【サッカー】「今大会を検証せずに2010年へ？それでいいはずがない」[06/29]

W杯ドイツ大会はこれから佳境を迎えるが、日本では川淵キャプテンの失言（個人的に
は意図的なリークだった推測する）をきっかけに、世論の注目は後任監督の人事へ移っ
ていると聞く。それでいいのだろうか。いいはずがない。

ドイツで取材をしていて思うのは、技術や戦術よりも大切なものがあるということである。
たとえばポジションという概念について。ボランチは攻守のつなぎ役であり、チーム全体
のバランスを司る存在と日本では理解されている。
アルゼンチンの攻撃はトップ下のリケルメを軸に回転しているが、攻撃に厚みを加えて
いるのはひとつ下のポジションを定位置にするカンビアッソである。
フランスのグループリーグ突破とベスト８進出を後押ししたのも、日本で言うボランチの
ビエイラだった。
日本はバランスという言葉に縛られるあまりに、福西も稲本もリスクを侵すことを避けて
いた。

同等または格上のチームから得点を奪うには、それなりのリスクを背負わなければなら
ないと思う。こちらの組織を意図的に崩すことで、相手に混乱を生じさせるのだ。それは
冒険ではなくて、勝つためのチャレンジだ。
日本の選手から「気持ち」が感じられなかったのも、つまりはそういうことだと思う。負け
ているのに攻めない。点がほしいのに自陣でボールを回す。そこに何の意味があるとい
うのか。
試合後に相手選手とユニホームを交換するなら、疲れ切ってフィールドに倒れるぐらい
動き回るべきではなかったのか。敗者にふさわしくない敗者の姿を見せられて、納得で
きるはずがない。

だから、オシムが監督になってもすぐにチームが強くなるはずはない。
オシムは優秀な指導者だと思う。しかし、代表チームは年間を通じて活動できない。ジェ
フ千葉を鍛え上げたようなトレーニングメニューを、代表選手に課すことは時間が許さな
いのだ。
そもそも、無条件でオシムの就任を歓迎していいのだろうか。それが最良の選択肢なの
かという議論はなされるべきであるはずだ。オシムならすべてを解決してくれるような期
待を寄せるのは、明らかに間違っていると思う。 （戸塚啓＝スポーツライター）

▼スポニチ　http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_n/08390.html

2

そんな期待をさせてるのは川渕と電通


こいつらなんとかしとかないと将来はない

三都主

5なら2010年監督はラモス

一瞬で検証出来る程度の代表だったという事じゃないかな。

いいね、ねらーは盛り上がるだろうね

うーん、どこでも見かける意見だな。

ならマスコミがんばれよ。

つうか国家規模の大犯罪、大失策＝バブルとその後の総括も
避けてやら無い政治家やマスゴミが居る国ですから。
当時の窓口指導の責任者福井が総裁やるような国ですから。
もうねアホか馬鹿かと。
責任者を断罪しないから同じ事を繰り返すんだぞと。

ファンタジスタの証　背番号１０

・黄金世代　中村俊輔
・アテネ世代　松井大輔
・北京世代　？

なにこの熱い記事

川淵辞めろやボケェ！

>>5
>>5
>>5
>>5
>>5

啓ちゃん頑張ってるね

ジーコジャパンの敗因分析よりも
新生日本代表の話題のほうが読者を惹き付けるから
新聞はそちらに紙面を割かざるを得ない。
分かっていてもさぶりんの思う壺。

皮ブチと電通の害についても検証してくれ

何も検証することないじゃん
すべてが失敗

まずはメディアの反省から。悔しかったら広告代理店を批判してみろってんだ。

↓川平慈英が一言。

>、代表チームは年間を通じて活動できない。ジェフ千葉を鍛え上げたようなトレーニングメニューを、代表選手に課すことは時間が許さな
いのだ。
戸塚はもっと勉強しろや　オシムは千葉と同じサッカーすると思うか？
やっぱり馬鹿だなお前ｗｗｗ

マスコミが一斉にオシムの名前に飛びついてんじゃねーか！
お前らがいつも気まぐれにバッシングするような芸能人程度にでも川渕の責任を追及してみろや

検証はやりたきゃやればおおじゃない



個で勝つサッカーはブラジル通用しなかった　それだけの事。
暑さもあるけど、中盤すら押し込まれた展開でシュート打たれまくってるのに
何故か、ＦＷのせいだってテレビに洗脳された馬鹿なニワカサポ一部が居たなってだけ

ドイツ戦でできていたんだから、急な気候の変化で体調壊した不運もあるんだろってことで御仕舞い。
最大の戦犯は小野。終わった選手　　

攻撃に

厚み加えて

髪薄く


カンビアッソ

確かにﾎﾞﾗﾝﾁを履き違えてるかもな…

ただそれだけの能力とｾﾝｽを持った人はいない…

大体攻守どっちかに特徴がある選手ばかり…
両方持った選手いないな〜

期待したっていいじゃない
人間だもの

↑キチガイ／ネンチャク↓

とりあえず川淵を切ってからじゃないとな。あいつら（電通と川淵）全く総括する気ゼロだから

熱い　弱い　間違いない

「今大会で実感したのは体格差だった」。これは退任会見でのジーコの言葉だが、
この発言には心底呆れた。トルシエ時代にDFラインを高い位置に設定していたのは
ゴール前での競り合いを避けるためである。裏を取られるリスクも当然承知の上だ。
それを「1人余らせろ」と言ったのは他ならぬジーコ自身である。
　DFラインを高い位置に設定し全体のプレーエリアをコンパクトに保つことは、局面で
数的有利を作る日本代表において必須事項だ。日本人の特性であるアジリティ（俊敏
性）を効果的に発揮するためには狭いエリアが適している。育成段階でボディシェイプ
などを徹底して指導したこともコンパクトエリアでのボールの奪い合いを想定しての
ものだ。単なる字面の印象からネガティブな意味に受け止められてきたこれまでの
方針だが、完成すれば極めて高度かつ強力な戦術になるはずだった。この方針の
骨格部分はすでに日本サッカー界全体に根付きつつあるが、技術委員会は日本人の
特性を考慮してさらにその発展系を模索してきた。
　ムービングフットボールと名付けられた「人もボールも動くサッカー」が、技術委員会
の目指したスタイル。その特徴を一言で表現すれば「機械的なパターン攻撃」だ。
FWに楔のボールを当て"第3の動き"から機械的にDFラインの裏へ抜け出す。ワールド
ユース、アルゼンチン大会ではポストプレイヤーにボールが収まらなかったことで
機能しなかったが、大きな可能性を感じさせる攻撃だった。

　このスタイルはスパレッティ率いるローマの戦術に酷似している。トッティを1トップに
配した通称"ゼロトップ"システムがそれだ。両者の違いはカウンター志向の強い
ローマに対して、日本はポゼッション志向が強いこと。技術委員会が目指したスタイルは
世界の最先端であり、同時に極北だった。彼らのベースになったのはトルシエから
学んだフランス・メソッドだったが、ジーコの監督就任でその流れは断絶した。
ゼロからやり直すしかない
　今回の日本は「個」の力不足で負けたのではなく「組織」の差で負けたのだ。
結局、今大会では選手の「個」の実力も世界の中での位置付けもすべて不透明な
まま終ってしまった。収穫はゼロである。
http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/column/gaiti_22.html

ピルロが攻撃できるのはガットゥーゾとペロッタが守備に走り回ってるからですがなにか？

茶髪じゃCATENAいってこったな

>>11
ファンタジスタなんていうから選手が勘違いする

日本の場合、型を外したら崩壊するんじゃないの？

今

大

会

担

当

の

電

通

社

員

氏

ね

>>18
全てってのも一つ一つの集まりなんだよね

>>33
だな
ファンタジスタというのはＲ・バッジョくらい

守備専ボランチを徹底して鍛えることの方が先決じゃね？

ゲンダイのくせに良いこと言うじゃん

まずは毎日の90分間走。
話はそれからだ。

世界的に傑出したFWが1人出るまで１００％の予算と労力をFW対策につぎこむしかないだろ

>>33
ほんとそのとおりだよな。

戸塚啓の名前久しぶりに見た

>>38
守備専だったらセンターバックの選手つかえばいいだけじゃね

この４年間だけじゃなく過去の歴史を検証しての結論

日本人に（というか黄色人種に）サッカーは無理
金と時間をかけるだけ無駄

>>44
センターバックだからと言って守備が強いわけではないのが日本代表

しかし、黄金世代以外は海外でプレーしてる選手がほとんどいないよね。
松井と平山だけ？
代表選手の大半が欧州でプレーしてるというオージーに勝てるのか？
今年からＡＦＣにオージーが加盟した訳だし･･･
Ｊリーグ選抜じゃ勝てんだろ？

>>44
ヒント：宮本(笑)

ビルドアップできない最終ラインなんていらねえ

>>47
Jリーグにオージー選手枠設けよう。
オーストラリアも海外組召集が楽になるし日本とオージー、
この2カ国で未来永アジアは牛耳っておこう。

ボランチはサボランチ

みんな川渕のポロリ会見に引っかかった

検証なんてオシムが勝手にやってくれそう

だがちょっと待って欲しい

事前に指摘されていた弱点がそのまま出たって言う大会だから検証するまでもないという感じだよ

検証なんてたいそうなものじゃ無い
06WCは明らかにフィジカル・技術ともに劣っていたから負けた
オシムが次期監督になるのは、経歴・実績・指導力・采配どれを見ても優秀でかつ日本を良く知る人なんだから適任であると断言出来る

協会による検証よりも
オシムによる検証のほうが信用できる

＞負けているのに攻めない。
＞点がほしいのに自陣でボールを回す。
＞そこに何の意味があるというのか。

意図的にそうしたのではなく、それしかできなかった。
1-4というスコア以上に屈辱を覚えるのは、代表が
そんなレベルでしかないという現実。
だがそこから積み上げていくしかない。

日本人はもっと海外へ移籍しないとダメだ。
Ｊリーグみたいなレベルの低いところで揉まれても世界じゃ通用しない。

>>59
海外でベンチを暖めてるんだったら、Ｊで常時出場してる方がマシ。

守備で世界的に通用する選手育てていかなあかんだろ。
プレッシャーが甘いから判断力のある良いアタッカーが育たない。

>>59
海外でバリバリ活躍できるほどの選手は出たほうがいいけど、
出てもベンチ暖めるだけなら、Ｊリーグにいたほうがいいと思うけど。
チャレンジ精神は大切だけど無闇やたらに出て行けってのも問題ありだな。
あと、諦めも肝心。ダメだと思ったらすぐ帰ってきたほうがいい。

サッカーの影でオカネが動いてるわけじゃなく、オカネを動かす
手段としてサッカーを盛り上げる、それは海外リーグとかでも
同じなのかもしれないが、それをW杯、というか日本代表でやるのに無理がある。

>>61
じゃあまずは審判を育てなきゃｗ

検証しようにも
新聞TVで文句言ってる奴の7割はサッカー知らないし
雑誌で細々と検証するだろう

なんかサッカー経験なくてもいいから１９０の黒人二人にボランチやらせて９０分走り回ってくれって指示だけで強くなる気がする…

今日本サッカー協会がしなくちゃいけないことは
ドイツに日本人の美女を送り込んで
アンリやロナウジーニョやトッティの子種を仕込ませてくることだろうが

オージー台頭の最大の要因は海外プレーヤーの多さにある。
世界中の国がそういう流れにある中で、自国リーグ所属の選手だけで
構成される代表というのではアジアの域を超えないよ。
世界に通用する選手がいないとチームとしても世界に通用しない。

協会もマスコミも、
言う事聞かないオシム担ぎ上げてる段階でもう検証は終わってるんでは？
今まで何が悪かったのか、今後は何をやらなければいけないのか。
まああくまでも川淵の責任問題以外の検証って意味で。
これでまた素人監督にオファーって言い出してるなら全然検証してないけど。

>>69
ブチの影響力が低下したのは
間違いないが
再選を狙ってる以上
また、何を企んでるかわかったもんじゃない

>>68
だれが言ってたか忘れたがＪリーグの外国人枠増やしてみたらいいかもね。
結局攻撃の選手は全員外人で日本人ＦＷ育たずなんて事になりそうだけどｗ

>>69-70
川淵はトップとして問題有り過ぎだけど「後任はジーコ路線を継承云々」と
振っておきながらオシムにしたのは正直驚いた。少なくともジーコより頭を
使おうとしてることだけは窺える。

>>67
日本代表が20年後にくちびるお化けとか歯茎を強調したイケメンとかデブのトッポジージョとか
ちょっと頭の足りない天然だらけになってもいいのか！

ムービングフットボールってなんだ？
トルシエの遺産をベースに、こんな面白そうな
ことやってたのか。

DFが足元怪しいとか、背が高くなれば動きが
鈍くなるとか、そういうのは問題外。
攻撃の選手は守備が苦手とかも前近代的。
パスの速度も遅過ぎる。

こういう俺のような素人でもわかるようなことから
先ず改善してくれ

日本のDFは合気道を習う必要があるな。それで、体格に劣っても
十分、外人に対抗できます。

国民の関心はすっかりオシムジャパンにひきつけられてしまった。
川渕のあれは意図的な失言だな。

>>75
そういうのはもの凄い時間かかるんで

今頃、対格差って言われても…
8年前に分かってたこと。
言い訳にもならない。
努力しても解決しないことを
課題にあげるな。
しかしW杯って特別な大会だと思う。
オランダやスペイン、スエーデンが消えて
結局、常勝国が残ってくる。
W杯に有効なフォーメーションなり戦術があるのか？

大きな奴だと日本人の場合は鈍くなる。
それが日本人の仕様。
穀物系と肉食系の違い。

〜ジーコの試合検証〜

【オーストラリア戦】
「後半押し込まれたのは柳沢の運動量が落ちたせい」
「小野を中村、中田と組ませればいけると思った」

【クロアチア戦】
「アドリアーノなら決めていた」

【ブラジル戦】
「ロナウドが日本にいれば・・・」

【W杯総括】
「私は中澤にボールを奪われない自信がある」

奥寺康彦 夕刊フジ紙面より
【監督の無策選手のせいにするな】

がっがりだ　世間の関心は後任のオシム監督に移ってしまっているが　
26日の退任会見でのジーコ監督の発言に、僕は言葉を失ってしまった。
個よりも組織が優先するトルシエの後任として02年にジーコが選ばれたとき
僕はジーコが、日本選手にとって不慣れな自由や個性をプラスしてくれると期待した。
しかし、戦術なきジーコ日本は、勝っても「勝ったことだけが収穫」のサッカーに終始し
負ければ豊富なタレントを生かし切れてない歯痒さが残った。

そして不安を抱えたまま迎えたW杯で一敗地にまみれた。
会見でジーコが述べた敗戦の弁は、「体格や体力の差で負けた」である。
何を今更と思う。15年間も日本にいて、日本人のフィジカルを知らないはずがない。
せめて日本人の中ではフィジカルに優れる選手を選ぶこともしないで、
体格差を克服する策を何ら講じずに負けながら、会見になって
「チームの主役は選手であり、監督の采配以上に選手の質が問われる」とまで言った。
ジーコだって現役時代に身を持って采配の重要性は知っていたはずだ。
試合をするのは選手だが、ピッチに送り出すまでは監督の仕事だ。
ジーコには監督の仕事がわかっているのか？

会見の締めは「日本のサッカーの手本はアフリカ」
日本人にあんな身体能力を身につけろというのか。
ジーコはどこまで日本人を理解していたのだろう。何とも無責任な“遺言”だった。
今回のW杯は日本サッカー史上屈指のタレントが揃った世代の
全盛期と重なっただけに、代表メンバーの人選や采配次第で、
もっとよい成績が得られたのではないかとも思う。本当に残念だ。〜中略〜

もったいない4年間だった。
26日に観戦したイタリア×豪州戦では、両軍の監督によるため息の出るような頭脳戦が展開された。
試合後に日本から届いたジーコの会見を見て、僕は何ともやりきれない思いになった。

今回のワールドカップが失われた４年と形容されるよう日本代表に尽くしたい。
　　　　　日本、日本人はワールドカップで戦える力があると思う。

　　　　BY　オシム

>>82
神様が悪霊に変貌したな。それがジーコの正体か。

>>82
さすが奥寺
全くもって同意せざるをえない

なんで無策なジーコを代表選手たちは突き上げなかったのか。
ジーコなら自分を選んでくれるから？

>>85
でも、奥寺の采配って
結構微妙だぜｗ

>>82
ホントその通り。
ジーコは無能としか言い様がない。

>>87
知るか
奥寺の采配なんかどうでもいいし
ジーコの批評と関係ないだろ

確かにオシムがジェフに施した練習密度は、代表では出来ないよな。


所属クラブで走らない選手は代表で走れるはずないから。


となると最初から走れない選手は選ばないんじゃない？

政治と一緒でサキオクリかよ…

ま全体的には賛同だけど、

＞日本はバランスという言葉に縛られるあまりに、福西も稲本もリスクを侵すことを避けていた
＞疲れ切ってフィールドに倒れるぐらい 動き回るべきではなかったのか
なにこれ？
中田は正しくて、その責任を福西も稲本になすりつける気かよ。
中田が好き勝手やるせいで、ＤＦの要請でバランス取るしかなかったのが
稲本と福西だろ。
中田のせいで、この二人の攻撃力は封じられたんだよ。
全ての癌は中田だ。

>>82
つっても、奥寺自身監督としての実績などゼロだし、人の事言えた義理かと。
お前自身ジェフのフロントに居るのにオシム頼りで何の功績も出来て無いじゃん

奥寺の言う通り。

ソースは
　一面が毎日オシムのスポニチ

>>92
中田が居なければ全体として攻撃力があがったと
んなわけあるかよ

>>82
Ｗ杯はじまるまえは予選突破は楽勝的なこといってた評論家の責任は？奥寺

代表を全員ジェフにすれば無問題。

>>93
とっく昔にいねぇえええｗ


>>89
そういきり立つな
つ旦　茶でも飲んで落ち着け

奥寺の個人攻撃は構わないけど
その前に>>82の内容に反論してみろって。

だから、失敗の分析をオシムがやるんだろ。
ワールドカップ前は誰もジーコ批判をしなかったように、もはや自浄能力はないんだよ。
世界的な実績のある監督を連れて来て、あとはその人に丸投げでいいよ。
オシムと心中でいいよ。

>>92
好き勝手やってた中田が０得点０アシストなんだが？
それ以下に下がりようがあるのか？

ま、それは置いておいて
記事の主張がボランチの上がりに関して書いてて、福西と稲本がリスク冒してないせいだ
と書いてるから反論したたけだろ。アホか。

>>99
ごめん、居たのにだった
まあ無能だった事にかわりは無いから俺的にOKと言う事で

川淵とクターってなんか似てる

ジーコよ孫子を知っているか。
孫子を読んだおかげで
織田信長は3千の兵力で２万5千の敵に勝ったのだぞ。

>>100
チャカしただけだすまん

それについては
まったくもって反論の余地はございませんｗ

稲本はほんとミドルシュートさえもっと上手ければ・・・・・・

>>93
>奥寺自身監督としての実績などゼロだし、人の事言えた義理かと。

監督経験者で尚且つ実績残してないと発言できないのかよ
だったら日本じゃ誰も今回のジーコに批判できないじゃん。

>>108
サッカー関係者のパブリックな発言と
一般市民のサッカー談義を同列に扱われても困ります

>世論の注目は後任監督の人事へ移っ ていると聞く。

世論も電通＆川渕の出来レースだしな。

後任が後任がというが、電通に川渕と同じような後任を作られてからでは手遅れだよ。
マスコミの金銭主義の批判のあるうちに辞任させて、後任と電通がくっつかないようにしないと。

生放送／徹底討論「ドイツを斬る！」

スカパー１８１ｃｈ（無料放送）
２０：００--２３：００
【司 会】平畠啓史　松原渓
【ゲスト】セルジオ越後／原博実／粕谷秀樹／マリーニョ
　　　　　呂比須ワグナー／三浦俊也

だから記者どもが追求しろよ
川淵がオシムって口を滑らしたときに笑ってんじゃねーよ

>>97

奥寺康彦(コンフェデ前)
「ジーコの監督としての力量はここまでは見えづらかったよね。
行き当たりばったりで長いスパンで物を考えているようにも見えない。
どうやってまとめるのかなってのが不思議なぐらいで・・・。
まずジーコの指針というものがハッキリ見えてこない。試合を見ていても、
ボールは繋ぐけど、それから先どうするの？と思う。ボール奪われなきゃそのうちチャンスが来るよ、
と考えているようにしか見えない。でもフィジカルの強い世界の選手を相手に、
中でこちょこちょやっても無理だと 思うんだよね。組織で守って、プレッシャーかけて、
ボールを奪ったらサイドに展開するサッカーじゃないと通用しない。

　（コンフェデに）何のために行くのかってことをハッキリさせるべきだよね。
そのあたりを協会やジーコはどう考えているのかイマイチ見えてこない。狙いが明確じゃないと、
修正の仕様がないの にほんと危なっかしい。よく勝って来ているなという状況で、やってる。
これがいつまで続くのかな って。例えば、練習見てても、中身らしきものがないっていうかさ。
それが、ジーコのサッカーなの かもしれない。

　トルシエが組織サッカーを作って、次のその組織の中で個人が機能するサッカーを作っていく
流れだと思ってた。だからジーコにしたんだろうなと思っていたんだけど、実際には積み上げるん
じゃなく、一から個人頼みのサッカーになっちゃってる。欧州でやってる選手だけでサッカーはでき
ないよ。ジーコがそれを望まなかったから、トルシエの良さが残らなかったのかもしれない。たしか
にトルシエのサッカーに規律や約束事が多すぎた面はあったけど、ジーコは任せすぎて両極端だ
よね。もしまた誰かに代わったら、また一からの繰り返しになっちゃうのかなって不安がある。日本
のサッカースタイルというものがないなかで、積み上げていくのは大事なことのはずなんだけどね、
見てると、行き当たりばったりっていう感じがしてしょうがない」

>>111
ツッチーはいないの？

>>111

それ超見たいｗ

老体に鞭打ち、プロに徹して日々ライフワークをこなしていく勤勉な老人もいる。
それに比べると、ジーコの怠惰さはまさに凡人の域。その志の低さは路傍の庶民と
なんら変わらず。
ジーコはなんて志の低い生き方を選らんだんだろうか。。。
現役時代の彼のプレーを見返していると、なんとも残念で、泣きたくなってくる。

>>116
ジーコは何をすれば勤勉と言えたのかな？

>>116
仕事

>>116

結局あの無能ジーコの考えってのはこういう事なんだよ

http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/report/report_10.html
これは有名なエピソードだが、ジーコが鹿島に選手として在籍しているとき、当時の監督にこう言い放ったそうだ。
「お前はいいよな。だって何もしなくていいんだもの」

もう間違いないだろう。
ジーコは心の底から「本来監督がやる仕事は何もない」と勘違いをしている。
そう考えているとすれば、この失言の理由も十二分に説明がつく。

迷うことは何もない。
彼を1分、1秒でも早く解任すること。
これが日本にとって最も優れた戦略であることに疑いの余地はない。

象徴監督はダメだ実力がある監督にしなさい

これでいい？

>>111
司会の平畠がガンになりそうだな。
あいつ朝の番組でも当たり障りのないことしか喋らんだろ。
無難に仕事こなしてても、消えるのが早まるだけだと思うんだがw
土田を見習えよ。

ジーコは現役時代は自分のイマジネーションだけで自由にプレーしてたからな。

まあ、ジーコの教えに合うチームは
ブラジルとアルゼンチンぐらいしかないんだろな

しかし奥寺位の影響力あるなら、もっと前に
協会に働きかけできたんじゃねぇ？
雑誌に駄文載せる以外にさ。

結局、ドイツもこいつも後出しジャンケンなんだよ

>>124
否定的意見は締め出されていた

つーか、ジーコに意見なんて中々言えないだろ。マラドーナともペレとも仲の良い男ってジーコぐらいだろ。

ニワカを含めたバカサッカーファンより広告代理店と協会の方が何枚も上手なだけ。
せいぜいサムライブルーのユニフォーム着てキリンビール飲んで代表選手CMの商品片手に根拠もなく絶対勝つとか言って夢見れば。

>>33
ファンタオレンジくらいでいいよ

>>126
無能だけど大物って一番たちが悪いよな。

>>124

まあ他にも週刊誌にも今更でてるけど
ジーコについて否定的な事書くと
会見とかへの取材チケットを出さなくされたりとか
いろんな嫌がらせが協会からあったようだけどね

【サッカー】「オシムの言葉」著者が激怒　「ジーコ批判になる」とJFAがオシム氏への取材に圧力
ソースはhttp://mobile-emu.goo.ne.jp/cgi-bin/imode2.cgi?SY=2&MD=2&FM=1&TP=http%3A%2F%2Fmobile.skyperfectv.co.jp%2Fimode%2Fsport%2Fsoccer%2Fcolumn%2Fk_20060627.html
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151493731/l50

最近の日本のメディアの愚弄振りに我慢できず、
反旗を翻す勇気ある人達がいることに私は嬉しい。

テレビ市場、期待外れ　日本不審も響く？　Ｗ杯
http://www.asahi.com/life/update/0629/010.html


おいおい、「不振」だろ
天下の朝日が情けない

>>124
奥寺は協会に力ねーだろ
どっちかていうと締め出されてる方

>>111
松原渓の巨乳っぷりだけが楽しみです

土田はまだドイツにいるの？

>>129

確かセルジオも逝ってたな
ジーコにするのはいいが
誰も彼を批判できないし　誰が解任出来るのか？と

>>126
マラドーナとジーコは犬猿の仲なんだが

代表は川渕のおもちゃだし仕方がない

>>137
ジーコのチャリティサッカーにマラドーナきたよ　今年

まずはマスゴミと澱２の自己批判から始めないとねｗ

>>136
セルジオも直接会ったとき批判しなかったからなw
ちなみにトルシエの解任運動が騒がれてたころ、ジーコを監督にしろ、と言ってたのはセルジオ。

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/

「ジーコ・ジャパン」の４年間（上）──ふまじめだった日本サッカー協会のワール
ドカップ準備

大住良之

＞＞中略

2004年５月下旬に１週間あまりフルメンバーでトレーニングする機会があったとき
、ジーコは集中的にチーム戦術の練習を行い、チームが飛躍的に伸びたことがあっ
た。今回の４週間も、最初はコンディショニングに費やしても、同じような練習を
する時間はたっぷりある。そう思っていた。
　しかしその合宿を福島県のＪヴィレッジで行ったのが第１の失敗だった。ジーコ
時代になってから、海外遠征に出発する前の合宿はほとんど成田で行ってきた。そ
こからすぐに出発することができるし、練習試合の相手として鹿島アントラーズの
ユースチームを呼ぶことも簡単だから、ジーコはこの形がお気に入りだった。

＞＞中略

しかしいつもと違う施設を使うことになった最大の理由は、ことしこのＪヴィレ
ッジを舞台にスタートした「ＪＦＡアカデミー」の選手たちに日本代表を間近に
見せたいからだったというから驚く。合宿中には、「アカデミー」の選手たちと
日本代表選手たちの簡単な交流会も実施された。　ワールドカップの準備が、「
アカデミー」のために利用されるなど本末転倒。あってはならないことだ。

また、このＪヴィレッジの練習はメディアだけでなく一般のファンにも公開され
、多い日には２万人を超すファンが訪れたという。

＞＞中略

しかしそれを一般のファンにまで広げるのは、ときと場合を選ばなければなら
ないと思う。２万人ものファンが見守り、それぞれ自分の好きな選手に声援を
送り、１本のシュートにワーワーキャーキャーするなかで、どこまで練習に集
中できるのだろうか。
　こうしたなかで、ジーコはプランどおりの仕事ができたとは思えない。

>>続く

　第２の失敗はドイツ戦だった。５月26日に日本からドイツのボンに移り、翌朝から
ボンの競技場で練習を始めた。その４日目、５月30日にボンからそう遠くないレーバ
ークーゼンでドイツ代表と親善試合を行ったのだ。

＞＞中略

　しかし日本選手にとってドイツ戦とは、ワールドカップの初戦と同じように集中しき
ってしまう可能性のある試合だ。そこで集中してしまったら、わずか13日後のオースト
ラリア戦に再び集中のピークをつくることができるのか、大きな疑問だった。

＞＞中略

　残念ながらその不安は的中した。ドイツ戦は、反省すべき点はいくつもあったものの、
見事なプレーが出た。しかしそこで集中が途切れてしまったのは、５日後のマルタ戦
（デュッセルドルフ）の戦いぶりで明らかだった。

ドイツ代表のクリンスマン監督は、５月30日に日本と対戦することを嫌がったという。
このころは、準備計画では疲労のピークにあるときにあたる。日本のようなすばやい動き
をするチームと対戦するのは良くないと考えたのだ。しかしドイツ協会が日本協会に試合
をワールドカップ後に延期してほしいと要請しても、日本協会が譲らなかったという。

　どんな理由で譲らなかったのだろうか。ドイツとワールドカップ前にアウェーで対戦
する名誉？　放映権を買ったテレビ局からの要請？

　日本選手たちはまるでワールドカップの初戦のように張り切り、厳しい当たりをし、
ドイツ選手の怒りを買ってＤＦ加地亮（Ｇ大阪）ひどい負傷をすることになる。そして
何よりも、オーストラリア戦は、集中しきれていない状態で迎えることとなった。

コンフェデのブラジル戦後は皆、これでいける！って
思ったんじゃねぇの？

２０１０年というが予選は２００９年だからな。
へたすりゃ２００８年に始まる。
時間の余裕はたいして無いのだ。

8月に親善試合があるから、それまでには代表監督を決める。

↑　テメーたち(JFA)で勝手にスケジュール設定して、なーにがもう時間がないだ。ふざけんな。
　　これから4年間の代表をどうすべきかに今W杯の徹底的な総括なしでかよ。笑わせるな。
　　これから何ヶ月かかってもいいから、再考しろ。

オシムとは2年契約の方向。

↑　結果的に2年間だったね、ならともかく、初めから4年間でなく2年間て中途半端やのう。
　　やる気あんのか！
　　オシムは2年後67歳、4年後69歳。いくら名監督でも年のとりすぎ。
　　初めから4年の一貫プランですっきりいけや。

オシムは基本的にジーコ路線を継承する。

↑　アホぬかせ。んなわけねーだろ。
　　つーか、ジーコ路線なんて継承すんな。

>>144
思わなかったよ

それとは別に一番差を感じるのはGKとFWの質だねぇ

>>144
なんでコテハン名乗ってんの？

>>144
2ちゃんねらなんて、所詮はすぐ掌を返す人間の集まりだし、本質を見抜ける人間は少ない。
俺は、アジア予選開始直後から、ジーコのフロックを見抜いて批判し続けてきたけどね。

>>147
ま、今となってはなんとでも言える。
俺は最初からzico肯定派で今でも肯定するよ
逆に韓日杯が幻だと思われた効果に感謝したい位w

一番見る目ないのは、シンガポールに失点したのにふぁびょって解任だ、とか騒いでた連中だろうな。
ジーコでは予選突破できない→ジーコのせいでコンフェデGL敗退→ジーコのせいでW杯GL敗退
といってることがどんどん変わっていった。

>>144
あれはブラジルが引き分けで良かったから引き分けにされただけで
あれでブラジルと互角だと思う奴は相当脳味噌ちっちゃい

>>137
マラドーナとジーコは今年の始めくらいにブラジルで一緒にサッカーしてたじゃんｗ

ビエラとゼロベルトが活躍してたからなー。
こういう記事来ると思った。
守備専門ボランチ＋稲本か福西って組み合わせが良かったな。
4年前の稲本戸田コンビは最高だった。

>>150
証明のしようの無いものに上げ足取ったって仕方ないっしょ

これまでは一部の人しか川淵の胡散臭さ分かってなかったが、今回の件で本性わかっただろう。

ワールドカップ日本代表通信簿 セルジオ越後、松原良香、アンジェロ
http://www.youtube.com/watch?v=dXCUnaDVguo
http://www.youtube.com/watch?v=cng3N6yXUz0

確かに日本は強くはないと思うが、自虐的になりすぎるのもどうかと。
実力的には勝ち点４はとれる力はあった。

スカパーでやる企画ものは、勝ってるときは難癖、負けてるときは容赦なくボロカスってのが常
だからあまり見る気しないんだよね。セルジオみたいに全て監督の責任で片付けられたら今後の日本に全く問題ないし。
悪いときこそ評価できた点を粒さに挙げないと。悪いとこなんて嫌でも覚えてるからね。

１の記事に略同意だオシムのサッカーは嫌いじゃないが代表では無理があるだろう

>>1
良いこと言うなあ〜

>>157
これ生で見てた。
的確だったよ。

ルイスゴンサレスが怪我しなかったら
禿は一戦目で見納めの可能性があった訳なのだが

>>157
「これは３満点でとってよろしんですか」　

空気読めバカ女、　しね　１００万回しね。

内部スタッフのコメント見ても、ジーコの無策ぶりや引き出しの少なさしか伝わってこないな
自由を隠れ蓑にしたただの素人監督の指導力不足か。
日本にながくいても日本人のことを理解できなかったジーコはやはり無能、オシムに期待。

ttp://www.salon2002.net/news/200412.html

オージー戦、小野が阿呆なことしないで、せめて分けていればな。
つくづくあの一戦は悔やまれる。

セルジオは批判するなら結果出る前に言わないとな。
負けたら悪い采配で勝ったらいい采配だったって言うのは調子よすぎる。

オシムジャパン？
アジアカップ制覇は無理だね。
言えよセルジオ。後出しばかりじゃなくてさ。

向井亜紀ブログ
ttp://www.mukai-aki.com/akiblog/

実は。
ドイツから帰ってきた記者から聞いたところ、日本代表選手数人は、ブラジル戦の翌日、ホテルの
中庭で三角ベースをやって、ワイワイ笑って遊んでいたらしく、

「やっぱり、日本は、野球の国なんだね。サッカーはあまりポピュラーじゃないんでしょ？」
と、他の選手団から失笑を買ってしまっていたとのこと。

「負けたら、どんな顔をして国へ帰ればいいんだ・・・」

と、ご飯ものどを通らなくなる選手たちから見れば、その日本選手たちは不思議な存在だったようで、
・・・すべてを出し切って戦ったからこそ、笑って余暇を楽しんでいるのだろうと思いたいですよぉん
（ドキドキ）。

日本の機動力を生かしたサッカーが見たいんだよ
藤田東のフラッシュパスが目標

>>136
確か明神も言ってたぞ
「ジーコになったら批判できるんですか？」とか

それでいいはずがないじゃないかな

多分日本が決勝トーナメントに実力で出れるようになるには
あと50年はかかるかもね。

韓国もずっと行けなくて今回も駄目。

日本が今後レベルアップしても海外も強くなるだろうし、
そもそも日本が右肩上がりで強くなっていくわけもないんだし。
結局歴史と経験、特に人種の優劣で決まるような気がする。

サッカーって身体能力がかなり重要。
ある意味格闘技に近い。
プライドでヒョードルに勝てる日本人が今後出てくると思うか？
はっきり言って絶望的だろ。
野球は歴史や経験があるし、それほど身体能力は問題にならないしね。
そもそも競争相手が少ないし。

オージーはラグビーが主流だっただけで人種的には強いしね、
アフリカ勢も可能性はある。

人種的に劣り、経験もない日本が決勝トーナメントに出れる確率は
おそらく50年に1度くらいだろう。

DFがしょぼいのにボランチが攻撃参加するのは難しい

>>167
ジーコ初采配の試合から批判してる＞セル塩
まぁ、オシムになってもこの人は批判するだろうけど
自分がマスゴミに踊らされてたからって、人の意見を勝手に後出しにするなよ

オシムも息子をジェフのコーチにしたり、ジーコファミリーと同じような事やってるようにしか思えんのだが

世界の中田（笑）

誰がオシムを批判できるんですか？

>>177
次もそういう展開になりそうだなｗ　ジーコの選手時代が偉大すぎて叩けずにいた・・・。
次はオシムの監督としての実績が偉大すぎて叩けなくなる・・・。

中田以外はカスってことか

>>167
年始のサッカー版朝生で唯一予選敗退予想してたよ
松木、福田、井原、堀池、北澤は突破と予想

>>174
いや彼の痛烈な批判は負けた時に後出しで噴出するんだよ。
前出しの時は決定的な事は言わない。
勝つとこんなの勝って当然なんですよと言い出す。

楽だよね批判者って。

マスコミが反省できない理由

http://www.youtube.com/watch?v=KQ_8ql0Dgxk
狂牛病ドリブル
http://www.youtube.com/watch?v=SKqO8LzlQ1I
キノコスルー

ブラジル戦
　　　ﾏｶﾞ　ﾀﾞｲ　ｴﾙｺﾞﾗ
川口　7.0　6.5　5.96
加地　5.0　5.5　5.05
坪井　5.5　5.5　4.30
中澤　5.0　5.0　3.85
アレ　5.5　5.5　5.92
ヒデ　6.0　6.5　6.38
稲本　6.0　6.0　5.83
中村　3.0　4.0　2.80 m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ
満男　6.0　6.0　4.52
巻　　5.0　5.5　5.43
玉田　6.5　6.0　6.62
中蛸　5.0　5.5　4.95
高原　−　−　　1.22
大黒　4.5　5.5　4.20
ジーコ5.5　5.0　2.23

>>177
オシムは賢いから　批判があろうか無かろうが、自分を的確に評価できるだろうｗ

>>182
狂牛病ドリブル　ﾜﾛｽw

日本代表が次のステップに進むには…

・プロでプレーしていた選手が、全国津々浦々に指導者として行き渡り
・始めてボールを蹴り始めた頃から、そういった指導者に技術・戦術の基礎を叩き込まれ
・その子供たちの世代が代表の中核になる

つまり、あと30〜40年かかると思うんだけど。
強豪国と比べて、プロリーグの設立が100年遅れたのがやっぱ痛いな。

>>175
アマルもハースもオシムを続投させるためにフロント側がしたことだよ。
よく知らないなら黙ってたほうがいい。

>>11
つか、背番号10＝ファンタジスタなんて概念が必要か？
この国の代表レベルで。
それよりガットゥーゾみたいなのが2人ほしい。

>>181
言いたいことは分かるがセルジオの場合、事前の不安が試合後に
杞憂で終わった的な意見はまずない。結果はついてきて内容も勝って当然とは
よく言うけど、その場合も結局は事前の不安は解消し切れていないと指摘する。
セルジオは一朝一夕に解決できる点（戦術や選手起用）についての批判はあまりないが、
長期的、または慢性的な問題点をいつも提起している。
それを批判する奴らもいるが、基本的にセルジオの意見はブレない。
だから、これだけアンチがいてもご意見番としての支持は厚い。
長年やってるにはそれなりの理由があると思うぞ

ファンタジスタ＝おなにー野郎　　俺の中ではこういう感じだな。

地上波で「ファンタジスタ禁止」を言えるのはセルジオ先生だけ！

>>1
良し悪しは別にして、こういう意見待ってた

渡邊一平、幸谷秀巳、クロアチア戦を語る (;´Д`)
http://www.youtube.com/watch?v=1lZYZFZvLdw&mode=related&search=

一部の選手は力を出し切ってなかった　
体調が悪いって出るんだったら断るべきだ　
代表のユニホーム着る必要は無い　　中村・・


安藤正純、ブラジル戦を語る　(ﾟ�听)　激怒
http://www.youtube.com/watch?v=aQH0-NaEdxM&mode=related&search=

アミーゴ　アミーゴの小さな世界でよかったのか？
ジーコジャパンの4年間何も生まなかった

ワールドカップ日本代表通信簿 セルジオ越後、松原良香、アンジェロ
http://www.youtube.com/watch?v=dXCUnaDVguo
http://www.youtube.com/watch?v=cng3N6yXUz0
セルジオ　アンジェロ
ジーコの采配0点

セルジオ　アンジェロ
南米や欧州のサッカーどころで
こんな采配したら大変な事になる

>>187
つ今野と啓太

>>146
>8月に親善試合があるから、それまでには代表監督を決める。

８月中旬にはアジアカップ予選がある。
さっさと新体制を決定しないとな。

検証というのは多くの専門家によって多元的客観的になされるべき



まずはJFAのクソ言論統制をなんとかしなくては日本サッカーに未来なし

>>185
走る、とにかく走る。
これだけで今よりもﾏｼになる。

日本の陸上界トップレベルの選手にサッカーやらした方が強くなると思うな
それ位日本選手の技術って酷いしｗ

雑誌Number より

クロアチア戦翌日　サブ組練習（先発組オフ）

今の弛緩したチームを変えるには、ベンチにいる選手が先発組を突き上げればいい。
小野、稲本、小笠原らは、決して先発組に力が劣っているわけではない。
しかし、練習のムードは何も変わっていなかった。
楽しげにアップが行われ、激しさの足りないミニゲームが行われていた。
　
　元日本代表のある解説者は憤慨していた。
「あんな遊びみたいなプレーが、試合で通用するわけがない。
試合中にできないプレーは練習でやるなよ。こんなの子供の集まりだ」

国が国だったら、戦犯にされていたであろう小野は、ミックスゾーンでいつもと同じように笑顔で囲み取材に応じた。
「ボクとしてはヤナギさんと交代するとは思わなかったから。ユウジとかDF陣から、

後ろには戻ってくるな、前でやってくれと言われたので攻めました。
まあ福西さんをひとりにしても大丈夫かなと思って。結果的に自分の近くで３失点してので、もどかしいです」

―どうして立て直すのですか？
「明るくいつもの通りにやればいい。ある意味、楽になったというかね。勝つしかないんで」
唖然とした。フェイエノールト時代に半年間、ロッテルダムに住んで取材した経験があるが、
こんな情けないことを言う小野は初めてだった。この状況になっても、なお、明るく、笑顔でやるというのか。

カズが中田英寿との対談で、「日の丸を付けて戦うということに関して、今の人たちは気持ちが薄いんじゃないかなって思う」
と指摘していたが、まさにそのとおりではないか。


＞国が国だったら、戦犯にされていたであろう小野は、
＞国が国だったら、戦犯にされていたであろう小野は、
＞国が国だったら、戦犯にされていたであろう小野は、

>>194
まぁそうなんだけど
イエメンクラスなら
反町でなんとかしてみろ
って気にならないでもない

サウジはちょっと先だしね

戸田っぽいやつが要ると思うのですよ

つーか２０１０年を目指すとか言ってんのマスゴミだけだから。
普通の人間は４年も先のことを考えて生きてない。

＞中田以外はかすっていうことか。

んなの一目瞭然だろが。

>>201
お前定期預金しとけよ。生命保険入って
年金払う。それが真っ当な市民ってものだw

>>188
まあそうだね。
彼はリップサービスは絶対にしないしな。

普通に予選敗退濃厚なのを冷静に分析しただけだね。
王者ブラジルが入ってるだけで圧倒的に不利　残り１枠確定の熾烈なグループ。
オーストラリア　日本が最も苦手とするタイプのチーム　しかし勝てるとしたらここしかない。
クロアチア　戦力が落ちてるとはいえ欧州では準強豪　分けたら上出来。

＞試合後に相手選手とユニホームを交換するなら、疲れ切ってフィールドに倒れるぐらい
動き回るべきではなかったのか

こいつは試合を見ていたのか？

＞同等または格上のチームから得点を奪うには、それなりのリスクを背負わなければなら
ないと思う。

こいつが言っているのはオシムの受け売りじゃねえのか？

＞だから、オシムが監督になってもすぐにチームが強くなるはずはない

何がだからなんだ？
オシムを否定する根拠が全然述べられていない
批判のための批判にしか思えない

電通はとりあえずサムライブルーなんてこっぱずかしいコピー考えた阿呆に
アンクル・ロックとチョークスラムとペディグリーで制裁するべき。

>>183
そういう発想する人はオシム信者なんだろうね。

読解力０だなアフォ

>>172
早いパス回しで対処できると思うよ。
今回は、自由のサッカーを目指すあまり、どの場所に!、誰が!、どのタイミングで入るか!のすり合わせが全く出来ていなかったから、
誰もいない所にパスを出したり、パスを出す場所を探すのに時間が掛かったり、選手がパスを受け取る場所に到達するのに時間が掛かった。
これは、あらかじめ練習で打ち合わせしておく事で、対処できる。

>>209
スイスは地味ながらその辺りが分かりやすく出来ていたと思うんだけど
どうだろう？

F1ﾌｧﾝの俺から。　
小野と小笠原をはずればそれで万事解決だろ？
高原はもとから外れるし、福西はまだしばらく使えるだろ？

>>211
福西のサボリが元凶だろ

福西がサボるなどあり得ないな。
小野がサボるのは99.99％だけど。

>>213
ザボってはない
ズルをしているだけだよな

>>209
ショートパス戦法は1936年のいわゆるベルリンの奇跡でやった戦法
これは体格で劣る日本がどうすれば勝てるかを追求した結果考えた戦法
まぁこれは絶対的なストライカーが居たから出来たんだけどな

負けだ原因は選手本人が一番知っているだろう。
周りがごちゃごちゃ言っても始まらん。

>>216

中田、川口「俺以外の奴らが．．．」
この二人以外の選手「ヒデの野郎が．．．」

　で、終わりだろ。

世界レベルの試合になれば選手の個々のテクニックなんか関係なくなる。
最終的には走るスピード、持久力、正確なパス、トラップ、シュートが求められる。
そのほかに勝つための精神力とか集中力も必要になる。

日本はそのどれも欠けていた。

サムライブルーは日本が考えたキャッチコピーじゃないぞ
スシボンバーという称号を考えたお国がつけたものだ

控え組でふてくされていた黄金世代

小野、稲本、小笠原、中蛸

>>204
若年層はべた褒めするけどねw
まぁそれも人気のひとつかな。

>>218
そうか？
柳沢一人をロマーリオにチェンジするだけで余裕で勝ってたと思うぞ。

日本も選手に対して明らかに悪い奴に対しては
人格否定するくらい叩くようになったほうが良いのではと思った
叩かれた選手が落ち込もうがサッカー辞めようがそんなことは知ったことじゃないし
ワールドカップってそれだけ大きな大会だろ
今大会では小野、高原が該当者と思われ

ジーコじゃロマーリオを扱えないだろうけどな

>>223
いいわけ茸とピッチ上でサボりまくってた福西も入れとけ

クロアチアもロマーリオがいれば日本に勝って決勝リーグ出てたと思ってるだろうなw

>>222
柳沢には申し訳無いが



勝てたっぽい

>>223
おまえ駄目な教育ママそのものでつね。
期待かけ過ぎで無理なノルマ課して失敗すると徹底的に叩く。
将来ニート確定。

>>226
だろ？
つまりサッカーって攻撃選手の個人技で6〜7割くらい決まるってことだ。

一番大切なのが体格だと良くわかった大会だった

なんでユニがブルーなんだろ？
日本の国旗に青ってないだろ。

>>11
ファンタジスタとか「10番」とかそういうのもうやめたら？
ばかじゃねーの

>>231
イタリアにも青はないね〜

逆に中盤はもっと守備的にいくべきだったと思う

>>233
ドイツもだね

一時期ユニフォームを赤に変えたが、韓国からクレームきてやめた

て話をテレビで見た事ある。四年くらい前に

世界的な認識で『ファンタジスタ』って

技術的なものを超えた何かを持ってる選手の事
だと思うのだけど

日本人サッカーファンのの半分くらいは
単に技術が優れてる選手の事をそう呼ぶから
おかしくなるんじゃないの？

オシムならすべてを解決してくれるような期待を寄せるのは、明らかに間違っていると思う。

こういうノリのバカが多すぎるのは納得。

>>237
BTさんはいろんな意味でファンタジスただよ

日本人にサッカー向いてる要素はひとっつもないだろ
上策は諦めること・捨てること
日本サッカー向上を論じる奴は中策以下を必死に論じてると自覚した方がいいと思う

戸塚はジーコ賛美の痛い記事書きまくってた記憶があるのだが…。

まースレタイのように何も反省せず
原因も究明せず、頑張ったねってなぁなぁで終われば
男子バレーのような末路をたどるだろうねW

男子バレーは金メダルもとったし世界最高まで逝ったから
くらべるのも悪いけど凋落振りもものすごい。
サポーターも悪いよ。悪い所は悪いときっちり叩かんかい！

だな。
反省しない奴に成長する事なんて期待しないよ。

ってかユニが赤だったのってたった４年間だけだし。
しかもその時期めちゃくちゃ弱かった。
赤はイメージが悪すぎる。
日本サッカー伝統の青が一番いいよ。
海洋国家日本にぴったりじゃねえか。


赤がいいとか言うアホはしね。

日本って何で○○ジャパンって言うんだ？
○○に期待し過ぎだし。やるのは選手。

さっきまでやってたCSの討論おもしろかったね。
越後がものすごかった。

>>1
そうやってリスクを犯して後ろ２試合でも８分でもう３点取られてれば良かっただろというわけですか

少なくともパスサッカーはあれだけのミスがあったら成り立たないし
ボール取られたときの切り替えがすごく早いのがパスサッカーの強いチーム。アルゼンチンでもオランダでも。
一方ある程度のところまでノーリスクでボール運びができないとなりたたない。

そういうわけでさりげなく小野を擁護するのとかやめてください。
原因究明を叫んでいながら、パスサッカー志向だった日本に対して、
まさに今回のパスサッカー瓦解の原因をおすすめするとかありえないほど頭の悪い記事だ。

それで上から言うような記事を書くなんて、この戸塚はどこまで大馬鹿者なんだ？？？

しかもリスクを侵すべきだったとか、そういうのが一番反省のない人間が勧める方法だよ。ふざけている。

中田がいなけりゃ福西も稲本もがんがん上がれるのになぁ。

あのばかがいるせいで攻撃も守備も今ひとつ。

ユニは白でよくね？
Jではできない色なんだから代表だけの色という感じでさ。

>>248
中田がいないときは小野入れてたからな、あの監督。
福西、遠藤、阿部で組んだブルガリア戦は良かった。
変な負け方したけどな。

>>246
ｾﾙｼﾞｵどんな事と言ってたの？

中沢が小野のチンタラぶりに「死んじまえ」と罵ったら
小野は「伸二、前」と解釈したのが真相ではないか？

>>249
日本人は白は似合わない

>>251
いや、いつもどおりだよ。
ただ、地上波と違って、持ち時間が長かったし、リミッターも無かった。

結局、金や数字にならないネガティブな反省やら検証はテレビでドン無視です
オシムネタでほとぼりが冷める（ドイツW杯が終わる）のを待ってます。

素人のサッカージャーナリストは排除しろ！
てか、少なくともちゃんとした日本語が書ける香具師の記事を掲載しろ、スポニチ！！

ジーコのテクニカルレポートの提出は何時？

玉けりなんて終了してんだから検証なんてする必要ない

ジーコは無能、川渕は辞めろ。

おしマイケル！

赤の水玉ユニにして下さい

>>11
前俊様がいるじゃまいかｗ

> オシムは優秀な指導者だと思う。しかし、代表チームは年間を通じて活動できない。ジェ
> フ千葉を鍛え上げたようなトレーニングメニューを、代表選手に課すことは時間が許さな
> いのだ。


この人2ちゃんレベルだね。サッカーというものの捉え方が。

マスコミやファンの検証とかどうでもいいから

逆ファンタジスタ

柳沢

ブラジル戦があったのがほんの一週間前なのに、代表のヘタレな戦いぶりは忘れ去られてるね

今日のスカパー181chの特番の序盤は神発言連発で笑った

柳沢？そんなｙついたっけ？Ｌｖだね4年後はｗｗｗ

次回ボランチ本田

>>266
くわしく

>>266
くわしく

川渕の猿芝居に騙されるマスコミが居る限り日本はダメだな。

代表監督としての成績は黒歴史扱いの横山時代より弱かった
川淵会長の代表強化プランに間違いなんてあるわけないじゃないですか

ファーストユニ　青青青
セカンドユニ　　白赤白
サードユニ　　　黒黄黒

これでいいだろ。

>>266
貧乏人の俺に詳しく

>>274
181chは無料だよ

「ワールドカップの最中に、次の監督との交渉を始めるって、おかしいじゃないかな」

>>274
途中から見たけど
ジーコ采配の疑問（他国の名将と言われる監督との違いとか、ジーコの無能っぷり）
ジーコの選手選考の？とか
オーストラリア戦、なぜそこで小野をいれるか
選手・監督試合後のコメントが弱音（言い訳）とか、勝つ意志が薄いみたいな
川淵のマスコミへの対応（情報漏らしちゃうとか）
日本のマスコミの報道内容のあり方

他にもあったけど忘れた
後半は決勝Ｔの内容とかだったんで

ジーコ就任中は何ひとつ書けなかったマスゴミがよく言うよｗ

>>276
WC前に、川淵とジーコが食事して､次の監督探しをする事の了解は得てるって記事読んだような。

検証してみても何にもならんだろ
監督も選手も替わる訳だし

ttp://www.vipper.org/vip282184.mp3

セルジオ・土田発言まとめて作りました

Jリーグは外人選手枠が少なすぎないかな？
チェルシー対バルセロナとかみてたらイギリス人や、スペイン
人は２〜３人しか出てないよね。
それだと、自国人のレベルが上がらないと思うかもしれないが、
事実は逆でスペインやイギリスは日本より、はるかに強い。
ランパードのシュートとかすごいけど、チェルシーという環境に
身を置いて、切磋琢磨しているからああいうシュートが打てる
ようになるんではないだろうか？

ぬるま湯リーグに多数の選手をプレーさせるより、レベルの
高いリーグにわずかの選手をプレーさせた方が、その国は
強くなるということをイギリスやスペインが証明していると
思うんだがなあ。

Jリーグも試しに、外人枠を７人くらいにしてみたら、試合に
出れる選手は減るけど、その僅かな選手のレベルは以前より
上がって、代表チームの実力は上がるんでないかな？

>戸塚啓＝スポーツライター
この戸塚って元読売の戸塚？

今録画したスカパの討論番組見てるけどセルシオがジーコと協会のボロクソ言ってるな
山本の事も「アテネのあの監督」呼ばわりしててﾜﾛｽw

まあ偉そうにいてるやつが監督やったらいじゃないかなｗｗ

川淵はいろいろと言われるのが怖くてわざとオシムの名前をゆって
間違えたふりをしたんじゃないかな？そうすればマスコミはオシムに
目が行くから過去の敗戦はなかったことにされるし

セルジオ語録
「オシムの名前が協会の責任を
　うやむやにするために使われるのは残念。」
「坪井を選んだ時点で間違い。あの子はスピードは
　あるが、相手FWから見たら全く怖くない。
　ファウルはしないし闘ってこないから。」
「前回のアテネ五輪はなんだったんだろうね。
　その時の監督は今僕らと同じ仕事してるけど
　結局選手も監督も育たないままだった。」　
「マスコミは(日本代表という偶像を)作って潰すだけ。
　マスコミは無い実力をある様に見せて、商売をしているだけ。」
「終わってみればマスコミにおける巻はどこに
　行ったんだろうね。マスコミは熱狂的に巻にひっつき、
　すぐに離れていった。」
「サムライブルー？ｗそんな言葉無いよ。」

>>287
セル塩、ええこと言うな。
こいつはずっと批評家のまんまでいいよ。

何だよお前ら急に精神論を支持しだしやがって
スポ根、精神論徹底的に叩いてたくせに
でもお前らもやっとメンタルの重要性に気付いてくれて嬉しい
本当に良かった安心した
これからは精神も大事にしろよ

≫238
禿同

監督が代わるならサポーターの意識も変わらなきゃ‥

このまま行くと4年後に

無能オシム！返せ4年間

とか‥平気でほざくサポが盛り沢山だ

今回の選手達って帰国後にＷ杯番組出て面白おかしく裏話したり
優勝予想したり多少はテレビに出る機会があると思ってたんじゃない？
帰国して驚いてる気がする

新監督を決めるのが早いのはアジア杯予選が間近に控えてるから

毎回W杯終わったら技術委員会が検証してレポート作ってるだろ
今回のW杯だけ検証しないなんてことはない

経験ってただ行動したら身に付くものじゃなくて
行動を振り返って反省分析して初めて身に付くものじゃないのか？

たとえ今回の大会で良い成績残していても
反省と分析しなかったらただの思い出

協会の総括は日本人は体格が劣ってるてのと
日本はまだまだ弱かったてことだけなのかな？
川渕はジーコは間違いだったとは言いたくないんだろうな。
ジーコからの継続性でオシムってのはかなり無理のある選考基準だがｗ

しかしこの４年間ジーコ批判なんてまったく見かけなかったけど
Ｗ杯終わった途端にすごいな。

こんな調子でオシム批判とか出てくるのかね。
真実をかけないなら黙ってて欲しいわ。

ジーコは間違いだった？
では具体的にジーコの何が間違いだったのか挙げよ
また逆にジーコの良かった所は？

>>295
間違いなんぞ多過ぎて一々指摘できんわｗ

持ち上げてしょうがない選手を持ち上げてみたり、
控えとスタメンを分けて、投入しても合わなかったり、モチベ下げてみたり、
当初言っていた事すらまるで守らなかったり・・・。

良かった所なんてあるのか？
電通とスポンサーには良かったかもな。
中田と中村を重用してくれたから。

オシムにもどうせ似たような事を要求するだろ。
中田と中村を90分使えと。

>>296
そういう風にジーコ憎し、川渕憎し、の視点だけで見てたら総括なんて出来んよ

JリーグはLVが低いって良く書いてる人いるけど実際の所はどのくらいのもんなの？
韓国とか中東とかと同じくらいなのか、ヨーロッパに比べたら少し落ちる程度なのか
WC関連の試合じゃないとサッカーみないニワカの俺に教えてくれたまえ

>>297
じゃ、いい所を探してみたら？

なにかあったのか？

俺は寝るｗ

>>298
後藤健生はスイスリーグくらいと言ってた

>>300
サンクス
スイスリーグがどんなもんかさっぱり判らないが
何となく微妙な雰囲気は感じ取った

つーかレポートも無しにジーコ帰しちゃったんだろｗ
協会何やってんのｗｗｗ

>>298
アジアのリーグなんてなかなか見れないからなぁ
ただACLで結果を残せない所を見るとJのレベルは高いとは言えないな
もっとも代表になると十分勝負になってるんだから、やっぱりチーム数が増えた事で戦力分散が大きくなってるのでわ？
かつてはクラブレベルでもアジアの大会で結果を残せてた訳だしね

スカパーの記者会見番組も始まったね。

オージー戦後のジーコ「フィジカルに問題があったとは思わない。走り負けたり、スタミナ切れということはない。」って、笑える。

ブラジル戦後の「日本人はフィジカルに問題」って、やはり言い訳だったというのがよく分かる番組で、おすすめ。

ジェフを日本代表にすれば問題解決

チームワークが悪すぎて負けた気がするなぁ

無意味な4年間だったな。
個々の力を重視した自由なサッカーを目指したというより、
選手にまる投げで何もしなかったジーコ。
選手はそれぞれの意思がばらばらでまとまることがなかった。
やはりトルシエ型がベストだったということだろう。

アジア杯の一度まとまったメンバーを
もう２年鍛えてＷ杯に送り込めばよかっただけ。

欲張って余計な人たち入れてしまったのが間違い。

チームのまとまり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞選手個々の技術

その技術ってのも日本人レベルじゃたいして変わらなかったと思うけどねｗ

>>308
アジア杯は、ぎりぎりで勝ってたから一見纏まって見えてただけ。

協会自体が問題そのままで先に進もうとしてるからな〜
マスコミだといくらでも反省の記事はあるけど・・

いい加減広告代理店が出しゃばりすぎるのを何とかしろと

日本人ってどうしてこんなに反省検証がすきなのかな
別にもういいと思うけど

>>308
チームのまとまりって大事だよね。
欧州リーグで弱小クラブが健闘するパターンで、チーム一丸＆90分間戦い抜く−だからな。
そこに名将も必要になるけど。

いいんだろうかこの楽観的な雰囲気・・

>>308
わかるんだけど、いわゆる弱小チーム一丸系はいいとこまでいくけど
その後頭打ちになって限界を露呈する。
当たり前だけど個も組織もどちらも欠けたら勝てない。
今回は元選手が監督のポストにいたから両方ともなかった。

>>309
まとまって見えない、事実まとまっていない集団よりはいいよｗ

>>1
守備のできる選手がいなかった方が問題だろ？
中村とか小野とか小笠原とか。
中田も、もう少し守備が上手ければ使えるのに。

さすがジーコ信者の戸塚さんだ
ヤングアニマルのコラムでどんな気持ち悪い文章書くのか今から楽しみですよ

イタリア人のアンジェロだっけ
日本にはファンタジスタもストライカーもいない
って言ってたな
たしかに両方ともいないのに毎日のように
そんな単語が並ぶ記事は異様

ファンタジスタだの司令塔だの黄金だのホント馬鹿みたいｗ
いい加減そういった日本には関係ない単語使うのやめろよなメディアとか
司令塔とか使うにしてもめちゃくちゃで意味わからんし

Ｗ杯だけじゃなく、前から苦戦でも勝てば内容いいことにしてブラジルに帰っちゃって
検証なんかしようともしてなかったから、４年もやってるくせに日本や選手のこと勘違いしてた。
それをマスゴミも許してた。
その辺のことがベスト４宣言、珍選手選考、オージー戦の小野投入という珍采配に繋がってると思う。

だいたいね俺はアテネの時も出来なかったのに
ＷＣで出来るわけないと思ってたよ検証なんか

>>318
その指摘は正しい。>>1の文章は何が言いたいのかよく分からないね…
前3人が全く機能していない。
きっちり押し上げていくのなら前でボールをきっちりキープ出来なきゃ話に
ならないし、カウンターで行くのなら前3人で点をきっちり取れなきゃ
話にならない。まあ世界的なFWやファンタジスタですらなかなか活躍出来ない
んだから、あまり期待しすぎるのも問題だけどもｗ

ドイツなんかＦＷ二人だけで決定的な場面を作ってたしな

小野の劣化
柳沢不必要
宮本引退乙
中村イラネ
川淵辞任汁

他には？

日本代表は
親善試合のドイツ戦に
全勢力を注ぎ込んだんじゃないかな

>>323
中田イラネ
もしくわ、威張るんなら海外で実績つくってからにしろ

>>33
斧のこと？

日に日にジーコの評価が下がっていくね。
選手としてのジーコは神だが、監督としては素人の域だったと思う。
中田がでしゃばってチームの雰囲気を悪くしたのが最大の敗因だと
思っていたが、おそらく真相はジーコが余りにも無能すぎて
中田がでしゃばらざるを得なかったということだろう。
日本代表を一新するためにも川淵も辞任すべきだ。

中盤に幼稚なやつが多かったこと。
ヒダは反抗期の厨房みたいだわ
斧はグループ作ってゲームやってるわ
ミツヲはすぐふて腐れそうだわ
茸はすぐ泣くわ
でとても国の代表チームとは思えなかった。

Ｗ杯開幕前に後任監督の話が出ること事態おかしい
日本代表を信頼していない事だし　選手、ジーコに
失礼！！！　時間的なことで後任探しを開幕前にせざる
えないとしてもマスコミに流れることがいけない
協会の体質を改善しないといくら優秀な監督が就任
しても又４年間無駄になる。　

急にボールが来ていいのだろうか？いいはずがない

サポーターもドイツとの練習試合で引き分けただけで
盛り上がってたよな。２ちゃんで練習試合で引き分けて
喜んでお前ら馬鹿じゃねーの？って書き込んだら、叩かれた

日本のだけが盗られなかった 日本のだけが盗られなかった 日本のだけが盗られなかった
日本のだけが盗られなかった 日本のだけが盗られなかった 日本のだけが盗られなかった
日本のだけが盗られなかった 日本のだけが盗られなかった 日本のだけが盗られなかった
日本のだけが盗られなかった 日本のだけが盗られなかった 日本のだけが盗られなかった
日本のだけが盗られなかった 日本のだけが盗られなかった 日本のだけが盗られなかった

http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_06/g2006062317.html

>>332
情報古いよｗ

ジーコジャパン崩壊はヒデとの関係悪化が原因
“元”神きょう離日
世界を驚かすことはできなかったジーコ前監督。次期監督にその夢を託す
サッカー日本代表のジーコ前監督（５３）が２９日、離日。日本での生活にピリオドを
打った。次期監督に就任濃厚の千葉・オシム監督の再来日の日に日本を離れるのも
何かの因縁だろう。

Ｗ杯１次リーグで敗退したジーコジャパン。チームはクロアチア戦終了後に、実は
「崩壊」していた。敗因はジーコと中田英寿の関係悪化といえる。奇跡しか残されて
いないブラジル戦直前、「ジーコジャパンはカタストロフ（破壊）」という中田の
コメントが伊紙で報じられた。キャンプ地でこれを読んだジーコは「なぜ、ナカタが
こんなことを言うんだ。ふざけるな」と激怒。イタリア語がわかる２人のコミュニケー
ションがアダとなってしまったのだ。

その後、ジーコと中田の会話は激減。関係者によると「ジーコは直接、ヒデには
怒らなかったが、相当落ち込んでいた」という。ジーコが直接、中田に怒りを
ぶつければ展開は変わったかもしれない。が、「日本人はそういうときに我慢する。
１５年間で一番学んだことだ」というジーコ。代表監督の４年間を通して選手個人を
叱責したことは一度もなかった。

２人の関係の象徴的な場面はブラジル戦終了後だった。たった１人で号泣した
中田英に最後までジーコが近寄ることはなかった。さらに、合宿地ボン滞在の
最終日。最後のミーティングでジーコは
「君たちに何かあったら僕は世界のどこにいても駆けつけるつもり」
と涙をこらえながら訴えたが、中田に向けては一言も発しなかった。

ジーコが愛してやまないＷ杯はまだ開催中だが、親友パレイラ、恩師ザガロ
両氏がベンチで指揮する母国ブラジル代表の応援も中止する。
「少しゆっくりしたい」と仏・パリで骨休めをするという。
http://www.zakzak.co.jp/2006worldcup/news/2006062901.html

先ずJリーグ改革だな。
サブリサ、アル・イテハド、アル・アハリのように日本代表を集めたチームを１つ作らなければならない。
先ずはACLくらい制覇できないと。

＞１５年間で一番学んだことだ」というジーコ。代表監督の４年間を通して選手個人を
＞叱責したことは一度もなかった。

ブラジル戦前に小笠原とか集めてなんか怒鳴ってなかったっけ？
３分間だけ

★週刊現代　2006.7.1号の報道（日本代表のある選手が中田について）
　
「本当に代表が強くなるために、真剣に考えてくれる人なら厳しくしても
　僕らは付いていく。でもあの人は結局、自分をいかに高く売るかしか考
　えていない。まったく信用できません」
　
★中田はなぜそこまで必死なのか？

・ボルトンから年俸を１／３にするなら契約すると言われている
・現役を続けないと、ＴＶＣＭやいろいろおいしい契約が消えてしまう

今回のＷ杯で選手として存在感をアピールしなければならなかった

だってこいつら、後がないブラジル戦の前日練習でもゲラゲラゲラゲラ笑ってたじゃん。
ジーコも。試合より思い出づくりを優先したんじゃない？

オージー戦で負けたのがすべて。
後半39分(?)までは1-0だった。
その後なぜ3点取られたのか。
これがポイントじゃね？

全てにおいて小野地蔵が癌

川淵を辞めさせてから
話はそれから

黄金世代とかいう仲良しグループが糞だというのだけは解った

カンビアッソは禿げてないよ
2323だお

トーナメントに進出の目はあった。オーストラリアに勝っていれば。
オーストラリアに負けたのが問題。
一番の戦犯は小野だろうｗ
基本的に相手あってのことだしねえ二流国相手なら勝ち負け出来るまでに
なったんだから今の力より落とさないようにすることが第一の目標じゃねｗ
谷間の谷底はまだ見えていないしこれからが大変だよ。

一番の戦犯は電通。

テレビ中継の都合で、二試合連続で猛暑の中で試合をした結果がこれ。

小野、小笠原

>>345
ただ電通はFIFAに巨額の放映権料を支払ってるんだな
今大会だけの物じゃなく次回の分とFIFA主催のAマッチ全てに関わる物なんだけど
細かい数字忘れたけど他国と比べて数十倍の金額
この貢献があるからアジア枠削減に待ったがかかってるとの情報もある
だとしたらGJな部分もあるね

>>347
結果的に弱い地域の枠をキープすること自体はナンセンスですがな。

３．５とかにして必死に戦ってもらいましょ！

>>347
アジア枠増えたって強くなるわけでない
ワールドカップで恥じ晒すだけだろ？

2CHも含めて3試合フル出場で攻撃の核でもありボールタッチが他の選手より明らかに多い
中田と中村の責任追求がほとんど盛り上がってないのは異常

国内リーグが閑古鳥状態じゃダメでしょ。
結局国内リーグの人気がその国のサッカー人気じゃない。
それがさっぱり人気ないのに強い代表チームなんか出来っこないだろ。

そろそろ電通のJEF叩きが始まるよ

>>350
ボールに触れるのを拒んでた前の二人ってのも
いるからねw

>>348-349
単にアジア枠減って可能性低くなるより、良いと思っただけだよ
そりゃ強い国いっぱい出てレベルの高いWCは結構だけど、自国が出てないとやっぱ楽しく無い
弱くても出れるだけでしあわすぇやん

今大会の検証っつーか、協会の体質そのものを検証したほうがいいだろ。
内部からの批判は皆無と言っていいほどだし、外部からの批判は内部に届かず
協会はそ知らぬ顔。
じゃあこの協会の健全運営には誰が寄与するのか？
ｹｷｮｰｸ誰かの独断が横行するだけで、それは川淵個人に首を挿げ替えても変わらない
んじゃないかと思われる。
せめて長たるものと複数の理事を会員の選挙で選び、その選ばれた理事たちの合議制
で運営していくような体制に変革していかないとこれから先も一番の癌は協会っつー
ことになっちまうぞとヽ(´ー｀;)/

W杯での戦い振りと､そこに至るまでの戦い方に対しては皆どう思っているの?
自分は強化試合に招く相手を間違ってないか､が非常に気になる｡
海外に行く時は､日本より少し弱い位の相手でもいいかな?と思っている｡
日本に招く場合は､かなり強い国に来てもらわないと､強化にならないと感じている｡

ｱｼﾞｱの枠は4.5で適当だろ。
確かにﾚﾍﾞﾙは高くないけど、広範囲なｴﾘｱの中に多くの参加国を抱えているわけだから
ある程度枠を割くのは仕方ない。
ｱｼﾞｱを3つの地域に分けて各々に2枠ずつ与えるよりは遥かにﾏｼだろ。
次回からは豪州もｱｼﾞｱ枠にはいるわけだしなヽ(´ー｀)/

確かに欧州はﾚﾍﾞﾙ高いけど、枠内でも下の方の国はそんなにいいｻｶｰをしていないし
実際そー強くもない。
ｱﾌﾘｶに至っては5枠中GL突破は1ヶ国で初戦敗退。
北中米は3.5→４枠出場でGL突破は1ヶ国で初戦敗退。
南米4枠はﾁｮﾄ少ないんじゃないの？と思わんでもないけど、毎回安定して強いのは
ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝとﾌﾞﾗｼﾞﾙくらいなもんで、他はﾊﾟｯとしない。
より不遇感の高い南米にﾌﾟﾚｰｵﾌの機会を多く与えるっつーことにしてやればいいん
じゃないかと。

個人的には、ｱｼﾞｱ4枠＋次点1ヶ国、北中米3枠＋次点1ヶ国、南米4枠＋次点2ヶ国の
次点4ヶ国で総当りﾌﾟﾚｰｵﾌを開催して上位2ﾁｰﾑを選出する方法にすればいいと思うヽ(´ー｀)/

>>30
ああ、何かすごく納得したよそのコラム。

>>30
> ムービングフットボール
それって、今札幌がやってるやつか？

なんか二ノ宮とか戸塚とかセルジオが元気だけど
永井とか増島は生きてるのか？