【サッカー】川淵キャプテン、オシム監督に“来夏アジア杯Vのノルマ”課さない方針示す[06/27]

“オシム監督”にはアジア杯のノルマが設定されない。
日本サッカー協会の川淵キャプテンは「(結果を求めるのに)１年じゃ早い。枠をはめ
ないほうがいい」と話し、07年夏にタイなど４カ国で共同開催されるアジア杯で、優勝
のノルマを設けない方針を示した。

さらに川淵キャプテンは「(就任は)確実だと思う。あとは条件。本人は４年契約はしな
いと言っている。２年契約で２年のオプションをつければいい」と話した。
４年契約を提示したが、オシム監督が固辞しており、２年延長のオプション付きの２年
契約を前提とした交渉になる見通しだ。

代表監督専任か、千葉監督との兼任かについては「千葉の立場が最優先。オシムが
もし兼務がいいというなら従う。でもオシムは(兼務を)嫌がるだろう。(代表専任なら)
千葉は痛手になるので補償を考えないと」と千葉側に誠意ある対処を約束した。
田嶋技術委員長が帰国(７月11日予定)後、オシム監督、千葉の淀川社長、田嶋委員
長を含めた４人で話し合い、正式契約を結ぶ意向だ。

▼スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/news_j/08317.html

eeeeee

>>4-1000
ニワカ

バカの鏡だな
全く成長していない

何か的外れなことばっか言ってる気がする
まずは自分が直接会った方がいいんじゃないか？

ジーコは２軍メンバーで完全アウェーのアジアカップを優勝してるんだが・・・

アジア杯は五輪代表チームで戦えよ
アテネの代表はそうしただろ

川ブチ、随分オシムにはあまいんだね。

うぼぉい

甘すぎだろ。ちゃんとノルマを課したほうが良い。

>>11-1000
ニカウ

アジアカップを優勝できなかったら更迭だろ。
トゥルシェ、ジッコでも優勝できたんだから・・・

課せよボケが

>>7
それアジア大会じゃね？

笑止・・・・川淵ごときがオシムにノルマを課すなどとはちゃんちゃら可笑しいわ

11 名前：名無しさん＠恐縮です ：2006/06/27(火) 15:33:19 ID:UOeGxV8U0
>>11-1000
ニカウ

11 名前：名無しさん＠恐縮です ：2006/06/27(火) 15:33:19 ID:UOeGxV8U0
>>11-1000
ニカウ

11 名前：名無しさん＠恐縮です ：2006/06/27(火) 15:33:19 ID:UOeGxV8U0
>>11-1000
ニカウ

11 名前：名無しさん＠恐縮です ：2006/06/27(火) 15:33:19 ID:UOeGxV8U0
>>11-1000
ニカウ

アジアカップ優勝しないとコンフェデ出られないだろうが

>>8
いや、下手にノルマ明確にすると今度こそ引責でやめなきゃいかんから

このワールドカップでアジア杯（笑）ってことに皆気づいたわけだが。

てか、お前ジーコの時もかなり甘いノルマにしてたな。



市ねじゃなくて　マジで死ね

Ｂ代表まだですか？　待ちくたびれたー
村井・茶野とかジェフ枠でいいよ

まずは坊主にして土下座が筋
それでも駄目なら切腹
もちろん十文字切りの介錯なし

そもそもオシムに正式決定したわけじゃないだろ

勝利にこだわりすぎると放り込み的に目先の結果にとらわれた安易な
戦法になってしまうのでは。まぁ、それにしてもアジアLVは
無戦術の全員インフルエンザでも優勝できないと世界じゃ
闘えないが

川淵は自身にノルマを設定しろよ。
つーか辞めれ。

>千葉は痛手になるので補償を考えないと」

代わりにジーコ監督を斡旋するということ？

イラン、韓国、サウジ、オージーもベストメンバーでは出ないだろうけど
かなり優勝するのは難しいだろうなぁ
どうせまた日本は厳しい組みに入るだろうし

アジアカップってそんな当然優勝できるもんでもなくね？
オーストラリアとか韓国もいるわけで。

アジアカップすら優勝できなかったら、解任でいいよ

ジーコはトルシエの鍛えた選手使えたけど
オシムは1からだからなあ…
でも、アジアカップで敗退するような監督じゃないから
ノルマ課してもいいと思う。

来年か

千葉に勝ち点10追加

トルシエの時は次から次へとノルマを設定してたな
川淵は自分の好き嫌いでノルマを決めてるんじゃないのか？

まあアジア相手の勝利はそんなに意味が無いことにきづいたから、アジア杯で選手選考のテストすればいいんじゃね？

川淵必死だなw

ＡＣは優勝しないとぶっちゃけどうしようもない
コンフェデにもいけない
まともな国際試合やる機会がほとんど全く無くなる

優勝して当然とか思ってる奴はおかしいよ
それに日本にとってはW杯予選以外でガチで試合出来る重要な機会だし

JEFすっ飛ばして交渉してたくせに千葉の立場最優先とかよく言うわ

次の代表監督についてここまで細かに言及するってことは
辞任しない気まんまんだな川淵

>>34
馬鹿アジア相手だから何としてもかたんとだめなんだよ

負けたらコンフェデ行けなくなるから
誰が監督になってもアジアカップは取らないといかんでしょ。

>>36
同意。今回のW杯でアジアのレベルが知れたからね。
そのアジアでもTOPじゃないと、他の国からも見向きもされなそう・・・

２０００年アジアカップと２００４年アジアカップは
どっちもトーナメントで日本の苦手なイランと韓国とぶつかってないんだよね。
豪州が加わる来年のアジア杯はかなりガチな大会になりそう。
優勝するためには韓国・イラン・豪州の内どれか一つを必ず倒さなきゃいけない展開になるだろうし。

名将オシムなら、当然アジアカップは優勝できるよね？

他の国にとっての位置づけはどうかしらんが
日本にとってコンフェデも重要だよな
事実これがきっかけで海外に移籍出来た奴もいるんだし

いまからアジア杯惨敗の言い訳ｷﾀｰ!!

ノルマを課して、もしダメでも監督継続させれば良いじゃん。

ベラベラといらんことを喋りやがって。
まずはこの４年間が以下に無駄だったか総括しやがれ。

>>44
オーストラリア、イラン、サウジ、韓国
これらの強豪に日本人ごときが勝てるわけ無い

アジア杯優勝は言うほど楽じゃないぞ
オージーも参戦するし

おい、頼むからオシムスレ統一してくれ
多すぎてどれをみれば...

来年のアジアカップは面白そうだ。
初参加のオーストラリアの戦いぶりもそうだし、長年優勝していない韓国や
日本同様、ワールドカップで結果を残せなかった常連のサウジやイランが
どう立て直してくるのか？
バーレーンは負けたけど、オマーンやヨルダンなど中東勢がどういうチームになってるのか？
とか結構興味はある。
4ヶ国共催というのも面白い。

オシムスレ立ちすぎ

４年契約を提示したが、オシム監督が固辞しており

そういうことなのか。　

>>14
間違えたw

>>49
チョン乙
最近４回のアジアカップで日本は３回チャンピオンになってるんだが
日本「ごとき」に優勝させてるその他の国はもっとダメダメなわけで

川渕は日本サッカー界の癌だな
素人監督を会長の自分の一存で選んでぼろ負けしたんだから
責任をとってやめるべきだろうが

選手鍛え上げないと駄目だろ。あんなヘラヘラした奴らじゃ監督がどんないい人でも勝てないわな

【サッカー】小野「オーストラリア戦は俺らの世代が出たら勝てたな」

6月12日､日本はオーストラリアに敗れた｡その翌日､小笠原と立ち話をして
いると､小野が寄ってきて小笠原の肩を抱きながら話に入ってきた｡
別れ際､小野はこう言った｡
｢昨日は俺らの世代が出たら勝てたな｣
それは冗談だったかもしれない｡あるいは本心だったのかもしれない｡
しかし､彼らはなぜこの舞台に立てなかったのかというもどかしい思いが､
あらためてよみがえる｡

彼らがレギュラーを掴めなかったのには、それぞれに理由がある。怪我も
あった。海外移籍もあった。だが、それぞれの選手が本当にポジションを
奪い返すのだという執念を最後まで見せたかというと疑問符がつく。
彼らは「監督の考えだから仕方がない」と言う。しかし、分かっていたはずだ。
監督のせいにするだけでは何も解決せず、レギュラーを奪い返すことは叶わ
ないことも。

ソース
「Number」W杯臨時増刊第3号「79年組の告白」（文・佐藤俊）より抜粋
※例によって全文はかなり長いです

あ〜どこもベストメンバーで来ないってのは一概に言えないか
どこの国も世代交代の次期だしなぁ
特にイラン辺りはかなりメンバー変わるだろうし

> （代表専任なら)千葉は痛手になるので補償を考えないと」

なるほど、それで千葉はここにきてゴネ出した訳だな。

前の大会もさすがアジアってだけあってｇｄｇｄ
だったもんな。なんだったんだあの中国代表。。。orz

監督を受けてもらってもないのにノルマ？
もうアホかと・・・

>>56
責任をとるというより、誰を代表監督にすればいいかを正しく判断できないんだから
能力不足で辞めるべき

>>54
こういうことじゃない？

74 名前：　[] 投稿日：2006/06/27(火) 13:51:07 ID:xOhlQ7ua
イヴィツァ：オシム　1941年5月6日生　現在65歳
クロアチア人男性の平均寿命　　　　　　　　67.1歳

ちょっと不安・・・

http://www.johac.rofuku.go.jp/world/EuropeS/Croatia.html


76 名前：　[] 投稿日：2006/06/27(火) 13:52:24 ID:7DIMU1dK
>74
だから2年契約＋オプション2年なのか…。

今度のＷ杯一次予選で中国と当たる可能性ってあるの？

川渕ほんとだぼだなｗ

また4年契約でとか言ってるの？
ジーコの時の繰り返しか
それよりも監督決める前に会長辞任が先なんじゃない？
なんか、どさくさに紛れてるようだけどな

アジアカップにビドゥカやキューエルは来てくれるのか？
Ｗ杯に出れたんで、あとは所属チームでせいぜい稼ぐだけモードに
入ったんじゃないの？

>>62
オシムに限らず誰でもノルマがないってことだろ、ジーコと自分でぼろぼろにしたから（ｗ

>>52
おれは共催４ヶ国がＧＬで全滅するんじゃないかと期待している。

前回は川口が最高だった

協会もある意味決定力がない

>>70-1000
膠

>>68
つーかもう代表引退するだろ

オーストラリア
中国
イラン
サウジアラビア
韓国
北朝鮮
ウズベキスタン
オマーン
バーレーン


本当の地獄はこれからだ・・・

>>63
そもそも代表監督人事は会長の権限じゃないよな
会長は技術委が選んだ人間の決済をするだえｋだと思うんだが

実際アジア３強には勝ってない優勝だったし次は無理くさいな

日本サッカー強化計画は川渕死ぬまで凍結だそうだ

平均寿命ってのは早死にが下げるからな
この国は戦争してなかったっけ？

悪い前例は作りたくないといってるけど
前、長沼やめたよなｗ

サッカー見て泣いたのは前回のアジアカップが初めてだった。

>>75
オマーン、バーレーン、北朝鮮は考えなくていいだろ
つーかそんなところに負けるなら出れなくていいや

>>52
開催国枠取りすぎなのがちょっとな
一次予選からいきなりサウジだしなぁ

まずは直接、頭下げに池　それが筋だ

川渕辞任を要求する

練習で勝っても本番があれじゃあな

>>64
平均寿命ってのは、小児医療のレベルがモロに表れるだけであって。
例えば50歳まで生きた人の各国平均寿命は全く変わらない。




ごめん、適当に言ってるだけなんだけど、そんな気がする・・・。

低レベルなアジアですら勝てなかったら終わりだろ

アジア杯に勝てなくてもワールドカップで勝てればいい

ジーコは運だけでアジア杯勝ったからな
ある意味すごい
トルシエみたいに試合を圧倒して勝った試合がなかったし
次のアジア杯は豪州だろ
ｼｮﾎﾞｲ人材しかいない日本じゃ予選敗退

なんで４年前にドイツにボロボロにされたサウジが強いってことになってるの？

>>88
いつからアジアを低レベルって言える程日本は強くなったんだ？

来年また豪州とやりたい
リベンジしたい

アジアでは優勝したいよな。Ｗ杯で一勝もできなかったし。

その前にコンフェデあるよな
そっちのが楽しみ

川渕死んでくれ

Jリーグのチェアマンやってた時の川ブチはカリスマ性があったが、今では自己保身に一生懸命。すっかり落ちぶれちゃったね。

>>95
でれねーよ

トルシエへの反動で選手にも監督にも甘くなってるだけじゃん。

アジアカップ2007

グループA　　　　　　　　グループB　　　　　　　　　　　　　　グループC
日本　　　　　　　　　　　　イラン　　　　　　　　　　　　　　　　　ヨルダン
サウジアラビア　　　　　韓国　　　　　　　　　　　　　　　　　　オマーン
イエメン　　　　　　　　　　シリア　　　　　　　　　　　　　　　　　UAE
インド　　　　　　　　　　　チャイニーズタイペイ　　　　　　　　パキスタン


グループD　　　　　　　　グループE　　　　　　　　　　　　　　グループF
バーレーン　　　　　　　　中国　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウズベキスタン
クウェート　　　　　　　　　イラク　　　　　　　　　　　　　　　　　カタール
レバノン　　　　　　　　　　シンガポール　　　　　　　　　　　　　ホンコン
オーストラリア　　　　　　パレスチナ　　　　　　　　　　　　　　バングラデシュ


予選各組の上位2チームが本大会に出場。
これに開催国のインドネシア、タイ、ベトナム、マレーシアが加わり、優勝を争う。

世界で見て低レベルとはいっても韓国、サウジ、イランあたりには
そう簡単に勝てるわけじゃないけどな。
もちろんオーストラリアも。

ジーコのときだってノルマを課さなかったんだが。
たまたま優勝しちゃったけど。たしかベスト４ぐらいに入ればいいと言ってたはず。

オージーが優勝したら嫌だな。
お前らアジアじゃないだろって言われそう。

>>92
日本はアジアサッカー界の盟主なんだが

オーストラリアが優勝だろうがな

予選超余裕じゃん

またあの心臓に悪いアジア杯があるのか

Ｗ杯の試合内容から判断すれば豪州＞韓国＞サウジ＝イラン＞日本って感じだったよ

内容を問えよ内容を。対アジア用のチームだとW杯では勝てんと岡田とトゥルシエが両名ともに
結論づけただろうが。意味ないんだよ、アジア杯の成績で強化が進んでるかを問うのは。

そもそも田嶋にゃ査定は無理だろうが。フィジカル強化が何年もかかると同じ様に、協会の
強化委員も育てにゃいかんか。加藤久の謀反が成功していればと現在でも思う。

>>100
何気にD組は結構厳しいな

>>64
戦争で死んだ奴多いからじゃ？

世界は無理でもせめてアジアの大将は狙えよ。
この保身主義者が。

ノルマ課してもっとメリハリの利いた強化が必要。このぶんだと、
いつまでも同じこと繰り返す感じだな。川淵がいる限り・・・
時間の無駄だ。解任行動起こすべきだ。

>>104
連覇してるけど余裕勝ち出来るほど強くはないでしょ。

>>108
サウジよりはまし

次の代表の試合はどことやるんだろう

Wカップ予選突破が最低限のノルマとしても、
アジアカップ優勝できなけりゃ、結局「ジーコ以下の結果」となってしまう。
解任の機運が高まるだろうな。

オーストラリアは強かったんだよ諦めろ

おまえ、その口でノルマとか言うのか

>>104
イラン、オージー、韓国、サウジに余裕で勝てるとでも思ってんのかw
実力的にははっきり言ってどこも変わらねーよ
サウジはちょっと落ちるだろうけど

川渕ヤメロ

>>110
最初に割りくったのはバーレーンとクウェートか。

恐らく豪州はアジア杯じゃ碌なメンバーでこないぞ

加茂・岡田→トルシエ
ジーコ→オシム
進化してるな
雰囲気はかなり似ているが

川淵が今やることは　次の監督を探すことじゃなくて
次のサッカー協会会長を探すことじゃないかな？　ホリイケ

>>117
ジーコはトルシェのメンバーそのままだけど、
4年後考えると次の監督はそういうわけにはいかんからなぁ

グループA　　　　　　　　グループB　　　　　　　　　　　　　　グループC
日本　　　　　　　　　　　　イラン　　　　　　　　　　　　　　　　　ヨルダン
サウジアラビア　　　　　韓国　　　　　　　　　　　　　　　　　　オマーン
イエメン　　　　　　　　　　シリア　　　　　　　　　　　　　　　　　UAE
インド　　　　　　　　　　　チャイニーズタイペイ　　　　　　　　パキスタン


グループD　　　　　　　　グループE　　　　　　　　　　　　　　グループF
バーレーン　　　　　　　　中国　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウズベキスタン
クウェート　　　　　　　　　イラク　　　　　　　　　　　　　　　　　カタール
レバノン　　　　　　　　　　シンガポール　　　　　　　　　　　　　ホンコン
オーストラリア　　　　　　パレスチナ　　　　　　　　　　　　　　バングラデシュ


予選各組の上位2チームが本大会に出場。
これに開催国のインドネシア、タイ、ベトナム、マレーシアが加わり、優勝を争う。


どうみても優勝はムリｗｗ

優勝とか何位以上とかじゃなくて
決勝トナメで韓国、イラン、サウジ以外の国に負けて敗退したら更迭でいんじゃね。
ジーコのときのアジアカップではこれらの国との試合はＧＬ３試合目の消化試合のイランとしかやってない。

川淵辞めろコールされたくないだけだろw

Ｃ組Ｄ組はちょっときついな

イランと日本とオーストラリアの３強のどれかだな

あ、オーストラリアも追加で。

>>126
ずいぶん甘いねぇ。

>>49
オーストラリア以外は普通に勝ってる。
つかサウジとチョンは落ち目だよ。

戦犯は小野！

宮本・中澤が小野に感化され、海外組に反発してラインを上げなかった為に、
終始日本サイドで攻められ続けてしまった事も敗因。

中田は厳しく徹底マークをつけられたが、ピンポイントでパスを出し、
中盤低い位置で押さえて守備ベースで幾度と無く日本のピンチを守る献身的なプレー。

中村はそのおかげでフリーで自由にやれたし福西もあがれた。
後半になると中田が起点になって素晴らしいピンポイントパスが出るも、
パスを受けた中村や玉田などがすぐ潰され、全くキープできない。
小野が入るまで日本は落ち着いてゲームメイクし決定機もできてたのに
小野が入ってから、本来守備のはずの小野が、中田を飛び越えて不用意に上がるせいで３失点。
ボール奪われても取り返しにいかない小野なんていれるべきじゃなかった

オランダの月刊誌の記事。監督ヨハン・クライフは５月号で小野を特集してこう批判した。

「オノはベルベットのようなテクニックがあり、ピッチを鷹のように高い視点から見る事ができ
まるで未来からきたフットボーラーのようだ。しかし、悲しいかな、それが試合で発揮されることは稀だ。

やる気のない微笑みと、腹立たしい細かなパス、パスミスをしても、それがまるで不運だったと言うように傲慢に笑い、

ピッチをちんたら歩く。ＧＫの前で、まるで観客のように立ち尽くして相手をフリーにしてしまう。

決定的な仕事をする能力はあるが、ほとんどの場合何もしない。　特に大きな試合では。」

by Number629　直前レポート２　小野伸二　ボールに熱を込めて。

三点目の小野の働きぶり
http://uploader.fam.cx/data/u10667.jpg
http://uploader.fam.cx/data/u10668.jpg
http://uploader.fam.cx/data/u10669.jpg

OGも入るし、ジーコの時もかなり苦しかったアジアカップで優勝がノルマって
かなり厳しいって。妥当だろ、これは。

インドはスポーツ強そうなのにあまり得意な競技知らないな

>134
今後予想される日本の退化速度に比べても更に落ち目なの？

ま、ジーコはトルシエの遺産を使ったけどオシムはジーコが何も残さなかった分しょうがない気がする
四年後を見据えたチームで戦って欲しいね
若手に経験を積ませるのは簡単な仕事ではない

>>138
うむ。
更に落ち目。

綾小路きみまろは潜伏期間30年とか言ってたしな。
日本も今度は世界からは目立たず騒がれず、そして自分らも謙虚に、4年間内々の話題でひっそり潜伏しようぜ。
照準は今からＷ杯のみで。

>>137
カバディも身体能力ある相手には簡単に負けそうだしな
カバディもやってみると面白いけれど

前のアジア杯はジーコのもっている運もあったからな

>>137
インドは暑いからスポーツやらない
日陰で昼寝か瞑想

だから哲学とか数学は得意

ジーコのときもノルマなかったからな。
今回は予選ありで、しかもジーコに比べてチームつくりの期間が
一年短いというハンデがあるし、優勝がノルマってのはさすがに基地外。
次につながる内容かどうかは厳しく見てもらいたいが。

>>137
クリケット、ホッケー、カバディ

>>137
クリケット

チーム作り直して欲しいならノルマは課せられないね＾＾

交渉中に交渉内容をマスコミにリークするバカがあるか
さっさと死ね

>千葉は痛手になるので補償を考えないと」と千葉側に誠意ある対処を約束した。

つ人間力

>>150
ジェフおわた＼略／

おいおい、破格の優待だな。ノルマを課さないとなると、川淵はいったい何が目的なんだ？選手の強化が目的なら監督はまた別の人材にして、オシムはヘッドコーチのポストでもよかろうに？

優勝は義務とは言わんが、ベスト４には最低残らないとダメだろう。

カバディカバディカバディカバディカバディカバディカバディカバディカバディカバディカバディカバディカバディ
カバディカバディカバディカバディカバディカバディカバディカバディカバディカバディカバディカバディカバディ
カバディカバディカバディカバディカバディカバディカバディカバディカバディカバディカバディカバディカバディ
カバディカバディカバディカバディカバディカバディカバディカバディカバディカバディカバディカバディカバディ
カバディカバディカバディカバディカバディカバディカバディカバディカバディカバディカバディカバディカバディ

>>145
ジーコの時は結果が出てたけどそれだけだったからな。
逆に結果があまりよくなかろうが、内容がよければそれでいいと思う。
だから、強化が順調にいってるかどうか協会のチェック基準が
ちゃんとしてないとだめなんだよ。

優勝したとかそうじゃないとか、小学生でもわかるような単純な
ことじゃなくてさ。

>>152
自分が会長でありたいだけ。それだけだよ。

>>144
すげー、納得した！！

>>155
強化の指針を田嶋が立てているんだからダメポ
ロングボール、速攻くらいしか念頭にないんだから

人間力にもノルマは課さない
自由に日本代表を作ってくれ

それにしても東南アジア４チーム共催ってやりすぎだな
全チームＧＬで消える可能性すらあるわ
そのせいでクウェート、バーレーン、ヨルダン、オマーン、ＵＡＥの内２チームが出られなくなってるし

>>100
本戦になったら結構面白そうじゃないか。
オーストラリアは今の代表は強いけど、ヒディンクもビドゥカもいなくなるから
結構戦力ダウンしてるだろう。
日本、韓国、イラン、サウジ、オーストラリアでグダグダの泥仕合が見れそうだ！

２年２年オプションって
２年で川渕居なくなるからか

来年アジアカップということは、再来年フル代表親善試合だけになりそう。

ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟは負けたほうがいい
ジーコみたいに勘違いされても困る

>>160
あんまりお金が無いだろうから
4チーム共催はしょうがないかも・・

てかおまいら　JFAが千葉に行える補償とやらについて少し考えてやってくれ
何があるというのよ？
山本派遣か？ｗ

ひたすら結果にこだわるようなノルマじゃなくて、目標とする試合内容とチーム育成が
出来てるかどうかをチェックするのが最優先だろ。
目先の結果にこだわって運頼みサッカーしか出来なくなったジーコ体制のマイナス面を忘れちゃいかん。

なんかオージーは本大会に出る前に予選のアウェーでの戦いで苦戦しそうな予感。

オージー、イラン、サウジ、韓国、中国、日本
削減されて４枠になるハズだから。
オージー、イラン、サウジ、韓国･･･これで４つです。
オージー以外は常連組。

>>163
再来年は１次予選という名のガチ勝負が始まるぞ

川淵の発言集

（トルコ戦は）「トルシエ監督の選手への嫉妬心があった」
「ジーコの威光で、欧州の各クラブは快く代表戦の召集に応じる」
「ジーコのコネで、いろんな国とテストマッチが組める」
「ジーコにノルマは課しません」
「コーチ育成のために代表スタッフは日本人にする」
「ジーコは監督経験が無いからダメとは言えない。有能かどうかは監督になる以前の段階で分かる。」
「ジーコ監督には3年後に“日本を代表するサッカー”を見せてほしい」
「ドイツW杯でベスト8まで残り、またやりたいなら代える必要はない」
「西野は次の監督候補。でもオレがキャプテンでいる間に、優勝しなければダメだな」
「西野、山本もそう（候補）だ。山本は面白い采配をする。
トルシエではなく、山本だったら（W杯で）優勝したかも」
「次は日本人だと思っている。第１条件のJ1優勝を果たせば
岡田だけでなく、西野（G大阪）山本（U-23日本代表）反町（新潟）でも可能性はある」
「山本は見直したな。競争意識を促して選手のモチベーションを高めている。今までの監督とは違うタイプ」
（中田に）「将来、協会の幹部になってほしいと言った」
（俊輔は）「かわいいね」
「カーン相手の1点は、ほかの試合でハットトリックするくらいのこと　※高原のゴールについて」
「日本でストライカーと言えるのは高原だけ」
ハンブルガーSVのレギュラーを取れば（次のワールドカップまでの）3年半は明るい」
「トルコを日本に呼んでやっつけたい。みんな喜んでくれるでしょう」
「J2は日本人監督であることが望ましい」
（ベストメンバー問題で）「市原は私に頭を下げた。だが福岡は下げてない」

トルシエの遺産とかいうが、ジーコが選んだメンバーで入ってるのって誰よ。

ジーコはなんだかんだいって結果は残してたからな

速報キタ―――――

オシム氏「日本代表の要請断る。責任が重い」

http://sports9.2ch.net/npb/#2

また糞暑い中のアジアカップか。このレベルのほうが日本に合ってる支那

>>174
なにその２ちゃんのURL

>>168
すでに予選は始まっててアウェーのバーレーン戦勝ってるよ

アジア仕様と世界仕様のチームは違うと思ったほうがいいんじゃないか。
アジアで勝ち抜くのに最適な戦略や選手が必ずしもW杯向けとは限らない。

>>177
あそうなんだ

ジーコは田中誠選んだね。
なんでトルシエが選ばなかったのか疑問だったが。

>>172
キング加地

>>167
ジーコジャパンをきっちり精査する前にキャプテンのせいでもう次の話になっちゃったからな。
十中八九わざとだろうけど、そういうことをきちんとしていかないと、この先うまくいかないよ。

たとえ次オシムでうまくいったとしても、またそのうちダメになる。

>>172

キングカジ

>>164
加茂時代のように、アジアカップで負けて自信を喪失してもらっても困る。

ノルマというかある程度目標無いとダラダラしそう・・・

アジアカップ予選の現状

A組：サウジと日本が抜きん出ていて、ほぼ無風状態。インドは敗退決定。
B組：イラン、シリア、韓国が勝点3で並ぶ。イランと韓国は試合数が少ないので、ここも無風か。
C組：2試合ずつを終えて、UAEが勝点6でトップ。ヨルダンとオマーンがガチで争う状態。

D組：オーストラリアが抜けている。バーレーンも3-1で圧倒。2分けのクウェートが現在2位。
E組：2試合ずつを終えて、何と全チーム1勝1敗で並ぶ。中国ヤバイかも。
F組：カタールが2勝で勝ち抜け決定。ウズベクと香港に可能性があるが、攻撃力が爆発してるウズベクが有利か。


中国・・・

>>184
そしてまた「オシムで駄目だったら」発言、か

ファルカンだって・・・

トルシエのレギュラーじゃないじゃん。
ジーコが才能を見込んで使い続けて、成長したんだろ。

なんでこのバカ会長は先の話ばかりするのか
そしてなんでバカマスゴミは釣られるのか

マスゴミ各社は誘導されてないで、
オシムに関する質問は一時封印する協定でも結んで
川淵にジーコジャパンの総括をさせろよ。

オージーって次の監督誰？

決勝でオーストラリアにリベンジだ！

>>154
どこか一箇所、ダバディ入れといて欲しかったな。

オシムがダメなら息子のアマルでもいいんじゃねーの？
実績も結構なものなんだろ？
オシム２年、アマル２年でいいじゃん。

オシムなら調子のいい人とかうまく峻別しそうです

田中がいれば、３バックだったのかなぁ？

つかこれマジで優勝しないと厳しいよ
コンフェデ出られない
日本代表の経験値アップのためにあるような大会だよ

川淵「辞めるのは無責任」
http://news.goo.ne.jp/news/sponichi/sports/20060627/kfuln20060627002005.html
自身の進退問題について「辞めろという声が多くなってきている。ファンの気持ちを思うと、
気が重いし、考えがまとまらない」と苦しい胸中を明かした。

でも・・・
「ここで辞めるのは無責任。代表の成績が悪ければ会長が辞めるという前例はつくりたくない」
とあらためて続投の意欲を示した。

あらためて続投の意欲を示した。
あらためて続投の意欲を示した。
あらためて続投の意欲を示した。

>>182
そうそう、ジーコの「自由と創造力」のサッカーの中身がどうだったかを
具体的に全く検証してない。　本当に何の成果もない4年間だった。
こういう体制どうにかならんもんかね。

>>194
これ以上千葉から奪ってやるな。

人間力か大熊を千葉にあげよう。
可哀想になってきた犬が
それかジーコでも良いかも。
マジ可哀想だわオシムくれて
お礼なしなんて

>>198
川渕おつかれ、もう辞めていいよ

速報キタ―――――

川淵「責任を取り辞意固める」

http://sports9.2ch.net/npb/#3

オーストラリアはヒディンク並の監督じゃないかぎり、日本と同等と考えていい

次期豪州代表監督
グレアム・アーノルド？

>>197
ジーコ時代のコンフェでなにか経験値アップした？

オシムと川淵が入れ替わればいいのにな
川淵は現場で仕事しろ

川淵が辞めればオシムが何か引き受けてくれる気がしなくもないけど
ってかそもそも決まってねえし

オーストラリアにしてもアジアで戦うのは辛いんじゃないの？
審判とか移動とか気候もあるでしょ？

>>1
当たり前だよ。ブラジル代表みたいな布陣抱えて優勝必須ってんじゃないんだから。

そんなことあんたが決め手いいの？

４年後にはＷＣ優勝とか言うの？

吉外！

>>209
南米やヨーロッパとプレイオフするくらいなら・・・・・

test

田中誠はパッとしなかったな。ずーっとでてたのに話題にもされなかった

>>198
＞ここで辞めるのは無責任

あひゃ　おまえずっと無責任。

>>209
キツイと思うよ。
選手もベストメンバーは出せないと思うし。

オシメがひきぎみだからでしょ

まあオージーは９８年アジアとプレーオフして負けたけどな
とにかくプレーオフがしたくないんだろ

>>209
確かに体力的にはきついが、技術的には楽勝

オージーはアジアのカオスっぷりをまだ知らんからな。
前回のアジアカップのビデオとか見たらたまげると思うが。
中国が決勝以外全試合でヤオってたし。

2008年の北京オリンピックもあるから
どこの国も若い選手多くなるんじゃない？
もちろん日本も

>>207
は？2007のコンフェデでれねえの？

間違えた
>>98
は？2007のコンフェデでれねえの？

アジアカップはそれなりにおもしろい。おととしのは傑作だったな。
反日暴動までおまけ付き。サッカーは戦争

イランも30年優勝してないし、韓国なんか40年以上も優勝していない。
いくらオーストラリアがレギュラー揃えてきたとしても、そう簡単には優勝できないだろうね。
日本もベスト8くらいでコケる可能性は充分にある。
まぁオーストラリアはアジアの審判のクオリティを知るがいいｗ

>>223
2007年にコンフェデって釣り？w
そんなもんねーよw

あなたが辞めなきゃ国民の怒りは収まりません。
辞めて下さい。お願いします。

川渕自身のノルマは？

>>223
ドイツ大会以降2年に1度から4年に1度になった。
だから次は2009年

コンフェデは2年置きだが

川淵は本当におかしくなっているんじゃないか？
アジアカップは最低でもベスト4。明確なノルマを設定すべき。
キリンカップなんか要らないから、南米選手権参加しろ。
まともな国際試合が少なすぎる。

4年に1回開催国でそれぞれの地域のカップ戦優勝国でやるんだろ

そういやオセアニアの枠はどーなんだ

>>225
明らかなファールがあったときによそ見してるとかなｗ

あとチームの差を一番感じるのはGKの動き方。

トップが無責任だと監督や選手まで無責任になるんだね。

国際経験は必要だがノルマとか指示できる立場じゃないだろ

川淵も日本サッカーも

中国のアジアカップは最高だったから
北京五輪も出て欲しいね。
また大騒動になるだろｗ

アジアカップは絶対に獲って欲しいけどなあ

>>100
北朝鮮出ないんだな
しかしグループＣはプチ死のグループだな

川渕も無理な注文なのは分っているんだろう。
選考選手も入れ替えもあるだろうし・・・
まぁ　逃げ道を用意してるんだろう。

まだ引き受けてもいないんだよな？

>>235
ノルマ無しだなんてジーコが植え付けたプロ意識完全に剥奪するね。
そもそもノルマが無いなんてプロじゃない。
どこぞアマチュア団体。

トップが無責任だとどんどん駄目になるな。

そもそも嫌がってるヤツに監督やらせて結果が出るかよ。

ファルカンの二の舞は嫌なんだろうよ。

ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟ予選ってもうはじまってるのか？？？

>>235
一応、連続チャンピオンですが

２００７の次の大会ってどこでやるの？
まだ決まってない？

>>245
始まってるよ。

>>245
今年の夏以降から本格的にはじまる。

日本はイエメン戦をかわきりに、いきなりサウジとぶつかるぜ！

ノルマはベスト8ということで。

つーか
「2年＋ｵﾌﾟｼｮﾝ」ってのは、現地マスコミインタビューで応えた話で
急遽交渉に向かった段階なんだろ？ｗ

何、マスコミインタビューネタで契約を進めてるんだよｗ ＞ｶﾜﾌﾞﾁｪ

あほかｗ

ベスト8だと予選突破して、開催国軍団に当たればすぐだからなぁ

>>245
２月にインドと試合したじゃん
あれが予選だよ

０７　アジアカップ
０８　北京オリンピック
０９　Ｗ杯予選（コンフェデ）
１０　南アフリカＷ杯

強化には事欠かないんだな

8月から11月まで毎月予選で試合あるよ

はっきり言ってアジアカップ自体にはなんの価値もない。
コンフェデ出場権を逃すという一点で優勝狙う価値がある。

「不可解な判定で敗退」なんてサッカーの世界ではいくらでもある話で、
優勝がノルマなんて、これからの日本代表監督に課せるわけないだろ。

サッカーの中身をちゃんと検証するようなノルマなら課すべき。

>>229
コンフェデは去年からWCのプレ大会になったんだよね

>>254
アジアユースが今年でワールドユースが来年カナダ
でも出れるかどうか微妙そうだな・・

>>256
つまり価値があるんじゃん。

>>257
トルシエとジーコは達成したけどね。

>>260
真剣勝負が出来るのは意味があるけど、その為に南アに行くのは別の意味でやばい

>>261
ジーコはノルマなし、ﾄﾙはベスト4がノルマだっけ？

>>259
Ｕ２０のワールドユースは毎回出てて毎回ＧＬ突破はしてるけどな

そういや東アジア選手権てどうなったんだ？
来年やる予定じゃなかったっけ？2年に1回だったよね？

日本はまともな国際大会が少ないから、
コンフェデは出ておきたい所だ。

上の人間が失敗しても責任を取らなくていいという風潮をはやらせたいのでしょうか。
マジで中枢が腐ってる気がするんですが。

>>245
>>249
あああ、そうだそうだ。
ｻｳｼﾞとの試合をW杯前か後か、って揉めてたな。

>>253
ｳﾝ。今思いだした。
おまいらｻﾝｸｽ。

>>264
練習試合とはいえタイと引き分けとかありえんよ・・

コンフェデはもちろんだがＷ杯予選のためにもアジアは叩いておいた方が良い
それにアジア最強の座は簡単に譲ってはならん

チャレンジャーとしてＷ杯、優勝が現実的なアジアカップと別の楽しみ方が出来てなかなかいいポジションだ

つまりオシムに逃げられると後が無いからノルマなしって事か

>>261
アジアでNO１になれなければいつでも監督更迭、というほど日本は図抜けた存在ではない。
実力不相応な結果主義にとらわれて、中身の検証を怠るとジーコ体制の二の舞。

ネルシーニョが言っていたことの意味がようやくわかってきた
まさに”腐ったミカン”だ

ある意味W杯よりも興味深く面白そうなアジアカップ

>>263
ジーコのノルマはアジア杯優勝だよ。
まあ達成できなくてもクビにはならない条件だけどな。
しかし設定があるだけマシ。オシムはそれすらビビッてる。

>>247
2007アジア杯の開催地は確か
ﾏﾚｰｼｱ・ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ・ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙの変則合同開催だったと思う。

んでそれ以降の2011の開催地に関しては決まってないがAFCの
慣例でいくと東ｱｼﾞｱだろう。でも豪州がＷ杯を開催したいって強烈な
野望を持ってるためｱｼﾞｱ杯誘致をﾌﾟﾚ開催しときたい意向もあるため
豪州になる可能性が高い。

コンフェデは花試合という見解じゃなかったのか
きっとｶﾝｺｸが出場したら真剣勝負に変わるんだな

>>277
コンフェデのアルゼンチンーメキシコ見たか？
見たらそんな事言えないよな。

まあ、「反日の嵐の中でのアジアカップ制覇」だけがジーコ信者の拠り所だから
それを基準にしたいのは分かる。
だけど今の日本に必要なのは、まともなサッカーに戻すことなんだよ。

>>276
２０５０年の日本単独開催Ｗ杯は生きてるかどうかわからんが
２０１８年のオーストラリアＷ杯は是非見に行きたい。

ｺﾝﾌｪﾃﾞ2003のﾄｩｷｱvsﾌﾞﾗｼﾞｳも面白かった
WC遺恨試合ガチバトル

永久保存版

コンフェデこそ勘違いの元凶だったな…

まあ、極端な話、代表の目的はW杯なんだから
それさえ結果残せれば、後は実験試合でもいいって事なのかな。

あれ？
ｺﾝﾌｪﾃﾞ2005って、どこ開催だったっけ？

>>142
・フィールドホッケー（アイスホッケーではないほうのホッケー。アイスホッケーは日本に４２点入れられているレベル）
・クリケット

>>279
君の考えはお遊戯レベルへの回帰。
プロには結果が要求される。結果が二の次ではプロ意識がないと言われる。
日本の選手はプロではなくお遊戯が上手なだけってのがまさに当てはまる。

てか、これから世代交替して弱体化するんだから、アジアカップなんて簡単に勝ち上がれるわけないだろ。日本の実力を過大評価しすぎ。Ｗ杯でもう嫌と言うほど思い知っただろ

>>282
周りより選手が勘違いしたよな。
ジーコは世界と戦えるんだという自信を付けさせたといってるが過信させただけだと思う

変にアジアカップを国内組で優勝しちゃったから、
海外組を重用するジーコの人選で内部亀裂が深まった。

>>278
いやｺﾝﾌｪﾃﾞは基本的には花試合だよ。
あの大会は運営側の予行演習であって現場のｶﾞチ勝負の場じゃない。

ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ×ﾒｷｼｺが白熱していたからといって日本戦もｶﾞチになると
思ってるとしたら君はｻｯｶｰ知らないよね？
あの大会は対戦ｶｰﾄﾞによって価値がでる。日本が相手だと、どこもｻﾌﾞ主体で
花試合に走るだろう。

2005はﾄﾞｲﾁｪか
あんまり覚えてないな

2003は面白かったから良く覚えてる
ﾌﾗﾝｽvsﾄｩｷｱも名勝負だった

>>287
一概に弱体化するとは言えんよ。

「黄金世代」11人の日本　でも4年後、8年後が心配★3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1149464239/
【サッカー】伸び悩む若年層　
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151045066/
彼ら（アテネ五輪世代）は「谷間世代」と呼ばれている
http://www.syncworld.net/blog/taka/archives/003108.html

アジア勢４カ国１次リーグ全滅で出場枠削減の危機★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151116787/
日本サッカーが崩壊、暗黒時代へ突入
http://www.zakzak.co.jp/2006worldcup/news/2006062302.html
今回のＷ杯惨敗で、間違いなく日本サッカーは暗黒時代に突入する。
http://www.zakzak.co.jp/2006worldcup/news/2006062305.html
「日本のサッカーは後退」・ＦＩＦＡ会長がＷ杯中間総括
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060625STXKA013725062006.html

２年前のアテネ五輪も１次リーグで敗退しており、１０年Ｗ杯を目指す次世代が育っていない
同局関係者は「中田英寿らの世代が抜けてアジアでも勝てなくなり、数字が取れなければ、手放す可能性はある」と率直だ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060623-00000059-kyodo_sp-spo.html







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　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
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　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　＜先生！サカ豚が息してないの！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ 　　＜Ｗ杯前まで元気に煽ってたのに！！！
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

コンフェデはタックル甘いのぐらい誰でもわかるわぼけ

>>287
アジアカップだぜ？
まあ優勝が当たり前というほどずば抜けてはいないが。ベスト４くらいが無難

>>286
どの試合も結果だけを優先し、安全パイの固定メンバー志向でやってきて、
一番大切な本番で惨憺たる結果に終わった指揮官が、「プロ」という名にふさわしいと？

ワールドカップでいい試合してくれたらそんでいいよ

そうだな。
優勝できなかったら、川淵、お前が辞めろ。

>>279
同意

自分が責任とらないのに、人に押し付けられるわけねーだろ
川淵必死だな

内容よければいいんじゃないの？

川渕が辞任すればいいだけだよｗ

オシムを譲り受ける補償として千葉にはジーコを遣ろう

ジーコの頭の中は
海外（補欠＞＞＞｜プロの壁｜＞＞＞J1＞＞＞｜虫けらの壁｜＞＞＞＞＞J2

>>292
海外組み使えないうえに、世代交代で谷間世代が多数入ってきたら
間違い無く弱くなるだろ。

>>290
日本なんてＷ杯でも花試合扱いですよ。
確かにコンフェデがどうというより組み合わせで変わるが
コンフェデにおいても花試合の方が圧倒的に少ないですから。
君のコンフェデは花試合っていう認識は己がブラジル代表の立場に立ったような
錯覚でしかありませんよ。

自分にノルマが無いのに他人に課せられるわけないだろ

【サッカー】川淵キャプテン、オシム監督に“来夏アジア杯Vのブルマ”課さない方針示す


って読んだ

いいから川豚辞任しろって

ごまかすなよ

方針の内容はともかく、川渕が勝手に決めるのはどうなのよ？
勝とうが負けようが責任取らない責任者の言うことを、
いつまでも唯々諾々と聞いてられないだろ。

>>305
ところがそう簡単にいくもんじゃない。
監督や戦術によって勝てるチームを作るのは可能だよ。
ただ誤解のないように言っておくが、絶対に弱体化しないって言いたいわけじゃないよ。
あくまでも弱体化する可能性もあるが、強くなる可能性も残されているということ。

アジア相手に圧勝するレベルまで上げないと世界で戦うのは無理だろうな
予選の相手なら５点差で勝てたりするだろうけど
ブラジルなら同じ相手に15点差で勝ったりするんだろうし
常に高い目標持って試合してほしい

つーか、アジア杯でノルマを課さないとか
全権委任で若手もおながいとか
基本的に、ﾒﾃﾞｨｱを通じてアピールする話じゃないだろうにｗ

直接本人に進言しなさいってｗ


・・・ま、如何に「突然湧いた話」だったが良く判るがｗ

川淵「一年目は優勝のノルマ課さない」

オシム「辞退します」

>>313
あほか
本人にだって当然言ってるだろ

>>311
レスしてる相手じゃないが、オマエは一体、何が言いたいんだｗ

>>315
いつ？

しかし自己卑下がきつい民族だよな、日本人てのはｗｗｗ
まあ酷い試合の数々で切れちゃったのはわかるが、サッカーは今後も続いていくんだよ。
テクニックで状況を打開するサッカーってのは今の時代肩身が狭い。ただフィジカルが
すべてのサッカーにはならないだろう。日本が真似してるのはブラジルのサッカーだと思うが
国民性も違いすぎるしなんと言っても他の国が真似できたためしがない変態サッカーだからね。

日本のサッカーは過度にテクニシャンの集中した黄金時代を終え、もっと泥臭いサッカーに
変遷するだろう。ストライカー不足をどう補うかが課題だが、プレミアっぽい方向に向かうんじゃ
ないかなぁ。

もしオシムが２年でやめるとして代わりの監督が２０１０年の
Ｗ杯に出たら結局はＷ杯の監督の経験がない人が本番に挑むのか？
ストイコビッチは監督経験はあるけどＷ杯の監督経験はないだろ？
結局岡田やトルシエ等と変わらないんじゃないの？オシムが選ばれた
のはＷ杯でベスト８に導いたという実績を買われたんじゃないのか？

自分のノルマを発表しなきゃあかんがなｷｬﾌﾟﾃｿ。目標じゃなくてノルマな。

≫川淵‥お前は自分の立場に責任も取らないでしがみついてるくせに‥なんで次期監督にノルマ‥ウンヌンとほざいてるんだぁ？
ん？
この老害がぁ〜（激怒）

とにかく川淵が土下座して辞任！！！

話はそれからだ。
老害はすっこんでろ！

>>273
ネルシーニョのようなヘボ監督が偉そうに
お前の方が腐ってて使いもんにならんわ

この批判をかわすにはＦＩＦＡ理事に立候補して当選するくらいのことやらないとダメだよ。

コンフェデ出てもな〜んの役にも立たなかったからね

ジーコは日本の選手を一応プロと認めていた。
ただの勘違いであった訳だがプロは結果が要求されるという考え方は大事である。
アジア杯もまぐれ、ラッキーだろうが取った。

しかしオシムは最初からこいつらプロじゃないから無理だ。
それが現実、ノルマも無しと最初から逃げ道を作ってる。
川渕と同様に監督にまで無責任体制が導入された。

川縁の仕事に結果は求められないのか？

アジア王者にならないって事はコンフェデ出れないって事だろ？
世界と戦える勝負の機会なしに豪州が来るであろう
アジア最終予選に突入するつもりか？
親善試合じゃ２軍しか相手してくれないのはわかってるだろ？

今日、この暑さの中で草サッカーしたら５分も持たずバテバテ。
代表に文句言ったことを謝りたい・・・

≫326
協会が求められないならサポーターが更に求めれば良いだけの話だよ。
首にしようぜ‥川淵

>>306

己がﾌﾞﾗｼﾞﾙの立場になった視点からと言うけどさ、
残念ながら頂点の一部のｻｯｶｰ強豪国の意見が絶対的にまかり通るのが
現代ｻｯｶｰですよ？
いくらﾒｷｼｺが毎回決勝Tの常連だろうが、米国や日本が若年層から着実に
強化して地道に結果を残そうが結局ｻｯｶｰ既得権のある強豪国の見識からしたら
いつまでたっても「弱小国」なんだよ。

だからごく一部強豪の視点で見ないと日本ｻｯｶｰの発展はない。
それにｺﾝﾌｪﾃﾞにおける花試合の割合は少ないっていうけど欧州勢の参加が少ない
からだろ？
ｻｯｶｰやってるのは欧州強豪や南米強豪だけじゃないけど、その氷山の一角の頂点の
意見がﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞ全体のﾄﾚﾝﾄﾞになるのが現状だよ。
まぁ出版界に構造が似てるわな

オシムには絶対勝つって気迫がないよな。
トルシエには一応あったし。

アジアカップ敗退して
オシム語録
無理なもんは無理
とか言い出しそうだ。無責任体制ここに極まる。

今日のおまえがいうなスレはここですか？
てかまだイエスともノーともいわれてないのに

一人必死でオシム否定してる奴がいるｗ

≫326
協会が求められないならサポーターが更に求めれば良いだけの話だよ。
首にしようぜ‥川淵

つかオシムって監督決まったのか??

トルシエってまだ日本にいるんだろ？トルシエに来てもらえば？

>>330
あのさ、コンフェデごとき花試合だよなんて言ってる君がおかしいと言ってる訳だ。
まるで己がブラジル代表になったつもりのような意見だなってね。
強豪国の意見がまかり通るなんて言ってる時点でそうだ。
あんたは自分がブラジル代表になった様な視点で物を見ていて自己陶酔してるのがよくわかる。

コンフェデの試合の組み合わせと試合見て各国の立場に立って
それが花試合だったかどうか良く考えるんだな。

川縁はFIFAのお偉いさんになってもらって
国内問題に口を挟ませないのが良いか。

コンフェデの経験なんてW杯には役に立たないと言ってるだけだろ
なにがおかしいんだ？

>>333
オシムと言うよりノルマ無し無責任体制への批判だな。
ノルマ無し要求なんて誰が監督でも叩かれるぜ。
まあまともなプロの監督なら自分からノルマの姿勢示すだろうけどな。
何も示さないなんてプロとしてありえねえもんな。

今回のWCでアジアの代表GL全敗って結果考えると、次のアジアカップの結果は重要なんじゃないの？
アジアで一番になっても、WCのGLさえ突破できない可能性が高いんだから、アジアで一番になれない
代表なんて意味無いだろ。その時点で、考え直すべきだろうな。
まぁ、ジーコの時と同じように結果どうあれオシムに賭けるんなら、それでも良いだろうけどね。

>>339
ほらな　自分が優勝経験のあるブラジル代表に立ったような視点の考え。
自己陶酔もたいがいにしたら？

オシムで問題ないけど、川渕は何も責任取らないんだな。
川渕にはノルマを課さないのか？

>>340
おいジーコ信者、スレタイをよく読め

このバカタレは反省と言う言葉を知らんのか
頼むから死んでくれ

アホくさ
じゃあ１年後に結果出せるって監督とだけ契約結べば？
誰がそんな条件で引き受けるんだよ
あのボロボロの代表見てｗ

アジアカップにはオーストラリアも出るの？

ジェンキス監督でいいよ。

ノルマなし？

川渕もよほど今の代表がクズだと思っているようだな。

>345
バカタレ　という言葉を見て　何でいきなり香取の話になるんだ　と思っちまった

>>339
コンフェデ出場は普段強豪国と戦えないアジアにとっては
絶好のシミュレーションになるじゃん。
その経験をちゃんと本番で活かせるか否かは別の話だけど。

科すも科さないも

　まだ代表監督に決まってないだろ

なんで今年は1年早いんだ？
だいたい2004の時もアジアカップ直後にアテネがあったから
オリンピック組をアジアカップで試せず、2004の時ピークの選手を2006まで引きずってしまった
これはジーコの責任でもあるけど。
トルシエの時のように1999ユースで活躍した選手を2000のオリンピックで使い
そこで良かった選手を直後のアジア大会で代表と融合させ2002の本大会で使う
ってのがベストだったな。それも全部トルシエが監督だし。
まぁ日程と世代に恵まれて予選なかったてのもあるけど、それを生かした選手起用だった。

2010はアテネ世代とユースUAE大会世代とユースオランダ大会世代が中心だから
来年、現代表中心のメンバーで優勝しようと負けようと意味ないし
若手を積極的に使って来年即優勝は不可能じゃないが、
優勝目指すと実績ある選手使いがちでテストできなくなるからな。

まぁ目先のアジアの大会なんて出なくてもいいくらいだ。
実戦経験の為だけ。チーム内外の膿みを出す作業が先決。

>>339
コンフェデ出場がまったく役に立たないとは思わないが、
韓国とのガチ試合のほうが役に立つだろうね。

ノルマかさない理由？、そんなの簡単です
ノルマなんか作ったら、自分の地位が危ないからです。

>>343
責任とったら会長辞めなきゃいけないし
アディダス、キリンと大事なクライアントを逃しそうな不安もあると思う。
再びただの弱小国になった日本に対してアディダスは愛情を注ぐのか。

>>344
別にジーコ信者じゃないですから。
それに>>1の内容はノルマを課すとオシムが承諾しないってことだろ。
４年はイヤだ、２年しかしないと。
これが意味する所はＷ杯予選の担当は絶対に嫌だという事。
今から２年だけってのは無責任で終われてちょうどいい。
つまり金だけが目当てにも見える。

で、今回Ｗ杯におけるおまえとジーコのノルマ未達についてはどうするつもりなんだ？

>>353
アジアのサッカーカレンダーを
ワールドカップ（アジアカップ予選）→アジアカップ（五輪予選）→五輪→ワールドカップ予選→
と切れ間無くやりましょう
五輪と被るとアジアではしんどい。五輪＜＜ユーロのような盛り上がりがあるわけではないからねぇ

その時その時で結果出すことだけに拘って
アジアで引きこもりサッカーやって
途中何の問題も解決しようとせず、
本番で７失点した代表への反省はないのか？

>>359
プロは結果が全て
ジーコは辞めた
川渕は辞めない

とことん腐ったミカン

>>337
やれやれ…。
ちゃんと俺のﾚｽ読んで考えて書き込んでよーｗ
読解力疑われちゃうよ？

ﾋﾝﾄあげる！
・ｺﾝﾌｪﾃﾞにおける対戦ｶｰﾄﾞ
・ガチ試合になったｶｰﾄﾞの中に欧州南米の強豪国が含まれているかどうか
・出場国のなかの欧州勢の割合
・出場選手
・欧州でのｺﾝﾌｪﾃﾞの露出度およびｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ・ブラジル国内の評価
・欧州南米の強豪国から見たﾒｷｼｺ・米国・ｳﾙｸﾞｱｲ・ﾊﾟﾗｸﾞｱｲおよびｱﾌﾘｶ強豪国

これらのﾋﾝﾄに大雑把ながら答えられるとしたら俺のﾚｽも理解できる

普通にノルマは必要でしょ。
それが達成出来なかったからどうこうじゃなくて、
ノルマを設定してそれが達成出来なければ叩かれるっていう構図を
しっかり作っておくべき。
日頃からプレッシャーの中で戦う訓練をしておかないから、Ｗ杯の本番で
ヘタレる選手が続出しちゃう。

>>150
遅ればせながら…

それは悪意ある対処だよ

アジアカップのような大会での結果を無視して、何を基準に代表チームを評価すれば良いんだ？
ゆるい親善試合を糞ほどやって、FIFAランキングでも上げるか？
それこそ、時代を逆戻りさせてるようにしか思えんがｗ

>>363
だから何度も言ってるだろ。
自分が強豪国に立った立場で物見るの止めろよ自己陶酔君。

あと強豪国にとってＷ杯本選ほど本気では無いのは確かだが
コンフェデは手を抜いているはオリンピックなんかも手を抜いているくらい間抜けな意見だから。
むしろキッチリ若手を使ういい機会であり若手の本気度は高い。

>>358
君は小倉？
2年間の担当が無責任だと？
金目当て？

サッカー論じる気ある？

>>363
そもそもあたりの強さが違うから。
試合見りゃ一目瞭然のことを理解できずに
必死にコンフェデコンフェでいい続けるのは
基本的にスルーしといたほうがいいよ。徒労に終わること多いし。

千葉には金で解決か
さすが金集めでのしあがった川淵らしいな
氏ね

>>361それがまず先決だよな。
第一アジアカップこんな状態で勝てて当たり前と本気で思ってたらやられるぞ。
アジアの中でも韓国やイランとかオージーの方が強そうに思える今のままなら。

ピクシー入閣の話はどうなったんだ？
絶対やめてくれ。万が一オシムに何かあったら反町で良いよ。
ピクシーよりずっとマシ。

>>366
＞アジアカップのような大会での結果を無視して、何を基準に代表チームを評価すれば良いんだ？

ジーコの「アジアカップ優勝」という結果を重視する声が強いもんだから
どこまでも糞代表に仕上がってしまったわけだが。
内容度外視して、「勝ったー、日本最高！」という馬鹿どもは消えろ。

>>363
出ないより出た方がいいに決まってんだろ
ただそれだけの話で大げさすぎるんだよ、お前は

>>368
じゃあ聞くけど２年も代表監督担当しておいて
いよいよＷ杯予選が大詰めになってくる時期での監督放棄の理由はなんですか？
成績不振での解雇ではなくノルマ無しで２年やって調子よかったら続けてやろうじゃないの
もし駄目そうなら責任問われる前に止めると最初から決めてる行動にしか見えませんよ。

まさにノーリスクで金だけが手に入る。

>>373
じゃ、一体、何を基準に評価するんだよ？

だな、強豪国とテストマッチしても相手はガチじゃない
アジアカップにも価値はない
ガチじゃない相手と試合した内容を評価出来るのか？って事になるね
アジアカップに価値は無いとか言ってる奴こそにわか

つーかジーコの時もそうだったように
大物を切る事は難しいんだろ、特に日本みたいな国にとっては。

だから万が一やばい場合日本側に手段を残しておいてやろう、というオシムの優しさと思えば良い

>>363
関係ないけど　花試合　って日本語に無いんじゃない？
なんとなく意味はわかるけど。辞書とかにも載ってない・・・

>>373
内容はグダグダ、結果は優勝。
そりゃあ、内容が良くて優勝もできれば一番いいが、
内容が良くても結果が出なければ、それはそれでまた意味無いだろ。

お前は、内容と結果とわけて考えろ、低脳

>>360
て事はやっぱりアジアカップは若手中心で戦うべきなのかな日本は。
だとすると、ガチメンバーでイランやサウジや南チョンにこられると
優勝は難しいな。まぁコンフェデ出れないけど2010を目指すならそっちの方がいいかな。

おおおオシムちゃんでーっす

つまりA地点の加地さんからC地点のゴールに向かう間のB地点にいた柳沢さんのところでボールが消えてしまったわけですね
そーおなんですよっ川淵さん

♪A地点からっ　B地点までっ

>>375
放棄なんてしないだろ。
単にモチベーション維持のため。

プロ野球選手でも複数年契約断って一年契約にする奴いるだろ。
あれと同じ。

オシムがそんな無責任な男のわけねーだろ。

>>380
アジアカップに内容求める程日本って強いか？
どんなサッカーでもW杯と同じく優勝する事の方が価値あると思うけどな

>>374
違うよ
>>363はＷ杯みたいに本気のフル代表大会じゃないからコンフェデなんかレベル低い、糞って言いたいだけ。
強豪国でも若手を本気で使う部分は無視。
あくまで最高レベルの大会以外は糞と言うスタンス。

コンフェデなんて俺達別に本気じゃないんだよね〜って
自分がブラジル代表スタメンになったような視点で物語ってます。

アジアカップは内容こそなかったが環境は最悪のアウェイ。
しかも国内組主体で勝ったから評価されてる。

今の代表以外は経験が少ないから
いつぞやのコパ・アメリカに参加したように
アジアの外の大会（ガチンコ勝負の）に出られるように
協会には動いてもらいたいもんだな。

>>375
うん、そうだね。

そんな条件なら、協会は別の人にするべきだね

>>380
その辺りをちゃんと切り離して考えられるメディアがいないのも問題だよなぁ…

勝った試合の悪いところ、負けた試合だけど良いところ
そんな部分を冷静に批評してくれるようなところは出ないものか

>>380
まぁ、アジア杯で内容のない優勝をしても、本番では一切通用しないってのが
証明されたからな。今回は。そういう意味では結果と内容両方を重視すべきだと思う。

>>383
俺はもしかすると高齢で４年持たないかもしれないからと思った事はあるが
２年だけならやるという部分には賛同できんな。
肝心な所で止める可能性があるなら最初から承諾するなと。
やるなら２年後揉めない様にきっちり後任の推薦監督をオシムが用意しておくべきだ。

>>375
自ら2年契約を申し出るというのは、2年間で自分のチームをきっちり評価して
首にするか続行させるかを判断してくれ、ということだよ。
だらだらと4年間を無駄に使われるよりもよほどまし。
つか、「次のワールドカップまで必ずこの監督でいく」という方針で4年間任せるほうが異常。

運だけで勝ったアジアカップのせいで、
自慰子の首に誰も鈴を付けられなくなった。

内容が重要

前回の大会でチーム数増やしてレベル下がったなって思ったけど
今回はタイ、マレーシア、ベトナム、インドネシアがシードされるわけ？

川渕氏ね。
こいつがそもそも日本の癌。
長沼のが千倍潔いはこのチンカスよりもな。

アジアカップが２年目ならそこまでの集大成を結果で見せて欲しいって言うけど、
１年目じゃね・・・ｗ
ここで結果を求めて結果が出なけりゃ解任？ｗ
誰がそんな条件で監督引き受けてくれるのさ？ｗ

>375
オシムとしては、2年間やってそこで、一旦自分を評価して
続けるか続けないかを決めてくれってことで2年と言っているのでは？

4年契約で3年やって解雇して残り一年で次の監督に
渡すとかそういうリスクを避けるメリットも考えてくれてるんじゃ
ないのかね。あくまではじめから4年と決めるのはイヤというだけで
絶対にやらないとは言っていないんだし。

>>395
川淵が癌には異論無ｽ

>>376
お前は優勝かそれ以外かしか判断材料がないのか？
スポーツ見る目無し。

>>397
オプションの意味を知らないんでしょ

>>384
2000のアジアカップのトルシエジャパンは、決勝戦以外は内容が良かった。
優勝にもちろん価値はあるが、内容が良ければなお良いよな。
なぜなら、将来にも期待できるから。

WCに通用しないアジアでの大会だからこそ、結果も内容も重要。
内容が良くて、タイあたりに負けても良いのか？そんなことは無い。

>>367
あのさ、ちゃんと読んでる？
自己陶酔、自己陶酔って言うけど残念ながらその
一部強豪国の意見がﾄﾚﾝﾄﾞなんだよ。
俺がちゃんと「出版界の状況に似てる」って指摘してるだろ？
ちゃんと読んで理解してくれよ。どこが自己陶酔なんだか…

ｻｯｶｰ界ってのは世界中で行われてるｽﾎﾟｰﾂだよ。そんでその国なりの
意見や背景や考えもあるのもわかるよ。
だけど大きなﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞの中の頂点のごく一部の意向や意見が全体のﾄﾚﾝﾄﾞに
なってしまうのがｻｯｶｰ界なんだってばｗ何度説明すればわかるの？

そういったことを理解できれば自ずとｺﾝﾌｪﾃﾞの位置や意義が理解できそうなもんだが…
なんでそこまであの大会に肩入れすんの？たかが中東の田舎国の王様のつくった大会だぜ？

>>401
あれは初戦惨敗から立て直したサウジが凄すぎた

>>399
アジアカップにはその先があるからこそ内容より結果の方が重要なんだろ

>>404
まぁ前半互角で後半押し込まれたけど悪いってほどではなかったしね。
一本テミアトだったかのいいミドルを川口がいいセーブしてたのは覚えてる。

>>389
結局、結果を見て内容に目をつぶってしまった。
まぁ勝ち上がり方が劇的すぎて、否定するより勝って良かった
ってのが先にきてしまった。セルジオの「勝った、勝った〜」がみんなを代弁してたようだった。
予選もスムーズに勝ちあがり批判しどころがなくなってしまった。
でも次はメンバーが落ちるし、W出場がノルマだから
その過程が大事だな。

>>392
そういう体制は悪だね。

ノルマが達成できなかったらクビ。これが世界の基準。
基準を数字で示すんじゃなく人の裁量に委ねるから川渕無責任体制が
いつまでも残るんだろ。川渕も数字決めてきっちり止めるべきなんだよ。
ジーコ体制でノルマとされるＴ１６進出できなかったんだからジーコと一緒に責任を
取らなければいけない。

２年後　オシム良かったらほらオシムでよかったでしょと自慢する可能性を残しつつ
駄目ならオシム駄目でしたね〜　まあもとから２年の約束ですしとどこまでも無責任で行ける。

>>405
アジアカップの結果は先に引き継がれないが内容からは逃れられないぞ。
コンフェデ参加を指してのものならわからんくもないが。

>>403
ま　最後に本音が出たね。
自分のレベル考えろと何度も言ってるんだがわからないらしい。
おまえはもしかして在日ブラジル人かな？

>>409
もちろんコンフェデの事

>>375
頭悪いなあ・・・。

本当に金目当てだったら、迷わず4年契約にするだろ？
ジーコのように適当な仕事して、4年間安定高収入。
解任されても違約金たんまりで当分遊べる。

責任が大きいと思うからこそ、あえて2年＋延長オプションにしてんだろが。

しっかし、なんでアジアカップは１年後なんだ？
また、モンジュンの陰謀か？
ワールドカップの丁度真ん中でいいと思うんだが、誰か変更の本当の理由を教えてくれよ

オシムは世論を黙らせる為にＷ杯でさえ勝てないであろう戦術をあえてとる監督だ
そんな監督が内容が悪くてもとりあえず勝てばいいなんて戦い方はしないよ
ノルマを設定すればオシムは早々に退陣させるだけ
オシムなら結果よりも四年後に向けての戦いをするに決まってる

>>410
まぁおまえは昨日の南米予選の間違い同様
監督の契約について激しく勘違いしてるから
世界でどのように監督契約が結ばれているか調べてきたほうがいいよ。

>>413
Ｗ杯予選とかぶってしまうからなのでは？
よくわからんけど。

>>408
その君の熱い情熱を川淵解任スレで語ってはどうだろうか？

今大会の反省点として真剣勝負の経験不足が指摘されてるのに
この期に及んでノルマを課さないというのはもはや痴呆が始まってるとしか思えない
>>402さんの言ってるように今後４年間を考える上ですごく重要な大会になるはず
１年間で十分な試合数を与えてしっかりと準備した上で最低決勝進出くらいのノルマは与えるべき

兼任はだめだ。

オシムの死をオシム

>>403
あとフル代表のＷ杯以外は糞って思考から早く脱却してくださいね。
コンフェデは強豪国でも若手を使ういい機会ですし若手は若手なりに本気ですよ。
若手しかいないオリンピックの方が本気度高くなりますけど
コンフェデは花試合で手抜きするなんて事は一切考えていないですから。
親善試合のテストマッチの方がよっぽど手抜きです。
だからテストマッチにいくら臨んでもコンフェデの経験には遠く及ばない。

そうだなアジア杯で勝つよりＷ杯で勝つことを優先せねば意味が無い
スタイルを確立しなければ

>>402
そういうこともありうるでしょ。
そしてそれがサッカー。
いくら攻めても点が入らないことだってあるわけだ、不運としかいいようのない形でね。
さてそういうときにどうするかって話でしょ。
本来なら技術委員会内に監督を評価する部門があったんだけど
川渕がジーコ就任時に廃止しましたよw
川渕は代表強化と完全に切り離してほしいわ。

考えてみればフェリポンもパレイラも規律を重視する監督だったよな
本当の意味で自由人だったのはブラジル人といえどジーコだけだった

つーか、まだシーズン中の現役J監督を
突然、一方的なお漏らしで指名して引っこ抜くんだ

後任人事に難儀してるんだろうってのは、簡単に想像付く

２年＋ｵﾌﾟｼｮﾝは、そんな内情を悟って
「とりあえず繋ぎ役はやるから、その間に探しとけ」の表れ

でも、「無責任だ」や「どうせ金だろ？」ってな批判が起きるのも避けられない
断るべきだと感じるね

俺が１年目で結果出せって言われたら若手なんか絶対使わんわ
ワールドカップと同じメンバーで引きこもりサッカーやるね
結果出せって言ってる連中はそれでいいって思ってるわけ？

確かにコンフェデは出ないとね〜
いい強化になるから

「千葉の監督のほうがいい」つって辞退したら犬サポ狂喜乱舞だろうなあ

今思うとトルシエはすごかったな

1999 ワールドユース準優勝
2000 シドニーオリンピックベスト8
アジアカップ優勝
2001 コンフェデ準優勝
2002 ワールドカップベスト16

これだけの実績残した奴ほかにいないだろ？

マジでどんな監督をリストアップしてるんだろう。
協会が公式に発表するのは決まった監督かベンゲルくらいなもんだからな。

>>422
優先って、同時期にあるわけじゃないんだから、どっちでも勝たなきゃ意味無いだろ
アジアカップで勝てないけど、ワールドカップで勝てるスタイル、なんてあるのかよ

まぁでも世代交代がぜんぜん進んでない事を考えると
アジアカップの成績に拘る必要はないと思うがな。

ベスト8以上にはいくらなんでも入ると思うが、そんな小さい目標立ててもな。

>>418
それだとジーコジャパンの二の舞だろ
結果を出す事は重要だがトーナメントのような一発勝負でノルマを課す事と
そこばかりに目が行く事になり真の問題点が出てこない

>>421
俺のﾚｽ読んでないっていうか、理解できてないだろ？
なんのために噛み砕いて説明してんだよｗ
最後の一文の言葉尻だけ噛み付くのがいい証拠。俺がいつﾌﾙ代表の本選以外は
糞って発言したんだよ。

読解力ないうえに勝手な付足し妄想で一人でオナニーしてるだけじゃんか。
つーかお前、俺以外にも否定されてるんだしちゃんと国語力つけてからｻｯｶｰ
楽しむべきだと思った。

>>426
だから、オマエには監督のオファーは来ないんだよｗ
オマエの考えだろｗ

W杯で決勝トーナメントに残れなかった低いアジアのレベルで若手日本代表を使ってある程度の結果が出ないようでは
2年後の予選で勝ち残れないし、たとえ運良くW杯の切符を手に入れたとしても
アジアでぶっちぎりの実力が無いと本戦では勝てない。そのぐらい気づけ

オシムの指導は見たことないからわからんが、
あの蕎麦屋の日めくりのような安っぽい人生訓だけはやめてくれ。
ありがたがる馬鹿も馬鹿だが。

若手をベースにしてアジアカップでベスト８ぐらい→結果出なかったから解任しろ
今のをベースにしてアジアカップ優勝→もっと若手使え解任しろ

どっちの道を辿ってもバカに批判される運命なんだよ日本代表監督は。

>>429
まあコパとか色々ダメな時期もあったけど、前会長が全面支持したからこその結果だな。
あの時、川淵と釜本が組んで、散々トルシエクビにしろとわめいてたからな。
サポーターが逆に釜本にブーイングしたりして、擁護したのも前会長の力になったのかもしれんが。

大丈夫だよ。御大はオールスターですらマジで勝ちに行くほどの負けず嫌いだからｗ
ジェフでも周りは勝て勝てとプレッシャーはかけていないけど、負けると選手よりも悔しそうだからｗ

川渕もアジアカップまでに辞任しなければ解任とかノルマを設ければいいのに

>>430
いざというときのために山本と早野を待機させてある

>>435
で、誰が引き受けるんだ？
１年目で結果出せって言ってｗ

世界地図見ろ。オーストラリアはアジアじゃないぞ。

>>432
そういう結論での今回のこの発言でしょ。
田嶋もオシムは若手を使ってくれるはずってジーコに対して
批判するようなコメント出してたし。
協会側からは若手育成をお願いしてると考えるのが自然。
2+2のオプション契約は最初の2年で若手育成って皮算用なんでしょ。

>>434
じゃあコンフェデはなんで花試合なんですか。
だいたい花試合なんて単語使う人に国語とか言われたくないですねえ。

どう考えてもいい強化試合です。
アジア杯で優勝して出なければいけません。
このくらいのノルマ今の日本代表なら当然です。

>>413
ユーロとかぶって注目度が低くなるから変更した

まあ、対外的にはノルマがひつようなんだろうけど、
オシムに関しては、ノルマは不要だと思うよ。
本人も計算外を見越しての協会４年オファーに対しての、２年契約＋２年オプションだろうし。
将来についての野心はないだろうから、ノルマは不要だろう。信頼できる人間だと思う。

アーセナルがＣＬで優勝してたらべんゲルだったんだろうなぁ。

前回のアジア大会の日本は糞だったからなー。
川口のおかげで優勝したキーパーサッカー。

内容が良くても負ける事はある。しかし、内容が良ければ勝つ可能性がぐんと上がる。
それがサッカー。準決勝でポロっと負けたっていいよ。内容で相手を圧倒できたら。
しかし、今の日本は勝敗にこだわりすぎてみみっちくてせこい引き篭もりサッカー。

もっと伸び伸び攻めてみろよ。負けてもいいから。

>>449
そりゃ100％ない。アホかｗ

ノルマをアジア杯優勝とかって思ってる奴はいないよね？
ユーロでギリシャが優勝する事があるって事を理解すれば
勝ち上がっていくには運が左右するものだと理解できる
しかも今のチーム状況じゃ優勝がノルマは酷だね
誰も監督請けないか、もしくはそこがピークに成りかねん

>>443
オマエの考えてるように、簡単なわけないんだよ。監督業なんて。
育てながら勝たなきゃいけない。どの国だって、それが普通なんだから。
だから、オシムだって、渋ってるんだろ。
難しいのなんて、当たり前なんだよ。

>>449
絶対こないけどな。
そもそも協会は日本代表監督程度にビッグネームが来てくれると考えすぎ。

>>438
＞今のをベースにしてアジアカップ優勝→もっと若手使え解任しろ

これは奇跡以上の事態にならない限り起こり得ない。

代表召集の短い期間で若手育成なんて出来るの

>>453
俺の方が難しいことを理解して言ってるだろｗ
お前は無茶押し付けてるだけじゃねぇかよｗ

つーかこの話どうなってんだよ。
糞川淵に振り回されてる感じで腹正しいな

>>447
サンクス
まあ表向きの理由としてはそれはオレも知ってるんだけど、
なんかモンジュンの陰謀じゃないかとオレは思ってるんだよ
だいたい、かぶってもかぶらなくても一緒だっつーの

>>431
ただ勝つだけじゃ意味が無いということ
勝敗どうのよりチームとしてのスタイルを確立するほうが大事だろ
最終的にＷ杯で勝てればいいんだから

>>450
のびのび攻めたくても各自ばらばらで、誰がどう動いているか意識してないから無理なんです。
おまけに後ろの守りが危なっかしいんで横パスとバックパスしかつなげません。

労害は早く辞めろよ

つーか2＋αの契約なんて普通の事だと思うんだが
なんでこんなに騒いでるのか理解できん

>>448
ジーコがあまりにもアレだったから、みんな疑心暗鬼になってて、
オシムにもあらぬ疑いをかけてしまうんだろうな。
トルシエが辞めたときとえらい違いだなw

>>453
それは代々の監督がずっと積み重ねて出来る事だろ
ジーコが下の世代に何もさせていないんだからどだい無理な話だ
今の代表メンバーで４年後もいる可能性がある選手は二、三人ぐらいだろ

JFAのHPに、「2006年8月16日 VSイエメン代表 日本開催/会場未定」って書いてあるんだけど、
結構悠長なものなんだな、試合会場決めるのって。

>>457
じゃ、たいへんですね〜。
ノルマは止めときましょうね〜。って川渕みたいにプロの監督に言うのか？ｗ
外国人の監督ほど、不思議に思うぞ、きっと。

>>461
トルシエに言わせると、
有機的連動性がない、組織的守備をする上での決まり事がない、
といったところかw

本当にやるかな？スタッフもジェフから抜く訳でしょう
実際オシム自身がジェフを作り替えた感じになっている訳だからやるかな？
日本代表はかなり弱いし問題児がいるからなあ〜

川渕はまず辞めろ！
話はそれからだ

>>463
そいつは２年後に欧州選手権があるからだよ。
その２年後にＷ杯。そういうサイクルだから２＋が多くなる。
日本は来年アジアカップで３年後にＷ杯最終予選
2+のサイクルだといろいろタイミングが悪い。

>>467
１年目のアジアカップにノルマは必要ないって話しが
４年ずっとノルマは必要ないって話にすりかわるのか？

>>468
トルシエに言わせなくても、
「有機的連動性がない、組織的守備をする上での決まり事がない」チームで
Wカップに出てるのって日本くらいじゃないか？
奇跡的だよ、こんなんで出場できてるのは。

>>456
個々のレベルアップなら普通はクラブでするからなぁ。
代表なんてどこも戦術合わせ程度だろ。
クラブと代表でﾎﾟｼﾞｼｮﾝが微妙に違う選手もいるし。

>>44
監督だけで勝てるんなら、ジーコだってW杯で勝てたがな。

>>471
そういう意見なら分かるんだが
金が欲しいからとか責任逃れだとか言ってる奴が目につく

>>467
今回のＷ杯を見て優勝をノルマにしたら逆に不思議がりそうだが
ノルマが無謀な優勝とは言った無かったらスマン

むしろ１年目のアジアカップは楽な部類だと思うけどな。
まだ今の代表選手の脂が乗ってる。
正直、自主性と適当であれだけ出来るのだから
守りと攻めの戦術作ってしまえば結構強いだろう。

これでコンフェデ出る権利得られるなら得ておくべき。
どっちかというと３年後の最終予選の方が恐ろしいよ。

ずいぶん弱気だな川淵

コンフェデ見たいから絶対勝たないと

>>473
奇跡的に、アジアカップで優勝し、アジア予選も突破した。
だからこそ、一応形にしていた選手たちをオレは誉めてるんだけどね、世間と違って。
選手のレベルは確実に上がってるよ。オフトの時から着実に。

>>478
U-23メインで行く可能性もあるんじゃね？
日本以外の国でも

>>478
今の代表選手陣に戦術守らせて勤勉かつ賢いサッカーさせる？
無理無理
あんたの脳は足し算引き算しかできないジーコ脳と一緒だよ。

>>482
まあ前回も国内組だけだったし、それは有り得るけど、それじゃ心細いな

選手層など同じ今の代表使えばいいだけ
コンフェでるためならアジアカップ優勝は必要。
優勝できないならトルシエやジーコより無能と言われるのが日本だよ
ジーコなんて優勝してもトルシエ信者に叩かれたからなｗｗｗｗ
オシムは大変だｗ

川淵って日本サッカーを弱くしたくてたまらないんじゃねーの。

>>479
高い目標をぶちあげるとファンが増えてリターンも大きくなるけど
賭けに負けたときの損失も大きいことに気付いたからじゃね
事実、今現在こいつの首はとぶ寸前だよ

Ｗ杯予選はベンゲル監督なので問題ない

オシムが代表でも走るサッカーをするならＪでも走るサッカーが自然と浸透するよ
代表になり世界と戦う事がほとんどの選手の目標だからね
選ばれる為に走るこれ基本

ジーコの場合実績で代表を選んだから選手は実績作りに奔走したわけだし
一年で一ヶ月程度の指導しか出来ないんだから体力なんて代表で付くわけない

おいおい、本気で今の代表使って１年間で結果出せばいいって言ってるのがいるのかよ
そうやってこの４年間松井や釣男みたいな選手をチームにフィットさせられずに
あのチームになったんだろうがよ

>>483
あなた間違いなくＪリーグすら見た事無い人ですよね。
代表が無戦術だからってクラブまで無戦術で戦ってると思ってるのですから。

>>485
次回アジアカップに勝ちたいなら、今の代表陣では無理。
少なくとも半分以上は入れ替える必要がある。

日本優勝をノルマは無謀　
日本に内容は快勝だったOGが優勝をノルマにしたって無謀

そもそもトルシエもジーコもアジアカップ２年目だろうがよ
アホかほんと

ギドならペトロビッチの方がいい
オシムの元でコーチ経験があるし

まあ正直ジェフのオシムサッカーを知らずにマスコミのジーコ叩きに便乗して
なんか知らんがオシム！オシム！と言ってる連中が多い気はする。

結果より内容重視って人結構いるけど
新監督になったら新しい選手たくさん使うよな、国際経験の乏しい選手を。
そんな選手達が２年もしない内に引き分けすら許されない試合を戦わないといけないんだぞ。
じゃあそれまでに真剣勝負で勝つ経験はどこで積む？アジアカップしかないだろう。
内容を充実させたければ協会が汗かいて質も量も充実した親善試合を用意してやればいいだけの話だ。

>>490
最低でもコンフェデ出場枠を若手に託すくらいして貰わんとな。
３０近い選手はコンフェデにはもう出なくていいから。

>>491
だからよ、クラブできっちり出来てる人間を連れてきたいなら
現代表陣にこだわるほうがアホだってんだよ。
王様プレイやりたがる奴がごろごろいるチームに何を期待してんだ？

就任きまってから言えよ。
なんしか、オシムの話しときゃマスコミ釣られるみたいな姿勢が不快だよ

>>497
親善試合はスコットと北アイルランドはガチでやってくれるからオススメ
ぬるい試合をする強国とやると勘違いの元になる
良い経験にはなるとも思うんだけどね

>>499
代表は各クラブの王様を集めたようなもんですから王様プレイは当然です。

>>492大丈夫、ほっといてもメンバーはがらりと変わるよ
最初はワールドカップメンバーって事でほぼ全員呼ばれるかもだけど
ジーコより無能な監督はあんまりいないから安心できる

>>502
＞代表は各クラブの王様を集めたようなもんですから王様プレイは当然です。

なんかおかしい奴だと思ってたが、確信した。
お前はまずサッカーを見なさい。

川渕の発言が全て保身に聞こえる。

つうか、会見であんな策、労さなければ良かったのに。

>>504
まず君がＪリーグ見ることから始めたほうがいいよ。
間違いなく見ていないから。

>6
アジア杯のメンバー一軍だよｗｗｗ
オーストラリア戦のメンバーよりこのメンバーの方が強かった
前線３人はＷ杯の得点者である事からも明らか
高原や柳沢、中田英なんてのは２軍


＿＿玉田＿＿鈴木＿＿
＿＿＿＿中村＿＿＿＿
アレ＿＿＿＿＿＿加地
＿＿福西＿＿遠藤＿＿
＿中澤＿宮本＿田中＿
＿＿＿＿川口＿＿＿＿

断ったあああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

やっぱオシムは賢いな
日本代表をこれ以上強くする事など大変だからな。

>>506
例えば、>>507の布陣でも王様プレイをする奴が一人もいちゃいけないの分かるか？
俊輔にだって許されんのだぞ。

>>501
北アイルランドやスコットがガチでやってくれるのって
どんな理由があるの？

オシムになったら旧ユーゴやオーストリアはメンバー揃えてくれそう。アウェイなら。

W杯枠を考えたらベスト４までっていうノルマは有った方がいいだろ

御大は勝手にやらせるのが一番。御大以上サッカーがわかる男は日本国内にいないから。

>>513
そうかもしれんな。ジーコの１００倍はサッカーわかってるだろうし。
交渉にしても、ど素人の協会が、プロ中のプロに逆にアドバイスされてる始末だからな。

オシムにお前は辞めろといわれたら辞めるのかな、川渕。

東南アジアラウンドは地元が滅茶苦茶有利だろうなぁ
できればタイ、シンガポールとは同組になりたくない

アジア杯は優勝と2位以下だと天と地ほどの差があるからね
出来れば優勝を目指すべき

来年の夏だとタイとかすごく蒸し暑そう

>>514
まったく、また、こういうシッタカだけのアホが沸いてる

川渕解任!!川渕解任!!

木村元彦の｢地球を一蹴｣　（オシムの言葉著者）
第29回(6/27更新)
｢川淵ｷｬﾌﾟﾃﾝに伺いたい｣

監督の言葉を詳細に採録したあの記事の一体どこが､ｼﾞｰｺ批判になるのか?読解力の無さに呆れるが､例え批判
であったとしても､それで取材を妨害するとは､これは度し難い間接的な協会の圧力である｡
（以下省略）
http://mobile-emu.goo.ne.jp/cgi-bin/imode2.cgi?SY=2&MD=2&FM=1&TP=http%3A%2F%2Fmobile.skyperfectv.co.jp%2Fimode%2Fsport%2Fsoccer%2Fcolumn%2Fk_20060627.html

川渕はノルマどうこうよりまず表舞台から去れよｗ

ttp://www.vipper.org/vip281613.mp3
ttp://www.vipper.org/vip281613.mp3
ttp://www.vipper.org/vip281613.mp3


ジーコ川淵追放ソング

オシムスレ大杉田路

サッカーコラム　木村元彦の「地球を一蹴」
（『オシムの言葉』著者）

腹が立って腹が立って､仕方がない｡
｢言葉｣を重要視して来た監督に対するサッカー協会の何とも不用意な｢言葉｣の先走り｡川淵キャプテンの｢大失言｣｡
（略）
川淵キャプテンは拙著『オシムの言葉』に感銘を受けたと言って下さったようだが､
著者の私がこの4月､一ヶ月に渡ってｼﾞｪﾌ千葉から､取材拒否をされていたことを､ご存知だろうか?
（略）
それは､今春Number誌に掲載されたｵｼﾑ記事がｼﾞｰｺ批判に当たるとして､｢木村さんの取材はちょっと｣ということになったそうである｡
（略）

是非とも川淵キャプテンにお目にかかって直接質したい｡
間接的な圧をかけておいて､手の平を返して今度はそのオシムに要請ですか?
『オシムの言葉』のこの部分はお読みになったのですか?
｢言葉は極めて重要だ｡そして銃器のように危険でもある｣
オシム監督はこういう信義に外れたやり方を最も嫌うのだ｡

著書の宣伝ありがとうございます｡
でも､どこの広告代理店か存じませんが､世論誘導に加担する気は断じてありません｡

http://mobile-emu.goo.ne.jp/cgi-bin/imode2.cgi?SY=2&MD=2&FM=1&TP=http%3A%2F%2Fmobile.skyperfectv.co.jp%2Fimode%2Fsport%2Fsoccer%2Fcolumn%2Fk_20060627.html

つ青空記者会見にて…

記者:日本代表監督になる可能性は？

ｵｼﾑ:この話は受けるか受けないかのどちらかです。
どこかで70％はＯＫという話だと聞きましたが、残りの30％はどういう意味でしょう？
受けるか受けないかのどちらかという考えです。

記者:日本代表監督になることの意味は？

ｵｼﾑ:もし、本当にそうなったとしたら私にとっては、とても大きな意味があります。
私は日本に有名な監督として来てはいません。ジェフのお陰で私の監督の立場が上がったと思っています。

記者:ジェフの監督との兼任は？

ｵｼﾑ:まず、ジェフと話さなくてはいけません。でも、ジェフも兼任は喜ばないのではと思います。

　【「オシム監督就任」は、JFA（日本サッカー協会）のカウンター攻撃 手玉にとられたスポーツメディア】
　　サッカー記者が日本にいないタイミングで発表

　　　この会見は、当初設定されていないものでした。しかし、ブラジル戦の敗戦直後、まず「急遽」川淵キャプテン
　　　による会見が日本で行われることをJFAは発表。そして会見当日の朝、スポーツ紙2紙に対してオシム氏との
　　　交渉内容をリークしています。メディアと読者に「オシム」の名前を十分に刷り込んだところで、
　　　川淵キャプテンはその名前を口にしました。
　　　この時点で、日本代表とJFAの動きを長年にわたって追っていた記者のうち、かなりの数がドイツでの取材を
　　　続けている状態でした。この新しい状況を、より深く分析できる記者の数が少ないタイミングで行われたのが、
　　　この「ハプニング」会見だったのです。
　　　　　：　略
　　　予選リーグ突破の可能性がほんのわずかに残っていたブラジル戦の敗戦により、ジーコ監督のみならず、
　　　JFAと川淵キャプテンへの責任追及がまさに始まろうとしていました。特に、ジーコ監督をトップダウンで指名し、
　　　4年間擁護し続けた川淵氏への批判が急速に高まることは明白でした。
　　　その炎が上がる寸前を狙い、まさにカウンター攻撃のように行われた「オシム」発言。主要記者の日本と
　　　ドイツの間での分散という状況も見極めることで、一気に世間の耳目を「ジーコ」から「オシム」へと移行
　　　させることに成功したのです。
　　　　　：　略
　　　この状況を、一般の企業で例えてみると、どうなるでしょう。
　　　　　：　略
　　　公開企業でこのような状況ならば、当然CEOの責任は問われ、当の事業部長は虚偽の情報を事前に流した
　　　ということで批判を受けるでしょう。告訴されていた可能性もあります。
　　　　　：　略
　　　　（日経ビジネスオンライン ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20060627/105153/?P=1）

オーストラリアが、
すごーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーく
じゃまなんだけど。

アジア杯の優勝をオーストラリアに取られて、日本が準優勝となると、日本はコンフェデ杯に出れなくなるんだけど。

もしかして、白人のオーストラリアが、アジアに加わったのも、ヒディングが悪知恵を働かせて、日本に嫌がらせをしたのかな。

>528

そんなこととーに分かりきっていたのだが・･･

>>528
さすがに新顔にいい気にさせないために包囲網作りそうだ
政治力の弱い日本とイランが潰し役にあてがわれる予感

千葉はオシムＪｒ．が嫌いなのか？
あの人だってかなり有能で実績がある監督なんだろう

もうオシムがいなくても、今までの流れを遂行していけば
やっていける力はあるんじゃね　
控えが足りないのは、スタジアムに足を運ばないサポが悪い

>>532
サポが悪いとか、しらねぇよ
代表厨ｗ

日本って、アジアカップでチームを早く完成させすぎな気が・・・。
今回から１年前倒しになったし、いろんな奴試して欲しい。

アジア杯オージーは海外組でるのか？出なきゃ優勝も可能性はなくはないよな

>>534
2000年のメンバー覚えてる？

＜関連スレ＞

【サッカー】オシムの著書第二弾『オシムの願い』７月１０日に緊急出版（集英社）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1151065096/

http://www.geocities.jp/nagoya_flash/15.html

金か権力か、地位か名誉か女かメンツか立場か何か知らないが、
何が何でも辞めない奴ら。

宮内義彦 (71) （オリックス会長） → 規制改革・民間開放推進会議議長　
http://www.orix.co.jp/grp/ir_j/management/profiles1/t_miyauchi.htm
村瀬清司 (60) （損保ジャパン前副社長） → 社会保険庁長官　
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2004/murase.html
西川善文 (68) （三井住友銀行前頭取） → 日本郵政社長　
http://www.japanpost.co.jp/profile/message.html
福井俊彦 (70) （日銀総裁） → 村上Fアドバイザリーボードメンバー、1473万円GET
http://www.boj.or.jp/type/list/pb_member/fukui.htm
川淵三郎 (69) （日本サッカー協会キャプテン）　
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2002/kawabuti.html

参考：
http://i3.tinypic.com/15gf0b9.jpg
損保ジャパンと三井住友海上が株主総会、社長が謝罪
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060628AT2C2800B28062006.html
三井住友銀　収益を最優先…信頼回復厳しく　押し売り商法
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2006/0428-3.html
村上世彰氏の手助けをする 西川善文 三井住友銀行前頭取
http://Miniurl.org/1G1
損保ジャパン　６万店舗で業務停止　業績に影響必至
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060613-00000006-maip-bus_all
損保ジャパン　トップ総退陣　「最高益」法令順守に穴
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20060525mh06.htm
川淵三郎キャプテン：
「世界中、チームの不振で会長が辞める例はないし、悪い前例を作ることはしない」と辞任を否定
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060624-OHT1T00053.htm

>>75
予想ｗ
Ａ．
オーストラリア
サウジアラビア
バーレーン
北朝鮮

Ｂ．
韓国
日本
イラン
中国

また日本かサウジが優勝するだろ。

ここ何大会か、ずっと日本とサウジしか優勝してないし。

アジアカップで結果は出せると思うよ
いつも代表メンバーで練習してるわけじゃないし
戦術を理解し、個々できちんとトレーニングして能力を上げさせる
まぁそれまでにある程度チームの構成は決めてないといけないけど

ジーコでも優勝できたんだ。3連覇は絶対だろ

>>75
ヨルダンとかUAEは？
こうなったらトルコとイスラエルもアジアにこい！

>>543

海外組呼べない可能性もあるし絶対はないよ。
まぁ組み合わせ次第だけどベスト4はノルマにしていいと思うけどさ。

>>544
国際政治勉強しましょうね
あとUEFAのほうがAFCよりおいしいです
UEFA＞AFC＞OFC

>>544

トルコっつうと東ローマ帝国の中心があったとこですから当然ヨーロッパ。
イスラエルはアラブとスポーツでガチるとマジで血を流すことになるんで避難してます。

>>543
優勝は、力が僅差の場合、運もあるからな。
リーグ戦は、総当たり戦だから実力があれば問題ないが、決勝トーナメントに進んでからは、１回負けると終わりだが、運が悪いと強い方が弱い方に負けることがある。

今回のＷ杯でブラジルが優勝して、日本がアジア杯に優勝できれば、日本はコンフェデ杯で本気のブラジルと再び対戦できるな。

別に優勝しなくても2006のコンフェデ出れるの確定だし

ブラジルはコンフェデなんかで本気を出したりしません

>>551
相手による。

少なくとも２ちゃんはつまんなくなりそうだな
どんな的を射た批判でも「オシムのやることに間違いはないんだよ」
で終わるんだろ？

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=iB1Emt910

iB1Emt910　＝　揚げ足取りばっかりで、てんで中身のないウンコ

ノルマはよ、鈴木隆行を使う事なんよ。

>>552
アルゼンチン相手だと間違いなく本気だったな。この二つは永遠のライバルだから練習試合でも本気になりそうだ。

でもさ、コンフェデでるために
アジアカップはほしいよな。

トルシエの時はなんであんな過酷なノルマの上、
しょっちゅう解任騒ぎがあったんだ？

>>558
権力闘争
川淵が権力に拘る奴だということがはっきり分かるな

一体コイツに何の権限があってここまで
ワンマンぶりを発揮するんだ川淵は

アジアカップって2年後じゃないの？
変わったのか？

あら？ほんとだ