【サッカー】田嶋技術委員長、「批判があってもアジア杯から若手で」[06/29]

日本協会の田嶋技術委員長が２８日、アジア杯からの若手登用の重要性を訴えた。

００年、０４年と２連覇を達成し、１年前倒しで０７年にタイなど４カ国共催で開催される
本大会には３連覇がかかる。
勝利を目指す方向性には変わらないが「批判的なことを言われるかもしれないが、若
い選手などいろいろ試す必要はある」と世代交代の必要性を唱えた。

ジーコジャパンは０２年Ｗ杯メンバーが中心だったが、１０年南アフリカ大会では現在
の主力選手の多くが３０歳を超える。
次のＷ杯予選に向けて、若い世代がアジア杯の予選から本大会を通して真剣勝負を
積み上げる必要がある。

次期監督を要請している千葉オシム監督に２年契約を提示した川淵キャプテンも「ア
ジア杯の結果という枠ははめない。１年では分からない部分があり、２年見てみての
方がいい」と、世代交代を見越している。

田嶋委員長は前日２７日にオシム監督とオーストリアで交渉を行い、現在はドイツに
滞在中。
今後はＷ杯の試合を視察するほか、現地で次期五輪代表監督の反町氏とも会談し、
スタッフの人選などについて話し合う予定だ。

▼日刊スポーツ
http://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp4-20060629-0009.html

▽関連スレ
【サッカー】オシム氏、心はすでに代表監督、新生構想はルマン・松井が軸!!★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151538186/
【東スポ】オシム氏の代表監督就任条件は“中田代表続行”★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151515913/
【zakzak】オシム直撃「もうすでに終わった人もいる…」★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151500355/

ジーコの尻拭いだな。

2なら一生童貞

アジア杯から岩手で

ハッキリ言えよ。
若手を育てなきゃヤバいです＞＜
って。

川渕は成長しないな。

トルシエの貯金を使い果たしたジーコの後だから
宝くじが当たらないとアジアカップはおろか
次回ワールドカップ出場も無理だな

駄目だ最低一勝はしないと

批判なんてあるか？

田嶋が仕切ってる時点で、オシムｵﾜﾀ。
始まる前から終わってもーた。

フランスもこれからどうするんだろうな。

10なら川渕辞任でゾノが電撃就任

若手に良いやついくらでもいるじゃん

コンフェデに出られないのはまずいな

＞批判的なことを言われるかもしれないが

むしろ、みんな若手育てろと思ってるだろ

協会幹部も若手育成でお願いします

ジィコの遺産,若手無視

ジーコの国内組海外組みたいな選抜は止めてくれ。
自分で見もしないで海外組とＪ１からしか選ばなかったのが失敗

嫌な予感・・・・・・・・・・・。

若手でいから4年間メンバー固定しろ
コンビネーションをツーカーにするんだ

コンフェデは諦めよう

コンフェデなんて実質親善試合だからどうでもいいよ。
アジア杯は勝敗度外視でガンガン若手に経験積ませようぜ。

>>18
お前が好きな選手がＪ２にいることはよくわかった。

>>7
別に、トルシエの貯金じゃないから。

もうサッカー強国なんて諦めろ
恥をさらすだけ

1956年 第1回香港大会　　　　　　　韓国
1960年 第2回韓国大会　　　　　　　韓国
1964年 第3回イスラエル大会　　　イスラエル
1968年 第4回イラン大会　　　　　　イラン
1972年 第5回タイ大会　　　　　　　　イラン
1976年 第6回イラン大会　　　　　　イラン
1980年 第7回クウェート大会　　　　クウェート
1984年 第8回シンガポール大会　　サウジアラビア
1988年 第9回カタール大会　　　　　サウジアラビア
1992年 第10回日本大会　　　　　　　日本
1996年 第11回UAE大会　　　　　　　サウジアラビア
2000年 第12回レバノン大会　　　　　日本
2004年 第13回中国大会　　　　　　　日本

>>7
トルシエの貯金など無い。

オシムは経験のある監督だ。
しばらくだまって任せることはできないのか？
最初から協会主導の選手選考など見たくない。

川口と中澤、中村は絶対必要だろ

若手っていうなら勿論ﾜｰﾙﾄﾞﾕｰｽ組の連中の事だよな?
田嶋会が好きなｱﾃﾈ五輪組は若手とは呼ばんぞwww
小野達と1､2歳しか違わんのにあんなに経験のないやつらｲﾗﾈｰﾖwwww

軽く楽しみ

ここ最近は日本とサウジが優勝を分け合っている。
ちなみに３連覇はイランだけ。

要はコインブラのやり方は全て否定します、ということだろ。
YOU、はっきり言っちゃいなよ。

>>27
ジーコの残した膨大な借金はあるけどな。

田嶋も田嶋で電柱オンリーの戦術を強制してアテネ世代前後の
若手育成に完全に失敗したくせにエラソーに言うな。

>>7
トルシエ信者の妄想乙

てか使わないと、逆に批判されるでしょ。

中村だけは絶対ヤメロ
あれはまた風邪引くから
全部若手でやれば良いんだよ

９６年大会はベスト８くらいでクウェートに０−２で負けたな　ホーウェイディとか言うヤツに２ゴールされて　あれは悔しかった

次は中田中心というわけにいかんだろ
若手も萎縮するし

中村切ってくれれば何も言う事はないよ

日本おわった ＼(＾o＾)／

>>1
お前らが決めるなと

キャプ翼世代ももう30越えだもんなあ

オシムだったら言われなくても若手起用すると思うけど

てかオシムは>>1みたく横から口出されるのを激しく嫌うぞ

コンフェデ楽しかったなぁ…。
若手でｱｼﾞｱｶｯﾌﾟ獲りにいけばいいじゃん。

田嶋ＧＪ

若手を使わないとな〜

アジアカップなんてジーコでも勝てる大会はどうでもいい。
じっくりチームを育ててほしい。

２２歳以下の若手でこれは育てないと、って選手いる？
この時点でかなり悲観的になるんだが。。
ちなみに２２歳はナイジェリア世代の２００２年時点の年齢だ。

ジュビロの菊地とか期待してたけど、
人間力のせいで中途半端なままだからなあ。

で、若手と言うとどの辺り？
松井は若手？平山世代？

ほら>>47みたいに田嶋持ち上げる馬鹿が出てきた。
川淵と並んで協会のガンなのに。

コンフェデ出れないなら大会を起こせばいいから！
3チームくらい呼んで

高浜と柳川と春山は必要だろう

>>51
いやいや。この方針だけはＧＪ　という事で

だから悲観厨はウザイから、さっさと死んでくれよ。

若手を発掘してこなかったジーコのつけが大きいからな

ここのところアジアカップで勝てたのは、イランと韓国で潰しあってくれてたのが大きい

若手だけで臨んであっさり敗北してもたいした強化にならんしな。
中堅・ベテランも加えて優勝狙いに行くべき。

トルシエの遺産は知らんが、
ここ最近では質の高かったシドニー世代を当てに出来んのは厳しい。
ジーコは人的な面では恵まれていた方。起用法、操り方を致命的に誤った。
オシムのチーム作りは経験値が0からスタート。
せめてジーコは松井、阿部、今野、トゥーリオ、大久保、寿人あたりを育ててくれてればな。

>>50
若手といえば北京五輪年代以下あたりだろうが、
アテネ出場世代も経験面では若手とかわらん。
意図としては松井世代以下だろうな。

若手中心でベテランもバランスよくでいいだろ　極端にやってまた迷走しそうだなあ

>>50
その下ぐらいじゃないの？
たいした奴いなさそうだけど

>>54
ジーコのときもヒマラヤいれれとか言ってたじゃん。
自分の息かかってそうな連中。
どこに行ったか知らんけど、Bチーム構想とかさ。

若手の育成はもちろんだが、ベテランも少しはいれてほしい

まずは協会を若手に切り替えてくださいよ
会長に山本とか井原あたりを持ってきてさ・・・

トルシエは偉い奴だった
労働量がジーコと比べ物にならない
チームに競争心と活気をもたらした
トルシエの言葉「犬のように走れ」
日本サッカーの最大の問題点ちんたらサッカーをものの見事に見抜いての言葉だった
人選も公平、ベテランと若手をバランスよく配置。
ちんたらサッカーの代名詞茸を切ったのも振り返れば英断だった

>>63
まぁバランスは大事だわな

>>57
韓国は中東に激弱だからそもそも関係ない。

つーか選手の育成は基本的に代表監督の仕事じゃないぞ…
そこんとこ理解してない奴が多いな

>>68
使わないと育たない。

>>68
つ予選なかった時代の記憶。

コンフェデには出たい！

内田 篤人
増田 誓志
長谷部　誠
梶山 陽平
鈴木 規郎
谷口 博之
中原　貴之
矢野　貴章
カレン　ロバート
青山　直晃
枝村　匠馬
本田 圭佑
家長 昭博
中村　北斗
福元　洋平
西川 周作

１９８４年生まれ以降の選手で現時点でスタメンクラスの選手が↑。
あとは、それに平山が加わるくらい。
松井は若手扱いされてるけど、２０１０年にはベテランになってるんだよね。

使うのも育てるのもクラブ
代表監督の仕事は力のある奴を見抜いて起用することで育てる事じゃないよ

選手の育成は基本的にクラブレベルでするものだろう
だからACLでも勝ち抜けるようにもっと力いれないと

アジア杯の価値をもっと高めた方がいいと思う。欧州で言えばユーロでしょ。特に日本は2連覇してんだし。

>>72
それは、所属クラブでスタメンクラスっつーこと？

世界を目指すにはコンフェデはある程度の基準を
確かめられる貴重な場だと思うけど
ぶっちゃけ今は若手中心で次のW杯の予選を戦える力を
つけるのが先決
まず世界よりアジア

>>68
いやそれも代表監督の仕事の一つだよ。
若手だろうが誰だろうが常にJを見てて、名前じゃなく優秀な奴は起用する。
それによって競争原理もはたらけば目指すべきサッカーの指針を伝えることも出来る。
育成とは手取り足取り直接指導するだけじゃないんだから。

>>15
だよなｗ
多少勝てなくなっても今は若手使えってのが主流だと思うがｗ

ジーコ負の遺産を払う時なのれす

今の段階なら結果よりもチーム作りに専念した方が良いのは分かる
だが数多くの厳しい実践をこなす為にも
勝ちを大事にするチームにする事は忘れないでくれ
弱いチームじゃ親善試合も組んで貰えないぞ

若手で大きいCB育ってんの？

　　　　　　巻（平山）
　田中達也　　　　　　　大久保
　　　　　　　松井

　　　　阿部　　　長谷部

サントス　　　　　　　　　加地
　　　　中澤　　闘莉王

>>82
釣り男185センチ　岩政１８７センチとか。

>>82
闘莉王　岩政

>>72
そういうこと。

>>83
こういうのを組む人が多いけど、
アテネ世代はナイジェリア世代と
たいして年齢が変わらないことを忘れてるんだよな。

アテネ世代半分捨てて北京世代中心に育ててくれ・・・

田嶋の発想って幼稚で嫌い
川渕が去ったら、こんな奴が協会の中心人物に・・
日本サッカー界は大きな爆弾を抱えてるのと同じ
未来は暗い

間違えた
>>76

若手って何歳まで？お笑い芸人だと３０後半でも若手だぞ

>>87
北京世代は、まずは北京五輪で結果出すことだと思うが。
予選含めて。
こういうのがわからなくなってきた人間も最近多い気がする。

>>78
その意識がずれてね？
その程度で選手が育ったら苦労しないんだが。
基本的に選手は代表があろうが無かろうが自己の力量を伸ばしてより上の舞台を目指すもんだろ。
問題は欧州の主要リーグで活躍できるような人材が皆無ってところで、
これはもっと低年齢層の育成で頑張って貰うしかない。

>>85
ま･待て
青木なら分かるが岩政は若手なのか？

まあ辛抱強く起用し続ければKAJIさんみたいに
なるかもしれんしな。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060628-OHT1T00075.htm
　―代表監督は難しい仕事か？
「周囲も働いてくれるので監督の仕事に専念出来る。育成、発掘といった陰の仕事は大変だが、それも仕事だ」

オシム本人に育成の意気があるのは頼もしい

アテネ世代は結果出せなかったろーがよ。
アテネ世代がナイジェリア世代を超えてるというのは幻想だと思うよ。
松井が活躍してるとはいってもぶっちゃけ中村以下。
大久保は高原以下の活躍しかできなかった。
そして、アテネ世代は若手でもなんでもなく、これからの上積みはない。

次の世代を育てたかったら、先行投資を北京世代にするしかない。

済まん
俺が大岩と間違ってた･･･

>>86
単純に平均年齢が２歳下がるだけでもプラスだと思うが。

若手だけってことじゃないよな？

もう諦めよう。
日本は、素直に隣のサッカー超大国・韓国に頭を垂れて教えを請うべきじゃないか？

平均年齢を２歳下げることになんの意味があるんだ。
２０１４年のＷ杯で、彼らは活躍できるのかね？

欧州人の監督にしてみたり、南米の監督にしてみたり
またまた欧州の監督と何かちゃんとした考えがあっての
ことなのか？先ずちゃんとビジョンを示せや。

４年後には18ぐらいで凄い奴が出て来たりするかもしれない
現状勝てるメンバーで作って早くスタイル確立させろよ。

岡田のときにジーコ待望論があった→トルシエ挟んでジーコ
ジーコの時にオシム待望論があった→意図的な失言でオシム就任へ

人気取り。

>>92
ずれてないだろ。そもそも起用と育成というのは全く独立したものと捉えるほうが間違い。
代表関連に拘束されるのはクラブより少なくともそれなりの時間だし。
それにむしろ低年齢層の技術だけ見れば特別日本が劣ってるわけでもない。
ボールの扱いだけじゃなく献身的な動きやイマジネーションが勝負になってくると世界には歯が立たないが。

まあ、フランスみたいにベテランで固めてしまう、って手もあるんだけどな。
若手が育たなかった場合、これしか方法がなくなるわけだ。

あれだけノウハウがあるフランスでもまったく世代交代ができなかったのだから、
世代交代というのは日本人が安易に想像するより難しいということはわかる。

個人的にはスペインみたいに期待の若手がぽこぽこでる状況を期待したいけどね。
未来に希望がもてるし。

所属リーグでコンスタントに活躍している若手を伸ばすようにしてほしい。
代表専の選手イラネ。

>>92
代表監督が抜擢して国際試合で使わないと海外のチームからの誘いも来ない

次のｺﾝﾌｪﾃﾞ何処で開催されるの？
ｱﾌﾘｶ方面？
つか、もしかして南ｱﾌﾘｶ なの？

>>105
だって代表監督なんてころころ変わるぞ。
そのたびに選手が育ったり育たなかったりするのか？
２年とかそこらで育成の方針はころころかわるのか？
そっちの方がよっぽど問題だが。

若手って何歳以下のこと？

>>109
ヒント：Ｗ杯の予行演習

>>111
4年後バリバリ動ける歳

>>110
代表監督にも育成の側面があってそれも重要と言ってるだけだ。
だからといってクラブでの育成を否定してるわけでもないだろ、極端だなｗ
クラブでも当然育成はするし時間的にはそっちがメインになるのは否定できん。
ただ代表（A代表にかぎらずだ）に呼んで場合によってはクラブ以上に高度な
教育を施すことも出来れば、機会をあたえ経験を積ます事だって育成の一つだ。

代表監督に若手育成って・・・Jのクラブじゃダメってことか？
最近のU-17とかって結果出てないし、北京組もボロボロ、
さすがにU-15ってわけにもいかないしな・・・暗黒時代に逆戻りｗ

若手はわかってないからなぁ

>>113
今の加地さんぐらいの年齢か

　　　　　　　　　　　巻
　　　田中達　　大久保　　梅崎
　　　　　　　長谷部　鈴木啓
　　　今野　闘莉王　青山　徳永
　　　　　　　　　　 西川

>>104
ジーコ待望論なんか無かったよ
みんな鹿島を壊したエドゥーに嫌悪感抱いてた

>>108
日本では順番が逆になってるからな。
本当に力があれば普通に南米なり欧州の弱小チームなりに入団してそこからキャリアを伸ばせるだろ。
要は今までの日本選手は客寄せパンダ的な扱いで、だからこそ代表で知名度のある選手が引き抜かれる。

ジーコが若手全く呼ばなかったかって言ったら呼んだんだけどな。
中心に据えなきゃ気がすまんのかね？
やっぱり2002の弊害・・・

どの程度までを若手と言うのかによるが、俺は若手起用には反対。
今の日本に必要なのは、スタミナよりもテクニック。
ついでに言えば大人の魅力をもうちょっとサッカーに盛り込まねば。
ガキの球蹴りの印象は、サッカー界の発展に害悪になるだろ。

アテネ世代はもう若手じゃなくて、中堅どころの年代になるんじゃまいか

千代反田ってダメなの？

フランスはオヤジパワーで勝ってるぞ！

>>112
って事は、南ｱﾌﾘｶなのかい…
なんだかなぁ。
死人がでて、開催地変更してくんねぇかなぁ…

若手ってのは普通は10代までだけどな。
20代前半はサッカー選手が最も脂ののる時期。

今１４歳のやつが４年後代表にいるかもしれない

どうせ田嶋の脳内ではアテネ世代も若手なんだろ。

●福元洋平（大分トリニータ）
シャムスカ体制になり、高校生でＪデビュー。
各年代の代表にも選ばれ、キャプテンとしてリーダーシップもあり。

●乾貴士（野洲高校）
今年の高校選手権でブレイク。
彼のボールタッチやドリブルは南米の香りがプンプン！
夏には東福岡との試合を見ましたけど、
一人次元の違うサッカーをしてました。
個人的には、一番の注目選手！

●家長昭博（Ｇ大阪）
ガンバでは左のウイング。
昨年のワールドユースでも、彼のドリブルは世界に通用してましたね。
西野監督曰く「メッシより上」とのこと。

●伊藤翔（中京大中京高校）
アーセナルのトップチームの練習にも参加し、得点。
「和製アンリ」の異名を持つ。
実際にプレーを見たことないので、なんとも言えませんが。

●柿谷曜一朗（Ｃ大阪）
１５歳でトップチームに昇格。
アーセナルの練習に参加し、インテルも興味あり？とのこと。
こちらも、実際にプレーを見たことないので、なんとも言えませんが。

●エスクデロ（浦和）
１７歳で公式戦ＧＯＡＬ！
これは森本に次いで２番目の記録らしいです。
日本とスペイン、どちらの代表になるのか、迷ってるみたいですが…

●田中裕人（Ｇ大阪ユース）
リーズ・ユナイテッドのテストに合格。
今、何してるのか調べてみたら、Ｇ大阪のユーズに所属してるみたいです。
順調に成長することを期待したい！

>>128
宇佐美君か

余談だが、ホントに南アフリカでＷＣを開催出来るのか？
今、エイズ問題でそれどころじゃないだろう。
２０１０年頃って南アフリカの人口、今の半分位になってるんじゃないか？

なんでアジアカップは１年前倒しになったんだろう。
もう来年なんだ。

A代表は育成の場じゃないだろ。
やりたきゃB代表を作ってA・Bともに親善試合をしまくれ。
その結果、アジア杯にB代表主体で行っても誰も文句を言わんだろ・・・

>>133
それどころか、優勝チームの予選免除がなくなって、
すぐ予選がありますが。

タイなど４ヵ国共催って多すぎないか。各会場の移動距離はそれほどでもないのか。
アジアカップって開催国枠あったっけ。あるなら弱い国が４ヵ国も出るのか。

>>135
誰が監督になっても忙しいな。
一から代表作る時間なんて無いんじゃないか。

本当にアジアカップ後見越したＢチーム作ったりして。

しかしいきなりオージー優勝てのも癪に障るな
まだチョン優勝の方が許せる

>>130
>乾貴士
チョンみたいな名前だな

若手の育成はフレンドリーマッチでいいんだよ。
アジアカップは若手入れても３分の１か４分の１でいい。
タイトルを狙いに行くほうが大事。

>>132
95年にラグビーのW杯開催してるし
心配しすぎなんじゃね？

若けりゃいいってもんじゃねえぞ！！カズは必要だ。

>>139
音読みしてるだろ

>>136
タイ、インドネシア、ベトナム、マレーシアは本大会出場が決定してます。
だからこの４ヶ国は強化に余念がないらしい。
とくにタイはベスト４以上を狙っているらしく、強化費用がすごい額になってるらしい。

>>96
ヒント：人間力

アテネ五輪はガーナに勝ち、イタリア・パラグアイから2点とってる。
バカにされる選手達じゃないと思うが。

北京組だと、平山、前俊、家長、水野、本田、梶山、青山、福元、水本、西川

この辺りがオシムに鍛えられたらかなり期待できる。

>>140アジアカップを軽視しすぎだよな。協会は。普通に2連覇してることは凄いことなのに。

>>144
東南アジアはセパタクローの本場だから
本気になったら怖いな。

>>72
結構期待できそうな面白いメンツじゃね？
このまま線が細いと不安だけど。

>>1　ただ大会に若手出すだけじゃ、すぐ負けて
帰ってくるだけで何の糧にもならずにおわるだけ。
オシムなら成長できるような方向でやってくれるの
かもしれんが。

ｵﾘﾝﾋﾟｯｸとかぶって注目が集まらないから…
日本は見る人多いけど…

ｱｼﾞｱ全体でﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄ考えたらって事…
ｽﾎﾟﾝｻｰが集まらん

>>144
各国本気なんだ。
でも４ヵ国とも噂も聞いたことないぞ。

サウジとの試合でどの程度できるかだなあ。

アジア杯とかマジどうでもいい
またテロ朝が都合がいいように煽るだけ
コンフェデもガチで来ないし寒い大会で無意味

一気に若返りかー

>北京組だと、平山、前俊、家長、水野、本田、梶山、青山、福元、水本、西川
水野なんてジェフ入る前なんかはこの名前の中に並ぶことすらなかったわけだしな
逆に言うと本田だのが勿体ないかも…

まー、いいんじゃね？

>>151
タイに知り合いが居て、その人から聞いた話だから。
まぁ話半分で聞いといて下さい。

>>140
ジーコも言ってたな、タイトル獲って強国としての経験と自信積むのが大事だって。
なんでも育成の場に使おうとするのは協会の悪癖だなー。

日本
30歳以上3人（GK）
25歳以上30歳未満18人
20歳以上25歳未満2人（もうすぐ25歳）
ブラジル　
35歳以上1人（ｶﾌｰ）
30歳以上35歳未満9人
25歳以上30歳未満9人
20歳以上25歳未満4人
イングランド
30歳以上4人
25歳以上30歳未満11人
20歳以上25歳未満6人
20歳前2人
ドイツ
35歳以上2人（GK）
30歳以上35歳未満3人
25歳以上30歳未満8人
20歳以上25歳未満10人
アルゼンチン
30歳以上5人
25歳以上30歳未満11人
20歳以上25歳未満5人
20歳前2人

日本代表はJ1のクラブと試合したら良いジャン。

イタリア
35歳以上1人（GK）
30歳以上35歳未満6人
25歳以上30歳未満13人
20歳以上25歳未満3人
ポルトガル
30歳以上7人
25歳以上30歳未満13人
20歳以上25歳未満3人
ウクライナ
30歳以上4人
25歳以上30歳未満12人
20歳以上25歳未満6人
20歳前1人
フランス
35歳以上1人（GK)
30歳以上35歳未満7人
25歳以上30歳未満14人
20歳以上25歳未満1人

>>157　マイペンライ

ＧＫ　川口１　曽ヶ端１２　西川２３
ＤＦ　闘莉王２　岩政３　増嶋５　福元１６　内田篤１７　加地２１　中澤２２
ＭＦ　今野４　阿部６　長谷部７　小笠原８　松井１０　鈴木１３　家長１４　梅崎１５　山岸１９
ＦＷ　平山９　田中１１　巻１８　大久保２０

オシムならここまで切れると思う　

結局アジアカップのタイトル取って、アジアで唯一コンフェデに２連続出場しても大した意味無かったわけで。
２０１０年のために若手を試してこなかったツケが押し寄せてるな。
ただ平山は出場出来ないだろうが。

>>158
ジーコの場合アジア杯とったことが逆効果だったような気もするが
変な運と根拠のない自信は得たけど

>>155
本田と前俊は、ほんと覚醒してほしいよ。
日本人離れしたふてぶてしさを持ってるしｗ
欧州リーグで活躍できる逸材だと思う。

アジア杯は今回前倒しであるんだ。なんで？

>>167
オリンピックと重ならないようにするんだとか

>>165
まあ、トルシエもアジアカップ優勝直後にサンドニで惨敗したわけで。

ＶＩＰバトロワ全面リニューアルしました、今は全員が初心者なのでこの機会に是非プレイして下さい。携帯からも歓迎
http://ueuewww.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/br_c/index.html

ただ運だけで勝っても意味がないことを証明してくれたからな

迷将　ジーコ監督さんが。。。

また一からやりなおしな感じがする

選考基準については千葉に倣って

「走れる」「蹴れる」「闘争心」

の３点が重要視されるという。

オシム・ジャパンの初陣は８・９（国立）だが、ベスト布陣が整うのは、
国際Ａマッチデーの８・１６イエメン戦（新潟）になる。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060629-00000017-spnavi_ot-spo.html

平山大丈夫か？

クソジーコの無能選抜のツケがオシムに回ってきた

監督に一任シナよ

アジア杯を逃したらコンフェデに出られない

>>165
内容に伴わない結果が出てしまって
運で批判を抑えてしまったな

>>168
へー、じゃあこれからはずっとこういう感じでいくのかな。
Ｗ杯から２年っていうのがちょうどよかったのにな。

コンフェデ出なくてもいいやん

>>163
俺だったら、
ソガハタの変わりに川島
増嶋の変わりに青山

内田篤はまだちょっと早いと思うから、徳永かハユマだな。


でも、ジーコじゃなかったらそれに似たメンツでドイツ行ってたと思う。

>>176
そんなにコンフェデって重要？

>>181
おまいは見たくないのか

>>181
電通には重要＝ニワカに（ｒｙ

>>181
ホームでぬるい相手と親善試合するよりは重要。

>>181
重要かどうかはわからんけど
ここ最近のコンフェデはずっと出てるね

まあコンフェデに出られなくても
99年みたく南米選手権にでも招待してもらえるとありがたいんだが

どうせ駄目だろーがやれ
何十人でも試せ

>>178
次は2011年だね。
まあ、予選もちゃんとAマッチデーにするようになったらしいし、これからに期待。

ﾆﾜｶな俺が年代別の表を作ってみた。暇な人、補完してくれ。

75　田中誠　川口
76　福西　楢崎　久保
77　松田　三都主　宮本　中田　柳沢
78　中澤　中村
79　本山　小笠原　坪井　高原　稲本　小野　永井
80　遠藤　玉田　大黒　加地　巻
81　阿部　駒野　茂庭　高松　根本　鈴木啓　闘莉王　那須　前田
82　佐藤寿・勇　田中達　田代　田中隼　大久保
83　今野　坂田　小林大　徳永
84　長谷部　菊池直
85　水野　梶山　増嶋　ｶﾚﾝ　苔口　柳楽　中村北　平山
86　西川　前田俊　興梠　家長
87　梅崎　福元　ﾊｰﾌﾅｰ
88　ｴｽｸﾃﾞﾛ　伊藤翔

2006/08/16 日本 − イエメン
2006/09/01 サウジ − 日本
2006/09/06 イエメン − 日本
2006/10/11 インド − 日本
2006/11/15 日本 − サウジ

大陸王者が戦うコンフェデは重要な大会じゃないか。
親善試合組めないような相手とタイトルかけて戦える。

アテネ世代はもう若手って感じはしないからなー
長谷部より下くらいの世代だよな
若手は

俺だけのイ・エナガがついに代表デビューか
感慨深いな

別にどうしても見たいってわけじゃないな。
コンフェデに出たいが為に若手育成をおろそかにするくらいなら、
育成に力入れて、結果アジア杯捨ててもいいと思ってる。
まあ両立できるに越したことはないが、そう上手くはいかないと思うし。

>>193
若手育成厨は、どうして五輪で結果出してからとは考えられんの？

まあ、フル代表が公式大会で欧州や南米の国と試合できるのはW杯とコンフェデぐらいしかないからなあ
トルシエの時みたいに南米選手権に参加できないかな。

Ａ代表を育成に使うのはやめて欲しいですなー。

>>182
おれもコンフェデで日本代表見たいけど、優先度の問題だからな。
アジアッカプ取るために若手育成を無視してれば、2010年のワールドカップはアジア予選すら危うい。

アジア杯をベテラン使ってでも取って
コンフェデで若手を使うって手もある

中田、中村ははずせないだろうね。なぜならば、スポンサー込みだからｗ
協会ははなっから勝つつもりなんかなかったんだから。

コンフェデ以外にもタイトル持ってるほうが試合組やすいし絶対勝ちにいくべき。

ホームのタイは滅茶強いからなあ・・

ＡＣＬなんかよりは遥かにアジアカップの方が価値がある

どこまでがベテランでどこからが若手なのかはっきりしない…
ここで言う若手は北京五輪世代って事？

>>198
アジアカップをベテラン使って取れなくて若手の育成機会を逃し、
ワールドカップアジア予選の時にはベテランは引退寸前で惨敗ってのが最悪。

１年前に現地の雰囲気分かるし
特に今回は南アフリカという特殊な地だから出来れば出たいだろ

>>205
＞１年前に現地の雰囲気分かるし

そんなもん意味無いよ。
１年前のコンフェデ出て雰囲気掴んでさ
今回のＷ杯本番で役に立ったことある？
酷暑だったけどコンフェデの時言ってった？

コンフェデ（笑）
現地のふいんき（笑）
高原（笑）

結局、W杯には出ることが出来て当たり前みたいな風潮になっているので、
危機感は薄れてると思う。
次はオーストラリアも入ってくるし、枠も減らされる可能性あるから、きついぞ。
いつまでも2002気分でボケてちゃいかんがな。

責任逃れに必死だな

コンフェデはぶっちゃけ親善試合レベルだしなぁ
レベルは劣るけど、ガチのアジア杯の方が重要度は高いわな。

>>204
別にベテラン使ってと言っても全員ベテランというわけじゃないよ
ベテラン含めたベストメンバーでってことで

Ｗ杯見てても勝ち進んでるチームは
若手とベテランがうまく融合してるチームが多いよね

時間は戻せない、遅れを取り戻すには当たり前のこと。
４年あろうが試合数は多くはない、長く忘れてた発掘や経験地獲得をやらないとな。

若い奴等が燃えてくれれば、Ｊも幾らか向上しそうなものだな。
競争があるって素晴らしい。志ある個々が輝きだす。
ジーコは腐らせただけ。

コンフェデは出れたら嬉しいけど、出れなくてもいいって程度だな

ほぼアマチュアの米WCでも今の枠あれば出れてる
WC出るのは当たり前、3枠ぐらいまで減れば話は違うが

>>1
結果でなくても長期のビジョンを見据えてなら全然構わないから、
その代わりきちんとした計画を練って臨んで欲しい。

アジア大会ってなくなったの？

>>212
疑いようの無い力を持ったベテランがいるところはそうなるな。
ま、日本にそんな選手は皆無だが。。
電通が愚民を洗脳して誤魔化してる、二流クラブですらベンチが精一杯のスターならいるが。。。

>>216
今の枠が確保できると思ってんの？めでてーな。

普通はスター選手みれなくなったら批判ありそうだが、この４年間で
尻の穴の皺まで分かるくらい、これでもかとスター（日本での）ばかり
見させられたから、逆に若手だと嬉しいくらいだな
若手と言っても、ジーコみたいにお決まりの国内組じゃなくて
予想を裏切る人選であってほしいが

協会は無能なんだからいちいち「若手」とか言って口だしするな！！
オシムに任せてればいい感じに若手中堅ベテランブレンドしてくれるから
頼むから邪魔しないでくれ

ラモスあたりにリザーブドッグズ作らせてそれをオシムのチームと対戦させろよ
客入るぞ

てか、なんで４年前は４年後のW杯を見据えたチーム構成にしなかったんだ？
そっちのほうの批判のが多いだろ

クソジーコの無能選抜のツケがオシムに回ってきた

世代交代はうまくやらないと、今回の結果から考えるに日本サッカーにとって致命傷になるかもな。それでなくてもJリーグは一部のマニア以外は集客できなくなってきてるし、代表もそうならないとは限らない。

　「黄金世代」でもまだフル代表未選出の実力者がいる筈。

おまえら、批判ばっかだな

たまには建設的な意見でも出してみたら？
オウム返し以外でね・・・

>>226
自国開催の長野にあわせて
脂が乗りきる世代のみに強化集中した
スキージャンプがそうなったな

＞スポーツ医学的な問題だが、これからクラブと協会の連携で発展してほしい部分がある。
＞筋肉損傷、骨折といったものの治癒の日数があまりにもかかり過ぎるのも気になった。

田嶋さん、この部分は真剣に考えてください

ベテラン集めるのは次のW杯予選前で良いかもな。

家長は呼ばないで、糞代表ニワカに中傷されるのが我慢ならん。
もちっと成長してから読んでくれ。

>223
そこはカズの役だろ

コンヘデも本チャンの厳しさは無いからなあ
毎回コパアメリカに呼ばれなくても行ってこいと。

川渕ジーコのツケが酷すぎて次は出場が難しい。
枠は減る、豪州が入ってくる。
日本は世代交代の時期、中国は国上げて力入れてる。
はぁ〜日本サッカー史上最も面子の恵まれたチームを
こんなことにしてしまったジーコのボケよ。

そういやなんでコパアメリカに呼ばれたんだっけ？

>>234
うんうん。
ｺｯﾊﾟには出て欲しいな。
ﾎｰﾑでほんわかﾑｰﾄﾞでするｷﾘﾝｶｯﾌﾟはｲﾗﾈ

>>234
こっちから頼んで参加できそうなのはゴールドカップぐらい。

日本でやんなきゃ金になんないじゃん
でもアウェーでやんなきゃ強くならん
もうちょっとうまいことやってくれよ

しかし今Ｗ杯でアジアチャンピオン（笑）ってのが世界中にバレたからな・・

>>240
Ｗ杯ベスト１６のオージーを倒せば良い

>>233
そうするとFWにカズが自分を入れそうじゃん

いやー、若手若手と言われていたのがいつの間にか中堅ですよ

>>240
つか、選手の運だけで何とか勝ったのが現実だった。ギリギリチョンだった。
ジーコの運なんてのはない。全て選手や日本代表の名が齎した運だった。

ん？今度のアジアカップにはオージーも参加するの？

>>240
アジアチャンピオン（笑）ってのは毎度のこと
自国開催以外のアジアは悲惨なものです

協会の人間は結局誰も責任取らないのか

他のスポーツみたいにパンパシフィックでガチのカップ戦作れたら良いんだけどなぁ

>>247
回避の為に話題とネタ提供。
川渕は休養ｗ　責任回避と話題逸らしと保身の為に根回ししてるだろなｗ

>>244
あ、松田さんだー！こんにちは。

>>245
参加する

国内でガチ試合はできそうだけどな。
なんつっても世代交代があるのは確実なんで、
多くのＪ選手たちにはチャンス到来なのだから互いに切磋琢磨させられる。
中で競わせ成長促す阪神手法だ。

小林大吾と中村憲吾を軸にするって言ってるらしいけどマジなの？

磐田からは前田遼一、太田弟、菊地を推薦する。

前田遼一と太田弟は能力的には
若手優先という縛りを無くしたとしても即Ａ代表でも通用するだろうし、
菊地のキャプテンシーは特筆に価する。

苦手登用
苦手登用
苦手登用
苦手登用

菊地は、今壁にぶち当たって不調でございます。

コンフェデには出れなくてもいいから、この2年はじっくり若手を育てるべき。

じゃないとアジア予選でマジやばい。

>>254
前田って巧いけど走れるタイプだっけ？
太田は若手でいいでしょ？22くらいでしょ？
松井らがナイジェリアWY組と歳が変わらないように
太田も平山とか北京世代の年長組2つくらいしか変わらないじゃん。
てか走れるし、突破できるし魅力だよな

アジアカップで結果が出ずにオシム更迭とかなるとかなり最悪だな

俺フィーの流れで若手を起用して下さい。
もしくは代表A、Bで様々な国と試合して底上げして下さい。

>>169
サンドニでフランスに５−０で完敗したから有名だけど
その前の１２月に一人少ない韓国と国立で引き分けてる。
実はレバノン・中国アジア杯では韓国と試合していないんだなー
優勝したことは素晴らしいけど実態はこんなもん。

生放送／徹底討論「ドイツを斬る！」

スカパー１８１ｃｈ（無料放送）
２０：００--２３：００
【司 会】平畠啓史　松原渓
【ゲスト】セルジオ越後／原博実／粕谷秀樹／マリーニョ
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>>261
韓国ﾏﾝｾｰっすか。

いまアテネ世代の成績を見返してきたがそんなに悪くなかったんだな。
でもホームでオーストラリアにきっちり負けてたよ。忘れてた。
そしてガーナに勝ったのはすごかったんだなと改めて思った。

話は違うがアテネでセルモンが今回と同じくC組で同じように
レイプされてたのはﾜﾛﾀｗ

また、外野が選手起用に口出しかよ・・・
いい加減にしろや

つーか、協会サイドがそういう狙いを持ってるなら
そういう狙いを受け入れてくれる監督を探せﾎﾞｹ

>>258
前田は超走るよ。
あの世代のＦＷで一番走るんじゃないだろうか。
グッダグダだった磐田が去年何とか5位だか6位でゴールイン出来たのは
前田とカレンが前線から馬車馬のように走り通して守備し続けたのが大きい。

>>261
負けて上がってこなかったチームと対戦しなかったからってどうなの？

てゆーか、批判はないだろ。

若手がどうのこうのより、4年後戦える選手を使ってくれ。
若手を使ってるからしょうがないで4年間を費やさないでよ。

川淵や田嶋は何も今回のＷ杯で反省してないな

>>269
４年後のことなんて誰にもわからないので、無理。

つーか、ドイツに残ってコーチ探しってのがねぇ・・・
普通、そういうのは監督が決まってからでないか？

あれか？
オシムはいう事を聞いてくれそうにないから
操りコーチで固めておくって狙いか？

「実績のない若手を使ってるからノルマは課さない」とでも言いたげだが



ノルマを課さないで成長なんてできるわけがない

>>271
それじゃ監督なんて誰でも良いってことになるだろ・・・

山上兄弟なんか技術すごいな

もし次回のW杯に出れなくてもそれをこの4年のツケだとは思わないな
アジア枠が4あって、そこに入れないようなら出なくていいよ
サウジやイランに勝てずにW杯で勝てるわけないし・・・

俺はアジア予選に関しては豪が入ろうが中国が強化してこようが
枠が4なら結構楽観的、3になったら結構ヤバイと思うけどｗ

大事なのは４年後、それまでは世代交代や経験積む事やチームを作るとこに専念してくれ。
通過点での結果よりも、取り残されたそちらの作業を行なうのが急務だ。
次の本番はズバリアジア予選。減少必至の枠に飛び込めるかどうか。
今の段階ではかなり厳しいとしかいえない。
人を成長させるのはノルマよりも競争なのだ。
この４年忘れられた競争で這い上がった者達にノルマが課せられるのであって、今はまだノルマの段階とは違う。

>>277
通過点、通過点・・・

いつまで通過してりゃいいんだ？
今回のＷ杯も通過点とでもいうのか？ｗ

常にノルマを課すから平等な競争が生まれる
何の緊張感もない中で「形だけ」の世代交代で本当に実力がつくとでも思ってんのか？

>>263 >>267
韓国の名前に過剰反応するな（ｗ

韓国を叩きのめせない程度じゃ世界は厳しいだろ。

ジーコ体制での韓国戦といえば
ソウルで決勝点をあげた永井のあのゴールシーンは忘れられない（ｗ

>>278
ワールドカップ以外は全て通過点でしょ。

ノルマで言えば、今回ベテランはノルマを達成できなかったので代表落ちということでもいいが。

若手に縦ポンサッカー押しつけた野郎が偉そうに・・・川淵と同罪

ああ、予選開始は３年後からだな。こりゃ厳しい。

>>277
てかさ、W杯スタメンの中にもポジション奪ってあそこに立った
人間は結構いるぞ。
きっかけがなんだったにせよ、その後話さなかったんだから。
とっかえひっかえすりゃいいってもんじゃねーよ。

>>280
そうやって形だけで入れかえとかやっててもだめ

ジーコジャパンは平等な競争がなかった
同じ過ちを繰り返してはならん

その前にある競争を見てないな。
まずは監督の目にかなうか、要求に答えられるかの競争であり、
これは各クラブでのプレー。そこからの開始だ。
代表として呼ばれてからの競争以前にも今度は競争がある。

おもいきって高めのノルマを設定してもいいだろ。
しっかりとした目標が無ければ若手を甘やかす事になる。
むしろ、仲良しクラブになってもいいって事か？
最近の日本代表のようなチームになってしまったらダメろ！バカじゃねーの！
高めのノルマを課してオシムにも厳しくしろ！

本当、「形だけ」の世代交代とかはやめて欲しいな
そもそも今回のどこが駄目でどこが良かったの総括が出てないのに
今回の件にも携わってきた田嶋がこの先の事にクチ出すなんてもっての他だ
まずお前自身の4年間の反省と総括をしろよと

つーか川淵や田嶋を交代させた方がいいんじゃないかと

>>287
批判かわすために、意図的な失言するのがトップなんだから、無理。
実際、オシムに目が行ってうやむやになってるし。

結果は問わないって・・・若手って五輪代表でも出すつもりか？
２４，５の選手連れて若いから負けてもいいってアホとしかいいようがない。
日本だけが世代交代するわけじゃないぞ。
現在２６の選手も少なくとも何人かは４年後も使えるわけだし、ノルマはベスト４ぐらいにしないと。
ライバルなんて韓国・イラン・サウジだけじゃん。豪州は国内組だけだぞ。

>>284
競争ってのはクラブでの結果だろ。
若手より結果を出していないベテランを代表にさせ続けたジーコの方針を是正するってことだわな。

オシムが「私が就任すれば若手でやる…」と言ったからじゃないの？

皆が考えているより大胆に若手起用するので、予め田嶋技術委員長が予防線を張ったとか…

ジーコ→オシムってのは思いっきり反省してるからこそだと思うけどねｗ

オシムは若手を使うとは言っていない
ベテランも若手も関係なく平等に実力で選ぶといっている。

オシムだってノルマは課して当然だと思ってるだろ
協会がオシムに全幅の信頼を寄せてキッチリ4年契約結ぼうとしたら
オシムが4年を断って2年＋オプションにしたぐらだからな
その方が健全だと

ノルマも何も無しで過ごしたら確実に無駄になる
田嶋のこの発言はただの批判かわしにしか見えない

ちゃんと合宿すんの？

若手で何か優れた選手いるのか？シュート下手なFWはもうたくさん。

キャプテンを若手にしてください＞＜

ジーコに若手登用の重要性を訴えなかった馬鹿協会が
今更何言ってやがるんだという感じだな。

オシム会談後のコメントか・・・

ニワカ多いなｗ

まず川淵に辞めてもらえよ

>>291
そんな予防線張る必要がどこに。

アジア杯はノルマ無しってことか

松井を軸で、キャプテンは阿部で、水運び役は今野で、DFは釣り男で…たまらん
FWは電柱がお勧めなのかな？

3連覇したら、史上初だっけ。
どーせなら狙ってほしーけどな。
しかし、いくら共同開催とはいえ･･･、
タイ、マレーシア、ベトナム、インドネシア。
こやつら、GL突破できんのかな･･･。

若手にきりかえるのは、あたりまえだぞ

>>291
俺もそう思う。
２時間も話し込んでてそこら辺のすり合わせはできてると見るべき。

ああ、イランが3連覇してた･･･。
じゃぁ4連覇しようｗ

東アジアローカルの試合は若手・サテライト主体に統一
あれはだめだ

>>302
つスポンサー、電通

とりあえず田島は先見性無いんだからとっとと辞めてくれないかな

　　平山　　　前田遼

三都市　　松井　　太田
　　
　　長谷部　　谷口

　福元　　釣男　　青山

　　　　　西川


SUB: 梅崎　阿部　山岸　矢島　徳永　中澤　楢崎　羽生

もういいよ、ジーコの時みたいに毎試合の結果だけで何の発展性もなく終わっちゃうのはさ
負けてもいいから将来の方向性と成長過程が見えるようなチーム作りをしてもらいたい

そうは言ってもボロ負けじゃ話にならん

若手に切り替えるのはあたりまえだぞ

>>248
メキシコ、アメリカ、オージー、日本で太平洋カップしたいよな。
ボロ負けすることもあると思うがかなりの強化になる。

かの国が100％割り込んでくるがｗ

そんな事よりもゴール前にカルガモの親子が入り込まないようにしないと

普通そうだろ

負けてるのに将来の方向性と成長過程が見えるって相当至難の業だけどな。
かなりの格上とアウェーで何度もやって、次第にゲーム内容が向上していくとか？
アジア相手には無理な擁護論だと思うよ。

>>313
だね
そのためには、イキのいい選手をどんどん試してほしいよ
スタメン固定して、昨日は負けたけど今日は勝ったから進歩してる、とか
アホらしくてやってられん

>>313
その通リですね。
TV局やスポンサーでなく、もうちょっとサッカーファンを大事にしてほしい。

なんだ。松井は使わないのか

つか、なんで田嶋が仕切ってんの？
そんなんオシムが決まってから監督の意向に従って言えよ。

代表の経験ってのは国を背負い負けられないプレッシャーのもとでやるから意味がある。
仮に負けても、若いから将来に期待！ジーコが全て悪い！ってことで批判されなければ
意味がない。自信もつかない。アジア相手ならゲームのレベルはJと大差ないどころかそれ以下
の可能性もある。
アジアカップは負けていいレベルの大会ではない。

>>324
ACL勝ち抜けないのに･･･

田嶋、お前には聞いてねーよ。
てめーが仕切んな、ボケ。

コンフェデはガチじゃないとはいえ、欧州南米の強国と戦えるトーナメントだし
2流国の観光気分の2軍相手のキリンカップなんかより遥かに価値あるよ
コンフェデどうでもいいとか言ってる奴は頭悪いんじゃないかな

>>325
でもアウェーの大会２連覇中

>>319
なんで？
はっきりとどういうサッカーするかまたは模索してくか
そんなに難しいことじゃないと思うけど・・・

いきなり現代表と継続性ある形で出発するよりいいと思う。田嶋のわりに良い事言ってる。

>>324
気持ちはわかるけどアジアカップはそれほど重要な大会ではないですよ
W杯で常に日本を上回る結果を出してる韓国だってここ何十年
アジアカップは優勝していませんよ

>>327
だよな。コンフェデはなんとしても参加したい大会。

>>327
そりゃやらないよりやったほうがいいだろうが、
コンフェデが目的になったら本末転倒。

ジーコは日本サッカーに多大な貢献してくれた人間だとけど
監督としての4年間は正直無駄に時間だけが流れたと思う

田嶋の弁護なんてしたくは無いが､若手移行は当然だろ｡
殆ど海外との試合の経験がない若手ばかりなんだから｡

>>331
韓国、ヘタレ。これでいい？

>>325
つまり日本の選手のレベルはアジアでもたいしたことなくて、アジアカップで優勝なんてのは
かなり困難だという認識なの？
それならトルシエとジーコは偉業を達成したことになるよ。
そしてジーコ批判は相当的外れということに。だってそのレベルならW杯に出るだけで恩の字。
W杯出場＝アジアカップベスト４と考えることができる。

>>336
意味わかんないっす。
ジーコさんの時に2回コンフェデに出ましたが、
その経験が今回のW杯に生かされたと思いますか？

>>335
本来は、この4年で経験つんで主力になってなきゃいけなかった・・・

>>333
コンフェデで若手に経験積ませることを目的の１つにしてもおかしくないよ
だって他にアジア以外の強国とある程度真剣にやる場なんて無いから

クラブのレベルはJリーグは世界で40番目くらい？

>>341
60位くらい

大久保が余りにもショボ過ぎたからアテネはポイされちゃった

>>342
それじゃ駄目だｗ
Jリーグには良い若手がいるとか言っても
説得力無いな。

>>329
負けた試合は当然内容悪いでしょ。例えば同じぐらいのレベルの相手に方向性もやりたいことも
見せたのに負けるなんて普通考えにくいよ。内容よかったのに負けたなんてなかなか見られるもんじゃない。
相手が格上で負けて当然ぐらいな国であってはじめてそういう評価が得られるんでしょ。
どういうサッカーするかなんて、抽象論なら監督の言葉だけでわかる。負けたってことはそういう内容
だった場合が大半じゃないの？

若手起用したぐらいで、アジアカップ勝てないのも問題だな。
っていうか、使えないロートル切って戦う訳だから
戦力は上がると考えた方が良いと思う。

[日本代表] 攻撃:38 素早さ:59 防御:45 命中:52 運:28 HP:153
[韓国代表] 攻撃:24 素早さ:92 防御:51 命中:12 運:51 HP:125

日本代表 vs 韓国代表 戦闘開始！！
[韓国代表]の攻撃 MISS [日本代表]は攻撃を回避した。
[日本代表]の攻撃 HIT [韓国代表]は16のダメージを受けた。
[韓国代表]の攻撃 MISS [日本代表]は攻撃を回避した。
[日本代表]の攻撃 HIT [韓国代表]は10のダメージを受けた。
[韓国代表]の攻撃 MISS [日本代表]は攻撃を回避した。
[日本代表]の攻撃 HIT [韓国代表]は42のダメージを受けた。
[韓国代表]の攻撃 HIT [日本代表]は29のダメージを受けた。
[日本代表]の攻撃 HIT [韓国代表]は1のダメージを受けた。
[韓国代表]の攻撃 MISS [日本代表]は攻撃を回避した。
[日本代表]の攻撃 HIT [韓国代表]は12のダメージを受けた。
[韓国代表]の攻撃 HIT [日本代表]は67のダメージを受けた。
[日本代表]の攻撃 HIT [韓国代表]は8のダメージを受けた。
[韓国代表]の攻撃 MISS [日本代表]は攻撃を回避した。
[日本代表]の攻撃 HIT [韓国代表]は40のダメージを受けた。
[日本代表]が[韓国代表]を倒しました(ラウンド数：7)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

>>344
リーグの順位なんて、全く正確じゃ無いから､大丈夫。

監督に任せろや
なんで口出してくるんだよ

>>341
そんな低いわけないだろｗ
欧州のｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄが言うには、ﾌﾗﾝｽとかｵﾗﾝﾀﾞのちょっと下くらいらしい。

ジュビロにいたヴァンズアムは、ジュビロがオランダリーグにいたら
4〜5位くらいって言ってた。

>>331
そういう言葉が吐けるのはもっと日本がアジアで確固たる地位を築いてからだ。
あと、韓国もアジアカップは当然本気で挑んでる。

その６０位ってのはどっかのサイトのランキングでしょ？
ＡＣＬに出れないインドの方が上とか普通におかしいランキングだったよ。

Ｊはオランダの中位クラブのレベルじゃね。藤田やバンズワムが言ってたし。

それはジュビロ全盛時期だろ
あのときはアジアも制したし、チーム単体ならそのくらいの位置だろう

>>350
被ったｗ

>>349
この4年間、監督に任せきって思いっきり失敗しましたからね
その反動もあるでしょうｗ

>>345
>内容よかったのに負けたなんてなかなか見られるもんじゃない

これは嘘。
内容が良くても負けるなんて､日常茶飯事｡
内容が最悪で優勝したのが、前回のアジア杯の日本。

>>350
オランダリーグなんてPSV、アヤックス、フェイエ（最近はAZ）以外は雑魚なんだから
たいしたことないよ

でオランダリーグは世界で何番目くらい？

オランダの中位つーとかなり弱いな

あのころのジュビロはウンコ強かったよ
あそこがピークじゃないの

あれ以降アジアでも微妙じゃん

Kリーグ＞＞Jリーグ
は確実にいえること
Kリーガーを増やすことから始めるべきだ

>>357
だからその雑魚レベルなんでしょ。
一昨年の怪我ガチだったシーズンの小野が７点取ってたくらいだからね

アジアクラブ選手権？で優勝してJｽｹﾞーって思ったけど、
あん時は磐田だけが異常に突出してたのねｗ
今でも中東らへんでは日本のクラブ＝磐田っていうイメージが強いとか。

第１回1956年 - 不参加
第２回1960年 - 不参加
第３回1964年 - 不参加
第４回1968年 - 予選敗退（B代表）
第５回1972年 - 不参加
第６回1976年 - 予選敗退
第７回1980年 - 不参加
第８回1984年 - 不参加
第９回1988年 - 1次リーグ敗退（学生選抜）
第10回1992年 - 初優勝
第11回1996年 - ベスト8
第12回2000年 - 優勝（大会最優秀選手：名波浩）
第13回2004年 - 優勝（大会最優秀選手：中村俊輔）

優勝国
回 日本 1992, 2000, 2004
3回 サウジアラビア 1984, 1988, 1996
3回 イラン 1968, 1972, 1976
2回 韓国 1956, 1960
1回 イスラエル 1964
1回 クウェート 1980

じゃあ電柱は大したことないのか

前田遼　佐藤寿　大久保　田中達　平山　前田俊　梅崎　ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛ
松井　阿部　長谷部　今野　菊地　藤本　本田　家長
加地　トゥーリオ　茂庭　青山　内田　福元　駒野
川島　西川

リーグのレベルの話って、凄い難しいよな。

J2でほとんど活躍できなかった松井がフランスで活躍してるからって
J2＞フランスにはならないし。

スペインで得点王になったベベットが、J1で何も出来なかったからって
J1＞リーガにはならないだろ。

ダイゴ入れるの忘れた

>>356
内容最悪って、そりゃ試合によるわ。準決勝・決勝は評価できる内容だっただろ。
逆に２０００年は準決勝・決勝は内容がイマイチだった。
確かに常に内容がいいほうが勝つわけじゃないが、それはフラットな視点で見た場合。
「日本が韓国とやって負けました。でも内容はよかったです。決定機は日本のほうが多かったです。
だから批判しません。」←こういう評価にはなりえない。
今の日本の力考えたら、アジアで負けて評価されることはない。

>>361
韓国人のいるチームの順位って、あまり高く無いよ｡
清水の７位が最高。

>>370
アジアチャンピョンズリーグは韓国チームにぼろ負けなのだが‥

Jで活躍してもしなくてもほとんど参考にならん
Jは審判の判定基準が海外と違う、日本版サッカーなんだから

田嶋辞めろ死ね

>>371
だったら強くて良いじゃないか？ｗ
ただ、韓国人を外人枠で使うと､なかなか上位には行けないってだけ。

ＡＣＬで負けるのはフィジカルと粗い削りによるファール判定だろうな
まさにオージーといった感じ

>>371
話変わってるじゃんｗ
お前はレベル高いＫリーガー増やせって言ってんだろ？
Ｗ杯に縁の無い４流ブラジル人＞＞＞＞＞Ｗ杯でスタメンの１流韓国人
なんだよ

>>371
日本はACLやる気ないから、
やる気あったらJ2のｳﾞｪﾙﾃﾞｨなんか出さないだろｗ

>>369
今の日本の力って、せいぜいアジア4強の一角って程度ですよね
しかも4年後を目指して世代交代しようとしてチーム造りをしたら
しばらくはフル代表は韓国には勝てないと思いますよ
このへんは、ジーコと協会の残した負の遺産だとは思いますが・・・

>>364
今の韓国って正直弱いね。
アジア予選でさえサウジに二連敗、ウズベクに審判買収して何とか引き分けに。
一次予選でモルディブに引き分けたり。

Ｗ杯では３２チーム中最弱最悪（試合前日に監督辞任騒動でチーム内紛）に勝っただけで、
フランスには審判買収して一点取り消してもらって引き分け。スイスには負け。

正直、ガチの日本代表と韓国代表やったら絶対日本勝てるよ。
韓国は引いて守ってカウンターでいいんだもん。
宇宙開発のミドルシュートと基地外プレスしか脳ないから。今のＤＦライン弱いし。

>>369
> だから批判しません。
これは違うよ
ちゃんと敗因の分析と検証はするに決まってるじゃないですか
でもね、チームを作り上げる方向性が見えないで
ただ単に目先の勝利だけ目指すのはもう勘弁してもらいたい

世代交代は主に協会の責任でしょう
協会がオリンピックで金儲けしようとして選手を離さないんだから
ジーコは大久保なんか使ってたし、まぁまぁ試してた
ただ、オリンピックの予選やら何やらが始まって試す機会がなくアジアカップで固まってしまった

アジア杯云々はどーでもいい

まずジーコを選んだ連中が責任をとって辞任しろ
けじめつけないと再スタートなんか切れないよ

年齢的に見てちょうど今が世代交代の時期に来てるだけだと思うけど
なんでも負の遺産にしちゃう奴がいるからなぁ。

つまりベテランがJで活躍しても無理なのか・・・
カズは2014年まで駄目か・・・

田嶋はジーコのときも若手入れようとしてたんだよ。
平山とか、自分の縦ポンの教え子な。

>>383
31くらいならアジア予選ではまだ使えるよね

アジア杯なんてどうでもいいよ｡
若手と中堅を育成してくれたら。

Jリーグのチーム数が増えて、レベル低下した現在の若手選手か…難しいな。

>>376
言葉が足らなかった
増やすのは日本人Kリーガーね

今回は小野のチンカスがすべてだなｗ

・　監督の命令無視で最前線で戦い10分で三失点の実績を残す。
　　（ジーコは守備固めでボランチとして投入）

・　派閥を作り中田へ嫌がらせ。チームの雰囲気を悪くした。
　　（寄せ書きを拒否するなどして、あまりの幼稚さに宮本・川口らを困惑させる）

・　途中出場のフレッシュな状態で守備放棄でのんびり歩き回る怠慢プレーで全国の視聴者の目を点にさせる

オーストラリア戦三点目の小野の働きぶり
http://uploader.fam.cx/data/u10667.jpg
http://uploader.fam.cx/data/u10668.jpg
http://uploader.fam.cx/data/u10669.jpg

・　前にでたことを批難されると、中澤のせいにする
　　（ＤＦがボランチに前目でプレーしろというのが、ゴール前でプレーしろという話になるのか）

・今日発売の週刊新潮

　　巻や駒野みたいな新顔がシュート練習してる横でヤジ飛ばしてた・・・
　　中田だけじゃなくて、新人苛めもしてたんだね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

向井亜紀のブログに・・・

　ドイツから帰ってきた記者から聞いたところ、小野を含めた日本代表選手数人は、

　ブラジル戦の翌日、ホテルの中庭で三角ベースをやってワイワイ笑って遊んでいたらしく

　「　やっぱり、日本は、野球の国なんだね。　サッカーはあまりポピュラーじゃないんでしょ？　」

　と、他の選手団から失笑を買ってしまっていたとのこと。

　「　負けたら、どんな顔をして国へ帰ればいいんだ・・・　」

　と、ご飯ものどを通らなくなる選手たちから見ればその日本選手たちは不思議な存在だったようで・・・

　すべてを出し切って戦ったからこそ笑って余暇を楽しんでいるのだろうと思いたいですよぉん（ドキドキ）。

>>386
そのくらいの選手がいないと辛いね。
ジーコジャパンも藤田がいてどれだけ助かったか。

ジーコの債務　小野、高原、QBK、茸、ｵｻﾚ

ジーコの遺産　加地さん

>>379
私はむしろ逆で
改めて韓国においつかなきゃいけないってあせってますけどね
中田＜パクチソン　kingカジ＜イヨンピョ　だなって思いましたもん

>>302
スポンサー

やる前からこんな事言われちゃ
「絶対に負けられない戦いが!」て言えないね

田嶋という名前でロクな奴がいないな

ファルカンの時もこう言う事言ってやればよかったのに

Jのチームが増えすぎてレベル下がったなら
Jを3部制にすれば上のほうはレベル上がるんでない？

つまり
ガタガタ言わずに結果を出せるようにしろ！
と 協会に言いたい

とりあえず芝生長くしたほうがいいんじゃないの

>>390
>ドイツから帰ってきた記者から聞いたところ、小野を含めた日本代表選手数人は、

なにこの捏造

無理な世代交代はする必要ない。
緩やかにやっていけばいい。

マスコミ向けの発言だろ｡
アテネ世代なんて谷間ってニックネームがあったばかりに､
公式のﾃﾞﾋﾞｭｰ戦のアジア大会で準優勝､
しかも､レギュレーションはU-23+オーバーエイジ3人､だけど日本だけははU-21（OAなし）
だったのにかかわらず、谷間谷間下手糞下手糞って言い続けたし｡

中田浩、遠藤も小野組にいたの？

若手に切り替えるのは当然

4年間、つまんなかった代表戦がすごく楽しみになったｗ

年齢に関係なく、ｷｯﾁﾘ実力で選んでやれやヽ(´ー｀)/
実力を見極める目を持ち合わせてないから、批判をかわすために若手で再出発とか
ｶｯｺｴｴこと言ってんのとちゃうんかとヽ(´ー｀)/

批判があってもやるっつーことは、中期的にいい結果が出ない場合はちゃんと
責任取るつもりなんだろうな？

>>402
そんなに時間無いですよ、4年なんてあっという間ですし
五輪は五輪で突破しなきゃいけないですし
予選のなかったトルシエやそのときの選手を丸々受け継いだジーコの時代とは
あきらかに状況が違うと思います

トルシエにしろジーコにしろ、
一番面白かったのはやっぱアジアカップだな。


････トルシエってやってたっけ？ちょっと自信ない。

オリンピックなんてどうでもいいじゃん
20とか21でフル代表に上げてけばいいのに

あのフランスも、ジャケに実権が移ると、実績豊富なベテランを切って
当時２３歳前後のジダンを中心としたシステムに移行したんだとさ。
当然批判は大きかったけど、Ｗ杯優勝という結果で黙らせたそうだ。

雑誌Number より

クロアチア戦翌日　サブ組練習（先発組オフ）

今の弛緩したチームを変えるには、ベンチにいる選手が先発組を突き上げればいい。
小野、稲本、小笠原らは、決して先発組に力が劣っているわけではない。
しかし、練習のムードは何も変わっていなかった。
楽しげにアップが行われ、激しさの足りないミニゲームが行われていた。
　
　元日本代表のある解説者は憤慨していた。
「あんな遊びみたいなプレーが、試合で通用するわけがない。
試合中にできないプレーは練習でやるなよ。こんなの子供の集まりだ」

国が国だったら、戦犯にされていたであろう小野は、ミックスゾーンでいつもと同じように笑顔で囲み取材に応じた。
「ボクとしてはヤナギさんと交代するとは思わなかったから。ユウジとかDF陣から、

後ろには戻ってくるな、前でやってくれと言われたので攻めました。
まあ福西さんをひとりにしても大丈夫かなと思って。結果的に自分の近くで３失点してので、もどかしいです」

―どうして立て直すのですか？
「明るくいつもの通りにやればいい。ある意味、楽になったというかね。勝つしかないんで」
唖然とした。フェイエノールト時代に半年間、ロッテルダムに住んで取材した経験があるが、
こんな情けないことを言う小野は初めてだった。この状況になっても、なお、明るく、笑顔でやるというのか。

カズが中田英寿との対談で、「日の丸を付けて戦うということに関して、今の人たちは気持ちが薄いんじゃないかなって思う」
と指摘していたが、まさにそのとおりではないか。


＞国が国だったら、戦犯にされていたであろう小野は、
＞国が国だったら、戦犯にされていたであろう小野は、
＞国が国だったら、戦犯にされていたであろう小野は、

ドメネクが老人ばっかりの星占いで優勝しねぇかなぁ

若手使うのは当然だろうな。
いくらなんでも4年間ほぼ固定メンバーとかジーコはかなりありえん。

個人的には試合出てない海外居るだけの奴は
容赦なく代表から追い出して欲しい。

>>409
優勝して、森岡が「いち、にい、さん、ダーー！」やったじゃん

批判するのはニワカ（試合の格も分からず勝敗に一喜一憂）とマスコミ（ネームバリューの無い選手起用では数字が取れない）か。
あとネラー（勝っても負けても良い試合でも批判。批判のための批判）。

>>409
決勝でｷﾝｸﾞﾓｯﾁｰがゴールした大会じゃね？
森岡がﾓﾛｷｱｰとか呼ばれてた時代

年齢云々で線引きするなら、まず協会内部に定年制でも設けてからにしろや。


>>411
ｼﾞｬｹは年寄りを問題視してたんじゃなくて、ｶﾝﾄﾅ中心の古い体質を問題にしてた
だけだったと思う。
それと人種問題のﾀﾌﾞｰに手をつけた。
それまでのﾌﾗﾝｽ代表は白人ﾒｲﾝで移民系は相手にしてもらえてなかったから。
そこで脱ｶﾝﾄﾅ、中心にｼﾞﾀﾞﾝやｼﾞｮﾙｶｴﾌを持ってきて、それにふさわしい世代の人材
を人種に関係なく集めてきた。
その集大成が98年のﾌﾗﾝｽ代表ヽ(´ー｀)/

とりあえず、目標をＷ杯一本に絞ってじっくり選手を育成するべきだ。

若手も結構だが
使える若手がいるのか？

田嶋、喋り過ぎ！

>>414
ジーコも結構いろんな選手使ってるよ。
4年間ほぼ固定なんて事は無い。
予選を勝ち抜きつつ、選手試しつつ、こんなもんだよ。
個人的には、もうちょい親善試合で「遊び」が欲しかったけどね。

うん…年齢じゃなくて有望な若手の延び幅も含めての実力選抜にしようよ。
有望な若手も衰え始めたベテランも結果を出せなければ切ればいい。新陳代謝を活性化さすよう

>>378
それはアテネ以降の世代の質が落ちるという前提でしょ？じゃあなぜ松井・大久保・田中・平山・阿部・今野・闘莉王
など相当多くの選手の待望論が出てたの？世代交代って、２０歳前後の選手を大幅に入れるわけじゃないぞ。
２４，５のアテネ世代と主に入れ替わるんだ。なのに韓国に負けても仕方ないなんて情けない。

>>417
あの頃は、望月使えねえのに、どうしてトルシエはこだわるんだと言われてた。
そして、あのゴールが花道に･･･
その監督のときにも不思議な選出っていうのはある。

それとスポンサー協賛の糞親善試合やめろ。
いらねーのが大杉。

ワールドカップを中心に考えれば、ごく当たり前のスケジュールだろ。
最終予選のスタートまで３年だからね。
最初の１年は選手の発掘と考えて、オシムのサッカーにどのくらい適応できるか
数多くの選手にどんどんチャンスを与えればいいよ。

>>422
試した人数みたら差は歴然

>>428
誰と？まさかトルシエじゃないだろうな。

反町はすきなようにやりまくったら面白くなるかも。

いまさら選手に対して批判してるのはニワカ
GL突破が難しいのくらい４年前からジーコ就任からわかってた
要は金のために無責任に盛り上げるだけ盛り上げたマスゴミに
みんなイライラしてんだろ？

>>422
何の差？
意味がわからん。
4年間ほぼ固定なんて事は無いって話してんのよ。

>>419
育成はクラブがやるもので代表でやる事じゃないな。
オシムには、国際経験が乏しいが使ってみたい
って選手がもし居るならガンガン使って欲しいな。

日本人はアジア大会だけ頑張ればいいよ
WCは優勝できるぐらい力を付けるまで辞退すべき

糞スポンサーの親善試合いらねーから、
年一回、糞スポンサー総集結で賞金がでかい大会開けよ。
例えば、”ジャパンカップ”とか言って優勝賞金数十億円くらいだせば
本気で勝ちにくる国もあるんじゃないか？

召集人数はジーコもトルシエもほとんど差がないぞ。
年始に５０人で合宿とかはさすがに辞めてもたいたい。クラブにどれだけ負担かかるか。

あと、あんまたくさん呼ぶってのは自分に見る目ないのを晒してるようなもんだからな。
オシムがJの各選手の能力を把握してるなら、必要以上に呼ぶ必要はない。

>>7
すごい価値観だな

>>435
確かそれがコンフェデの前身だったよな。

親善試合多すぎはホントいらないな
その往復でコンディション崩してるだろ海外組

批判は川淵に対してだろうが

>>424
違いますよ。日本の若手の個人能力が劣るとは思ってないですよ。
ただ、今回の韓国はベテランと若手が上手く混ざっていたし
路線もまたオランダ人監督で行きますよね。
そうなるとしばらくは韓国にアドバンテージがあるなって言いたいわけです。
あと、ホンミョンボがコーチングスタッフにいるのも羨ましかったです。
日本はそんなことすら出来なかったわけで・・・

もうアジアカップの優勝とかコンフェデ出場権とかどうでもいいよ
この2大会で大活躍した茸の惨状みてるとそう思う

北京世代は若手　
アテネ世代は中堅　
シドニー世代は中堅からベテラン
アトランタ世代はベテラン　
サッカーにおける世代認識はこんな感じかな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

糞親善試合ばっかやってっからＦＩＦＡランクが上がっちまうんだよ。ｗ

「武田久美子風味」ってどんなんだろ？(´･ω･｀)

【緊急告知】西村博之プロデュース！「武田久美子風味」など新うまい棒三種７月限定発売へ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1151065096/

また南米選手権出してくれよ

中田さえ外してくれればいいよ。
古くさいパス、そこから生まれる単調な速攻ばっかりのサッカーにはうんざり

>>446
全米川下り選手権に招待

ブチに対しての批判ならなおさらもっと前からするべきだったろ？

>>441
負けても仕方ない差ではないでしょう。一般的に見れば同格といわれる差だよ。
別に韓国に固執するつもりない。イランでもサウジでも、負けたらたたかれるのは当然。
１０代のユース出すわけじゃないんだから。

>>436
50人合宿懐かしいなｗ
でも、あれって途中でずいぶん帰っちゃったんだっけ？

別に韓国に勝っても得るものがない
韓国みたいなチームＷ杯で同じ組み合わせにならないもん

アジアカップは各組２位までのはずだから日本とサウジで決まりでしょ

あとは本大会で、どの程度やれるかだと思う

>>422
ああ、そうだったな。俺もイメージが先行し過ぎてた。
ただ、最後の辺りでかなり代表の戦い方が面白くなくなってきてて
それが嫌だったんだよね。ちょうどメンバー固定し始めた頃と符号したし。

御大の受け売りだろ

さも、自分等で決めたような発言しやがって(ﾟДﾟ)

東京三菱UFJ銀行ってのもあるんだし
キリン・トウシバ・ホンダカップとかにして優勝したら1人５千万とかにすればいい

なぜ一年倒し？

ジーコは
呼ぶのが遅い(大黒、佐藤)
呼んでも短時間しか使わない(松井)
本職でないポジション(三都主、村井、服部、中田浩二)
ロートルで時間の無駄(秋田、名良橋)
ファミリー重視(柳沢、本山、鈴木)

ただ誰が監督になろうが、もちろん今後の日本代表は「ジーコジャパン」の戦績、
戦歴を基準に批判、応援すべきでしょうね。
ジーコジャパンは日本新記録の得点数、無失点記録を誇るわけですが、それを
基準にして代表の試合を評価すべきでしょう。
今後の日本代表の土台はジーコジャパンの「アジア杯優勝」
「ｗ杯アジア予選１１勝１敗」「コンフェデ勝ち点４以上」が最低ノルマと
して設定されたわけですから、それ以下の試合内容では監督の責任問題に
なるのは当然ですよ。

ジーコ信者ってヤツは・・・

>>431
別にグループリーグを突破できなかったのを批判してる人なんかいないだろ
内容があまりに酷かったから批判してるんだろ？

俺は、途中で諦めるくらいなら代表辞退しろって思ったよ

韓国にすら勝てないようでは、本大会16強なんて夢のまた夢ですよ
>>450
水掛け論になっちゃうけど、同格ではないと思いますよ
日本は1からチーム作り直すんだから時間かかりますよ
キャプテンは「ジーコ路線の継承者」とかほざいてるけど
ジーコとオシムじゃなにもかもが正反対のチームなりますよ
私としてはこの2年はノルマ無しでやらせてあげて欲しいです

トルシエの時に、ずっと理解できなかったけど頑張ってた代表
戸田　波戸　鈴木


誰かこいつらの何が良かったのかを俺に解説してくれ。

アジアカップは若手中心でいいよ
優勝狙う大会なんかじゃないし
ワールドカップでいい試合してくれ

黙ってオシムに任せなさい。協会は思いつきで監督の邪魔しちゃダメ。

韓国の話ばっか
もういい加減にしてくれ

批判って宗教団体からの批判と思われ。

ワールドカップはカズ中心でいくなら問題ないぞ。

若い選手なんて代表に呼ばれただけで、コロっと成長することがあるんだし、いろんな可能性を秘めてる

アジアカップだろうが東アジア選手権だろうが取れるタイトルは全部取って。
テストや育成をお題目に負けて良いと言うのはやめなさい。
嫌と言うほど負けてきたんだから今さら負けて得るものはもう日本に無い。

>>466創価だなw
必ず活躍できないと風邪だの怪我だの言い訳する、茸を外すのは大賛成

育成は代表監督の仕事じゃなくてクラブの仕事だって言う人が前にいたけど、
ジーコの功績って代表で加地を育成したことくらいだよな…

選手の選考は監督の役目だろ
若手を使おうが、ベテランを使おうが監督の考え方次第だ
選考に口出しするな、田嶋死ね

>>424
大久保は散々試してあのザマだったけどね

オシムの通訳が層化だから層化枠は残るよ

若手を育て、4年後の劣化を想像するとうんざりだ

育成ではなくて国際経験積ませたいだけだろ

自慰湖擁護派は新しい監督が良い結果をだしても消えるなよﾌﾟ

>>462
戸田は守備に関しては自分のマークした選手を地の果てまで追いかけていくくらい
の意気込みで自分の仕事をした。相手を蹴ろうが引き倒そうが。
それはジーコにとって許せないことだったらしいが。

波戸は直線的な動き出しが凄くはやかった・・・と思う。何でトルシ江がはずしたのかは
俺には分からんが。

鈴木はこういう言い方は変化も知れんけど、戸田のＦＷ版みたいな感じか・・・
ファールをしないというよりファールを受けてＢＴさんの見せ場を造る人専用
見たいに言われて可哀想だったが。

　カズの凋落は9年前の9月の韓国戦「悪夢の交替」での頬骨骨折を指導者たちが見抜けなかったのが一因と言える。

アテネ組通り越すのか

ところで、サッカーの技術だけじゃなくて
メンタル面でも国際試合向きの若手のおすすめがいたら教えてください
「闘える選手」ってやつ、オシムが好きそうな

>>481
梶山

>>482
和製バレロンですか、確かにいい選手ですよね
でもちょっと内向的な感じがしますがそうでもないですか？

アテネ世代は若くないんで79年組みと競わせて、若手枠は別に用意した方がいい
格ポジションごとに１〜２人ぐらい呼んで

>481
大久保、田中達也、佐藤、巻、闘莉王

平山、カレンとかは今後の成長次第か

　若手ベテラン問わず、一番練習した選手、一番調子のいい選手を優先して使うべし。

>>481
名前に「闘う」って入ってるんだから「闘莉王」じゃないか？ｗ

カジも代表に呼ばれることによってレベルアップしたろ、呼ばれた当初は
徳永（強化指定）のサブだったんだぞ

日本人欧州最優秀ストライカ平山！

>>482
物凄い技術の持ち主ではあるが
あの運動量じゃ選ばれそうにないかも

幅広い世代で呼んで欲しいな
今回の失敗は狭い世代でしか呼ばなかったからだし
小野世代は馴れ合うだけだからもう使えない

スレの中身を読まずにカキコ

久保のコンディション戻ったら絶対選べや

いよいよ小野の時代がやってくるな。

梶山のメンタリティがインターナショナルレベルってのは有り得ない。

ＦＷは稲本と平山、小野稲本がリーダー

>>478
なるほど。猟犬と守備が出来る攻撃の期待が出来ない香車と
守備が出来る攻撃の期待が出来ないDFWか。

どんなだよｗｗｗｗｗｗｗ

でもちょっとスッキリした。

>>495
（笑）

誰がどう考えても当然だろうｗ控えにカズでも入れておけばおｋ

誰使うかはオシムが決める事だろ。

しかしある程度勝ち進まんと経験にもならんからな

とりあえずクラブでコンスタントに活躍してる選手をまず呼んでほしい
それと実力あっても代表で活躍できんやつはどんどん外せ！邪魔だいらん

>>481
今野、大悟

ジーコって協会からノルマ言われて無かったよな

２部リーグなんかも含めたら
１００人以上日本人が海外でプレーしている
なんてことを協会が知っているかどうか・・
アルゼンチンリーグなんかにも
注目して欲しいね。

松井ってもう25歳なのね。

>>469
超同意
世界一の戦う集団になって欲しい、どの国の代表よりも頑張るチームにして欲しい

大久保を使い物にして欲しいなあ
トルシエ並みのネタ要員になると思う

>>505
若手じゃない罠

>>488
それは間違い。最初呼ばれたときはスタメン。後に徳永にスタメン奪われた。

電通様向けの新しいスターを発掘しなければならないモンネ。

アジアカップから2年後の間に結果が検証できるような
代表の試合あるんかいな。

平山呼べよ

若手中心に選考して非難されるわけ無いだろ。
むしろ黄金なんかを選ぶ方がよっぽど批判される。

　　家長　　　平山　　　田中達

　　長谷部　　今野　　阿部

　駒野　トゥーリオ　岩政　内田

　　　　　　　　　西川　

若手中心のメンバーね

最近アテネ世代ヲタの妄想が激しいな

五輪代表候補は呼べないよ。

>>514
これで平均年齢何歳？

>「批判的なことを言われるかもしれないが、若
>い選手などいろいろ試す必要はある」と世代交代の必要性を唱えた。

批判されるのはそこじゃなくて、

川渕とお前と大熊

24歳以上って若手っていえるの？

あまり低年齢のばっかってことになるとCBに顔だけのやつとか入れなきゃだめになるだろ

>>520
増嶋とか増嶋とか増嶋とか？

>>519
A代表が4年前から選手を固定しようとしていたチームからは若手に見えるかも

放り込みサッカーやりゃあFWが育つと思ってる田嶋こそいらない
選手若返らす前に、協会を若返らせた方がいいじゃないかな

ジーコ･ジャパンは過去の財産を食い尽くしてきただけで、

若手なんかほとんど育っていないぞ。

>>514
これぐらい入れ替えして欲しいね
現代表たちの面々はもう思い出したくもない
特に中田、中村、宮本、柳沢は呼ばれても辞退して欲しい

アジアカップのメンバーに選ばれない選手

五輪代表
海外組

平山や家長は出られないと思うよ。

>>398
３部にするって、J2ってのがそもそもいらないよ。
それかJFLを撤廃しないとな。下部リーグの門自体を狭めないと、精鋭達が集まらないよ。
最近のJ1の試合、見応えなくなったしさ。

>>524
トルシエってやっぱユースとかＡ代表とかに技術的指導を1から教えてたの？

ところでなんで協会の人間が監督が正式に決まる前にこんなこと言ってんだ？

田嶋お前が言うな。
オシムが言うまで黙ってろ

田嶋さんオシムに正式オファーだした後
オシムに食事に誘われてその時どういう布陣でいくのか話をしたらしい
で、その後メディアが田嶋さんに聞いたところによると
田嶋自身、トルシエ、ジーコＪＡＰＡＮ発足時はメンバー構成には驚きがそんなになかったけど
オシム案をきいてかなりビックリしたらしい
それでこういう情報を事前に出してきたのだと思われる
別に田嶋さんが若手主体で望んでいるわけじゃないだろう

何で、オシムが正式に受けてもないうちから田嶋がそんなことを
リークするんだ、ヴォケ！って話。

宇佐美とか高木とか、え〜と後誰がいたっけ？

ほりあえず本田をグランパスから解放してやらんと。

オシムジャパン大予想　


　　　　　　　　巻　　　　　　前田雅文

　　　　　　　　　　　　松井

　山岸　　　　　　　　　　　　　　　　　　　加地

　　　　　　　　長谷部　　　阿部


　　　　　中沢　　　闘莉王　　　岩政

　
　　　　　　　　　　　　都築　　　　　　　　　　　

>>531　内情に詳しいですねｗ
まあ田嶋さんも今回は自分で選んだ人だから全力でサポートするでしょう
今回はサポートさせてもらえるっていったほうがいいか
しかし>>514みたいなのがチームとして機能するのって
いくらオシムさんとはいえ時間掛かりそうだなー

加地なんかは、そのまま代表残留だな。唯一のジーコの成果。

怪我あけの選手入れてる馬鹿どっかいけ

キャプテンも若手にしろ

>>536
馬鹿にして笑うなよう！ゴラ
ちゃんと探せば記事みつかるよ
どれがどの記事だったか覚えてないのでソースは張れんが
知ってる人も多いと思うよ

>>188
（´・ω・） 高齢化が進んでるね・・・

田島がやめてほしい

川淵をやめさせないとマズイことになるな。
スカパーでも独裁者といっていた。
サッカー協会の強化委員とは名ばかりで機能して無いらしい。
まさに金正日独裁体制と川淵は同じ。

田嶋氏１５年前に立教大学の体育の先生やってた

川渕死なないかなー

甘っちょろいテクニックなんてどうでもいいから
11人全員ガットゥーゾかソリン並みに走り回る
代表が見たい

>>546チョン代表でもみてろ。在日

やっと中田が消えそうでうれしい

来年がアジアカップの年だったのかよ！！
1年前倒しってなんだよ。

この8年間変化のなかったGK陣こそ変えて欲しい。
特に川口。GKは歳食ってもやれるとは言われているが、瞬発系の川口は厳しい。
これからを睨んで西川と川島の2人を選んでやって欲しい。
少なくとも1人はすぐにでも選ぶべき。

松井とか長谷部に期待してる奴らってこの後可哀相な事になるんだろうな・・・

川島は楢崎からポジションとれっつーの。

>>550
そうですね。川口のあわやオウンゴールのCRO戦のイレギュラーへの対応について
「あれは逆の足で行くのが基本なのに・・・ちょっとショックです」
ってベンゲルが解説してたのはかなり印象に残りましたよ
欧州の人からすれば基本さえ身についてなかったのかと・・・

テソの一見ファインセーブっぽいプレーは
単に判断の悪さとガタイの小ささからそう見えるだけ

>>550
　まさに同意。そこが変わらなければ守備がしっかりしてこない。

こんなところでも、アンチ川口が工作しとる。
どこでも、同じこと書いてて飽きんか？

今頃になって「若手を」とか言ってんのか

若手ばかりじゃ精神面で成長しないからベテランもそれなりに入れてくると思う。
今回は選手の大半が前回の自国開催と同じ感じで
試合に入って行ったのが失敗みたいだしね。
中田が言ってた本物を体験したと言ったのはそういう意味だろう。

普通の代表って言うのは、何も言わなくても勝手に世代交代を繰り返すもの。
外部が口出しして無理やり若手にするのではなく、リーグ戦で調子のいいのを、
最善の選手を選べば自然と変わっていくもの。
それをジーコが選手を固定にしたから、こういった問題になる

>>536
田嶋氏は、ジーコの時もびっくりしたはず。
秋田と奈良橋のことは忘れたのかな。

まぁ若手主体で結果が出るなら批判はないよ

>>559
それは普通の強豪国の話。
今の日本は、長期スパンで選手を育て上げないと勝ち目が無い。

だから、４年後に主力になれる潜在能力を持っていると思われる選手を
現時点での最善の選手と争わせることで能力を引き出す必要がある。

全ての選手もチームでレベルの高いポジション争いをしているわけじゃないからね。
そういう状況を作りましょうってことでしょ。

>>562
ジーコが少しは若手にチャンスを与えていれば
ここまで大胆な若がえりをしなくても済んだのにな

まあアジアＣはベスト４が限界でしょ。とてもじゃないが
イランやオージーを倒せるほどの力がないから

OZは正直しょぼ（ｒｙ

しょぼくはないだろ

>543
今週号のポストにも載ってたけど相当酷いらしいね＞川淵独裁
取材体制も含め内側から浄化していかないと
誰を監督や選手に選ぼうが同じ事になる。
川淵のわざとらしい失言とか
「腐ったミカン」とネルシーニョに揶揄された時から何も変わっていない

菊地は確実に呼ばれるな
というか田嶋が決める事じゃねえだろ

http://pollky.com/poll.php?view=423

こっちもね☆
http://pollky.com/index.php?pagenav=16&userid=19800821&from=1&to=50

本当に４年後、若手中心の選手で南アに行くというのなら
現在、なんとなく若手の枠に入れられている選手ではダメなんだけどね。
４年後に28〜29才になってしまう選手を若手若手と騒いでいるのが実情。
今回の玉田・大黒・巻トリオよりも年寄りになってしまう。

オージーもビドゥカやキューエルやケーヒルやエマートンやブレシアーノ
招集できないと思う。へぼやん！爪噛み監督はロシアだしね。

イランも今回見て勝てない相手じゃないよ。問題は韓国やな。

川村ひかる（26）

４年後に30間近の選手のどこが若手なんだか…

若手って北京世代のことじゃないの？

川淵および日本サッカー協会問題の体系的分類（途中） part1

○Ｗ杯日本代表に関する問題
・敗因分析の問題
　→ジーコ・川淵ともに全く的確な分析・反省ができていない
　　クライフ氏「ワールドカップに出場するレベルになかった」（サッカーダイジェスト）

・ジーコ監督の監督内容の問題
　→練習内容の不備
　　元代表松田選手「（今の代表は）ディフェンスに関しては、練習していませんでしたからね」
　　http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200606/at00009264.html
　　ドイツ協会の育成スタッフ「（シュート練習を見て）中学生のサッカークラブがやるトレーニングだ」
　　http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=worldsoccer&a=20060621-00000007-ykf-spo
　→チーム内不和（もしくは各選手の戦術のまとまりのなさ）
　→代表選抜のいいかげんさ
　　関東のＪリーグクラブ関係者「ジーコ監督は一度も視察に来なかった」
　　http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006_japan_wc/rensai_saisei/KFullNormal20060630001.htm
　→危機管理能力のなさ
　　茂庭追加召集→旅行先から急遽呼び戻される→コンディション不良、連携不良

・日本代表の状態把握の問題
　→どの程度まで把握し、レポートが上がっていたのか？
　　技術委員会は何をしていたか？報告内容が生かされたか？
　　任期中になぜジーコ監督が能力不足だと考えなかったか？
　　→そもそも報告がいいかげんな可能性
　　→報告を受けた会長（川淵）が対策を怠った可能性

○監督に関する問題
・監督招聘に関する問題（今までの経緯もふまえ）
　→なぜジーコ・ストイコビッチのような監督未経験者が候補に入るのか？
　　→おそらく会長の意向
　→ネルシーニョが交渉の大詰めで突然キャンセルされた問題（長沼時代）
　　→会長の権限が大きすぎる、交渉順序がおかしい
・監督に関する責任の所在の問題
　→誰も責任をとらない。責任回避ばかり。

川淵および日本サッカー協会問題の体系的分類（beta） part2

○報道・メディアの問題
・言論統制の問題
　→「オシムの言葉」著者はサッカー協会からの圧力を公言
　http://mobile-emu.goo.ne.jp/cgi-bin/imode2.cgi?SY=2&MD=2&FM=1&TP=http%3A%2F%2Fmobile.skyperfectv.co.jp%2Fimode%2Fsport%2Fsoccer%2Fcolumn%2Fk_20060627.html
　　サッカー協会に批判的な内容を掲載すると圧力、もしくは意図的に情報提供内容に差をつけられたりする。
　→（広告代理店を通じ？）ネット掲示板上で世論形成のための情報操作が行われている兆候がある（現在のところ確たる証拠はない）
・情報公開の問題

○川淵個人の資質の問題
・言行不一致の問題
・ビジネスマナーの問題
　→失言（もしくは失言に見せかけた責任回避）
・サッカーに関する知識・経験・価値観の問題
　→「オシムがジーコ路線の継承者」・・・理解不能

○日本サッカー協会の構造問題
・Ｊリーグとの関係に関する問題
・日本サッカーの強化・育成体制に関する問題
　→練習の全公開など
・サッカー強化基準・方針の一貫性の問題
　→トルシエ後の強化方針のすさまじいブレ
・協会の組織（権力構造）の問題
　→会長の一声でなんでも覆るのか？技術委員会（田嶋某）の存在意義は？
・企業との癒着・依存の問題
　→スターシステム
　→テレビ局都合でのＷ杯での試合時間変更

大久保は嫌い。
ジーコの時の高ハゲの臭いがする。

>>567
代表の方針は協会が決めるんだよ。
監督なんて使い捨てなんだからそこは協会がやらないと。

>>573
北京世代は、まずは北京で結果出すことだろう。

>>1
つうか若手を使っても批判は出ないよ。
むしろ大歓迎。
ファンの多くはそうだろ？
批判が出るとしたら放送局や広告主からだろ？

アジアCはどうせ「勝たなければ」という協会の意向で今とあんまり変わらない
面子が出るんでは?

どこの国もベテランは最後の最後に追加召集されるもの
なんでもかんでも出場してると
自分のチームで出番が無い人みたいで逆にかっこわるい

カズ

南アフリカ大会のアジア地区最終試合とか、
本当のピンチのピンチになるまでベテラン呼ぶな

広告代理店やテレビの視聴率の事もあるんだろけど
日本はダボハゼのように全ての試合に食いついて必死すぎ

菅井ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

これは推すべきだな。今更ベテラン連中はアジアカップなんかに
モチベーション保てないだろうし、青いユニでビンビンに勃起する連中を
起用し、育て、ベテラン連中にプレッシャーを与える存在にし、
競わせて生き残った奴を使えばいい

>>583
プロ野球の試合の視聴率が関東地区で取れないことが原因。

北京五輪とアジアカップってかぶらないの？
両方2008年でしょ？

1年ずれてるからアジアカップは22才以下で組んで北京にリンクさせるはず
したがって今年後半の予選はU-21中心でいく

　　　　　　平山
　　　　松井　　　　大久保
　　　　　　　長谷部
　　　　　今野　　　阿部
　誰か　　誰か　　　誰か　　　誰か
　　　　　　　誰か

アジアカップって4年に1度じゃなかった？07年タイって3年に1度になったのか？

なにシレっとコメントしてんだ？
この戦犯は。

>>583
ギリギリで呼んでもネドベドやジダン級が来る訳じゃないからそのまま負けちゃうだろ

もう最初っからアテネ、ペキン五輪世代以外招集不可で

週刊サッカーマガジンの元編集長である千野某が、自分のコラムの中で
「次期監督の候補に挙がっているイビチャ・オシムという人物については、詳しくは知らないが、・・・」
などとほざいている。
http://www.soccer-m.ne.jp/column/main/index.html
こんなことでよくサッカージャーナリストをやってられるね。
サッカー専門誌の記者をやってるんだったら、オシムくらいちゃんと調べておけ！！
おまけに千野某は、このコラムで今のジーコ批判＝トルシエマンセーだと勝手に思い込んでいるんだよな。
なんでジーコが批判され、なんで川淵が批判され、なんでオシムが評価されているのか。
それらをちゃんと認識できていれば、反ジーコ＝トルシエヲタ、などという勝手な決めつけなどできるわけないだろう。
トルシエもジーコも極端すぎてダメだという意見を抹殺しかねない千野某の傲慢かつ強引な言説には、断固抵抗する！！！

俺はもう二度と週刊サッカーマガジンを信用しない。こんな腐った御用雑誌なんか買うもんか！！

おい
失言の張本人の川淵はどこ行ったんだ？
最近は田島しか見ないぞ

>>592
土壇場で中村や斧ﾁﾝ、柳沢や高原が勢揃い・・
どう見ても自殺行為です
本当にありがとうございました

オリンピックで日本がスェーデンを倒した時も
在日朝鮮人たちの大活躍のおかげで日本人はまったく役に立たなかった
ちゃんと在日朝鮮人にこれまでの歴史を謝罪し補償したうえで
代表に入ってもらえるよう民潭なり総連にお願いに行くべきだ

>>597
うるせーエビフライ（ｒｙ