【サッカー】戸田和幸「トルシエ時代の選手はロボットじゃない」「犬のように走れ」とは言われたけど

1 ：依頼＠レコバたんヽ(゜∀。)ノφ ★：2006/06/29(木) 12:16:37 ID:???0

例えばブラジルとやるんだったらもっと違う意味での工夫がないと絶対に
勝てない。もっと攻守の切り替えを早くしないといけないとか、もっと高い位置で
守らないといけないとか、もっとオートマチックでもいいからミスを少なくしなきゃい
けないとかね。そういう部分があると思うから。
別にブラジルみたいなサッカーが出来ないからって悲しいわけでも恥ずかしい
わけでもないと思うからさ（笑）

でも、サッカーってそれだけじゃないと思うんだよ。決め事があり、ルールがあり、
チームがあって、その中に個性があるっていうバランスがまずあると思う。それが
どういう比重でっていうのも国によって違うし。前に言ったかもしれないけど、前回
大会までの日本のサッカーを否定するような流れが国内にあるわけじゃんね？

(何かロボットみたいだったんでしょ？)
でも、俺は正直ロボットじゃなかったと自分では勝手に思ってるけど
そうだねぇ。漠然と役割は与えられたけど、言われたことばっか出来るわけねぇじゃん。
サッカーやってるんだから。そんな場面ばっかりあるわないから。どっちみち
自分で判断しなきゃいけないわけだから。それぞれのエリアで、瞬間で。
当たり前だけどね、そんなのは。その割合とか選手の組み合わせとかによって
もちろん見え方は変わるとは思うけど、ロボットって言い方はどうなのかなって
気は正直してるけどね。
うん。あとはそもそもそんなに言われて無かったしね。
「犬のように走れ」とは言われたけど。「犬かよ」とか笑いはしたけど、
でも当たり前だなと思いながら（笑）

(だから、何か「トルシエ時代には選手の個性がなかった」とか「規律規律で
縛られてた」とかっていう言い方があるけどさ、)
「規律規律」って言われても、ある程度のそういう形って無いと勝てないと思うから。
あの当時の日本にはそれがベストだったんだと思うし。俺は選手としてロボットでは
なかったと思ってるけど。
うん。まあ、声高に前回大会の話をしたいわけじゃなくて、何かそれを否定したい
空気が流れて4年間経って。で、出た結果が今回これだったからさ。それだけでも
厳しいんじゃないかって（笑）
以上抜粋。前文はリンク先を参照ください
http://www.kazuyuki-toda.com/txt/0626.html

2 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:16:49 ID:4BKdHFYy0

２２２２２２２２２２

3 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:16:56 ID:liwKcKW30

２

4 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:18:01 ID:qQ02jdMK0

馬鹿っぽい文章だけど言ってる事は至極まとも

5 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:18:12 ID:kIFNFxVz0

疫病神が偉そうに何いってやがる

6 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:18:16 ID:zVzzjS7q0

レコバ、もう少し改行をしっかりしろ

7 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:18:20 ID:/MCNP7/z0

お前が言うなと思うけど正論

8 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:18:38 ID:NYMYMC6v0

>>1
ブログの内容でスレ立てるなゴミ

9 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:19:02 ID:8lbSY61B0

やるせなす石井ちゃん

10 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:19:05 ID:M2y45/Yw0

今２ｃｈではトルシエ再評価ブームでもあるのか？

11 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:19:29 ID:gdMnkp3Q0

ジーコが2002年監督だったら、一時リーグ敗退だっただろうな。

12 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:19:32 ID:DXsQ25WM0

ブラジルに逃亡した馬鹿禿と日本サッカーを食い物にした爺に聞かせてやりたいな。

13 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:19:52 ID:pvLaTnzJ0

トルシエはあのトルコ戦以外での
評価はもともと悪くなかっただろ

14 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:20:02 ID:MvjJWrHA0

戸田は偉い。
プレーは糞で、広島は下位に沈んでいるが、言っていることは
正しい。

15 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:20:08 ID:8JlkwC400

東京V 降格
広島降格危機
なのに随分と偉そうですねwww

16 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:20:14 ID:+vYdaTBm0

DQN喋りｗｗｗ

17 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:20:19 ID:56EQJoW00

これブログじゃん
>>1
なにかんがえてんの・・・

18 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:20:30 ID:IXIeKLaP0

こいつはＪで頑張れよｗ

19 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:20:30 ID:CD4zUhV80

ニワトリGJ

20 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:20:37 ID:6S25oCmR0

オートマチックに動くような決め事があったら
個性がなくなっちゃうだろうが・・・
こいつバカだろ

21 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:20:45 ID:bNdS1hZP0

そもそも2002年当時の過剰なトルシエ叩きこそが

電通と協会の仕込みだったのに…

22 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:20:52 ID:3wLhsGQw0

戸田はクーデター起こしてチーム降格させるのが得意だったよね

清水・緑　　そして広島？

23 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:20:56 ID:cNLf6cWk0

戸田

お前がいうなｗ

24 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:20:56 ID:Cv4wz1az0

> と思うからさ（笑）
> と思いながら（笑）
> 厳しいんじゃないかって（笑）

25 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:20:59 ID:KIiASTaw0

トルシエはﾜｰﾜｰｻｶｰが完璧に機能してたからおｋ

つうかトルシエが命令してロボットのように確実に動けるスキルのある選手はいないし

26 ：　　　　　　　　　　　　　　　　：2006/06/29(木) 12:21:06 ID:ywOywqUk0

うん。まあ、声高に前回大会の話をしたいわけじゃなくて、何かそれを否定したい
空気が流れて4年間経って。で、出た結果が今回これだったからさ

27 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:21:14 ID:iYKOL5K20

まぁもっともだわな

28 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:21:25 ID:b5Cov7CA0

日本人は自由にやらせるより、
決まり事の中でやらせた方が良いんでない？

29 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:21:26 ID:q+Ssww5F0

出来るわけねぇじゃん（笑）

30 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:21:48 ID:bNdS1hZP0

>>20
＞そうだねぇ。漠然と役割は与えられたけど、言われたことばっか出来るわけねぇじゃん。
＞サッカーやってるんだから。そんな場面ばっかりあるわないから。どっちみち
＞自分で判断しなきゃいけないわけだから。それぞれのエリアで、瞬間で。
＞当たり前だけどね、そんなのは。

考える前にまずはよく読もう！

31 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:22:09 ID:3U4CtDKCO

きめごとって言葉やたらお前ら使うようになったよね

32 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:22:10 ID:tnD8IBp/O

采配
トルシエ＞ジーコ
キャラクター
トルシエ＆ダバディ＞ジーコ

33 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:22:11 ID:8HlaU+3r0

>>1
もっと攻守の切り替えを早くしないといけない

なカー田もいってたな～

34 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:22:15 ID:Rbb05rY70

ゆとり教育問題とシンクロするぜ

35 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:22:26 ID:xnTPcBDEO

正論だな
これを代表経験者が言ったことに意味がある

36 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:22:26 ID:MvjJWrHA0

>>20
定石というものがあるでしょ。
囲碁でも将棋でも、有段者同士が戦ったら、かなり
オートマチックに展開するもんだよ。

やってはいけないことはやらないからね。
しかしそれでも局面では個人が判断する場面はある。

37 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:22:48 ID:2XF0XBO/0

要するに「俺を使え」と

38 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:22:59 ID:1CUmE7is0

ここのトンカツうまいよね

39 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:23:02 ID:l8YawwhK0

お前ら、ブラジルに勝てる勝てないって話をする前にオーストラリアに
勝てる勝てないだろ？韓国にも勝てるかどうかわからんぐらい弱いのに
ワールドカップでベスト１６入りとかロナウドのうんこ毎日煎じて飲んで
運を付けろ。

40 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:23:14 ID:5lhUPXn20

ジーコになって個性が出たかというと・・・・

柳沢のQBKとか高原のステルスとか小野の歩きくらいしか思い出せない。

41 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:23:15 ID:3wLhsGQw0

戸田と松田にはあんま言われたくないんだよな

久保と松井と平山は文句言ってよし

42 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:23:26 ID:DBxW3ZfX0

＜４年前＞
「犬のように走れ」とは言われたけど。「犬かよ」とか笑いはしたけど、
でも当たり前だなと思いながら（笑）

＜４年後＞
「ウサギのように走れ」とは言われたけど。「ウサギかよ」とか笑いはしたけど、
でも当たり前だなと思いながら（笑）

43 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:23:27 ID:coyZjO3A0

戸田GJ

44 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:23:29 ID:CD4zUhV80

さぁジー信がんばれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

45 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:23:32 ID:MR1SQNUK0

そもそも、川渕とそれに便乗したマスコミぐらいだったもんな、
トルシエ時代をロボットとか、個性がないとかいって批判してたの。
で、さんざん自由なサッカーを的なｷｬﾝﾍﾟｰﾝしといて、負けたら今度
は自由なサッカーは日本には早すぎるとか言ってるからな、もうアホかと。

46 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:23:51 ID:cA2nhgKE0

戸田、今更言ったって遅いよ・・・

47 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:23:53 ID:hBtHX47g0

オートマチックて攻守の連動って意味だったのにね

48 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:24:01 ID:m0hZ4pdY0

戸田って見た目もプレイも喋りもＤＱＮそのものだな

49 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:24:21 ID:SXEHjeIM0

めずらしくいいこといってるじゃん。

50 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:24:24 ID:fEMC8mzP0

で、出た結果が今回これｗｗｗｗ

51 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:24:25 ID:pJWUJccY0

三行にまとめられる話だな

52 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:24:31 ID:oaZyMkFsO

実力ないのにﾌﾟﾚﾐｱ行ってまったく役にたてなかった戸田

53 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:24:45 ID:zItbZHIA0

この期に及んでまで、川渕がトルシエの名前持ち出して
前回のサッカーを否定して、ジーコ路線は正しかった、
この路線の継続とか言うもんだから、当時の選手達に
してみれば、それ程悪いチームでもなければ、全く納得
しないでやってたわけではないよって言いたくなるんだろうな

54 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:24:56 ID:HtUYyb800

>>40
そういう意味で言えば個性が出たな

化けの皮がはがれたってほうが近いが

55 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:24:59 ID:bNdS1hZP0

DQNだろうがチームに貢献できればオッケー

56 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:25:18 ID:3wLhsGQw0

戸田が今やるべきことはいかにして広島降格させないかって
ことじゃないのか？

57 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:25:18 ID:W+n+hepw0

戸田は臨機応変が一番求められる役回りだったから自由は多めだったかもしれないが、それをさっぴいてももっともなことを言ってる。

58 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:25:27 ID:BhEcKHOQO

>>38
俺はカツ鍋が好き

59 ：腐 ◆4EmTHTVY1. ：2006/06/29(木) 12:25:35 ID:Y3/03vM/0

うおー久々に見た。

60 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:25:41 ID:tlg4/1170

>>10
4年間「トルシエ」を肯定してきて
あちこちで「トル厨」ってレッテル貼りされまくった俺から言わせると
なんだかなーっと。

あいつらは何処に逝ったのか
っていうよりそういう奴らって結局常に体制寄りというか。
風向きひとつで意見をコロコロ変えられるって凄いなと思う。

61 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:25:42 ID:3qOe8ST20

あのさあ、そもそも稲本が個人プレイで一気に上がって来て決勝ゴールや
起死回生のゴール上げてるし(ﾊﾟﾀｰﾝの一つではあるだろうが)、森岡はトルシエのいう事を
話し半分だけ聞いてラインを上げ捲くったりはしなかったし、宮本は松田に「馬鹿みてぇに
上げてんじゃねーよ！」と怒鳴られて相談しあってラインを上げ過ぎないようになったし、
それらはトルシエに黙認されて来たし、

ちゃんとしかるべきところで自主的に判断してるじゃん。

なんでロボットとか言われてそれを未だに鵜呑みにしてる奴がいるのかワカラン
ジーコの代表も小野が自主的に上がって行って裏目に出て惨敗しちゃったけど。
どっちも自ずと必要なんでしょ。ジーコの時は片方が欠落してただけでさ

62 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:25:49 ID:6qgYJwe50

戸田最近見ないと思ったらマジシャンに転向してたんだってな
実兄が、ふじいあきらって最近知った

63 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:25:56 ID:BibW73Ue0

>>38
お言葉だが、和幸のトンカツはそれほどでもない。

64 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:25:59 ID:GrKxjqeq0

ラ王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞どんべえ

65 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:26:02 ID:MR1SQNUK0

一般ファンレベルではトルシエの評価結構高かっただろ。
的外れな批判ｷｬﾝﾍﾟｰﾝしてたのは、川渕とマスコミだけで。

66 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:26:03 ID:cA2nhgKE0

前にも戸田の語り文読んだけど長かった。
そして今回も長い・・・

67 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:26:11 ID:yZlSkUkm0

戸田とか松田とか、中田をいじれるDQNタイプが居ないのも
今回の代表の不幸だな

68 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:26:18 ID:1w+gpG2k0

>>32
日本での稼ぎ
ジーコ＞トルシエ

69 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:26:25 ID:5tTmHnD1P

ダバディ会長トルシエ監督でいいよ

70 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:26:28 ID:SXEHjeIM0

リーグ突破までしたサッカーをあえて否定する必要はなかったってことだね。
戸田はもう微妙な選手だけど彼の言い分は正しい。
当時のサッカーだって無個性なわけないもん。
ほんと4年無駄にしたよ。

71 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:26:33 ID:xyYXNa2J0

戸田のプレーは軽率すぎ。

72 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:26:34 ID:bhb54yUs0

犬のように走れ
　　↓
千葉のように走れ
　　↓
惜しむサッカー

73 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:26:34 ID:8JlkwC400

>>40
選手個人の能力や限界は明らかになったよな
そういう意味では悪くなかった4年間だろう

74 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:26:38 ID:l8YawwhK0

今の日本代表はみんなナルシスト集団だからな連携なんてできるわけ
ねー。ショートパスつないでゴール目指そうぜ！って言ったやつから
消えてくぞきっと。ようわだ、後からリプレイで自分の１８０度開脚の
ミドルｼｭｰﾄが見れればいいって考えだ。勝負なんてどうでもいいんだよきっと
枠なんかどうでもよくて綺麗に打てればそれでよしってこった。

75 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:26:49 ID:n3ZfOKUPO

>>20
それをつくるのが監督だろ。
オートマチックの意味を正しく理解しろ

76 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:27:02 ID:xyYXNa2J0

>>62
まじ？

77 ：東京いぎん　 ◆aRAnj9VVXE ：2006/06/29(木) 12:27:13 ID:i5/Jg/nM0

あーーーモヒカンの奴か

78 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:27:23 ID:CTDQpniE0

戸田はホーム開催だから使えたけど
他国開催ならファールし過ぎでとても使えない

79 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:27:33 ID:NzHdyQ4y0

過去アトランタ五輪のブラジル戦を否定したのに日和り過ぎなコメントだな。
こんなもんか。

80 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:27:39 ID:jnL15OdD0

要するに
「オレを選べば…」ってことじゃないの？

81 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:27:47 ID:A1CaTEPF0

伸びが早いなｗ

82 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:27:58 ID:+uo5mWJ00

トルシエもジーコも川淵の被害者

83 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:28:48 ID:coyZjO3A0

↓ジーコ信者が一言

84 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:29:28 ID:SXEHjeIM0

>>61
> 宮本は松田に「馬鹿みてぇに上げてんじゃねーよ！」と怒鳴られて相談しあってラインを上げ過ぎないようになったし、
露天風呂の反省会ｗ
松田ほかDF陣と戸田から囲まれて説教されたんだよ。
それを後々自分の手柄にして宮本は自ら話しあったみたいな言い方してる。

85 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:29:53 ID:7v29UtPG0

>>1
マスゴミや川淵がおかしいんだよな～。

86 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:29:54 ID:AbYPtFF+0

ジーコが日本の選手の中で最強に嫌っていた選手だな

戸田のプレーをぼろ糞言ってた気がする
「美しくない」「ファウルでしか止められない」

実は戸田のようなクラッシャー系のボランチが一番
必要だったわけだけどｗ

87 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:29:58 ID:h6sguICw0

サッカー素人から見ると、若手が育っていないような気がします。

88 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:30:14 ID:6S25oCmR0

この戸田という奴は、自分が今活躍できていないのは
オートマチックな決め事がないからと暗にいいたいんだろうな！！！
自分の技術がないことが原因なのにな！！！！

89 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:30:26 ID:qnafG3dZ0

根性悪い男だな

90 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:30:38 ID:c81rVmhU0

このひとはW杯の犠牲者だね
Jでも2流なのに何を勘違いしたかスパーズとかいっちゃって

91 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:30:48 ID:MvjJWrHA0

>>79
あれは、ブラジルと2段ぐらい格下の日本が戦った試合。
誰もがあれは否定するでしょ。
ずっと守りっぱなしで、攻めることがなかった。
ああいうのじゃなしに、互いに責め合わなければサッカーではない。

92 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:31:00 ID:ojStmtIU0

>>86
戸田と福西の違いがわからん

93 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:31:34 ID:aMfZcA0r0

戸田にしては上出来な文章だ。

94 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:31:34 ID:z9B2C5io0

ニカンワルドカプまでは好きだった
その後の暴走は信じられない

95 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:31:48 ID:o0RX5cH90

戦術なんてどうだっていいんだよ、トルシエもジーコも戦術自体は世界の常識から大きく逸脱しているわけではない。
問題はその戦術を機能させれたかどうかだ。
トルシエはそこそこ機能させたがジーコはまったく機能させれなかった、その結果が直接成績に結びついた。

ただそれだけ。

96 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:32:07 ID:pR/zoOYS0

どんなジャンルでも最初のうちってお約束って多い
それを踏み外すと一気につけこまれるから
機械的な作業が続く
ビギナーズラックはそのことを言うのかもね

97 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:32:16 ID:/YFcEdqg0

電通と協会は今回トルシエがクロ戦のＭＶＰは中村とまで（はぁ？？）ヨイショまでしたのに
相変わらずトルシエ悪洗脳は止めないんダネ

98 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:32:28 ID:8T2iTO2i0

ベッカムに唾飛ばしてた人だね

99 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:32:50 ID:wqSxovIY0

>>92
福西の方が守備力あるし攻撃力あるしカード貰わない

100 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:32:51 ID:MvjJWrHA0

>>92
福西はファールで止めるだけだが、戸田は相手を病院送りにする。
戸田の守備は乱暴だが軽い。
しかしこれは彼の選手としての能力であって、
ここで言っていることは間違ってはいない。

101 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:33:00 ID:ZRBHKV3h0

>>92
似たようなもんだけど戸田はピッチでの発言がすさまじい。
去年ガンバ戦で「てめぇがこけるの悪いんだよタコ」って言ってた。

102 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:33:15 ID:cA2nhgKE0

戸田と言えばチュニジアの選手に対してメンチ切っていたことと、
清水時代のファン感のこれ↓

ttp://www.rhymester.net/~tairyo/img/045.jpg

103 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:33:52 ID:MR1SQNUK0

だいたい、川渕とかがいう、個性があるサッカーっていうのがなんなのかまったく
わからないし。
チームとしての特徴がはっきりしてたのも２００２の方だし、その中で選手個人がそれぞれの
特性を発揮できてたのも２００２の方。
そういうのを個性っていうんじゃないの？

104 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:34:13 ID:cA2nhgKE0

カードをよくもらうのが戸田
カードをよくかわすのが福西

105 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:34:21 ID:usg7nrUx0

福西ももろエルボーを直撃させて止めてますが・・・

106 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:34:22 ID:VRIbn/vl0

砕けた文体で書くのはこいつの趣味なんだろうが

手前のブログに、文章で「うん」とか入れるのはやめろ。キモ過ぎるｗ

107 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:34:25 ID:ELtK8LeM0

日韓大会の戸田にはがむしゃらさが見えた。

今回がむしゃらに止めに行く奴誰も居なかったように思える。

もう記憶の中から薄れてきているがｗｗｗ

108 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:34:30 ID:3qOe8ST20

>>73
そんなもんやる前から、トルシエの時から個人の力量がW杯レベルで上位でないのは
みて明らかじゃん。

本当に四年かけないと解らなかったのか？前回も今回も強豪国とは試合のレベルが全然違う。
個人の能力が高くないのはみてればわかるっつーの。

109 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:34:31 ID:NzHdyQ4y0

>>91
無理矢理否定しただけでしょ。力関係わからずに。
戸田は自分達の世代の方が力あると勘違いしてるだけ。

110 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:34:39 ID:cs3beB7B0

トルシエもそんなにいい監督じゃなかったと思うけどな。トルコ戦に限らず。
ただその後がひどすぎたから、今は良く見える。

111 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:35:02 ID:l8YawwhK0

間違いなく戸田は代表復帰だな。おめでとう

112 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:35:04 ID:PlpGrLP10

>>92
ばれるかばれないか

113 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:35:10 ID:AbYPtFF+0

戸田はいつもギラギラしてナイフのような存在
でも　アリだな　　アリ

今回、戸田がいたら仲良し黄金世代を
こきおろす気がするｗ　　「この甘ちゃん野郎どもが　糞め！」とか

114 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:35:44 ID:TlluEfUg0

>>100
世界中のサッカー関係者が口をそろえて言うのは
「日本には汚さが足らない」ですが何か？

ばかまるだし

115 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:35:51 ID:MBowlN0U0

唯一自分を重宝してくれた監督のことを
悪く言うわけ無いだろーに

116 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:35:58 ID:z9B2C5io0

福西はプロやくざで戸田は街のチンピラだろ

117 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:36:16 ID:dNGsmqAS0

２００２年は戸田は機能していたしね。今回は福西が代役だったけど運動量が少ないのが厳しかったな。

118 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:36:21 ID:MvjJWrHA0

>>105
サッカー選手にとって一番怖いのは、後ろから膝裏への
跳び蹴りだよ。
戸田の得意中の得意だ。
エルボーなんてどうってことない。痛いだけだ。
膝を壊されたら引退だ。

119 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:36:22 ID:ZRBHKV3h0

冷静に考えて

「戸　田　が　勘　違　い　す　る　の　も　無　理　は　な　い」

120 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:36:37 ID:NzHdyQ4y0

総合的に見れば頭悪い選手だよ。枝葉で頭が回るだけ。

121 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:36:44 ID:9QnAacqK0

>>38 >>58
JR川崎駅に豚丼の店ができたのでちょっと入ってみたらとてもおいしかった。禿げしくお勧め！

122 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:36:50 ID:usg7nrUx0

戸田には復活してもらいたいものだ

123 ：腐 ◆4EmTHTVY1. ：2006/06/29(木) 12:37:09 ID:Y3/03vM/0

こういう見るからにﾖｺﾞﾚっぽくて実際にﾖｺﾞﾚ役やってくれる人がいなかったね今回。

124 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:37:35 ID:a6eTjLL50

しゃべりがアホっぽいけど正論

125 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:37:37 ID:MR1SQNUK0

マテラッツィみたいな奴は一人はいるな
こいつじゃなくてもいいけど。

126 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:37:42 ID:HK2uFse50

優香とＣＭ出てたよね

127 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:37:43 ID:KkST9Iym0

>>113
実際、そういう捨てゼリフを残して清水を辞めたしw

128 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:37:59 ID:3qOe8ST20

>>125
日本人では貴重

129 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:38:05 ID:0IBHzQhn0

「ロボットじゃない！犬だった」ってこと？

130 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:38:12 ID:zVzzjS7q0

>>110
そう？
俺はトルシエの戦術は良かったと思ってるよ。　人格はマスコミを通してしか伝わらないから知らないけど。

131 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:38:42 ID:7+b1qRNb0

戸田は正論だな。

ある意味アンチ中田宣言でもある

132 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:38:49 ID:MvjJWrHA0

>>114
お前は韓国みたいなサッカーに憧れているのか。

汚さの意味を履き違えている。

133 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:39:14 ID:obTzz33j0

老害おっさんは早く引退してから言いたいこといってね

134 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:39:21 ID:m4KcP11JO

戸田がチュニジア戦で、相手選手に吠えまくってビビらせてる姿には感動した！
今の戸田なｲﾗﾈだけど、こういうキャラの奴がジーコジャパンに欲しかった

135 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:39:25 ID:8JlkwC400

>108
日本ｻｯｶｰのﾚﾍﾞﾙの低さが国中に広まったのは良い事
戦術か何かで上手く誤魔化されてたら何の収穫にもならなかったよ

136 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:39:31 ID:Ry03vShf0

トルシエ支持の選手って今も多いよね
松田もそうだし

137 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:39:44 ID:CSM8e/N/0

「戸田」と書いて「へだ」と読む。

これ、折れの田舎の常識！

138 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:39:48 ID:MBowlN0U0

>>130
世の中結果だもんね。
でも日本の代表監督以降は
全て失敗してる。

全て失敗というところに
トルシエの監督としての限界を感じるんだが
そこら辺はどのように評価してるわけ？

139 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:39:56 ID:fEMC8mzP0

まぁマテラッツィは194cmあるからな。洒落にならんｗ

140 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:40:11 ID:v5fI9T6Z0

トルシエどうこうじゃなくて日本は組織サッカーの方が向いている、といいたいわけだろ。
俺もそう思うけど。

141 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:40:12 ID:tlg4/1170

>>94
暴走は別にこの4年間だけではないよ。
そもそも96年の加茂続投のときだって
技術委員会は「加茂ではアジアの放り込み戦術に対応出来ず予選突破無理」と決断
監督を変えることを推薦する。で、

第一候補ベンゲル
第二候補ネルシーニョ
第三候補加茂続投

だったのを、ベンゲルを軽くｽﾙｰ
ネルシーニョとは契約するフリだけでドタキャン
当初の予定通り加茂続投っていうシナリオを演じてた訳だし。
（当時加茂の親族企業が協会スポンサーだったとかで週刊誌でもデキレースとして叩かれた）
結局加茂はアジア最終予選の最中に解任

で、98年に誰も知らないトルシエ就任
川淵は子分の釜本や技術委員会、マスコミを使って大々的に解任キャンペーンを張った
（けどトルシエが結果残したせいでクビに出来ず）

02年川淵会長就任→ジーコ就任と同時に
「技術委員会は監督を評価するものではない、サポートするものだ」として
技術委員会による監督評価を禁止、現在に至る。

142 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:40:14 ID:ZRBHKV3h0

>>130
マスコミの論調は

トルシエではとりあえず16強までしかいけない、ここから先はジーコが伸ばす

だった。
いつの間にか消え失せたけどな。

戦術自体は本来はもっとラインを上げたかったけど浸透せず不完全だった。

143 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:40:14 ID:4dyR9aie0

日本以外では、母国のリーグ・アンでもアフリカでも結果出せず、全く相手にされてない
「天下の名将トルシエ」ｗ
世界がバカなのか、日本がバカなのか？

144 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:40:15 ID:NzHdyQ4y0

柱谷哲二に通じるものがある。

145 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:40:28 ID:3wLhsGQw0

清水でも海外でも緑でも
自分に悪かったところなどなく
自分を理解できない監督が悪いんだとし
そして今また広島をJ2へと導く

146 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:40:28 ID:VFb0SMKQO

アイボってことだな

147 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:40:29 ID:fgX3WKbb0

>>110
自分の形を持っててその形が当時の日本に適した監督だったとは思うよ。
何処に行っても結果残せる人じゃないけど当時の日本にとってはベターな選択だったんじゃない？

148 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:40:40 ID:xyYXNa2J0

最近の戸田が出たとしたら
試合がぶち壊しになる。
まじで

149 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:40:47 ID:zVzzjS7q0

>>138
日本には嵌っていたが、他のチームでは嵌っていないということでしょう

150 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:40:52 ID:cA2nhgKE0

>>143
永井、おまえはもうペンを折れよw

151 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:41:49 ID:1eDU+YDl0

今思えばトルシエとダバディの関係って抜群のバランスだったよな

152 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:41:51 ID:cA2nhgKE0

>>141
96年のときも川淵が監督人事に関わっていた記憶がある。
ファルカンと間違ってるかな？

153 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:41:58 ID:gbO0TCaY0

ドイツに加地が壊されたけど、こいつが居たら
やりかえしてバラック破壊とかしてたんだろうか
それはそれで見てみたい

154 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:42:13 ID:usg7nrUx0

戸田は日本のガットゥーゾ
この男を埋もれさせるのはもったいない

155 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:42:19 ID:JbR2uao+0

日本はクリーンなサッカーを・・とは言うけど
やはり潰し屋みたいな存在は必要だな

156 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:42:27 ID:R1ad60brO

オマルは若手発掘としてのみで復活キボン

157 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:42:34 ID:Mu9EGyHb0

トルシエは良かったな
サッカーには規律があって、その中で自主性を発揮するのが大事だから
自主性を重視していたのはトルシエ

自由を与えてるようで、実は「何もない」状態なのがジーコジャパン
無秩序を押しつけ選手の自主性を無くしたのはジーコ

158 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:42:41 ID:ZRBHKV3h0

>>153
そういう民度が低いことは言うなよ。
壊すのはシュバインシュタイガー。

159 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:43:00 ID:8JlkwC400

戸田はﾎｰﾑｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞに救われただけのﾁｷﾝ野郎だからな
海外での試合でﾍﾞｯｶﾑに唾吐けるような奴じゃないよwww

160 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:43:05 ID:dNGsmqAS0

ジーコも自主的なサッカーを目指すなら戸田や松田のように自己主張が激しいやつを入れればよかったのに。
仲良しクラブのなあなあのやつらを入れても自主性は発揮されない。

161 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:43:11 ID:iOmhD9/n0

>>143
全く相手にされてないのならば、中国から五輪監督のオファーは来ないと思うんだが

162 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:43:12 ID:BlDqrxLnO

ＶＩＰバトロワ全面リニューアルしました、今は全員が初心者なのでこの機会に是非プレイして下さい。携帯からも歓迎
http://ueuewww.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/br_c/index.html

163 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:43:16 ID:YGqMga4G0

誰が何を言おうが
トルシエサッカーは型にはめ込む組織がんじがらめのロボットサッカー

と川淵のシナリオにあるんだ

164 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:43:32 ID:lGqonIVV0

そういえばこいつ左SBだったじゃん。
簡単にクロス上げさせちゃうナカタコよりは守備要員らしく働いてくれたはずなのにな。

165 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:43:54 ID:MBowlN0U0

>>149
W杯においてグループリーグで敗退したチームって
今まで無いんだけど
そこら辺は考慮してるのかな？

まあ世界的な評価で考えると
トルシエは誰もいないときの
余ったピースでしかないのが事実だね。

個人的にはｼﾞｰｺもトルシエも
底辺レベルの監督でしょ

166 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:44:09 ID:AbYPtFF+0

>>127
うはｗｗ　戸田クオリティﾀｶｽｗｗ

でもいいじゃん　
松田や大久保みたいな勝気の奴が集まり
能力ある監督がそれをまとめると

167 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:44:09 ID:MeJQDAro0

ロボットで何が悪いの？　個性がないから？
試合に勝つために出てるんでしょ。
それでしか勝てないんだったら、その方法をとるのがプロなんじゃない？

168 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:44:13 ID:NzHdyQ4y0

戸田自体は体重軽いんだよ。阿部の方が横幅あって当たり強い。
普通に自分の課題を何かでカバーしてない。

169 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:44:17 ID:gJdnpu2F0

トルシエが叩かれるのは選手の起用で協会、スポンサーの意向をはねつけたからだろ。
協会の設定したノルマはこなしてきたし、W杯は決勝Tまでいったからな。欧州式の組織が
あれば、日本人でも戦えるということを実証した意義は大きいと思うんだが。

170 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:44:50 ID:MR1SQNUK0

トルシエが名将だなんて誰も言ってないだろｗ
ただ、日韓で結果をだしたことに対しては評価してるし、
トルシエ的考えの方が、日本にはあってるって言ってるだけで、

171 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:45:24 ID:NX/dPS0v0

トルシエはなんだかんだいって2002後フランス代表後任の最終選考まで残ってるからな

172 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:45:25 ID:oiFEdJp70

独裁者トルシエとそのロボットたちの冷血さがわかる動画
http://www.youtube.com/watch?v=fuyQmX9vN74&search=2002

173 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:45:41 ID:ci6oXdTF0

日本のマスコミやそれに洗脳されるファンは雰囲気だけで
すぐトルシエ批判、ジーコ批判するもんな。

論理的に正しいか否かじゃなくて、感情論と嫉妬。
ホント韓国と殆ど変わらないよね、日本人って。

174 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:45:41 ID:IXIeKLaP0

こいつがベッカムを怒らせた戸田かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

175 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:45:47 ID:zcZQmkgt0

電通氏ね

176 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:45:49 ID:Mu9EGyHb0

>>158
民度が低いのはお前だ
シュバインシュタイガーは狙ったわけでもないし事実あの試合で１人気を吐いて
ドイツ国民から及第点だったのがシュバインシュタイガーとクローゼ
そして本番のＷ杯でも活躍中なのがこの二人
加地の怪我は不運だったが本気でやってるからこそだろ

177 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:46:08 ID:ZRBHKV3h0

>>167
マケレレは言われるがまま、求められるがままのプレーをしているがロボットとは言われない。
献身的と言われる。
ロボットって言うのは右サイドでずっと上下してろ、最後はクロスっていう指令を忠実に守る
ようなやつ。

178 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:46:24 ID:MBowlN0U0

>>161
W杯の経験がある監督に
五輪監督のオファーって
かなり格下のオファーなんだが

というか今更トルシエを評価しなきゃならん
日本のサッカー観ってやはり低いんだな。

このスレ見て思ったわ
日本は今回のW杯
負けてしかるべきだよ

179 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:46:26 ID:v5fI9T6Z0

>>169
アディダスの顔となった中村俊輔をはずしたことが一番大きかったみたいね。
それと選手間同士競わせたことも、選手を固定出来ないとスポンサーが難色示したそうだ

180 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:46:27 ID:usg7nrUx0

>>160
そう考えると松田、戸田、中田と自己主張の激しい猛獣どもを共存させてたトルシエはすごいな

181 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:46:37 ID:fEMC8mzP0

勝てるならロボットでもいいよ
ちんたら負けるよりははるかにいい

182 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:46:38 ID:bNdS1hZP0

なんで4年後の今でもアンチトルシエがこんなに強いのかわからない

183 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:46:57 ID:ZRBHKV3h0

>>176
いや、どう考えてもジョークなんだがつまらなかったか。スマソ。

184 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:47:01 ID:AbYPtFF+0

岡田　「鳴かぬなら根性論でﾎﾄﾄﾞｷﾞｽ」

トルシエ「鳴かぬなら鳴くまで特訓ﾎﾄﾄｷﾞｽ」

ジーコ「鳴かぬならどうでもいいやﾎﾄﾄｷﾞｽ」

185 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:47:11 ID:zVzzjS7q0

>>165
世界的な評価なんて関係ないわけで。

186 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:47:19 ID:l8YawwhK0

お前らパスがつながってないぞ。自分のブログに書いたほうがいいんじゃないのか？

187 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:47:22 ID:sQVAF4ca0

三戦目のチュニジア戦で、戸田がＰＡ内で相手を後ろから
引きずり倒したのは、絶対ＰＫだった。

あれで２００２の日本は、やはりヤオだと確信した。

188 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:47:30 ID:II3VQB/80

>>135
そんなことないよ。
今回は中田がぶち壊しただけで中田さえいなければ綺麗にパスをまわして勝ち上がってたんだよ。

(´ー｀)y─~~

189 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:47:34 ID:Mu9EGyHb0

>>165
トルシエはプロの監督だったが
ジーコは監督のレベルすらなかった

比べること自体がトルシエに失礼

190 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:47:39 ID:Rvr0fqZm0

>>167
そうだな
オレもロボットワールドカップでいいと思う
ニンゲンなんて出ないほうがいい

191 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:47:43 ID:cA2nhgKE0

>>178
トルシエの後にもっとプラスアルファになる
人連れてくるかなと多くのファンが期待してたらジーコが四年間…

トルシエは監督業っていうことを教えてくれたって人で良いじゃない。
とりわけすごいって訳じゃないが成績の越してくれたのもあるかも。

192 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:47:44 ID:79EbraDg0

犬というより鶏だったくせにな

193 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:48:12 ID:g/ZaKURR0

トルシエが悪という風潮知りませんでした

194 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:48:57 ID:XKdFOfLX0

別に戸田はトルシエがよかったとかは言ってないね
ただ組織でしか日本は勝てないってところを強調しただけで。

195 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:49:02 ID:CvxWoSZu0

なんか犬っぽくねえよなあ

196 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:49:04 ID:cA2nhgKE0

>>192
にわとりでもシャモだよね。

197 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:49:09 ID:I4xZvJeJ0

ヤジザジャパン

　大久保　久保

服部　　　　　明神
　　戸田　福西
　　　　盛岡　松田

198 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:49:13 ID:gJdnpu2F0

日本人はシステムや戦術という枠組みのエクスキューズが無いとリスクとらないんだよ。
自由にやれって言われても、今度はその「自由」って奴の奴隷になってるしｗ

199 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:49:26 ID:AbYPtFF+0

>>193
２ｃｈでも当時はトルシエ批判されまくってたよ
フランスに大敗してジダンにサインを貰いに言ったり
１６強で満足してトルコ戦は戦う気無かったとか

でもジーコに比べたら１０００倍ましだった

200 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:49:31 ID:Mu9EGyHb0

こんな正論まで否定したがるアホがいるのか・・・
ま、日本人じゃないんだろうけど

もしそいつらが日本人だとしたら国民のサッカーレベルが相当低い事になるなorz

201 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:49:34 ID:hgIVQ9k20

全文呼んでないけどジャイアンのかあちゃんだったら
「そういう事はどれいみたいに働いてから言うもんだよ」
だろうなあ。
日本選手って自権優先の甘ったれなとこがあるような。

202 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:49:41 ID:tlg4/1170

>>165
確かにホスト国はシード権を得るから
対戦相手に恵まれるし、ホームの利もあるので
普通にWC勝ち抜くより楽だけど、何の保証もない事に変わりはない。

それまで勝ち点1すら獲ったことのない国が
ホスト国になったから「GL突破は当然」とみるか
勝ち点1すら獲った事のない国が
ホスト国になった以上何がなんでも「GL突破しなければいけない」という責任を感じるか

>>165の発想って自分で物事を必死に建設した事のない人間の台詞だぞ

203 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:50:11 ID:HuzdlG5e0

どの世界でもそうじゃん。
ある程度の規制、決まりごとがあってはじめて自由というか自己判断がある。

ブラジルにだってあるだろ。それは意識しなくても環境によって自然と身についてるものかもしれんし。

204 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:50:19 ID:MR1SQNUK0

>>194
そうだよな。なんか勘違いして必死な人もいるけど。

205 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:50:32 ID:v5fI9T6Z0

>>198
そうだったね。モーレツ社員に遊べと指示して
遊びが仕事になるような感覚と同じだね

206 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:50:39 ID:dNGsmqAS0

>>180
そこが監督の指導力の見せ所じゃないのかな。こういうやるらを操縦するのが監督の腕の見せ所。
松田、戸田、中田をジーコはうまく使えなかった。本来自己主張が激しいから自主的なチームに必要なのに。

207 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:50:40 ID:4cUzkOFl0

このタイトルまさに戸田の言ってることと別だね。
誤解招く。

208 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:50:41 ID:fgX3WKbb0

>>172
バカっぽいけど良いチームじゃん

209 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:50:42 ID:VNRpXpR50

>>1
結局は自己弁護に終始しているな

210 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:51:16 ID:Mu9EGyHb0

>>199
多分、トルシエ批判してたのって中村外した事で火病った層化信者とかじゃねーかな
批判なんて一部だけだったよ
２ｃｈでもほとんどが評価してたから
あの時代はまだニワカも少なかったしな

ジーコなんて就任当初から危惧されてたし

211 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:51:24 ID:4dyR9aie0

何だ、トルシエはぷ～だと思ったら、中国五輪監督やるのか？
良いこと聞いた。楽しみが増えたｗ
たぶん五輪前にいなくなると思うけどｗ

212 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:51:23 ID:gYBdhq7LO

よくしゃべる奴だなおい

213 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:51:25 ID:iOmhD9/n0

>>178
トルシエの若手の育成能力というのは日本で監督してる時に実証してるわけだし
中国は五輪開催国なんだから、普通に考えてもそうとは思えない

214 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:51:36 ID:tTrfrEcN0

そうですね。正しいです。
　
　
　
　
でも今はあなた自身の事を考えてください。
オシム系監督に変わったから練習キッツいですよ多分。

215 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:51:42 ID:gQLLjQVx0

いろんな場面でそうだけど、日本人に中途半端に自由与えちゃうとなんでもかんでも
自由に動けないとダダをこねる奴、団体の中で機能しない奴が出てくる。
結果として働き者と働き者におんぶにだっこ状態の者とに分かれてくる。

ルールがあってこその自由、責任があってこその自由、その自由にしていい枠を
明確にしないと日本人はダメ。

トルシエの場合はルールが明確だったぶん良かったよってことじゃないの？

216 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:51:51 ID:tBd8RlCAO

いまさら、戸田にインタビューするってのがな。
どうせなら、松田に聞いてくれ

217 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:52:14 ID:L5vvdIFD0

戸田の正論に驚いた。

218 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:52:16 ID:+IXkFZaD0

規律があるから自由があるってことだね。

そもそもの規律や約束もないのに、さあどうぞってのは単なる無法、無秩序。

219 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:52:20 ID:MvjJWrHA0

>>143
結果を出したから日本が招聘したんだけれど。

220 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:52:26 ID:WeJTqL8tO

トルコ戦も中田浩がミスらなきゃ引き分けPKくらいには持ち込めたかもしれないし

ミス以前に力負けしてる今回と前回とでは敗戦内容も全然違う

221 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:52:36 ID:+kDKygdk0

>>199
レアルマドリッドとの試合じゃなかったっけ？

222 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:52:42 ID:ZRBHKV3h0

>>209
別に戸田批判されてないから弁護じゃないだろｗｗｗ
それは勘違いしすぎ

223 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:52:48 ID:3wLhsGQw0

>>213 日本でしか証明したことがない

224 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:52:56 ID:Mu9EGyHb0

>>204
だがトルシエは日本人の特性を見抜いて組織的サッカーを向上させていった

ジーコは日本人を知ってるようで全く知らなかった
ただ一昔前のブラジル流を押しつけるばかりで・・・

225 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:53:06 ID:Sc5Q9PbL0

どうでもいいけどトルシエってまだ中国行くか
決まってないんじゃなかったっけ

226 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:53:27 ID:ZRBHKV3h0

>>210
10レスに1レスは創価信者だからな。
でもジーコの糞でトルシエがまともと評価されてしまうのは事実

227 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:53:53 ID:OIVDR2sq0

ぶっちゃけ、

戸田が正しい。

228 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:54:25 ID:3wLhsGQw0

基本はジャケフランスのトレース
日本以後は日本でうまく行き過ぎたことに振り回されているっぽい

229 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:54:27 ID:v5fI9T6Z0

ジーコのは自由ではなくて放任。
そのうち雑誌や書籍でドキュメンタリーが出ると思うけど、規律や組織を奪い取ってしまったために
ナンバー読んだって７９年組とかそれぞれの派閥ができていたようで、選手個人の
我が出過ぎて自滅したっぽいね。軍隊形式とは言い過ぎだがある程度の規律は必要かと。

230 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:54:50 ID:usg7nrUx0

トルシエジャパンは勝てそうだったが負けた
ジーコジャパンは最初からボロ負けだった

大きく違う

231 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:54:58 ID:iOmhD9/n0

>>225
まだ決定じゃないけど、ほぼ確実みたいよ

232 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:55:01 ID:MvjJWrHA0

>>178
中国の自国開催だからでしょ。
かなり気合の入ったオファーだと思う。
中国ナショナルチームのレベルの低さからすると、トルシエが
つくった五輪チームを土台にしてナショナルチームを作って
ワールドカップの常連にするという計画があると思うよ。

233 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:55:11 ID:ZRBHKV3h0

ロボットの戦術ガチガチ、個を潰したサッカーでも日本がベスト4とかになったらマスコミも
誰も批判しないんだろうね。

234 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:55:28 ID:8JlkwC400

>180

その3人は猛獣でも何でも無いよ
人一倍臆病だから周りに大して攻撃的になるだけw

235 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:55:40 ID:3wLhsGQw0

>>224 トルシエはあれしかできません

できるんだったら他所でも成功してるって

236 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:55:45 ID:7RsMJj0y0

>>183
それは単なる暴言であって、ジョークなどでは決してない。

237 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:55:49 ID:3qOe8ST20

>>210
スマン。中村は好きな選手だけどトルシエも嫌いじゃない。

238 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:55:58 ID:MBowlN0U0

ここにいる奴らは
W杯本番で宮本がトルシエの指示を守らず
ディフェンスラインを5～10ｍ下げたってことも忘れちまったのか？
トルシエの生命線ともいえるフラット3を
宮本が無視した結果
日本がグループリーグ突破できたという事実を。

日本人の脳みそは
勝てば良かったという印象しか残らず
負ければ悪かったという印象しか残らんらしいな。
言っちゃ悪いがお隣の国民と同じような脳の構造を持った奴が多そうだなこのスレ

239 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:56:02 ID:xXpi0WiFO

これは戸田が正しいな

240 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:56:03 ID:W1BFkeRG0

ワーワーサッカーなつかしいな・・・

241 ：腐 ◆4EmTHTVY1. ：2006/06/29(木) 12:56:18 ID:Y3/03vM/0

>>210
＞あの時代はまだニワカも少なかったしな

ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

242 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:56:44 ID:Mu9EGyHb0

トルシエはメディア重視を嫌ってたからね
その点は評価される
スターシステムとか、選手を駄目にするだけ

スターシステム、メディア重視の川淵がトルシエとケンカ別れしたから
火病った川淵が「アンチトルシエ路線で行く！」と豪語して
メディアを利用してトルシエバッシングを展開
自分の自由になるジーコを監督にして、日本代表を金儲けだけに使ってきた

その結果が今回の惨敗

243 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:56:47 ID:v5fI9T6Z0

>>233
いや、逆。組織を殺して個人を生かしたなら優勝していた、というだろう。
実際川淵も山本なら優勝していた、と発言している。
協会幹部やマスコミと一般サポとの乖離はすさまじいものがある

244 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:56:55 ID:MbFMlJji0

とんかつ和幸

245 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:57:20 ID:OzGsEVmN0

単純にトルシエの評価が高かったら困るのよ。
世の中の裏を読まないと・・・。
いろいろあるんだから。

だからどうしてもトルシエは失敗だったという事にしないとさ。

246 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:57:40 ID:+IXkFZaD0

>>238
それだって、そういうシステムだという前提があるから、規律を破る判断が出来るわけで。

そもそも何もないから、ジーコの責任が曖昧なんだよ。ｗ

247 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:57:40 ID:O3m8oBXl0

ﾄｯﾄﾅﾑの戸田さん

248 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:57:42 ID:3g9gSnJ90

>>210
調子に乗って嘘ばっか言うなよ
トルシエのチキン采配は2ちゃんで叩かれまくってただろ。
五輪等でビビってフリーズして選手交代もまともにできないわ、
欧州相手のアウェーでボロボロにされまくるわで酷かった
アウェーのスペイン戦なんて高原のワントップ１，５列目の中田以外の9人で
ゴール前を固めた超チキンサッカーだったしな
頼みのフラット３もラインの裏を突かれれまくって失点しまくってた
セットプレーで何度ラインの上げミスで簡単に点を与えたか
ＷＣなんてロングボール頼みのサッカーで全く面白くなかったしな
トルシエはジーコとどっこいどっこいの素人レベルの糞監督だろうが
だからどこに行ってもすぐに首になるんだよニワカちゃん

249 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:57:52 ID:RVE9NCvX0

テレ東の番組で、一戦目のオーストラリア戦を観戦。
後半、ジーコが小野を投入した時にトルシエが見せた怪訝そうな顔が全てを表していた。

250 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:58:00 ID:MR1SQNUK0

>>235
できなくてもいいじゃん。日本みたいなチームにはにはよかったんだろ、それが。
なんにもないジーコよりいいじゃん。

251 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:58:01 ID:3wLhsGQw0

>>232 それ計画してんのどっちかってと
トルシエっぽい

意思疎通ちゃんとしてないと
また首に

252 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:58:02 ID:CG/wxXFs0

>>241
お前が知らないだけ

今と比べたらどれほど平和だったか

253 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:58:07 ID:gJdnpu2F0

トルシエの後にオシムだったらなあ。つくづく惜しまれるｗ

254 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:58:36 ID:qQ02jdMK0

>>172
高校生みたいなノリに笑った。

しかし一応の結果を残したからよかったけど、もし今回みたいな成績なら叩かれてただろうなｗ

255 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:58:39 ID:ZRBHKV3h0

>>243
ベスト16止まりの川渕以外がそれを言うシーンが想像できない。
川渕個人の発言は愛子様の寝言と同レベル。

256 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:58:45 ID:lMr04y4L0

ジーコも終わったころにトルシエの話されてもな。。。

257 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:58:50 ID:CG/wxXFs0

>>248
アンチトルシエ乙ｗ

まあ、そう火病んなよ

258 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:58:58 ID:h2WeOioY0

クラウチはロボットだけどね。

259 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:59:03 ID:MBowlN0U0

だからサッカーに戦術があるのは当たり前だろーに

言葉を変えれば
あるサッカー観を植えつけるのは監督として当たり前。
ｼﾞｰｺ見たいな無能監督が代表監督をやってしまったがために
トルシエが評価されるなんて。

しかもその理由が「トルシエには戦術があった」とは…

260 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:59:09 ID:gLo3nJZ70

日韓はＷ杯予選が免除されてたから楽だったろｗ

261 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:59:19 ID:YMSOkvW20

倒れ込んだチュニジアの選手に向かって物凄い剣幕で罵倒した最低な選手、日本の恥。

262 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:59:20 ID:7+b1qRNb0

ジーコは自由というより、投げっぱなしバックドロップだったんだよな。
そうなると自称リーダーとしてナントカせねばと考えてた中田が、チームを
おのれのやり方で形作ろうとする。
でも、基本的に人望ないから内部で選手間の統一ができない。

そうなると、中田はあの性格だから、ますます怒っちゃうからますます雰囲気が悪くなる。

なんつうか、技術も足りないからアレだけど、でも精神論も大事だとｵﾓﾀ。

263 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:59:24 ID:tlg4/1170

>>210
いや、あきらかにそれ以外の人間で叩きまくってた層もいた。
当時、トルシエを叩く事が「通」っていう風潮もあったし。

264 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:59:26 ID:zTyznHYFO

(笑)

265 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:59:30 ID:m5Rfj20q0

俺は２００２年のトルコに負けた時くやしくて泣いた。まだ行けると思ってたから
でも今回はあまりの弱さに笑えた

266 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 12:59:40 ID:CG/wxXFs0

>>256
結構トルシエは長い事話題になってるな

ジーコなんて速攻忘れられるだろうけど

267 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:00:13 ID:eKcRudwu0

「中田のように走れ」とは言われたけど。「中田かよ」とか笑いはしたけど、
でも当たり前だなと思いながら（笑）

268 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:00:14 ID:oDos1fvGO

自分の実力勘違いして海外行ったくせに
鈴木＆戸田

269 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:00:18 ID:qGbAnJ3H0

相手をぶっ壊す選手というイメージしかない
福西はもっとうまくやるんだけどな

てか広島なんとかしろよ

270 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:00:19 ID:CG/wxXFs0

>>263
通っていうかメディアに洗脳されたニワカ共だろう

271 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:00:27 ID:AbYPtFF+0

>>172
これを見ると凄い切なくなる

トルシエ＝「悪」で
トルシエはマスコミに叩かれまくってだけど
そのお陰で選手は逆に主役にならずに監督と対立という構図で
団結していったんだよなぁ

272 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:00:35 ID:usg7nrUx0

>>234
そーゆー事を言ってるんじゃないんだよ

273 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:00:52 ID:ZRBHKV3h0

だから創価信者はそういう宗教で信者を大切にするのが基本。
その信者である中村が酷い扱いされたんだからトルシエを嫌いになるのは当然。
誰が悪いとかじゃなくてそういう宗教なんだからトルシエ叩きがいるのは仕方がないよ。
戦術とかまともに理解しているとは思えない発言してるしｗ

274 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:00:56 ID:3g9gSnJ90

２００２年も日本がホームじゃなければボロ負け確実だったよ
だってホーム以外でフラット３なんて通用するかよ
日本はワールドカップの前に、アウェーでワールドカップに出られないノルウェーに
０－４で大敗して大恥をかいたのを忘れたのか？
とにかくトルシエジャパンはホーム以外では欧州相手には全く歯が立たずに
ボロクソにやられてた

275 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:00:57 ID:4dyR9aie0

>>238
そう、それがトルシエサッカーの全てｗ子供騙し。
日本以外は、それに気づいてただけでね。
欧州クラブのDF達が、こぞってトルシエのフラット3批判をしていた記事を
当時新聞で読んだ記憶がある。
当時は、そんなこと、わざわざインタビューするなよｗって思ったけど。

276 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:01:00 ID:v5fI9T6Z0

>>259
トルシエも運のいい奴だなｗ

277 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:01:01 ID:8JlkwC400

戸田｢俺はﾛﾎﾞｯﾄじゃない!ｷｬﾝｷｬﾝ吠える牝犬だ!｣

278 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:01:02 ID:+IXkFZaD0

>>262
それに対抗すればいいだけじゃん。
ジーコが望んでいたのは、確立された個の衝突による創造でしょ？

まあ、無理だけど。ｗ

279 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:01:05 ID:fgX3WKbb0

>>238
それこそがジーコの言ってた組織を超えた個人の力だ
最初から無視してたわけじゃなく試合の流れで下げることを選んだんだよ

280 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:01:18 ID:xI+iqDgv0

懐かしいな戸田。まだ生きてたのか

281 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:01:38 ID:OIVDR2sq0

ジーコの戦術。

352で負けたら442。442で負けたら352。
後半30分に大黒投入。

他なんかあったっけ？

282 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:01:38 ID:h2WeOioY0

>>238はアンチトルシエマスコミの被害者

ライン下げすぎたから
ロシアにあんなに攻め込まれたんだろーが。

ライン上げてれば、2-0で勝てたかもよ。

283 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:01:47 ID:NX/dPS0v0

>>271
モウリーニョがよく使う手法だね

284 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:02:11 ID:MBowlN0U0

で話は戻るが

トルシエは
日本代表監督退任後
どこの監督やっても「全て」失敗してる。
そこに目をつぶって盲信するなトルシエ信者よ。

あと
この「全て」という副詞を使えるのは
なかなか無いぞ。
こんな駄目監督に固執してるようじゃ
日本サッカーに未来はない。

285 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:02:22 ID:ojStmtIU0

>>280
その背後にはかつての所属クラブの死屍累々

286 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:02:44 ID:bNdS1hZP0

>>263

>>248とかは今でも生き残ってるみたいだぞ

287 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:02:52 ID:K0NuWEjR0

>>248
五輪アメリカ戦でフリーズしたなんてことを信じてるﾔﾂ、未だにいるんだな。
ちょとワラタ。

288 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:02:58 ID:CG/wxXFs0

>>245
>>242

こういう事だね
それがわからないガキがトルシエ叩いてたのがあの時代
川淵×トルシエの対立によって
トルシエ＝悪にしないと自分に都合が悪い人が多い多い

289 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:03:04 ID:fgX3WKbb0

>>281
宮本に対してライン下げて常に後ろに余っとけって言ったこと位？

290 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:03:04 ID:ZRBHKV3h0

>>284
別に日本代表監督候補にもあがってないしコーチとして入るわけでもないし
アドバイザーとして呼ぶわけでもないのに「固執」って何の話だ？

291 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:03:10 ID:qQ02jdMK0

>>283
モウリーニョは選手との対立はないべ。

292 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:03:17 ID:yrt5uCjq0

>>274
そうやって一試合だけ切り取ってきても説得力ないよｗ

293 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:03:19 ID:Oq7e/XTE0

ディフェンスの各種数字が飛躍的に伸びてるのが証明してる

294 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:03:24 ID:eKcRudwu0

>>284
そんなトルシエでもジーコよりはずっとマシという現実を見よう

295 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:03:27 ID:gJdnpu2F0

今の代表はライン下げ過ぎって批判されてるけどなｗ

296 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:03:33 ID:S5UrLbGN0

>>281

中村は死んでも代えない

297 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:03:35 ID:iOmhD9/n0

>>281
つ1点リードで引きこもって守ってるにもかかわらず、何故か小野投入

298 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:03:42 ID:3g9gSnJ90

>>282
たらればで妄想してんじゃねえよ
レベル低いな
ＷＣ前にフラット３でＷＣに出れないノルウェーに虐殺された時点で
フラット３なんて通用しないと気づいたんだろ
大体選手に向かって「イエローモンキー」と罵倒するトルシエに監督としての資質なんてない

299 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:03:46 ID:wbH00IBH0

トルシエが4年も使ってもらったのは日本代表監督だけだからなぁ。
大抵は2年以内にトラブルおこして解雇。
日本には馴染んでたのかもな。

300 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:03:58 ID:3qOe8ST20

つか層化信者は本当に中村のファンなのか？幽霊信者っぽいけど・・・
つか親が入ってたら籍があっても仕方ないじゃん。

301 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:03:58 ID:m4KcP11JO

ジーコは確か戸田を一度も招集したことがなかったような希ガス。

302 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:04:06 ID:MvjJWrHA0

>>274
コンフェデのフランス戦は？
これは公式試合だけれど。

303 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:04:10 ID:usg7nrUx0

>>284
お前死んだ方がいいよ

304 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:04:20 ID:leczAgV40

トルシエ＝規律
ジーコ＝自由

っつー短絡的な二元論はもううんざりだ('A`)

305 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:04:27 ID:MBowlN0U0

>>282
トルシエがﾎﾝﾄに
成功してる監督だと思うのか？

サッカー先進国からオファーがひとつも無いのに？

306 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:04:28 ID:1rnuVhq80

>>274

サッカーは試合の結果がすべて
トルシエは責務を果たした
ジーコは何もできなかった

307 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:04:30 ID:dNGsmqAS0

まあジーコのようにＤＦに守備丸投げ監督なんかいないからなＷ
さらに個性的な選手も操縦できなくて自主的なサッカーを目指すってＷ
よくこんなの４年間も監督をやれたよな。

308 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:04:32 ID:7+b1qRNb0

実はトルシエと川渕の政治的対立が大きいという
ことだったりもする。

309 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:05:07 ID:eKcRudwu0

>>301
ジーコはあーいうタイプが大嫌い
基本的にテクが無い奴は嫌いなんだよな

310 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:05:08 ID:ZRBHKV3h0

>>300
ファンじゃなくて同じ信者だから大切にするだけ。
ちなみに創価の家族はやっぱり信者になってしまうのが現実。
ぐぐってみれ。

311 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:05:11 ID:lGqonIVV0

>302
あったっけ？

312 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:05:12 ID:yrt5uCjq0

>>298
だからそうやって１試合で切り取ってくるなってｗｗｗ

313 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:05:34 ID:Tv9tS+m90

正論だお（　＾ω＾）

314 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:05:38 ID:FCRTM0Ed0

トルシエが評価されてるわけじゃなくて、システマチックなサッカーも
必要だよ、って話だろ。

ブラジルの試合にしたって、自由なサッカーとか言ってるけど、
試合によってはものすごくシステマチックに動いてるじゃん。

他のチームにしたって、例えば退場で一人いなくなったら、めちゃくちゃ
システマチックに試合をする。そういう動きもできた上での自由な
サッカーってことだろ。

今回の日本には、そういう状況でシステマチックな動きは全然なかったように
思える。

315 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:06:00 ID:MvjJWrHA0

>>284
試合で負けたと言うよりも、主力選手と衝突し、協会と
衝突して喧嘩別れって感じだね。
別に育成能力が問題にされたわけじゃない。
ああいうエキセントリックな人間と付き合うには、忍耐が
必要なんだよ。

316 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:06:05 ID:MBowlN0U0

はー死ねって言われてしまったｗ

こういう言葉しか発信できないのですねトルシエ信者は…

精神年齢低すぎ

317 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:06:07 ID:bNdS1hZP0

そもそもヤクザが経営陣とべったり、やりたい放題のマルセイユで結果を出すのは無理だろ
だから1年もせずにやめたんでしょ

選手の車まで襲われたりしたんだぞ。
最近ようやく警察が動き出したみたいだが。マルセイユスレ見てみろ

318 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:06:17 ID:3wLhsGQw0

トルシエは中国人に日本人求めたら失敗するな

後、駄馬とかのリクエストにいちいち答えていたら

不器用なんだし中国に専念しろよ

319 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:06:19 ID:MR1SQNUK0

>>284
トルシエ盲信してる奴なんかそんなに沢山いるのか？
トルシエ的な考えを支持してる奴はいると思うが。

320 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:06:25 ID:3g9gSnJ90

>>302
は？
コンフェデのフランス戦はホームだっただろ
しかもベスメンじゃなかったし
頭逝ってんのかよ

321 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:06:40 ID:K0NuWEjR0

>>314
ホント、中盤と最終ラインのバラバラぶりはもの凄かったね。
あの守備は今大会最低、サウジ以下だろ。

322 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:06:42 ID:YGqMga4G0

JFA登録選手のブログ全面禁止も近いな

323 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:06:54 ID:5inlYjV80

ロシア戦で相手をぶん投げてノーファウルだったのはすごかったな
テレビにはばっちり映ってたが審判の目には入らなかったらしいｗ

324 ：ＫＢＴ：2006/06/29(木) 13:06:57 ID:h8cfSjgc0

>>169
それはBTさんに対する痛烈な皮肉ですね

325 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:06:58 ID:v5fI9T6Z0

川淵とトルシエの政治的対立はあったろうが、０２年後川淵のとった行動は皮肉にも
トルシエのお株が上がった結果となってしまった。

326 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:07:00 ID:R1Tzwi1s0

>>187
ロシア戦だろ、アフォかお前

327 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:07:44 ID:+9+aMyG00

犬のように走れ

そして

メシ喰うな

328 ：（　´▽｀） ◆SAITAMAHo. ：2006/06/29(木) 13:08:17 ID:T0Zkqf600 BE:291942667-#

どんべえＣＭに出ると法則れもあるのれしょうか？

329 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:08:24 ID:CG/wxXFs0

まだアンチトルシエがいることに驚き
そんなに恨みがあるのかｗ

「中村外したのは正解だった」と今回のＷ杯ではっきりしただろｗ

330 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:08:26 ID:AbYPtFF+0

>>304
加茂（規律）⇒岡田（規律）⇒トルシエ（規律）

⇒ジーコ（投げっぱなしの自由）⇒　？

331 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:08:49 ID:NzHdyQ4y0

>>1見ると相当良いコンセプト持ってる監督じゃないと日本ではうまくいかないみたいだな。
また選手は役割内の仕事はこなすけれども100％の力は出せず仕舞いで監督に全責任かぶせて終わりにするだろうな。

332 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:08:54 ID:eKcRudwu0

犬のように食え

333 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:08:58 ID:E3/lXyvw0

まあ正しいわな。

334 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:09:06 ID:EzZg/bAn0

開催国で雑魚グループにいれてもらってもベスト１６が限界のトルシエが凄いだって？！

335 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:09:17 ID:MBowlN0U0

とにかくもう一皮も二皮も
現状から脱却すべき。

俺から言わせると
ｼﾞｰｺ批判とかトルシエ批判する前に
代表サポの自身の応援のあり方も問題だと思うね。
あの相手に何のプレッシャーも与えない
ワーワー応援。
一本調子でダラダラした空気になってしまう応援。
負けても黄色い声が鳴り響くスタジアム。
俺ら自身がもっと反省すべき。
そこからが出発だろ、4年後に向けて。

336 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:09:45 ID:CG/wxXFs0

>>335
お前だけ反省してろｗ

337 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:09:47 ID:Yvk2taC/0

スタミナのない日本人に走るということはむいていないよ
いかに効率よくボールをまわすか

338 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:09:54 ID:JX6MbpCG0

こいつ態度が気に食わない。勿論実力もないし。

339 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:10:03 ID:NzHdyQ4y0

言える事はトルシエの頃もジーコの時代も選手は変わらず糞

340 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:10:29 ID:3g9gSnJ90

>>329
中村信者だけがトルシエを批判してると勘違いしてる
お前の単細胞的な発想には呆れるわ
頭おかしいな

341 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:10:33 ID:FCRTM0Ed0

トルシエがサッカーの有力な国からオファーがないのは当たり前じゃん。
トルシエが教えるようなことはそういう国では当たり前にできるんだから。

342 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:11:00 ID:MR1SQNUK0

もう一回加茂にやらせてみたらｗ
選手がどれだけレベルアップしてるのかが分かるんじゃね？

343 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:11:03 ID:4dyR9aie0

犬のように走れと言われてる時点でロボット並だろｗ

344 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:11:04 ID:bK1eQuG40

フランス強かったな。
決勝は独仏戦かな？

345 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:11:15 ID:yrt5uCjq0

>>335
応援というより、ジーコ解任デモにお前も参加した方が
よかったんじゃない？ｗ

346 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:11:16 ID:gJdnpu2F0

>>335
イングランドのサポなんか、黄色い声皆無だからなｗ

347 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:11:30 ID:wbH00IBH0

監督選ぶ立場の奴から言うと、いろんなタイプの監督を試してみたくなるんだろな。。。
日本のサッカーは発展途上なんだからそれも仕方ないかと。

348 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:11:43 ID:EzZg/bAn0

時代を逆行したフラット３（笑）

349 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:12:02 ID:dNGsmqAS0

トルシエは世代交代もしたしまあまあよくやっていた。
ジーコはトルシエのメンバーをほぼ固定でトルシエ以下のチームしか作れなかったＷ

350 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:12:12 ID:CG/wxXFs0

>>337
日本人はスタミナあるよ
医学的な結果からそれははっきりしている

問題はコンディションだ
ジーコは直前まで昼、午後と長時間練習させ
しかも何百本というシュート練習で選手の体力を奪った
あれは筋肉を痛めつけるだけ
つーか、元々コンディションの悪い選手をメンバーに選考して
スタメンで使うことが酔狂

ちゃんと使える選手を使えば十分GL突破できた

351 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:12:35 ID:h2WeOioY0

>>334
ベスト16＝目標通りだろ。
2002年大会前、誰がベスト8なんて目標にした？

352 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:12:44 ID:7+b1qRNb0

>>349
秋田とゴンの２００２での存在意義は大きかったな

353 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:12:49 ID:5inlYjV80

>317
マルセイユそんなになってたんか。。。
ナカタコ移籍してよかったな

354 ：ＫＢＴ：2006/06/29(木) 13:13:13 ID:h8cfSjgc0

>>300
マジレスすると創価学会よりもむしろ代表スポンサーのファミリーマートとか
麒麟ビールとかアディ出すとかそういった表向きのスポンサーの圧力が凄かった
らしい。今でもそうだけど。

355 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:13:31 ID:QFjUni600

トルシエ今無職ならＪの監督になればいいのに

356 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:13:57 ID:CG/wxXFs0

>>340
お前ばかだろ
誰も中村信者だけとは言ってない
中村信者は当然いまだに叩いてるだろうけどな
他にも馬鹿な野郎がいることぐらいわかる

357 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:14:03 ID:nvr8Gp7M0

トルシエはなんだかんだ言っても良い監督だった。

358 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:14:09 ID:To+yyfPY0

>>325
トルシエの川淵との対立は、今振り返れば当時としても正しかった。
川淵の言いなりになっていたら、ジーコのような商業サッカーになりさがっていた。
練習完全公開、スタメン事前公表など、戦術も何もあったものではない。

359 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:14:25 ID:Yvk2taC/0

>>350
どう考えてもないよ。オーストラリア、クロアチアと試合して
先にバテたのが日本。しかもこの両チームは日本より走ってるんだよね。
つまり、日本人には日本人に適したサッカースタイルが必要。
キックアンドラッシュなんて日本人には無理なわけで。

360 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:14:40 ID:F+vxb3WU0

>>238
そんなの宮本の権限内
トルシエがほんとに無視されたと思ったらすぐ外してる
過去に何度もそういうのあったし
君は「守破離」という言葉を知らないのか？

361 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:14:46 ID:R1Tzwi1s0

>>238
> ここにいる奴らは
> W杯本番で宮本がトルシエの指示を守らず
> ディフェンスラインを5～10ｍ下げたってことも忘れちまったのか？
> トルシエの生命線ともいえるフラット3を
> 宮本が無視した結果
> 日本がグループリーグ突破できたという事実を。

アフォか、ライン下げたのは宮本がチキンだったからだろ。
ベルギー戦で点をとられたのは、「状況を見ずに」ふらーっとラインを上げた裏をとられたからだ。
ラインを下げたおかげさんで、その後、中盤の選手の消耗が激しくなってしまったよ。
よかったな。

> 日本人の脳みそは
> 勝てば良かったという印象しか残らず
> 負ければ悪かったという印象しか残らんらしいな。
> 言っちゃ悪いがお隣の国民と同じような脳の構造を持った奴が多そうだなこのスレ

アフォ。お前が覚えてるのは、その後の脳が湧いてるマスコミと識者のみなさんオールスターズの
バカみたいなトルシエバッシングだろ。
ヨーコ・ゼッターランドみたいに「私でも勝てた」みたいなやつだ。
よかったな、川淵の掌の上でくるくる踊ってろ。

362 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:14:55 ID:yrt5uCjq0

>>348
おれはオーストラリア戦を見て「フラット３は日本のためにあるような
戦術だった」と思ってしまったｗ

363 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:15:01 ID:+nr3Re8P0

戸田は、ジーコになってから相手にもされなかったからな。
いまになっての恨み節。戸田って器が小さい野郎だなｗ

364 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:15:05 ID:gIvsRjbT0

言い訳乙。
とりあえず、こいつはロボットだったってことか

365 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:15:21 ID:K0NuWEjR0

>>358
試合前に「次は4バック」って報道され、その通りになってんのにはマジでビビったよね。

366 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:15:52 ID:dNGsmqAS0

>>352
まあ非常事態に備えて入れていたからな。この二人がチームにいてチームはまとまっていたし。

367 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:16:04 ID:zCbluMj7O

>>347
発展途上？
発展は８６年～０６年でもう終わったよ

368 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:16:05 ID:gJdnpu2F0

>>341
日本がサッカー後進国だってのは忘れちゃいかんね。オフト以前なんてどうしようも
なかったんだからｗトルシエの時代は、それでもサッカー先進国の組織論なり戦術論が
日本にも入ってきてる感じがあったけど（監督の能力の是非は置いても）、ジーコ時代
でそれもまったく断絶されたと感じたね。

369 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:16:10 ID:OIVDR2sq0

ジーコ現役時代は3試合したら2点とるＭＦなんだぞ。ペレやマラドーナやプラティニも
足元に及ばないほどの点取り屋。ＭＦなのに。

点が入らないなんて、お箸がつかえませんって言われてるようなもんなんだって。

どうトレーニングしたらいいのかなんて解んないんだよ。
だから練習あるのみだ！！ってなる。自分は練習したらできるようになったから。

点をとることなんて、ひとりでできた！なんだよ。

370 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:16:13 ID:yrt5uCjq0

>>359
日本が先にばてたなんて言ってるのは少数派です。

371 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:16:23 ID:3wLhsGQw0

>>317 割合893がつきもののとこ多いけどな。

数ヵ月後
蛇頭が、一人っ子政策が　で辞任するに1000ギルド

372 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:16:48 ID:+nr3Re8P0

トルシエのこと褒めてるのって、サッカー知らない奴なんだから
ほっておけ

373 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:16:56 ID:fgX3WKbb0

>>359
何で2試合だけで判断するの？
今までの代表戦で計ったように前半40分後半30分でバテテタ試合あったか？
今回のは明らかに調整ミス

374 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:16:59 ID:R/X+NjQB0

こいつが2006の代表にいたら､斧や小笠や宮本に好き勝手は言わせなかったろうに｡
宮本が森岡のケガで途中出場したベルギー戦で同点にされた時､
宮本に殴りかからんばかりだったこいつが印象深い｡

375 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:17:00 ID:CG/wxXFs0

>>358
「黄金の中盤」とか言ってる時点でかなり胡散臭かったからな
メディアもジーコについては全く叩かなかったし
協会とメディアはトルシエ嫌ってたけど、トルシエのやり方は正しかった
協会、メディアとずぶずぶな関係だったジーコは
最後まで駄目だったな

丸投げ監督というか置物というか存在自体が商業目的だけでサッカーとは関係無い

376 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:17:17 ID:usg7nrUx0

MBowlN0U0はなにがしたいのか皆目分からん
偉そうな事を言ってはいるがタダのクレーマーにしか見えん

377 ：（　´▽｀） ◆SAITAMAHo. ：2006/06/29(木) 13:17:27 ID:T0Zkqf600 BE:83412443-#

1982年1月30日いわまさ　現在２４歳

378 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:17:37 ID:KbcQy7kO0

去年ヴェルディで、今年はサンフレか。

なんだか凄い男だ。

379 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:18:33 ID:F+vxb3WU0

>>242
だよな。その流れ。
>>253
まあ時期的に無理だったかもしれんが、その路線で行くべきだった。
やっぱり川淵は老害だな。

380 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:18:35 ID:AbYPtFF+0

>>363
器が小さいのはジーコな気がするがな
選手の好き嫌いで選手選考をする

平山なんて電柱タイプが嫌いって理由だけでお試しすらしなかった　　
もっと言えば左ＳＢサイドの人材をアルゼンチン戦から３年間で

ｻﾝﾄｽ、アツ、村井しか使わなかったしな

381 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:19:55 ID:lZaaDkK/0

たしかトルシエの最初の頃、代表の結果がよくなくてＪヲタが「辞めろ」運動してたんだよな
そんなときに協会がトルシエの契約更新するって情報もらしたもんだから、代表の試合の時にファンが「トルシエやめろ」っていうでっかい垂れ幕だしたんだよな

382 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:19:59 ID:l8YawwhK0

今、アヤヤのおっぱいポロン映像みてるけどさ。ピンクで綺麗だな。

383 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:20:09 ID:gJdnpu2F0

>>375
協会は安易な広告収入に頼らずに、資金を集める方法を考えた方がいいよな。
選手の強化やなんやらで金がかかるのはわかるが、変な商業主義が横行すると日本のサッカー文化自体
が駄目になる。それじゃ幾ら金を集めてもしょうがない。

384 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:20:18 ID:n8KtXS1S0

>>284
だよなトルシエは糞でジーコは糞みそ…('A`)日本ｵﾜﾀ

385 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:20:35 ID:DmyttyOgO

トリチェッリが目標だった…

さすが
ダーティトディ。

386 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:20:45 ID:MvjJWrHA0

>>373
監督が馬鹿だから、前半から飛ばしすぎ。
90分は長すぎる。それに予想外の猛暑。

ああいうときは、相手にボールを持たせてだらだら休むに限る。

387 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:20:52 ID:Oq7e/XTE0

日本ハムのヒルマンもメジャー流じゃ駄目だと気づいたと言ってるよな

388 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:21:17 ID:CG/wxXFs0

まあ、でもジーコの無駄な4年間でトルシエが再評価されて
もう一度、規律を重視したサッカーに戻るのは明白だろう
あと、スターシステムとか無くさないとな
電通なんかはたしかに代表に「金」をもたらせるから切る事はできないが
せめて口出しさせないようにしないとなぁ・・・

金目当てに使えない選手をスタメンで使い続けるなんて気が狂ってる
そして当然のように負けて「悲劇のヒーロー」を仕立て上げる
だまされる国民も悪いんだけどね

389 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:22:16 ID:K0NuWEjR0

>>381
まったく逆のような記憶があるのだが？

390 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:23:03 ID:R1Tzwi1s0

>>381
捏造乙。

391 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:23:10 ID:dNGsmqAS0

>>380
ジーコは選手の好き嫌いが激しすぎて守備的な選手を全然評価してなかったからな。
実際必要な選手はそういう選手だったけど感情で呼ばなかった。まあ代表監督をやる器じゃないね。

392 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:23:42 ID:MR1SQNUK0

ジーコは現役時代自分が削られる側だったから
戸田のような選手は大嫌いなんだよｗ
だから監督になっても、戸田のような選手は絶対呼ばないんだよｗ
自分が嫌だったタイプの選手こそ、監督になったら入れとけばいいのに。

393 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:24:01 ID:rPsA/E2n0

トルシエ時代はデータから外せよ
あまりにも空しいだろ自国開催と比べるなんて
韓国ベスト4って時点で負けてるよ
それが今回は勝ち点3まで縮まったと見たほうが正しい

394 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:24:07 ID:+nr3Re8P0

あと、戸田のコメント間違って読んでる奴が多いが
戸田が言ってるのは、トルシエは組織づくりが下手だった、ということだぞ
トルシエが細かい指示出すの下手だったのは有名な話

395 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:24:24 ID:BdMZkjWT0

決して、トルシエは名監督ではないが、

ジーコよりは格段にマシだった。
少なくとも、オーストラリア戦での小野投入のようなことはしなかった。

396 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:24:54 ID:MvjJWrHA0

実際オシムなんてどうだ。
規律を全面的に押し出したサッカーだろう。

それこそ「ロボット犬のように走れ」と言うだろう。

オシムに頼むと言うこと自体、明確にジーコを否定している。

397 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:24:59 ID:MBowlN0U0

>>376
俺は君のように
懐古主義で現実逃避したくは無いのよ。
それから
「死ね！」なんていう幼稚な
言葉で相手を罵倒せずに
もう少し分析的でありたいね。

398 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:25:02 ID:v5fI9T6Z0

>>381
メディアが南米カップで敗退してアンチトルシエコールしていた。
代表戦でサポは逆で、その時Ｕ２３のゲームを見に行っていたのだが
監督紹介でトルシエの名前が出ると拍手が出ていたのを覚えている。

399 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:25:32 ID:NMjoOfJ2O

>>135
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔモノは言い様だな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

400 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:25:39 ID:CG/wxXFs0

>>395
テレ東で小野投入の場面「！？」だったもんなｗ

まあ、あれは日本中が「！？」ってなったけど
ジーコは頭真っ白になったんだろうなｗ

401 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:26:04 ID:eob4Fb/P0

勘違いしないようにｗ
ブラジルでさえ、ちゃんと約束事やオートマチックはあるよｗ
ジーコが特別なだけ、あるいは自分がブラジルを率いてると勘違いしてた頭がおかしい人ｗ

「日本人は野球になると、非常に細かいサインプレーや約束ごとを決めるのに、
サッカーでは少しもやろうとしない。日本代表にしても、この選手がボールを持った時には
他の選手はこう動く、あの選手が動いたら――といったオートマチックな動きがまるでない。
ブラジルだって、はたから見たら馬鹿げてるほど単調なフォーメーション練習を繰り返して、
動きのパターンを覚えていくっていうのに……」　ドゥンガ

402 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:26:17 ID:io+iJX6X0

戸田はマテ兄と同じ匂いがするw

403 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:26:45 ID:3qOe8ST20

>>329
それは意図を履き違えてるだろ

中村を外したのはベンチにおいとくと髪をいじりながら下を向いているような奴、
試合をみて「今のはダイレクトだよね」と言ってしまうような奴だから外した。
それが全て。反対に小野は怪我をしてても連れて行きたい選手だった。サブでも盛り上げてくれるから。

皮肉な事に今回は逆になってしまってるぞ。小野がサブで腐ってぶー垂れて、中村がゲームに
夢中になってる小野達に控えるように苦言を呈してる(少しは成長したみたいだ)・・まあ無視された
みたいだが。

だから人格的な面で外して、今は成長しているのだから当然連れて行く。実際ﾄﾙｼｴは「今の中村なら
私は選ぶ」と公言している。でも満足にプレー出来ないのに使い続ける事はしないし、出さないだろう。

単に結果が出なかったから「トルシエが中村を外したのは正解だった」というのは何も理解
していないのに、解ったような事を言ってるだけ。結果を懸念したのではなく、士気を懸念したんだ。

404 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:27:15 ID:+nr3Re8P0

まあ、トルシエを監督にしたのは失敗だった、という
結果がでてるんだから、いまさらなにを言ってもねｗ

405 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:27:28 ID:4NMbTS9F0

>>401
90年代のファンタジスタと呼ばれた人と
チームを中盤のそこからがっちり支えた人との考え方の違いだな

406 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:27:41 ID:usg7nrUx0

>>397
で？
何がしたいんだ？

407 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:27:44 ID:Sc5Q9PbL0

まあトルシエのおかげでしお韓が面白くなった
この事実だけで俺は満足さ

408 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:27:52 ID:4dyR9aie0

もうオシムジャパンになるんだし、
トルシエも中国五輪監督になるみたいだし、
ジーコは、欧州監督？は無理だろうけど、サッカータレントで食っていけるし、
まだまだ3人ともサッカー人生は続くんだから、
終ったこと論ずるより、これからの3人の活躍を暖かく見守れば良いんじゃないｗ

409 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:28:37 ID:hroz3SIm0

中田の泣きの演技が日本の現状だよな
なんでわざわざピッチのど真ん中に行って寝転ぶんだよ
そんなことを０２でカーンがしても引くだろ
あのシーンＧＯＡＬ３で使われそうで怖い

410 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:28:52 ID:ba+bTPou0

ジーコの敗因は日本人を高く評価しすぎた。
トルシエみたく日本の選手は無能だから俺の言うとおりに動いとけば良いって
いうやり方が日本にはあってた

411 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:29:03 ID:j3ilWDOMO

>>137
『へだ』で変換したら本当に『戸田』って出てきたよ。すげー。

412 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:29:10 ID:qLl7os3R0

前回が自国開催だったことを考慮しても、
少なくともW杯本戦に限って言えば、8年前からどれくらい
成長してたと言えるんだろうか？

413 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:29:22 ID:CG/wxXFs0

トルシエは日本に住み着いて、普通に電車で通ったり日本に馴染んでたよな
日本の文化も好きみたいだったし
Jの視察とかしょっちゅう行って若手を見つけてきては代表に呼んで試してみたり

それに引き替え、ジーコは代表戦の直前に日本に来て
試合が終われば即帰国

414 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:29:23 ID:R1Tzwi1s0

>>404
すてきなバカっぷりですね。

415 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:29:47 ID:hipJXE620

犬のように四つん這いになれ

416 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:30:00 ID:gJdnpu2F0

>>408
むしろジーコには欧州のクラブチームの監督やってもらって、目の肥えたサポやメディア
を向こうにまわしてどこまでやれるのか見て見たいがｗ

417 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:30:05 ID:+nr3Re8P0

＞トルシエも中国五輪監督になるみたいだし、

まじ？　これで中国の若い芽が潰れたねｗ

418 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:30:15 ID:cSFdz8G+0

２００２の時の日本ＶＳトルコの時の采配はいまだに首をひねるばかり
なんで３６１システム？やったことあったけ？
なんで後半サントス引っ込めた？

419 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:31:01 ID:eob4Fb/P0

>>405
時代ぐらいちゃんと計れよｗ
ジーコは70～80年代の人間だ。
ま、ジーコのサッカー観は80年代で止まってるがな。
フチボウ・アルチなんてサッカー弱小国でやろうと思うなよ。

420 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:31:37 ID:MBowlN0U0

そもそも中村俊輔を批判するのではなく
ｼﾞｰｺが明確なサッカー観を植えつけなかったことが問題なのでは？
名波の言葉もあったが
ポゼッションするなら中田ヒデを外してもよかったし
前線からプレスに行くなら中村をｽﾀﾒﾝから外しても良かった。

またコンディションの悪い選手は使わない
これはそれ以前の問題だが。

フォーマットやポジションは戦術じゃなくて
戦術を表現するための手段だからどうでも良いんだが
ｼﾞｰｺの場合
ポゼッションしていくなんかのサッカー価値観を
浸透させることができなかったのが大問題だったと思うな。
トルシエもそういった意味じゃ
手段重視であまりサッカー価値観を感じる監督じゃなったね。
そういった意味で非常に明確なのは
ヒディングとかオシムだろうね。
サッカースタイルは違うけど
モウリーニョにも感じるな、俺は。

421 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:31:56 ID:CG/wxXFs0

>>410
ジーコは単に考察力が不足してるだけ
ブラジル流を押しつければブラジルみたいになると安易に思ってたんだろｗ

トルシエは選手の特性を考え、それに合ったシステムを構築した
普通の監督がやる普通の事を普通にやっただけ

422 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:32:13 ID:MvjJWrHA0

>>418
へんてこりんなスタジアムで采配がおかしくなったんじゃないのかな。

423 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:32:43 ID:AHaD8tfH0

>>404
テンプレ通りの勝利宣言乙

424 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:32:53 ID:qLl7os3R0

まあ、ジーコは、世界のサッカーががらりと変わった９０年代は
日本にいたからなあ。

425 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:32:59 ID:7ZpmnOrd0

走る→メンドクサイ→強制→個人を否定（ロボット）→軍ｸﾂ
というのが頭のおかしい人の思考

426 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:33:14 ID:rERf4o1d0

おいおいw　
ｗ杯勝ち点1の偉業を成し遂げた天才ジーコ監督と三流監督トルなんか比べてんじゃねーよwww
トル時代とジーコ監督時代の両方を知ってるスタッフがこう言ってんだよwwwww

ttp://www.fujix.co.jp/varietyfootball/column/gaiti_13.html

長いが読みやがれ!!!

427 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:33:33 ID:+nr3Re8P0

あと、戸田のコメント間違って読んでる奴が多いが
戸田が言ってるのは、トルシエは組織づくりが下手だった、ということ
トルシエが細かい指示出すの下手だったのは有名な話
実際、戸田は、一言もトルシエで良かったなんて言ってないだろ

428 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:33:45 ID:R1Tzwi1s0

>>413
Jの視察うんぬんは同意だが、それ以外のそういう評価の仕方はやめておけ。
ジーコにもいいところはいっぱいある。今回の日本代表の監督に向いてなかっただけ。

429 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:34:22 ID:yrt5uCjq0

>>401
ガーナとの試合を見てると、ちゃんと約束事があったな。
あんな動き練習なしじゃ無理。

430 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:34:52 ID:+nr3Re8P0

２００２年は、松木安太郎でもトルシエと同じ成績は残せただろうから
日本人監督にやらせたほうがましだったね

431 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:35:15 ID:MvjJWrHA0

トルシエが中村を外したのは、サントスを帰化させたせいだよ。
そこまでして代表に選ばないわけには行かない。

左のテクニシャンという同じタイプだ。
あとはもっと体のごつい、ディフェンスができる選手を入れたかった。

中村とサントスを同時に使うと、ジーコジャパンのように
守備が崩壊する。
サントスが守る左のサイドは常に狙われていたからね。

432 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:35:21 ID:sQVAF4ca0

>>326
チュニジア戦もあっただろ。アフォはお前ｗｗｗｗ痴呆症かｗｗｗｗｗ

433 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:35:24 ID:qQ02jdMK0

トルシエは選手として実績がほとんど無いから選手交代が下手だった。
だがジーコは選手交代は上手いだろう。という論調のコラムを
ジーコ就任当時いたるところで読んだが、まさかトルシエと同等かそれ以下だとは俺も想像出来なかった。

434 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:35:50 ID:v5fI9T6Z0

>>420
そもそも今回はトルシエ体制に対する弔い合戦的な要素が高く
黄金の中盤（笑）を使うことと中田中村の同時スタメンという
協会などから要請もあったのではないかと思われる。
今回がジーコであれフィリペであれ明確なサッカー感の押し付けを
拒否したのはサッカー協会だから。

435 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:35:51 ID:Sc5Q9PbL0

>>418
うろ覚えだがサンドニが3－6－1だったような希ガス
ヒデもフォワードで3－5－2だったかもしれん

436 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:35:55 ID:+nr3Re8P0

http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/column/gaiti_13.html

437 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:36:35 ID:eob4Fb/P0

>>426
ミケロット氏は、大会に対する準備、グループリーグを戦う戦略、及び選手起用など
ジーコの監督としての戦略面の能力の低さと経験の無さを指摘し、
ガゼッタ氏はそれに加え、ジーコの監督就任からこれまでの流れを振りかえり、
ジーコ代表監督の言行不一致や結果オーライの選手起用、時代遅れの戦術と硬直的な采配について、
それぞれ冷静に分析している。

まで読んだｗ

438 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:36:48 ID:CG/wxXFs0

>>418
散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、柳沢が負傷していたことと
決勝Ｔに出た事によって満足し、一部の選手のモチベーションが
下がってしまったいたこと
普通にやったらボロ負けするんじゃないかという危機感があったんだろう
だから気合いの入ってる選手をスタメンに並べる強攻策に出たんだよ
一種の賭けだな
あれが勝っていれば絶賛されたし、負ければ戦犯扱いされるのをわかった上でメスを入れた

439 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:36:57 ID:2yKq/crd0

>>433
選手交代が下手というのはＱＢＫに関しての事でつか？

440 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:37:05 ID:MR1SQNUK0

>>433
選手としての実績と選手交代の上手さはあんまり関係ないと思うが
ジーコの選手交代の不味さ、遅さはずっと言われたよ。

441 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:37:11 ID:NMjoOfJ2O

トルシエを叩くヤツがトルシエ並みにヒステリックな件について

442 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:37:26 ID:iOmhD9/n0

>>418
トルコ戦前の選手のコンディションがどういう状況だったか知ってるかい
ある意味では最低条件だったGL突破に特化したチーム編成だったから
FWが疲労困憊（師匠）寝ちがい（へなぎ）、他の選手の疲労もピークの状態だったわけだし
それでもトルシエがあのシステムでやろうとしてた意図は効果として出てたし

つか普段通りの3-5-2だったとしても02年のトルコに勝てたとは思えない

443 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:37:35 ID:MvjJWrHA0

>>426
更年期に入った嫁のパンツが... まで読んだよ。

444 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:37:35 ID:KLyrzM2lO

テレサンターナにしろジーコにしろ決め事を否定してる訳じゃない。
ただ、相手や自分達のコンディションによって、柔軟に決める必要があると考えていた。
その為には現場で色々な事が見える選手にその権限を委譲する事が
より効果的だと考えた。

ジーコはその役割を中田に任せた。だからこそ中田は
あれほどまでにコミュニケーションにこだわったし、衝突も辞さなかった。
結果的に、衝突が解消しないまま本戦に突入した。

決してジーコが決め事を放棄した訳じゃない。
ジーコはむしろあーしろこーしろってしゃしゃり出る人間なんだから。

445 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:38:18 ID:AHaD8tfH0

>>434
結局、協会トップの腐臭を何とかしないと
オシムでも弊害が出てくると思うんだが。

446 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:38:35 ID:j94TL3wp0

>>411
「へだ」という地名があるから。

447 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:40:13 ID:MBowlN0U0

>>434
そこまで穿った見方はできんが
根本的な問題点は
監督をセレクションするシステムにあるのは間違いないね。

トルシエは「ベンゲルの紹介」
ジーコは「川淵の一本釣り」

システムが腐ってるから
腐った監督が引っかかる。

448 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:40:39 ID:DV2rqhwL0

超亀だが
>>20の馬鹿さ加減には父ちゃん涙出てくるw

449 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:40:51 ID:dNGsmqAS0

選手の把握はトルシエのほうが上だった。ジーコは選手の把握するできていなかったＷ
体調最悪の中村を使うし高さに弱い宮本をそのままだしＷ

450 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:41:00 ID:CG/wxXFs0

>>438
さらに付け加えれば、決勝Ｔは負ければ終わりの一発勝負
だから守備を重視したシステムである程度守ってカウンターをやりたかった

結局、中タコがミスをしてそこからセットプレーで失点して計算が狂ったけどね
トルコも実際強かったし、サントスのＦＫがバーにはじかれる不運もあった
だがあのトルコ戦の一番の敗因は森島投入が遅すぎた事

451 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:41:04 ID:MvjJWrHA0

>>444
ずっと代表にいる小笠原や宮本、中澤じゃなしに、なんで
いつもヨーロッパにいてたまに帰ってくるだけの中田なんだろうね。
一次予選なんて現地集合ぶっつけ本番なのに。
そんな人間が主将役を任せられて機能するわけない。

452 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:41:24 ID:EzZg/bAn0

時代を見事に逆行したフラット３（笑）

川淵氏ね

453 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:41:38 ID:QdDoQ8miO

悔しすぎる早い段階でジイコ解任しとけば

454 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:42:05 ID:+nr3Re8P0

ttp://www.fujix.co.jp/varietyfootball/column/gaiti_13.html

↑へえ、こういう電波・トンデモ系の評論を、真剣に参考にしてる人っているんだねｗ

455 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:42:07 ID:cA2nhgKE0

>>447
トルシエの場合は彼がフランスのコーチ養成アカデミーで優秀な成績で修了したことから
一応は目に留めて紹介したんじゃないかと思うが。＞ベンゲル

456 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:42:15 ID:CD4zUhV80

抽出 ID:EzZg/bAn0 (3回)

334 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/06/29(木) 13:09:06 ID:EzZg/bAn0
開催国で雑魚グループにいれてもらってもベスト１６が限界のトルシエが凄いだって？！

348 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/06/29(木) 13:11:43 ID:EzZg/bAn0
時代を逆行したフラット３（笑）

452 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/06/29(木) 13:41:24 ID:EzZg/bAn0
時代を見事に逆行したフラット３（笑）

川淵氏ね

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

457 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:42:53 ID:+nr3Re8P0

トルシエ信者、言い訳が多いぞｗ

458 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:43:13 ID:iOmhD9/n0

>>453
そういう話が出る時に何故か結果を出したからな、ジイコ

459 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:43:43 ID:NFG2Q9WR0

つーか、オシムのサッカーってジーコつーよりトルシエに近いんじゃねーの？
まぁ、オシムは犬のように走れとは言わないだろーがｗ

川淵はトルシエ嫌いだし、ジーコ選んで失敗と認めたくないからジーコから
のサッカー継続とか言ってるがｗ

460 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:43:53 ID:4dyR9aie0

ジーコがあんな結果にならなかったら、こういうスレも出なかっただろうに。
トルシエなんて、とっくに評価出てたんだから。
トルシエとジーコ、どっちが糞だったかなんてｗ時間の無駄だよ、本当ｗ

461 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:43:53 ID:gJdnpu2F0

ジーコの悪運の強さは凄かったｗ

462 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:44:16 ID:fe+ohFwL0

>>442
寝ちがい（へなぎ）

w

463 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:44:25 ID:CD4zUhV80

ID:+nr3Re8P0

必死だな・・・（´；ω；｀）ｳｯ…

464 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:44:26 ID:CG/wxXFs0

>>459
オシム「走りすぎても死ぬことはない」

犬よりﾋﾄﾞｽｗ

465 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:45:23 ID:g8VGS1gO0

結局、トルシエはアンチがいうほど組織で縛ってないし、
基地外でもないってことだな。なぜ川淵に嫌われたのか…

一説にはこんな話もあるが、本当かね？

川淵鋼鉄スレ（代表板）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151428807/l50

347 ：これ既出？　：2006/06/28(水) 21:35:56 ID:jdgfYplf
354 ：：2006/06/28(水) 21:20:17 ID:iDJRgPWs0
川淵は女の腐ったような香具師

独善的で嫉妬心の塊。

古河時代にそんな内面を見抜いてた上司から
「おまえは（危険だから）絶対上には行かせない」
と言われた。

トルシエに対する憎悪の一番の原因は嫉妬
川淵嫁が「トルシエて素敵ね」と一言、
洩らしたときから始まった。

と前に聞いた

466 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:45:49 ID:v5fI9T6Z0

>>459
川淵の自己満足を満たすために４年間かかったわけだね

467 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:45:52 ID:iOmhD9/n0

>>455
養成アカデミーでベンゲルとトルシエは同期
でトルシエは首席で卒業してる

468 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:46:00 ID:MBowlN0U0

ジーコはプレッシングの必要性を何回も言ってるよ。
でもその目的を浸透させるための手段を
全く持っていない監督であったのは確か。
つまり監督経験が無いから
練習方法が分からない。
プレスの必要性を朝錬開始の5分前に
中田ヒデや宮本に伝えるだけ。
で練習は
フィジカルトレと
練習試合と
シュート練習。
これじゃチームは強化できない。

その点オシムは
目的に達するまでの練習がユニークで
同じ練習をしたこと無いって言うくらい
バラエティに富んでいる。
しかし目的に対して意味ある練習をきっちりしてる。

逆にトルシエは反復練習を何回もしており
目的達成のための手段には間違いは無かったが
アホ見たく同じ練習ばかりを繰り返していた。
日本では何故か通用したら良いが
他の国では少々白い目で見られたのも確か。

469 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:46:01 ID:Zrewyq180

本大会での惨敗（というか醜態）によって、
川淵一派が四年間掲げ続けてきた「トルシエ＝選手を縛り成長を阻害する悪魔」というキャンペーンが徐々に崩れて行っているな。

同時にジーコを神輿に担ぎ上げて
彼らが掲げて来た自由というものの正体が暴かれようとしている。
名波なんか現地での練習を見てきて「出来て三ヶ月目くらいのチームのようだ」とぶっちゃけていたよ。

470 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:46:10 ID:5inlYjV80

>442
その話題はトルシエｽﾚが立つたびに誰かが言ってるんだけど
一向に広まらないな
誰もあれを冷静に分析していない証拠かもしらん

471 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:46:18 ID:MvjJWrHA0

アジアカップで優勝したときに、体調面の理由とか言って
ジーコを辞任に追い込むべきだったな。

あんなふうにＰＫの好セーブで勝っても、監督の力で勝てたとは
言えないだろう。
はっきり言えば、絶壁まで追い詰められてしまっていた。
ジーコの力ではアジア王者も難しいと言うべきだった。

472 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:46:54 ID:+nr3Re8P0

結局、トルシエ信者は何を言いたいの？
２００２年、トルシエを監督にしたのは失敗だったとみんな思ってるのに

473 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:47:00 ID:XpIblM+V0

4年後に中村辺りがジーコは自由より決め事のほうが多かった、とか言い出すんだろうか

474 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:47:15 ID:CG/wxXFs0

>>470
むしろ広まってるからこうやって何度も目にする

475 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:47:51 ID:rPsA/E2n0

何やったって勝てないってことにいつ気付くんだ日本人は

476 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:48:24 ID:C8MydjEd0

トルシエは日本に対する造詣も深かったよね

477 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:48:44 ID:gJdnpu2F0

>>475
オシムで駄目なら俺も諦めるよｗ

478 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:49:11 ID:v5fI9T6Z0

>>468
そのプレスの話は選手間同士でやっていると
ＮＨＫの特集番組で宮本あたりが言っていた記憶が・・・

479 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:49:26 ID:oyrr5G7S0

ジーコ信者は沸け分からん脳内変換するなｗ
ノータリンのクソ采配監督だったよ
監督として最低ランクｗ

480 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:49:30 ID:MBowlN0U0

>>455
知ってる。

ただ「○○の紹介」っていう
セレクションのシステムが間違ってると俺は思うな。
複数名の専門家たる議員が議決を経ながら
セレクションしていくべきかと思う。

～の紹介
一本釣りだと
今回みたいにオシムのような監督に当たれば良いけど
外れると大変。

481 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:49:34 ID:RVE9NCvX0

ジーコは運のみ

482 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:50:04 ID:DZGZufTc0

>>477
ベンゲル厨が幅を利かせそう。

483 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:50:18 ID:+nr3Re8P0

>>465
いやいや、トルシエは組織で選手を縛ってたよ
ただし、トルシエは組織をつくるのが下手だったけどね

484 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:51:15 ID:0LI5IEs+0

ヨルダンやオマーンにヒイヒイ言ってる時点でＷ杯で通用するわけがないんだよな
「アジアがレベルアップしたから苦戦した」とか言い訳はいいんだよ
内容が最低だった

2000年のアジア杯は実力を見せつけての優勝だったが
2004のアジア杯はラッキーで優勝しただけだったからな

485 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:51:26 ID:iOmhD9/n0

>>470
だと思うよ
ホスト国としてGL突破は絶対条件だったから、相当のプレッシャーがあったはずだし
GL終了後の選手の疲労度は相当な物だったんだから

うわべしか見ずにきちんと分析してないんだろうね

486 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:51:29 ID:CD4zUhV80

>>483

487 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:51:35 ID:KLyrzM2lO

>>451
日本の年功序列を考えたら中田が適任だとは思う。
ただ、中田はプレーで結果を出せないのに主張だけは妥協しないから
他の奴らが反発するのは当然だった。

なにより権限がジーコ、中田、宮本に分散されていた事が致命的だった。
その意味でジーコは駄目だったと言われても仕方ない。

488 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:51:43 ID:0JNHzxhP0

カネに汚く日本人を「サル」呼ばわり
ttp://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=21707

489 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:51:55 ID:MBowlN0U0

>>478
？

俺が言いたいのは
そういうことだよ。

490 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:52:00 ID:cA2nhgKE0

>>465
2002年W杯終了後
※岡野会長（当時）、川淵のスタンドプレーに激怒「まだ俺が協会会長だ！」

491 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:52:06 ID:dNGsmqAS0

トルシエはノルマを達成したからな。ジーコはぬるま湯で監督を続けていて最後に崩壊したＷ

492 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:52:09 ID:K0NuWEjR0

>>465
トルシエは自分に反発してくる、自己主張できる選手を使っていたね。
松田とか、一時の三浦アツとか。
逆にひきこもりの茸と久保の対処には困っている感じだった。

493 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:52:12 ID:MvjJWrHA0

>>480
うん、だからネットで監督候補を公募して、日本代表の将来
っていう作文を書かせて、どんなチームにしたいかを、面接で
問いただせばいいんだよ。

フランス代表監督もそうやって委員会で試験して決まったはず。

494 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:52:21 ID:6+BxQapF0

日本代表板を見ても思うけど
ジーコマンセーしてる人って
トルシエ信者という存在もしない人と常に戦ってるけど
精神病なの？

495 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:53:06 ID:EzZg/bAn0

ID:CD4zUhV80　必死だなｗトルシエ信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

開催国で雑魚グループでベスト１６が限界ってどうなのよ？

496 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:53:26 ID:tV4NkPNR0

トルシエも褒められたもんじゃないけど
ジーコと比較したら相当ましだったな

497 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:53:27 ID:7rG2cHaL0

ﾋﾃﾞｨﾝｸは選手から思考能力を奪うことによって
ソコソコの成績が出せるチームにした。
そう、高校野球レベルの指導法で。
日本人の選手はこういうのも好きかもしれない。

498 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:53:29 ID:+nr3Re8P0

＞「トルコ戦前の選手のコンディションがどういう状況だったか知ってるかい
＞ある意味では最低条件だったGL突破に特化したチーム編成だったから
＞FWが疲労困憊（師匠）寝ちがい（へなぎ）、他の選手の疲労もピークの状態だったわけだし
＞それでもトルシエがあのシステムでやろうとしてた意図は効果として出てたし」

これがトルシエ信者は必死に考えた言い訳らしいな（爆笑

499 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:53:31 ID:CD4zUhV80

ゲンダイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

500 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:53:39 ID:0bBEGgvD0

川淵がマスコミを使って世論を誘導してたのがよく分かる文章ですな。

501 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:54:18 ID:cA2nhgKE0

>>494
そういった連中のおかげでしばらく代表板覗かなかった。
連中が幅利かせてしまったから、四年間無駄になったような。
あいつらは工作員とかって部類の人間？

502 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:54:19 ID:0bBEGgvD0

>>494
キチガイなのは間違いないｗ

503 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:54:35 ID:5inlYjV80

朝日の中小路はひどかった
ジーコ就任時か、
「トルシエは最後まで日本の文化を理解しようとしなかった
それに比べてジーコは…」
とか書いてたし
理解しようとしない人間の大好物が蕎麦ってどういうことさw

504 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:54:39 ID:MBowlN0U0

>>493
そうだね。

関係ないかもしれんが
イギリスなんてMI-6さえも
新聞で公募してるらしいし

505 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:54:43 ID:ML4KL4Le0

ぶっちゃけ、トルシエが叩かれまくっている(いた)一番の理由は
「南朝鮮が日本のそれを遥かに上回る結果をだしたから」というのが
一番大きいべ。審判買収云々があるにしても、結局「南朝鮮はベスト４、
日本はベスト１６」という結果が残ってしまったんだし。もしあの時韓国が
イタリアに順当に敗れて両国ともベスト１６止まりだったら批判もそれほど
ではなかったと思われ

506 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:54:49 ID:+nr3Re8P0

507 ：ＫＢＴ：2006/06/29(木) 13:55:03 ID:h8cfSjgc0

>>492
BTさんは引き篭もってたけど、それと同時にマスコミを使ってトルシエⅡ強烈
なプレッシャーを与えつづけていたことが問題なんでしょう。
今でも変わらんけど。

508 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:55:19 ID:CD4zUhV80

>>495
グループで負けてないのにザコ云々いってなんの意味が・・・頭の方は大丈夫？

509 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:55:54 ID:AHaD8tfH0

トルシエ関連のスレになるといつも必ずこういう流れになるな。

4年（もしくはそれ以上）もずっとワンパターンで飽きた

510 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:56:02 ID:0LI5IEs+0

>>505
批判されてるのはむしろその南朝鮮では？ｗ

しかも世界中から

511 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:56:02 ID:JUtT0hPy0

トルシエは嫌いじゃないが、選手交代が糞過ぎ
サイドが押し込まれたときや、攻撃がうまく行かない時の打つ手が遅い

512 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:56:49 ID:oiFEdJp70

「今大会で実感したのは体格差だった」。これは退任会見でのジーコの言葉だが、
この発言には心底呆れた。トルシエ時代にDFラインを高い位置に設定していたのは
ゴール前での競り合いを避けるためである。裏を取られるリスクも当然承知の上だ。
それを「1人余らせろ」と言ったのは他ならぬジーコ自身である。
　DFラインを高い位置に設定し全体のプレーエリアをコンパクトに保つことは、局面で
数的有利を作る日本代表において必須事項だ。日本人の特性であるアジリティ（俊敏
性）を効果的に発揮するためには狭いエリアが適している。育成段階でボディシェイプ
などを徹底して指導したこともコンパクトエリアでのボールの奪い合いを想定しての
ものだ。単なる字面の印象からネガティブな意味に受け止められてきたこれまでの
方針だが、完成すれば極めて高度かつ強力な戦術になるはずだった。この方針の
骨格部分はすでに日本サッカー界全体に根付きつつあるが、技術委員会は日本人の
特性を考慮してさらにその発展系を模索してきた。
　ムービングフットボールと名付けられた「人もボールも動くサッカー」が、技術委員会
の目指したスタイル。その特徴を一言で表現すれば「機械的なパターン攻撃」だ。
FWに楔のボールを当て"第3の動き"から機械的にDFラインの裏へ抜け出す。ワールド
ユース、アルゼンチン大会ではポストプレイヤーにボールが収まらなかったことで
機能しなかったが、大きな可能性を感じさせる攻撃だった。

　このスタイルはスパレッティ率いるローマの戦術に酷似している。トッティを1トップに
配した通称"ゼロトップ"システムがそれだ。両者の違いはカウンター志向の強い
ローマに対して、日本はポゼッション志向が強いこと。技術委員会が目指したスタイルは
世界の最先端であり、同時に極北だった。彼らのベースになったのはトルシエから
学んだフランス・メソッドだったが、ジーコの監督就任でその流れは断絶した。
ゼロからやり直すしかない
　今回の日本は「個」の力不足で負けたのではなく「組織」の差で負けたのだ。
結局、今大会では選手の「個」の実力も世界の中での位置付けもすべて不透明な
まま終ってしまった。収穫はゼロである。
http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/column/gaiti_22.html

513 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:56:56 ID:v5fI9T6Z0

>>505
それもあったろうが、最大の原因ではない。
やはり一番はアディダスのスポンサーになっていた中村俊輔の代表落ち。

514 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:57:05 ID:EzZg/bAn0

>>508
トルコぐらいには勝てよと思ったんだが

515 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:57:05 ID:F+vxb3WU0

>>475
お前は、アジアで何やったって勝てない韓国の方を心配してやれよw

516 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:57:07 ID:m90IBwRYO

>>493面接する側がクソ。

517 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:58:09 ID:4dyR9aie0

もうさ、過ぎたことは変えようないし、みんな脳内で語るだけだから、
これからのトルシエに期待しようぜｗ
トル厨によると中国五輪監督やるみたいだから。

518 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:58:29 ID:SXEHjeIM0

>>472
思ってないのだがｗ

519 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:58:31 ID:3Ulw75pv0

スレタイ見てじゃぁ犬なのか？と突っ込み入れたくなった

520 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:58:35 ID:cA2nhgKE0

>>513
あのときは三都主がイメージキャラとして繰り上げになった。

521 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:58:38 ID:AHaD8tfH0

>>505 >>513

でもトルシエ叩きは02年WC前（もしくは俊輔落選以前）から目に余るものがあった。

確かにWC後そういった理由で叩きが加速した面もあるが
それだけではないと思う。

522 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:58:43 ID:0LI5IEs+0

>>503
日本の文化をリスペクトしなかったのはジーコだしな

今回の結果もブラジル流を押しつけて、日本人らしさを無視してきた結果だ
だいたい視察もせずしょっちゅう帰国してんじゃねーよ
そんなに税金対策の方が大事なんかｗ

523 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:58:50 ID:+nr3Re8P0

>>494
トルシエ信者の口癖「トルシエ信者なんていないよ」

笑える

524 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:59:09 ID:0bBEGgvD0

それにしても戸田よ、いまさらかよｗ

525 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:59:28 ID:Xf7O15uJO

トルコぐらいて。日本より格上だぞ

526 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:59:40 ID:EzZg/bAn0

最初からオシムでやってればよかったのに

527 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:00:09 ID:ML4KL4Le0

２００２年Ｗ杯終了後、しばらくの間は本当に
バッシングが酷かったからな＜トルエン吸引中
特に地上波メディアではほとんど擁護が無いような
状態だった。ラモスが「ヨーコ・ゼッターランドさんが
監督でもベスト１６に行けたよ！」とか意味不明なことを
言っていたのにはワロタが

528 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:00:11 ID:0LI5IEs+0

>>521
そういうヤツは基本的にトルシエを叩いてるというより日本を叩いてるヤツだろう

ほら、今もいるぞ
キムチ臭が漂ってくるレスとかな

529 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:00:16 ID:BK9CSTlp0

>>526
4年前いなかったんじゃ？

530 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:00:18 ID:+nr3Re8P0

531 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:00:32 ID:MR1SQNUK0

>>514
トルコぐらいて。。

532 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:01:44 ID:BK9CSTlp0

トルシエって｢たかが選手が｣発言で有名だよね。

533 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:02:02 ID:yd9C/RSFO

鈴木啓太、今野、勇人あたりが潰せるボランチかながんばれ

534 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:02:30 ID:K0NuWEjR0

>>531
2002年頃ってガラタサライ絶頂期なんだよね。外に出てる選手でもエムレとかいたし、
良いチームだったな。初戦のブラジル戦は負けたけど、素晴らしい内容だったと思う。

535 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:03:02 ID:EtYYaLts0

>>532

536 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:03:04 ID:J+NNI8KV0

小野のテクテク歩きはどうにかしないとな
レッヅでも調子イイときしかディフェンスしないもん
日頃から怠けていて急に出来るわけがないよ

537 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:03:30 ID:cA2nhgKE0

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=ID%3A%2Bnr3Re8P0

538 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:03:45 ID:CHXwhsVcO

自由は不自由から生まれる。何も言わずピッチにほっぽりだすのは自由とは言えない

539 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:03:59 ID:2vcUBoz90

戸田も最初の頃は叩かれまくってたな

540 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:04:13 ID:cA2nhgKE0

四年前のトルコなんて不気味でたまらなかったが。

541 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:04:21 ID:+nr3Re8P0

442 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:37:26 ID:iOmhD9/n0
>>418
トルコ戦前の選手のコンディションがどういう状況だったか知ってるかい
ある意味では最低条件だったGL突破に特化したチーム編成だったから
FWが疲労困憊（師匠）寝ちがい（へなぎ）、他の選手の疲労もピークの状態だったわけだし
それでもトルシエがあのシステムでやろうとしてた意図は効果として出てたし

470 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:46:10 ID:5inlYjV80
>442
その話題はトルシエｽﾚが立つたびに誰かが言ってるんだけど
一向に広まらないな
誰もあれを冷静に分析していない証拠かもしらん

474 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:47:15 ID:CG/wxXFs0
>>470
むしろ広まってるからこうやって何度も目にする

542 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:04:29 ID:EzZg/bAn0

サカ豚必死だなｗ

543 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:05:26 ID:Igz9vDKU0

自国開催で予選も免除で、本戦もあんな弱小グループじゃ
成功だったかどうだったかは正直判別できん。

544 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:05:48 ID:MvjJWrHA0

>>514
トルコは結果的に第3位になったような。
開催国を両方とも撃破して。

韓国躍進は主催側の都合があったんだよ。
はっきり言えばＦＩＦＡの都合だ。
韓国代表が負けたとたん、半島で急速にワールドカップ熱が冷める
気配があったので、最終日まで引っ張る必要があったんだ。
ＦＩＦＡの幹部はそれぐらいの不正は平気でする。

545 ：これおもしろすぎ：2006/06/29(木) 14:06:01 ID:+nr3Re8P0

442 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:37:26 ID:iOmhD9/n0
>>418
トルコ戦前の選手のコンディションがどういう状況だったか知ってるかい
ある意味では最低条件だったGL突破に特化したチーム編成だったから
FWが疲労困憊（師匠）寝ちがい（へなぎ）、他の選手の疲労もピークの状態だったわけだし
それでもトルシエがあのシステムでやろうとしてた意図は効果として出てたし

470 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:46:10 ID:5inlYjV80
>>442
その話題はトルシエｽﾚが立つたびに誰かが言ってるんだけど
一向に広まらないな
誰もあれを冷静に分析していない証拠かもしらん

474 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:47:15 ID:CG/wxXFs0
>>470
むしろ広まってるからこうやって何度も目にする

546 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:06:25 ID:0LI5IEs+0

日本を強くしたトルシエ叩いて
日本を弱体化させたジーコマンセーしてるのはﾁｮｿ＆野球豚

今回の惨敗がよほど嬉しかったらしいな

547 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:07:30 ID:5inlYjV80

+nr3Re8P0は何が言いたいんだろうな
自作自演とかか？

548 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:07:38 ID:3qOe8ST20

柳沢が使える状態じゃ無かったってのは有名だよ。ただし、ナンバーとか読んでる人にだけ

つか02年のトルコと日本じゃ実力にかなり差があるけど・・・あの後トルコはセネガルと
真っ向から勝負して打ち勝ったし。日本じゃ絶対無理。その前にはGLでブラジル相手に
誤審がなければわからない接戦だったし、かなり強かった。

日本戦だけホームチームという事で異常に警戒していたけど。向こうが攻撃的に来たら
何点とられるのか解らなかった(たぶん一方的に押し込まれるから)

それで多くの人がトルコより日本の方が強いって勘違いしちゃったのかな・・・他の試合みたら
やる前にその実力差にビビルと思うんだけど・・・

549 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:08:10 ID:0bBEGgvD0

>>546
実際はどうか分からないけど、その認定しても別に構わないぐらいキチガイだよな

550 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:08:17 ID:F+vxb3WU0

トルシエ叩いてた一部が、ジーコを筆頭とするブラジル系で、
「３バックはダメだ！４バックじゃないと守れない！」

あのー、オレから見ても３バックの方が守備的なんですけどw
しかも、自分が監督になったら３バック採用してるしw

551 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:08:30 ID:WRKP7YGS0

戸田いいと思ったんだけど、サンフはJ2にも負けるような崩壊のしかた。

552 ：トルシエ信者の言い訳おもしろすぎ：2006/06/29(木) 14:08:41 ID:+nr3Re8P0

442 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:37:26 ID:iOmhD9/n0
>>418
トルコ戦前の選手のコンディションがどういう状況だったか知ってるかい
ある意味では最低条件だったGL突破に特化したチーム編成だったから
FWが疲労困憊（師匠）寝ちがい（へなぎ）、他の選手の疲労もピークの状態だったわけだし
それでもトルシエがあのシステムでやろうとしてた意図は効果として出てたし

470 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:46:10 ID:5inlYjV80
>>442
その話題はトルシエｽﾚが立つたびに誰かが言ってるんだけど
一向に広まらないな
誰もあれを冷静に分析していない証拠かもしらん

474 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:47:15 ID:CG/wxXFs0
>>470
むしろ広まってるからこうやって何度も目にする

553 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:09:16 ID:4XMxS8jR0

戸田は降格請負人

554 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:09:31 ID:EzZg/bAn0

>>544
なんで日本もそうしてくれなかったの？
韓国対日本なんて超もりあがったと思うけど

555 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:09:56 ID:F+vxb3WU0

>>547
基地外は無視しようぜw

556 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:10:17 ID:0LI5IEs+0

>>544
FIFAの副会長がチョン
Ｗ杯スポンサーの現代の一族

元々2002年は日本単独開催だったのに途中から割り込んできて
強引に共催という形にし、日本の金で自国スタジアムまで建てて
あげくのはては審判買収でベスト4

もうあの国には関わらないのが一番

557 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:10:26 ID:RHCY0Zfs0

まあ、白人のトルシエから見れば、日本人なんて犬っころくらいの扱いなんだろうね。

558 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:10:58 ID:cA2nhgKE0

>>554
FIFA副会長がチョン。グループ予選抽選のときのエベントなんて丸きり
そいつ主導のオナニーショーだった
それにスポンサーに自分の会社が扱うボロ車販売会社をねじり込ませた。

559 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:11:08 ID:EzZg/bAn0

最初からオシムで12年くらいすればよかったじゃん

560 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:11:08 ID:AHaD8tfH0

>>543
いや、それ以前の日本は
前回フランス大会でやっとの思いで初出場、三戦全敗のレベルだった訳で。

当時の日本としては
「ホスト国としてベスト16進出は至難の業」的評価だった。
実際大会始まる直前ですら「無理無理」って感じだったのに。

それが実際にベスト16進出すると
「トルコはベスト16に進出した国の中では最弱」「だからベスト8進出は出来て当然のはずだった」
って評価にいつの間にか変わっていった。
そしてそれを誰よりも主張していたのが川淵・ジーコの二人。

そして今は「ホスト国で進出出来なかった国はないんだから当たり前」という目線に。

人は他者が残した結果について
過ぎてしまうと当然のように錯覚する生き物だなと思う。

561 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:11:42 ID:K0NuWEjR0

>>544
俺はそんなことがあったとは思わないけど、韓国人が自国にしか興味ないのは確かだな。
スペイン×アイルランド戦のチケが余りまくってるって話は怒りを通り越して呆れた。
あの国はホント、しょーもないよ・・・

562 ：名無しさん@６倍満：2006/06/29(木) 14:11:53 ID:3J8Czlr70

＜「規律規律」って言われても、ある程度のそういう形って無いと勝てないと思うから。

規律というより、選手間の約束事の徹底かな？

563 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:12:07 ID:v5fI9T6Z0

>>546
マスコミの反対のことをやるといいという法則ですね

564 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:12:29 ID:MvjJWrHA0

>>554
日本側では、外国対外国の試合でも大盛り上がりだった。
イングランドとかアルゼンチンとか、カメルーンみたいな小国でも
ホストできたらもう友好関係を樹立して、村を上げて応援していた。
そういう雰囲気が韓国にはなかった。
あっちじゃ韓国戦以外はガラガラだったでしょ。
あの状態で韓国が敗退したらどうなる。
半島側でやる試合は全部消化試合みたいな状態になっていた。

565 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:12:48 ID:aEkSM5X7P

戸田ってDQNそうに見えて冷静に物事考えてるタイプなんだな。w
このHPの対談の内容はなかなかおもしろい。

566 ：トルシエ信者の言い訳おもしろすぎ：2006/06/29(木) 14:12:53 ID:+nr3Re8P0

442 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:37:26 ID:iOmhD9/n0
>>418
トルコ戦前の選手のコンディションがどういう状況だったか知ってるかい
ある意味では最低条件だったGL突破に特化したチーム編成だったから
FWが疲労困憊（師匠）寝ちがい（へなぎ）、他の選手の疲労もピークの状態だったわけだし
それでもトルシエがあのシステムでやろうとしてた意図は効果として出てたし

470 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:46:10 ID:5inlYjV80
>>442
その話題はトルシエｽﾚが立つたびに誰かが言ってるんだけど
一向に広まらないな
誰もあれを冷静に分析していない証拠かもしらん

474 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 13:47:15 ID:CG/wxXFs0
>>470
むしろ広まってるからこうやって何度も目にする

名言「トルシエがあのシステムでやろうとしてた意図は効果として出てたし」（爆笑

567 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:14:24 ID:h2WeOioY0

アンチトルシエって、トルコ戦のことしか言わないな。
目標果たした後だから、評価対象外なのに。

568 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:14:38 ID:cA2nhgKE0

>>564
四年前の冷遇ぶりが今回の大会に返ってきたと思ってるから
清々した人多かったんじゃない？

569 ：ﾎ・ｼﾞｮﾝﾑ…：2006/06/29(木) 14:14:39 ID:2yKq/crd0

>>493
それやって失敗したところが無かった？

570 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:14:45 ID:EzZg/bAn0

最初からオシムで12年くらいすればよかったじゃん

571 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:14:47 ID:0LI5IEs+0

元々あの大会が日本の単独開催だったことすら知らない人間も増えただろうな

本当にあの共催は失敗だった
日本にとって何一つメリットは無かった

572 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:14:52 ID:6BTQLW/A0

会話口調の文章はなんとかならんか。

573 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:15:12 ID:F+vxb3WU0

>>564
外国同士の試合のガラガラのスタンドで「テーハミングッ！」の大合唱

そんな事すれば、そりゃ世界中からファックユーコリアされるわw

574 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:15:15 ID:8kesDahN0

マルセイユやモロッコ代表での失態が無かったことになってるな

575 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:15:28 ID:cAUdSOUZ0

>>561
チケ余ってようと完売してようとどうでもいいやん・・・。
そんなところにケチつける方がよほどどうかしてるわ。

576 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:16:07 ID:EzZg/bAn0

なんで金で独自開催にしなかったの？
みんな韓国になんか行きたくなかったんじゃないの？

それよりももっと後にすることはできなかったの？2014年ぐらいに

577 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:16:08 ID:og6gufgV0

＞Q.嫌いなタイプのサッカー選手（実名も可？）
＞A. 「難しい質問です（笑）ボールを取られても追いかけない奴、仲間やチームのために声を出し走ることの出来ない奴。」

ちょｗｗｗジーコ代表ｗｗｗ

578 ：めんどくせえ：2006/06/29(木) 14:16:28 ID:mTZeYo7m0

ライン高くする方法教えられて4年やったチームが、2002参加国の中でも最も低いラインだった
のは何でか。選手にゾーンディフェンスする能力が不足していたから。ラインを下げて、視野を前方に限定して、気を使う要素を減らした守備をした。それが2002のDFライン。
宮本が真ん中に入れば、トルシエは上げろ上げろと言うが、森岡だと言わない。
宮本はボールの状態を見て上げ下げするが、森岡は厳密には判断しないから、ただラインが高い、という状態になって危険。（だから、もともと低く、トルシエはそれを容認していた。）
森岡を使った理由は、現実的な判断をしたから。宮本のラインコントロールは厳密だったから、他のDF
とずれると危険。あと、松田は宮本の細かいラインコントロールに気を使いたくないようにも見えた。

俺はこの4年で、ゾーン感覚に優れた選手を使ったディフェンスが見たかったんだけど、川淵が
ぶち壊してくれたよ。

579 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:16:48 ID:AHaD8tfH0

>>567
昔、エメ・ジャケがフランス代表監督のとき
レキップ紙に一貫して叩かれまくってた。

彼らが叩くのを止めたのはフランスがWCで優勝したとき。

つまり最初から叩く目的の人間相手には
最後まで勝たないと黙らせる事は出来ないということ。

580 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:17:19 ID:MvjJWrHA0

>>569
実際に公平な選考をして、結果的にシンドラー製の監督に
当たることはある。

しかし会長の独断でやるよりは公平な感じが出る。
会長に公平な決断力と、洞察力が備わっていれば
何も言うことはない。

581 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:17:21 ID:EzZg/bAn0

最初からオシムで12年くらいすればよかったじゃん

582 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:17:29 ID:UujqHUyi0

リバウドはジーコ日本よりトルシエ時代のほうが強かったって
言ってたらしい

583 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:17:29 ID:JUtT0hPy0

>>576
ホントそうだよな
あんな糞韓国と共催するくらいならやんなきゃよかったんだよ

584 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:17:56 ID:ZhX/rqm20

ジーコの一貫性のなさな髪レベル

585 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:18:07 ID:aEkSM5X7P

>>560
言えてる。
あの当時大会前には、ロシアとベルギーに絶対勝てるわけないと思ってたもんな。w
ロシアの主力に故障者が出てなかったら負けてたかもなあ。

586 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:19:25 ID:gJdnpu2F0

トルシエは欧州の最新のサッカー理論を日本に持ち込んだという点で引き合いに出される
んであってね、てか煽りに何言ってもしょうがねーかｗ

587 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:19:52 ID:0LI5IEs+0

>>574
マルセイユでは10位程度に低迷してたチームを4位ぐらいまで引き上げたけどな
一時はリヨンと優勝争いしてたし
モロッコは協会の方針で速攻で解雇

588 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:19:56 ID:cA2nhgKE0

永井洋一くん、原稿書いたら？

589 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:20:29 ID:EzZg/bAn0

>>586
トルシエって欧州の最新のサッカーとは逆のフラット３もってきたんでしょ？

590 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:20:36 ID:t6n1JkWm0

もっと若い監督がいいんじゃねえかな
予選の3試合を見てると
今の日本チームに決定的に足らないのは精神力でしょう
気力というか闘争心や野心が感じられないから
同じ負けでも恥ずかしさを感じるんだよな
そういうことはジジイには指導出来んでしょ
また繰り返すだけのように思うけどねえ

591 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:21:13 ID:EzZg/bAn0

リティに12年くらいさせればいいじゃん

592 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:21:39 ID:ELhwfsDf0

俺が結論をいってやろう。

平日の昼間に2ｃｈに来るやつの意見が
まともなわけねぇだろｗ

593 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:22:04 ID:Sc5Q9PbL0

トルシエの他国での仕事振りなんて興味無いしな
日本での4年間トータルの実績見れば素直に評価できると思うんだがなあ

594 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:22:06 ID:F+vxb3WU0

>>589
欧州の最新のサッカーって、どんなサッカー？
教えて、欧州最先端サッカーに詳しい、あ・な・た

595 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:22:43 ID:0LI5IEs+0

>>588
いまごろ富士の樹海だろ

596 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:22:50 ID:MkFX5Vga0

ほんと戸田を選ばない自慰子は馬鹿
オシムならJを見てるから選ぶだろうな

597 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:23:09 ID:v5fI9T6Z0

>>588
そういえば最近彼の文章読んでないね

598 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:23:12 ID:0bBEGgvD0

>>560
そんな馬鹿はたくさんいないだろうｗ
２ちゃんの書き込みが多いからってそんな人間ばかりだと思ってるの？

599 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:23:30 ID:MHf/+KZa0

>>426

>「おまえ達は空中戦が弱すぎる。だからラインコントロールで
何とかごまかす。」とはプライドをもった代表選手達には口が
避けても言えないセリフだ。むしろそういった選手でもうまく
使って何とかするのが監督の仕事なのだ。シュートやパスが下手
だからといってそれに文句を言ってはいけないし、ならばその
下手な部分を必要としない、そのことが影響しないサッカーを
構築する必要がある。

まさにこの通りだったな。ジーコ…

600 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:24:25 ID:AHaD8tfH0

>>576 >>583

共催が決定したとき、当時セレッソ大坂に所属していた
94年セレソン（控え）GKジルマールが

「なんて汚れた決定だ！どうみても日本のほうが正当だろ！
韓国は薄汚い金でWCを買収した！
こんな汚い大会、日本は辞退すべきだ！
でないと日本が後悔することになるぞ！

･･･でも日本人の性格上、共催を受けちゃうんだろうな」

と韓国の裏金攻勢に激怒してた。
ちなみに彼はセレソンでも日本でも
非常に誠実な人柄で評判の高かった人物。

601 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:24:47 ID:QL/zNqga0

この程度の選手がなんで代表語ってるの？規律があろうが、なかろうが
最低限必要なLVがあって、戸田はそれ以下だろ。オランダの時も
居たチームをボロカスにいって、こんな糞みたいなチームですら
スタメンになれない自分が嫌みたいにいっていたが、自分をなんだと
思ってるんだろう。サッカー界の中村ノリだな

602 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:24:53 ID:0LI5IEs+0

>>598
実際、川淵、ジーコ、マスゴミと似たような論調じゃん
基本的に馬鹿なんだよ

「私ならトルコに勝てた」
↓
4年後
↓
「ロナウドがいれば勝てた」

アホかと

603 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:25:01 ID:EzZg/bAn0

>>594
まずは>>586に聞いたら？

604 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:25:08 ID:8RimRNlD0

>>593
確かにトータルならそれなりなんだが
ただ地元開催というのと予選が無かったのはデカい

>>596
カードコレクターなんて代表で使えるかよｗ

605 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:25:45 ID:To+yyfPY0

>>582
そりゃそうだって。トルシエ時代で日本のイメージがある程度の強国という
イメージができたが、今大会でアジアの弱小国の一つというイメージに成り下がったからな。
世界から見れば、今大会で最もがっかりしたチームが日本だと思う。
イメージが下がったということはつまり、4年前から劣化したということに他ならない。

606 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:26:01 ID:gJdnpu2F0

>>594
フランスのコーチ養成アカデミーを首席で卒業したトルをサッカー知らんと言い切るサッカー通の
方々には、恐れ多くて私が何も申しあげることは御座いませんｗ

607 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:26:33 ID:0LI5IEs+0

トルシエ叩いてるのはやきう豚だからサッカーなんて知らないよ

608 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2006/06/29(木) 14:27:08 ID:mZfs6Uhm0

欧州でWC出るかでないかぐらいの実力の
トルコにすら勝てなかったトルシエを評価する奴の気が知れない
自国開催で決勝T出れ無かった国は無いくらい有利な条件なのに

609 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:27:49 ID:0bBEGgvD0

>>602
マスコミは馬鹿というより意図的だろう

610 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:27:50 ID:lGqonIVV0

>601
個人ブログです…

611 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:28:00 ID:EzZg/bAn0

しかもトルコなんて楽な組み合わせでのベスト３なのに
ベスト３だから勝手に強いと位置づけてるしｗ

612 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:28:07 ID:AHaD8tfH0

>>598

＞そして今は「ホスト国で進出出来なかった国はないんだから当たり前」という目線に。

この一行以外は世間でも大勢は同じような評価だと思うぞ。

613 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:28:48 ID:JUtT0hPy0

>>600
そのジルマールの最後の呟きが泣ける

614 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:28:53 ID:Ung6wkZ/O

戸田はガットゥゾの匂いがプンプンするな

615 ：　　：2006/06/29(木) 14:30:24 ID:T/K1TD2S0

馬鹿というイメージを払拭しようとしているな。
前回戸田が選ばれたこと自体､ナンセンスなんだがｗ

616 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:30:27 ID:wXpDAAyr0

犬のように舐めろ

617 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:31:17 ID:F+vxb3WU0

>>603
お前に聞いてんだよボケ
自分の言った事ぐらい自分で答えろカス

618 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:31:54 ID:oruqw4HP0

赤トサカ久しぶりだな

619 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:32:31 ID:EzZg/bAn0

>>617
まずはID:gJdnpu2F0がいったのを先に聞こうではありませんか
それから私が反論しますよ

620 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:32:38 ID:UujqHUyi0

トルシエの悪口書いてるブログは
日本の初戦である13日前後の書き込み見ると面白いよ
※衝撃受けて呆然としてる書き込みが5割
※2～3日後に書いてるのが2割
※何事も無かったように違う話題に逃げてるのが2割ｗ
※更新が止まってるのが1割

621 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:32:42 ID:f0a5tWKa0

こいつの行くとこ皆駄目にする

622 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:32:52 ID:FHEoL5PYO

>>601
戸田程度の選手ですら語っちゃいけないならこの掲示板で語ってるやつらはどのよ程度なのw

623 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:33:06 ID:sUbj6hTk0

メディアリテラシーの無い人が大半なこんな世の中じゃ

624 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:33:39 ID:8kesDahN0

万が一戸田がオーストラリア戦出ていたら後半１０分までには退場してるだろうね

625 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:34:02 ID:F+vxb3WU0

>>608
お前ってガラタサライも知らないニワカなんだろうなw

626 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:34:09 ID:ijzMSeqT0

さすがプロサッカーの日本代表ともなると
評論家ぶってるど素人サカヲタとは違うな

627 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:34:29 ID:Zrewyq180

>>514
ありゃ完全に力負け。
02年のトルコは98年のクロアチアと同様に中心選手達が年齢的にピークを迎えていて、
かつ極めて組織的で老獪なチームだった。
ブラジルを二度に渡り後一歩のところまで追い詰めた、
間違いなく大会最強クラスのチームだった。

628 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:35:29 ID:xc6sWtkCO

Ｊリーグみてないから分からんけど当時代表では戸田良かったと思うけど今ダメなの？スペインのグァルディオラっぽかったし

629 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:35:39 ID:0qLfHqgR0

戸田はジーコから蛇蝎の如く嫌われてたもんなぁ。
スパーズ→デン・ハーグと海外クラブに在籍してた時、代表監督に就任して間もない頃の
海外組なら盲目的に代表に召集していたジーコが唯一一度も呼ばなかった選手だったし。

630 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:35:56 ID:Ung6wkZ/O

2002年のトルコはガチだっただろがボケ！

631 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:36:22 ID:0bBEGgvD0

>>620
よくそんなの見てるなｗ

632 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:36:34 ID:emzyLHLQ0

ニワトリのように飛べ

633 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:36:39 ID:K0NuWEjR0

>>628
たしかにそんな感じあったね。細いくせに勘所よくて、散らすのうまくて。

634 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:36:39 ID:F+vxb3WU0

>>624
OZなんか戸田も真っ青の削りまくりだったけどカード出なかったよなほとんど

635 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:36:47 ID:NQ2ZSKgL0

サンフレッチェをザルフレッチェに変えた男か

636 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:37:32 ID:0LI5IEs+0

マスゴミがトルシエの家に押し掛けて来た時
キレたトルシエが「これでコーヒーでも飲んでこい！」と
記者共の胸ポケットに1000円ぶち込んだ逸話は痛快ｗ

637 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:38:03 ID:Rj5pkgao0

>>629
広山もジーコ就任時代に海外に行ってなかったっけ

638 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:38:29 ID:28OK0dFm0

>>589
新しかろうが、古かろうが、そのチームにマッチしてなきゃ意味無いよ。

にわからしい素敵な評価だねｗ

639 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:38:47 ID:MvjJWrHA0

>>608
すごい自信だな。
今回出ていない国には、ノルウェー、スコットランド、アイルランド
とかあるけれど、本当に勝てるのか。

640 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:38:51 ID:NV9ZJS5a0

こいつは最近ほんとに酷いからな。
まじで劣化版中田そのもの。

641 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:39:26 ID:Sc5Q9PbL0

>>636
ワハハ、それは初耳だｗ
しかしマスゴミはあの時も何も決まってないのに
非常識な自宅突撃してたな、まったく変わってねー

642 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:39:32 ID:gJdnpu2F0

>>619
トルシエは体系的なサッカー理論を習得する教育課程を首席で修了してるんでしょ。
普通は最新のサッカー理論を身につけてると思うけど。少なくともジーコよりは。
通のご意見を承りたく。

643 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:39:52 ID:T/K1TD2S0

なんかトルシエ信者が、盛り返すチャンスと見て必至になってるのが哀れを誘うな・・・

644 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:39:55 ID:NV9ZJS5a0

妙に色気が出て献身性も失われてるよ。
ま言ってる事は正論多いけどね。

645 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:40:21 ID:v5fI9T6Z0

>>636
10000円じゃなかった？

646 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:40:55 ID:F+vxb3WU0

だいたい川淵がトルシエを全否定するからこんなことになるんだよ
まさかほんとに奥さんの一言で嫉妬したのがきっかけじゃないだろうな

647 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:41:25 ID:cA2nhgKE0

そこまで自分がｶｯｺｲｲ男かねえ。

648 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:42:42 ID:28OK0dFm0

>>641
結局、ﾉﾘが芸能記者のまんまで成長してないんだよね。

早くｽｺﾗﾘみたいな「ﾏｽｺﾐによってﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰが奪われたから断る！」
って言ってくれる痛快な代表監督来てくれないかなと思ってる。

じゃないとｺﾞﾐのまま延々と世界中に恥撒き散らしそうだ

649 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:43:44 ID:28OK0dFm0

>>643
必死にｼﾞｰｺを擁護してる信者ほど哀れじゃないと思うけどな

650 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:45:04 ID:EzZg/bAn0

むしろトルシエとジーコ両方叩いてる

651 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:45:24 ID:F+vxb3WU0

>>642
少なくともジーコよりは、ってレベルじゃないだろ、ジーコは
監督としてはど素人の中のど素人
だいたい鹿島での実績って、鹿島の監督やってた奴がみんな怒るぞ
選手としてのメンタリティ語ってるだけで監督として成り立つんだったら苦労せんわ

652 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:46:09 ID:4Fhw75n10

ジーコなんか問題外過ぎて、怒る気にもならんわ。

653 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:47:03 ID:EzZg/bAn0

ジーコなんて人選で終わってるからな
まぁトルシエも宮本と戸田なんか選んでたけど

654 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:47:50 ID:0LI5IEs+0

>>645
太っ腹ｗ

いや、そういう問題じゃないか
とりあえずマスゴミ関係はいまでもトルシエ嫌ってるようだなｗ

655 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:48:00 ID:uWRNHrECO

頭をトサカにしたサッカー選手はゴミになる。

って本当？
ベッカムは気づいてから慌てて剃って禊ぎをしたらしい。

656 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:48:13 ID:5inlYjV80

>648
仮にオシムになったとして
話についていけない記者が脱落していくことを望むよ

657 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:48:30 ID:S8zVt7in0

>>653
今野を選べって戸田を選べってこととほぼ同じ意味合いなんだけどな。
スペース埋める汗かき役。ジーコはこういうタフな選手全く選ばなかったけど。

658 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:50:07 ID:JUtT0hPy0

>>657
なんか戸田の方が圧倒的にラフプレーなイメージがあるな

659 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:50:20 ID:4Fhw75n10

>>653
お前がサッカーをよく知らないってことがよく分かるね。

660 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:50:28 ID:0qLfHqgR0

>>637
そういやそうだったね。
ただ、広山なんかについてはジーコがわざわざポルトガルまで行きリーグ戦を視察して
「その内必要とする時も来るだろうから頑張れ」みたいなフォローをしていたような希ガス。
無論、戸田はスルーだった筈だけど。

661 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:50:47 ID:EzZg/bAn0

宮本なんてまず選ばないけどな

662 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:50:47 ID:UujqHUyi0

トルシエも可哀想だよ
日本での功績を川淵に全否定されたんだから
おまえらも良い仕事したのに批判されたら名誉を回復したいと思うだろ
すべての間違いは川淵の抱きつき理論から始まった。

663 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:50:57 ID:T/K1TD2S0

トルシエウィルスでJリーグもアジア最下位に転落したし､これ以上知恵遅れのトルシエ信者はウィルスばら撒かないで欲しいね。
自分の脳が溶けただけでいいだろｗ

664 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:51:00 ID:vdQIEK4G0

トルシエはスポーツマスゴミと仲が悪かったから、
スポーツ紙では、ささいなことでもたたかれてたな。
俊輔をメンバーから外したときも、散々たたかれたが押し通した。
その結果、予選突破したんだからジーコよりましだったのは確か。

665 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:51:13 ID:F+vxb3WU0

「犬のように走れ」って、
オフトに指笛吹かれまくって、「オレたちは犬じゃね～」ってキレてた凍傷思い出したw

しっかし、あいつはほんと監督としてはクズだったなあw

666 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:51:35 ID:JUtT0hPy0

>>660
フランスじゃなかったっけ？モンペリエ

667 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:51:39 ID:T/K1TD2S0

世界最高の戦術フラット３ｗ

668 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:52:02 ID:EzZg/bAn0

いい加減フラット３なんてもの排除しろ
サイドからの攻めが主流だし日本もサイドからじゃないと攻めれないんだから

669 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:52:15 ID:T/K1TD2S0

トルシエが騙せるのは、頭の悪い引きこもりだけだしねｗ

670 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:52:28 ID:dHre9mFs0

>>248
金子達仁みたいな奴だなオマエ

671 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:52:39 ID:4Fhw75n10

またでてきたのジーコ信者。

672 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:52:59 ID:cA2nhgKE0

>>657
クリーンなサッカーする人間だけ選んだってことじゃない？

673 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:52:59 ID:1WYsCGBN0

>>636
オシムは「こんなに人が来るならビールでも売ればよかった」って言ってたなｗ

674 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:53:15 ID:JUtT0hPy0

>>668
フラット3なんてどこに残ってんの？

675 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:53:36 ID:2kaj98sN0

>>662
だが皮肉なことに川淵がジーコにしたために
トルシエの評価が上がってしまった

676 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:53:40 ID:0LI5IEs+0

>>665
キレてたのはラモスじゃなかったか？
ま、ラモスも実際監督してみてその難しさを味わってるようだけどね

そのラモスにも駄目だしされてたな、ジーコ

677 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:53:41 ID:cA2nhgKE0

来週に一気にサッカー論調ががらりと様変わりしていたらｗ大笑いなんですが。

678 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:53:52 ID:F+vxb3WU0

>>663
お前、頭悪そうだな～w

679 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:54:38 ID:EzZg/bAn0

はぁーつまんねええ

勉強でもしてこよっと

680 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:54:43 ID:28OK0dFm0

>>656
ついていけなくても「ふんふん」って分かったような顔して聞いといて
いざ記事にする時、素っ頓狂な内容に成りかねないから逆に怖いｗ

オシムなー。監督やって欲しいけど、このまま日本にいい印象残したまま
余生を過ごして欲しい気持ちもあんだよな…

あー、やっぱ川淵死ね

681 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:55:00 ID:97HbXkpa0

トルシエ時代の日本代表

ttp://youtube.com/watch?v=fuyQmX9vN74

682 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:55:20 ID:bZmis0ea0

2002年のホームで弱小チーム相手のグループリーグと
今回じゃまったく違うだろうに。
ロシア、ポーランドは今回どこいっちゃってんだか。
クロアチアは欧州で強い勝ち方してでてきたチームだし
オーストラリアは南米やぶってでてきてんだぞ。

683 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:55:30 ID:S8zVt7in0

>>668
フラット3をなぜ導入したかというとDFが一対一で勝てないから。
そのためラインコントロールで敵のFW疲弊させるとともに
楽に持たせないことで一対一のリスクを軽減。これがコンセプト。
でそのためにラインコントロールを宮本に任せた。
んでクロアチア戦でもわかったように4バックで真ん中二枚のDFに
相手のFWを抑えきれるのかというと若干厳しいものがある。

684 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:55:30 ID:T/K1TD2S0

>>678

＞～ｗ

こっちの方が頭悪そうだがｗ

685 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:56:20 ID:T/K1TD2S0

「トルシエなんてやつ推薦したことはありません」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙベンゲル

686 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:56:27 ID:F+vxb3WU0

>>673
ワロタw
まあビールより、水かお茶だろ、日本人に売るなら

687 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:56:35 ID:1WYsCGBN0

今日本人で良い意味での汚いプレーできるＤＦっているの？

688 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:57:06 ID:0LI5IEs+0

トルシエ関係のスレになると
トルシエに直接馬鹿にされて「トルシエ憎し」ってだけで
アンチトルシエの妄想記事書いてるような永井洋一や佐藤俊みたいなキチガイが
必ずやってくるねｗ

689 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:57:58 ID:Sc5Q9PbL0

>>687
シショーだな、いやDFじゃトゥーリオとかじゃないかな？

690 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:58:16 ID:QL/zNqga0

クロアチアと引き分けは悪い結果じゃないし、オーストラリアはイタリアも
苦しめる強豪だったし、ブラジルは過去最強説があるくらだし、トルシエ時代と
比べて悪いとも思わんが。結果だけみて上から喋る戸田はどうなんだろう？
まぁ、終わった選手だから何をいおうが問題にならんし自由だけど

691 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:58:25 ID:beBUVd3n0

戸田（笑）

692 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:58:26 ID:T/K1TD2S0

トルシエはバカすぎて､俺は好きだよｗ
信者は暇つぶしに、いじるのにちょうどいい低脳ぞろいだしｗ

693 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:58:29 ID:dNGsmqAS0

しかしあの３試合を見てジーコを支持してるやつは面白いうなＷどう考えてもトルシエの方が結果出しただろ。

694 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:58:31 ID:joZ/Q0XR0

>>636
マスコミとトルシエといえば、カーチェイスの話もあったな。
解任騒動の頃、車で出かけたトルシエが、しつこく追いかけてくるマスコミやテレビ局の車に
むかついて、一方通行逆走や信号無視して、ガンガン飛ばしてったって話。

695 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:58:51 ID:JUtT0hPy0

>>689
いや釣男より同じクラブの山田のが汚い
つーかあいつのプレーはムカつくｗ

696 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:58:53 ID:gTY6BnakO

>>657
今野と戸田は全然プレースタイル違うぞ。

今野は、クレバーかつクリーン、それでいて
極めて効果的な守備ってのが特徴。

最後の最後まで絶対に勝負を捨てない、闘志は凄いが、
それはあくまでゲームにぶつけ、相手選手にはあまり
闘争心をあらわにしない。

似てるとしたら、むしろ明神。

697 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:58:54 ID:oyrr5G7S0

ジーコ信者涙目で必死ｗ

698 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:59:04 ID:pRfTmgJG0

>>657
きっと「美しく」ないからじゃね？

美しくなくても、いいじゃん。
てゆーか、今の日本はそんなこと言ってる
次元じゃないと思うんだが。

699 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:59:19 ID:4Fhw75n10

ジーコ信者脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

700 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:59:41 ID:fMHZij1fO

>>687

とぅーりお

701 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 14:59:43 ID:CssuU0meO

>>687 松田

702 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:00:09 ID:2kaj98sN0

>>698
結果が出る前だったからね。
黄金の中盤などと分けわからないこと言ってたんだから。

703 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:00:11 ID:dNGsmqAS0

今回のジーコのチームは守備の崩壊ぶりが酷かったなＷあそこまでシュートを打たれたらキーパーもたまらないなＷ

704 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:00:19 ID:JUtT0hPy0

>>696
明神に似てるってのはなんかわかるな
他は美化しすぎだとしても

705 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:01:15 ID:F+vxb3WU0

>>676
凍傷はテレビに出てキレてた
ラモスも当然キレてた
カスももちろんキレてた

まああの時の代表は、日本のプロ黎明期で、プライドだけはスゴかったからな
で、凍傷は監督やってボロボロ
ラモスも緑でボロボロ
だいたいラモスは札幌に４－０で負けてテレビに出て偉そうな事言ってる場合じゃないっつーの

706 ：名無しさん@６倍満：2006/06/29(木) 15:01:31 ID:3J8Czlr70

モリシも時々試合中はワルシに変身する事があります。

707 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:02:16 ID:EzZg/bAn0

ジーコもトルシエも糞ってわからんのか！

708 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:02:17 ID:S8zVt7in0

>>696
鈴木啓太のほうが適切だったかもな。
ただ言うほど代わらんよ？
危険な局面じゃ今野もきっちり激しくいくし。
まぁ俺が言いたかったのは汗かき役がいなかったってこと。

709 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:03:53 ID:QL/zNqga0

トルシエ、ジーコときて、オシム登場。見せてもらおうじゃないの
名将の采配と育成を。落差があるから楽しめる
是非アフリカではオシム采配VSヒディンク采配が見てみたい
想像しただけで萌えるｗ　別にプレーはカスでも楽しめそうだ

710 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:03:58 ID:Ay3e46V00

>>688
金子の弟子なんじゃね？
暇そうだしｗ

711 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:04:09 ID:gTY6BnakO

>>672
今野の守備はすげえクリーンだぞ。
ボランチで攻撃の出どころ潰す役なのにWYで全試合出場できたのは、
極めて効果的かつクリーンな守備をするからだ。

712 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:04:14 ID:a4iiWELA0

戸田と明神はとうとうジーコに呼ばれなかったよな
こういう選手なしで、黄金のカルテット（笑）をいかすのは無理。
そんなこともわからんかったジーコは糞

713 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:04:23 ID:EzZg/bAn0

オシム最強ってことで

714 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:07:34 ID:Grh72Rf+0

ま、何言っても後の祭りだからね

ただ、ジーコジャパンは何か残したか？って聞かれても
誰も答えられないという点では、痛い４年だった

自由主義とは名ばかりの放任主義

唯一記憶に残ってるのは
通用しないサントスおなにぃを、ﾌﾞﾗｼﾞﾙ相手に勝負かまして
あっさり取られて、カウンターからあわやのシーンまで行った事くらい

715 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:07:36 ID:UvGuUPm/0

ウル戸田マンとか言って東スポの1面飾ったのはいい思い出だろう

716 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:08:15 ID:rERf4o1d0

>ID:T/K1TD2S0、お前とは気が合いそうだ。ジーコ最高！ジーコハイル！
面白いからさ、これ読んでみろよ。

ttp://www.salon2002.net/news/200412.html

717 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:08:38 ID:S8zVt7in0

>>715
多くの人に取っちゃ鶏だったろうけどなw

718 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:09:17 ID:KSAxWsmY0

戸田の言いたいことは大体判る
修学旅行中の自由行動ってことだな

719 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:10:46 ID:z6TDs7JY0

>>386
不可。
守備組織もなくただ引いてるだけなのに相手にボールを持たせてだらだらやってたら
ただレイプされるだけ
そういうサボりは守備が組織としてできてるチームだけの特権

720 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:10:49 ID:iYicWGK30

ロボットとか無個性サッカーも極めると、めちゃめちゃ個性的なんじゃないか？
完全ロボット集団とかある意味かっこいい

721 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:12:36 ID:RVE9NCvX0

>>714
クロアチア戦のサントスおなにぃは有効だったじゃん
日本のFWじゃ誰も合わせられないけどな

722 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:13:57 ID:H5ox713y0

サントス（笑）は前だといい仕事するのはトルシエの時からなんだよな
無理にSBで使ってピンチ招くのが多すぎるから（笑）になってるけど

723 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:14:26 ID:BeWSahol0

トル「いいか自分の精神力の限界まで走れる限り走るんだ」
ダバ「お前達は犬だ！ポチだ！ボールは投げられた骨だ
喰らいついたら放すな！ワンなんて叫んで川に骨を落とすな！」

戸田「イヌカヨ・・・まぁそうかもな～」

724 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:15:20 ID:iuSSju8J0

AT車は全部同じ動きをするのか？ってことでおｋ？

725 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:15:26 ID:Grh72Rf+0

>>721
そんな場面あったっけか？
すまん、覚えてないよ

726 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:15:50 ID:F+vxb3WU0

>>717
おいおい、鶏バカにしたらフランス人に怒られちゃうぞ～w

727 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:16:06 ID:PrbY+kOH0

犬の真似だよ　四つん這いになるんだよ　早くしろよ

728 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:16:44 ID:S8zVt7in0

>>725
ニアに早いボール入れたシーン。大黒投入後ね。
FWがみな足元でほしがっててそれはどうかと思ったがw

729 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:16:49 ID:kbXmVfOM0

じゃあ犬だな

730 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:18:34 ID:v1nolG4gO

>>727
「四つん這いになれば、免許を返していただけるんですね？」

731 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:18:56 ID:RVE9NCvX0

>>725
後半ロスタイム、ふらふら～って敵に歩いてたと思ったらＱＢクロスが！

732 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:20:38 ID:5inlYjV80

>>654
シンパも居るけど、声高に何も言わないだけさ

733 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:20:43 ID:oyrr5G7S0

トルシェあれだけ嫌っていたラモスが、トルシェ嫌いの反動でジーコ支持していたラモスが、
自分が監督になって、トルシェの良くやっていたがわかってきた、監督の苦労が分かってきた。
今はジーコ批判、中田批判か。

734 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:24:05 ID:S8zVt7in0

>>733
2chでのコピペ見てそれ言ってるんだったら教えとくけどあれ捏造よ。
そこらのスポ新やらでラモスの記事読んでみ。むしろ誉めてるから。

735 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:25:14 ID:T/K1TD2S0

>>733

もういいよ、君の気持ちは分かったからｗ
誰もトルシエなんて馬鹿、評価してないよｗ

736 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:25:16 ID:vMi8gX8Y0

>>692
全然いじれてないじゃん

737 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:25:50 ID:ECk/E52D0

ロキノンみたいな語りがキモイな

738 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:26:44 ID:28OK0dFm0

>>736
いじれてるつもりなんでしょ。
寂しがりやさんみたいだから、ほっといてあげればいいよ。

739 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:26:47 ID:XHkt6A400

>>716

ほとんどトルシエの話になっててﾜﾗﾀｗ

740 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:27:51 ID:CZg1u18E0

JR藤枝駅を降りると、藤枝に縁もゆかりもないはずの
JEF千葉のユニを着た犬の像がある

741 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:28:20 ID:T/K1TD2S0

ジーコ批判の渦巻く中､今なら復権できるとのこのこ出てきて､結局相手にされずに去っていくトルシエ信者ｗ
いつも時代でも､君らは最高に面白いｗｗｗ

742 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:33:16 ID:JUtT0hPy0

>>716
日本人監督、日本人審判にはまだまだ期待できないことがよくわかった

743 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:33:36 ID:cA2nhgKE0

回りの人間がすべてトルシエ信者に思えるなんて幸せな思考回路だ
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=ID%3AT%2FK1TD2S0

744 ：　：2006/06/29(木) 15:35:41 ID:joZ/Q0XR0

>>716
ここに出てくる早川トレーナーって、豪戦で坪井の怪我でピッチに入って、
ヒディンクに突き飛ばされてたあの人だよね？

745 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:36:35 ID:XC+B4j8d0

川淵がトルシエ嫌いで中田もトルシエサッカーを批判してたからな

746 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:38:37 ID:iOmhD9/n0

まぁ今トルシエ関係のスレでトルシエ叩いてる奴らはガーラ（電通の子会社）のやつらだろ

747 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:41:08 ID:d2RdP3eA0

ロボット犬のように走れ

アイボカップ

748 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:41:13 ID:F+vxb3WU0

>>746
あと煎餅もな
それとキムチとか
ま、キムチはジーコでも何でも叩くが

749 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:41:55 ID:foMb7RuM0

ID:MBowlN0U0

750 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:46:53 ID:K0NuWEjR0

>>716
オモロかった。

751 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:48:34 ID:z6TDs7JY0

>>720
アメリカとかあんな学校の部活みたいなサッカーでもプライド持ってやってるだろうな
日本みたいに評判だけ気にして～のサッカーは美しい～はみっともないって
実力もないのに美しいサッカーを目指すのはとても滑稽

752 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:51:11 ID:89yr7W6w0

戸田が言ってる事は正しいな

753 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:54:14 ID:IxaPt/Jq0

ジーコは自由にやってたと言うわりに、選手はちっとも楽しそうに見えなかったなｗ

754 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:55:10 ID:yVK7OdOW0

でも戸田だからなぁ(笑)

755 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:55:11 ID:z6TDs7JY0

>>753
練習と試合してる時以外は仲良しで遊んでるみたいで楽しそうだっただろｗ

756 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:56:16 ID:I5MYXVmT0

>>716
結果的にトルシエ賛美になってるな。
実際、いい監督だったよ。

757 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 15:59:48 ID:IxaPt/Jq0

>>755
そういや、高原とかすぽるとで楽しそうに話してたな。
あの内容でまだドイツ残留ってんだから、心臓が太いというか、サッカー好きというかｗ

758 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:00:46 ID:IavVZGDb0

でも、戸田は前回のワールドカップ終了後、テレビのインタビューで
トルシエにはもう金輪際会いたくないって、真顔で言ってたけどね。

759 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:02:15 ID:ASFzyPf60

奥寺康彦夕刊フジ紙面より
【監督の無策選手のせいにするな】

がっがりだ。世間の関心は後任のオシム監督に移ってしまっているが、26日の退任会見
でのジーコ監督の発言に、僕は言葉を失ってしまった。
個よりも組織が優先するトルシエの後任として02年にジーコが選ばれたとき僕はジーコが、
日本選手にとって不慣れな自由や個性をプラスしてくれると期待した。
しかし、戦術なきジーコ日本は、勝っても「勝ったことだけが収穫」のサッカーに終始し負け
れば豊富なタレントを生かし切れてない歯痒さが残った。

そして不安を抱えたまま迎えたW杯で一敗地にまみれた。会見でジーコが述べた敗戦の
弁は、「体格や体力の差で負けた」である。
何を今更と思う。15年間も日本にいて、日本人のフィジカルを知らないはずがない。せめて
日本人の中ではフィジカルに優れる選手を選ぶこともしないで、体格差を克服する策を何ら
講じずに負けながら、会見になって「チームの主役は選手であり、監督の采配以上に選手
の質が問われる」とまで言った。ジーコだって現役時代に身を持って采配の重要性は知っ
ていたはずだ。試合をするのは選手だが、ピッチに送り出すまでは監督の仕事だ。ジーコに
は監督の仕事がわかっているのか？

会見の締めは「日本のサッカーの手本はアフリカ」日本人にあんな身体能力を身につけろと
いうのか。ジーコはどこまで日本人を理解していたのだろう。何とも無責任な“遺言”だった。
今回のW杯は日本サッカー史上屈指のタレントが揃った世代の全盛期と重なっただけに、代
表メンバーの人選や采配次第で、もっとよい成績が得られたのではないかとも思う。本当に
残念だ。～中略～

もったいない4年間だった。26日に観戦したイタリア×豪州戦では、両軍の監督によるため息
の出るような頭脳戦が展開された。試合後に日本から届いたジーコの会見を見て、僕は何と
もやりきれない思いになった。

760 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:04:40 ID:o4kPh1+p0

4年前トルシエが辞めた後真っ先にトルシエ批判した選手が戸田だったような。
今更何を言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえない。

761 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:05:50 ID:z6TDs7JY0

良くある戸田の誤解だが、戸田はびっくりするほど当たりが弱かった
ボールを奪取する技術がそれほど高かったわけでもなかった
だからファウルで止めるしかなかった場面が多かったわけで。
ただ、守備の穴になる部分を嗅ぎつける嗅覚的なものは本当に凄かった
後、意外に配球が上手かった
今の選手で比較するなら鈴木啓太になるんだろう
今野の売りは直接ボールを奪取する技術と上がり目での攻撃的なスキル
案外トップ下とかに置いた方がおいしいかも、と思う

762 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:07:24 ID:yiVnPkCR0

結局は川渕のバカの責任だろ
日銀総裁なんかよりこっちを先に辞めさせろ

763 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:07:29 ID:NzHdyQ4y0

レギュラーが踏ん張りきれればトルシエの頃もジーコの頃もなんとかできるチャンスがあったもんな。
監督もひどいが選手もお気楽だ。

764 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:08:04 ID:ag1/3fUj0

まあ最後はフラット３ですら意図的に崩したりしてたからね
フツーに見てれば、規律から個々のアレンジへ、と流れていってたわな。
まあロボット扱いしたいのは、勝谷なんとかとかにわかで語りたい人じゃないの

765 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:08:43 ID:vIenJtHz0

要するに、　トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ　　だな。

766 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:10:29 ID:ouJxIA3n0

やっぱトルシエは良い監督だったんだな

767 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:11:19 ID:K0NuWEjR0

>>761
戸田に関する見方は完全同意だな。守備に関しては、そこにいるだけなんだけど、
いることに意味がある選手だったよね。

768 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:12:37 ID:I5MYXVmT0

>>765
そうなんだけど、すぐ「どっちもクソ」厨があらわれて、
責任をあいまいにしようとするんだよね。

769 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:15:06 ID:dNGsmqAS0

まあジーコは糞だったという結論は出たな。比較してトルシエがましだったＷ

770 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:15:24 ID:JUtT0hPy0

>>761
そろそろ日本にもCMFって考え方を定着させようよ
トップ下とボランチだけじゃないんだから

771 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:15:59 ID:z6TDs7JY0

名監督と言われる人も選手の傾向と監督の方向性が違って上手くいかないこともあるし
（そのためにいくつかのシステム・戦術を柔軟に使いこなせる監督の方が成功しやすい）
去年と大体同じメンバーのクラブが突然優勝争いから最下位争いになることもある
だから名監督の定義って結構難しいんだけど、

とりあえずトルシエは、あの当時の日本にあった戦術・システムを持って
ちゃんとそれを選手に指導することができた、普通レベル以上の監督だとは言えるんじゃないかな
マルセイユとか見てると、トルシエのやりたいサッカーと選手特性の乖離がかなりあった
（上にトルシエのシステム・戦術には幅がなかった）ように見えたけど

772 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:16:56 ID:szBXPMo+0

トルシェは意図したわけではないだろうが、
自らが嫌われ役になったことで、チームはまとまったし、
戦術の枠だけではカバーしきれない部分を選手が考えることで、
ロシア戦からの守備戦術の修正もできた。

人間、枠にはめられると反発するし、その反発のエネルギーが
うまいことプラスに作用したのが前回大会だったな。
一次リーグ勝ちぬけは、自国開催の恩恵は多分にあったけどさ。

773 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:17:37 ID:uaKyVD0x0

選手がダメだから誰が監督でも無理派と選手がダメなのは確かだがやりようによっては戦える派は
相容れないものがあるな。
俺は後者だが。

774 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:17:54 ID:VmddVVevO

どっちも糞なんだからジーコの責任は追及したいが、トルシエ風情を持ち上げるアホに我慢がならんだけだろ。
岡ちゃん＞＞トルシエ≧ジーコ

こんなもんだ

775 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:18:00 ID:NzHdyQ4y0

>>768
でもジーコの方が選手がなんとかできるチャンス多かった。
柳沢がへなぎにならなかったり中村や小野が自分自身を見つめていればとか。
トルシエの方は攻撃に関しては選手自身でなんとかできる余地は全く無い。

776 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:19:00 ID:z6TDs7JY0

>>770
今野のボール奪取力と直接的なシュートや切り込みのスキルを
逆にFWの下ぐらいの位置で使うと「面白そう」
元横Fの服部みたいに自分で取ってそのままゴールとかいいじゃんｗっていう個人的な妄想ですから

777 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:19:11 ID:dNGsmqAS0

韓国のベスト４とトルシエジャパンのベスト１６でアジア枠が増えて日本は楽になりその恩恵をジーコが受けたわけだＷ
ジーコジャパンは枠を１つ減らしそうだけどＷＷＷ

778 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:19:39 ID:vpDRkGO90

トルはイヤなヤシだが

自分が嫌われ者（赤鬼）になった
茸を落とした
弱いなりに負けないサッカーをW杯に照準を当てて行った

から、いいんじゃないの、と思う
テレ東おもろいし

779 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:19:49 ID:NzHdyQ4y0

勝ち進む可能性があったのはジーコの選手達の方。
結局足引っ張ったのはジーコ自身だが。

780 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:21:26 ID:kLyapDXX0

言ってる内容の是非は別にして、語り口と言うタイミングが（笑）
しかも一般メディアとかならまだしも自身のブログで遠吠え
戸田って外見だけじゃなく中身も面白いヤツだったんだな

781 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:23:24 ID:dNGsmqAS0

勝ち進む可能性ってＷＷジーコは守備が崩壊してシュートの嵐を浴びていただろ。
あの内容だとよくこの位のスコアーですんだという感じＷ
得点力がない日本で打ち合いにもっていきたがるジーコに万歳Ｗ

782 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:23:32 ID:CffGez1lO

トルシエはDF出身だから日本代表の得点力を向上させる術を知らない
なんて言われてたっけな。そういえば。なんだかなぁ。

783 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:24:26 ID:VWeHlEM40

>>775
＞柳沢がへなぎにならなかったり中村や小野が自分自身を見つめていればとか。

柳がへなぎであるって現実を冷静に見た結果がﾜｰﾜｰだし、トルは茸を切ってより安定した選手を使ったからな
へなぎのあの場面はコンフェデのギリシア戦でも見せたから、ある意味ﾔｼらしいプレイなんだよ
それを言って聞かせれば修正できると思ったジーコと、それを織り込んで戦術を作るトルシエの違い

784 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:25:47 ID:vZ1o03zE0

>>723
ちょｗｗｗダバディｗｗｗ

785 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:27:51 ID:x9Mo8hL00

なにこの日和見バカ
あんなにトルシエ嫌ってたじゃんかこいつ

786 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:28:23 ID:a1AOAAiF0

>>1
戸田よく言ってくれた。

787 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:28:33 ID:S8zVt7in0

>>785
ジーコを見て自分の勘違いに気づいたんだろ

788 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:30:27 ID:o6A3KZ390

ジーコ批判　解禁ｗ

馬鹿みたいに自由だの創造性だの寝言でチームを構築できないだけのジーコ擁護してきて

結果　選手が悪いだの批判　アジアを抜けたのは選手個人の力だけなのに

戦術ゼロの上　チーム内をまとめることすらできず　それすら自主性
結果　中田が悪いだの　小野が悪いだの個人吊るし上げる信者　

選手に全ての責任と重圧を押し付けたのは
ジーコと擁護した協会　馬鹿ライター　そして信者
おまえら腹切れやｗ

789 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:30:39 ID:vpDRkGO90

>>787
川渕にも気づいてほしい

790 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:31:30 ID:QL/zNqga0

戸田はトルシエもボロクソいってたが、ジーコもボロクソだな。３流選手が
自分を１流だと思うには、自分を否定する回りを否定するしかないのかね

791 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:31:43 ID:UqYRbJjoO

走れぐずども！

792 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:31:58 ID:4D7VBQ7g0

たかだか戸田の分際で偉そうに！

793 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:33:28 ID:2ShoiIvG0

確かにダバディっていう
自己顕示欲の強いナルシストが
間に入っていたから
トルシエの誤解を招いたところもあるかもな。
彼は通訳には向いていない。
主観入りまくりだから

794 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:34:54 ID:S8zVt7in0

>>793
それはあるな。
無駄な修辞やたら入れたりしてそうw

795 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:34:59 ID:2ShoiIvG0

付け足し

その辺
鈴木通訳ははいい通訳だったな
ジーコジャパンで唯一評価していい人かもしれん。

オシム監督
大熊＆松木安太郎が通訳だったら
最強じゃね？

796 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:35:30 ID:joZ/Q0XR0

>>789
あれは未だにトルシエの悪口言いまくってるから、一生無理。

「トルシエが選手に嫉妬してる」とか川淵は言ってたが、
「川淵がトルシエに嫉妬してる」の間違いじゃないのか、と思ったぞｗ

797 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:35:54 ID:TK95Ey/FO

この人、印象あるのって髪だけだったよね

798 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:36:00 ID:cA2nhgKE0

>>785
戸田だけじゃなくて四年前の代表メンバーでも同じやついると思うよ。

799 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:36:53 ID:vpDRkGO90

>>798
久保は今でも「好かん」と言い切ってるよねwさすがだ

800 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:37:25 ID:2ShoiIvG0

>>796
まあ確かに
トルシエはどの協会と仕事やっても
最後は糞みそに言われること多いな。

何でかね

801 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:37:54 ID:spq1gS820

これでポッキーのＣＭ復活！するわけないじゃん

802 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:38:03 ID:RtKv7CNN0

つまり俺達はロボットじゃない犬だといいたいわけ

803 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:38:12 ID:ORUUsm0f0

トル=無能ってレッテルはﾌﾞｯﾁｰの個人的趣味じゃなくて、
岡野俊一郎徹底糾弾キャンペーンの一環ですので、
これからもどうぞトルへの罵詈雑言をよろしくお願い致しますm(_ _)m

804 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:38:21 ID:AnTnrcHA0

>>723
イソップ童話かいｗ

805 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:38:22 ID:vpDRkGO90

>>800
お金にウルサイからじゃないかな

806 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:38:29 ID:E8GNGUL60

>>797
ジーコは髪もないぞ

807 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:38:59 ID:zxnVUDcG0

まともなこといってるじゃんと思ったら、戸田かよ・・・・orz

808 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:39:11 ID:NzHdyQ4y0

>>783
三戦目は切って巻を先発させたが中村と心中しようなんて考えなければ良かったのにね。
本物のブラジル人監督なら中村切って遠藤二列目に使うような冷徹さ見せてただろうな。

809 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:39:27 ID:2ShoiIvG0

岡野さんって加藤久さんを買ってたの？
最近見ないけど加藤久さん

810 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:39:47 ID:ohH31YDj0

「おれが監督ならベスト８に行けた！」と怒り狂って、４年間の成果がこのざま。
そして４年たった今頃体力だの体格だの言い出すアホ監督。
そんなの４年間の途中で気づけよｗ

811 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:39:59 ID:dlg/zIPRO

トルシエ・戸田・成功

ジーコ・福西・失敗

812 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:40:13 ID:cA2nhgKE0

>>801
ポッキーのCM覚えてないなあ。どん兵衛は覚えているが

813 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:40:46 ID:pwZt80GH0

なんだかんだ言っても４年前も８年前も満足したけどね。
何なの今回は。サッカー以前の問題だもの。

814 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:41:04 ID:44TySMF50

>>785
選手による監督評が変化するのは、珍しいことではないと思うよ。
元西武の森監督も、監督を辞めて数年経ってから「あの時言われたことが
ようやく分かりました。当時は『コノヤロウ』と思いましたが、ありがとう
ございました」と複数の選手に言われたことがあるそうだ。

それから。戸田がトルシエをほめるようになったのは、この数ヶ月の
ことじゃないからね。２年くらい前から、今回のような発言をしてるよ。

815 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:41:40 ID:cA2nhgKE0

>>809
東工大で教えてるんじゃなかった？
たしか博士号取ったはず。

816 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:41:41 ID:U73b3Lwx0

正論あるところにしかアンチは存在出来ない。
アンチトルシエ・ジーコ信者・アンチオシム
要は天邪鬼。

817 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:42:09 ID:NzHdyQ4y0

>>811
そう福西は早々見切ってるのに中村は放置。なんなんだこの差？

818 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:42:35 ID:DJdgBDOp0

「自国開催で決勝T進出は当然！」
みたいなレスをよく見るが、日本が最初の開催国による
グループリーグ敗退国になる可能性は高かった。

自らの利益のためとはいえ火中の栗を拾い、
ノルマを達成してくれたトルシエには頭が下がる。
「ベンゲルが来るまでのつなぎ」とまで言われてたのにね。

819 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:42:44 ID:cA2nhgKE0

>>813
8年前は決定力なくても緊張感があった
4年前は大会前から監督のキティもあり緊張感あった
今回は緩んだパンツのゴム

820 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:43:55 ID:Q9UaWPlY0

戸だ、勝利宣言か？

821 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:44:00 ID:2ShoiIvG0

>>815
すげー加藤さん
どこまで研究熱心な人なんだあの人は

822 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:44:13 ID:cA2nhgKE0

向井亜紀のブログに・・・

＞ドイツから帰ってきた記者から聞いたところ、日本代表選手数人は、
　ブラジル戦の翌日、ホテルの中庭で三角ベースをやって
　ワイワイ笑って遊んでいたらしく
　「やっぱり、日本は、野球の国なんだね。
　サッカーはあまりポピュラーじゃないんでしょ？」
　と、他の選手団から失笑を買ってしまっていたとのこと。
　「負けたら、どんな顔をして国へ帰ればいいんだ・・・」
　と、ご飯ものどを通らなくなる選手たちから見れば
　その日本選手たちは不思議な存在だったようで
　・・・すべてを出し切って戦ったからこそ
　笑って余暇を楽しんでいるのだろうと思いたいですよぉん（ドキドキ）。

823 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:44:41 ID:ASFzyPf60

ワールドカップ日本代表通信簿セルジオ越後、松原良香、アンジェロ
http://www.youtube.com/watch?v=dXCUnaDVguo
http://www.youtube.com/watch?v=cng3N6yXUz0

824 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:45:01 ID:5inlYjV80

ｵｳﾝｺﾞｰﾙして射殺されるような国じゃないからなぁ

825 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:45:02 ID:87dSNeND0

モヒカンの印象しかない。。。

826 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:45:20 ID:NzHdyQ4y0

ブラジルのTAやってた頃のジーコは早々にジオバンニ切ってレオナルドを重用してるの憶えてるはずなのに何考えているのか・・

827 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:45:40 ID:bXTbWIJO0

　　巻　玉田

サントス　中村　加持

　　中田　稲本

中澤　　　釣り男　　松田

　　　　　楢崎

なら3連敗でも失点数は減ってただろう。

828 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:47:51 ID:vpDRkGO90

>>825
チュニジア戦だったか、ファウル受けて痛がってる相手選手に
顔くっつくくらい近づけて恫喝してたの覚えてる
「それくらいで痛いわけねーだろっ、立てよｺﾞﾙｧ！」みたいな感じだった
相手選手、日本語わからないだろうけどびびってボーゼン

829 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:48:55 ID:GozOY9sP0

適当にサッカーやってたのは世界中でも日本だけだよｗ

830 ：　：2006/06/29(木) 16:51:14 ID:joZ/Q0XR0

つまりあれだ、
当時、鬼体育教師に、理不尽なこともありつつ、ああしろこうしろといわれ
「うるさいんだよ！」と思って反発していたのが、

卒業してからしばらく経って、ふと、
「あの先生、あんな事言ってたなあ」
「今ごろなんとなく言ってた事がわかったよ、先生」
って思うようなもんか。

831 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:51:31 ID:K0NuWEjR0

>>828
トラベルシ、顔が引きつっていたよね。あれはﾜﾗﾀ。

832 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:51:59 ID:Grh72Rf+0

>>829
それだ・・・

今回のWCは、適当ｻｶｰだ

833 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:53:20 ID:a1AOAAiF0

森岡の意見も聞きたい。

834 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:54:00 ID:nQhwBow50

これは戸田が正論

835 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:56:00 ID:5UECgPaq0

今回、グループリーグ突破してたら
2002年のメンバーの発言なんかこれっぽっちも注目されるわけが無いわけでさ（笑）

過去の人がアレコレ言うのはカッコ悪いよね（笑）

836 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:56:07 ID:uStZpZ7R0

トルシエがなんのノルマを達成したんだよｗ
予選免除の自国開催のＷ杯でロシア・チュニジア・ベルギー相手に決勝トーナメント進出を決めるのなんて
加茂監督だってできるっつーの。
トルシエ流で長いアジア予選を戦ってみろよ、すぐ破綻するぜ。あいつじゃ予選突破なんて無理だって。

837 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:56:46 ID:5inlYjV80

>836
つ　アジアカップレバノン2000

838 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:56:53 ID:qp0/tHrx0

>>822
うそつけ焼き豚

839 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:57:38 ID:d2RdP3eA0

んでも印象がすでに2002>2006
2006はたぶん記憶に残らない

840 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:57:56 ID:K0NuWEjR0

俺がトルシエで萌えたのは五輪だったなー。ユース最初見逃してたってのもあるが。
アメリカ戦はホントに良い試合だった。

841 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:58:16 ID:vpDRkGO90

>>831
おおﾄﾝｸｽ
今回は、日本選手が全然ガツガツいってるって感じがしなかった
ほんとなら、予選突破をかけた試合では、もっとぶつかりにいって
その結果、ファウルとられたりカード出たりするはずなのに…
宮本のカードはアフォの一言

842 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:58:38 ID:BDh8bKLaO

戸田って評価は好き嫌いハッキリ分かれるけど、チームにひとりいなきゃいけないタイプであることは間違いない。

843 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 16:59:18 ID:vpDRkGO90

>>840
楢崎の鼻血萌えですか？

844 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:00:04 ID:NzHdyQ4y0

トルシエの頃も名波と中村のポジションチェンジで幻惑したり松田のリベロでDFライン上げた上でさらに松田の攻撃参加と
選手自身が色付けられた頃が可能性感じたわけで。
選手の方もいろいろ考えるべき事はあるよ。

845 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:00:34 ID:2ShoiIvG0

ジーコのときってボロ勝ちなかったよね
でそのときの論調は
現在サッカーはどこと試合やっても
僅差の戦いになるくらいレベルの差が
詰まっていると。
確かシンガポールにも苦戦してたもんな。
これがオシムになってガラっと変わったら
いかにジーコが酷い奴かが証明されるね。
いわゆる「ハマッタ試合」っうーのが
あまりにも少なかったような気がする。

846 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:00:54 ID:5UECgPaq0

only代表ファンは2010年でもトルシエトルシエ言ってそうだなｗ

847 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:01:40 ID:6biBauPZ0

>>840
中田がＰＫ外して小野がＴＶの前で喜んでたな

848 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:02:08 ID:ASFzyPf60

向井亜紀ブログ
ttp://www.mukai-aki.com/akiblog/

実は。
ドイツから帰ってきた記者から聞いたところ、日本代表選手数人は、ブラジル戦の翌日、ホテルの
中庭で三角ベースをやって、ワイワイ笑って遊んでいたらしく、

「やっぱり、日本は、野球の国なんだね。サッカーはあまりポピュラーじゃないんでしょ？」
と、他の選手団から失笑を買ってしまっていたとのこと。

「負けたら、どんな顔をして国へ帰ればいいんだ・・・」

と、ご飯ものどを通らなくなる選手たちから見れば、その日本選手たちは不思議な存在だったようで、
・・・すべてを出し切って戦ったからこそ、笑って余暇を楽しんでいるのだろうと思いたいですよぉん
（ドキドキ）。

849 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:03:10 ID:gfNNKtSf0

ジーコ采配は疑問が残ったけど
日韓大会はインチキ大会だったから口出されても困る

850 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:03:53 ID:uStZpZ7R0

>>837
アジアカップならジーコ監督だって勝ってますが、なにか。

てかトルシエトルシエ言ってる人って、いま２０歳前後でしょ？
１５，６歳の多感なときに日韓Ｗ杯見て感化されちゃったから
トルシエがよかったみたいに思ってるんだと想像するんだけど
実際そんないいもんじゃなかったって。

851 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:04:15 ID:ccA0AxkB0

>>822
ブラジル戦の翌日のホテルで、他の選手団から笑われるって
向井はオリンピックみたいに全参加国の選手が同じホテルに泊まっているとでも思っているのか？

852 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:04:50 ID:vpDRkGO90

>>850
決め付け厨ウザw
あなたこそ妄想入ってるって

853 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:05:18 ID:pNvh6lW10

>>848
これはひどい

854 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:07:14 ID:LHmWdXh20

このビッグマウス野朗になにいわれても
「あっそ」としか思わない。

855 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:08:43 ID:5inlYjV80

>850
オイルショック経験してますが何か

856 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:09:21 ID:CwpQStxdO

トルシエ信者＝犬作信者
同じ穴のムジナ

857 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:10:00 ID:NzHdyQ4y0

ラモスや名波だったら悪く言われようが仕切って徒党組んで自分のやりたい形に持っていく。
そういう選手の方が監督は楽だ。だからトルシエも名波を最後まで入れようとした。

858 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:10:14 ID:AAEogwtC0

今度は携帯使ってまで構って欲しいか。

859 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:10:46 ID:BDAwyTdS0

>>856
俊輔を叩いても信者、擁護しても信者ですか。

860 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:11:35 ID:CffGez1lO

>>851
目撃した記者に言え

861 ：　：2006/06/29(木) 17:12:22 ID:joZ/Q0XR0

>>851
ていうか、それを言うなら、向井亜紀にその話を教えた某記者に言った方が…

862 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:12:51 ID:IMOCF5BS0

犬のように走れ＝キミはサッカーが下手なロボット

と、言われているようなもんだが、はっきりキミはサッカーが下手糞だねって言われないと気付かないのかね。

863 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:12:54 ID:4/kTI3h+O

プレミアリーグ作りましたがなにか？

864 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:13:25 ID:o6A3KZ390

>>836
>>849
名波システム
3-4-1-2

フランスにボコボコにされ　ディフェンスに弱点が出たが
あれは選手の技術の向上　監督の手腕　両面あった

ジーコですらアレ見て　自分ならもっと　と想ったんじゃない？
実際素人のジーコにゃ　チームの構築は無理だったけどｗ

865 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:13:58 ID:ccA0AxkB0

>>860-861
ほんとにそんな記者実在しているのかといいたいわけだが

866 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:15:28 ID:joZ/Q0XR0

>>864
トルシエマジック（？）にかかったのは、他ならぬジーコと川淵だった、と（ｒｙ

川淵は「選手達が偉いんだから、監督経験なくてもジーコで行けるっしょ。
名前も売れてるし、金も集まりやすい」と、「監督」と言う仕事を舐めてかかってたと思うな。

867 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:17:33 ID:fNhEHgf+0

戸田って誰？

868 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:19:00 ID:VWeHlEM40

>>836
PK戦にまでもつれこんで、やっと勝ったシナでのアジア杯によっぽど感動したんだな

869 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:19:05 ID:qlYC4qXK0

こんな当たり前のことをノコノコとネットに乗せている
プロのサッカー選手がいるということが驚きだ。

870 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:19:35 ID:T/VwvkLoO

戸田よう言うた

871 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:20:20 ID:5tTmHnD1P

>>836
オリンピック予選、超余裕で突破しましたが。
WCより枠少ないのにね。

872 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:20:24 ID:6biBauPZ0

戸田って誰ですか？

873 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:21:13 ID:SxyQSZPzO

戸田の荒いプレイスタイルは好きだが、君にサッカーはむいてない。
いい加減悟れ

874 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:22:01 ID:CffGez1lO

>>865
俺に読解力がないのか>>851からそんな意味合いは読み取れん

875 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:24:32 ID:IcRELiak0

>1
まあ終わった選手だし

876 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:26:56 ID:B+67MxDP0

戸田＝劣化ガットゥーゾ＝何気に憎めないやつ

877 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:28:47 ID:VhL2pvS20

川淵「トルシエが選手に嫉妬してる」
ありえねえー
嫉妬できる選手が何処にいる
権力者の言葉がこんなに軽くていいの？

878 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:29:39 ID:Igz9vDKU0

お舞らはDQNの男らしさに惹かれてるだけ。

879 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:29:47 ID:F+vxb3WU0

>>836
加茂って、お前・・・
もうそのIDでのお前の発言全て信用無くしたから
かわいそうになw

880 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:37:38 ID:o6A3KZ390

>>850
付け加えるけど
>トルシエ流で長いアジア予選を戦ってみろよ　すぐ破綻するぜ

アジア杯見てなかったの？ジーコの選手管理は酷いものだった　
あの暑さの中　交代枠さえ満足に使わず　固定メンバー

トルシエは監督として普通に経験があるから　それこそ山のように代表に人を呼んで
バックアップを作るのに腐心してたから

破綻しかけていたのはジーコじゃん
選手個人の力のみでアジア枠取ったんだから　選手批判してジーコ擁護する信者は非国民

881 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:37:46 ID:sUMr0nDz0

懐かしい名前だ。2002WC後の迷走はなんだったの戸田
いまやチームをJ2にもってく疫病神；；

882 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:37:57 ID:T1EMrg0H0

まあ、仮にオシムが監督やって、次のW杯も似たようなもんなら、
監督でどうこうできるレベルじゃない、ってことで全てに決着が
着くんじゃないか？

883 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:39:57 ID:2ShoiIvG0

まあまあ
トルシエ、ジーコといった
世界的に見ると駄目監督が指揮しても
アジアレベルでは勝利してきたわが日本
未来はあかるいじゃないか！

884 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:41:06 ID:DClPU3Nd0

協会・スポンサーのいいなりにならず、
マスコミのバッシングに負けずチームを作ろうとしたトルシエ

与えられた選手やスタメンで、文句を言わず指図もせず
ただこうして欲しいという要望と選手を見守っていれば
選手ががんばってくれるんじゃないかなぁ
それが日本的組織だしなぁと思っていたジッコ

885 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:43:42 ID:gyP3i84yO

換えるべきはトルシエよりも川淵だったようだな

886 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:47:49 ID:E6JuelAV0

んだな

887 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:47:50 ID:HW6JgPq6O

柳下監督

888 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:49:20 ID:VhL2pvS20

このトルシエの評価をめぐる論争がこの先何年続くかの方が興味あるな
彼は職業監督としてすばらしい熱意を持っている
40代前半で協会や電通とやり合える日本人なんているかね

889 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:50:52 ID:wQYGs+XdO

得点後に雄叫びをあげた鈴木､
ぶっ倒した相手に吠えた戸田､
敗戦後に男泣きした市川､
出場機会に関係なくチームを鼓舞した中山､秋田､服部…

2006のピッチにはいなかったな…
彼らは闘ってたよ｡

890 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:53:59 ID:87dSNeND0

>>850
>てかトルシエトルシエ言ってる人って、いま２０歳前後でしょ？

なにこの前提w

891 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:54:09 ID:VhL2pvS20

http://wc2006.yahoo.co.jp/voice/column/jeremy/at00009688.html

892 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:54:12 ID:r+744oiC0

松田や戸田のようなDQNの方が
規律を求める今の日本

893 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:54:54 ID:shvrQ+Th0

この人と口からトランプ出す人の区別がつかないわ

894 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:55:51 ID:uBrZSqh00

　　　戸田は犬でも狂犬なわけだが・・・；

895 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:57:49 ID:GKoBwCbk0

>>66
頭の悪い奴の文章は長い

896 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 17:58:22 ID:zMhSToxR0

トルシエ

ぼくが一番、日本チームを上手く監督出来るんだ。

897 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 18:01:12 ID:28OK0dFm0

>>895
電話にて収録

って説明書きが読めないほど目が悪いの？　それともアタマが悪いの？

898 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 18:01:15 ID:n6zQ1Q+q0

>>891
やっぱ新城ファンに悪いヤツはいないな。
いい人だ。

899 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 18:01:39 ID:II3VQB/80

>>874
もっかい勉強しなおすべきだよ

900 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 18:03:39 ID:c4EJB5j00

>>888
日本人ではいないだろうな
岡田が一番近いか
反町は変人だけど世渡りは下手ではないし
人間力は論外

>>889
プールでのパーティーでゴン、秋田、服部が盛り上げてたよな
松田は同年代以下でＨＧにちょっかい出せる唯一の存在だった
あのチームなら中蛸のお調子者振りもいい方向に行ってたな
トルコ戦後全否定されてしまったチームだけど集団として魅力的だわ
今回の内幕DVDみたいなのが出れば是非診たい、出せないだろうがｗ

901 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 18:06:34 ID:vdQIEK4G0

2002年の日韓Ｗ杯のときのサッカーマガジンを読むと、
ストイコビッチがこう書いている。
「日本はトルシエスタイルのサッカーを今後も継承していくべき。
今後、どこかの国をまねようとしてまったく違うスタイルに行こうとしたら
日本にとって大きなマイナスを及ぼすかもしれない」
と書いている。
今読むと、なるほどと思ってしまう。

902 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 18:08:27 ID:pF2Te3kD0

トルシエとジーコ、この8年で両極端の監督を経験したんだから
次はある程度バランスの取れた指揮が取れる監督がいいね。

903 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 18:11:20 ID:c4EJB5j00

>>901
2002で可能性は見えたんだが何故か失敗ということになって
あさっての方向に行ってしまったからな・・・

904 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 18:13:28 ID:wphbK4xZ0

ジーコジャパンよりトルシエジャパンの方が個性的だったじゃん。

905 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 18:18:36 ID:F+vxb3WU0

>>901
予言が当たってしまってるジャマイカ
ブラジルを真似ようとして大きなマイナスが及んだな

906 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 18:19:04 ID:NzHdyQ4y0

>>850
トルシエでサッカーに深く入りこんでしまった女も多いよ・・

907 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 18:19:26 ID:KuOxDb200

ロボット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞犬

908 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 18:22:35 ID:7qhEaaT20

ってことは、フレンダーが11匹いたら日本最強ｼﾞｬﾈ？

909 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 18:22:37 ID:c4EJB5j00

>>906
ダバディがいい味出しまくってたからなｗ
森岡のダァーーッ！の頃がピークだったとは思うが

910 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 18:23:14 ID:CffGez1lO

>>899
>>865への嫌味な訳ですが。
どんな意味合いで書いたかなんて、その後の補足で
どうにでもなる。そのイヤラシサへの嫌味。
だとしたらこのレスも同様、と思われても構わないけど。

911 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 18:23:17 ID:RjaoYwnrO

やっぱ戦術、戦略ゼロじゃ日本代表はW杯勝てないってことよ

912 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 18:24:23 ID:UY5y2w1E0

闘志が前面に出る田中マルクスとか大久保は使うべきだ。

913 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 18:24:59 ID:3TJw7LGaO

柴犬て可愛いよな

914 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 18:26:10 ID:pwZt80GH0

>>991
プラジルにだって戦術戦略はあるのですけどねぇ・・・・

915 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 18:27:02 ID:E/Bt97xy0

>>881
トテナムで開幕時に怪我したのが痛かった

916 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 18:27:43 ID:cshYwSa20

煽られるかも知れんが、ジーコがブラジルの監督なら上手く言ってたと思うね

917 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 18:28:01 ID:c4EJB5j00

戦術、戦略と自由は相反するものではないよな、集団競技なんだから

918 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 18:28:10 ID:cC5nonWP0

ブラジルぐらいの技量がないとロボットでもしょうがないんじゃないかなあ。

919 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 18:28:53 ID:Rk1J21v80

>>1
戸田のイメージからすると妙に頭が良さそうで違和感w

920 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 18:32:18 ID:VhL2pvS20

>>917
同意
戦術、戦略は選手の判断を楽にして個性を発揮しやすくするんじゃないか

921 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 18:33:33 ID:l7eBaXNz0

>906
呼びました?
未だにﾄﾙｼｴｼﾞｬﾊﾟﾝ復活を祈ってるし。

922 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 18:34:35 ID:CrUuOi+AO

>>902
足して二で割るのは共同体間利益調整の特徴だが
そういう問題であることから辞めないと
それが個性を殺していく最大の原因だし

923 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 18:35:49 ID:F+vxb3WU0

>>916
2002の南米予戦みたいになる悪寒

924 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 18:35:58 ID:c4EJB5j00

>>916
クラブチームでジーコの手法に近いことをやったチームがあった
世界的な名選手ばかりを揃えた正真正銘のスター軍団
その時から彼らはタイトルから縁遠くなった
彼らは‘銀河系軍団’と呼ばれていた・・・

同じ金に糸目を付けないにしてもチェルシーは強くなったなあ

925 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 18:37:05 ID:YHyRU4/F0

もっともなことだけどコリーナに注意されてたじゃん
今大会ならレッドカードものよ

926 ：　：2006/06/29(木) 18:37:18 ID:joZ/Q0XR0

>>921
オシムに蹴られたとして、
ピクシージャパンよりは、トルシエジャパンの方がマシだな。

ていうか、お願いですから、「広告塔」じゃなくて、せめて「プロの監督」に要請して下さい。
ホント、頼みます＞サッカー協会

927 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 18:38:18 ID:NzHdyQ4y0

>>921
子に愛情注ぎ過ぎる事になるなよ。きっとウザがられる。
ほどほどの管理で。

928 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 18:38:32 ID:o6A3KZ390

アメフトやバスケの選手が自分達をロボットと自傷するかね？

サッカーだってよりシステマチックな方向に行こうとすると思うけどね

>>902
そうやってジーコ庇うけど　ありゃ何にもしてないから

929 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 18:38:52 ID:eSAczUuj0

特に何も語ってない。

930 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 18:39:54 ID:AhXjOnlm0

今更トルシエもないもんだが・・・
一つ言える事は、少なくともジーコよりは日本代表のチームカラーに
マッチしたやり方をトルシエは出来ていたと言う事だろう。
ジーコは・・・自身が選手として天才だったが故に凡夫を如何に
強くするかを知らなかった。
つーか、多分選手達の動きを見ながら「こいつらなんでこんな事も
出来ないんだろう」って愕然とした思いで諦めの感情が先立った臭い。

931 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 18:41:41 ID:E/Bt97xy0

>>924
監督が優秀だから。
しかもエッシェンやマケレレといった、地味ながら有効、な選手に大金使ってる。

932 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 18:43:08 ID:c4EJB5j00

>>931
いや、全くその通りだｗ

933 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 18:43:20 ID:Rk1J21v80

>>924
ばてやすい
ちんたら走る
高齢化
得点はセットプレー
守備戦術無し
ボランチの一枚は守備時にちんたら
GK頼み

そっくりだなw

934 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 18:43:27 ID:wM++XJVQ0

　　　　 (ζ:::::::::γ::::～:::::::: 　
　 (::::::（:::::::::::::::::::::::　:::::::::::::::::＼
　 /　／＼＼～:::::::::::⌒:::::::::::::::::ヽ　
（::::/　　　　し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
　 l　　　　　　　　＼::::＼:::::＼::::::::::ヽ　　　　　戸田はオレを誉めてるのか！？
　 /　　　　　　　　　＼:::::::::::＼:::::::::::＼
,_i(ii;;_;; ;_(ii_;_;;;::::　　　　ミミ:/⌒ヽ::::::::::::ヽ
l　　・　ll/　　・　|{l}━━:l:l:lミ:::/:::::):/ﾐﾐ:::彡　
ヽ-／　 `---‐''　　　　川川:　／:ﾐﾐ::::::彡
　 <:::: ‐ ノヽ　ヽ:::　　　　ー:'::::::::::::::::彡
　　 l　　　　　　　　　ヽ:::　　ノ /::/彡ノノノ
　　 l　　　　　　　　　　　　　　/::/彡ノノ　
　　 l　　　　　　　　　　　_／　／::::::::|　
　　匚￣￣￣￣　.ノ:;:ノ　　　　／:::／::::::＼
　　　　ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ

935 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 18:43:28 ID:nniuT54wO

反則ギリギリのプレーと審判の目をかいくぐる反則との違いも解らない馬鹿に言われてもな。自己主張は髪型だけにしておけよ。
そりゃジーコも嫌うだろうよ。こいつのは技術じゃない。汚くてせこいだけ。ピッチ上のフーリガンだな。

「一生懸命相手を壊す俺が好きw」

936 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 18:43:35 ID:/YFcEdqg0

トルコ戦は、負けた結果はともかく、この試合に対する批判は
ちょっと過剰だと考えている。
むしろ日本の攻撃力の限界が判って良かったとも思ってる。

まさかその4年後に、驚ほど悲惨な結果を招くとも思わなかったが。

937 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 18:45:18 ID:z03qqQxG0

>>935
ボールに唾はく奴よりマシじゃね？

938 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 18:48:41 ID:nniuT54wO

>>937
人間に唾吐くよりはマシだろ

939 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 18:49:38 ID:E+yUrBYW0

>>938
王子様のことかーーーー！！！！

940 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 19:05:47 ID:n6zQ1Q+q0

>>924
オーナーの質の差なんだよな。
デルボスケやイエロの諌言を受け止められず切り捨て、
ひたすらシャツが売れる選手を集める昏主に対し、
きちんと現場にまかせる油

まあ、必死な商売人と優雅に趣味でやってる人の差でもあるけどｗ

941 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 19:11:21 ID:F+vxb3WU0

>>939
トッティのことかーーーー？？？？
で、モレノにか？キムチにか？

942 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 19:13:55 ID:TTV+hoHVO

トルシエの時の方が個性出てた気がする。
　

943 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 19:15:31 ID:n8rsoOYVO

>>941
ユーロ2004でデンマーク代表に対して

944 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 19:15:49 ID:rgPeyQuF0

オシムジャパン誕生により
やっと、トルシエの続きが見られるわけだ
こんなに嬉しい事はない

945 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 19:16:55 ID:F+vxb3WU0

トルシエの時の方が断然面白かったよ
たとえ０－０の試合でもな
サポーターだって試合後にトルシエコールやってたけどジーココールなんて聞いたこと無いし
ジーコジャパンは見てて面白くないし嫌な疲労感が残るだけだった

946 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 19:17:19 ID:/f0fXCJy0

トルシエ日本再び

947 ：　：2006/06/29(木) 19:30:44 ID:B1uvjiFg0

戸田ってｗ
トルシエ信者はまったく

948 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 19:37:12 ID:/YFcEdqg0

>>945
ブラジルサッカーがたるいんだろうな・・。
ブラジル国内の試合も代表も意外とだるい。
助っ人や体格はともかく、他の要素が日本人向きではないんだろうな。
つかもうブラジルはこりごり、正直ご勘弁。

949 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 19:42:57 ID:aKuYD1180

>>947
六月の勝利の歌を～のプールのシーンの最後、
ゴンが締めの挨拶でWCでまず一勝を！そしてより高い目標を！と、そこだけ真剣な口調で言ってる
2002のWC開始前の状況なんてそんなもんだった
開催国でグループリーグ突破できなかった所はないってことが
もの凄く重いプレッシャーとして4年間多くのサッカー関係者にのしかかっていて、
それに向けて協会も、Jも、選手もとても真剣に向かってたけど
それでもグループリーグ突破は怪しい、勝ててチュニジアだけじゃないかと思われていた。
なんせWC出場1回、しかも全敗の国だしな

思えば今回の代表は、あの真剣さが一部の選手以外から全く伝わってこなかったし
真剣さを持ってた選手の多くは途中でいなくなった選手達ばかりだ

02年の結果をフロック呼ばわりする権利なんか、誰にも、どこにもないよ

950 ：　：2006/06/29(木) 20:19:36 ID:joZ/Q0XR0

>>949
まあテレビでも、
「欧州勢ベルギー」「強敵ロシア」「アフリカ勢チュニジア」（これだけ少しトーンダウン）
みたいな感じで「絶対に負けられない」って川平も繰り返してたのを見た記憶があるしな。

ベルギー選手だと「ヴィルモッツのおっさん」とかいうスレも立ってたなｗ
ロシアだと「モストボイ、カルピンがヤバイ」とかあったしな
チュニジアは、今回コートジボワール代表監督のアンリ・ミシェルが監督だったと思う。

951 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:15:20 ID:w1H4duU/0

戸田好きなんだけどなあ
迷走してる感が否めんよね

952 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:29:06 ID:8EBQhdKM0

今更こんなこと言ってももう遅いよ・・・
マスゴミが組織対自由って分かりやすい二元論の対立構図作って国民を煽り
誰よりも釣られたのは実はネラーだったとｗ
３バックの布陣書いただけでトル信にさせられたもんなｗ
解説者は所詮奴らもマスゴミの下僕
０２の選手だけが真実を知ったいた訳だけど彼らの多くはまだ代表にいたから

953 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:33:18 ID:foMb7RuM0

http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006_japan_wc/rensai_saisei/KFullNormal20060630001.html
ジーコ監督が指揮を執った４年間は残念ながら、日本代表とＪリーグのクラブとの信頼関係は希薄だ
った。関東のあるクラブ関係者は「トルシエ前監督は自分で電車に乗って、クラブに来てくれた。そこま
で気にかけてくれるのかと感激した。でも、ジーコ監督は一度も来なかった」と振り返る。ジーコ監督
がＪリーグを視察するのは味の素スタジアム、国立競技場、日産スタジアムなど自宅から通いやすい
場所。そして多くの知人、友人のいるカシマスタジアムばかりだった。関西、九州のスタジアムにはほ
とんど足を運んでいない。

スタジアムを訪れてもあいさつに行くのはブラジル監督のいるチームに偏った。Ｊリーグ開幕前
に行われるプレスカンファレンスの際には全クラブの監督が集まり監督会議が開かれる。トルシエ
前監督はたびたび出席したが、ジーコ監督は一度も顔を出さなかった。

954 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 21:58:50 ID:5ZsZyJTY0

>>952
戸田も2年ぐらいはトルシエの悪口を言ってたんだから
逆説的に言うと、02WCでグループリーグ一位通過、3位のトルコに惜しい（采配ミスとも取れる）敗北で
自分達に力があると勘違いしたのは選手達もそうだったんじゃないかという気もする
そして後でジーコの代表を見て、あ、これはダメだと気付くも後の祭り

955 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:00:30 ID:JFnDoC1u0

降格請負人乙

956 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:05:24 ID:89yr7W6w0

戸田は正しい

957 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:05:41 ID:8B9RYDyZ0

戦術があるから個性が活きるし、個性があるから戦術が機能する。
というこんな当たり前の事すらわからず戦術VS個性という
本来両立しなければいけないものを対立させて考えていた人の多さに
当時から呆れたし、この4年間もその構図を作り続けた人の多さ（マスコミ中心だが）に
やっぱり呆れた4年間だったなぁ。

958 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:11:31 ID:xy2kFnZ/0

>>957
たとえ戦術と個性があっても、今の日本代表やＪリーガーには技術と体力と精神力がないヨ・・・・

ジーコが監督じゃなかったとして、やっぱりグループリーグ突破はなかったと思う。

959 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:11:33 ID:gTY6BnakO

>>924
そういえば、

「レアル・マドリードの監督は楽なものだ。
才能溢れる選手たちに、『自由にやりなさい』と任せれば良いのだから」

とか言ってた、どっかの国の代表監督がいたなあ。
確か、

「アルツール・アントゥネス・コインブラ」

という名前の人が。

960 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:12:21 ID:6pyTuqb/0

以前、エスパルスの監督を務めたあるお方の言葉。

「森岡は、テクニックはあるのに自信を持っていないかった。だから彼にはまず自信をつけさせた。
逆に戸田は、自分で何でもできると思っていた。自分をマルディーニだと思い込んでいた。
だから彼には最初に、"お前はマルディーニじゃないんだよ"と教えた」

961 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:12:25 ID:X5g/x3eV0

戸田は犬というよりニワトリ、闘鶏

962 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:13:48 ID:Feo9v5At0

つまり４年間で進歩どころか退歩しちゃったんですね

963 ：　：2006/06/29(木) 22:14:45 ID:ya12xSk40

戸田よく分かってるじゃないか。　ジーコと川淵が今回の元凶

964 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:14:55 ID:fCAyQS570

一つの時代が終われば政治でも会社組織でもプロスポーツチームでも
全否定→再評価の繰り返し

965 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:16:59 ID:eE++EQW10

ドイツで練習取材した名波が「結成3ヶ月のチームに見えた」と言ってる。

966 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:18:11 ID:thXimXv+0

つーかいつまで自慰子信者の磯はジーコマンセーしてスケープゴート探すんだ?
教祖はもう帰ったぞ、全員ブラジルに移住してスクールに入れ

967 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:18:17 ID:ZC6xvs8o0

ロシア戦のＰＡ内でのあのプレーは下手したらＰＫだなｗ
リプレイをみて解説者二人が黙ったのを久しぶりに見た。

968 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:18:53 ID:ey+oOSnOO

監督としてのジーコの手腕を試すためのﾓﾙﾓｯﾄにされたんだよ。日本代表は。

969 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:18:58 ID:Ek4RVA5E0

02年は戸田、鈴木、明神、秋田、ゴン、松田と闘志を前面に出す選手が多かったな

970 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:20:20 ID:thXimXv+0

>>968
鹿島ですら見放した所に金を払った川淵も川淵だからな・・・・
選手を非難するのは卑怯だと思うが、奴は今すぐ消えるべきだ

971 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:20:48 ID:8EBQhdKM0

>>954
それはあるね、日本のトップが集まってるわけだから自信家も多い
視点を変えれば例えばＨＧも同じ
彼はずっと「自分にもっとも合っているのは２トップのトップ下」とて言ってた。
でも実際にトップ下の「ポジション」を与えられたトル時代は不満を溜まらせてた
トルがＨＧに与えた「役割」は０６の茸のような攻撃における司令塔ではなくて
師匠のように体を張って周りを生かす為のものだったから
たまたま「ポジション」がトップ下だっただけの話
でも海外でもペルージャ以降トップ下の位置ではなかなかプレーできなくなったよね
ジーコジャパンでも初めは茸と２人で「攻撃的な役割」を与えられたが
結局ボランチの位置へと下がった。
それでも頻繁に前へと上がっていったのはきっと自身の攻撃の才能を信じていたから
俺はＨＧを今でも日本トップの選手だと思ってるよ
でも彼が言った「自分を客観的に見てしまう」
これは嘘だね

ｂｙ奇婿

972 ：か：2006/06/29(木) 22:22:11 ID:5nS9dSJ7O

森岡もトルシエも闘志があた

973 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:22:16 ID:II3VQB/80

>>962
トルシエと同時期に就任した清水の監督か、調べればわかりそうだな。

>>967
そうだな。PKはまずいから放っておくべきだよな。

974 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:24:57 ID:7YmHgk4RO

全否定から再構築の繰り返しじゃなくて、
前の良い所は残して積み上げることはできないのかねえ

975 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:27:36 ID:gxy+V3muO

トルシエ時代のアジア杯は圧倒的な強さで優勝したからな。
それがジーコではボロボロになりながらやっとこさって感じだったからな。
選手も発掘するわけでもなくトルシエ時代の遺産で喰いつないだって感じだったな。
ジーコが喰い荒らした後の次の監督はマジで大変だわ。
若手発掘から始めないとこれからヤバいし。

976 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:28:08 ID:lcuUCP2o0

代表でもねえくせに何偉そうにホザいてるんだ戸田

977 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:30:50 ID:LQ4sIhRX0

強いチームほど絶対的な約束事があるのにな
日本は自由という名の放任だった

978 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:31:05 ID:uPVzcfgc0

そもそも４年前の代表でやったからって今回のGLの相手に勝てたかどうか（´・ω・｀）
今回のW杯は選手の質にあまりに順当な結果ばかりだし

979 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:31:19 ID:OLJhvf760

>>954
02直後
記者「トルシエ監督とも今日でお別れですが一言」
戸田「２度と会いたくないですね」

それでも監督としては評価してたんだなと感慨深いっす

980 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:31:50 ID:hKyVIjLp0

Like a dog.

981 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:31:59 ID:uPVzcfgc0

>>975
決勝のサウジ戦は頭の中から消えたのね（´・ω・｀）

982 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:34:26 ID:e1AjRKdu0

ttp://chuspo.chunichi.co.jp/hold2002/wc2002/kessho-t/k061902.html

トルシエ↓

「次の大会は（日本の中心選手が）２８歳ぐらいになり、成熟するだろう。
ただ、前園、城のように自信を持ちすぎ、地獄におちた選手もいる。
マスコミのスター制度に踊らされてはいけない」。
日本サッカー協会、マスコミとの数々のトラブルの原因となった毒舌は、
この日も止まることはなかった。

983 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:34:29 ID:Qw8fc+Tz0

何かたいしたことないって意見が多いけど
なんで四年前選ばれたの？

984 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:35:12 ID:gxy+V3muO

>981
でも本当に苦戦したはのサウジ戦ﾞだけﾞだったよね。
毎試合グダクダの2004と違って。

985 ：か：2006/06/29(木) 22:35:18 ID:5nS9dSJ7O

アウェーの中東での勝利は凄い事だよ

986 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:35:23 ID:II3VQB/80

>>979
なんか男にしかわからない世界って感じ（＊´ω｀＊）

987 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:36:31 ID:uPVzcfgc0

>>984
中国戦もいい勝負だったよ（´・ω・｀）
サウジ戦みあいに押されっぱなしじゃなかったけど

988 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:36:32 ID:ya12xSk40

>>978
結果よりも内容が全くダメだから批判されてんだよ。
ぬるま湯の状態でずっと来たツケだ

989 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:36:36 ID:FRw7ngGsO

トルシエはマジで偉大だったんかもの
02の日本は海外でも評価高かったのも納得

990 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:36:41 ID:JEdOVxsf0

>>934
「となりの山田君」のお父さんかw

991 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:37:02 ID:K0NuWEjR0

>>979
それ、前後読むとジョークっぽかった記憶があるんだが。
戸田なりの毒舌というか、信頼の逆表現というか・・・

992 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:38:00 ID:RP9/2qJM0

ジーコ式で敗退した今言ってもなあ
ずっとトルシエ流を支持してたならともかく

993 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:38:21 ID:II3VQB/80

>>987
中国戦はエキサイティングだった。
取って取られてまた取り返す。
なんかジーコが４年前に言ってたチーム像にかぶる。

994 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:38:31 ID:i754UFyW0

４年経てば、走るサッカーつまんねぇよ、って話になるんだけどな。

995 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:38:44 ID:F+vxb3WU0

>>981
苦戦はしたけど、０４のアジアカップの中東勢ほどではなかったよな。
中東の大会で優勝したのは、日本としては初めてだったような、記念碑的な大会だった。

996 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:39:09 ID:KBGfyJgl0

>>984
いくらレベル差が縮まってるとは言え
ヨルダン、バーレーンにあのgdgdは拙かったよな。

997 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:39:18 ID:iCtMobHD0

トサカ頭は正しい。

998 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:39:24 ID:ya12xSk40

2004年のアジア杯はちょっと運が悪けりゃ8強負け

999 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:39:54 ID:ya12xSk40

１０００で日本復活

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 22:40:08 ID:II3VQB/80

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread