【サッカー】「オシムの言葉」著者が激怒　「ジーコ批判になる」とJFAがオシム氏への取材に圧力 ★２

腹が立って腹が立って､仕方がない｡
｢言葉｣を重要視して来た監督に対するｻｯｶｰ協会の何とも不用意な｢言葉｣の
先走り｡川淵ｷｬﾌﾟﾃﾝの｢大失言｣｡
本人､ｼﾞｪﾌ千葉の了承も得ないままにﾒﾃﾞｨｱに発表してしまうとは何と言う
無礼な振る舞いだろうか｡愚かな発言者はｼﾞｪﾌの選手､ｻﾎﾟｰﾀｰに対して謝罪すべきだ｡
何よりｼﾞｰｺにも失礼だ｡
　
｢失言｣なのか､意図的｢確信犯｣か､そんなことはどうでもいい｡人事に関する秘め事を
事前に漏らしてしまった大失態に変わりは無い｡協会ﾄｯﾌﾟの人間として､ある意味で､
W杯の惨敗以上にこの責任は重い｡
川淵ｷｬﾌﾟﾃﾝは拙著『ｵｼﾑの言葉』に感銘を受けたと言って下さったようだが､
著者の私がこの4月､一ヶ月に渡ってｼﾞｪﾌ千葉から､取材拒否をされていたことを､
ご存知だろうか?
何の明確な理由説明も無いままにｵｼﾑ監督ｲﾝﾀﾋﾞｭｰを取材日前日になって､
3度に渡ってｷｬﾝｾﾙされたのだ｡朝日新聞､角川書店､集英社の各担当編集者が､
ごにょごにょとしか言わない広報担当から聞くところによると､それは､
今春Number誌に掲載されたｵｼﾑ記事がｼﾞｰｺ批判に当たるとして､｢木村さんの
取材はちょっと｣ということになったそうである｡
　
監督の言葉を詳細に採録したあの記事の一体どこが､ｼﾞｰｺ批判になるのか?
読解力の無さに呆れるが､例え批判であったとしても､それで取材を妨害するとは､
これは度し難い間接的な協会の圧力である｡
｢ほとぼりが冷めるまで｣という訳の分からぬ理由で一ヶ月放っておかれた｡
激怒した私は説明責任を追及するﾒｰﾙをｸﾗﾌﾞに出したが､梨の礫｡
仕方が無いので自力で解決したら､一週間後に広報担当者が新宿までお詫びに
来てくれた｡この取材妨害の件については今でも全く納得がいっておらず､
憤怒したままである｡
　
続きは>>2-10の間で
ソースはhttp://mobile-emu.goo.ne.jp/cgi-bin/imode2.cgi?SY=2&MD=2&FM=1&TP=http%3A%2F%2Fmobile.skyperfectv.co.jp%2Fimode%2Fsport%2Fsoccer%2Fcolumn%2Fk_20060627.html
前スレ2006/06/28(水) 20:22 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151493731/

ｵｼﾑ監督はﾒﾃﾞｨｱの圧力や情報操作を最も嫌う人間である｡同時に筋を通せば
誰に対しても話をしてくれる｡ﾃﾞｨｽｸﾛｰｼﾞｬｰの人でもある｡
ｵｼﾑにせよ､ﾋﾟｸｼｰにせよ､拙著がある評価を得られたのは､全て内容への介入を
受けなかったこと｡編集者以外には一切他者に原稿を見せないﾉｰﾁｪｯｸ原稿
だったからだと思っている｡
　
ｵｼﾑ監督に関して言おう｡取材開始時に｢まずこの本の趣旨説明を……｣という
編集者を制して彼は言った｡
｢いや､趣旨とかはいいです｡さっさとやりましょう｣
ｹﾞﾗを見せろ､どころか､趣旨までも不要とする度量の大きさに頭が下がった｡
私の周囲では｢川淵発言での書名の露出､部数と仕事が増えて､いいですね｣と
おっしゃる方が多々いる｡冗談ではない!書き手を舐めるな!と言いたい｡
　
もしも､これからｵｼﾑの取材がｻｯｶｰ協会管理下に置かれて､監督の発言や
原稿内容を事前ﾁｪｯｸされるような事態にならば､私は一切仕事を拒否する｡
そんな協会の｢広告塔｣はｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの仕事ではない｡
今回の件も､ﾃﾚﾋﾞ･雑誌でｺﾒﾝﾄ取材が殺到したが､協会批判をｾｯﾄで
発言させてもらえない所はすべてお断りした｡
　
同業者にも呼びかけたい｡
｢冷静になろうじゃないか｣まだ何ひとつ決まっていないのだ｡
　
是非とも川淵ｷｬﾌﾟﾃﾝにお目にかかって直接質したい｡
間接的な圧をかけておいて､手の平を返して今度はそのｵｼﾑに要請ですか?
『ｵｼﾑの言葉』のこの部分はお読みになったのですか?
｢言葉は極めて重要だ｡そして銃器のように危険でもある｣
ｵｼﾑ監督はこういう信義に外れたやり方を最も嫌うのだ｡
著書の宣伝ありがとうございます｡でも､どこの広告代理店か存じませんが､
世論誘導に加担する気は断じてありません｡
　
今回の川淵ｷｬﾌﾟﾃﾝの責任問題と､ｵｼﾑ代表監督就任問題は分けて
論じられるべきである｡私には『終わらぬ民族浄化』という著書があることをお忘れなく｡

2なら川渕は辞任！

ヤングタウン土曜日（6月24日放送）

明石家さんま

「あんまりにも週刊誌が叩いたりマスコミ訳のワカランTV解説者がジーコの采配を斬ったりしてますけど、
･･･采配じゃないよ〜って。あのジーコのフォローするわけじゃないけどね、采配じゃないよ〜って言いたいね。
次期日本の監督を狙ってる奴らがね、ジーコを色々斬ってますけども、そんな采配を斬るレベルじゃないと、え〜思いますね」

>>3
>>3
>>3
>>3

長すぎて読む気しない。
誰か３行くらいでまとめてくれ。
どうせたいした話じゃないんだろ？

ていうか、
そんな激怒するような事でも無いような。
無事出版できたんだし。
著者が主張したい事がイマイチ良くわからん。
要するに、「川渕やめろ」？

北朝鮮と変わらんな

オシムはなぁ（以下略

頑張れ木村さん

>>7
お前には無理難題だった、と.。　おつかれさん。

>>6
ようするに木村が糞野郎ってことだ

さすがの名将オシムもこれには困惑気味です。。

ほんと電通は腐ってるなあ

おーおー煽られて食いつきが良さそうなネタ振りだな

サカヲタは馬鹿だからなぁ。普段非難してるマスゴミとかの勝手な解釈をおめでてーからそのまま信じたりすんだよな

馬鹿の極み

川淵はキャプテンを名乗りだしてうざい

飯の種でもあるのに、こんなこと言えるなんてすごいよ。尊敬する。


俺にも尊敬できる先輩が居るんだ。
彼も、派閥の圧力に屈せずに、正しいことは正しい、誤ったことはだめと
きちんと言ってくれた。最初は煙たがっていた上層の連中も、
最後には折れてくれて、結局社内が円滑に進むようになったんだよ。
彼は、すごい人だと思う。本当に感謝している。クビになったけど。

ウンコ対ハナクソ

>>17
嘘話こくな

>>7
主張は↓じゃないか？
＞本人､ｼﾞｪﾌ千葉の了承も得ないままにﾒﾃﾞｨｱに発表してしまうとは何と言う
＞ 無礼な振る舞いだろうか｡愚かな発言者はｼﾞｪﾌの選手､ｻﾎﾟｰﾀｰに対して謝罪すべきだ｡
＞何よりｼﾞｰｺにも失礼だ｡

川淵は〇が黒い

>>6
一行で十分。
川淵と協会は腐りきってるって内容。

>>6
あらすじ
１．「オシムの言葉」著者の木村元彦が

ジーコになってからの、サッカーマガジンの提灯雑誌化は酷かった。

人の言った事を纏めた人も著者と呼ばれるのか

あー、「悪者見参」の人か。
この人のこと全然知らないけど
「悪者見参」では森山を高く評価してくれてうれしかったな。

つーか「見参」って「けんざん」だと思ってたけど
辞書みたら「げんざん」なんだってな。
だけど俺のPCじゃ「げんざん」でも「けんざん」でも変換できねーの。
いったいどーなってやがんだＱ

>>26
おかしな国語教育で使える漢字が制限されまくってるからな

>>6

川淵ｷｬﾌﾟﾃﾝの｢大失言｣ごにょごにょ。そんなことはどうでもいい｡
秘め事木村さんはちょっとﾃﾞｨｽｸﾛｰｼﾞｬｰの人でもある｡
同業者にも呼びかけたい｡私には『終わらぬ民族浄化』という著書があることをお忘れなく｡

誰か、川渕を暗殺して。

なんか木村がしょうもないこと言ってる方が

オシム就任に悪影響を与えるような気がするのだが

>>29
通報しますね

>>29
通報しません

>>12
頭悪いな〜

本買ってくれって事だな

>>20
む、そこか。
怒りに任せて書きなぐったっぽい文章だなと思った。

3流ジャーナリストの売名だな

オシムはおしめでもしてなさいwww
老人用パンパース

だから老害川淵はさっさとやめろ。
オシムの就任会見と一緒に川淵辞任退任会見開け。

ほんとのジャーナリストならその時に自分の言葉で批判すれば
良かったのにｗ
人の言葉を借りてきてジーコ批判しようって発想が姑息でしょｗ
ジェフも協会も良いように思わないよ。

オシムの出迎えに成田に行くことは止めましょう！
空港に行って何がしたい？
コイツ同じ考えだよ、俺も。


>JEFサポの勘違いに怒った！
>個人的には、オーストリアのオシム自宅に行ったマスコミも代表厨も、成田に行くJEFサポも皆同じに思える。
>相手のことなんて考えていないね。自分だけの気持ちで行動する連中。
http://203.104.249.4/mandator2/archives/50333950.html

>>39
ネット対策業者乙

この腐った体質を治そうとしない限りは、オシムに任せても気の毒なキガス

このひとストイコビッチの本も書いてたな。なかなかよかった。

取材拒否理由も伝聞だからなんとも言いがたいけど
Numberの記事はただ単に監督の言葉を詳細に採録しただけのモノじゃないんでしょ？

川淵元会長、責任回避、不正隠蔽の為の言論統制、世論捜査開始

「オシムの言葉」著者に悪辣な妨害工作、取材制限、裏工作発覚。

【サッカー】「オシムの言葉」著者が激怒　「ジーコ批判になる」とJFAがオシム氏への取材に圧力
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151493731/http://mobile-emu.goo.ne.jp/cgi-bin/imode2.cgi?SY=2&MD=2&FM=1&TP=http%3A%2F%2Fmobile.skyperfectv.co.jp%2Fimode%2Fsport%2Fsoccer%2Fcolumn%2Fk_20060627.html

これUGにも貼ってあったな
解任デモくるかなー

このスレに関しては
川渕を擁護したくなる俺がいる

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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　オシムがとっとと
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..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　くたばりますように
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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>>48
それはあかん

本人､ｼﾞｪﾌ千葉までしか読んでないが
川淵永久追放で手打ちにしようじゃないか

>>47
よくある間違い

○川淵
×川渕

スカパーで土田も言論統制があることを暴露してたな。
司会陣がドン引きして、慌てて制止してたけど。

オシムの言葉は面白いし感動するお
日本代表選考と一緒に協会の幹部選考も公開すればいいのに

>>39
の言いたいことが分かりづらいなあ。

そんな窓６個しい方法を取らないと思う。

感動した。久々に感動した。

>>52
あー、俺も見た。爆笑しそうになったｗ

「ジーコ死ねばいいのに」まで言って欲しかったな

さっき、報ｽﾃで母国の新聞の『ｵｼﾑ、熱望』記事を親身に飛行機の中で読んでた
ｵｼﾑﾀｿ…(*´Д`)ﾊｧﾊｧﾊｧ

>>54
記事読まずに、イメージだけで批判してるんでしょう。
前ｽﾚにNumberの抜粋がちょっと載ってたけど、そんな感じじゃなかったし

オシムの話があと何年か聞けるなら、木村某とか皮縁とかの発言は、ど〜でもいい。

>>52
土田は東スポで川淵は辞任すべきと言ってました

なんでジェフから取材禁止食らったらＪＦＡの圧力になるのか意味不明。
明確なソースもなしにＪＦＡ批判なんてお門違い。普通にジェフを批判すればいいのに。

>>58
後藤健生がジーコ批判の口火を切ったときもなんか問題になってなかったっけ？

どうでもいい話し

>>61
書き込みノルマどのくらい？

まったくスレ違いだけど、ヤンキースのトーリ監督の言葉が週１で？載ってる新聞って
あったよな、どこだか忘れたけど。

あれ見て、（傍からメジャーリーグ見てる）日本人に向けて、
すごく気持ちが伝わって来ていや〜すごいな〜っていつも思う。

いくらオカネもらってる、とかそういう話になるのは嫌なので
このへんにしておくけど。

とりあえず、田口の日記と双璧。
以上、ちょっとスレ違いですた

>>52
ちなみにあれは言論統制の暴露ではない。
協会から睨まれるけど〜ってのはネタ。
あのやりとりは予め決めてあったものだよ。まだ爆弾発言してないときにカンペで指示されてたでしょ。
さすがにあれだけ段取りよく中継切れない。

やっぱり職業でスレ見てる人っているっぽいね。
>>64
つながりが分かってないんでしょうね。

「事実】
著者の私がこの4月､一ヶ月に渡ってｼﾞｪﾌ千葉から､取材拒否をされていたことを､
ご存知だろうか?

↓これが木村脳ではこうなる

【妄想】
今春Number誌に掲載されたｵｼﾑ記事がｼﾞｰｺ批判に当たるとして､｢木村さんの
取材はちょっと｣ということになったそうである｡

>>66
「ジーコを今すぐクビにしてオシムにしろ」

某スレでは不買運動がジワジワ起きてるけど、
本格化しそうな予感。

誰か、「キャプテン川淵」っていう漫画書かないかな〜

>>69
だからそれが爆弾発言ね。実際は爆弾発言でもないんだけど。

オシムが死んだらスポーツ紙の見出しは「オシムの死を惜しむ」なんだろうな

>>68
広報から説明受けたからって書いてあるじゃん。
だから伝聞の「そうである」ってなってるんだろ。
つうかJFAなのか電通のプランなのか知れないけど
コアサポの反感食らうようなやり方で進めていって
ライト層ばっかり繋ぎ止めて巨人みたいになったらどうすんのかね。
ただでさえ海外と比べて批判が甘いっていわれてんのに。

キリンなんてとっくに買うの止めてる

政治でも経済でもスポーツでも、どうしてこう日本は身内にガンをいっぱい抱えてんだろね

>>67
で、どういう繋がり？
川渕に睨まれるとジェフにどういうデメリットがあるの？

ナベツネ以下になったな・・・

まぁ審判批判の件もあるしさもありなんって感じだわな。

>>74
まあジャーナリストの癖に肝心な所を伝聞で書くからこう言うことになるんだろうな。

というか言論統制の程度が最も低いであろう国が日本じゃないかな。
他の業界と比べてもサッカー界はまだマシな部類とも言われてるし。
選手選考なんか海外だと人種・宗教などが絡んだ圧力がかかる国も
相当ある。１００％クリーンってのは無理かもしれない。

>>67
早く繋がりを教えてくれ

>>80
それ以外になんか方法あるのか？
JFAからJEFにいったメールかFAXでも抑えろと？
わざわざ新宿まで謝罪に来た人の言葉だから信じたんでしょ。
んで、糞サッカーでアジアカップのころには川渕も切ろうとしてたほどの質なのに
それに比してジーコ批判は少なかったって状況も考えりゃ
一定度の信憑性が出てくると考えられるけどね。

ＪＦＡが記者の記事内容を検閲するのって、まずいんじゃないの。
ＴＯＴＯっていうクジがあるけど、ほとんどの人は新聞記事や雑誌の記事
なんかを元に購入してるよね。

そこにＪＦＡの恣意的な意見が入ったら、とても公平のクジじゃなくなる。
今はまだＪＦＡの検閲は代表についてだけみたいだけど、こんなシステム残
したら、それこそ８９３さんのいい餌食になる。
みんなで文部科学省に抗議しよう。

まあ、暗黙のうちに言論統制が存在していたのはわかったからなぁ。
無理矢理戦意高揚させようとしていたのが、寒々しかった。
太平洋戦争末期の日本もこんな感じだったんだろ。

とりあえず前スレでこんなカキコがあった

724 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/06/28(水) 22:48:34 ID:ZSGBAybH0 
木村さんに比べたら屁みたいな存在ですが、一応同業者です。 
過去にＪＦＡが絡む似たような仕事を手伝ったことがあります。 

説明すると、ＪＦＡのスタンスとしては【選手の平等性】が何よりも大事なんだ。だから「日本代表が弱いor強い」という記述は大丈夫。 
その代わり、「宮本が１対１に弱い」「中村が走れなくなったから負けた」なんて【個人攻撃】は絶対に駄目。 
ちなみに「小笠原なんて全く使えないから中田使え」これも駄目。 
この場合、理由は小笠原にとって救いようが無いから。１００％ネガティブな表現をすることは許されない。 
だから書き手が微塵もそんなこと思って無くても、 
「この試合展開を考えれば、テクニックがある一方でぶつかり合いには難がある小笠原ではなく、フィジカルの強い中田英寿を起用した方が・・・」 
みたいな、やけに説明臭い文章にしないといけない。 
それに結局、検閲はサッカー素人が恐ろしくマニュアル化した作業でしてるから、良いライターさんならではの「愛があるからこその批判」文章なんかわからない。 
マイナスなことを書いていればとにかく駄目。「書き直して下さい」「これでは認められません」 

そういうＪＦＡからの「お願い」をなかなか守らない、聞かないライターはいる。例えば金子達●さんとか、杉山●樹さんとか。 
そういう人は既にＪＦＡから煙たがられてるから、日本代表や代表選手のスポンサーが本やＷＥＢにテキストを書いて貰いたいときに、 
「このライターさんには仕事を依頼しないで下さいね」と名指しで「お願い」が来る。 

まあこんな感じ。俺は本業じゃないから長文＆乱文ごめん。 
ずっと「勝ち組商売」だから当たり前だと思ってたＪＦＡの【縛り】も、いざ世間が知ると凄い問題になるんだなと思ったよ。

>>74
ジェフの広報が川淵を売るのか
もし本当だとしたらずいぶんと守秘能力のないバカチンだな
とっととクビにしろ

>>86の続き

749 ：724：2006/06/28(水) 23:01:05 ID:ZSGBAybH0 
もうちょっと書く（笑） 

>>724 
「選手の個性」は長所しか言えないんだよね。 
実際サッカー雑誌で日本の特定選手をボロクソに言ってる雑誌なんか無いでしょ？ 

「日本チームは、特に海外組のコンディションが悪かった」というぼやけた表現は良く見ると思う。 
ここぐらいがギリギリセーフ。 

>>741 
テレビゲームの能力が均一なのは事実。理由はそういうこと。 

JFAが報道に関しての縛りがあったのは事実みたいです

>>54
要するにサッカージャーナリズムは言論統制されていて
お金を出して買うに値しないってことｗ
それを平然と記者側がバラしてるんだから馬鹿だってこと。
信頼を構築した上で得られる情報があるという事も主張しておかないと
サッカージャーナリズムそのものが死んじゃうよ。

＞つうかJFAなのか電通のプランなのか知れないけど
＞コアサポの反感食らうようなやり方で進めていって
＞ライト層ばっかり繋ぎ止めて巨人みたいになったらどうすんのかね。

もうこうなってるわな。

>>83
新宿まで来てくれた広報担当が何を言ったのかがわからん。
この人が圧力の話をしたのなら各担当編集者の伝聞を前提に話をする必要は無いでしょ。

>>84
検閲って実際無理じゃないの？記事のゲラ全部チェックするの？サッカー協会はどんな組織だよw
仮にあるとしたら協会に睨まれるのを恐れて自主規制ってとこだろう。

>>88
すげーな。サッカー批評の文化を育てる気もない協会も、
そんな協会の言い分を聞いちゃう「自称」ジャーナリストも。

金子とか木村とかキムチ臭いんだっての

>>90
早く繋がりを教えてくれ

>>91
ごめん勘違いしてたわ。
広報担当は謝罪か。
根拠があるとすれば自力解決の中にあるってわけか。それで伝聞ね。
それで根拠としちゃ弱いってわけね。
確かに直接聞いてりゃ伝聞にはならんね

他のスポーツは、こういう風によく分からない影響を受けないような
環境の中やっていって欲しいが。

フサローや堤氏のような大旦那を期待するほうがましなのかしらねえ。

市民がバックアップしていく制度とかができないと、人気が出て来た
どのスポーツも腐っていきそうで、ちょっと心配。

選手の仲良しクラブは批判するが、
協会とマスコミの仲良しクラブはあまり批判しないよね。
この惨状でなんだあの平和な会見は！！

>>94
キムチが川淵を叩くスレですからwww
日本人なら功績ある川淵を叩いたりするわけがない

>>89
少なくともサカマガ、サカダイという老舗雑誌にはもう金出す価値なんて無いよ。
理由は正にそれ。ジャーナリズムの欠如。

Ｊ開幕前の選手年鑑だけは買うけどｗ

>>99
もう年なんだから寝ろよ川淵

>>90
コアサポが代表戦のスタジアムを占領していたら永遠にパイが
増えないんじゃ？
代表戦を観戦してサッカー観戦って面白い！って事でＪリーグ観戦する人が
増える事の方がメリットあるんじゃ？
川淵が独善的と批判されてるけども視聴率という客観的なデータを見れば、
「黄金の中盤」や「海外組」が支持されていたっていう事実がある訳で、
どちらが独善的なのか？って事になるしどういうシステムが良いのか？って話にもなる。
コアサポによる独善的なＪリーグが一般的にどういう扱いなのか？という部分もあるだろうしね。
ちなみに漏れは独善的じゃないアンチジーコだよｗ ホットハートクールヘッドで論理的に
議論しなきゃ話にならないってだけで。

オシムがトルシエみたいに叩かれるようになったら日本は強くなりそう。
逆にジーコみたいに擁護記事ばっかりだと今回の二の舞になる可能性あり。
とにかく川渕体制のJFAは腐ってるから、それに反発できるような人じゃないと
日本は強くならない。
オシムどうなるかねー

>>96
この広報担当さんの立場もちょっと心配だね。
これしか無かったから出したんだろうけど、
圧力が合ったとしたら当然言っちゃいけない事だろうし
圧力が無かったとしたら無茶苦茶な広報だし。
まあどっちでも伝聞って事である程度の誤魔化しは効くけど

>>100
サカマガが中村に３点つけたらしいから
ジャーナリズムはまだ生きている

こんなんじゃバレーボールみたいに廃れるぞ

>>102
俺の危惧はマーケティングアプローチでスポーツをマネジしきれんの？
そもそも巨人戦は？ってものね。
代表を効果的に強化せず弱くなっていったら電通から捨てられて終了では？ってもの
マーケティングの受け皿のライト層もいつも負けてる代表には興味薄れていくだろうしね。
熱狂的なファンを獲得するために殉教は必要だが
いつも死んでたらいつしかその刺激は失われると思うわ。

>>104
広報が言ったように勘違いしたけど
そうは書いてないし、あくまで取材拒否の謝罪だから平気でしょ。
何かを言ったかどうかわからないよ。

>>88
アレックスの守備が軽すぎるぐらいのことどこの雑誌でも普通に書いてただろ

川渕がすぐに後任人事の話題に切り替えたのは責任逃れのため、という
批判があるが、代表への関心を維持するためには有効な手だったと評価してるよ。
がっかりした国民にすぐ話題を、しかも経験豊富なオシム就任という希望を抱かせる
話題を提供。敗退の余韻を感じる間もなくね。
誰の入れ知恵かしらないけど絶妙なタイミング。代表はこれがあるから強い。

そうだね、コア層を蔑ろにしてライト層だけ増やしていくと
やがてライトそうがソッポを向いた時に破綻を起こす。
全てが負の循環に陥りつつある。
俺ももう代表サポートする気なくしたし。

>>109
前スレ724氏はそのことも前スレでレスしてる

816 名前： 724 投稿日： 2006/06/28(水) 23:24:44 ID:ZSGBAybH0
>>794 
金●さんがＪＦＡの提灯記事を書いてることは無いよ。 
たぶんすごい嫌がられてる。実際、オフィシャルな代表絡みの仕事はしてないはず。 
ちなみに中田英寿をいつもベタ誉めしてるように見えるのは、 
実際にそう思っていることに加えて、中田が悪くても否定的なことを書けないから。 

>>799 
アレックス批判もサッカー雑誌は書けなかったはず。 
ものすごい技術的に回りくどい説明をしたり、他の左サイドの選手を際立たせる文章手法に 
よって、アレックス批判を「匂わせる」程度だと思う。 

>>109
守備に難のあるサントスを4バックで使うなら3バックの方がいい
4バックで使うなら駒野にしろ

こんくらい書いてたな

>>112
「守備が軽い、難がある」は回りくどい表現か？w

>>111
いいじゃん好きな国応援すれば。
ジーコジャパンはジーコがいろいろ受け入れ過ぎだったと思うよ。

そのへんビシッと言える人がいいよ。
若くてへそ曲がりか、経験豊富なベテランか。

トルシエのそういう部分は好きだったし、オシムにも期待している。

漏れはジーコジャパンはそんなに応援しなかったけど、オシムジャパンなら
興味を持てるなあ。新代表メンバー発表が楽しみ♪

>>102
J開幕当初ライトサポを優先したヴェルディが衰退し
コアサポを優遇した浦和が成功した。

>>1の人は興奮しすぎで何をいってるのか大半がわからん。
で、誰を叩けばいいんだ？ジーコか？

>>107
まあ確かにそうだろうけど、逆に今回負けたからこそオシムでいけるって
部分もあるんじゃ？ｗ
一般の人達がオマエラ誰なんだ？ってぐらいのチーム作って、サッカーって
監督によって全然チームや内容が違うんだなってのを表現できたら良いかもねｗ

とりあえず川淵クビでいいじゃん。

無能監督を批判→責任者クビ→新体制で戦力強化

これはどの国でも当たり前に存在するプロセス。
不敗をこじらせてバスケ協会みたいになったら悲惨だぞ？

>>104
＞圧力が無かったとしたら無茶苦茶な広報だし。





そんなとんでもない大嘘をつく必要あるの？

>>119
釜本ーオシム体制の完成ですな。

>>118
のいってることが、興味深いね。

そしてその説得先が国民じゃなくて
マネジメントサイドのようにも見えるね。

>>118
いつ前も結果点を定めずまぁ次があると過渡期化する事が論理的な議論なのか？ｗ
まぁ人間力はいつでもいい経験で済ませたが、
オシムになったからと結果論的に受け入れることなど論理的でもなんでもないわな。

>>120
さぁ。冗談で言ったりする人かもしれないその辺はなんとも。

>>107
てゆうか、前回大会はトルシエ批判を散々しても、自国開催とは言え視聴率も高騰してたんだよ。
今回になってなぜかジーコ率いる代表の批判だけを封殺するのは、弱体化する代表を批判されて困る人物、
具体的には川淵個人の対面の為でしょう。こういう組織的腐敗を野放しにすると他のアマ協会みたいまた低迷しかねん。

>>121
別にサッカー関係者じゃなくてもおｋ。
信頼構築の為に外部から人物を招聘するぐらいあっていい。
川淵擁護が過ぎて視野が狭くなってるな。

>>125
トルシエ批判てどんなのがあったっけ？
選手をビンタするとかは批判されて当然だと思ったけど

>>123
しかしマネジメントサイドがこんなに強いとは
ジーコも思わなかったと思うけどねえ。

先手先手を打って、マスコミやマネジメントを統制していかないと
この国でいい監督にはなれないね。

>>122
上のほうで言及してるやつがいるけど清濁併せ呑むかどうかって話でしょ。
んで俺は致し方ないことだと思うよ。
その優先順位の問題。
批判を介してサッカーファンの見識を深めることは重要だと考える。
それ以上に代表チームの価値を慮って批判をスポイルするようだと
本末転倒になりかねませんよと思うんだわ。
んで>>118で言われているアプローチって単純な希望的観測なんだけど
そこに見るべきところがあるとすれば、そのように一般の人たちが地味なチームを
マスコミの賞賛抜きに評価できるようになるためにはどうすべきか。
この視点がＪＦＡに欠けているように感じられはしませんかって事。

>>127
いくらでもあっただろ。フラット3を代表とする戦術批判とか。
つかラモスが本大会の放送中にNHKにゲストの立場で呼ばれてトリシエ批判してたじゃん。

批判記事を圧力で封じ込めるって
ここは民主主義の国か？
言論の自由はどこへやら

まあ、ジーコのときのあまりのマンセー一色と
提灯報道に扇動される代表厨には怖さを感じた。

>>130
そのくらいはジーコも批判されてる
戦術が無いだの、コンディションが悪い選手を使っているだの
オージー戦の選手交代も批判されてる。

　　　　　　　　　　　　解任された独裁者川淵元会長の真実


責任回避、不正隠蔽の為の言論統制、世論操作

「オシムの言葉」著者に悪辣な妨害工作、取材制限、裏工作発覚。

【サッカー】「オシムの言葉」著者が激怒　「ジーコ批判になる」とJFAがオシム氏への取材に圧力
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151493731/http://mobile-emu.goo.ne.jp/cgi-bin/imode2.cgi?SY=2&MD=2&FM=1&TP=http%3A%2F%2Fmobile.skyperfectv.co.jp%2Fimode%2Fsport%2Fsoccer%2Fcolumn%2Fk_20060627.html

>>119
利権が絡むと、前任者が必死に阻止する。
そして、新体制移行がスムースなときは、前任者も重要なポストにそのままスライドしたり。

批判者を排除していくのも、利権確保に繋がる。
でも、やりすぎると、イエスマンばっかり集めた独断社長の会社や旧ソ連のように、
最悪な状態でコケル。

このネタ、どっかの週刊誌が食いつきそうだね。文春とかポストとか。

要は協会から圧力あったのに怒ってるのか。
まあ、こういう人は必要じゃね。馬鹿みたいにまだいける
ベスト16ですって煽るだけのマスコミだし。

>>130
ラモスどころかすでに監督就任が内々に決まっていたジーコ自ら
勝ってる試合でオフサイドトラップ仕掛けるなんて馬鹿げてると批判してたなw
まあ今回その意趣返しをトルシエにやられてたがw

ジーコ批判記事なんていくらでも合ったけどなぁ。
無かったと言ってる人は四年間何を読んでたの？

>>127
戦術批判に始まりトルシエの人格批判とも思えるような批判まであったな
川渕＆ジーコは02W杯のトルコ戦後にこれでもかと批判してたじゃないか
ジーコが「私ならトルコに勝てた」とか

>>133
本番で結果が出せないのなら疑問を呈されるのは当然だろ。
しかも疑問というレベルであって皮肉や批判というレベルじゃない。

ラモスの場合、トリシエが結果を出したせいで苦虫を噛み潰したような格好に
なっていたが、それでも皮肉を織り交ぜる事を忘れなかった。

だいたいジーコのチームマネジメントの無茶苦茶だからあんな士気の
低迷を招いたのだろうに、その辺の批判が大会以前に監督批判という形で
出てこなかったというのもおかしい。ほとんど選手の人格批判だからな。

>>122
どの程度マネージメントサイドが介入してきてるんだろ？
日本人の多くのサッカー選手の中から11人選べって事になれば
政治的な部分が働くだろうし…
マラソンなんて簡単に選手選考出来そうなのに色々と揉めてたしねｗ
サッカーになれば尚更難しいかと。

【電通鬼十則その6作戦】
173:名無しさん＠恐縮ですsage2006/06/27(火) 11:19:37 ID:AW1LDn/u0
　「金の問題でこじれた」って事にしとけば
　ご破算になった時に、非難の矛先が“金に汚い”オシムに流れる
　「金じゃなく（金よりも）、人事権などの権限で」だった場合
　建て直しを図りたいオシムと、それを阻害した協会の図式で
　協会に批判が行く

　先まで読んだ、電通大作戦
145:名無しさん＠恐縮ですsage2006/06/27(火) 11:15:10 ID:WyhUNg8p0>>120
　契約書は毎年作ってるけど読みもせずサインもないって聞いた
159:名無しさん＠恐縮です2006/06/27(火) 11:17:07 ID:re6kbSTv0
>>145
　グラーツとは裁判係争中なんだっけか。
186:名無しさん＠恐縮ですsage2006/06/27(火) 11:20:55 ID:WyhUNg8p0
>>159
それは会長の侮辱発言に対する訴え。(勝訴)
429:名無しさん＠恐縮です2006/06/27(火) 10:18:00 ID:I4COuFjk0
　この状況って電通の社訓「電通鬼十則」の
　6.周囲を引きずり回せ！　引きずるのと引きずられるのとでは、永い間に天地の開きができる。
　の文面そのものじゃないかな。
■電通鬼十則　http://dokugaku.info/dentuu.htm

まあまああれだよ。

裏社会がそれなりに発達した国だから、大義名分がないと
大っぴらに動けないよ。

ジーコでダメだったから、オシム。
漏れはこれに大賛成だから、もうこれでいいわ。

ジーコお疲れさん。

おまいら、熱いダバディブログで一息つけ

「ダバディーさん」は薄っぺらな言葉と煽りだけではない、つまり「アイツは本当に魂がある」
「アイツは日本サッカーに対する情熱の正直さがある」と最終的に言われて、僕の提案が
日本サッカーを１％でも進化させるとしたらそれでも一つの勝利、一つのステップ、一つの希望。
だから単に「ダバディ面白い！」で終わりたくない。
僕はタレントでも「面白いヤツ」でもない。
僕はハートと希望をもって、信じている価値観のため、他人のために頑張って冒険をしたい人です。

まじめに、一生懸命。

>>142
一般的には広告的な選手のＷ杯メンバー選出。
興行目当ての親善試合。こんな感じ。
んでこれは仕方ない側面もある。
強化には金が必要だから。
ただこの程度は許容範囲。
まぁジーコのときは花試合組みすぎでジーコもそれを批判してたけど。

こりゃバレーやラグビーと同じ臭いがするなあ

前スレの724です。
俺の言葉足らずの書き込みが次スレでも貼られてるから
少し書き込んで寝ます。

>>113
>>114
「三都主は３バックなら適しているけど、守備に難があるから４バックなら守備が堅い駒野や中田浩二」
みたいな表現は良いんです。サントスにも論理的に逃げ道があるから。

識者の多くがこの論理で宮本とかをお薦めスタメンから外しているのを見た人も多いと思う。

＊つーか、検閲する側のそういう論理も破綻してることには皆気付いてる。
今までは、書く側もそんな手法を使えば取り合えず書けるから、フンフン従ってるみたいけどね。

ただ今回の惨敗の原因は、そういった小細工でどうにか表現できる問題じゃないだけに、
（協会とか育成とかスポンサーとか・・・代表のブランドイメージを
必死に作っているＪＦＡ＋電通にとっては、一番触れられたくない話題）
それを書きたいライターさんとしては、今更だけど【ＪＦＡの縛り】が窮屈になっていると思う。
だから今になってこの疑惑が噴出したのは不思議じゃないと思うよ。
なんだかんだいって、今まではポジティブな話題だけで充分だった業界だからねぇ・・・。

>>130
最近、不正経費問題が発覚し2chで叩かれている有働のドブスアナも
「あの（サッカー神様と呼ばれている ）ジーコさんが、あのジーコさんが ）」
と、やたら自慰弧をよいしょしてたよなｗ

>>142
メンバー固定気味だったのは
マネジメント的にはウハウハ（グッズやメディア展開の面で）だったろうね。

>>146
ですわね
>>147
未来、これからの競技も心配なんだよね

バレーが弱くなったのは日本人の肉体的な限界
それでもなおテレビ中継は高視聴率。女子だけだが。
バレー協会の人はかなり有能なんでしょう。

>>148
ｋｔｋｒ

■既に『オシム語録　という言葉が一人歩きしている』→電通ﾏｽｺﾞﾐお得意の現象プロバガンダ。
　 痛烈な批判をしても知性ある発言をするオシム監督は、意外と電通のビジネスにも美味しかったりする。
■電通と川渕とﾏｽｺﾞﾐの癒着により
　当然、ジェフがダダをコネていて悪いかのように印象操作される。
■ﾏｽｺﾞﾐのスローガンフレーズ？！「さあ、神様ジーコの『楽しさ』に賢者・知将オシムの『知恵』を加えて、日本代表更なる高みへ！」
「規律から自由に。そして考える走りへ。日本ｻｯｶｰは進化し続けます。」
■『川渕は会長３期目を目指している』とさ。ニュース速報＋を見てみ。
川渕の妻もｿｳｶ
川渕の娘の旦那は電通
■川渕体制になってからｻｯｶｰ協会は電通と大型契約し利益を得る金権体質のズブズブになり、ﾏｽｺﾞﾐの悪しき報道規制の記者クラブ制度を導入し、川渕体制やｼﾞｰｺ批判したら出入り禁止になる。
　川渕と電通とｿｳｶはズブズブ。だから川渕を留任させたい。
→良くやった報道になる。ﾏｽｺﾞﾐは電通には逆らえない。ジーコがTV局のせいで昼間に試合を2回やった発言を訳さないでカットした。
■スキャンダル封殺の電通の実力　http://mchd7w4hh.hp.infoseek.co.jp/html/dentsu_taboo.txt.htm
　大企業のスキャンダルに際し、広報に取材を申し込んだ途端、なぜか『電通からも担当者がすっ飛んでくる』というエピソードは日常茶飯事、掃いて捨てる程よくある話。
■『電通は元々戦時に出来た国策機関。今は在日と共闘時代の人達が実権。』
　某広告代理店のトップは日本人だが朝鮮半島の朝鮮学校の出身で、『朝鮮半島の為には日本で朝鮮半島の為になる事をした方が良い』と発言した？

【これからの流れ】
『日本の特アへの開国＝属国』へ
【特アの不法滞在者数は万博後'05・7月以降一切発表なし＝何を意味するかは解るハズ】
（3/1〜韓国人ビザ免除・恒久化決定済）
（→なんと中国全土にまでビザ発給を拡大する動きも。）
→ﾏｽｺﾞﾐ＋D通（＋SB？）主導のネット自主規制団体誕生
（→ネットでの実名表記義務化）
→日本向けという言葉を入れて、2chとBlogも規制＝言論抹殺
→人権擁護（＝男女平等・市民オンブズパーソン・苦情処理）法案成立
→特アに主権移譲＋沖縄の領土共有
→特許の共有
→日本は特アへの開国＝属国

>>144
それなりってお前、日本を舐めてるのか？

「ジーコも批判はされてる」ってそりゃすべての批判を潰せるわけないだろw
だがオシムのインタビューには圧力をかけ、３度潰した

こんど川淵が会見か何か開いたときは直接聞きに行くんじゃない？
↓ここまで言ってるんだから。

「是非とも川淵ｷｬﾌﾟﾃﾝにお目にかかって直接質したい｡
間接的な圧をかけておいて､手の平を返して今度はそのｵｼﾑに要請ですか?」

>>145
そういやダバディーは前に、ＷＯＷＯＷのテニスで一緒だった岩佐徹さんに言われてたなあ。
http://www.toruiwa.tv/offmike/2004/index_20.html

>しかし、おいフローラン、いやさ、ダバディ。君は言葉の不自由さを感じることなく、
>長くこの国に住んで、まだそんなことを言ってるのかと言いたい。そんなにナイーブだと
>は思わなかったなあ。気持ちは分かるけど、君が求める、スポーツ新聞や民放テレビの
>改良、向上、進歩など、100年かかっても実現しないと思いますよ。
>いくら、『居酒屋っぽい戦術論や監督論、ナショナリズムや「大衆のあおり」、バラエティ
>っぽいサッカー番組のつくりをやめよう』と訴えても無駄、無駄。彼らは「それこそが大衆の
>望んでいるもの」と勝手に決め込んでいるのだから。テレビ局が、「短期的に視聴率が
>下がっても、、、」と志を高く持った番組作りなどするわけがありません。

それに対するダバディーのお返事。
http://dabadie.cocolog-nifty.com/blog/2004/04/post_7.html

　　　|;;;;;;;;;;;;;|　／:::::::::::::::::::::::::｀､
　　　| 　 　 |/:::::::::::::::::::: ヘ､::::::::＼　　　　　　　　　　　 　　　／ 　 /
　　　| 　 　 |::::::::::::::::::/　　　＼::::::::i　　　　　　　　　　 　　 ／　　 / 　　戦犯ブルーは全員ハラキリブルー！
　　　| 　 　 |:::::::::::::::/　, ''''''､　,''''､::l　　　　　　　　　　 　／　　　 /
　　　| 　 　 |:::::::::::/　　（●）ハ ●） 　　　　　　　　　 ／　 　　 /
　　　| 　 　 |:::（ ヽ　＿　,,ﾉ(､_, )ヽ ﾉ　　　　　　　＿／　　　　 / 夜中に応援しなかった非国民も同罪だ！
　　　|　　　 |:::::ヽ }| ● |／ｨｪｪｪｧﾉ　　　　　／: : l　　 　　 ／
　　　|　　　/: ヽ　ゝ￣　 　｀ﾆﾆ´/　　 ＿／: : : : :l　　 　 ／
　　　|　 ／: : : /　ヽト 　､＿　 /　／: : : : : : : : : l　　 ／l 　　　　　　　　誇りを胸に名誉の切腹をｗ
　　 |: ￣: : : : : |: : : ＼　　　 |: : : ＼: : : : : : : : : : ＼/／

>>148
金子が中田を誉めなければいけない理由についてお聞きしたいです。
中田のスポンサーサイドとの関係上ってこと？
あとはいわゆる層化問題ってのは本当にメディアであるのか。

過去の出来事を完全に忘れてるのか都合よくなかったことにしてるのか・・・
トルシエの場合は、トルコ戦で選手すら驚いたシステムでスタートしたこと、
日本があまり勝ち上がるのはよくない的な発言したこと、そして大会後に出てきた選手のトルシエ評（人格批判）。
これらが大会後のトルシエ批判の原因。
ベスト１６までいったわけだし、それはきちんと評価されてた。

川淵発言での書名の露出､部数と仕事が増えて､いいですね。

日本代表チームは、日本サッカー協会にとって重要な「看板スター」であり、
協会の収入の少なからぬ部分が代表チームのホームゲーム開催に負っている。

日本サッカー協会の今年度の予算は総額で約175億円だが、日本代表に関連する
事業からの収入はその５分の１強にあたる約36億円もが見込まれている。
これを上回るのは「競技会開催事業収入」の約44億円だが、
これは主としてＪリーグの入場料収入からの「納付金」（入場料収入の３％）である。

Ｊ１とＪ２合わせて年間で570試合からの収入に匹敵するものを、
10試合たらずの日本代表ホームゲームで稼ぎ出しているのだ！

サッカーなんて敵のゴールにより多くのボールを入れる至極単純なゲームなのに
そんなにマジになっちゃってどうするの

>>155
でもその後は取材できてるんだろ？
怒るならＪＦＡにではなくジェフにだよ。

>>159
あ、余談だけどね
雑誌はゲラの段階で情報流れるよ。
だからジャニーズは吉本は記事ストップかけれる。
ＪＦＡにデスク置くような会社なら関連記事はあらかじめ教会が目を通せるはずよ。

>>151
肝心要のVリーグは悲惨だけどな。
だいたい強化費用というのは選手個人より関係各所に回る金で、
そんな物をいくら稼いだとしても、選手サイドのモチベーションはそう上がらない。
プロとして身を立てたくても受け皿のない状況では有望な選手が育つはずがない。

結局みんな巨人を目指すんだよ･･･（まああの調子だと過去の遺産もすぐ底を尽くだろうが）

>>159
俺が言ってるのは大会前、大会中の批判だよ。
批判自粛がマーケティング的な正論であればラモスなんて絶対に呼ばれるわけがない。
この4年でそこら辺の体質に変化があったってことだよ。

>>159
でもそのシステム組んだのか（というか組まざる得なかったのか）についてきちんと触れられてない
たしかにあの場面で全く新しいシステムを組むのは問題だといえるけど、その意図はわかるし一定の効果はあった
それにその時の代表選手のコンディションに触れずに批判してる部分もあるし

>>154
逆になめてたら、「それなり」とは書けないでしょw

扇動的に書いたりして、知らない人が家に怒鳴り込んでくるのは
恐いもの。オブラートに包んで書くしかないじゃないですか。

>>148
＞（協会とか育成とかスポンサーとか・・・代表のブランドイメージを
＞必死に作っているＪＦＡ＋電通にとっては、一番触れられたくない話題）
じゃあ今売りのサッカー批評でここ４年の育成は失敗だったと書いている西部謙司はこの後どうなる？w
川淵とジーコをさんざんネタにしてきたサカダイのスーパーさぶっ!! 劇場は？

川渕は中曽根化してるな
とっとと辞めてりゃ偉人だったのに

>>123
>いつ前も結果点を定めずまぁ次があると過渡期化する事が論理的な議論なのか？

違うぞ。それはあくまで一つのレスにしかすぎない。
全ての人が納得するような代表なんてあり得ないんだから、
どの程度で妥協するかや結果だけを見た責任論を感情的にやるより
多くの人が納得するようなシステムを考えるべきでしょ？って事。
その点でダバディの批判なんかは面白い。

ジーコ散々批判されてるけどね。
なにも批判されてこなかったかのように言う人がいるのは不思議。

>>165
大会前、大会中にトルシエ批判をやってた？全く印象にないが。
２ちゃんでは相変わらずたたかれてたけどね。
それと批判してたのはラモスと他にどんな連中なの？
今回は監督が最大の弱点とか豪州の新聞に書かれてそれ見たコメンテーターが
便乗して批判してたのは見たことあるが。

>>168
記者クラブ加入しているかどうか
またＪリーグの各クラブが記者クラブ制度を導入しているかどうか

提灯報道をしていたライターや解説者の大半は、じきに消えそうだなあ。
バブルすぎた。

>>116
> >>102
> J開幕当初ライトサポを優先したヴェルディが衰退し
> コアサポを優遇した浦和が成功した。


これが正解だな。

>>166
もちろんそういう擁護論はあったし実際俺もそう書いたらトル信扱いされたが、いろんな的外れな批判とともに評価もされた。
今回とは比較が難しいが、勝ち点１であのへたれた内容は批判に値する。
ただ４年間全て無駄だったとかいうのは全く極端。

90 ：　：2006/06/26(月) 19:00:19 ID:5guA0f5J
大手広告代理店（おそらく電通）勤務Ｘ氏のブログより

「6月20日　日本サッカー協会が主催する会合がボン市内で開かれた
出席者は、川渕キャプテンをはじめとするプロジェクトＷのメンバー、弊社担当役員、オフィシャルスポンサーの担当、ＮＨ選手、ＮＳ選手らのエージェント、などなど。
議題は、ほぼ絶望的となった1次リーグ通過について、今後の対応とＰＯオペについてだった。
川渕氏からは、くれぐれもフランスの二の舞（長沼氏の辞任、城選手への水掛け）を繰り返すことのない様、念を押された。
弊社の株式市場における評価も、ネット上の掲示板への書き込みなどにより、ここ数日で数十億円規模の損失である。
弊社の担当役員からは『協会上層部に責任の及ぶことはないオペを考えておりますし、日本人らしい敗北の美談を構築いたします』と、
すでに説明されていた、プランＮｏ．Ｃでいくことが説明された。
Ｃは、ＰＯオペの中では最も精神論が主柱になっており、今回の場合はＮＨ選手が試合後ピッチ上で涙をみせるところからスタートすることになる。
っまた、協会上層部や弊社への不当な責任追及をかわすためには、
�@帰国後の選手および監督の公式会見を一切行わないこと（特に内部を知りすぎている宮本ＰＣ、ジーコ）
�A空港のセキュリティーチェックで、飲料を持っていたものについて、隔離すること
�B川渕ＡＣの記者会見時に、次期監督候補を明かすこと（方法については、弊社担当Ｓが機上で説明しSIMする）
�CＮＨ選手を美談の主人公とし、代理人と弊社でＰＯオペの中心とすること
が確認された。
ボン市内のステーキは、日本のものと違って、いくら食べても胃がもたれない。
トスカーナのキアーナ牛には及ばないが、私好みであることは確かである。
ＮＳ選手の代理人Ｔさんも、しきりにオイシイを連発していた。」

>>170
監督の交代時期はＷ杯なわけだが？
そしてそれまでの4年間が検証される。場合によっては2年。
この時点での検証作業をせず、次の監督への気合に胸を膨らませることが希望的な観測なわけ。
これと検証作業の結論が普遍的か否かは全くの別問題。
検証は評価が割れる可能性があるからしませんっての正しい姿勢なのか？ｗ
評価や責任は地位に付随するわけで、そこを正当に評価しようとするからこその論理。
論点を相対的し、曖昧にして問題点をずらしても何ら本質的ではないんだが。

個人主導体制はやめて権力の相互監視が可能なシステムになれば、
仮に釜本が後任だろうと、そう無茶な真似は出来ないだろう。

今は川淵の周辺に金と力がどうも集まりすぎているように見える。
そして困った事に惨敗の根源もその周辺にあるもんだから、路線修正が働かなかった。
こういう事態が二度と起きない為な仕組みづくりが、実際後任選びよりもずっと重要だろうな。

>>172
お前は自国開催の日本代表戦も見てなかったんだな。もういいよ。

ライターって業界の寄生虫だろ
何でこんなえらそうなんだよ

>>179
スカパーで見てたんで期間中にラモスなんか一切見なかったからな。

日本人で今だにあれを失言だって思っている人っているんかな？

日が経つにつれアホくささが増して萎える

>>158
自分のわかりにくい表現でごめんなさい。

--------　
金●さんが中田を誉めるのは問題ないです。
というかあれは金●さんの本音記事で提灯記事じゃないだろうし。

金●さんの難しいところは、いざ中田が悪かったときに、
中田の否定記事を書きにくいことです。だから提灯記事と思われる。

特に金●さんは、中田を誉めたときに前園やカズや加茂さんに対して
否定的なことを書いたから、それ以降は協会になかなか書くチャンスを与えて貰えてないですよね。

個人的には、今ほど厳しいチェックが無かったとはいえ、日本サッカー界に一度でも
自分の思う「賞賛と否定」をそれぞれ書き込んだっていう功績は評価されるべきだと思うけどね。
それ以降は誰もしていないと思うし。

-------
層化問題は、正直層化の選手を贔屓してるかどうかはわかんないけど。
層化（というか宗教）のことを記事にしない理由は簡単かな。
単純にそれを信じてる人からのクレームが増えるだろうし、責任問題にもなるし、面倒くさいから。

よほど情熱と責任を持ってその話題に取り組んでる人じゃないと宗教ネタを
書くことはしないよ。だからゴシップ記事的なノリで宗教ネタが扱われること
は今後も無いと思う。

>>176
この4年間が全て無駄だったとは思わないけど、間違いなくこの4年間の大きなツケはこれから払うことになるのも事実

904:　sage2006/06/27(火) 14:01:00 ID:2G9/CbIf0
■2006年12月27日 週刊サッカーマガジン1159号
「サッカー景　5人のオシム」より

お前が一番長く、日本サッカー協会の中にいるんだろ。それは聞いた。
お前は日本サッカーのすべてを知っているんだろ？何で、このチームは勝てないんだ。お前はここで選手、Ｊリーグチェアマンも経験している。
なぜ、日本が勝てないのか分からないお前がいること自体が、勝てない理由なんだ。

→これ誰に対して言ったの？

Ａ．川淵？？

【ボクシング】具志堅用高氏、徹底抗戦 「一般人の考え言っただけ」「そっちが電話してこい」★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151493690/
【サッカー】「オシムの言葉」著者が激怒　「ジーコ批判になる」とJFAがオシム氏への取材に圧力 ★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151510714/
【テレビ】ジャニーズに対して異常に自主規制するＴＶ局 (ゲンダイネット)【メンバー】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151197812/

マスコミは広告費で水増しした高給を糺さないと
もう取り返しの付かないところまで来てるな

>>178
>検証は評価が割れる可能性があるからしませんっての正しい姿勢なのか？

散々されてるでしょ。
だからジーコはクビになった訳で。続投する訳でもない。
もしかして4年ごとに監督変わると思ってるの？
各国見て見ればいい。4年以上監督してる事例は普通にあるよ。
で、協会の運営はそんなに問題ないんじゃ？ってだけ。

>>183
なるほど。商売の種的な面が大きいってことですかね。
層化のほうについては安心しました。俺の考えている理由どおりだったんでｗ
返答どうもです。

>>187
ジーコは別に首になったわけじゃない
契約期間終了で辞めるだけ

日本は昔から根回し社会でオシムの人間性もよく似たところがある。
丹念に選手等を観察して提言とフォローを忘れないところもマメ…
それは本を読んだらわかるし実際あの旧ユーゴのゴタゴタの状態で
代表監督を勤めたんだからそりゃ並大抵でない根回し(気配り)をしないと戦えない。

それをアンタ、川淵のスタンドプレーであんな発言された日にゃオシムが
手塩にかけてきた千葉をなんだと思ってるって木村が怒るのはあたりまえでしょ。
人として馬鹿渕は倫理観に欠け過ぎ…

世界最速でドイツＷ杯出場を決めたジーコジャパン。その実力よりも、
ひと足先に世界トップ１０の仲間入りを果たしたのが、日本協会の収入だ。
１９９２年に４０億円規模だった協会の今年度収入は
昨年度を約１０億円上回る約１５７億円。
前回大会以上のベスト８を目標に設定された日本代表には
期待料込みで５１億６０００万が投入される。

つまり、当初ビジネス上での設定目標はベスト８に置かれていた。
ビジネス的にも今回のＷ杯は失敗だったといえる。
川淵は今後、電通、スポンサー各位に対し詫び巡業に暮れることだろう

>>181
コア層の感覚のままで一般論を語られてもな。
具体例なら海外板の過去スレにいくらでもあるから探せ。

>>187
クビじゃなくて円満退任だろ。お前記者会見の何を見てたんだ？

>>187
ああそういうことか。
ジーコからオシムになったからもうジーコのことはいいよってニュアンスか。
前任者を検証せず後任者に変わることを主張してるのかと思ったんよ。
4年が一区切りってだけのことね。今回のチェコやかつてのウクライナとか
長く任せる国があることも当然知ってるよ。
ただ基本的にW杯が区切りてことね。

>>189
まあ厳密にはそうだけどもｗ
良い監督なら契約延長もあり得るでしょ。
2002年の時にトルシエ続投って気運が盛り上がって続投していれば、
ジーコ就任は無かったかもしれないし、もっとさかのぼれば城の代わりに
カズがワールドカップのピッチに立ってたかもしれないｗ

>>177
みたいなのよく考えるね〜
２ちゃんってのはおもしろいね〜

信じるやつもいるんだろうな。漏れがあと５歳若かったら信じてると思う。
いや、嘘だ！と言い切れる根拠も、ないけれど。

>>194
監督のレポート廃止にしたからね、川渕が。
いい監督かどうかなんてそれこそ曖昧に決まっていくことになるよ。

>>184
そういう抽象的な危機感がいまいち理解できないんだよ。
チームってのはW杯予選を経て強くなるという発想だから。経験経験いっても
代表の経験が具体的にどう生かされるのか。選手によるんだろう。
当時２２歳でW杯に４試合も出た選手が果たしてどう変わったのか。
オシムは若手育成にも定評があるらしいし、４年もあれば充分可能だと
思う。ジーコの選考が批判されたってことはもっと選ばれるべき選手が
たくさんいたってこと。選手層は厚いからレベルはほとんど落ちないと
考える。戦術なしでチームワークなかったといわれる代表より強くなる
と思えないかな。

川渕批判、ジーコ批判をすると協会から一切情報を貰えなくなるらしいね。
それが恐れてマスコミは批判を全く流さない

724？：名無しさん＠恐縮です？：2006/06/28(水)？:48:34？ID:ZSGBAybH0？
木村さんに比べたら屁みたいな存在ですが、一応同業者です。？
過去にＪＦＡが絡む似たような仕事を手伝ったことがあります。？

説明すると、ＪＦＡのスタンスとしては【選手の平等性】が何よりも大事なんだ。だから「日本代表が弱いor強い」という記述は大丈夫。？
その代わり、「宮本が１対１に弱い」「中村が走れなくなったから負けた」なんて【個人攻撃】は絶対に駄目。？
ちなみに「小笠原なんて全く使えないから中田使え」これも駄目。？
この場合、理由は小笠原にとって救いようが無いから。１００％ネガティブな表現をすることは許されない。？
だから書き手が微塵もそんなこと思って無くても、？
「この試合展開を考えれば、テクニックがある一方でぶつかり合いには難がある小笠原ではなく、フィジカルの強い中田英寿を起用した方が・・・」？
みたいな、やけに説明臭い文章にしないといけない。？
それに結局、検閲はサッカー素人が恐ろしくマニュアル化した作業でしてるから、良いライターさんならではの「愛があるからこその批判」文章なんかわからない。？
マイナスなことを書いていればとにかく駄目。「書き直して下さい」「これでは認められません」？

そういうＪＦＡからの「お願い」をなかなか守らない、聞かないライターはいる。例えば金子達●さんとか、杉山●樹さんとか。？
そういう人は既にＪＦＡから煙たがられてるから、日本代表や代表選手のスポンサーが本やＷＥＢにテキストを書いて貰いたいときに、？
「このライターさんには仕事を依頼しないで下さいね」と名指しで「お願い」が来る。？

まあこんな感じ。俺は本業じゃないから長文＆乱文ごめん。？
ずっと「勝ち組商売」だから当たり前だと思ってたＪＦＡの【縛り】も、いざ世間が知ると凄い問題になるんだなと思ったよ。

>>195
中田への要請だけがリアリティー欠くからね。
それ以外についてはこんな感じよ。
選挙でのスピーチでも使う言葉や表情着るものなど代理店がデザインしてるし。

>>163
いまさら>>1で粘って申し訳ないけども・・


たとえオシムがジーコに批判じみた事言ったって、
一Jリーグのチームが、協会に気を遣ってかジーコに気を遣ってか知らんけど、自主的に取材拒否るなんて普通考えられる？
いくら川淵がOBだからって・・・。

ジェフが取材拒否したのはまったく別の理由？
それで>>1ここまでの大嘘をついて川淵を叩きまくれるか・・？それマジで狂人レベルじゃないと無理じゃん・・？w

木村を拒否るようにという圧力はあったと思う。

>>194
トルシエの場合は延長以前に実質川淵が追い出したようなもんだ
最低限の結果は残してるし、契約延長していい状況だったが
次期会長になるのが確実だった川淵がそれを良しとしなかったんだろうな
一度トルシエの更迭の話が出たとき（この時も言いだしっぺは川淵）は岡野前会長が擁護してくれたけど

中村批判がタブーで中田には無しってことは
次の代表に中田の予定はなさそうね

スポーツマスコミは、圧力を受けたら結託してボイコットしてみたらどうよ？
ｻｶｦﾀだが､許すよ。

>>195
リンク貼らないブログのコピペを信じるようじゃねえw
２ちゃんってソース至上主義じゃなかったのかと

>>196
そういう具体的な批判はどんどんするべきかと。
監督を選ぶシステムをどうするべきなのか？とか、
優秀な監督を連れてくるコネクションの問題とか…
逆にトルシエ続投という可能性を消しちゃったのは、感情的な批判な訳で…
ほんとにジーコの続投は無いのか？から検証するべきかとｗ

>>197
トルシエの頃はサッカー少年団でも、プレッシングやフラット3ライクなDFを取り入れるなどして
戦術論が盛り上がっていたらしい。上の世代のサッカーがの積み重ねが下の世代の指導層の
手本となるという側面からも、サッカー文化の薄い日本での「自由放任」路線はまずかったと思うね。
スポナビにオランダのサッカー指導が取り上げられていたが、ガキの頃から戦術観の育成は徹底してる。

>>197
オシムの若手育成の力は認めるけど
本来やらないといけなかった「次の世代に国際試合の経験を積ませる」はどうしようにもないよ
アテネ世代にしろ北京世代にしろ選手個人の能力はあるけど、圧倒的にA代表での経験が不足してる
今回のW杯見ててもわかるだろうけど、他の国は次の世代の若手を代表に入れてるよね
でもジーコはそれをやらなかった（茂庭は代わりに呼ばれたようなもんなんで別問題）
A代表での経験不足+アジア枠の削減＆豪州がそれに加わるがあるからこそ、これからこの4年のツケが来るって言われてるわけだし

周りの奴はもう小手先のテクニックでごまかしが効かないくらいに現実を見せつけられて失望し落胆してるよ
電通やメディア主導のスターシステムの馬鹿馬鹿しさには付いていけない、てかやり方が古臭い

あーそういやトルシエってスターシステムを口汚くののしってたっけw
商業主義路線の川渕としてはそれも危惧したのかもな

>>2
＞でも､どこの広告代理店か存じませんが､
　　世論誘導に加担する気は断じてありません｡

ここの記述は、GJだな。

>>202
少なくともトルシエはサポに支持されてた部分があったからね。
でもＷ杯で敗戦して感情的に叩かれた部分もある。
更迭話があっても更迭されなかったってのは支持されてたからでしょ。
だったら続投気運があれば十分に続投出来たんじゃ？って事。
安易な感情的な破壊主義が良い結果をもたらさないっていう良い事例でしょ。＜ジーコやカズ落選

>>212
ジーコは感情的だろうが論理的だろうがアウトだろw

福岡の方の放送で、
４年前の技術委員会大仁委員長らはオシムに要請する事で決まったが、
そこに川渕がｼﾞｰｺはどうか一度ｼﾞｰｺに聞いて欲しいと急に言って来て、ｼﾞｰｺに聞いたら仕事が無くなっていたｼﾞｰｺはOKして、川渕がせっかくｼﾞｰｺがOKしてくれたんだからと、
技術委員会の内定決定無視して、ｼﾞｰｺにしたらしい
とやったと何かのブログで見た。

４年前にオシムに頼んでおけばと思うと、今元気なだけに、本当に惜しいよね。
いろんな意味で、失われた４年だよ。ほんとに。

>>212
更迭話の時、更迭しようとした川淵に対して岡野会長が「監督の人事の決定権は会長の私にある！」って一蹴したのさ
続投に関しては、トルコ戦の采配もあって叩かれたのと
岡野会長が任期切れ→川淵が会長就任と時期的に重なったんで、続投の可能性はほとんど無かったのよ
本人は本当は続投したかったのかもしれないけど

>>208
その考えはよく目にするし、現に一理あるとは思うよ。ただ、「次の世代に国際試合の経験を積ませる」という
のは代表監督の義務かというと疑問。それと例えば大久保は２０試合近く出て経験という面ではそれなりに
積ませた、ということになってジーコは１人はクリアした、となるの？
そのA代表の経験ってのはどれだけ意味があるのか相当不明確だし、普通わからんでしょ。それこそ選手によるわけで。
ジーコは次世代何人を何試合ぐらい使うべきで、W杯にも最低何人は連れて行くべきだったことになるのか。
使わなかった遠藤のかわりに２０歳ぐらいの選手連れていけばよかったと？
今回の日本のメンバー構成は特殊で、１つの世代に優秀な選手が集まりすぎた。こういう現象は珍しいことで、
１つの世代が長くいつづけると次の世代は台頭できない。しかしこれは必然でもある。常に同じペースで世代交代する
のはあまりに硬直的。それを認めた上で、せめて２，３人は入れて例えば中田の経験を伝えて欲しかった、というのか、
トルシエが行ったような世代交代を基準に批判するのかでだいぶ意味がかわってくる。
そもそも今のメンバーも相当数はまだまだプレーできるわけだからそこまで心配するようなことかと
思うわけ。

>>215
あんた４年前にオシム知ってたのか
まだ市原に来る前なのに
相当のサッカー通だなw

川淵ってオシムのことだけじゃなく中田が泣いたこともマスコミにペラペラ喋ったよね
口軽すぎ

あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー　川渕腹立つうううううう

>>217
俺はそう思うよ
というかジーコの場合は代表メンバーとレギュラーを固定しすぎたせいで
殆ど若手選手をA代表で試すことをし無かったってのも問題だとは思う
W杯に若手を連れて行けというわけじゃないけど
少なくとも若手を呼んでテストする意味でA代表の試合に出す程度のことはやるべきだったとは思うよ
それも世代交代の1つだと俺は思う
それに10年W杯予選の3年後には今の代表選手の殆どが30歳超えるから能力的には劣化していくだけだし
恐らくは大半の選手はオシムはふるい落とすと思うよ

>>214
ｳﾊﾞｶﾞｲ氏よりも先に大仁氏はオシムに目を付けてたのかｗｗｗ

多分、メツ、ベンゲル、ミルチノビッチあたりじゃね？

ｱﾃﾝﾄｼﾞｬﾊﾟﾝ

そりゃおしめ

急に勢いが無くなったなぁ

日本代表がね。

>著者の私がこの4月､一ヶ月に渡ってｼﾞｪﾌ千葉から､取材拒否をされていたことを､ ご存知だろうか?

　　知ってるわけないだろ。
　　とまあ、この文章以外はまあいいんじゃね。

>>225
＞ 急に勢いが無くなったなぁ

批判かわしたい電通工作がなくなったから。

もっとこの問題を公に問わないと、日本のサッカーはますます生ぬるい腐った体質になっちゃうよ。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060629-OHT1T00021.htm

何気に報知が取り上げてますな

失言を装う⇒実は仕込み

体制批判を装う⇒実は体制維持のプロパガンタ

ジーコ可哀想

KUDARAN

>>232
川淵以外の日本はもっと可哀相だがな

414 名前：木更津犬民[sage] 投稿日：2006/06/29(木) 07:34:03 ID:uY8j9HCQO
集団の後ろの方で待っていたら、マスコミが話しかける声が。
名刺を求めたところ、出せない。
なら、結構ですと告げると去っていきますた。


マスゴミとは所詮その程度なんだよな。
人のことは晒せても、自分は晒せない

ジャニへの批判が握り潰されるのとかわらん

>>236
川淵自体ジャニーさんっぽいし。

age

昔、世代交代に失敗して、日本がサッカー弱くなった時期があったらしいよ。

>>239
釜本、杉山、森、小城、八重樫、横山らの後の代だろ？

取材拒否が4月だから、問題になったのはこのインタビューかな？

◆緊急インタピュー◆文◎木村元彦
イビツァ・オシム「日本代表を語る」
http://www.bunshun.co.jp/mag/number/number649.htm

>>73
お前はダメだなぁ・・・

友達になろう

age

川淵の発言集

（トルコ戦は）「トルシエ監督の選手への嫉妬心があった」
「ジーコの威光で、欧州の各クラブは快く代表戦の召集に応じる」
「ジーコのコネで、いろんな国とテストマッチが組める」
「ジーコにノルマは課しません」
「コーチ育成のために代表スタッフは日本人にする」
「ジーコは監督経験が無いからダメとは言えない。有能かどうかは監督になる以前の段階で分かる。」
「ジーコ監督には3年後に“日本を代表するサッカー”を見せてほしい」
「ドイツW杯でベスト8まで残り、またやりたいなら代える必要はない」
「西野は次の監督候補。でもオレがキャプテンでいる間に、優勝しなければダメだな」
「西野、山本もそう（候補）だ。山本は面白い采配をする。
トルシエではなく、山本だったら（W杯で）優勝したかも」
「次は日本人だと思っている。第１条件のJ1優勝を果たせば
岡田だけでなく、西野（G大阪）山本（U-23日本代表）反町（新潟）でも可能性はある」
「山本は見直したな。競争意識を促して選手のモチベーションを高めている。今までの監督とは違うタイプ」
（中田に）「将来、協会の幹部になってほしいと言った」
（俊輔は）「かわいいね」
「カーン相手の1点は、ほかの試合でハットトリックするくらいのこと　※高原のゴールについて」
「日本でストライカーと言えるのは高原だけ」
ハンブルガーSVのレギュラーを取れば（次のワールドカップまでの）3年半は明るい」
「トルコを日本に呼んでやっつけたい。みんな喜んでくれるでしょう」
「J2は日本人監督であることが望ましい」
（ベストメンバー問題で）「市原は私に頭を下げた。だが福岡は下げてない」

>>244
何だこのｷﾁｶﾞｲ…

川淵辞めろ

>ｵｼﾑ監督に関して言おう｡取材開始時に｢まずこの本の趣旨説明を……｣という
>編集者を制して彼は言った｡
>｢いや､趣旨とかはいいです｡さっさとやりましょう｣
>ｹﾞﾗを見せろ､どころか､趣旨までも不要とする度量の大きさに頭が下がった｡

↑こういう態度を賛美しつつ
↓自分は、取材者を選別する態度って、なんか矛盾してね？

>今回の件も､ﾃﾚﾋﾞ･雑誌でｺﾒﾝﾄ取材が殺到したが､協会批判をｾｯﾄで
>発言させてもらえない所はすべてお断りした｡

>>244
（俊輔は）「かわいいね」


きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>244
川淵は人間力が大好きなのか？

>>247
木村は朝鮮脳の持ち主だから。

木村はオシムに嫌われたと勘違いしての火病で桶？

やっぱりもうマスメディアを使って、扇動する戦略は限界に来てるんだろう。

もちろん扇動はできるんだが、されるのがリテラシーのない人間
つまり購買力や世の中への影響力の少ない人間な訳だから、
扇動の有効期間も短縮してるはずだし、リターンも小さくなってきているだろう。

代理店はちょっと考えてみてはどうか？

553 New! 2006/06/29(木) 02:19:09 ID:GgpN12jk
キリンにとってジーコの4年間は？
ステークホルダーから見たサッカー協会（前編）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20060627/105226/

（略）
特にアディダスと並んで大きなスポンサー企業であるキリンビールに
とって、ジーコジャパンの4年間はどのように評価できるのでしょうか。
（略）
親善試合の頻度が高まった一昨年以来、この「キリンチャレンジカッ
プ」に対する批判が起こっています。Jリーグや国際大会の合間を縫
って行われる代表戦が、代表選手への負担増となり、コンディション
の悪化を招いているのではないか？　というものです。
（略）
一般のファンから「スポンサーのための無駄な試合」と見られ始めて
いるのです。
（略）
キリンは今後、スポンサードする上で大きなジレンマに直面する可能性
があるのではないでしょうか。この問題はキリンだけではなく、関係する
電通やJFA本体にとっても課題といえるでしょう。

キリン＋電通名指し＞日経

>>105
中村の採点は、もう１方は確か４点だった。
（もちろん、３点の方と共に、チームで断トツの最低点。）

これ見て、
日本もまだ完全に腐りきっていない部分が0.01%ぐらいは残っているんだな、
と少し溜飲が下がった。

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20060627/105226/

強化費増額するも、目指すべきサッカー像提示できず

彼らにとって、この4年間の最大のメリットは、JFA収支の向上です。（略
しかし、各世代のチームにとってのお手本、無形の指導方針である日本代表チームの方向性が
あやふやだったため、「日本の目指すべきサッカー像」は、JFAは最後まで提示することが出来ませんでした。
この点では前代表監督のトルシエ氏の目指すサッカーが、多くの指導者に影響を与えた事と対照的です。

キリンの冠大会が作るイメージは
しかし、特に親善試合の頻度が高まった一昨年以来、この「キリンチャレンジカップ」に対する批判が起こっています。（略
この諸大会はJFAの技術委員会やジーコ監督が希望し、設定された試合なのですが、
一般のファンから「スポンサーのための無駄な試合」と見られ始めているのです。

これだとやっぱり、スポンサーも「金の無駄」だと思うだろうな。

>>227
お前は川淵か？

途中までは普通に読めたが
後半の怒り方がなんか変。

なんで木村って人が叩かれてんの？

オシムはオシムであり、いちいち他人批判することで
自分のサッカーおろそかにするアホじゃないと思うが
（本音ではついもらそうが）
川淵や日本以後のトルシエみたいに

この人がオシムの名前借りてそういうことやってたら問題
本人の言うとおりただオシムのこと語っていたんなら無問題

675 名前： [age] 投稿日： 2006/06/29(木) 13:52:15 ID:5HUAL4aF

サカダイ読んだ。すげーよ。編集長は完全に対決姿勢だよ。神だよ。 
電通通してスポンサーの広告打ち切られようとも構わないって感じだった。 
感動しちゃったよ。 

おまいらも読んでみて。 

「(本誌編集長である)私の責任において、私個人の意見として言う。 
責任の所在を明らかにせず、現体制に舵取りを任せるのは非常に不安である。」 
「今までネガティブキャンペーンを避けてきたマスメディアにも責任があるかもしれない。」 



サカダイ編集部への感想・お問い合わせ 

[email protected] 


ついにサカダイもはっちゃけたかｗ

>>260 というより既に裏工作完了済みなだけだと思うが

>>260
でもジーコ就任前、川淵の「トルシエ解任キャンペーン」の
尖兵となって大々的にトルシエ叩きをしてたのもサカダイだけどな。

98年〜トルシエ叩き
02年〜ジーコ黙認

今まで散々川淵の手下的行動獲っておいて
本番で駄目な結果が出て「ジーコや川淵を叩いても文句を言われない雰囲気」が
世論として出来上がった後に宣言されても、何だかな･･･。

キリンカップあたりから雰囲気既におかしくなってたな
普通だったらジーコに不満はあっても
WCへ一致団結というところ既にバラバラ
トルシエ呼んでくる奴らまでいるし
ま、工作は完了　作戦は成功

川渕が退任したとして、じゃあ誰が後任になるんだろう
釜本？
金に関しては裏世界と繋がりがあるとか
ハイカ関連の疑惑があるとか、いろいろあるが
９３年当時のガンバでの采配を憶えてる者として言わせてもらえば
釜本だけは勘弁してくださいorz
ＦＩＦＡ理事選を落選し続けた無能小倉はもっといやだけど

>>264
ダバディが狙ってるらしいぞ。あいつのブログとか読んでみ？

>マスメディアにも責任があるかもしれない。
かもしれないって、なんだよ〜。マスコミ、スポンサー、協会アホだよな
代表が弱くなれば金も稼げなくなるのに、甘いことしやがって。

>>264 祖母井さんがいいわな
海外との交渉能力がある

駄馬＝タイとかにいる日本人

>>267
監督はおろかＧＭもよこせとか、テメェの血は何色だー！

>>86
> それに結局、検閲はサッカー素人が恐ろしくマニュアル化した作業でしてるから

広告代理店の人かね？

>>267
ダバディはPSGの会長の孫だぞ？

これ、要するに、話題づくりやって、本を売りたいだけだろ。

>>156 トルシエがマルセイユで
フィジカルの足りない中蛸をチームに慣れないまま
よりによってPSG戦で起用しなくっちゃいけなかった
理由ってなんだろ。
中蛸が雪の日にフランスリーグデビューしなくっちゃ
いけなかった理由ってなんだろ。普通は延期。
両方とも事前にスポルトで宣伝してたよねえ

>>265
日刊スポーツにもダバのコラムが載ってた
公な投票制なら私が立候補するって

>>270 ラシンパリじゃなかったのかｗ

>>263
中田がいない方がいいと思ってた派なんで、意地を見せてくれると
思った中田不在のキリンカップの戦いぶりにはかなり失望したな

>>274
いやいや、PSGなんだよ、これが。驚いた

事実だったとしても
だからといって＝会長として優秀
なわけじゃあるまい
それこそ爺さんやったことなめている

>>272
すぽるとでちょっとナカタコ取り上げるために
わざわざフジがマルセイユの営業動かしてるのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

雪の日はサッカー延期？
リーグアンどころかイタリアもスペインもドイツもイングランドも見ないのか？
あ、そうか。サッカー見るんじゃなくてネットでネタ拾って知ったかぶりしてるわけかｗ

そのPSGも今では雨公のもの
ラシンパリも消滅っと

>>278 中蛸のデビューが延期
また雪の日に試合そのものが延期になることもあるよ

トルシエが監督やってた時、実はダバディが
トルシエが言ったかなりヤバイことを意訳して選手に伝えてたっていう話あったろ
そこから「陰の監督は実はダバディ」とも言われてなかったか？２ちゃんでそんな書き込みあったの
おれははっきり覚えてるぞ

>>272
その為にリザラズ先生を干してたの・・・？

日本社会はどうでもよい事に圧力かけるのだね

圧力をかけたのは他の組織じゃないの？

まぁ川淵も日本のサッカーがまだまだ弱小だというのをよく理解してて、
ここ数十年は強化じゃなくて教化の方向でもりあげるしかない、と
考えているんだろうな。

ここ10年で、
サッカーの話が野球並にでてくるのが四年に一度くらいにまで引き上げることが出来た。

本当はちゃんとした方法で強くしたいのだろうが、
ほとんどの人は野球かゴルフに興味があり、TV番組もそんな感じだし、
ゆっくりと国民を教化していくのが長い目で見たら有効だと思ってるんだろう。

いつか日曜日の朝の番組で、カズがJリーグの話題で「喝！」とかやれる程度に
認知度が上がったら、協会もこんなアホなことはせんだろう。

>>285
ｶｽﾞがやるなら「ｳﾞｧﾓﾗ！」だな

オシムの言葉が売り切れてて買えない

>>287
今増刷中だそうな

生放送／徹底討論「ドイツを斬る！」

スカパー１８１ｃｈ（無料放送）
２０：００--２３：００
【司 会】平畠啓史　松原渓
【ゲスト】セルジオ越後／原博実／粕谷秀樹／マリーニョ
　　　　　呂比須ワグナー／三浦俊也

紀伊国屋で買えよ

>>287

重い「オシムの言葉」に人気殺到
一方、木村元彦氏は川淵三郎に激怒
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060629-OHT1T00021.htm

代表は外の血を自力で入れろよ。
人脈も調査も、交渉力もない。

JEFの予算　15-25億
JFAの予算　200億以上

で世界の監督も探せず、断られ続け、JEFから強奪しようとする無能ｗ

木村元彦の思惑通り本が売れましたとさ

別にこのコラムで売れたわけじゃないじゃん

＞ テレビゲームの能力が均一なのは事実。理由はそういうこと。

ゲームの選手能力なんて、攻略本で公開されてるのが
いくらでもあるんだが、知らないのか、こいつは。

ていうか、サッカーゲーがウイイレしかないと思ってるんじゃないか

木村元彦の本はブックオフで沢山ならんでるよ。

オシム ＝ ドラえもん

JEF千葉 ＝ のび太

JFA川淵 ＝ ジャイアン

【オーストリア　オシム自宅まで行きプライベートに勝手に踏み込む代表サポのブログ】

http://blog.livedoor.jp/lotionboys/archives/50439815.html?1151565533

サッカー素人だが。

それでも、人生経験から。


トルシェには、戦う野獣の顔を見た。


ジーコには、オナニーする、猿の顔を見た。

リザラズとトルシエは合わなかったんだよ

>299
トルシエは「監督」という仕事で食べてるからね
これで失敗したら生きていけない
だから一生懸命だった
ときどき自爆することもあるけどw

向井亜紀のブログに・・・

＞ドイツから帰ってきた記者から聞いたところ、日本代表選手数人は、
　ブラジル戦の翌日、ホテルの中庭で三角ベースをやって
　ワイワイ笑って遊んでいたらしく
　「やっぱり、日本は、野球の国なんだね。
　サッカーはあまりポピュラーじゃないんでしょ？」
　と、他の選手団から失笑を買ってしまっていたとのこと。
　「負けたら、どんな顔をして国へ帰ればいいんだ・・・」
　と、ご飯ものどを通らなくなる選手たちから見れば
　その日本選手たちは不思議な存在だったようで
　・・・すべてを出し切って戦ったからこそ
　笑って余暇を楽しんでいるのだろうと思いたいですよぉん（ドキドキ）。

悪意まる出し、川淵批判そらしにしか見えないけど、
向井亜紀金もらってんじゃねーのか

のちの桑田佳祐である

>>302
他国の選手に、野球って競技を知ってるヤツがどれだけいるのか甚だ疑問だけど。。。

つーか、言論統制があるって周知の事実じゃねーの？

言論統制あろうがなかろうが、川淵がボロッた責任は免れん。

こりゃ爆弾発言だな
マジなのこの著者のコメント

木村は川淵並の自爆野郎だな。

ID:T7DZbDNPO

ていうか、前スレ724氏が言ってる通り、
日本人選手や日本代表チームについての詳細な分析について
批判も含め自由に書けない（書かせない）ような状況が一番問題なんだよな。

2ｃｈでスレッド立てて
逐一報告して欲しいね。

【ﾗｲﾀｰ専用】圧力があったらココに書き込め！【協会批判】

なんて感じで

本が売れたのが気に食わないなら
オシムの言葉大増刷で入ってきた金を全てサッカー用品にかえてセルモンの子供たちに送ったら良いんじゃないかな？

>>4
(次期日本の監督を狙ってる奴らがね、ジーコを色々斬ってますけども)
誰が狙ってるの？

>>312
オシムはボスニアの人だお

>>289
土田も協会の圧力に消されたかｗ

>>313
秋刀魚は単なるスター崇拝主義者＆海外厨だからスルー汁

明日発売の写真週刊誌【FRIDAY】7月14日号より


■直撃・川淵三郎「責任はあってもオレは絶対に辞めん！」

http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/index.html
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/friday.html

おまえがいうな

オシムの言葉、買った人感想きぼん
図書館だと予約が凄い。買う価値あった？

サッカーだけじゃなかく困難を克服していく人生論みたいなのも書いてあるといいんだが

>>319
期待は裏切らないよ。
サッカーだけの本なら、高校の課題図書になんて選ばれるわけないし。

>>319
サッカーだけにとどまらない、正に人生論の宝庫

ありがと

つかアマゾンで1ヶ月待ちなのか。。。買えないじゃん

4月ごろ買いに行ったとき、何軒回ってもなかなか見つかんなかったのに、今や近所の本屋で平積になっとる…

今オシムの言葉読んでるけど、その中にこんな１文があった。

「ギリシアでは通訳に裏切られた苦い思い出がある。
　情報を勝手に外に流されていた。
　日本では絶対にそんなことがあってはならない」

キャプテン、いきなりレッドカードだよ

>>319

今よんでるけど、面白いよ。
どんどんページがすすむ。

しばらく置いて文庫化したら買おうかな

公共性の高い日本代表が川淵によって金儲けの道具にされてる。
川淵の独裁体制を今すぐ辞めろ。

川渕の罪は重いなあ。
ジーコの監督としての実力を見誤ったのはもちろんだけど、
ショボチームの監督にさせて偉大なジーコのサッカー人生に傷をつけた。
ジーコが日本で批判される姿なんて見たくなかったな

>>329
＞サッカー人生に傷
この部分は或る程度は自業自得。

そもそも、身内以外の人脈をきちんと築いた上で
先ずクラブチームで大きな実績を築く方が先決だった。

それが出来るまでは、どんなに川淵から懇願されようとも
最初から日本代表チームの監督なんて受けるべきじゃなかった。

>>329
寄生先の鹿島に放り出されただけだろ

>>329
むしろ日本サッカーの歴史において、尤も才能溢れる世代だったじゃん。
結果は惨めな物だったけど、Jリーグ発足前からの流れの集大成だったと思うし。
これで川渕が潔くハラキリしてくれたら、気持ちを切り替えて新時代へ突入出来たのに。

ｶｺｲｲな。

>>329
断らなかったジーコが悪いんだろ自虐厨

この木村って作者
イラク人質三馬鹿トリオをめちゃめちゃ擁護してたおっさんじゃん？

２ちゃんではオシム語録より、オシオ語録の方が浸透しているのは事実

オシオ語録を知らない俺は２ch歴はや３年

ってことでさっそくググッた。
これかw
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar/5178/oshio.html

独裁者と感情も血も涙もないロボットたち
http://www.youtube.com/watch?v=fuyQmX9vN74&search=2002

>>335
工作員乙

6 名前： 名無しさん＠恐縮です ? Mail： sage 投稿日： 06/06/29(木) 22:52:14 ID： jrP7By7m [ 0 ]

独裁者と感情も血も涙もないロボットたち
http://www.youtube.com/watch?v=fuyQmX9vN74&search=2002

俺のシュートを受けてみろ！：若きストライカーの自画像
柳沢 敦　著　
主婦と生活社；東京　
１９９７．６

ジーコ批判はできないって今週のサッカーマガジン読めんでみろと

>>329
監督として使えないことより、
 ボ ー ル に つ ば を 吐 く ことの方が、
よっぽどサッカー人生に傷だろw

>>343
始まる前は批判もできなかったとナンバーでも書いてるけど。

>>343
間違えてサッカーダイジェストを買ったら
滅茶苦茶ジーコと協会と川淵批判をしていました

編集長の身の安全が心配です

5万部増刷ですか
http://www.sankei.co.jp/news/060629/bun091.htm

印税入りまくりでウハウハじゃんか。こいつ。
これも売名行為だよ。

まったくだな。こいつオシムの言葉をただそのまま書いただけで本が売れてふ分際で調子のってんじゃねーの？
こいつのブログかＨＰあったら文句言いたい気分だわ。
便乗ブームで売れてるだけのくせに自分の才能と勘違いしてるこういう傲慢な奴にかぎってＨＰにはコメント禁止処置やメルアドすらのせてないんだよなｗ

オシム就任（未定）による自著の宣伝か。
JFAの批判は楽で簡単、名指しで川淵をつるし上げているが、本丸であるはずの組織は「どこの広告代理店」
という中途半端な書き方。
そこまで叩くなら「どこぞの組織」とやらも名前を挙げて叩いたらどうですかね？
それとも名前がわかんない？
最後にキッチリ本の宣伝まで入ってるし。
ああ、あれですか「私は社会派で高尚な仕事をしておる」といいたいのか
なんにしても片手落ちな文章ですね

>>348-350
これが噂の電通か

晒しage

>>348-350
恐い…

>>353
ねたみの声があるのでしょう

最近はジーコ批判するレスに対しても、個人攻撃みたく反応するな。

電通のマニュアルがそうなってるのか？

>>348-350
電通ってほんといやらしい会社ですね

だいたいオシム本なんかこうなる前からけっこう話題だったっちうの。
発売日に品薄であちこち探し回ったし。
推薦図書になったのもワールドカップ以前だろ

木村氏もいろいろとアレな人だけど、>>348-350みたいな
電通工作員の必死さを見ると、この件に関してはガチなんだろうな
と思わざるを得ないｗ

マル犯ﾏﾝｾｰでイビチャの拭き忘れウンコの木村ＹＵＫＩＨＩＫＯ君は商売上手。

イビチャ、ウンコ付いてるからさっさと拭き取らないと衛生上問題ありますよ。

推薦図書になって増刷したものの、売れ残ったんだろ

電通さらさらしあげ

半角カタカナがバカをかもし出してるな
これ物書きじゃないよね？

携帯用サイトにうｐしたものだから

>>361
「半角カタカナ」なんて言葉は鍵括弧でも付けて使わないとバカを醸し出すだけだよw

電通晒し上げ

日本代表は電通の箱入り娘ですか

>>348-350
電通晒し上げ。

>>340


6 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 00:32:07 ID:u24fw5C1
55 ：名無しさん＠３周年：2006/02/13(月) 02:35:56 ID:vLhiUxjk
「イラク人質事件に対する政府、メディアの卑劣な対応を許すな！」　木村元彦氏

　4月9日、イラクでの人質事件が発覚した直後から対策本部が置かれたアンマンの日本大使館を取材した。
一言で言えば連日、悶々としていた。対策本部長の逢沢副大臣の会見での文言が判で押したように毎回同じ
内容−要は政府側は全く情報収集できていないのだった。

　そんな時に"人質の自作自演論"というものが日本で蔓延しているとメールで知人から知らされた。驚いた。
自作自演？バグダッドでもアンマンでも思いも寄らぬ発想だ。なぜそんなものが。早速ウラを取った。

　「日本人3人が拘束とのニュースが入った直後、僕の携帯が鳴り止まなくなったのです」と教えてくれたのは
旧知の政治記者のA氏。かけてきたのは日ごろから可愛がっている自民党の1年生議員3人だった。普段は
横の繋がりが何もない彼らが全く同じことを口にした。
　「Aさん、あの人質事件は奴らの狂言らしいですよ！」

　驚いたAがその情報の出所を質してみるととんでもないことが分かった。二人は外務省からで一人は公安。
お喋りな1年生議員に流して報道関係にリークさせ、それがネットの2ちゃんねるなどに瞬く間に流れた。このこと
を思い出すと今でも怒りで震えて止まらない。ことは国民の人命に関わる一大事である。それを在外の日本人
を守るべき当該役所が被害者を真っ先に狂言者に仕立てあげて世論の攻撃の的にさせてしまう卑劣さ。某局の
報道局長にあるAは言った。「僕は元々保守派の人間ですよ。その僕にしても今回の自作自演の煽動はひどい、
許せない」。

　そして政府によって流布された官製デマに乗って煽動された事情通気取りのネットおたくや物書きの危うさ。
有事の際に情報の本質を検証できずにいいように利用されるのはこういう訳知り顔の連中だ。（中略）

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1139410524/l50

http://www.skyperfectv.co.jp/sports/soccer/column/motohiko_kimura/motohiko_kimura_000001.html


↑↑↑
これさあ木村さんのコラムなんだけど丁度　このスレが立ったあたりから
見れなくなってるんだよね　どういう事？？

スカパー＝電通だけどさ



ちなみにこれね
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AA%E3%82%B7%E3%83%A0%E3%80%80%E8%A6%AA%E6%97%A5%E5%AE%B6&lr=
のWEEKLY 新世紀サッカー倶楽部

へぇー圧力があるって本当なんだ

アビスパ福岡でヘッドコーチ経験のあるペトコビッチが、
日本サッカー界は最高の宝物を手に入れたと絶賛して止まない。

改めてオシムが指導者として来日してくれた事に感謝したいが、
はてなぜこの傑物がお世辞にも恵まれた環境とは言えないジェフで指揮を執ることを決心したのか。
シュトルム・グラーツ時代にはレアルやバイエルンからのオファーがあったにも関わらずなぜ市原に？

「人生はどこでも学べるからだ。カネはあったに越したことは無いが、私は常にチャレンジしたいのだ」
とは本人の弁。そして祖母井GMが昨年末一ヶ月間毎日電話をかけて口説いたというのももちろん一因。
けれど旧ユーゴ協会関係者たちが口を揃えて理由に挙げたのは
「実はオシムは筋金入りの親日家」だったからだそうだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

昨年、FIFAのテクニカルアドバイザーとしてW杯に来日したからか？　そうではない。

オシムの自伝でぶち当たった事実。1964年の東京五輪に出場した際、
物凄い好印象をこの極東の島国に持ったのだ。

とにかく準備された選手村での生活がとてつもなく楽しく快適であったという。
東京都が4000台の自転車を無料で選手たちに供給してくれたので毎日それを乗り回していた。
カラーテレビを生まれて初めて見たのもこの選手村でだった。
都市をあげて選手団を歓迎してくれていることが心に伝わり、
それが嬉しかった。東京五輪を選手として体験したことでオシムにとって日本は特別な国に成ったのだ。
http://www.skyperfectv.co.jp/sports/soccer/column/motohiko_kimura/motohiko_kimura_000001.html

なんでか書き込み急に減ったな？
晒し上げとくわ

これは正論

印税入るな

だからオシムの言葉にも書いてあるように…

で２０万部増

こんなのばっかり、、、、

>>348-350
電通は「片手落ち」なんつー放送自粛用語を使わないよう、アルバイトまできちんと教育しろwww

しまった、下げちゃったんであげときます。
「片手落ち」使って代理店臭さを消してるって想像したwww

川淵さらしあげ

川淵および日本サッカー協会問題の体系的分類（途中） part1

○Ｗ杯日本代表に関する問題
・敗因分析の問題
　→ジーコ・川淵ともに全く的確な分析・反省ができていない
　　クライフ氏「ワールドカップに出場するレベルになかった」（サッカーダイジェスト）

・ジーコ監督の監督内容の問題
　→練習内容の不備
　　元代表松田選手「（今の代表は）ディフェンスに関しては、練習していませんでしたからね」
　　http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200606/at00009264.html
　　ドイツ協会の育成スタッフ「（シュート練習を見て）中学生のサッカークラブがやるトレーニングだ」
　　http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=worldsoccer&a=20060621-00000007-ykf-spo
　→チーム内不和（もしくは各選手の戦術のまとまりのなさ）
　→代表選抜のいいかげんさ
　　関東のＪリーグクラブ関係者「ジーコ監督は一度も視察に来なかった」
　　http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006_japan_wc/rensai_saisei/KFullNormal20060630001.htm
　→危機管理能力のなさ
　　茂庭追加召集→旅行先から急遽呼び戻される→コンディション不良、連携不良

・日本代表の状態把握の問題
　→どの程度まで把握し、レポートが上がっていたのか？
　　技術委員会は何をしていたか？報告内容が生かされたか？
　　任期中になぜジーコ監督が能力不足だと考えなかったか？
　　→そもそも報告がいいかげんな可能性
　　→報告を受けた会長（川淵）が対策を怠った可能性

○監督に関する問題
・監督招聘に関する問題（今までの経緯もふまえ）
　→なぜジーコ・ストイコビッチのような監督未経験者が候補に入るのか？
　　→おそらく会長の意向
　→ネルシーニョが交渉の大詰めで突然キャンセルされた問題（長沼時代）
　　→会長の権限が大きすぎる、交渉順序がおかしい
・監督に関する責任の所在の問題
　→誰も責任をとらない。責任回避ばかり。

川淵および日本サッカー協会問題の体系的分類（beta） part2

○報道・メディアの問題
・言論統制の問題
　→「オシムの言葉」著者はサッカー協会からの圧力を公言
　http://mobile-emu.goo.ne.jp/cgi-bin/imode2.cgi?SY=2&MD=2&FM=1&TP=http%3A%2F%2Fmobile.skyperfectv.co.jp%2Fimode%2Fsport%2Fsoccer%2Fcolumn%2Fk_20060627.html
　　サッカー協会に批判的な内容を掲載すると圧力、もしくは意図的に情報提供内容に差をつけられたりする。
　→（広告代理店を通じ？）ネット掲示板上で世論形成のための情報操作が行われている兆候がある（現在のところ確たる証拠はない）
・情報公開の問題

○川淵個人の資質の問題
・言行不一致の問題
・ビジネスマナーの問題
　→失言（もしくは失言に見せかけた責任回避）
・サッカーに関する知識・経験・価値観の問題
　→「オシムがジーコ路線の継承者」・・・理解不能

○日本サッカー協会の構造問題
・Ｊリーグとの関係に関する問題
・日本サッカーの強化・育成体制に関する問題
　→練習の全公開など
・サッカー強化基準・方針の一貫性の問題
　→トルシエ後の強化方針のすさまじいブレ
・協会の組織（権力構造）の問題
　→会長の一声でなんでも覆るのか？技術委員会の存在意義は？
・企業との癒着・依存の問題
　→スターシステム
　→テレビ局都合でのＷ杯での試合時間変更

もう日本代表はマスメディアのおもちゃですな

土田はもうサッカーの仕事こないのかな・・・かな？

土田晃之、オーストラリア戦を語る（2）
http://www.youtube.com/watch?v=L_9YiDvGtNc

土田
「そうですね、
僕はサッカー協会の人間ではないので、
どんなに毒を吐こうが、
サッカーの仕事がなくなっても大丈夫な立場なので
どんどん言ってきたいと思います！
良い時は褒める。悪い時は貶す。
それでいこ！って思ってます。」

土田
「ホントにね、もっと言えばねプレスセンター内はね
もの凄い、皆毒吐き攻撃で凄かったですよ。
全員がセルジオ越後でしたから！本当に凄かったですよ。
みんな　『今からでも　　　（司会：土田さーん）
　　　　　　ジーコ首にして　　　（司会：土田さーん！）
　　　　　　　オシムを呼べ！』　　　（司会：土田さーん！！）
　　　　　　　　　　って言ってました　　　（司会：土田さーん！！！）
・・・はい、なんですか？」

司会
「えー、中継を終わりたいと思いまーす。」

>>382
普通に番組出てたぞ。

ドイツからは強制送還されたみたいだけど。

糞みたいな平畠より、劣頭ファンとはいえ
土田には共感できる部分が多い。

就任アゲ

つうか、どうでもいい
http://moura.jp/audiobook/

それでは金融利権日本代表スターティングイレブンの紹介です。

　　　　　堀江　　　　　村上

　　宇野　　　　竹中　　　　三木谷

　　　　　宮内　　　木村　　　　

　　　日経　　　小泉　　　福井
　　
　　　　　　　　外資

サポーター：デイトレーダー、アホルダー、ゼニゲバのみなさん

監督がジーコじゃなければ
オージーには勝ってたかな
柳沢が選ばれることもなく、
QBKもなく、クロアチアにも勝ってたかな

うわ、こりゃ酷いな。
言論統制がここまで明白に証明されたのは初めてじゃ？
川淵は万死に値するな。

>>379
>クライフ氏「ワールドカップに出場するレベルになかった」（サッカーダイジェスト）

うん。雑誌には言論統制がないことはわかった。

川淵の存在価値ってなんだろう。

>>348-350
工作するならするで、もうちょっと上手くやれよな。

結局のところこの４年間は、JFAが「代表」やら「W杯」を使って金儲けしようって
ことだったんだろうね。話題の選手や監督をたくさん集めて露出してスポンサーをがっちり
キャッチしましょうよ、と。マスコミで煽りに煽って民衆のココロをガッチリキャッチしましょうよ、と。
間違っても民衆が興味を失わないように、マスコミに批判はさせないようにしましょうよ、と。

だから、監督は怪しくてもジーコ。批判は出ない。
だから、黄金の中盤。守れなくっても批判は出ない。
だから、宮本・・・(頑張ってたと思うけど)。所属クラブでレギュラーでなくても批判は出ない。

４年前にJFAは電通にこの４年間を売ったんじゃないかね。
選手選考から試合時間まで。

>>319
買う価値ありだね。
まさに困難な人生の壁にぶち当たったときの参考になるよ。
あの言葉の重みがどこから来るのかがよくわかったね。
こんな壮絶な人生を歩んでいたら、そりゃ言葉に説得力もでるわ。

黄金の中盤は金儲けできるって意味だったんだよ

おし虫。汚至虫。押虫。

金は充分集まったんだから役目は終わった。

全部川淵が悪い

アメリカと日本のハーフ♂だけどなんか質問ある？
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1151798184/l50
誰か暇な奴、１になりきって質問に答えてｗ

>>393
あの言葉の重みがどこから来るのかがよくわかったね。
こんな壮絶な人生を歩んでいたら、そりゃ言葉に説得力もでるわ。

そうであったとしても、そうだと答えるべきではない
本当に沢山の人が死んだのだから

400

これからは木村さんも簡単には取材出来なくなるんだろうなぁ

木村元彦ってセルビアだかコソボだかで、
スパイ嫌疑で捕まってるんだよね。
ちょっとﾌﾟﾗｰｳﾞｨ愛が行きすぎて怖いんだけど、
現場主義でいいライターだと思う。

本に生花をはさんで乾かして押し花。
本に虫をはさんでつぶして押し虫。
蚊なんかたまになってるよね。

>>383
すぐ帰ってきたのは、単に日本でバラエティの仕事しないと子ども養えないからだよw
某大手事務所の芸人連中みたいに、地上波の金で(半ば接待で)観戦できてるのとは違う。

あと、平畠もサッカーへの愛情はガチだよ。

>>404
平畠は高校時代にインタハイに大阪代表校の主将として出てたもんな。
初戦で帝京に０−１で敗れたのをとんねるずの番組で話して、木梨に弄られてたがｗ

>>405
芸能人のサッカー歴ランクでいったら、平畠はどのぐらいなんだろうな。
俺が知ってる限りだと、

Ｓ：ペナルティの二人、平畠
Ａ：木梨、アダモちゃん
Ｂ：さんま
Ｃ：ナインティナインの二人

って感じなんだが、修正とか補完とかあったらﾖﾛ

>>406
俺的には
　Ｓ　：ペナルティ（ヒデ≧ワッキー）
　Ａ＋：椎名、平畠
　Ａ　：矢部、大杉
　Ａ−：木梨、加藤
　Ｂ　：さんま、宮迫、島崎
　Ｃ　：岡村、その他大勢
ってところかな。

女子ランクはまた色々ありそうだが割愛。

>>407
うーん、木梨は確かにサブだったとはいえ、
あの帝京高校で15番をつけるレベルにはあったし、
確か都大会予選でもサブとしての出場経験はあったはずだから（本戦は出てなかったはずだが）
ＡかＡ＋でも良くね？

>>408
それを考慮しても木梨はせいぜいＡまでかな。
高校時代に椎名は国体選抜メンバー、矢部も同候補まで上り詰めてるし。
いくらハイレベルの帝京にいたとは言っても、やはり控えレベルではチト厳しい。

サッカー／会長・川淵「不遜な失言」−軽すぎる言葉でオシム私物化 木村元彦／日本サッカー協会会長・川淵三郎　 ＡＥＲＡ(7/10)
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