh1C0

ひとりで出来ない事はしないからな。

599 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:02:36 ID:AefjAQ1Y0

ジーコのこと、知れば知るほど、殺意枠

600 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:03:15 ID:wF3zVqgB0

>>590
ジーコに批判してるんじゃない。
ジーコ監督に批判してんだよ。

601 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:03:30 ID:E9GM4n8zO

>597例えがうまい。ナイス法律

602 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:03:52 ID:0LI5IEs+0

>>595
トルコに負けた後のトルシエの涙も嘘だったとでも
大泣きする市川を慰めてたのも演技だったとでも

603 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:04:07 ID:436RbnLp0

>>590
金が欲しかっただけじゃん。

604 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:04:08 ID:RUtazvOs0

ペレとかもそうだけどジーコも精神的には物凄い子供だからね
負けたとか自分の責任とか認めたくないんでしょ。
ハッキリ言ってFWが決定的なチャンスに決めれないことなんて何処のFWも結構やっちまってる
外しっぷりは強烈だったが･･･

605 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:04:08 ID:KrTc8M1PO

兄貴も大阪いってなかったんだろうかそのためのアシスタントコーチだろうに

606 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:04:16 ID:K0NuWEjR0

>>562
結果第一主義って理解できん。
良い結果を出す確率を高くするには、内容の良いサッカーをするしかない。

今回のW杯で勝ち点1取った日本・サウジは、コートジボアールより良かったと
思ってんのかな？

俺は勝ち点ゼロでも、コートジボアールみたいな試合だったら、それなりに満足できてた。

607 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:04:53 ID:Zf6S4IDp0

>>569
擁護してないじゃんｗ

いや監督が批判するのもアリだと思うんだよ。
親善試合であのプレーなら批判するべき。
それによって柳沢が常にシュートを意識するようになれば
また代表に呼んでやればいいだけ。
だけど本大会中では立ち直らせることを優先すべきだったと思う。

608 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:05:15 ID:mWMv+4GU0

>>602
だから、捏造だって根拠を示せよ。
論点ずらすな。

609 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2006/06/29(木) 23:05:46 ID:mZfs6Uhm0

>>596
自国開催では決勝Tいってあたりまえ
過去に自国開催で決勝T言ってない国は無い

トルシエの評価は決勝Tでトルコに負けたというところで
まったく評価できない

610 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:05:46 ID:dfqfNHkf0

ジーコは就任してすぐからムチャクチャだったよなぁ。ディフェンス投げっぱなしだったし。ロートルの秋田を「日本で最も素晴らしいDF」とかいって使ってたのにはあきれたよ。

「鹿島と公私の区別つけられるのか？」とか思ってたら、本当に選ばれるの鹿島枠ばっかでやんの。
「黄金の中盤なんて現役時代の記憶でオナニーかよ」って思ってたら、本当に時代錯誤のブラジルサッカー気取りだし。

常に悪い予想のさらに斜め上をいってきたな。ここまで無能なのは逆にスゴイ。擁護してた人間がやけに多かったのが信じられなかったよ。

611 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:06:00 ID:rmnCf8yx0

柳沢は擁護出来るかともかく、発言は馬鹿みたいだったな。
マスコミの前でする発言じゃなかった。
やっと本性現したのかと思ったものｗ

612 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:06:25 ID:0LI5IEs+0

ジーコの視察で笑ったのがW杯メンバー選考直前の千葉の試合

ジーコは前半でさっさと帰ってしまい
巻の決勝ゴールは見られなかったそうなｗ

何のために視察にいってんだよ・・・

613 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:06:51 ID:Bpbybc8V0

ジーコがJリーグに貢献したとか言う奴はこの事実をどう捉えてるんだろう？
鹿島サポだからどうでもいい話なんかな？

614 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:07:14 ID:T9reYJRA0

>>606

＞良い結果を出す確率を高くするには、内容の良いサッカーをするしかない
＞俺は勝ち点ゼロでも、コートジボアールみたいな試合だったら、それなりに満足できてた

バロスｗｗｗ
おめー試合見てないだろ

615 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:07:18 ID:0LI5IEs+0

>>608
真実だという根拠もねーんだよばか

616 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:07:21 ID:fDc2fNP90

>>612
用事があったわけでもないのに？ジーコアホみたい…

617 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:07:42 ID:qH0Zo9MMO

関西や九州のチームを関東で見ちゃいけませんか？

618 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:07:45 ID:EtYYaLts0

ボールに唾を吐きつけるような奴
だという事を忘れてはならない

619 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:07:47 ID:CD8oYpJI0

ttp://www.vipper.org/vip282184.mp3

セルジオ・土田発言まとめて作りました

620 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:07:52 ID:lYSx1ESX0

>>610
秋田なんて代表に選ばれてた年に鹿島から戦力外通告だぜ。
前代未聞だった。

621 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:08:03 ID:0XCz6Sjz0

>>575
個人的意見だけど
トル自身は本気でベスト８に残るつもりでいたとは思うよ
結果的には負けてしまったが、でもW杯とはそういうものだと敬意を表してその発言につながったと思う

近年の韓国（サポ）の勘違いぶりを見ると、あそこで負けてで良かったのかも

622 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:08:20 ID:89yr7W6w0

>>617
どうやって生で見るんだよ？
テレビじゃ全体は見えないぞ

623 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:08:27 ID:fkmtOEuj0

>>610
で、秋田をアルゼンチン戦の大敗の連帯責任として以降呼ばなくなったんだが。

それまでジーコを崇拝していた秋田の心境は現在どうなってるんだろう。
クロアチア戦当日のテロ朝に出演してたのを見たが、何か言いたげな雰囲気で喋り捲ってたが

624 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:08:29 ID:mWMv+4GU0

>>615
なんだ、結局真実は分からないということか。
てことは、お前に電通脳呼ばわりされる覚えはねーな。

625 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:08:42 ID:Bpbybc8V0

こうやってどんどん批判が出てくるのはいいことだな。
川淵にも反省してもらいやすくなるｗ

626 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:08:42 ID:K0NuWEjR0

>>614
いや、見たけど・・・何笑っているのか全然理解できん。

627 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:08:50 ID:wYv+yUDR0

なんだかんだでトルシエ時代の国際大会はおもろかった。
・ワールドユース
・オリンピック
・アジアカップ
・コンフェデ
・W杯
など

628 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:08:52 ID:pvLaTnzJ0

ジーコは飾り
かといって馬鹿兄弟も飾り

まともに日本のこと考えてる奴なんか一人もいなかったってことだな

629 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:08:52 ID:5ZsZyJTY0

>>592
選手選考の基準が不明で選手のモチベーションが上がらない
コネで海外移籍ブームを作り、乗ってしまった選手が次々劣化
代表でありえない使われ方をした選手が混乱して帰ってくる
もしくは怪我したり病気になったり、二三日は使い物にならないほど憔悴して帰ってくる

はっきり言って、選ばれようが選ばれまいが、Jのクラブ側にとってジーコは4年間
一貫してやっかいものでしたが

630 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:09:03 ID:y9EjAHDn0

トルコ戦
実は前の方怪我人だらけであのメンバーしか
出しようが無かったってのも
ジーコ持ち上げるにはトルシエ叩くしかないって
当時の大手マスコミ・評論家連中に黙殺されて
いまだに血迷ってあのスタメンにしたって言説が主流だもんなぁ。

631 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:09:34 ID:vbZO2gKE0

>>583、>>585
千代も金古も本山の１学年下だ
東福岡では、宮原の世代だな

632 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:09:36 ID:0LI5IEs+0

>>624
トルシエが本気だったのは明白
メディアのトルシエバッシングに乗せられて本質を見抜けないお前は確実に電通脳

633 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:09:43 ID:ABmzLReC0

>>626
お前試合見てないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

634 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:09:45 ID:IBYzMMyFO

秋田・名良橋使った時点でシラケた
長かった～

635 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:09:55 ID:sxkH34ryO

近場の等々力には腐るほどに来てたがな
川崎を物差しに代表決めてたのかもね
川崎からは箕輪がちょっとだけ試合に呼ばれただけだけど

636 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:09:56 ID:436RbnLp0

>>622
？

637 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:10:08 ID:wZLbL4dx0

ジーコ氏ねよ

638 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:10:22 ID:3b7/YLge0

>>610
最初の選手選考とジャマイカ戦見た段階でこの野郎には監督の資質なんて
これっぽちも無いことが明白だったのにね。あの翼賛報道にはあきれたわ。
さっさと首にすべきだったのに・・・・

639 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:10:32 ID:BWYgY0wF0

今更ジーコの批判記事が出てくるって事は
もう次に行くからジーコ批判して良いよって電通からOKサインが出たんだろうな

640 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2006/06/29(木) 23:10:32 ID:mZfs6Uhm0

Jが代表を見殺しにしたのをジーコ一人悪者にしてまあ

相変わらずくさっとるなJは

641 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:10:37 ID:89yr7W6w0

>>636
あーｗ
すまそ
アウェーでって事か。。

642 ：名無しさん：2006/06/29(木) 23:10:52 ID:FtP5yxPz0

ジーコはカーニバルでサンバ♪

643 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:10:54 ID:Zf6S4IDp0

>>612,616
マジレスすると終了までいると帰りの交通網が混雑するので
トルシエも早めに帰ったことは結構ある。
あと別会場も梯子したいから途中までとか。

まあジーコは見る気なかったんだと思うけどねｗ

644 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:10:56 ID:Px7+80Y10

>>575
それはいつの段階での発言？
Ｗ杯前？期間中？敗戦後？

645 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:10:57 ID:Bpbybc8V0

トルシエ批判の内容を見るとその人の情報収集力が分かりますなｗ

646 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:10:57 ID:xUVta0Pe0

しかしズィッコのあの運はなんだったんだろう

647 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:11:00 ID:wYv+yUDR0

>>638

黄金のカルッテットとかなｗ

648 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:11:05 ID:mwkDvjxy0

>>517
さすがにもう柳沢は呼ばれないんじゃないか。

649 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:11:06 ID:coyZjO3A0

こんなの最初から分かってたことじゃん
終ってから言っても仕方ない
ジーコは糞
川淵はもっと糞

650 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:11:09 ID:eMWgrRtC0

>>632
田村修一ですか？

651 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:11:13 ID:zL15KtaU0

トルシエの場合は戦術に対する様々な批判があったが
ジーコの場合話題になるのは選手起用くらいだもんなぁ。

652 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:11:24 ID:Q6OSpOb50

ジーコさん
また鹿島スタジアムにｷﾃﾈ！

653 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:11:27 ID:Htrq4PDM0

>>612

走りまくるサッカーにインテリジェンスを感じなかったんでしょう。

やはり理想はピザウド？

654 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:11:34 ID:y9EjAHDn0

そういやあのDF陣総追放も
大手マスコミは流石ジーコって賛美してたな

655 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:11:43 ID:wZLbL4dx0

>>651
だいぶ禿げたな～？　とかね。

656 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:11:49 ID:T9reYJRA0

>>606
>>626

バロｗｗｗｗ

657 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:11:50 ID:D08XZf/W0

そういえばジーコの視察した試合でたまたま得点したＤＦの選手が何人かいたよね

658 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:11:59 ID:mWMv+4GU0

>>632
お前が自分に都合のいい情報しか信じないということは分かった。

659 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:12:06 ID:Z7S/x4KG0

ジーコは鳥栖にも来なかった
ふざけている

660 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:12:14 ID:D08XZf/W0

あれだけ適当な戦術、選手選考でアジアじゃ無敵を誇ったってのは
実は日本の潜在的なレベルはかなり高いところまで来てたりして。

661 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:12:40 ID:K0NuWEjR0

>>633
今、理解した。orz
すまん。消化試合忘れてた・・・

662 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:12:44 ID:zVzzjS7q0

>>624が頭悪すぎる
まずトルシエの発言があったことを示せよ

663 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:13:10 ID:wYv+yUDR0

>>660

無敵ってレベルじゃなかったけど。
つまんねー試合内容でぎりぎり勝ったっての多かったし。

664 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:13:17 ID:89yr7W6w0

>>659
鳥栖には行ったよ
息子のプレーを見る為にｗ

665 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:13:29 ID:Q6OSpOb50

ｵｼﾑが
鳴門総合運動公園陸上競技場にいるのが
見えます！
ﾐｴﾏｽ
ﾐｴﾏｽ

666 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:13:32 ID:IXIeKLaP0

ジーコは結構、敵の偵察にブラジルのサッカー仲間を使ってたりしたらしいけど、何だか意味無かったな。
あと、ブラジル人の専属ＤＦコーチ、専属ＭＦコーチとかも呼びたかったらしいけど協会に年俸が高すぎ
という理由で断わられたらしい。まあ、負けちゃった今となってはどーでも良い話だな。

667 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2006/06/29(木) 23:13:34 ID:mZfs6Uhm0

>>617
俺もそれが言いたかった
別にH＆A方式なんやから九州まで行く必要なし

668 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:13:36 ID:8g9sjyrJO

＞321 せくはらおやぢ？

669 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:13:37 ID:zHn3KCg80

つーか、関西に刺殺行かないなんて前から言われてたことじゃねーか。
今ごろ言うなよアホ（ｗ

670 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:13:38 ID:436RbnLp0

>>658
なんでそんなにカッカしてんだよ。電通脳君。

671 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:13:55 ID:zVzzjS7q0

>>658
はやく>>575のソースだせよ

672 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:14:18 ID:0LI5IEs+0

>>638
選手が特別有能だったからな、この世代は
なかなかアジア相手に連敗ってのが無かったから・・・・

そりゃそうだろう
同じアジア相手の対戦で、五輪のアジア予選では9-0とか15-0とかで圧勝しまくってた
レバノンのアジア杯でもアジア相手に4-1や8-0で爆勝してた世代が中心

673 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:14:19 ID:nrIaR12h0

>>660
無敵じゃないよ。
イランにはガチで負けてるし、北朝鮮相手にも負けてるし
東アジア選手権はとれないし、アジアカップもかなり運頼みだったのは否めない

674 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:14:30 ID:Yp5J7ELg0

>>609　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
決勝トーナメント行ってあたりまえってどうしていいきれる？

675 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:14:34 ID:P/JKLw1F0

>>632
大体トルシエは本気じゃなかったら協会の馬鹿共に愛想つかして２００２年前にとっくに辞めてる
奴は奴なりにプロの監督として投げ出さず最後まで職務を全うしたと思う

676 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:14:55 ID:RCac19ezO

>>596
高原は必要だった
トルコ戦では、FWで90分動けるレギュラークラスの選手は、西澤しか残ってなかった

677 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:15:04 ID:Q+mSmX2eO

「おまえら、芸能人じゃあるまいし、チャラチャラと髪の毛染めるな！！！」

と、選手の髪の毛の色までいちいち気にしていたトルシエはガチだと思うｗ

678 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2006/06/29(木) 23:15:11 ID:mZfs6Uhm0

あとな代表監督は一人で仕事してるわけちゃうから

選手の選考はある程度　スタッフが絞り込むんで監督に推薦するんや

679 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:15:13 ID:3b7/YLge0

>>624
それまでの4年間の働きぶりと試合内容・選手との接し方などを見てもなお
差別的だと感じるのならそうなんでしょうね、あなたにとっては。
あれだけ精力的に「日本代表を強くする」事に貪欲だった監督は歴代見ても
そういないと思うが。

あ、ちなみにジーコは最低ね。口では負けず嫌いだのなんだの抜かしてたけど
全然具体的な対処すら出来てなかったからね。

680 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:15:19 ID:RjYvfeBY0

ジーコは、
選手としては、最高レベルであったが
監督としては、最低レベルであった。

まさに、日本の歴代の代表監督の中でも
トップレベルの無能な監督として
代々、語り続けられるであろう・・・・

681 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:15:22 ID:EtYYaLts0

＞スタジアムを訪れてもあいさつに行くのはブラジル監督のいるチームに偏った。
Ｊリーグ開幕前に行われるプレスカンファレンスの際には全クラブの監督が集まり監督会議が開かれる。
トルシエ前監督はたびたび出席したが、ジーコ監督は一度も顔を出さなかった。

　　　　　　　　　　　　　ジーコ（笑）

682 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:16:14 ID:wZLbL4dx0

空前絶後の無能監督だったな。

683 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2006/06/29(木) 23:16:32 ID:mZfs6Uhm0

>>680
ジーコが最低？にわかやな

オフトはWC予選落ち
加茂は予選中更迭

日本リーグ時代は予選落ち常連国

684 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:16:33 ID:mWMv+4GU0

>>671
サッカー雑誌の中のトルシエインタビューに書いてあった。

685 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:16:41 ID:y9EjAHDn0

この4年間で
「素」でも「アジア」なら「トップレベルの中の1つ」
ではあるってのが確認できた。
ただしこれから代表担う下の世代は知らん。

ってのが結論か

686 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:17:06 ID:Zf6S4IDp0

>>660
だからこそまともな監督に4年間みっちりやって欲しかったな。
本大会を見据えてチームを作っても予選突破できるだけの戦力があったんだから。

687 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:17:11 ID:IXIeKLaP0

ジーコは大物だけに誰もサッカー関係者が誰も怒れないんだよな・・・。
クライフかベッケンバウアーあたりに怒ってもらえば・・・って彼らも日本のサッカーに興味無いだろうし・・・・。

688 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:17:14 ID:zVzzjS7q0

>>684
ｋｗｓｋ

689 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:17:41 ID:fkmtOEuj0

そういやトルシエって監督就任したてのころのキリンカップの試合後
当時代表入りしていた伊東テルの母親が亡くなったとのことで
静岡の伊東家を弔問してたような

違っていたらごめん。

690 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:17:47 ID:AMAgEw5j0

>>683
協会がトルシエに言ったいい言葉を教えてあげよう

あの世代はみんな巧かったから、誰が監督やってもこれくらい出来た

691 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:18:02 ID:0XCz6Sjz0

ブラジル戦が終わって
うなだれる選手を慰めに行かなかったのがジーコの全てだな

692 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:18:04 ID:fDc2fNP90

>>687
かといえFIFA会長は微妙だしな
選手時代は無名だし
韓国の副会長は脱線しそうだし

693 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:18:09 ID:eo4wtDMN0

ワールドカップ日本代表通信簿セルジオ越後、松原良香、アンジェロ

http://www.youtube.com/watch?v=dXCUnaDVguo

http://www.youtube.com/watch?v=cng3N6yXUz0

セルジオ　アンジェロ

ジーコの采配0点

セルジオ　アンジェロ
南米や欧州のサッカーどころで
こんな采配したら大変な事になる

694 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:18:23 ID:cBiErRVJ0

>>23
ゴミに希望を見出せる人物が
監督になったら
夢があるじゃないかな

695 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:18:26 ID:mWMv+4GU0

>>688
詳しくって言われても、立ち読んだ程度だったからソースは出せない。

ていうか、なんでトルシエ信者がこんなに増えてるんだｗｗｗ

696 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:18:30 ID:8B9RYDyZ0

>>630
W杯後に宮本が関西のTVでのインタビューで柳沢が首痛で試合どころじゃない状態だった事や
鈴木もGLで疲労しきってて、使えないからあのスタメンになった事を言ってたそうだね。
でも、その事を知ったのは2ちゃんでの書き込みだったし
マスコミはそのへんの事情を全く伝えてなかったな。

697 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:18:32 ID:tXVIvepX0

>>290
いい話だね。
こーゆー埋もれてるトルシエ後日談は素晴らしいな。

翻ってジーコ。
良くも悪くも元スタープレイヤーな監督だったな・・・

698 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:18:41 ID:z03qqQxG0

いまだかつてこれ程の無能・無策・無気力な監督がいただろうか。
俺には思い出せない。

699 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:18:42 ID:0LI5IEs+0

>>684
それを出せよばかｗ

700 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:18:55 ID:wYv+yUDR0

>>683

ジーコもオフトや加茂時代の予選だったら
やばかったかも。今回のはぬるすぎ。

701 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:19:02 ID:5ZsZyJTY0

>>609
02の、グループリーグで敗退した開催国はいないというプレッシャーの中で
過去出場一回、3戦全敗の日本がどれだけ必死にあのWCを向かえ、
見事ノルマを果たしたことが、あの当時どれだけ日本サッカーの記念碑になるべきことだったか
それが分からない奴は何も言わずに死ね

>>617
そういうクラブがアウェーでちゃんと来ている時に見ていれば言われない
正確には関東のクラブが、特定のジーコお気に入りのクラブとホームで試合をする時だけ見に来る

702 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:19:04 ID:fkmtOEuj0

>>695
信者と言うかジーコがあんまりにもアレなので再評価する傾向。

703 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:19:13 ID:nvbp6GNF0

>>561
私見で申し訳ないが、オタは才能に依存する、と思う。
人の話を聞けないから。

あと、相互の関係を構築できないから、どうしても一方的になる。
トルシエも、アフリカや日本での監督生活を通じて、教えただけで、あまり学んでないように思える。
で、話を聞く価値のない相手の割には、その相手に対してこっちの話は聞いて欲しいから、粘着になるし。
（トルシエが白人だから日本人を見下しているのではなく、トルシエは白人の話も聞けないのではないか、と）

つまり何が言いたいかというと、トルシエに人間力を求める方が間違っている、と。
ある程度の結果を残した。
自分のことだから、自分のために一生懸命やった。
そんだけだ。国とか代表とかは二の次だ。
何となく後味が悪かったかもしれないが、それはオタを相手にしたほぼ全ての人間の感情にすぎない。
（おまけに不快指数を高める国が躍進したことも、間接的にトルシエの評価に影響）

あの時点で、それ以上の完成度を求めるならば、トルシエは呼ばない方が良かった。

704 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:19:14 ID:zVzzjS7q0

>>695
そんな情報でトルシエが>>575を本当に言ったとしんじんなやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

705 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:19:34 ID:VaFhKw4q0

まあ、誰を使った所で結果は同じだったのは間違いないけどな。

706 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:19:45 ID:0LI5IEs+0

>>695
結局お前の妄想か
さっさと回線切れよｂｋ

707 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:19:51 ID:KFFOmWLg0

>>512
俺は行ったぞ。
準備会場にいる人が予想以上に少なくて、晒し者になる
覚悟してたら入り口に結構な数がたむろってた。

708 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:19:56 ID:P/JKLw1F0

>>660
その通りなのに負けた責任を自分に押し付けられたくない故にていのいい言い訳として
「世界との力の差」を口にした、ジーコも協会も一部の選手たちも

709 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:20:07 ID:RrHXeZNI0

雑誌の採点も軒並みジーコの采配には低い点数だったんだったかな。
逆に欧州だとジーコかわいそうとか言う論調の紙面があったりして。
日本で４年間何やってきたか知らずに名前だけで判断してるんだろうな。

710 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:20:10 ID:fG1rRill0

>>684
黄色いサルがWCを勝ち抜くなど　サッカーに対して失礼なんだよ！！！

by トリシエ　　＞＜

711 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:20:22 ID:mWMv+4GU0

>>704
だって、直接トルシエにインタビューしたときの発言を記事にしたものだぞ。
信じるのも無理ないだろ。

712 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:20:29 ID:rM4chrSI0

あんまり非難してやるなよ。
監督としてはまぁあれだが、日本サッカー発展に貢献してくれたんだしさ。

713 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:20:34 ID:RAlzdgtM0

>>648
次回大会では33歳になるしな。
Ｊでゴールを量産したら分からんけど、ちょっと、想像しにくいｗ

>>654
2006年にそのまま行っちゃってたら、左から32歳、31歳、35歳、34歳の4バックだったのになｗ
もともと、ああいう陣容でいくことがおかしいのにさｗ

714 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:20:38 ID:HL8x6IS+0

メンバー選びはＪＦＡと電通の仕事。
わざわざ関西･九州まで行く必要は無かったんだよ。

715 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:21:05 ID:CbQ0ujPD0

>>701
大阪人とかバカばっかなんだから相手しないほうがいいよ
阪神脳だから、俺らとは考え方が違うんだよ

716 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:21:07 ID:0XCz6Sjz0

>>695
トルシエ信者じゃないアンチ・ジーコなだけ

717 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:21:40 ID:jJfyExWC0

>>689
インタビューアー「今日の良かったところ、悪かったところはどの部分ですか？」
トルチエ「悪かった点は、伊藤のお母さんが亡くなったことです」

（伊藤じゃなかった気もするけど……。）

718 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:21:43 ID:6ws6i+tG0

>>76
酷いなもうオシムやんなくていいわ
川渕消えろ

719 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:22:02 ID:Zf6S4IDp0

>>693
> 南米や欧州のサッカーどころで
> こんな采配したら大変な事になる

結局、海外の関係者やメディアも
「日本じゃ誰がやってもこの程度。むしろジーコがかわいそう」
としか思ってないからな。
ジーコを批判しているのはJリーグを良く見ている人だけ。

720 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:22:10 ID:D08XZf/W0

>>699
俺も知ってる。確かにトルシエは言ってた。
確か「日本がベスト8に進んだらW杯の権威が落ちる」だったかな？
ソースは無いし探す気もないが。

721 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:23:14 ID:BmOobYJo0

ズィーコ好きなのは鹿サポだけだろ。

722 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:23:16 ID:Q+mSmX2eO

九州あたりの南国こそ南米っぽい選手がいるんじゃねーのか。
それこそロナウドとかカカみたいなのが（顔とか）

723 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:23:18 ID:QXJy/sh30

＞＞1
これは酷い

アル意味すげー監督だった

724 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:23:59 ID:fkmtOEuj0

>>719
「監督としての資質がなかった」

と報道してたのは母国のサンパウロのメディア。
ちなみにサンパウロはフラメンゴのライバルチームがあるためかアンチジーコ多し。

725 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:24:00 ID:3b7/YLge0

>>696
まあ基本的には言い訳になってしまうからね、あまり監督が口にすべきことでもない
ただ、あれだけバックアップを作るのに苦心したトルシエでもやりくりが大変だったんだろうね
（考えてみれば期待してた高原や久保や中村も呼べない状態でも充分チームは機能したし）

どこかの監督様はロクに考えもせず慌ててハワイにバカンスに行ってた選手（しかもロクに
スタメン組と練習すらしてない選手）を呼んだりしてたけど。
高熱をだした中村をフルで使ったりとか、危機管理ってのが全然無かったんだろうね。

726 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:24:00 ID:tKs8vsDa0

あしゅけー

なか～たっ
なかむ～～るゎ
かわぶ～うち……かわぐ～ぅちっ

727 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:24:08 ID:PB2DP+cY0

まぁ普通は大阪なんかに、行きたくないけどな
でも、我慢して行かなければならない時もある

728 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:24:29 ID:qaBexxzpO

え、>>575は事実やん
トルシエ嫌いじゃないが事実だよ
何で知らんの？
スレまで立って大論議になったよ
2002年の過去ログ見てくれ

729 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:24:32 ID:fDc2fNP90

>>720
決勝トーナメントには進んだがまだベスト８に進む力はないって
事じゃないの？現にトルコに負けたけどね。で、お隣は汚い手で
ベスト４まで進んで誤審とかで非難轟々。

730 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:24:47 ID:0LI5IEs+0

韓国があんな風な形で勝ち進んで権威落としたからな
それをトルシエが皮肉ったんだろう
韓国は愚かだった、日本はああなってはいけないよという意味で
もし言ったとしたらの話だがなｗ

アンチトルシエの捏造臭いのでこれ以上なにもいわないが

731 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:24:59 ID:QXJy/sh30

＞＞727
大阪良いところだよ

九州は高校サッカーの宝庫だろ

732 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:25:18 ID:y9EjAHDn0

まぁ批判しといてなんだけど
兄貴のエドゥは結構あちこち行ってたよね。

んで、怪我人が出たとかで追加召集するときは
エドゥの意見が大きかったってのは周知の事実

733 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:25:23 ID:3b7/YLge0

>>711
だからそれは何時何処の雑誌だよ。ネタが出せないモノは堀江メールと似たようなもんだな。

734 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:25:32 ID:Bpbybc8V0

>>727
大阪に行きたくなくても鹿島ばっかりに行くなと。

735 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:25:49 ID:zVzzjS7q0

つーかナンバーとかも捏造記事ばっかだしな
動画を見ないと信用できんだろ

736 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:25:51 ID:Q6OSpOb50

ジーコは将来CLで優勝してるよ
ヨハンクライフ見たいに

737 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:26:12 ID:Zf6S4IDp0

>>724
あーそれでも批判があったんだ。
まあ練習見れば分かるか。

738 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:26:14 ID:jJfyExWC0

>>732
そのエドゥ推薦の玉ちゃんとﾒﾝﾄｽをジーコは使い続けたんだよ

739 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:26:51 ID:2LLgAyQD0

>>686
だよね。
勝負事で「れば・たら」は無意味ってことを承知の上で、
やっぱ、まともな監督がまともなチームをつくっていたら、て
どーしても思っちゃう。

世界的レベルでは疑問でも、
間違いなく、近年にないタレントを揃えた
日本の黄金世代だったんだから。

740 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:26:54 ID:89yr7W6w0

エドゥはジーコ以上の電波

741 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:26:55 ID:5ZsZyJTY0

>>720
そっちの発言なら聞いたことがあるが
「WCなんてそんな甘いもんじゃない」ってコメントだった覚えがあるが

742 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:26:56 ID:UCykEZqP0

>>734
成田空港に近いから鹿島はいいんだよ。

743 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:27:01 ID:RrHXeZNI0

>>732
でもってそのエドゥがなぁ。
素人監督が無能な兄にスカウティング任せて良いのかよと。

744 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:27:02 ID:fG1rRill0

>>733
常識ですよ　常識にソースなど・・・・　　＞＜

745 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:27:05 ID:HMNH7i2R0

俺もそのトルシエ話は知ってる。
それとトルコ戦の采配であまり好きではなかったけど
ジーコ監督就任で再評価ｗ
まさか本当に何もやらない監督がまかり通るとは･･･

746 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:27:38 ID:qaBexxzpO

>>733
雑誌じゃなくて新聞だと思ったけど。
そんな知りたいなら検索しなさいよ。
いつからサッカー見てんの？
有名な話だよ。

747 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:27:42 ID:0LI5IEs+0

>>735
おそらくアンチトルシエの永井や佐藤の捏造バッシング記事だということは
容易に想像がつく

ああいう馬鹿は妄想でしか記事が書けない低脳だからな
女性誌でゴシップ書いてる低脳記者と同レベル

748 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:27:48 ID:IXIeKLaP0

>>724
サンパウロはジーコ監督に否定的、リオはジーコが可哀想って論調らしいよね。
まあジーコはリオでは絶大な人気を誇ってるってことか。
ところでサンパウロ方面の有名な元ブラジル代表選手って誰とかがいるの？

749 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:27:48 ID:kzxbbP0E0

>>695が言ってる記事は俺も見たよ。
日本はまだベスト８に進むべきではないって奴でしょ。
あれ当時は結構話題になったから覚えてる奴多いと思ったんだけどな。

750 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:27:56 ID:mWMv+4GU0

>>733
俺以外にも、読んだことがある人がいたようだ。
スレをよく読んでくれ。

751 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:28:05 ID:3b7/YLge0

>>728
「ベスト８に残る必要は無い」がなんで差別発言になるのかがまずおかしいよな。

752 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:28:47 ID:Px7+80Y10

マスコミがジーコにかこつけて

「黄金の中盤」とか「黄金のカルテット」と読んでたのが懐かしいな

753 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:29:01 ID:ABmzLReC0

ベスト８に残るほどの実力はまだないって内容のインタビューのどこを
どういうふうに受け取れば>>575みたいに差別的となるのかが疑問だ。

こういうのがジーコ信者っていうのか？

754 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:29:01 ID:m95uJsyRO

最初からやる気ゼロやん

755 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:29:03 ID:3avmaGqE0

トルシエの頃は
ジーコの方がＪリーグ見に来てると揶揄されてたもんだが

756 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:29:55 ID:dfqfNHkf0

>>701
2002は史上初のグループリーグ敗退した開催国にならないか、気が気じゃなかったよな。突破した時はマジで奇跡だと思ったよ。

98Ｗ杯でやっと初出場したけど、アジア予選ですら苦戦しまくってたからな。ロシアやベルギーに勝てるとは思えなかった。中田達の前は欧州下位のチームにも負けてたし。

757 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:29:57 ID:qaBexxzpO

>>747
いや、フランスの新聞のトルシエインタビューかなんかを訳した記事だよ
デムパライターはかんけいない

758 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:30:03 ID:kzxbbP0E0

ベスト８に残るほどの実力はまだないって内容じゃなかったからじゃん。

759 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:30:10 ID:avdY/DI70

西日本のクラブにどれほどの選手いるんだよ
ガンバ以外たいしたことないだろ

760 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:30:13 ID:lYSx1ESX0

>>713
今の時点で良い選手を選ぶ、と言いながら
いつのまにか過去の実績が・・・とかなってた。
とにかく発言に一貫性のないところが致命的。
4年間大金払ってシミュレーションゲームやらせてたんだな。

761 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:30:19 ID:5ZsZyJTY0

>>751
その時には2chなんて見てなかったけど
議論になるほどのことでもないだろうと思った
素直にまだ力が足りませんでした、だろ

762 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:30:22 ID:fkmtOEuj0

>>728
サンパウロと言えばJでいえば呂比須、ネルシーニョ

調べてみるとサンパウロFC出身のセレソンは
カカ、カフーってのも

763 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:30:26 ID:0LI5IEs+0

>>757
御託はいいからさっさとソースを示せよ
お前がコメントを歪曲して解釈してるなら意味が無いからなｗ

764 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:30:45 ID:Q+mSmX2eO

トルシエが
「日本は開催国というアドバンテージがあったから勝ち進めた」
と、言ったのは知ってる。

しかし、それに対して
「日本代表はベスト４に行ける実力を持っている！」
とトルシエ批判してたのは、口だけ野郎ジーコｗｗｗ

765 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:30:48 ID:zJ9Ra1z20

>>759
大分のシャムスカはオシムに次ぐ評判の指揮官だけどな

766 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:31:12 ID:EtYYaLts0

>>759
宮本をちゃんと見たのか禿は？

767 ：７６２：2006/06/29(木) 23:31:31 ID:fkmtOEuj0

>>728じゃなくて>>748へのレスでした。

768 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:31:32 ID:fG1rRill0

>>753
日本がベスト８になると　なんでWCの権威が落ちるの？＞＜
トルシエのバカはトルコの采配ミスを
日本を侮蔑する事で言い訳にしたクズ！！！

769 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:31:36 ID:Q6OSpOb50

まあ確かに>>575は事実だよ
俺も証明する

770 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:31:59 ID:0LI5IEs+0

「ロナウドがいたら勝てた」とかトンデモない捨てぜりふを残して去っていく無能ジーコ

771 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:32:01 ID:5ZsZyJTY0

>>759
セレッソとか明らかにジーコ代表を良い方に回転させてくれる人材がいたのに
あからさまに無視し続けた

772 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:32:06 ID:4XFA9eK40

ここでジャマイカ戦のスタメン

楢﨑正剛
名良橋晃
秋田豊
松田直樹
服部年宏
稲本潤一
小野伸二
中田英寿
中村俊輔
高原直泰
柳沢敦

773 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:32:37 ID:kzxbbP0E0

日本がベスト８に行ける実力がない、というニュアンスではなく
日本はベスト８に進むべきではない。って感じだったよね。
Ｗ杯の格を考えたら～みたいな感じで。

774 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:32:47 ID:jJfyExWC0

>>772
まさに黄金ｗ

775 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:32:47 ID:mWMv+4GU0

>>761
いや、そういう意味を含めての発言だったら俺だって嫌いにはならんよ。
トルシエのことは、監督としては認めるが人格に問題があった。
ジーコはその逆。

776 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:33:01 ID:lYSx1ESX0

>>725
クロアチア戦で宮本が通算2枚目のイエローもらって
ジーコはパニクっただろうと十分予想できる。

777 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:33:20 ID:5ZsZyJTY0

>>766
見てたら4バックで宮本使わない

778 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:33:27 ID:zVzzjS7q0

>>773
それは通訳の訳しかた次第じゃん

779 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:34:04 ID:Zf6S4IDp0

>>759
西澤なんかは試して欲しかったけどね。

780 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:34:04 ID:h/5i6+5D0

トルシエの、ベスト８がどーのこーのって、おれも当時みたよ。
トルシエが意図してたことがなんなのかはわからんが、発言はひとりあるきして２ｃｈの上ではけっこうな騒ぎだった記憶がある。
知らんやつは４年まえにネラーじゃなかったのかな。

781 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:34:10 ID:kzxbbP0E0

>>778
さすがにそれはないよ。

782 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:34:15 ID:z03qqQxG0

>>772
なんだろ、この違和感は。
園児の作った初めてのお料理って感じか？

783 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:35:01 ID:fG1rRill0

>>778
ニワカが言い訳に必死だな　＞＜
トルシエ発言も知らなかったくせに！！

784 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:35:11 ID:8DcHmM9zO

ヘナギじゃなくて西沢だったらちょっとは違っただろうな

785 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:35:14 ID:0LI5IEs+0

ボールにツバを吐いて、審判にユニフォームを投げつけながら○×△発言で侮辱して
日本が負けたら「自分は悪くない、選手が悪い」と責任転嫁して
「ロナウドのようなＦＷがいれば勝てた」と完全に現実逃避

そんなヤツは監督以前に人格的に問題がある

786 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:35:16 ID:6ws6i+tG0

>>768
韓国を皮肉っての言葉だろ

787 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:35:35 ID:mWMv+4GU0

>>783
ニワカっつか、トルトル信者なんだろ。

788 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:36:05 ID:CbQ0ujPD0

ジーコは「トルコ戦は私だったら勝てた！！」って言ってたけどな
実の所、ジーコだったらトルコ戦まで行き着かなかっただろうな

789 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:36:07 ID:jJfyExWC0

「六月の勝利の歌を忘れない」結構面白いよ。

ﾀﾞﾊﾞﾃﾞｨ「市川、お前はジュニアだよ？」とか、
理不尽なPKの練習させられてブチ切れる稲本とか
秋田の「いやー、山本さんは最高だったよ」とか。

790 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:36:17 ID:mwkDvjxy0

素人が監督してたんだからまあ仕方ない

791 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:36:34 ID:436RbnLp0

>>775
ジーコも終わってからグダグダいいだしたよね。

792 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:36:37 ID:Bpbybc8V0

トルシエが嫌な奴かどうかその発言だけで判断するってのもどうかと思うぞｗ
ジーコよりよっぽど日本が好きなんだろうなというエピソードもたくさんあるｗ

793 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:36:37 ID:RrHXeZNI0

>>768
釣りだろうけど、あれは仕方ない選手起用だっつーの。

794 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:36:41 ID:nvbp6GNF0

>>753
ベスト８に残るほどの実力があった、と思いたいんだろう。
韓国の躍進がプライドを傷つけた面が大きいと思う。
過程はどうあれ、ダメな国を下から見上げる格好になってしまったわけだから。
だから、ベスト16はアジア代表として誇れる結果だと思うが、相対的に評価が低くなってしまった。

トルシエとジーコでもそうだが、後世の評価は、結果から逆算されて相対的に決まる。
セレソン史上最低と評される74年のブラジルチームは、相手が悪すぎただけかもしれんし。

795 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:37:01 ID:0LI5IEs+0

アンチトルシエはつまらんね
毎度毎度ワンパターン

野球豚か在日か知らないがもうすこしパターン変えろ

796 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:37:12 ID:lygywmBI0

ジーコ叩き解禁か。
協会、儲けさせて貰ったんだろ？守ってやれよ('A`)

797 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:37:15 ID:avdY/DI70

>>779
西澤は呼ばれても行かないって公言してるからな
行ってもパートナーいないんじゃ駄目だろ

798 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:37:33 ID:kzxbbP0E0

>>789
俺が好きなのは川口ぶち切れと
宮本の声が裏返るところ

799 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:37:35 ID:RrHXeZNI0

>>775
ジーコは人格に問題がないと？
本気？

800 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:37:53 ID:yCetTLqU0

吉田
前田
青野
柳本
下村
布部
久藤
苔口
古橋
森島
西澤

ジーコが関西にきてれば、こうだったのに・・・

801 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:38:27 ID:Q6OSpOb50

まあ通訳が駄馬ディだからなｗ

あいつは自己顕示欲の強いナルシストだから
滅茶苦茶翻訳しとるぞ
そこら辺も加味した方がいい

ある意味トルシエは
駄馬ディの犠牲者とも言える

802 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:38:53 ID:+9u/5jud0

>>800
一瞬倍満かとｵﾓﾀ。

803 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:39:00 ID:vbZO2gKE0

>>690

>協会がトルシエに言ったいい言葉を教えてあげよう
>
>あの世代はみんな巧かったから、誰が監督やってもこれくらい出来た

この考えこそが、ジーコ政権を生んだ要因だったと思う
この考え自体は、協会に限らずほとんどのサッカーファンが持っていたのではないかな

804 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:38:59 ID:3b7/YLge0

>>750
実際の所、その話見たことある
（当時かちゅーしゃつかってたから、HDのログひっくり返せば出てくる）

それに近い内容は↓に載ってるね。この流れで発言したんだろうと思う。

ttp://blues.s22.xrea.com/x/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=21;id=column

>>775
その人格云々という話をしたがる輩が多いんだが、実際に合ったこともない、
話はマスコミ通したものだけの人間の人格までよく問題があるなどといえるな、と
で、何処が具体的に人格に問題があったのか具体的にご教示願いたいモノだけど。

805 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:39:03 ID:j4OsLOXZ0

千葉は便利なフクアリができたおかげで巻が選ばれたのか

806 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:39:03 ID:Q+mSmX2eO

４年前から２ちゃんやってるが、
何だかんだ言っても、ねらーには人気は高かったけどな＞トルシエ。
だから、トルシエが帰国する時も空港に1000人以上集まった（全員でトルシエ・コール）

ところでジーコは今日どれくらいの人が見送ったの？

807 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:39:18 ID:EtYYaLts0

ジーコトルコ戦後の一言
http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html
この日のトルシエ監督のさい配は明らかに間違っていた。
ブラジルには「勝っているチームは動かすな」という格言がある。
なぜ、西沢なのか。１カ月以上も試合を離れているじゃないか。
チュニジア戦で活躍した森島ではいけないのか。
三都主を使うのはいいが、どうしてあのポジションなんだ。
クラブでもやったことがない。明らかにバランスを崩した。
稲本の交代も疑問だ。世界のベストイレブンに入るような選手だ。
稲本の得点は、いずれも後半に生まれたもの。後半こそ彼の持ち味が出る。
まったく理解できない交代だった。

808 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:39:21 ID:ptO92pqV0

いわれてみりゃ
俺んちにも来なかったな

809 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:39:23 ID:Zf6S4IDp0

>>797
そうだったのか。あのポストプレーは戦力になると思ったんだが

810 ：名無しさん：2006/06/29(木) 23:39:44 ID:FtP5yxPz0

「ベスト４」なら言ったけど、「ベスト８」とは言ってない。
「言った」って自信満々な割りには記憶があいまいだなw
日本みたいな出場歴１回、通算０勝３敗の国が開催国に
なったとたんにベスト４に入るようだと、開催国故の
「何か」があったと勘ぐられて、額面どおりには評価されず、
結局日本のためにはならないくらいの意味でしょ。共催国の
片割れを見れば分かる通りに

811 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:39:47 ID:kzxbbP0E0

当時あの記事を読んでるなら
翻訳とかそういう問題ではない事は理解できるよ。

812 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:40:02 ID:CbQ0ujPD0

>>800
アジア一次予選で敗退だな

813 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:40:19 ID:ABmzLReC0

少しでもましな監督なら西日本の試合も見て次のことかんがえて
第三GKに西川あたりつれてっただろ

814 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:40:19 ID:u0n8s0rg0

トルシエの発言は本当だが、
それを差別的と思った奴はマスコミに踊らされたんじゃないか？
韓国みたいな非難轟々の一時の栄光じゃなくて、
徐々にW杯を勝ち抜くにふさわしい国になっていった方が良いのかもしれないという意味だろ。
当然トルコ戦だって勝ちに行った上での発言だよ。

815 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:40:21 ID:zVzzjS7q0

>>787
別に信者じゃねーよ
アンチジーコだけどな
ジーコに比べたらトルシエのほうが遙かにマシだったって言ってるだけだ
トルシエより遙かにマシな監督も勿論大勢いる

>>783
トルコ戦を采配ミスとか言ってるてめぇがニワカ

816 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:40:55 ID:Bpbybc8V0

>>810
確か韓国を批判する文脈で言ってたよな？

817 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:40:56 ID:kzxbbP0E0

見た人間が大多数になったら急に
「実際の所、俺も見たことある」だってさ。素晴らしいわ。

818 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:41:09 ID:3RW9ssN/0

西澤は新沼謙二に似ている

819 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:41:19 ID:AMAgEw5j0

ジーコで面白いのはＦＷの組み合わせでどれがいいとか
ＭＦでどの選手を軸にするには誰がいいかってもを一切検証しないで
貢献度って意味不明の基準でレギュラー選んでたよな

820 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:41:41 ID:lYSx1ESX0

>>785
人格的に問題あるな。
マラドーナの発言で「人間としては一通り過ちを犯したが、サッカーを汚した事は一度もない」
ってのがあるが、ジーコはボールに唾だぜ。あの瞬間ジーコは死んだ。

821 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:41:44 ID:Z7S/x4KG0

実力で評価どおりの好成績が上げられる国になるためには、
たなぼたで好成績を上げちゃうことはデメリットのほうが大きいという話だと思う。

822 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:41:52 ID:Q6OSpOb50

>>807
ジーコがコーチに向いていない理由

①断言すること
↓
②断言することで自分の行動範囲を狭める
↓
③自己矛盾が起こるも自分の発言
　すなわち体裁を気にして
　瞬時の正確な意思決定が出来ない。
↓
④頓珍漢な采配をしてしまう

∴監督に向いていない
　

823 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:41:57 ID:0LI5IEs+0

>>807
＞三都主を使うのはいいが、どうしてあのポジションなんだ。
＞クラブでもやったことがない。

これは壮大な前フリですか？

824 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:41:59 ID:pgmsNqPV0

ジーコ即効で帰ったなｗｗｗｗｗ

逃げるようにして出て行ったなｗｗｗｗｗｗ

本当に日本の監督だったのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

825 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:42:06 ID:Bpbybc8V0

>>814
だな、マスコミに踊らされてるｗ

826 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:42:06 ID:R1ad60brO

ジーコは好きだけど、代表監督になってから言い訳が多いのが嫌だった。代表監督やらなければもっと幸せなままだったんだろうな…。

827 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:42:25 ID:Mt4JT7Sd0

http://kanabun-2.kir.jp/g2%20shiroutokeigazou/src/1141524828006.jpg

828 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:42:26 ID:h/5i6+5D0

ジーコは、セレソンの監督だったらうまくやれると思うんだけどねえ。

829 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:42:27 ID:5ZsZyJTY0

>>797
だが、DFが苦しい時に前線で縦ポンの目標物になってくれる選手としては
足下が上手くてキープしてくれる分、
巻より遥かに西澤の方がジーコの代表には向いていたと断言してやる
高松でも良かったが

830 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:42:40 ID:fkmtOEuj0

>>806
ちゃーんとOFF会やって見送る会結成して無事に成功したんだよね

831 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:43:02 ID:TvEBRW9T0

>>687
興味以前に怒る筋合いがない

832 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:43:06 ID:zOkeyMPz0

関西・九州ってｗ
ガンバぐらいしかまともなチームは無いだろｗ

833 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:43:08 ID:TnILF6rZ0

また、責任逃れの戦犯たたきか。

834 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:43:22 ID:z03qqQxG0

>>828
いい感じでセレソンが弱体化するね。
戦力の均衡化のためには最適かも。

835 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:43:43 ID:QIEqmLrL0

要するに、今回のメンバーには幼稚な選手が多すぎたってことだろう
ジーコは自主性を選手に期待したが実際には「学級崩壊」を招いただけだった
まずいことに頼みの中田や宮本がとんでもないナルシストでそれが幼稚な連中の
反感を余計にかってしまった
ジーコはサッカー以前に彼らに「教育」をしなければならなかった
幼稚な連中からおしゃぶりを取り上げ、ナルな連中には丸刈りを強いることから
始めるべきだった
まあ日本は選手から監督まで実に低次元だったってことだ

836 ：お万が飴売り：2006/06/29(木) 23:43:44 ID:aJU2Ssug0

ジ－コが日本なんか、もう相手になんかしない。ほんとにセコイ国民と妬み深い在日だ！ジ－コの悪口を言ってるのは、在日が多い！

837 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:43:50 ID:wYv+yUDR0

2006年にはさらに強くなった日本代表が登場してくれると
思ってのトルシエ発言だよ。

838 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:44:23 ID:Px7+80Y10

ttp://www.ibjcafe.com/talk/soccer/socc/20020517131032.htm
「サッカーカフェ」
第2146回　2002年05月17日　トルシエ「日本は準決勝に進むべきではない」

↑こんなのは見つかった

あとこんなのも↓

トルシエ大暴言、「日本はＷ杯準決勝に進むな」
http://corn.2ch.net/football/kako/1021/10215/1021582476.html

839 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:44:43 ID:nvbp6GNF0

>>807
結果が出た後で外から批判することは簡単だ、という見本だな。
今回の代表は、あの時のトルコに勝てたかね。
前回のトルコvsブラジル戦と、今回の日本vsブラジル戦では、なんというかアレすぎるんだが。

840 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:44:47 ID:QXJy/sh30

オシムになったら、九州出身の選手で良いね。
高校サッカー王国だし。

841 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:44:47 ID:Grh72Rf+0

>>806
あれは、ホント２ちゃんが誇れるOFFだったな

もうトルシエ叩き真っ最中で
いつ帰国か？も判らない状況で、よく現地に駆けつけたよ

あと、ﾌﾟﾚﾋﾞｭｰOFFか

842 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:44:52 ID:3b7/YLge0

>>836
在日からすれば日本チームを崩壊させたジーコは神だろ。

843 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:45:16 ID:gSwEchWQ0

ほとんど来なかったを一度も来なかったに読み替えてアイキャッチ
まさに見事

844 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:45:19 ID:zVzzjS7q0

>>838
下の記事は石倉かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

845 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:45:21 ID:ccA0AxkB0

そういや西澤、森島コンビは、この４年ジーコに一顧だにされなかったが
年齢以外になにか嫌われた理由があるのか、わかる人いる？

846 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:45:49 ID:0LI5IEs+0

トルシエもテレビで憔悴してたな
何しろ自分がユース時代から手塩に掛けて育てた代表選手達を
素人ジーコにボロボロにされたんだから

あれはかなり凹むだろう

847 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:46:19 ID:kzxbbP0E0

>>835
サッカー選手に限らず、今の日本人の若者が基本的にそういう気質らしい。
野村も森も同様の指摘をしてたな。
だから星野みたいなタイプが成功して俺らはダメなんだよと。
某企業でそれなりのポストにいる叔父さんも似たような事言ってたわ。

848 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:46:20 ID:h/5i6+5D0

>>845
J2は相手にしないってジーコが最初のころに言ってた。
だから眼中からはずされちゃったんでないか？

849 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:46:38 ID:5en4JGis0

>>832
上位クラブにしか良い選手は居ないと決めつけてる時点で終わっとるｗ

850 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:46:44 ID:Q6OSpOb50

>>841
なるほど
だから２ｃｈでは気持ち悪いほど
人生を失敗しているトルシエ信者が多いのかｗｗｗ

851 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:47:02 ID:AeLcRgHw0

>>835
それでも責任を取るのは監督の仕事なんだよ。

プレミアでウィガンていう、タレントのいないチェルシーという感じのクラブがある。
昇格１年目でリーグ戦10位以内に入り、国内カップ戦でファイナルまでいった。
昇格組で、ウィガンより期待されたサンダーランドは年で降格し、監督はクビ。

サッカーって、監督の力量でかなり結果は違ったものになるよ。

852 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:47:08 ID:RrHXeZNI0

>>828
やっぱり無理だと思う。
いろんな意味で。
もうちょっと監督経験積めば変わるかもしれないけれど。

853 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:47:26 ID:Grh72Rf+0

>>850
知らなかったんか

854 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:47:52 ID:QXJy/sh30

>>847
サッカーは酷いわ

855 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:48:01 ID:6zhTyL6x0

税金対策でブラジル帰るような男だぞ
ただ、
もっと早く批判しろよ

856 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:48:17 ID:3b7/YLge0

>>851

シャムスカ就任前後の大分見れば一目瞭然だよな

857 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:48:24 ID:2LLgAyQD0

>>836
在日は、ジーコマンセーだろwwwww
どー考えても。

858 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:48:28 ID:kzxbbP0E0

>>850
そんな事はないよ
当時のトルシエは別に２ｃｈで好かれてなかった。
自国開催のＷ杯の盛り上がりの後に呼びかければ１０００人ぐらい集まって当然じゃん。

859 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:48:29 ID:Q6OSpOb50

>>853
すいません
マジで知りませんでした
２ｃｈの新参者なんで（今年から）

860 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:48:31 ID:MvjJWrHA0

>>832
チームじゃなしに所属している選手を見るんだが。

861 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:48:35 ID:QXJy/sh30

オシムになったら、九州出身の選手で良いね。
走らない静岡とかいらない！

高校サッカー王国だし。

862 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:48:41 ID:5en4JGis0

>>845
鹿島が桜に全然勝てなくて気にくわなかったから

863 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:48:53 ID:HX3rbrUxO

>>760
松井と平山が結果出してシーズン終盤になってから
貢献度が～とか言い出したからな。
わかりやすかった。
海外組でもベンチやスタンドの選手は意味が無いって最初は言ってたんだけどね。
逆に海外で試合に出てる選手、結果を出している選手は
代表へ近道とも言ってたんだけどなー。

864 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:49:11 ID:wYv+yUDR0

>>855

日本から大金巻き上げて税金逃れとは
せこい男だ。

865 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:49:24 ID:RrHXeZNI0

>>855
批判があっても表に出なかったんだろ。
マスコミが扱わなきゃそうなってしまう。

866 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:49:35 ID:Q+mSmX2eO

で、今日ジーコは帰ったわけだが
誰もジーコを見送りに行かなかったのか？人気ねーなｗ

867 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:49:41 ID:5ZsZyJTY0

>>845
二人とも代表に興味ない発言
二人ともファールが多い（西澤の競り合いでの手癖が悪いのが気に入らなかったとも）
二人とも故障持ちで無理は出来ない体
それより何より、
ジーコはポスト戦術が理解できていないし、2列目にアタッカー置かない

868 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:50:15 ID:jJfyExWC0

この日のジーコ監督のさい配は明らかに間違っていた。
なぜ、柳沢なのか。１カ月以上も試合を離れているじゃないか。
エクアドル戦で活躍した佐藤ではいけないのか。
三都主を使うのはいいが、どうしてあのポジションなんだ。
クラブでもやったことがない。明らかにバランスを崩した。

869 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:50:22 ID:zVzzjS7q0

>>858
叩きと擁護を比べると、ほぼ同じくらいだったかな
とりあえずジーコよりは擁護が多かった

870 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:50:25 ID:QXJy/sh30

中田、松井、大久保、平山、がなは

とかでいい

871 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:51:09 ID:c81rVmhU0

＞笑顔で対応したように日本のメディアの特性も理解しているように見える
勘違いすんなクソマスゴミ

872 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:51:24 ID:yCetTLqU0

>>828
ジーコは、セレッソの監督だったらうまくやれると思うんだけどねえ。

873 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:51:38 ID:tXVIvepX0

>>820
それも40歳過ぎての唾吐きだしね。
分別ついたおっさんの行動じゃないわな。

874 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:51:48 ID:436RbnLp0

そういえばさりげなくテニスやってるよね。

875 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:51:58 ID:ABmzLReC0

>>872
6倍満がぶちきれるぞ

876 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:52:02 ID:AeLcRgHw0

>>870
中田ってヒデのこと？２度と顔も見たくないんだけどね。
オシムでもメンバーに入りたいんなら、「チームの批判は一切しません」って、一筆書かせろ。

877 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:52:13 ID:Grh72Rf+0

>>869
ま、そゆ事

２ちゃんねらー全てがﾏﾝｾｰじゃなかった
でも、擁護派は最後の礼儀として見送りOFFを決行した
それだけの話

で、ジーコ擁護派は
何かやったのか？

878 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:52:17 ID:ou17mM6f0

>>845
単純に構想外と予想。

879 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:52:22 ID:kzxbbP0E0

>>869
そうでもないよ。
昔からのサカヲタは未だに感謝の念があるのか叩けないでいる印象
結果的にトルシエの時と大して変わってないんじゃないかな。
もちろん２ｃｈ人口自体が増えてるから、叩きの絶対数は増えてるだろうけど。

880 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:52:24 ID:8lTeYDPi0

ジーコが＝電通が

金にならない無駄な事はしません。

881 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:52:40 ID:yCetTLqU0

>>873
あれはラモスが悪い。

882 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:52:47 ID:gey1Yl/H0

> ・小野、高原、小笠原、遠藤、加地ら“黄金世代”連中は、「気持ちの強さを持て」と言う中田を、暑苦しいからと嫌い、
> 　巻や駒野など代表経験の浅い選手がシュート練習に励む横で、盛んにヤジを飛ばしていた。

シュート練習の横でヤジって普通によくある光景じゃないの？
20人いるフィールドプレーヤーが一斉にシュートぶち込むなんて無理なんだから
（2つのゴールに分かれて練習してたとしても10人ぐらい）
どうしたって順番待ちの列ができるじゃん。
順番待ちの選手がシュート外した選手に「ヘタクソ！」とかヤジ飛ばすの
「六月の勝利の歌を忘れない」にも収録されてたよ。

883 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:53:08 ID:zHn3KCg80

>>845
たしか02大会の後に、手を抜いて戦っていた選手がいるとかなんとか言われてたな

＞ジョン

884 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:53:50 ID:rWoC08se0

ジーコが良く国に帰るのは

税金対策です。

滞在日数を調整していました

885 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:53:54 ID:EtYYaLts0

>>866
鹿島サポがいったんじゃね？
鹿島スタジアムの事をジーコスタジアムとか言うくらいの熱の入れようだからなｗ

886 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:53:59 ID:QXJy/sh30

>>876
ヒデだが？

いないと駄目だな

テクあるし、走れる九州の選手をベースにしろ
走らない静岡とかいらん

887 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:54:06 ID:ccA0AxkB0

>>848
海外とJ1縛りはその後撤回していたよね。だとしたら残念だな
あの二人と一緒なら大久保も結果出していけたかもしれないのに
>>862もジーコだと充分ありそうだしなんだかなあ

888 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:54:18 ID:nvbp6GNF0

>>869
2勝1分(得失+3)と、2敗1分（得失-5）との間で、後者の方が擁護が多いのなら、
一体、この4年間に何があったというんだ。
国家が分裂したとでもいうのか。

889 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:54:36 ID:Q6OSpOb50

>>873
でも実はそれが物凄い本質を捉えているのでは？

ジーコはもともと切れやすいハゲ
それを抑えつつ監督をやった
つまり自己矛盾を抱えながら監督の仕事をやっていたのかも。

もう少し具体的に言うが
ジーコは退任会見のときに
「選手を非難したことは一度もない」
と言っていた。

しかし試合あるごとに審判に対する批判は物凄いものがあった。
ありゃ前頭葉のイカレテル人が
ストレスのはけ口で発言しているとしか
思えなかったな。

890 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:54:37 ID:Px7+80Y10

ソースっぽいの貼ったら

トルシエ発言批判厨が消えた件について。

891 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:54:56 ID:0LI5IEs+0

>>857
日本サッカーを弱体化させたジーコは野球豚やﾁｮｿにとってまさに神様です

892 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:55:09 ID:3b7/YLge0

>>869
まあそれが正しいか間違ってるかは置いておいて、トルの方針や指導には
一貫性と理念があって、それを具体化する手腕もあったからねえ（重ねて言うけど
それが正解だったかどうかは別）
それを正しいとおもう奴は擁護したし、駄目と思う奴は反対した。

ジーコはなんの具体化も出来ず放置してただけだから、擁護するにしても人柄がとか
選手時代はとか本筋以外のネタでしかできないしな（それに対して反対派は幾らでも
ネタが出せる。なんせ手腕は酷いモノだったから）

893 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:55:11 ID:Bpbybc8V0

ジーコ信者ってやたらと多数派になりたがって
多数派を気取るよなｗ
冷静に周りを見てみろよ

894 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:55:50 ID:/kNzAH2X0

>>893
しゃぶれよ

895 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:56:25 ID:Bpbybc8V0

トルシエの時は監督を支持するかどうかのアンケートをやっていたから
W杯前の支持率は分かるんじゃね？
トルコ戦後はかなり下がっただろうけどｗ

896 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:56:29 ID:AeLcRgHw0

>>886
４年後は何歳になるんだ。４年後の開催地は？
すぐに切るべきだろ。

897 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:56:54 ID:0LI5IEs+0

>>879
歴代でここまで２ｃｈで叩かれる監督はジーコぐらいだ

他の監督は良い所も悪い所もあった
だがジーコは悪い所しか無いｗ

トルシエは概ね好かれてたけど、ジーコは最後の最後でヒールになった

898 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:57:02 ID:Q+mSmX2eO

>>858
ジーコは人気がないにもほどがある。
↓てか、もう362スレ目だぞｗ

ジーコ監督でもマルタには勝てるよなｗ　362弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1148895989/

899 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:57:04 ID:kzxbbP0E0

というより、擁護と批判　信者とアンチ　
のように二元論で語る行為がまずズレてるんじゃないかな。
まあどうでもいいけど。

900 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:57:15 ID:zVzzjS7q0

>>896
年齢だけで切るのか？
それならカフーもラーションもポボルスキーも今大会に居ないことになるな

901 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:57:18 ID:ou17mM6f0

そういえばジーコは使わない本山を招集していた時期があったな。

902 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:57:28 ID:HcWwfj7z0

ジーコは監督として致命的な欠陥があったから仕方ない
問題は言論統制してまで保身に走った川淵と電通の存在でしょ

903 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:58:24 ID:gnbWEZm90

ジーコって禿げてね？？

904 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:58:25 ID:Grh72Rf+0

>>897
つーか、正確に言うなら「なーんにも無い」

だから、４年という月日がそっくり抜けて
トルシエ時代まで遡ってしまう

905 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:58:40 ID:Hlpdx0c60

3月のエクアドルとの親善試合は大分だったじゃん

906 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:58:42 ID:3b7/YLge0

>>876
チーム自体がなあなあの負のオーラに包まれて、それを本来打破すべき首脳陣も放置して
崩壊の危機に瀕している状態で
批判した人間をバッシングするのはそれこそ愚の骨頂だと思うが。

907 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:58:58 ID:t6X2+Cmv0

事ー故じゃぱんｗ

908 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:59:00 ID:kzxbbP0E0

>>897
まあそうだね。
監督としてなら圧倒的に評価は　トルシエ＞＞＞ジーコだよ。
ただ一人の個人としてなら逆になる人が多いから、現状の感じになってる印象。

>>898
君は２ｃｈ脳すぎて話にならないよ。
スレが伸びるアニメは良作とか思っちゃうタイプだ。そしてそれを見ないと落ち着かない。

909 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:59:05 ID:Px7+80Y10

>>901
鹿島枠のキープ用

910 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:59:13 ID:2LLgAyQD0

>>903
何か和むレスですな。

911 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:59:29 ID:AeLcRgHw0

>>900
ブラジル戦だけでなく、クロアチア戦でも試合終了後にピッチに寝転ぶような奴はイラネということ。
チームの結束力も阻害する、これから劣化の一途をたどるやつは、すぐに外した方がいい。
４年後に結果を出したいなら。

912 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:59:32 ID:5ZsZyJTY0

ジーコはJで得点王になったFWを並べれば勝手に点が取れると思っていて
（組み合わせ無視/ポスト戦術など理解なし/柳沢以外のためができるFW興味なし）

パスの上手いMFを並べればポゼッションができると思っていて
（地蔵いくら並べてもパスは回らない）

ボランチの片方どころかアンカー役にまで得点能力を求め

DFはファールをしない選手というのが絶対条件。プロフェッショナルファウルの概念もない

そしてそれら全ての条件と相容れなくてもサントスは使う

913 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:59:44 ID:zVzzjS7q0

ジーコの四年間、本当に「何もなかった」が正確な言い表し方だと思うよ。
俺もあなたもお前らも選手たちも四年歳をとった。　ただそれだけ。

914 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:00:10 ID:SuUmcd2O0

>>896
年齢で、きるなよ
他が上手くなって超えないとな。

あと、ベテランは必要

カズがヒデは4年後はもっと楽しめるよ、って言ってた。
カズ曰く、幅がひろくなるのかもね

915 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:00:18 ID:C7bikgXM0

関西に見に来なかったから宮本の真の実力を見抜けなかったのか

916 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:00:22 ID:If2HUfrz0

>>908
＞ただ一人の個人としてなら逆になる人が多いから

名前で比べてるような奴らだろ？
サッカーしらないおっさんとかババアとか

917 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:00:24 ID:V1lkNeRG0

>>913
お前は、チャーリー浜か！

918 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:00:33 ID:NN67fM370

本山は代表に入ってても良かった選手だと思う
個人的には代表に入っておくべき選手だったと思う。

919 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:00:35 ID:Y7biZCt50

>>898
ジー弱スレはジーコ信者のコピペで半分埋まってるから
彼らの執念は凄いよ

920 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:00:43 ID:zVzzjS7q0

>>911
じゃ>>896のレスが意味不明ってことですな。　了。

921 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:01:26 ID:PKAfGyqjO

>>908
アニメには興味ありません

922 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:01:38 ID:xwKD6txi0

>>906
その結果、さらに負の方向に作用したら、笑い話にしかならない。
身の程を知った上で批判するなりすればいい。しかも、メディアを通して批判するのは最悪だろ。

923 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:01:41 ID:Ln4SSeeR0

>>911
１００％体力を使い切ったとは捕らえられない？

924 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:02:16 ID:NN67fM370

>>916
というよりも、過去から総合的にジーコを評価してる人たちかな。
俺もどちらかというとそっち系。
というか別にトルシエも嫌いじゃないし、４年前は頑張ってくれたけど
ジーコの十数年の頑張りをより評価してしまう。

925 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:02:32 ID:If2HUfrz0

2chでは毎度毎度ジーコが試合終わったら視察もせず速攻で帰国するから
いつも「ジーコ氏ね」みたいになってたけどな

マスゴミはこの件について4年間スルーしてたくせに
今さら叩いたって遅いんだよ

926 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:02:44 ID:Y7biZCt50

いつものアンチ中田が一人で騒ぎ出したか

927 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:02:58 ID:9rjs/b9Z0

つうからロクにプレスの連動もできなかった黄金の中盤は全員外すだろ

928 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:03:11 ID:V1lkNeRG0

>>925
「反省会くらいやってけよ！」

何度も２ちゃんにカキコしたよｗ

929 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:03:14 ID:51nbJpYx0

>>925
きっと、何処からかお許しが出たのでしょう。

930 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:03:19 ID:Ln4SSeeR0

>>915
それはあるかもな。
クラブチームでシジクレイとの共存がどうのこうの言われてたし。

931 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:03:29 ID:xwKD6txi0

>>923
無理。
チェコのネドベドが、あれだけ攻守に仕事して、敗退した後も寝転がるなんてことはなかった。
中田は体力のなさもあるが、それ以上にパフォーマンスだろ。

932 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:03:30 ID:ygt5fQ9p0

関西の監督は去年のうちに直接苦言を呈していたが
その後も１回も来なかった

933 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:03:37 ID:oF/pWA060

いきなり奈良橋とか秋田とか呼んじゃうんだから日本人を馬鹿にしてるだろｗ

934 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:03:37 ID:+IWv3vfy0

ジーコは選手として日本に多大な貢献をしたけど、
監督としては何の貢献もしていない、っていうのが俺の意見なんだけど
監督としてのジーコの功績を語るのに、なぜ選手時代の話が持ち出されるのかわけわかめ

935 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:04:38 ID:If2HUfrz0

>>924
ジーコは何もがんばってねぇよ
金目当てで日本にきただけ

神様のように思ってんのは鹿島サポだけだろ

936 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:04:39 ID:C7bikgXM0

>>933
アレは酷かったな

937 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:04:52 ID:KaRr7Ttk0

ジーコは国内組をカス扱いしてたからな。海外組がバリバリ試合で活躍してるならともかく、
ベンチ要員にあそこまで馬鹿にされて協力する必要はないだろう。

938 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:04:54 ID:24wgd2d70

>>923
ブラジル戦で数少ないピッチ中走り回ってた選手の一人だよな。
運動量は相当多かった。めちゃめちゃ負担掛かってたと思う

939 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:05:07 ID:kvhhiPsS0

>>934
逆に退化させたよ、トルシエの頃の方が明らかに強かった。

940 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:05:10 ID:Bgg+qnxY0

これからもジーコの駄目さ加減が続々と明らかになるだろう

941 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:05:12 ID:a7LP5E/M0

>>931
GOAL 2（だったっけ？）にあのシーンが入るかどうかだな。

942 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:05:25 ID:LyHQCuP5O

関係者の証言でジーコ信者の擁護が日に日に難しくなってるなｗ
まあこんな知恵遅れな監督は二人といないから気持ちは分かるけどなｗｗｗ

943 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:05:25 ID:5ZsZyJTY0

Jの初期から鹿島サポではなかった人の中には
ジーコなどあの当時来た沢山の有名外国人の一人でしかないという人も多いけどな
別に自分の応援してた所に何かしてくれたわけではなかったし

944 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:05:46 ID:Px7+80Y10

>>931
ネドベドと中田を比べるなよｗ

945 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:05:47 ID:NN67fM370

多くの人は監督としてではなくジーコとして語ってるからじゃないかな。
トルシエが同様に実績だけではなくコメント込みで評価されてるように。
ある人物に対する評価ってそういうものだよ。

946 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:05:48 ID:GaNlPCXp0

鹿島のクラブハウス前のジーコの銅像がまさに置物になったな。
ベンチで置物呼ばわりされただけに。

947 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:05:48 ID:zVzzjS7q0

>>938
ブラジル戦で闘ってたのはサントス・加地・中田・川口だけだったな
他のやつは何してたんだ、っていうくらい。
少なくとも闘ってはいない。サッカーはしてたかもしんないけど。

948 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:06:30 ID:pbmJ6G3P0

独裁者と感情も血も涙もないロボットたち
http://www.youtube.com/watch?v=fuyQmX9vN74&search=2002

949 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:06:53 ID:nMaweipU0

1次予選で苦戦した時、2chでジーコ批判したら「アジアのレベルが上がってるから」
とか言われてニワカ認定されたのも懐かしい思ひ出。

950 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:07:01 ID:hTEYt9Wc0

>>945
その例の出し方はちょっとおかしいような。
それに人物評価っていうより、監督しての評価だから。

951 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:07:16 ID:Y7biZCt50

クラブ関係者は普段からジーコを疫病神扱いだったろ
それが言論弾圧の網が緩くなった途端聞こえてきただけに過ぎないから

952 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:07:42 ID:NN67fM370

>>935
伝え聞く所によると、給料も安かったらしいよ。
まあその辺は当事者同士で色んなやり取りがあったのかもしれないけど。

それに金目当てであれ、あれだけのキャリアの選手が
まだほとんどサッカーの根付いていないアジアの小国に来てくれる事自体素晴らしい。
俺なら絶対に行かない。プライドもあるし、自分の格にも関わるから。

953 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:07:44 ID:Z7S/x4KG0

>>945
1行目と2行目がぜんぜん繋がってない件について

954 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:07:49 ID:xwKD6txi0

>>944
すれ違いだから終了にする。
だけど、泣くならロッカーで泣けよ。カメラで撮られてることを意識して恥かしいことするな。
それと、走り回るってのは、あのポジションなら当然の（最低限の）ことだよ。役割として。
その上でどれだけ攻守に効果的な仕事ができたのかを見ないとだめだよ。

955 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:08:03 ID:+IWv3vfy0

>>949
　そ　れ　は　ひ　ど　い　

つーか今さらながら思えば、シンガポールで酷い試合をして、そこが解任する一番のチャンスだったのに
その直後に欧州遠征してチェコとアイスランドに勝っちゃったからなぁ（'A｀）

956 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:08:06 ID:Ln4SSeeR0

>>949
そんなこと言ってるやつがいたのか初耳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

957 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:08:11 ID:Bgg+qnxY0

結局Jに多大な貢献なんて神話に過ぎないわけだ

958 ：腐 ◆4EmTHTVY1. ：2006/06/30(金) 00:08:17 ID:Ktm+kcQs0

>>934
・曲がりなりにもアジアカップ優勝
・なんだかんだでアジア予選きっちり通過
・加地さんを育てた

あとあるかな

959 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:08:34 ID:dlyLdb5G0

http://ime.st/www.youtube.com/watch?v=fuyQmX9vN74&search=2002

泣ける。2002の代表

960 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:08:45 ID:UV3QUHBA0

国内地方組と国内都市組

961 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:08:52 ID:M+P6iIUV0

つかガンバ枠が一番多かっただろ

962 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:08:53 ID:24wgd2d70

>>943
だよなあ。ジーコの選手時代を褒め称えるのなら、（時期はちょっと違うけど）カレッカなども相当にたたえられるべきだと思うけど。
少なくともオンリーワンの存在ではないよ。

963 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:08:55 ID:If2HUfrz0

>>949
裏を返せばアジアの他の国はレベル上がったのに
日本のレベルだけ上がらなかったんだなｗ

ジーコで逆にレベル下がったとも言える

964 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:08:58 ID:odGE56H+O

「ジーコほどの功労者ならば、代表の私物化も問題なし」

965 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:09:02 ID:NN67fM370

>>950
監督としてじゃなくて人物としての評価の流れだったと思うよ。
見送りうんぬんだから。

966 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:09:28 ID:GaNlPCXp0

>>949
実際は逆だし
それにアジアのレベルも落ちていたって話だし。

967 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:09:29 ID:iQSliqht0

>>938
じゃあ、倒れこむ前に試合中にすでに限界だったろうから、
足が釣った振りをして替えてもらえばいいのに。
限界超えてしまった選手がいても、守備できないでしょ。
だから負けたんだな。

笑顔でゴールのＱちゃんを見習えよ。

968 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:09:35 ID:b1aLKNb90

「ジーコ」でイメージググルとry

969 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:09:44 ID:Ln4SSeeR0

>>954
悪かったな。お前のｽﾚ違い話に付き合ってしまって。

970 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:10:04 ID:If2HUfrz0

>>952
日本にきた海外のスターはジーコだけじゃねーよ

貢献も別にジーコだけじゃない
むしろ今回監督業でいままでの貢献もチャラといっていいぐらい汚点を残した

971 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:10:13 ID:+IWv3vfy0

>>967
お前試合みてた？
三枚カードはとっくに切ってたよ

972 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:10:16 ID:nS8e/Wp/0

トルシエはきっとサッカー観戦が趣味なんだよ。

973 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:10:58 ID:zoV2+J/K0

要するに糞ジーコは、黄金世代を中心とした日本代表が世界で活躍するのを
阻止する為に監督やったんだろ
日本が嫌いなんだろ、きっと。未だにろくに日本語喋れないんだからな

974 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:11:19 ID:PKAfGyqjO

ピッチの上でナルシスト風ふかせてる中田をあのままにしておくなんて恥ずかしいｗ
回収に行かなかったジーコが悪い

975 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:11:19 ID:C7bikgXM0

よく「闘っている」とか聞くが定義が気になるな
俺もだけどTVに見えている範囲で走ってたり悔しがってたから闘ってたということになるのか？

976 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:11:20 ID:Ln4SSeeR0

>>958
オレ的には

・加地さんを育てた

だけかなｗ

特にｱｼﾞｱ予選はもっと余裕持った試合展開ができたはずだと思ってる。

977 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:11:23 ID:UV3QUHBA0

>>958
Ｗ杯「以外」では強豪国と互角の戦いｗ

978 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:11:26 ID:GaNlPCXp0

>>959
これ見て現実逃避だ…
ttp://www.youtube.com/watch?v=1O-TMb3F4dM
ttp://www.youtube.com/watch?v=8d475M89aaA

979 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:11:31 ID:iQSliqht0

>>971
だったら限界を超えないレベルでプレーすることだね。
サッカーの試合時間は決まっている。
90分プレイできないなら、出てくるなと。

980 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:11:49 ID:yUwGLNwB0

↓ジーコ信者の一言

981 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:12:03 ID:+IWv3vfy0

>>975
定義なんか無い。主観。

982 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:12:18 ID:Q8MKukp00

ジーコって監督としても人物としても別に面白くねーじゃん。
話つまんないし、顔暗いし、なんかキャラも薄いしそのくせ偉そうだし。
見てて笑えもしない、って清原以下だな。

983 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:12:24 ID:y4Vn7wma0

テニス始まったと思ったら男かよ

984 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:12:43 ID:Ln4SSeeR0

>>967
Ｑちゃんはｺﾞｰﾙ付近まで競る展開じゃないしな。

985 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:12:44 ID:3KzyDV3P0

中田さん、試合終了直後に倒れるならわかるけど
ホイッスル鳴ってしばらく健闘を称えあったりユニ交換したりして
寝っころがるのにちょうどいい場所見つけてから倒れたからなｗ

986 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:12:50 ID:+IWv3vfy0

>>979
限界を超えたか超えないかなんて自分でわかるもんじゃねーだろ
自分で運動したことのないにわかめ

987 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:13:07 ID:rxDh4tjr0

ぶっちゃけ海外でまったく通用しにかったヤシらを代表に選ぶのは間違い。
あと海外でクビになっても絶対にJリーグに戻れるって頭があるからダメなんだろ、、、

988 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:13:08 ID:oF/pWA060

レイクのＣＭのときはあのジーコに何てことさせるんだ！と思ったけど
今となっちゃ納得。

989 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:13:16 ID:Y7biZCt50

サウジとかイランとかイラクとか以前の常連は停滞してるよね＞アジア
アジアを抜けるのが目的みたいな、チャレンジのなさすぎるサッカー
あれじゃ今後もグループリーグ突破はできそうにない

韓国はWCに合わせて代表を仕上げるのは上手いけど、特に若手の選手層の薄さは酷いと思う
中国はいつまでたっても芽が出ない
逆に中堅国と思われてた国が最近強いな

990 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:13:23 ID:p1c+GSF80

さっきテレビでオシムの会見見たけど、ヤバいぞ
断るような流れになってるように見えた
ジェフは当然クラブ専任って言ってたし、
オシムはクラブの人の意見を尊重するって言ってたし。

どうすんだ代表監督？まさか人間力？w

991 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:13:25 ID:+IWv3vfy0

まぁ俺もあの倒れ込みはどうかと思うけど
試合中は中田はよくやってたよ

992 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:13:46 ID:NN67fM370

>>970
もちろん、リネカー、リッティ、ピクシー、ディアス・・・・
でも皆、Ｊができてからなんだよね。
要はジーコがきちんと日本にサッカーの土台を作ってから来てる。
逆説的に考えればジーコの貢献度が計れると思うよ。
ジーコがいなければ、幾らかの選手は日本にまず来ていない。

993 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:13:58 ID:C7bikgXM0

倒れこむか・・・
なんでセンターサークルまで歩いていって（ｒｙ

994 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:14:20 ID:51nbJpYx0

>>965
どういう解釈の仕方なのか理解に苦しみます。

995 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:14:20 ID:e1rC3JUW0

まじでカスだなジーコは
もう二度と来日するな

996 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:14:24 ID:24wgd2d70

>>990
本当はシャムスカの方がいいけど、今の協会の首脳陣を更迭するのが先決だな

997 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:14:34 ID:SKqXH+uE0

ジーコはブラジル人

998 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:14:47 ID:NN67fM370

>>994
スレを読めばわかるかと。

999 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/30(金) 00:14:47 ID:oF/pWA060

>>993
ネロとパトラッシュの気持ちなんだろｗ

1000 ：中田：2006/06/30(金) 00:14:57 ID:PKAfGyqjO

誰か早く連れに来て。アドちゃん、もっとかまってよ～
ヽ(`Д´)ﾉｲﾔｱｱｱﾝ!!

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