【サッカー】ブラジル人記者「ジーコは偉大な選手だったが、監督としては疑問」

1 ：すてきな夜空φ ★：2006/06/26(月) 20:24:47 ID:???0

中田は「ジーコ監督は選手自身が思っている以上に日本選手の技術が高いと考えていた。
世界相手にも１人で２、３人の選手を抜いていけると信じている。だから自由にやれている」
という。不安を感じていたのは、監督の過大評価と実際のレベルとのズレ。それを補うのが
運動量＝走力と考えていた。苦戦した４日のマルタ戦後、周囲に「走れない」と激怒したのは、
そのためだった。

ブラジル戦後には中村も痛感していた。「日本はパス回しでも２人だけになることが多い。
ブラジルは３人、４人と全員が絡んできた。日本は突然スルーパスが出たり、サイド
チェンジしてみたり。逆にブラジルは全部が自然と連動していた。だから最終ラインの
人数を増やしてもゴール前で簡単に崩された」
決定的な差は、３人目の動きにあった。ブラジルの自由は、個々の走力、優れた判断力の
上に成り立っていた。だからこそ創造性が生まれた。ブラジル生まれのジーコ監督に
とっては体に染みついていて当然のもの。練習して身につけるという発想はなかった。

システムも最後まで固まらなかった。オーストラリア戦は３バック、その後は４バック。
ジーコ監督は双方を柔軟に使い分けることを利点と考えていた。フラット３という戦術に
選手を当てはめたトルシエ前監督とは対照的。クロアチア戦では前日に守備位置の
確認を行うなど対策は後手を踏んだ。中村が「あり得ないよ」と話したようにＤＦラインも
混乱した。慣れないシステムでは、判断力が鈍って当然。結果的に自ら「３人目の動き」を
封じることになった。

ブラジル誌フォル・デ・サンパウロのブエノ記者は「ジーコは偉大な選手だったが、
監督としては疑問。子供にボールの蹴り方を教えているようにしか見えない」と
シュート練習を繰り返す母国の英雄に辛らつだった。
あるＪクラブ幹部は「日本のサッカーは明らかに後退した」と断言する。
若手にＷ杯を経験させる「遺産」も残らなかった。

ソース・詳細はhttp://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006_japan_wc/rensai_saisei/KFullNormal20060626099.html

2 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:25:12 ID:a2aTtPqG0

コインブラジャー

3 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:25:17 ID:g+vaVsHi0

２

4 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:25:19 ID:YcHNrpAJ0

残らなかった。

5 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:25:28 ID:DIXCYul90

名将ジーコは

・日本の選手の実力はW杯３位の頃のトルコより「はるかに」上

・今後の強化方針は、精神を高める事と、筋トレする事だ

と分析なさっています。選手の技術や監督の戦術は特に問題にはしていません。

http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060625-00000109-kyodo-spo
http://sports.nifty.com/saposta/cs/masujima/details/060626004579/1.htm

もちろん、ジーコ監督は
過去の監督たち以上にフィジカルトレーニングに力を入れてきたに違いありません。
そして、フィジカルと精神力の高い23人を代表メンバーに選んだに違いありません。

6 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:25:55 ID:G/J6cUVj0

コインブランコ

7 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:26:00 ID:Zv22icnI0

だろうね

8 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:26:28 ID:m5xBrcYI0

ジーコを任命した奴が問題だと思う

9 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:26:29 ID:PCDJ+Ym40

その通り

10 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:27:47 ID:BpFR1LBB0

ブラジルの記者にも言われてるよｗｗ

11 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:28:08 ID:pXTdxkUb0

サッカーは東洋人には不向き。
技術でカバーが効くやきうに全力を向けろ

12 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:28:51 ID:72988/Xi0

組織力勝負しかないべ

13 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:28:53 ID:tLSmyxk20

ついにブラジル人にもばれたか

14 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:29:41 ID:bL46nOXg0

日本人はサッカーやめてカーリングをするべき

15 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:29:42 ID:oBNHZTZi0

パス出した後に走らないから連動性が生まれないよね。

16 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:29:58 ID:GTEdTypQ0

天才は無意識に自分のレベルを基準に物事を考えちゃうんだろうな。

17 ：雲黒裁（ウンコクサイ）：2006/06/26(月) 20:30:02 ID:cOb0qhbH0

ワールドカップの事なら日本のニュースよりヨーロッパのニュースの方が正確！http://www.euronews.net/

18 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:30:14 ID:jEbMrX2g0

いいコーチを付けなかった教会が悪い

19 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:30:18 ID:MK2tjkzOO

サントスたんの意見も聞きたいですね

20 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:30:21 ID:BJxoB59L0

監督の責任ではないような

21 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:30:33 ID:jFrTHAcf0

愛弟子にも裏切られてたのか
哀れジーコ

22 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:30:47 ID:3DXaDswz0

誰も責任取らないつもり？

23 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:30:47 ID:6XIeneRL0

何を今更

24 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:31:03 ID:Xrun3+1b0

まあ今後日本代表時代の内情がどんどんマスゴミから漏れていくから、
もう二度と母国の代表監督はないだろうね。

25 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:31:22 ID:WCFnjtEn0

>>11
やきうじゃ全力を傾けても誰も振り向いてくれないから虚しいだけだ。

26 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:31:30 ID:DIXCYul90

>>18
シンガポール戦のとき外部スタッフを入れることを提案したが
ジーコが拒絶した

27 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:31:30 ID:Fg3iihkb0

ブラジル人のほうがはっきり物事言うねｗｗｗ

28 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:31:40 ID:HiDIfdXW0

ジーコ　は監督として

ウンコ

29 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:31:45 ID:lR2VJsMQ0

＞ジーコ監督は選手自身が思っている以上に日本選手の技術が高いと考えていた
ファルカンもそうじゃなかったか？誰かがクロス上げた時に、「おまえ、ケガでもしてるのか!?」と
聞いたらしいが。そのあとファルカンがお手本を見せたら、日本代表の誰よりも上手かったという…

30 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:31:56 ID:WCFnjtEn0

コインブラ＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

31 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:33:12 ID:DIXCYul90

>>11
野球じゃ日本とキューバが必死で戦ってるだけじゃん

200ヶ国以上の世界と戦えるスポーツじゃないと
頑張っても意味ないよ。

32 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:33:16 ID:aJ/uOUek0

こんな奴にも信者がいたからな。信じられんが

33 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:33:44 ID:P2GJVjbK0

同じfootballでも、アメフトじゃ日本がワールドカップ上位定連だったり
連覇してたりするのにね

競技人口の差って罪だな

34 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:33:46 ID:UXpPB3Ze0

最近どんどんスレタイが記事と乖離してきてるね

35 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:34:01 ID:DFtoc5yJ0

川渕が悪い！
川渕が悪い！
川渕が悪い！
川渕が悪い！
川渕が悪い！
川渕が悪い！
川渕が悪い！
川渕が悪い！
川渕が悪い！
川渕が悪い！
川渕が悪い！
川渕が悪い！
川渕が悪い！
川渕が悪い！
川渕が悪い！
川渕が悪い！
川渕が悪い！
川渕が悪い！
川渕が悪い！
川渕が悪い！
川渕が悪い！

36 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:34:24 ID:ffPHEdej0

ファルカンはすぐ辞めて正解だった

37 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:34:37 ID:mHcRUeMd0

ＴＶでやってる小学校低学年の子供相手に
シュート教えてる場面とかぶってたからなぁ

38 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:34:44 ID:WCFnjtEn0

ジーコも直ぐにやめてくれればよかったのに

39 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:35:05 ID:/nrmkHPM0

やっぱ最終的に人間力なんだよ（棒読み

40 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:35:43 ID:lR2VJsMQ0

>>33
第三回アメフトＷ杯ではついにアメリカが参加しますけどね…

41 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:35:54 ID:AwjA1wBmO

>11
ムダなものに人材を流す必要は無い
しかも、世界でまったく相手にされないマイナー遊戯なんてムダの極致

42 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:36:06 ID:Fdb3Cxp60

川淵が悪い

43 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:36:53 ID:Nua50XP90

Ｊリーグ発足前から日本にいて、日本選手のレベルを正確につかんでなかったとは、
あるいみ神だな。

こんな人を監督にした、川淵はなぜ責任を取らんのだ。

44 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:37:28 ID:dvYIUjqT0

凄い遺産を残しただろ？
「外人コンプレックス」は無くなったよ
どんなに優れた奴だって大したことないってｗ

45 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:37:37 ID:Lm73ZO7F0

あるＪクラブ幹部(というか全サッカー関係者、というより全国民)は
「日本のサッカーは明らかに後退した」と断言する。
若手にＷ杯を経験させる「遺産」も残らなかった。

46 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:37:39 ID:Tt0pzy4x0

死ねばいいのに

47 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:37:55 ID:295tIM/o0

20億ぐらいガッポリ入ったんだろ？（しかも頻繁にブラジル帰って日本に
税金も入ってないだろ）
普通ならやめれない。

48 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:38:39 ID:ffPHEdej0

>>41
そういう事言わないの、なんでこんなに極端な考え方になるのかな
野球も歴史があるスポーツだろ、マイナーって言っても金は稼げる
日本が好きな世界一って称号も手に入れてる
サッカーも見習う部分は多々あると思うけどな

49 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:38:54 ID:kNRdkymdO

今更なに（ｒｙ

50 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:39:01 ID:EqAmezfe0

サッカー関係者ならまだしも、「記者」の発言ってどこまで有効性があるんだろう。

51 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:39:02 ID:QOgQPU920

ブラジル代表ってめちゃくちゃ細かい戦術を試合前に指示されるんでしょ。

何でジーコにはそれが無いんだ？

ジーコ時代の代表は、戦術無しでやってたのか？

52 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:39:13 ID:lskXIoGH0

Ｊリーグって意外とすごい選手がいたよね
ジーコとかリトバルスキーとか

53 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:39:16 ID:s0TNDbMKO

>>1
世界中の誰もが思ってることわざわざ記事にしなくていいよ。
ただ盲信的な基地外信者だけは違う意見のようですがｗ

基地外信者が一言
↓

54 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:39:24 ID:WCFnjtEn0

ジーコはこれからは日本で稼いだ金で悠々自適の生活か

55 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:39:36 ID:jsJEe/bc0

getsports ドイツW杯総括討論会
【出演】セルジオ越後、中西哲生、川添孝一、堀池巧、栗山英樹、南原清隆
http://www.youtube.com/watch?v=nS3BQnK0nLs
http://www.youtube.com/watch?v=4cPy3pBKfFw
http://www.youtube.com/watch?v=b6kwYnDtdig

56 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:39:42 ID:TKfHhzSz0

ジーコはＴＤとしては神だが
監督としては三流監督だからな

57 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:40:33 ID:q54mwwoR0

ジーコはブラジルに帰って目玉焼きと業務提携するんだろ？

58 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:41:06 ID://JcRZRS0

3流の選手に3流の監督か

59 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:41:22 ID:u8a5NNBk0

ジーコはイイ人
川渕はワルイ人

60 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:41:24 ID:Zkzr+4hw0

ブラジル人記者にも馬鹿にされるブラジルの土人ジーコｗｗｗ

61 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:41:51 ID:Y3PEkCGPO

なんだジーコのせいにして茸擁護か
ジーコは確かに酷かったが茸はもっと酷かった
茸は喋る権利無し

62 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:42:35 ID:P5JcThuz0

そもそも　一流プレイヤー＝一流監督　でないのはわかりきってることだろ
ましてロクに監督経験をのないジーコなんて良いわけがない
ネームバリューだけでジーコを選んだ川淵が悪い

63 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:42:43 ID:Rfiai/9i0

横山→オフト→ファルカン→加茂→岡田→トルシエ→ジーコ→オシム

64 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:42:45 ID:UxC/N2ZT0

ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人記者よくぞ言ってくれた

65 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:42:57 ID:E5SqjJMmO

川淵はヒトラーじゃないかな？

66 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:43:35 ID:Zkzr+4hw0

>>65
天皇陛下です

67 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:43:38 ID:EsgaGkou0

ジーコのおかげでW杯に出れたというか、選手の地力が潜在的に凄かったんだろうね。

68 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:43:47 ID:vojpyx2Y0

プギャー

http://www.ime.st/www.uploda.org/uporg427389.jpg

69 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:44:05 ID:Zkzr+4hw0

だから敗戦しても生き延びる（笑）

70 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:44:15 ID:m8XpIIH/0

将来、名将になるかもしれないけど、日本代表監督としての仕事っぷりは素人監督そのもの。

71 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:44:19 ID:T2yLaedp0

ブラジル代表は少し走るごとに医療チームが採血して尿酸値を図るとかそういうレベル
かたや日本代表、シュート練習

72 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:44:19 ID:QQ/nMLLz0

まさに正論

73 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:44:21 ID:R6chZrQW0

さすがサッカー先進国は冷静にいろいろ見てるな。
あのヘナギにブラジルの道の子供が「もっと落ち着けばいいよ」
とアドバイスするだけのことはあるｗ

74 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:44:30 ID:dvP0V9230

就任当初はテレビゲームをやっているのかって思うぐらい交代枠を使わなかったよね

75 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:44:31 ID:V2SCACoN0

> ジーコ監督は選手自身が思っている以上に日本選手の技術が高いと考えていた。

　これはずっとそうだと思ってたんだが敗退後のインタビューでジーコは真逆の事を言ってる

76 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:44:50 ID:ENgexrjy0

>>31
ひきこもりが言うなよ

77 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:44:53 ID:H4fckMWb0

やっと認めやがったなブラジル

78 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:44:56 ID:TnKhgEhU0

誰だってそう思うよな～。
日本には名選手、名監督にあらずと言う格言もあるし。
持ち上げてる奴は馬鹿だろ？

79 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:45:52 ID:ffPHEdej0

>>73
そのビデオをヘナギに見せてやりたい

80 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:47:14 ID:ZqgX/7gX0

柳沢は間違いなく過大評価だな

81 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:47:22 ID:295tIM/o0

でもジーコのネームバリューは確かにあったよ。今大会やたら日本に対して
世界中で論評あったし、やさしかった。ジーコのおかげかわからないけど、
審判も日本寄りだったと思う。でも日本は激しいプレーしなかった。
あれじゃあ審判も日本にチャンス与えれない。
確かに選手には”狡さ”なんてなかった、呆れるぐらいに。

82 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:47:27 ID:n2rOXOZe0

心の底では
「名選手が監督やれんのか？というか日本にブラジルのような
サッカーは向いてないんじゃねぇの？」

・・・と思っていたんだが、声に出して言った事はない。
代表はまずまず成績を残していたしね。

ジーコはお金欲しかったのかなぁ・・とも思う。
往年の超有名選手なのに、Jリーグ創世記の日本に来たり、零区のCM出たりしちゃってさ。

それに今ひとつ、ジーコの人柄もよくわからないんだ。いったいどんな人なのかなー？
って思いつつ、日本のW杯終わっちゃったよ。

83 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:47:32 ID:/8791Ldm0

この人も同じこといわれてた

http://www.youtube.com/watch?v=DKKqIO6IjZs&mode=related&search=klinsmann

84 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:47:35 ID:6+fjBBdd0

「ＱＢＫ」は後世に残すべき伝説の名言

85 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:47:51 ID:usRt14vw0

>>51
サンターナ時代のブラジル代表は特殊だったからな。
黄金の中盤に任せとけばなんとかなるって感じだったんじゃない？

86 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:47:56 ID:R6chZrQW0

でもさ、ジーコは監督としてはダメだったかもしれんが、
名選手として、ゲームを自分たちで組み立てなきゃいけない
なんかそういう何かは教えたんだよな？中田もそう言ってたし。
いずれそういう種も花咲くんじゃないか。そう信じようぜ。

87 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:48:27 ID:ZFGmE3Zc0

>>11への過剰反応見てると、低脳サッカーファンはよほどプライド傷つけられたんだなって思う
違うスポーツ同士で張り合ってどうすうんの。

88 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:48:45 ID:xMDDuQus0

将棋の駒の動き方を覚えたばかりの素人に

穴熊の意味は解らん。

89 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:49:04 ID:Py/kP+xq0

正直、４点取って爆笑したり、ＧＫを交代させてヘラヘラしているのを見ると、
ジーコは、今のセレソンには、特に尊敬されてないと思います。
勿論現役のジーコは偉大な存在だったのかも知れないが
今のジーコは「日本に出稼ぎしてる奇特なオッサン」という評価なのでは。

90 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:49:27 ID:MRwHkDmW0

日本人には南米サッカーが合わないだけ！
ユーロサッカーを取り入れれば良い！

91 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:49:33 ID:U2djz5c70

>>1
確かに、あのシュート練習は酷い

フリーで打たせてるんだから枠いくしな。
軽くDFのマークつけて打たせないと。
部活レベルにもなってない、シュート練習みて、正直驚いた

92 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:49:35 ID:WCFnjtEn0

ジーコの頭は８０年代で止まってる

93 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:49:57 ID:m+SXsh8V0

ジーコ＝長嶋だからな

94 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:50:05 ID:M9ymvO3o0

ウリャーーー！！！

おいおい！！！

【頭チョー悪い】ジーコさんよーーー！！

やっぱ、あんた、監督には向いてなかったよ！！！

４年間で。。。。。。。。

いくつ【日本語】覚えましたか？

頭悪すぎ！！！！

いったい何しに来たの？？？？

早く帰れ！！！！！バーカ！！！氏ね！！ジーコ！！

95 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:50:15 ID:3EYUj4g70

ジーコは監督としては三流。
野球でいえば長嶋みたいなもんだ。
知名度だけで中身がない。

96 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:50:24 ID:xUqJN5Ef0

天才に指導という仕事は向かないよね
なぜできないのかがわからないんだから
卑近な例で言うと数学の教師の多くがそれだ

97 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:50:29 ID:SSrCuQYF0

>>89
リアルタイムで見たやつも居ないし、
最後に長嶋茂雄が監督してた時の巨人と
同じように見えてるんじゃねーの？

98 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:51:03 ID:X7zS5hUbO

走らせるオシムで正解という事だな

99 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:51:31 ID:vrazc3xc0

>>89
Ｗ杯で優勝経験がないから

100 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:51:47 ID:UAmKwED00

>>87
あんまり追い込むなよ・・・。
またコピペ荒らしが火病起こすぞ。

101 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:51:51 ID:schLaMcM0

ジーコの一番の欠点は14人でなく11人でしかサッカーができなかったこと

シンガポール戦で勝ったのは本当に日本にとって不幸だった
あそこがやり直す最後のチャンスだった

102 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:52:37 ID:zqLIOr5n0

日本の選手って、ブラジルの普通の高校生チームと戦って
勝つ実力あるの？。

103 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:52:45 ID:SN58OSj70

オマルジャパンが敗退した時「私ならこのメンバーでベスト4まで行ける」って言ってたね

104 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:53:16 ID:Ye6Nl94Z0

小野みたいに綺麗な回転のパス出した後、満足気にボールの行方見てるだけじゃダメってことだよな

パス出したら自分も次のスペースを探して走れと

105 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:53:18 ID:+R3XyR4Q0

>>73
やらせ暴露ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

【サッカー/W杯】ブラジルの少年「柳沢はもっと落ち着いた方がいい」発言は日本ＴＶ局のやらせだった！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1151065096/

106 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:53:24 ID:H4fckMWb0

>>102
日本の選手が誰を指すかわからんが
今の日本代表なら日本の高校生とやっても或いは…

107 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:53:36 ID:1Y/VhU1R0

ジーコなんかは
いくらでも観察する機会がある柳沢ですら
どういうメンタリティーを持った人間なのか全くわからないんだろうな。

108 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:54:09 ID:GlahDV640

ﾓﾁﾛﾝｿｳﾖ

109 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:54:13 ID:SsGMSvKu0

>>29
ファルカンはそれでも先を見ていたような

アジアの小国相手にカウンターサッカーはアレだが
中東や韓国　その先のＷ杯には有効だと考えていたはずだが　その前に切られたｗ

ジーコは腐るほど時間が与えられて無策　
選手だけでＷ杯に出たが

110 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:54:24 ID:d8MSVFIj0

サカオタとは共産党みたいな奴ばっかりなんだな
おまいらみんなジーコより優秀だよ

111 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:54:38 ID:hGM16Pnv0

>>106
チームとして見事にバラバラだからなー・・・

112 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:54:42 ID:enbXyGsO0

川渕はなんで責任とらないの？死ねばいいのに

113 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:54:52 ID:/M21INKA0

スポンサー向けのお飾りがほしかったのなら
しっかりした戦術コーチも一緒に雇うべきだった
そのこともコミで自慰子に納得させるべきだった

114 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:55:22 ID:zOE1p3kq0

>>102
日本人は高校生レベルまでは世界とタメ張れる
そこから一気に差が開くけど

115 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:55:33 ID:tnT+ly4K0

胸のすくような記事。ジーコはリアルバカ。もう二度と監督などせずに
日本からしぼりとった金で笑っていろ。バカヤロウ！

116 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:55:41 ID:FZ/C0MgY0

初戦が・・・・・・・？

117 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:55:47 ID:ZO8BSyqCO

ジーコはよかったよ
万が一予選突破なんてしたらワールドカップが壊れちゃうからね
空気を読んでくれてありがとう

118 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:56:00 ID:usRt14vw0

監督経験のほとんどないジーコを責めるのはお門違いだろ。
どんな監督だって(一部除いて)経験を積んで偉大な監督になっていくんだから。
責任は全て、日本代表という場所をジーコの経験の場としてギャンブル的に与えた川渕にある

119 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:56:57 ID:JijDRPoS0

日本サッカー、空白の４年間。

もう何を言っても後の祭りだ。

120 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:57:44 ID:XV6ow73E0

もし次の監督がＷＣに出場させられなかったら、どのくらい叩かれるんだろう？
アジアの予選から戦ってＷＣに出場出来たのだから、無能呼ばわりするのは違う
と思う。
ＷＣで結果は残せなかったけど、ジーコには感謝しているよ。普通の感性の
人間だからね。

121 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:58:21 ID:295tIM/o0

>>104
それは中田に言いたいよ。中田はパス出して自分はパス受けれないデッドスペースへ
走る。俺には訳わからん。前につないで欲しいからなのか、それでもワザワザ
選択肢消す理由がわからん。

122 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 20:59:04 ID:6WZluqTJ0

>>95
長嶋はけして優秀な監督ではないけど
監督として優勝経験もあるし代表では現実主義に徹してたよ
それにどっかの屑と違って
選手の実力を過信した自分を棚に上げて
選手批判を始めたりはしないだろ

まあどっちもビッグネーム過ぎて下ろせなかったのは共通
というか日本のスポーツ界のビジネス第一の姿勢の表れだけどな

123 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:00:35 ID:ZFGmE3Zc0

あと日本サッカーの弱さを言われると、すぐに野球の世界的な規模という
全然レベルの違う問題を持ち出して必死でわめくのも変だ。
なんか世界レベルで勝ちたいと思うがゆえに、つまらん野球コンプレックスを
抱いてるんだよなあ・・・

124 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:00:38 ID:hwVGzBL20

一体何年日本の選手見てたんだよ。って話だ。

125 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:00:50 ID:z2rVCgPK0

2年目位でわかってただろｗ

126 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:01:06 ID:OoA/+SCd0

4枠もあれば大概予選は出れるよ

127 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:01:10 ID:zNggffu90

しょうがないさ12年間分の貯金使い果たしただけさ

一からやり直しさ

128 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:01:27 ID:7lyi/pT40

>>122
どっちかってーと、巨人時代の王に近いな。

129 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:01:38 ID:fJ+nmclnO

シドニー五輪の時なんて
ブラジルの選手達にも強いと言わせた程だったのに

130 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:01:39 ID:VojzyvRC0

こいつマジキモい
http://d.hatena.ne.jp/kibouhou/

131 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:01:44 ID:kWySOGoC0

疑問どころの騒ぎじゃねえよ。

　資質無しじゃねえか。(；´Д｀)

132 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:01:53 ID:+ovW0qR8O

日本人も創造性なら世界に負けてないと思うけどなあ
ただ選手同士でイメージ共有できなかったら単なるオナニーサッカーになるという事か

133 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:02:01 ID:VJs8t2um0

川渕頼むから逝ってくれ

134 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:02:56 ID:d1XwVb5k0

ブラジル人の一般的なジーコ評

「自分の経営するサッカー学校がいい加減な経営で潰れかけて日本にすがった」
「すぐ人に責任をおしつける」
「二枚舌」

135 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:03:02 ID:hGM16Pnv0

４年間で残ったのは

己を肥大化させた選手ばかり

136 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:03:25 ID:cm0jXwMb0

ジーコはトルシエ時代の財産を
食いつぶしていただけだろ
空白の４年どころか８年前まで
日本サッカーを逆行させてる

137 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:03:38 ID:sDMTizvd0

ブラジル流の大会マネージメント期待してたんだけど、何でまったくもってなかったの？

138 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:03:48 ID:UYKl+jhg0

川淵は解任だろ

139 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:03:52 ID:tzed/t+k0

最初ジーコのネームバリューで世界の強豪国と親善試合組んだろ。
で、9.11のテロの影響でスケジュールを大幅に変更せざるを得なかったじゃん。
あの時点でジーコの役目は終わってた。

140 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:04:03 ID:WCFnjtEn0

>>134
CFZリオだっけ？
やばかったのか？

141 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:04:59 ID:ZNaV4NSZ0

こんな事なんで４年も経たないと分からないんだYO！

142 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:05:36 ID:65Ush3BH0

ジーコのサッカーは８０年代のサッカー。

マラドーナ、プラティニ、木村和司の時代。

143 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:05:46 ID:Py/kP+xq0

>>121
受けるところに走りこんだら、
トラップミスしたりパスカットしたら叩かれちゃうだろ。
柳沢のように。

中田と中村は安全な部分でしかプレーしないんだよ。
ミスすると叩かれるから。
柳沢のように。

144 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:05:50 ID:SjGE4v+y0

日本民族の最も優秀な部分”組織力”を否定して個人のサッカーに重点を置いたのだからしょうがない。
日本がこれまで積み上げてきた組織力によるプレッシングサッカー。これに戻るべきだろうね。

145 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:05:53 ID:ZoDCGmIa0

日本は突然スルーパスが出たり、
日本は突然スルーパスが出たり、
日本は突然スルーパスが出たり、
日本は突然スルーパスが出たり、
日本は突然スルーパスが出たり、
日本は突然スルーパスが出たり、

146 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:06:29 ID:NUtsQ+eT0

デコが来日したときスーパーサッカーで
監督としての手腕を聞かれて
ジーコにダメ出ししてたよな

147 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:06:30 ID:g5q6PdD80

責任をとれ、誰だ

148 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:06:34 ID:oD8qzc4u0

ＱＢＫ

149 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:07:24 ID:hGM16Pnv0

ブラジル戦に勝つしかない！とか言って始めたのが、戦術的でもなんでもない
単調なシュート練習。
この時点で投げてただろ、どう考えても。

150 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:07:50 ID:3Ea6fxkp0

3人目の動き

オフトのトライアングル再び

151 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:08:27 ID:SjGE4v+y0

>150
ほんとにそれからやり直すしかないよ。なんだか本当に悲しすぎる。

152 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:09:48 ID:Py/kP+xq0

シュート練習より、セットプレーの練習のほうが
即効性も確実性もあるのに、
ジーコはばかだから気付かない。

153 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:09:51 ID:w1RuBsRg0

>>1
選手が言ってる事もメディアが書いてる事も禿しくズレてるなぁ。
全ては日本の選手の「逃げ」に起因してるだけだろ。
オフェンスも逃げ。ディフェンスも逃げ。
そこから全てが連鎖的に発生してるだけ。
それが理解できなきゃ延々と同じ道だ。

154 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:10:01 ID:JLG8GvJF0

>>85
でも中盤の底にちゃんと守備的なセレーゾを入れてたがな

155 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:11:25 ID:bL46nOXg0

ジーコは選手時代、ボールに唾吐いてでも勝とうとしたのに、
ワールドカップでは勝負なんてどうでもいいみたいだったな。
金さえ儲かればいいんだろうね。

156 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:11:36 ID:CoBBTQlB0

3人目以降の動きっつーのはトルシエも重視してたよな

て言うか誰でも重視するよな

157 ：　：2006/06/26(月) 21:11:47 ID:fjVFaQUp0

>>136
財産などない
財産といいながら選手選考批判

矛盾しすぎ

158 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:11:49 ID:SsGMSvKu0

>>51
時代が違う
テレ・サンターナに失礼

その頃もトータル・フットボールの概念はあったが
この20年　プレッシング理論ができ　各ポジションの選手の運動量も役割も圧倒的に増えた

どの監督もバランスをとるのに選手に戦術理解を徹底するが　ジーコにそんな術は無しｗ
なんとなく　こうして欲しいって言われてもなｗ　そもそもどうしたいんだか？

159 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:12:10 ID:rCLYGv/h0

>>78
その割には名選手を監督にすえたがるね。

160 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:12:14 ID:hdm1s85r0

ゴール前にしがみついてシュートの雨を食らい続けるＤＦ
そのＤＦラインに飲み込まれ上がろうとしないサイド
ゴールからはるかに遠い低い位置どりでもボールに触れない中盤

ハーフコート十分な日本代表ですた　　ＦＷが頑張って走ったりボールを良質な引き出す動きが見殺しにされ続けますた

161 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:12:36 ID:cm0jXwMb0

ブラジル戦前にスタメン隠して
シュート練習なんかしてるんだからどうしようもない
巻なんぞ使うなら練習隠してフォーメーションの
確認でもしろっての

162 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:12:40 ID:JLG8GvJF0

人間力がU代表と磐田の練習試合を組んだように、
ジーコもA代表と鹿島の練習試合をしていたらどうなっていたかな。
途中交代が見事にチームのバランスを崩して「鹿島を勝たせるための交代」って言われてたろうな

163 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:12:44 ID:G4sQTWFJ0

>日本は突然スルーパスが出たり、サイドチェンジしてみたり

中村以外でこんなことすんのは
ああ、あの人の批判ですね・・

164 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:12:59 ID:H4QgOvJj0

>>154 つ(´･ω･`)

165 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:13:27 ID:mLLoVDEu0

メキシコのオフサイドトラップにトルシエのフラット3を見た

宮本は残っているのにあれはどこへいってしまったのか

166 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:13:27 ID:M+LWpiRD0

いいんだよ、偉大な選手だったんだから
まぁ、あれだ、ミニゲームでジーコからボールを奪えるぐらいレベル上げてから言えと
選手がｼｮﾎﾞ過ぎるんだよ

167 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:13:44 ID:kWySOGoC0

高原が最終ラインに吸収されてしまうほどコンパクトなシステムですた。(＞＜；)ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

168 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:14:10 ID:CoBBTQlB0

>>89
何せ2002年に優勝したばっかりだからな
優勝経験の無いジーコをむしろ下に見てる向きもいるんじゃないのか？

169 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:15:43 ID:rl40Wtht0

＞ブラジル戦後には中村も痛感していた。

ブラジルと比べる前に、豪州と比べて劣ってる事を痛感しろよ、ヴォケ！

170 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:16:08 ID:Py/kP+xq0

>>160
同意
日本はディフェンスﾗｲﾝ下げすぎ。
それもこれも、ジーコがディフェンスﾗｲﾝをどう押し上げるのか
選手に指導してかなかったからこうなる。
宮本は守るのにいっぱいいっぱいでディフェンスﾗｲﾝ下げるしか手がなかった。
中田、福西、稲本、小笠原。この中で、挙がるとき
「誰が上がって誰がカバーするのか」の約束事が全くなかった。
全ての起因はここやな。

171 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:16:42 ID:oEplrX5u0

どう考えても川淵はやめるべきだ。脳天気に次の監督はオシムなんて言っている場合じゃない。ほんとうにバカだ。

172 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:16:52 ID:CoBBTQlB0

>>165
アレはトルシエが固執しすぎた為に
トルシエアレルギーのある選手たちの中では「無かったこと」になっているのでは

でも（日本にしては）鬼プレスとウエーブの動きまでは捨てる事は無かったのに
アレがあったからジーコでも「トルコには勝てた」と思えたんだしな

173 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:16:59 ID:4U1+0dTu0

>「日本はパス回しでも２人だけになることが多い。
>ブラジルは３人、４人と全員が絡んできた。日本は突然スルーパスが出たり、サイド
>チェンジしてみたり。逆にブラジルは全部が自然と連動していた。

これは俺も感じた。体格うんぬん言う前に、パス回しとか組織的にボールを
奪う仕組みとかが日本ではあまり見られない。ボールを追ってばかりで、
子供のサッカーのようだった。

174 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:17:51 ID:SjGE4v+y0

2002年のときのブラジルのジーコはただのお飾りだったってことはブラジル人なら知ってるんじゃないの

175 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:18:22 ID:x3ZK3JxA0

>>173
組織的にボールを奪うなんて研究すればすぐに対応できちゃうから
自主性と創造性を発揮して型にはまらないサッカーを臨機応変に展開すれば無敵

なんて考えてたときもありました

176 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:18:40 ID:DNehhcWD0

>>173
>組織的にボールを奪う仕組み

4年前はできてたような気がするのはやっぱ気のせいか?

177 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:18:59 ID:jP9u8ls80

日本のサッカースタイルをどうするか、まず、基本軸
を早く決めてさ、サッカー後発国には、試行錯誤している
時間はないだろうよ。

178 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:19:01 ID:Qq5NiQna0

>>29
>>ファルカンもそうじゃなかったか？誰かがクロス上げた時に、「おまえ、ケガでもしてるのか!?」と
>>聞いたらしいが。そのあとファルカンがお手本を見せたら、日本代表の誰よりも上手かったという…

(⊃д`)

まあ、たしかに日本ってボールの扱いがヘタだよね・・・。
ホールドはできないし、シュートは入らないし、パスしても何割かの確率でぽろぽろこぼすし。
強豪と比べると悲しいほどその差は歴然。

179 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:19:38 ID:BtWjCj6R0

この4年間はなんと呼ばれるべきか？

空白の4年
後退の4年
失われた4年

180 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:19:45 ID:JLG8GvJF0

イタリアの守備は本当に組織化されてるね。
人数かけて攻めたらカウンターでPA内に侵入されてシュートまで持っていかれる

181 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:19:47 ID:WCFnjtEn0

>>177
これからのオシムのサッカーが
日本のスタイルとして定着したらいいね

182 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:19:49 ID:d1XwVb5k0

>>175
川淵のお抱えライターは御題目のようにそんな事ばっかり言ってたなぁ・・・

「組織的なサッカーには限界がある
自由なサッカーは相手に読まれない」

もうバカかと（ｒｙ

183 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:20:28 ID:pjfWBzHT0

だから就任時に言えと。
どいつもこいつも・・

184 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:20:33 ID:5oj5G7Fj0

>>173
純朴でよいサッカーだな。
子供の頃、１つのボールをみんなで追い掛け回してたころを思い出すな。

185 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:20:52 ID:Qq5NiQna0

>>174
2002年と比較すること自体が無意味。
あの大会はあらゆる点で日韓は有利だった。

186 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:21:55 ID:d1XwVb5k0

>>185
だがそれ以上に今回の大会は無意味な大会だったけどな

187 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:22:04 ID:OB2OaACrO

>>179
急にきた４年間

188 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:22:24 ID:zNggffu90

94年の代表と今回の代表

果たしてどっちが強かったんだろうな・・・

189 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:22:28 ID:BtWjCj6R0

>>182
酔拳でミルコに勝てる、っていう理論だな、それｗ

190 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:23:01 ID:mYJM7bpD0

日本人はブラジル人になれないってことでFA？

191 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:23:04 ID:Py/kP+xq0

自主性と創造性を発揮して型にはまらないサッカーを臨機応変に展開した結果＝

敵が2人、3人と組織的な攻撃を展開する
↓
ディフェンスがどう対応していいのかわからず突破される
↓
ここで中盤は自主性を発揮。ディフェンスに参加する
↓
さらにＦＷも自主性を発揮。中盤から最終ラインまで幅広く対応。
↓
あれ？攻める選手は？　「お前だろ」「いや俺だよ」「俺かよ？」「俺かもよ？」
↓
ボールが急に来たので

192 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:23:12 ID:Qq5NiQna0

>>186
そんな事ないんじゃない？
少なくともフランス大会にくらべたら少しはマシだと思う。

193 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:23:18 ID:Xrun3+1b0

トルシエはポゼッションも基本だったし、ブロックとかエリアの限定も普通に
やってたからな

ジーコは一人余らせるという大昔の約束事だけが守備のルールだったから、必然
フラットラインは崩壊せざるを得ない。自然消滅じゃなくて、潰したんだよ。

ならなんで宮本残したのかとなるが、それはもう電通枠（ｒｙ

194 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:23:28 ID:00uxlmzI0

40年後ぐらいに期待しようぜ

195 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:23:52 ID:QYxz9dyk0

ほんの十年前はワールドカップに出場することが人生最大の夢！って
感じだったのに
　予選堕ちでぶーたれるほどになったのね

196 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:23:59 ID:295tIM/o0

>>170
選手がお互い信用出来てないんだよ。みんなで守らなきゃ
（これが日本のチームプレイ）という気持ちが強い、またはそうしなければ
ならない能力だから、DFにまかせて攻撃に行けない。日本の戦術は
サイドもFWもやたら体力消耗する戦い方だよ。単に体力不足とは言えない。

197 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:24:09 ID:3K/02+f10

2002年の日本代表を見て個人の能力が高いと思ったんだろうけど
選手よりもトルシエの育成や戦術が素晴らしかったんだな
トルシエの残した資産でＷＣアジア予選は勝ち抜けたけど
本選では何も残ってなかったな
試合前日にシュート練習なんて疲労が溜まってダメだろｗ

198 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:25:20 ID:SjGE4v+y0

オシムのサッカーよりはトルシェのサッカーだと思う。
もう無理だけどね。
トルシェの中国五輪代表は脅威だと思うよ。

199 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:25:23 ID:rCLYGv/h0

素人考えだけど、川淵って人は損得感情でジーコと良い人間関係を
築いたら後々得だみたいな考えで選んだ気がしないでもないんだけど
違うのかな？

200 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:26:06 ID:Qq5NiQna0

>>195
そうそう。
本大会にでれるだけラッキーだと思わなきゃいけないのに、2002年になまじベスト１６までいっちゃったから
期待値だけが上昇してしまった。

201 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:26:13 ID:d1XwVb5k0

>>192
お前の目は節穴か

アルゼンチンやクロアチアと接戦を演じた98の方がはるかに意義があった
オーストラリアに6分で3失点して、ブラジルに虐殺され
消耗戦のクロアチアでは川淵がPK止めてくれただけだった

202 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:26:16 ID:R6chZrQW0

じゃあなんでナカータはアンチトルシエだったのにジーコのことは
いいように言ってたの？

203 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:26:35 ID:aw+ZXkyY0

ジーコと仲違いして、代表を干されたマツダのインタビューを読んだが、
マツダいわく、「ジーコは守備のことがあまりわからないみたい」だそうだよ。

ジーコが、日本代表ディフェンスに出した注文は以下のふたつだけだってさ。

１）ファールをもらうな

２）シュートを避けるな

マツダは、宮本がかわいそうだと言ってる。
ジーコに丸投げされて、宮本が必死にほかのメンバーと守備の作戦
考えてたらしい。
だから、守備で失敗したら全部宮本のせいになっちゃうから
かわいそうなんだって。

204 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:26:44 ID:s0TNDbMKO

>>195
WCの日本戦見たのか？禿げが

205 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:27:44 ID:4q9POJN20

>>173
いいポジションでパスを受けてもボールを止めて次の動作を考えているみたいな場面が多かったですね。
で、敵が迫ってきて苦し紛れにパス出してボールを取られちゃう。

206 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:27:47 ID:CoBBTQlB0

>>197
ただね、ホームとはいえアレだけの好成績残せると選手にも欲が出て来るんだよ
「俺はあんな性格破綻した監督のやり方じゃ無くてもいける筈だ！」ってね

まぁ少々行き過ぎな発言も多かったからね、トルシエ

ただ、中にはダバディが勝手に過激な訳にした発言も有る、ようだ

207 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:28:33 ID:R6chZrQW0

>>195

ハゲドウ。オレがちっこいころ海外にすんでた時ワールドカップ
に日本がでてないのを知らず韓国を日本代表だと勘違いしていたころが
懐かしいよ。

208 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:29:04 ID:Py/kP+xq0

>>196
そこはジーコが悪いな…
もし、自主性に任せて、かつＤＦと中盤の底の繋ぎ役が欲しいなら
守備的ボランチにひたすら走り回れる選手をおけばよかっただけで、
また日本代表候補には今野という適材がいたからな。
適材がいたのに抜擢しなかったのはジーコの怠慢としかいえん

209 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:29:07 ID:updJv0z40

まったく>>1のとおりだなー。
だから今回は惨敗して逆にラッキーだったんだと思う。
またぞろ神風が吹いたり審判の誤審とかで間違ってＧＬ突破とかしていた日にゃー
それこそ、またうやむやで終わってたかもしれない。
日本の欠点がはっきりと浮き彫りになった分、今回の惨敗は意味があった。

210 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:29:35 ID:CoBBTQlB0

>>201
あれは見事な「弱者なりの戦い方」だったね

負けとは言え、ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ、ｸﾛｱﾁｱとの試合はﾋﾞﾘﾋﾞﾘきた

211 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:29:41 ID:TjGAQm7g0

　しかし、日本って国はよいｻｯｶｰ選手が生まれにくい土壌なのかな？
本当にレベルの低い選手が量産されるよな

212 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:29:48 ID:d1XwVb5k0

>>200
そういう問題じゃないね
ニワカの期待値は高かっただろうがGLで敗退したといっても
「こんなもん」と思ってるだろ
ニワカは

それよりアジアでシンガポールやオマーンと接戦してる事の方が大きな問題
ジーコはあの時点で監督としての資質が問われて当然だった

本大会も結果より内容
今回は内容が悲惨だった

213 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:31:04 ID:Py/kP+xq0

>>211
Ｊが悪い。
笛吹きすぎ。

214 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:31:05 ID:SjGE4v+y0

＞２１２
そのとおり！　ただ敗退しただけではなく後退した負けだったね。

215 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:31:32 ID:bL46nOXg0

>>183
就任時から言ってますが。
2ちゃんで最初にジーコ監督反対のスレ立てたし。

216 ：　：2006/06/26(月) 21:31:43 ID:2Yl9pRXP0

マスコミやサッカー関係者でおんなじ事を思ってる人が山ほど
いるはずなのに、川渕が怖くて書けないんだろうなあ。恐らく
選手から不満の声も、表には出にくいだろうな。実際は学級崩壊、
無駄なシュート練習で不満だらけなはずなのに

217 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:31:43 ID:Qq5NiQna0

>>201
>>アルゼンチンやクロアチアと接戦を演じた98の方がはるかに意義があった

あれが「接戦」か？
だったら今回のオーストラリア戦だって失点こそ多いが、かなりいい線いってただろ。

218 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:31:44 ID:cm0jXwMb0

ホームだろうがそれなりの成績残せたおかげで
海外に移籍できる日本人も増えて
そういう経験した選手が増えたんだから
条件はいいはずなのに
ろくな武器も持たず特攻したようなもんだよ
今回のＷ杯は

219 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:31:47 ID:SjGE4v+y0

Jチーム多すぎ。　J1は半分のチーム数で良いと思う。

220 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:32:32 ID:TjGAQm7g0

>>219
野球の見すぎでは？？？
ｻｯｶｰでは18チーム位がちょうどいい

221 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:33:33 ID:JLG8GvJF0

>>203
Jリーグ最初のステージを制した監督がいてね、彼もかつては代表のDFだった。
ついでに苗字も同じ「宮本」だった。
20年後に期待しよう

222 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:33:42 ID:Py/kP+xq0

で、ジーコって自主性を尊重して運動量を求めるくせに、
汗っかき屋の守備的ボランチは大嫌いなんだよね～。
絶対呼ばない。
ほんま、監督としてアレっていうか…
二枚舌だね。

223 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:33:49 ID:DNehhcWD0

>>217
98のアルゼンチン戦は、バティに決められたあれを除けばそんなに決定的な
シーンはなかったように思うんだけど。06のオージー戦はよく3点ですんだと
思うくらいの内容。

224 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:33:50 ID:ShFRNyeP0

そんなに不満あったなら
最初から日本人監督にすればいいんでね?
そしたら通訳もいらねえだろう。
祖国でもない人に、国のサッカーお願いした上に
文句タラタラ恥ずかしいと思うんだが。

225 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:34:01 ID:SjGE4v+y0

オーストラリア戦も相当ボコボコにされていたと思うが。

226 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:34:19 ID:+t0wJFyE0

その通りだけど、
茸、お前が動けてないからだ

227 ：名無しさん：2006/06/26(月) 21:35:07 ID:PS579Fcp0

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

228 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:35:17 ID:L3lKORW1O

↓にわかファンが一言

229 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:35:54 ID:cm0jXwMb0

>>224
日本人はあんま祖国とか言わないよ

230 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:36:03 ID:d1XwVb5k0

>>217
敗北だろ
完全な

しかも「采配」の差でな

231 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:36:07 ID:QYxz9dyk0

>>204
ﾊｲﾊｲ見ました見ましたよ～　韓国でね
おまえに俺の気持ちがわかるのか？ﾁﾝｶｽが

韓国の中継ﾑｶつくんだぜ見てるだけでな。
クロアチア戦の翌日　チョン群に笑顔で食事にさそわれたよ。
　想像出来るのか？ﾄｰｼﾛが

２度と知った風な口聞くなよ。わかったか！　　　　orz

232 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:36:28 ID:haLMnHIm0

>>200
トルシエが凄すぎたね

233 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:37:05 ID:Xrun3+1b0

ジーコは現役時代からモリシ嫌ってたけど、あれこそ日本の生んだ最高の
サッカー忍者だったんだけどな。
ああいう方向に行けば良かったのに。

234 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:37:07 ID:x3ZK3JxA0

シュート数が6-20で枠内だと2-14だっけ
ぼこぼこだ＜オージー戦

235 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:37:10 ID:QwAxoSsv0

>>89
結構当たってるかも。
ジーコブラジルでも「将来の代表監督」という評価だったのだが、
94年に優勝したことで優勝経験の無い選手と言われ出し、
98年に自身がロマーリオ不選出を強硬に主張したチームが優勝を逃し、失脚したんだよ。
02年にも優勝しただけに、ジーコの実績は一際輝く。

ジーコはフラメンゴという異様にファン数の多いチームの選手だったことも大きい。
巨人の選手なら他所のチームのもっと凄い選手よりファンが多いのと同じ。

236 ：　：2006/06/26(月) 21:37:32 ID:fjVFaQUp0

>>232
すごくないだろ
自国開催ベスト１６などジーコの息子でもできるｗ

237 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:38:55 ID:iOKqC2ZQ0

02を頂点にこの４年は退化の４年だったな
その穴埋めはオシムの手腕と谷間の遅咲きに期待するしかない

238 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:39:09 ID:d1XwVb5k0

>>232
トルシエが凄すぎたなんて冗談言ってる場合じゃないんだよ

彼はプロの監督がやってる普通の事を最大限努力してやっただけ
つーか、トルシエはアジアでは無敵のチームに仕上げた

ジーコのチームはアジアでもﾋｰﾋｰ言ってたからな
選手はほとんど同じなのに・・・

239 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:39:12 ID:cP8DPfSp0

ジーコに監督やらせたことも問題だよなあ、名誉職にして下に実績のある監督おけばよかったのに

240 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:40:53 ID:ttcdpaHN0

メイショウヒディンク＞＞＞＞10馬身差＞＞＞フサフサコインブラ

241 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:41:14 ID:iOKqC2ZQ0

>>238
そうなんだよな
00年のアジア杯は圧倒的なチカラで優勝できたのに
04年は大苦戦（奇跡的展開でなんとか優勝できたが）
メンツはほぼ同じで成熟しているのに・・・

242 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:41:21 ID:5lFCCFVX0

>>2-240

　　　だったら最初から言え。

243 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:41:31 ID:CoBBTQlB0

>>221
影の監督としてジーコが付いて来てしまうぞ…

244 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:42:21 ID:1Y/VhU1R0

守備をどうするか全く考えなかったジーコと比較すると、
どんな監督でも良く見えるのは当たり前だな。

245 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:42:44 ID:x3ZK3JxA0

ファンバステンも最後の最後でやらかしたかんなあ

246 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:42:48 ID:g3Q8yaHt0

金と時間と人材を無駄にした４年でしたね

247 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:43:01 ID:SgjUrsoo0

>>192
得点の香りがまったくしない98年ドン引きよりよかったよな。
ただ守備のレベルは98より落ちてるかも。ただ戦術の向上や
攻撃のレベルアップというのはあるかもしれないけど

248 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:43:04 ID:5GNtuiC50

>>242
ニワカか
みんな最初から言ってるだろ
マンセーしてるのは川渕と信者だけ

249 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:43:15 ID:kme+RcLz0

ﾄﾞｩﾝｶﾞが居たら泥臭く感情移入出来たとｵﾓ

250 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:43:38 ID:CoBBTQlB0

>>233
ﾅｶｰﾀの身勝手なﾊﾟｽに唯一合わせられる選手だったと思う

251 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:43:44 ID:QTnCqz4W0

>>198
果たして、中国人がトルシエに反発しないでいられるか・・・

252 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:43:59 ID:KD/yOmSn0

ジーコは自伝やその他でいつも語ってるが、左ＳＢは守備力が高い奴といってる
それがサントスって結論に結びついたのが未だに謎

253 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:44:26 ID:9fnIigDf0

おお

254 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:44:44 ID:/UFxkNXG0

ジーコのサッカーとは４点取られても５点取るサッカー。
だから守備なんてどうでもいい。

255 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:44:46 ID:x3ZK3JxA0

同じクロアチア戦だと
98：中山のアウトサイドを神セーブ
06：QBKと適当ミドル

98のほうがスペクタクルと壮絶感はあったな

256 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:44:56 ID:hGM16Pnv0

>>242
サッカー少しでも（代表以外を）見てる人は就任1年でもう限界だから
どうにか汁と言いまくってたぞ。

257 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:44:58 ID:g3Q8yaHt0

日本代表どうこうより普段のＪリーグのレベルアップがイコール代表のレベルアップでしょ
代表監督に多くを求めすぎだよ日本は

258 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:45:13 ID:mLLoVDEu0

就任させた時点で替えられないのはわかっていたから
監督経験ないジーコを選んだのはギャンブルだった
カリスマ性で監督中心にまとまりが出れば良かったけど
ジーコが監督として成長なかったのが最大の誤算か

259 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:45:16 ID:Py/kP+xq0

>>252
まさに二枚舌

260 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:45:17 ID:kWySOGoC0

>>178
レッズでボール扱いが一番うまいのは、革靴を履いてたブッフバルトだったというワナ。

261 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:45:24 ID:iOKqC2ZQ0

>>247
個人のチカラが単純にあがっただけ
98はあのレベルでもギリギリの戦術でなんとかって感じ
今回は草サッカーで返り討ちｗ

ほんと選手の質が良かった分、無駄な4年だった

262 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:46:09 ID:SjGE4v+y0

＞251
中国人は反発しないだろうね。頭の悪さの方が問題かもしれない。

263 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:46:15 ID:LxGmiNUy0

大学教授が予備校で受験生を上手く教えられるかと言うと
そんなことはないんだよな

264 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:46:48 ID:bL46nOXg0

>>233
今回のクロアチア戦こそモリシみたいな選手が必要だったのに(泣

265 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:46:51 ID:knYRFhvq0

すっかりサッカー用語になっちゃったね・・・ＱＢＫ

266 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:46:53 ID:z5zD3MEh0

日本はパス回しでも２人だけになることが多い。ブラジルは３人、
４人と全員が絡んできた。日本は突然スルーパスが出たり、サイド
チェンジしてみたり。逆にブラジルは全部が自然と連動していた。
だから最終ラインの人数を増やしてもゴール前で簡単に崩された

いや、俊輔君これは出来るはずだぞ日本も。技術はあっても実戦で
出せないチミらの精神的構造の方が問題だと思うがね

267 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:47:36 ID:Yaw+EVx00

>>251
トルシエが逃げ出す

268 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:47:52 ID:Py/kP+xq0

>>264
ジーコは自主性のあるモリシ大嫌い！

269 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:48:18 ID:6OOC9bWx0

>>260
ブッフバルトも足技の上手いDFではなかったけどな。
それでも日本人よりは基本がしっかりしているんだろう。

270 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:49:52 ID:6OOC9bWx0

>>263
知ってるのと、それを上手く伝えられるのとは別物だからね。
ジーコは教える能力以前にやる気の問題だと思うが。
金のことしか考えてなかっただろ。

271 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:50:19 ID:cm0jXwMb0

>>257
代表監督が最低限やるだろってことを
まったくもってやってないからね
４年間でこれはクリアできたってものがないから
最初から普通ならやるだろうってことまで
言わざろうえないのが現状

272 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:51:51 ID:bL46nOXg0

>>254
じゃブラジルから5点取ってくれw

273 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:51:59 ID:dU8iygsj0

ブラジル選手が一人でも相手陣営に震撼を与えることができる核弾頭だとすると、
日本選手は小銃でしかない。
小銃には小銃の戦い方がある。

274 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:53:42 ID:L3lKORW1O

この４年間一体なんだったのか？

↓の方がズバリ言います。

275 ：　：2006/06/26(月) 21:54:01 ID:2Yl9pRXP0

おれの記憶に残ったジーコの４年

キャバクラ事件を筆頭に、サブに対する冷たい扱い
（後に反省して、サブにも声をかけるようになる）

ｗ杯２戦目までスタメン事前公表
（最後の試合だけ、「選手に全員で戦う意識を持たせる為」に
非公開。そう思うならせめてｗ杯初戦からやれよ）

選手が「今、攻めるとき？守る時？」と混乱。指示の不徹底で
極めて大事な２試合（ｗ杯オージー戦、同予選イラン戦）を落とす
遠因となる。

「アジアカップは選手の力で取ったのに、その中心選手を外すのは
理解できない」と中心選手に言われ、アジアカップの優勝に監督が
あまり貢献してないことを暴露される。

チームがまとまりを欠き、ｗ杯を控えているにもかかわらず選手の
士気が上がらず、宮本やヒデが頭を痛め、脱毛が進んでしまった。

276 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:54:02 ID:hGM16Pnv0

>>273
2番打者（日本）を4番打者（ブラジル）に改造しようとしても、なぁｗ
こっちは送りバントの人ですよ、と

277 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:54:06 ID:CoBBTQlB0

>>272
まずオーストラリアから始めようか…

いや、もう終わってるけどな

278 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:54:53 ID:6OOC9bWx0

>>257
そのJリーグをジーコは完全無視だったじゃん。
若い選手が台頭しても呼ばないし。Jリーグのレベルは上がったけど、
それを代表のレベルアップに繋げられなかったのは監督の責任だよ。

279 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:55:26 ID:t959wu4j0

>>273
拳銃だろ

280 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:55:27 ID:lHqpxSVk0

中田も思い違いをしてたと。
感化されやすいのかもね彼。

281 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:57:42 ID:mlu+fI5P0

>>257
この禿の場合、Jの活躍ほとんど関係ないジャン
数少ない視察も、何処見てるんだか・・・
Wユースの準優勝の盲目信者でしょ。

282 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:58:42 ID:96MqLTon0

>>278
Jは笛吹き過ぎだからあまり参考にならなかったよ。Jでできる=世界で
できるとは言えなかった。

283 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:58:55 ID:H4fckMWb0

>>275
数千円のシャンプーがムダに(ﾉД`)

284 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:59:12 ID:CoBBTQlB0

>>280
多分ブラジル戦の負けたとき「ああ…無駄な四年間だったな」と思ったと思うね

だからと言ってﾄﾙｼｴﾏﾝｾｰはしないだろうけど

285 ：パパラス♂：2006/06/26(月) 21:59:40 ID:XyjqWNz40

つーか、川淵はいつ引責辞任するつもりなんだろうか？
口が滑っちゃったとかﾃｷﾄｰな嘘こいて批判から目を逸らせようとしてたけど、
協会内部の連中もﾏｽｺﾞﾐも、みんなそれに乗せられてんのか？
前から不思議だったんだけど、なんで協会内部から「川淵NO!!」の声が上がらない
んだろうか？
なんか特殊な利権とか、牛耳るだけの特別な材料でも握ってんだろうか？
普通4年間たっぷり批判を受けて、結果がまさにその批判の通りだったら内部の動議で
放り出されそうなもんなんだけど、ｻｶｰ協会の内部ってどーなってんだ？？？ヽ(´ー｀;)/

286 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:59:43 ID:jYdQg/3TO

やっぱり組織力が大事だったんだよ。
「ひとりでできたぁ！」ってわけにはいかなかったんだよ。

287 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 21:59:51 ID:FC50yAzD0

ジーコもメンバーがまさかここまでカスとは見抜け無かったんだろ
そりゃそうだ、ブラジルにはあんなやる気の無い甘ちゃんはいないだろうからな
サポーターがこれまた甘ちゃんで｢うちの子は悪くないんですよォ｣
と過保護な親みたいなあほばかり

288 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:00:06 ID:OTP6+NVr0

ジーコと中田が(こう言っちゃなんだが)癒着したのも
チームワークが乱れた原因。

289 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:00:30 ID:UVFiM8LD0

ブラジル人記者も指摘したのか
ブラジルの人は（分かってても）神様ジーコに否定的なことは
口にしないと思ってた。

290 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:00:55 ID:K7G+uYycO

ブラジルにだってﾊﾟｽ出し地蔵はいる。ジーコが地蔵ばっかり呼んだのが間違い

291 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:01:21 ID:FEC5vwGU0

就任した時点でダメとわかってたw

292 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:01:32 ID:CoBBTQlB0

>>285
何を言わずもがなな事を…

電○、創○

293 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:01:39 ID:SjGE4v+y0

トルシエは確か代表でフィジカルチェックしてそれをクラブに持って帰らせてなかったっけ？

今となっては協会とけんかしてでもノルマを果たそうとした、
トルシェのほうが情熱があった気がする

294 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:01:45 ID:4U1+0dTu0

>>238
いや、選手は今回のほうが上なんじゃないの？
世界を知っている世代（中田、中村、小野、高原、稲本）が27～29の円熟期になり、
日本サッカーの集大成的な大会だったと昨日テレビで誰かが言ってたぞ。

295 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:02:19 ID:iOKqC2ZQ0

この期に及んでジーコ擁護している奴ってどこまでバカなんだ
ってかほんとサッカーみてたのか？
W杯とその直前だけじゃないぞ
4年間およびリーグもみてれば、こいつがどれだけDQNなのかわかるだろ

296 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:03:13 ID:g3Q8yaHt0

>>278
>>281
Ｊの試合をろくに見て回らないジーコも
Ｊには興味の無い過大な期待をする日本代表ファンも　　なんだかね～

297 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:03:29 ID:WCFnjtEn0

>>295
ジーコ擁護してる人は
普段サッカー見てない人なんでしょ

298 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:04:00 ID:SjGE4v+y0

Jr.ユースから一貫して見てくれる様な監督を置いた方が良いと思うんだが。

299 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:04:03 ID:GAacTv0b0

問題は川淵じゃないの。

300 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:04:22 ID:m8XpIIH/O

>>282
去年は酷かったが
今年は意外と普通。ＷＣとそんなに変わらない。
しかし酷いのが数人いる

301 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:04:30 ID:uRbAhja30

分かっていること

日本のドイツW杯はもう終わっているということ・・・orz

302 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:04:34 ID:96MqLTon0

>>294
アジアカップは怪我や海外移籍で7-8人抜けてたからしょうがない。
これはオシムになっても苦労する問題だと思うよ。

303 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:04:53 ID:SjGE4v+y0

代表が弱かったら誰もJ見に行こうと思わない。

304 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:05:36 ID:Py/kP+xq0

総括してみる

ジーコは創造性のあるサッカーを公言している
しかし、自主性と創造性に長けスタミナ豊富な、いわゆるマルチプレイヤーは選抜しない
足技がある選手を好んで起用する
ＳＢにはジーコなりの拘りがあるらしく過大なスタミナを求める
ＤＦに関してはなにも考えていない
「守備的ボランチ」という考え方が無きに等しく、
これらの選手を「トップ下」のＭＦより低く見ていて、
守備的ボランチの位置にトップ下の選手を入れると、強くなると思っている。

…ただのミーハーじゃんｗ

305 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:05:40 ID:CoBBTQlB0

>>293
色んな意味で情熱あり過ぎた

306 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:06:16 ID:Ep4VzIXH0

Ｊリーグ初年度、最弱と言われた鹿島がジーコの指導で優勝しちゃってるので
Ｊリーグ関係者は何もいえないのです。

307 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:06:50 ID:295tIM/o0

>>287
やる気はあったよ。ブラジル戦はブラジルがやたらと遠慮した。日本は
相手にあわせて、ここでブラジルにガツガツいったらみっともない
とでも思ったんだろうよ。格好つけすぎた。
絵的には親善試合以下の試合に終わって選手は相当な屈辱だろうよ。

308 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:06:51 ID:JLG8GvJF0

>>178
鹿島の監督時代のセレーゾはよく紅白戦に混じってたんだよな
しかも小笠原なんかよりもはるかに上手い

309 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:07:02 ID:m8XpIIH/O

>>297
ジーコで良かったことは日本の実力が、わかったこと。
そしてニワカどもを黙らせた内容だったということ。

310 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:07:32 ID:SjGE4v+y0

>305
KIRIN CUPの存在自体を否定したときは思わず拍手したけどね

311 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:07:50 ID:iOKqC2ZQ0

>>302
＞アジアカップは怪我や海外移籍で7-8人抜けてたからしょうがない。
00年は五輪明けかつ中田抜きでラクラク優勝している件について
294がいうように選手個々の質は今まで一番高かった
まあベストな23人とは思わないが、もう少しまともな監督だったら・・・

312 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:09:04 ID:g9317iFGO

本当にヨーロッパのクラブからオファーあったのか？

313 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:09:15 ID:hGM16Pnv0

>>304
田舎の高校なら一つか二つは勝てるかな、というくらいの戦術ですなｗ

314 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:09:20 ID:JLG8GvJF0

>>306
実際にコインブラ兄弟が監督やったらボロボロだったけどね。
当時最強レベルの戦力を持っていたはずの鹿島が平塚（現J2湘南）に記録的大敗してる

315 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:09:23 ID:Ep4VzIXH0

昨日のポルトガルーオランダ戦みたいなのに日本代表は耐えられないな。
やっぱトーナメント進出のレベルでは無い。トーナメント勝ちあがるなど不可能だ。

316 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:09:29 ID:i3RXbBc90

>>1
この四年間お前は何を取材していたのかと

317 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:09:58 ID:iOKqC2ZQ0

>>309
どこがいいんだよｗ
4年間リアルウイイレ+草サッカーでチームをボロボロにして
それが実力って・・・
ニワカ云々は知らんが、ずっと観てきた人間には耐えられない4年間だった

318 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:10:11 ID:y3VC3y8C0

名選手は必ずしも名監督にはなり得ない。
野球のシゲヲなんかが典型的な例。

319 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:11:33 ID:96MqLTon0

>>311
そうやってオシムのハードル上げるのよくないよ。
それだとアジアカップを国内組で圧勝で優勝しないとオシム続投できなくなる。

320 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:11:42 ID:0kEEwvA7O

ビギナーズラックみたいな優勝だったのさ

本当は能なし指導者。

321 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:11:47 ID:PIgrMVINO

この四年間は、自由と規律という分かりやすいテーマにして、トルシエを叩くだけの期間だったのかもなｗ＞川淵
ボール保有率を上げる必要性はあったが、ただそれだけだった

>>11
>>25
>>31
>>41
>>48
こんなスレでもサカ豚が…

322 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:12:22 ID:DTuo/aml0

天才は指導者には向いてないちゅーことやね。
イチローも監督には向いてなさそう

323 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:13:43 ID:y3VC3y8C0

>>322
器の小さい人間が器以上のことを望むと結果的に破滅するってことだろうな。
今回のジーコの失態をみてそう思った。

324 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:14:10 ID:tdqTSYIM0

>>55
GJ

325 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:14:14 ID:Ep4VzIXH0

>>314
彼は選手の時も攻撃の選手で守りの知識が無いんだろね。
日本代表も守りはＤＦ任せになってた。
そういう点で選手育成には向くが勝ちが要求される試合の監督には向かないんだろう。
ジーコのサッカー像はブラジルの様に異常な攻撃力がないと成り立たない。
まあブラジルの選手だから攻撃は最大の防御、そう考えてるのは当然なんだろうが。

326 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:14:37 ID:W0B1nmF80

>>322
でも落合は絶対向いてないって思ってたけど成功したからな。

327 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:14:42 ID:Py/kP+xq0

イチローは落合系のヲタだから監督向きだよ

328 ：パパラス♂：2006/06/26(月) 22:14:50 ID:XyjqWNz40

>>292
電通は噂としてはいろいろあるだろうけど、それが川渕個人とどー密接な繋がり
があんの？ヽ(´ー｀;)/
ｿｰｶｿｰｶの方はなんで？　ｶﾜﾌﾞｯﾁｰってｶﾞﾂｶｲｲﾝ？

329 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:15:09 ID:SXS8n0MA0

神様ジーコは、引退間際だとしても、
プロリーグもなかった日本にきてくれたんだからね。
当時、日本じゃサッカーなんてマイナースポーツだったんだから・・・
大多数のスターは、ケガじゃ何じゃで、すぐに帰っちゃったからね・・・
彼の日本のサッカーへの貢献度ははかりしれん。
ジーコにワールドカップの１回くらいくれてやっても罰あたらんよ。

まあ、一時代が終わったんだな。
新しい日本サッカーの幕開けだよ・・・

330 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:15:11 ID:CoBBTQlB0

>>322
落合はなぜかそこそこ行けてるな

落合曰く「俺みたいにやれっつったって出来る訳無いだろｗｗｗ
俺みたいな天才そんなに居る訳無ぇｗｗｗｗ」

331 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:15:16 ID:SjGE4v+y0

>326
落ち合いは意外だったね～。

332 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:16:05 ID:y3VC3y8C0

落合はかあちゃんのおかげでは？

333 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:16:31 ID:UnRX8zc20

対ブラジルか・・・・

バイオハザードをナイフ一本でクリアするようなものだろうな・・・・

334 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:16:48 ID:oFscvUfj0

代表の監督は難しいけどクラブの監督ならブラジルのいい選手連れてきてくれるので
金のあるところはいいんじゃないか？

335 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:17:16 ID:SjGE4v+y0

Jレベルだったら何とかなるんじゃない

336 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:17:20 ID:iOKqC2ZQ0

>>319
位置づけが違うだろ
谷間であと１年で圧勝できればそれにこしたことはないが
とりあえず3年後の予選突破4年後本戦が目標

ハードルっていうけど、それくらいはできる素材はいるから
あとは経験と準備

337 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:18:49 ID:9TRRSoSJO

トルシエと比べたらダメなのはわかったけど
フランス大会の岡田と比べたらどうなの？

338 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:19:14 ID:DhPGXHRp0

>>1
なんか、こいつらが言うと後付の文句にしか聞こえんなぁ
今までこいつ等が書いてきたのと比較してやってみてもいいんじゃねえの？（藁

とりあえず、どんなに悪い結果でもマスゴミが言うなって感じは、毎度毎度のお話だわな

339 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:19:15 ID:PIgrMVINO

ウィキペディアのジーコの項はめちゃくちゃ持ち上げられてたからな
岡田やトルシエと比べて異常
案の定荒れてるｗ

340 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:19:55 ID:WCFnjtEn0

ジーコ信者ってなんだったんだろう・・・

341 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:19:58 ID:hGM16Pnv0

>>330
落合は毎晩TVに定規当てて自分のフォームのズレをチェックしてた程
まめな所があるからな。（嫁が計ってたから逆らえなかったのかもだが）
能力だけじゃ駄目だって分かってるんじゃない？

342 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:20:24 ID:HsfH9AkzO

【ブラジル人記者の本音】
ま、元スター選手だったと言うだけでどれだけ悪業を重ねようと
神として扱われるんだから良い国だよな日本は、優しくて。

343 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:22:29 ID:ldMxym1d0

ジーコ監督に関しては、相当数の人間が反対だったわけだ。
なのにその声を意図的に無視して采配を振るわせた川淵。

その罪はあまりにも大きい。

344 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:23:00 ID:6Wv6P0xd0

> 中田は「ジーコ監督は選手自身が思っている以上に日本選手の技術が高いと考えていた。
> 世界相手にも１人で２、３人の選手を抜いていけると信じている。だから自由にやれている」
> という。

というか、前線に上がった時は、
一度くらい深くまで切り込んでマイナスのセンタリング挙げてください。> 中田
２人も３人も抜かないでいいから。

高齢のフィーゴだってライン際走ってますからね。

345 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:23:29 ID:Py/kP+xq0

>>341
落合は外角が苦手だったんだとさ
現役終えるまでなんとか隠しとおしたらしい。
こうやって、自分の弱点を頭でカバーしてきた経験のあるスポーツ選手は
監督になっても強いね
ジーコや長嶋みたいに、コンプレックスゼロの選手は監督になるとダメダメ。

346 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:24:07 ID:n2rOXOZe0

ジーコ就任当時、川渕さんは、
「ジーコが監督だと、ジーコのネームバリューで
親善試合が組みやすくなる」と言ってたと思うんだが。

↑この理由が、なんか違うと思ったんだよなぁ。
そんなんじゃなくて、監督の資質として考えてもらいたかったよ。。。

でもジーコは嫌いじゃないんだけどね、煽られてたのかもしれないが、
W杯始まった時は、代表はなにかやってくれるかも！？と期待してたんだよ。
直前の試合で、ドイツと引き分けてたしさ・・・。

347 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:26:06 ID:0TywgM6W0

>>337
岡田は土壇場のピンチヒッターでチーム作りの時間が少なかったから、
十分に準備時間のあった他の代表監督と比較するのは難しい。

348 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:26:46 ID:CoBBTQlB0

>>346
それと協会と揉めない、という理由だからな

ﾎﾟｶｰﾝとしちゃったよ

349 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:27:00 ID:RNS++I+M0

イングランドのディビジョン3あたりからならオファーあるんじゃね？

350 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:27:06 ID:PoSBrFxd0

ブラジル人記者にまで言われた自慰子、哀れだ。

351 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:27:47 ID:WCFnjtEn0

>>347
それでも試合ごとに明確な意図があってそれが
チーム内で徹底されていた岡田の方が上だと思うよ

352 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:28:04 ID:vWcshzcU0

３人目が動かない理由

１．仲間を信頼していない、すなわち仲間に実力が無いことを知っている
２．３人目に自分がなっても切り抜けてシュートまで持ち込める自信がない
３．何度も何度も精度の悪いパスを見せられれば無駄に走りたくない
４．それでも無能なパス出す方は、味方に走れ走れと我侭言う

353 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:30:14 ID:hGM16Pnv0

ジーコ監督の強運だけは認めるけどな。
何試合、「これはもう駄目でしょ」ってのを不思議ゴールに救われたかｗ

まぁ、それでなんとなく続いてしまったのだけど

354 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:30:25 ID:qUDjBy1t0

サッカー会から干されろ糞禿げ

355 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:31:43 ID:jdZh0n+k0

巻以外の日本代表メンバーに関して、
ジーコよりもヒディンクとかの方が
余程把握していたのではないかと思う。

だって、クロアチア戦のアレまで、柳沢が
どんな選手か知らなかったんだろ、ジーコは。

356 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:31:50 ID:PoSBrFxd0

ジーコ「全ては私の責任です」

357 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:31:51 ID:XxZTcjDH0

関係ないけど、初出場のやつらでも、チャンピオンズリーグで活躍する面々は
あまりＷＣの空気に飲まれていない気がする。端からうまいからというだけかもしれんが、
プレッシャーの強いガチンコ勝負はほんとめったにできるもんじゃないから経験の差が
でるのかもしれないな。

358 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:32:28 ID:NI1qW4pg0

すぐにトップを変えたがるのは国民性なのかな・・・。
余裕をもって８年くらいやってもらえばいいのに。

359 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:33:18 ID:dEsB0UwX0

>>353
ジーコ解任しなきゃならなかったのに、
アジアカップで優勝したもんだから辞めさせ時を失った。

360 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:33:58 ID:zdHkBYlJ0

>>358
トルシエにはもう2年でいいからやってくれと思ったけどねー

361 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:34:11 ID:SjGE4v+y0

ジーコよりゴーンの方が結果出したと思う。

362 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:34:21 ID:Ep4VzIXH0

岡田は自分より発言力のあるカズ外したので論外だよ。
愛弟子に入れこんだのはジーコと変わらん。
いや城は性懲りもなく３試合出たけどさ。ロペスいたのに。
わざわざ決定力あるほう使わなかった。
城を活躍させて自分の評価も上げようとしてたらジーコより腹黒い。

363 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:34:28 ID:hGM16Pnv0

>>355
柳沢って位置取りと飛び出しだけなら確かに一級品なんだよな・・・
そこから先が年々劣化しているのだけど。
少しのきっかけで爆発する選手だと思ってましたよ5年前くらいまでは、ええ。

364 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:34:42 ID:q2HcbHTq0

Jリーグが糞なんだろ

365 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:37:51 ID:mYJM7bpD0

>>361
今、日産はガタガタだけどね。

366 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:38:24 ID:x3ZK3JxA0

>３人目が動かない理由

自主性を発揮して動く必要がないと創造的判断

367 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:38:52 ID:HXGWc3n20

>>329
　　君の言うとおり

368 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:39:13 ID:SjGE4v+y0

>361
えっ、そうなの？　日本人社長になったから？

369 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:39:28 ID:zaLDZNrt0

ブラジルやアルゼンチンは自由で創造的なサッカーって言われるけど、
素人目には、非常にしっかりと組織化されているように見えた。

370 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:39:55 ID:8/s7PZW90

監督によってどのくらい成績が変るのかしらんが
今の日本代表をＷ杯で優勝させる監督はいないだろう。

371 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:40:05 ID:O/oLzByQ0

実際、不思議な監督だよな。
アジアカップだとか、北朝鮮戦だとか
要所要所で、勝っている。

もし、先に鹿島で3年くらい監督やっていたら、
変わっていたかもしれない。

でも責めるべきは、ジーコでは無くて
ジーコの何かに賭けた、日本サッカー協会だよね。
それを糾弾しないと、4年後も何も変わらないんじゃない。

372 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:40:15 ID:dEsB0UwX0

>>360
トルシエは02年W杯までで良かったよ。
俺らもみんなそう思ってたじゃん。
トルシエからは教わり尽くした、次はどんな監督が来るんだろうって。
代表を更に成長させてくれる監督への期待でいっぱいだったよ。

ジーコ就任と聞いて、トルシエ続投の方がマシだって思ったけどな。

373 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:41:01 ID:SjGE4v+y0

アルゼンチンはペケルマンがユースから一貫してずっと見てきた。

374 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:41:42 ID:295tIM/o0

トルシエの戦術があれ以上向上するのに力入れる価値あるかどうか疑問
だったから終わってよかったよ。トルシエサッカー観ててやはり面白さ
欠けてたし。キャラは好きだたけど。

375 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:41:44 ID:Py/kP+xq0

>>371
それこそ選手個々の力だよ。
アジアでは通じただけのこと

376 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:41:56 ID:Ev8byfhw0

イタリアのガットゥーゾみたいな汗かき役嫌いなんだろうな、ジーコ。
ああいう選手一人いるだけでチームは大助かりなんだけど
ブラジルのMF黄金期にプレーしていた人にはわからねぇんだろうな・・・

377 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:42:08 ID:y3VC3y8C0

ジーコよりどこかの中学校のサッカー部顧問の方がマシな結果出したと思う。
それだけ酷かったって訳だし。
ＱＢＫもあったし。

378 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:43:51 ID:9TRRSoSJO

>>376
福西は違うの？

379 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:44:19 ID:SsGMSvKu0

>>370
Ｗ杯での結果だけみて言うなｗ
信者はそれしか言えないの？

4枠あるアジアで選手の力のみで出場
危うい場面も多かった

だいたい代表監督は案山子じゃないんだから
素人が監督って　物凄い重石だよ

380 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:44:20 ID:GsPgd7ei0

呂ヒスとかいうブラジル在住の関係ないおっさんはもうどうでもいいし、そもそもＦＷぢゃない。

381 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:44:29 ID:Q62VU6aR0

空白の4年

382 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:44:47 ID:dlUOLYUuO

ジーコマジいらね
押虫に期待

383 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:44:51 ID:grvd/KZg0

ってか、素人目に見て
他国の選手の体の筋肉のつき方からして
日本選手は劣ってるだろ。
他国は１０００ＣＣのバイクを運転してるのに
日本は２５０ＣＣのバイクで対抗しようとしている。
テクニック以前の問題。
１００Ｍ走の末續も言ってただろ。

384 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:45:02 ID:q2HcbHTq0

>>371
アジアでは正に個の力だけでギリギリ勝ちを拾ってたんだろ
ジーコは本当に何もしてないよ…
4年間ただひたすら史上最強の日本代表を無駄遣いしてた

385 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:45:11 ID:n2rOXOZe0

>>369
欧州サッカーに比べて、自由で創造的って言ってんじゃないのかね？

386 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:45:21 ID:WCFnjtEn0

>>378
福西は元FW

387 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:46:28 ID:Ep4VzIXH0

>>376
運動量だけ見ればあいつは中田より走らないくらいだよ。
ただ判断とポジショニングが良くて効率のいい動きをしてる。
ありがたみは知ってるだろ。セレーゾと組んでたんだから。

388 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:46:32 ID:NxrtuSPK0

>>382
なんで、手塚治虫みたいになってんだ

389 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:46:37 ID:u4AwXbkj0

http://www.uploda.org/uporg427389.jpg

m9（＾Д＾）プギャー

390 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:46:49 ID:Py/kP+xq0

福西は汗かき役じゃないよ。運動力はない。
どっちかというと技巧派かな
ファウル職人

391 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:46:55 ID:cHbNQklb0

ブラジルから事故批判が出たのは画期的

392 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:47:09 ID:Lv7eYie20

ジーコが天才すぎるんだよ。

練習したり、試合こなすだけで、点を決められるようになった天才。

頭なんて使ってない、点を取るにはどうしたらいいかを考えれば、
すぐにひらめいて答えが出る。そんな人。

日本人はいろいろな局面に対してどうすれば打開できるのかが考えても
ひらめかない、だからあてずっぽうでプレイする。点が入るのはたまたま。

もはや、次元が違うんだよ。

393 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:47:13 ID:Mvi3iBRM0

自慰子がファルカン化する予感

自慰子ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

394 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:48:08 ID:hGM16Pnv0

>>383
メキシコなんか、１６０ｃｍ台の選手が3人いるとか日本より
全然低いチームだったのにパワフルだったよな・・・

395 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:48:35 ID:fk6pfRfB0

金を稼ぐ為ならヤキウ

世界に名を広めたいならサカー

ってことでＯＫ？

396 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:49:57 ID:lHqpxSVk0

>>362
あのときのカズは外されてもしょうがないコンディションだったじゃん。
尾てい骨骨折でずっとなにも出来なかったんだから。
どの監督でも外したと思うよ。

397 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:50:42 ID:Lv7eYie20

でも、好き勝手にやらせてベストメンバーでないのに
アジアカップ取ったり、アジア予選トップで通過できたんだから
戦力的には史上最強だったんだろうな。

まあ、日本史上ね。
それが、世界には通用しなかったってこと。
ブラジル式は100年早いってこった。

398 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:51:08 ID:YKVOYx0a0

3人目の動きといえば徹底していたのはジョアン・カルロス
3バックと4バックを使い分けたのもジョアン・カルロス
選手交代で状況を変化させるのが上手かったのもジョアン・カルロス
どうもジョアン・カルロスの真似をしようとして失敗した臭いな

399 ：パパラス♂：2006/06/26(月) 22:51:52 ID:XyjqWNz40

>>383
ｽﾄﾚｰﾄの短い超ﾃｸﾆｶﾙなｺｰｽなら1000ccよりも軽量な250ccのほうが有利。
現状の体格に劣るﾆﾎﾟｰﾝが目指す試合展開は、そーいう自己の特徴を活かして
主導権を握るｽﾀｲﾙ。
身体的なものは一朝一夕で埋められる問題じゃないからね。
走ってｺﾝﾋﾞで相手に的を絞らせないｻｶｰ、どこからでも選手が湧いてくるような
先読みとﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞ、そして走ることによって足りないものをｶﾊﾞｰするｻｶｰ。
そーいうものに対する現状認識みたいなものがｼﾞｰｺには決定的に欠けていたヽ(´ー｀)/

400 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:51:57 ID:Ep4VzIXH0

>>396
だからカズのリーダーシップと発言力を嫌ったの。
プレイどうこうじゃなく。

401 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:52:27 ID:iOKqC2ZQ0

身長がないから負けたとかどこまでバカなんだ？
アルゼンチン、メキシコなんて日本以下
ブラジルだってそんなないぞ

402 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:52:50 ID:9TRRSoSJO

>>386
でも役割とかやってるプレイは同じじゃないの？
日本人の中では当たりにも強そうだし。

403 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:53:02 ID:umwcOno40

テリー伊藤の新刊のタイトルが決まりました～

（お笑い、日本代表）

404 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:54:56 ID:8UES9pA/0

ジーコの人格は素晴らしく日本サッカーにも大きく貢献した
しかし監督としては論外

405 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:54:56 ID:oYdqLCxS0

>>31
意味がないなんて言える
あんたは最低だ

406 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:55:17 ID:YntXUi3z0

>>396
だね。
岡田がカズのことどう思ってたのかは知らないが
とても出れたコンディションでなかったのは確か。

407 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:55:37 ID:GKLdqzOp0

あれだな、インテリ職業のエリートが、勉強が出来ない息子に
「なんでこんなことも出来ないんだ！」と過大な期待とﾌﾟﾚｯｼｬｰを
かけ過ぎたが為に、息子が押しつぶされてしまうという典型。

できるやつにできないやつの気持ちは理解できない。
そういう意味で日本に必要なのは、ジーコのような自由ではなく、
トルシエのような誰が何をするか明確な指示。

408 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:55:44 ID:4IWEBBRr0

なかむらはしんだほうがいいね

409 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:56:04 ID:Ep4VzIXH0

でかいと動くのに必要なエネルギーが増えてスタミナが早く切れる。
ロベカルがあれだけ動けるのは小さいから。
でかい選手は90分走りきるなど無理。
小さい選手に必ずスタミナとスピードで負ける。
よって効率的な動きを学ばなくてはいけない。

410 ：パパラス♂：2006/06/26(月) 22:56:15 ID:XyjqWNz40

>>400
試合で役に立たない選手を、ﾋﾟｯﾁ外で影響力があるからという理由で召集するわけ
にはいかないと俺は思う。
あの時戦力的に見て北澤とｶｽﾞｩが外されたのは当然だと俺は思う。
それ以外の理由で「選んでやればいいのに……」っつーのはいろいろあるだろうけど、
それを急造の監督がﾋﾟｯﾁの中に持ちこむわけには行かないと思うけどねヽ(´ー｀)/

411 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:56:32 ID:IzwFPdoy0

Ｗ杯が近づくに連れ状態が悪くなっていくチームなんて簡単には見つからないｗ

412 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:57:00 ID:hGM16Pnv0

>>404
そーいう事だよね。時に一番強いけど、時に一番要らないジョーカー

413 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:58:48 ID:WNsE8q3v0

ジーコはサッカー友好大使とかそういうのが向いてるじゃないかな

414 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 22:59:11 ID:7esn1exV0

そらそうよ。

415 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:01:15 ID:+8gl4q+V0

>397
>ベストメンバーでないのに

そこがミソ、戦力バランスはかえって良かった罠

416 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:01:45 ID:nFZiJgtv0

そもそも日本人に南米スタイルのサッカーや
南米人の指導者は合わない気がする

417 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:02:31 ID:QJQOvTI+0

ジーコのことを神様って言うが、ペレが王様で、何でジーコが神様なんだよ。
ペレの上のわけないだろ。ジーコが神様なんて現役時代呼ばれたことなんか
ないよ。

418 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:02:35 ID:oYdqLCxS0

>>48
メジャーというかイチローから学ぶべきところはたくさんありそうだが
プロ野球から学ぶことは反面教師のみ
応援スタイル　興行システム　年棒　ナベツネ
学ぶべきところは何もない
ナベツネという良い教師がいるにもかかわらず
川渕をここまでおおきくしてしまったことだけは本当に反省しなくてはならない
サッカーのみらいを考えれば考えるほど
川渕を今やめさせなければならない

419 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:02:36 ID:+8gl4q+V0

>>396
　んで、折ったのはチョソ

420 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:03:14 ID:Ep4VzIXH0

>>410
カズを役に立たないと決めてる所が凄い。
で、役に立つ筈の城こそ役に立たなかった訳だが。

421 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:04:20 ID:q2HcbHTq0

そもそも南米人と日本人は水と油

422 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:04:54 ID:q7ZZC4aj0

シーッ
言っちゃだめだってw

423 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:05:54 ID:O4aSlyrs0

Ｊリーグの幹部も「後退した」だなんて。

Ｊリーグから明らかに後退してるでしょうが。

前の磐田は日本人だけでアジアを制覇できたぞ。今なんてブラジル人いなけりゃ
どうしようもないチームばかりじゃないか。

424 ：　：2006/06/26(月) 23:06:51 ID:fjVFaQUp0

フランスＷ杯　韓国ＧＬ敗退勝ち点1　日本ＧＬ敗退勝ち点０　　初Ｗ杯
日韓Ｗ杯　　　韓国ベスト４　　　　日本ベスト１６　　　　　虚像の世界インチキ自国開催
ドイツＷ杯　　韓国ＧＬ敗退勝ち点4　日本ＧＬ敗退勝ち点１　　現実の世界

この意味わかるよね？

425 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:07:34 ID:8UES9pA/0

ジーコが論外とさっき書いたけど、岡田に比べればマシ

426 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:08:36 ID:Tu+TG8cr0

まあええことよ

427 ：谷和原：2006/06/26(月) 23:10:03 ID:37ImRJWw0

今回は熱くなかった。
カス゛やラモスのときのように燭光の勢いがあった。
技術は別だけどね。
ナンカ、今回の召集選手はヤクルトみたい。

428 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:11:18 ID:295tIM/o0

まあネガティブ意見ばっかりになったけど、次の代表が次監の意見を
聞きやすくなって、まとまってくれれば救いだな。

429 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:11:55 ID:w5W/kGqb0

>>417
ベッケンバウアーが皇帝で、ペレはサッカーの神様。
ジーコは白いペレです。

430 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:12:22 ID:HfqfZdTf0

ジーコは日本人すっごいうまい、ワンダフル黄金世代と思ってたけど
実際はそうでもなかった、いや、全然ダメだった
ってことだろ
ダメなチームにはダメなチームのやりかたがあるのに、それをしなかった
ジーコがよく言えば純粋、悪く言えば単純バカだったってことだろ

431 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:14:24 ID:M0d6pwfp0

中田は東ハトCBO

432 ：パパラス♂：2006/06/26(月) 23:14:48 ID:XyjqWNz40

>>420
結果的には城は役立たずで、岡ちゃんの最大のｼﾊﾟｰｲは城に拘りすぎたっつーこと
だと俺は思ってるけど、代表選考の時点でｶｽﾞｩはその他FWより身体能力で劣る特徴
の少ない選手だったことは事実でしょーが。
いくら決める能力があろうとも、そこに至るまでに潰されたら意味ない。
それはｼﾞｪﾉｱ時代でも証明された事実でしょ。
ﾁｶﾗの劣るものを外す、そこにﾋﾟｯﾁ以外での影響力は考慮に入れないっつーのは
ごく真っ当な選択だと思うけどねヽ(´ー｀)/

433 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:14:48 ID:oYdqLCxS0

>>90
そういうこと言ってる奴にかぎって
違いを理解してない　
トータルフットボールになってから
攻撃のオプション　ＤＦシステムは
ある程度限られてる
ブラジルもアルゼンチンもイングランドもコンパクトにまとめてる
あるいは1つのボールに何人もが絡む

ＤＦ　中盤　ＦＷに　はっきり分けている限り
日本に成長はない　ジーコは
加地とサントスをサイドに置いた時点で思考をとめてしまった
システムはどうあれもっと成長できるのだよ
コンセプトさえしっかりしていれば

434 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:15:24 ID:bL46nOXg0

>>400
岡田に直接聞いたのか？w

435 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:17:09 ID:c0X0f7Gr0

>>418
ま、文化の差は大きい。町内会のスポーツ大会といったら大抵野球系のソフトボール。
社会人が入る草野球という文化。そして何より競技場…グラウンドは殆どすべて野球を
前提としている。そうやって子供の頃から野球に触れて行く中で、「どうしてここで走ら
ないんだ！」とか「ベースカバーに入れよ」とか、細かい所で野球というスポーツの本質を
知らず知らずの内に覚えて行く。サッカーなんて未だにオフサイドの意味を説明しなければ
ならないことが多い。インフィールドフライを知っていても、オフサイドを知らないご老人は
多いだろう。

ブラジルとかの国はこの逆なのだ。

436 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:19:08 ID:nM/RKAQu0

>>435
日本はキックベースからはいればいいんじゃね？

437 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:19:31 ID:pQ2Pw+0Z0

ミもフタも無い話だが便ゲルでも鮭”でも誰が監督でも
今回の結果はこんなもんだろ？

438 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:20:45 ID:5nIrWFRk0

ジーコは悪くない。

悪いのは、選考にまで口を挟むPR会社とスポンサー、利権組織と化した日本サッカー協会。

ジーコの発言はもっとも。

フィジカルは代表ではできないから、各自でやってくれという趣旨の発言。
中田以外は専任の一流フィジカルトレーナーを付けてトレーニングしてなかった。
ジーコの言うプロ意識を選手は最後まで実行できていなかった。特に、俊輔。

439 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:21:22 ID:Q62VU6aR0

空白の4年

440 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:21:23 ID:Ep4VzIXH0

>>424
正直、98の組み合わせは相当悪かったってのはある。
アルゼンチンと脂が乗り過ぎのクロアチア。
02は開催国ということでかなり優遇。
ジーコでも02のグループリーグならトーナメントには行けただろう。
06はブラジルは必ず勝ち点0の試合みたいなもんだから論外だけど
他のチームも勝ち点は得られないだろうからオーストラリアにちゃんと勝ってたら行けてた。

攻撃は最大の防御と言う事だったんだろうが
へぼいＦＷしかいない日本に攻撃力なんか無かったと。

441 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:21:52 ID:vAerq33F0

名選手は名監督じゃなきゃダメなのか。

442 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:22:29 ID:7lyi/pT40

>>436
なぜか夢がモリモリ思い出した

443 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:22:29 ID:wLOltj9p0

むかしはJリーグのプラチナチケットｗだったなｗ
これだけ国内のプロサッカー盛り上がってないというか絶滅しそうなのに
日本のサッカーのレベルが上がるわけないやん

444 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:23:28 ID:sFIPvDRq0

ジーコが糞監督とはいっても酷い状態の中村を使い続けたのは中村のバックの組織が絡んでるとしか思えない・・・・。

445 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:24:10 ID:dL9EMIgn0

２００２年もジーコじゃ予選敗退だろｗベルギーに虐殺されてロシアにぼこられて終わりだよｗ

446 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:24:42 ID:6OlxXi/U0

>>443
読売ベルディとかいうチームがあった頃の話か？

447 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:25:28 ID:Mvi3iBRM0

>>440
むしろクロアチア

448 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:25:38 ID:HLQMjKWK0

競馬で言うと同枠のオーストラリアが
きちゃったね。
（同枠とは、アジアの同枠って言う意味）
実力の差じゃないから、安心して、
実は日本戦だった、イタリア戦を見よう。
この結果で日本が到達できたところがわかるよ。

449 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:26:09 ID:sFIPvDRq0

>>445
まあベルギーは強いからな。良く引き分けたなと思ったｗ　トルシエって意外に凄いんだなｗ

450 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:26:24 ID:lYCP//TR0

Ｗ杯後
ジーコ「アシュケー、例の監督就任についてなんだけど」
クラブ幹部「あっ･･･」
ガチャ。ツーツー。
ジーコ「アシュケー？アシュケー？」

451 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:26:27 ID:8UES9pA/0

監督の評価というのはそのチームのレベルによって左右される
サッカーを覚えたての人たちを教えるのがうまい人がクラブチームの監督をして結果を残すとは限らない。
逆も然り。

ジーコがもしブラジルの監督をしていたら名監督といわれていたかもしれないし、
ヨーロッパの強豪クラブの監督をして結果を残す可能性もある。
しかし日本の監督としては駄目だった。
ジーコの監督としての価値は日本のレベルやスタイルが合わなかったから。

452 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:26:37 ID:6whjSEeK0

>>435
ハゲドウ
色んなスレで同じようなこと言ってきてやっと同じこと考えてる人に出会えた

453 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:26:49 ID:Mvi3iBRM0

>>448
なんでオーストラリアを低くみるかな？かな？

454 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:28:02 ID:dL9EMIgn0

>>449
あれは師匠のゴールがなければかなりやばかった。よく引き分けたと思うよ。

455 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:28:43 ID:YntXUi3z0

>>448
実力の差だよ。
監督の実力の差。
そしてそんな監督しか選べなかった組織の実力の差。

456 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:28:50 ID:NXLt2A450

今更だけど代表もジーコTDで
下にブラ人監督配してやってたほうが
よかったじゃないかな

457 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:29:23 ID:Ep4VzIXH0

>>432
あの時はまだ力が劣るなんて全然思わなかったけど。
予選は最後までもつれたけどカズのゴールで韓国から勝ち点３得た事もあったわけだし。
外れる理由こそ見当たらなかった。岡田が個人的に嫌ってるだけというだけだね。

458 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:29:39 ID:HLQMjKWK0

>>453　低く見てはいない。
同枠馬は、実はそれだけの力がある。
だから同枠に入れられる。
競馬でだれもそのことを言わないのはどうしてかな？かな？

459 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:29:45 ID:6RqbvFNG0

独紙で発言「欧州のレベルに持っていくのは無理」
4年間も指導しておいて、この発言は彼自身が語るプロとして疑問なのは明らかｗ

460 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:30:16 ID:6whjSEeK0

>>451
小国をワールドカップ初出場させたレアルの元監督ってのもいるがな

461 ：パパラス♂：2006/06/26(月) 23:30:21 ID:XyjqWNz40

2002年のﾍﾞﾙｷﾞｰは強かったよ。
誤審がなければﾌﾞﾗｼﾞﾙを食ってたかも知れん。
ﾌﾞﾗｼﾞﾙ vs. ﾍﾞﾙｷﾞｰ戦は2002年のﾍﾞｽﾄｹﾞｰﾑのひとつだと思うヽ(´ー｀)/

462 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:31:27 ID:HLQMjKWK0

>>455
そうだね。
サッカーは、ほんとうにガチで行われているね。
2002年の韓国代表はガチで強かったね。

463 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:32:11 ID:Ep4VzIXH0

>>454
稲本が入れた認められなかったゴールあるけどね。
３－２で勝ってたんじゃ？って試合だった。

464 ：パパラス♂：2006/06/26(月) 23:32:43 ID:XyjqWNz40

>>457
俺はあの予選中ﾀﾞﾒだから外せってずっと言ってたけどね。
衰えたからなのかどうかは知らんけど、対世界という意味で武器にはならない
と思ってた。
だから岡ちゃんが最終選考で外した時、よくやったと拍手したもんだけどヽ(´ー｀)/

465 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:32:55 ID:swlTbvOt0

>>463
シュートの前にファールで笛なってたよ。

466 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:32:55 ID:I3xG/E30O

ジーコは上手いやつ寄せ集めりゃそのチームは強いはずという発想でスタートしてる。
どうもそれじゃ勝てないと気付きはじめて、持論の４バックを捨てた。
結局、この現実路線と理想とが乖離したまま、選手選考だけは名前で選ぶ。
選手も大変だったろう

467 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:33:19 ID:Ep4VzIXH0

>>459
ＤＦ無しの練習でシュート枠外すのみたらそう思うのは当然かもよ。

468 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:33:44 ID:YntXUi3z0

>>457
おまいさんは感じてなかったのかもしれないが
関係者含む多くの日本人はカズの限界を感じていた。それが現実。

469 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:34:02 ID:dL9EMIgn0

>>463
そう考えると３連勝か。あとの２試合は守備の問題点を選手で修正して無得点だし明らかに今の代表より上だろ。

470 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:34:59 ID:HLQMjKWK0

誤審、誤審、誤審。
なんでビデオ判定取り入れないのかなあ。
こんなに誤審があるのにね。
それと開催国組み分け有利になるのなんでだろう？
見ていると不公平や不公正があるけど
よく選手は嫌にならないと思う。

471 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:35:42 ID:Ep4VzIXH0

>>461
ベルギーがブラジルから先制点あげてたかもしれなかった奴だね。
そこで守りに入られるとブラジルでももしや…ていう雰囲気はあった。
２－０で終わったんだけど先制点は試合の流れ変えるからね。
もちろんブラジルがブチ切れて猛攻で3-1とかで終わる事もあったと思うけど。

472 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:35:52 ID:ArPtYX0Z0

カズの話ってまだ花が咲くのなｗ

体調もあったけど、規律違反が多すぎたのも組織重視の岡田に睨まれた
理由だったんだよ。勝手にＮＨＫ引き込んでインタビュー受けたり、そ
れがまた無許可のドキュメンタリーだったり。

あと、墓の中まで持っていくと岡田が言ってたことも、大体想像はつくけど。

473 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:36:52 ID:WUb1kjPm0

みんな4年前から同じこと言ってたよね？

474 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:37:24 ID:3NKb1mH4O

>>462
ぶっちゃけ誤診抜きにしてもかなり強かったな。

475 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:37:33 ID:6whjSEeK0

まぁあの時２ちゃんがあったらカズをはずせはずせの大合唱だったのは間違いないだろうね
それが良いことかは分かんないけど

476 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:37:43 ID:ucuJPWe00 BE:21119832-

ハッハッハ、NHKはオシムインタビューを5月に準備済み。ｗｗｗ

ジーコが名前を挙げていた、今後注意すべき国、中国。
電通が力入れて育て上げるぞ。スケ連が城田使って韓国フィギュアを強化したようにな。

477 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:37:57 ID:55vi6hAa0

　　　　　＿＿＿＿＿
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　　　|ヽ　＼_＿＿／　/|　　　
　　　|　ヽ,＿＿＿＿,/　|

478 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:38:19 ID:Ep4VzIXH0

>>464
俺はカズとロペスの２ＴＯＰで良かったと思うよ。
ゴン1点入れたけど上の二人の方がゴンより破壊力あると思ってる。

479 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:38:25 ID:SSrCuQYF0

>>472
一緒に来てた岡田の奥さん、
カズがやっちゃったて話ね。
あら酷いよ。

480 ：パパラス♂：2006/06/26(月) 23:39:29 ID:XyjqWNz40

>>471
ｿｰｿｰ、それそれ。
先制点絡みと流れっつーものもあるだろうけど、内容的にもﾍﾞﾙｷﾞｰは見事だったよ。
緊張感みなぎったいい試合してたヽ(´ー｀)/

481 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:39:32 ID:JuZ5PjLT0

コンディション作りの失敗はだれのせいだ・・・
初戦からオーバーワークだったぞ。

482 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:39:33 ID:c0X0f7Gr0

>>432
理論超越して一ファンとして書くよ。
あの当時スターと言うか外せねえだろ！というのは、まず中田と岡野と城はイラン戦での
活躍から当然だとは思っていたけどな。あとは攻めあがりが魅力的だった相馬
韓国戦での一撃で山口、そしてマイアミでの最大の功労者川口…ここら辺は外したら
犯罪だと思った。

カズは予選でのウズベキ戦を除いたところでのふがいなさが目立ったけど
それでも外すのはどうかと思ったね。キーパー枠一つなくしてでも連れて行くべきだと
思ったな。それはやはりあの当時の日本代表の象徴だから。カズを外したことで
岡田ジャパンは「勝利しか価値を見出せない代表」になったからな。結果から言えば
叩かれて当然だよ。

483 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:41:12 ID:Ep4VzIXH0

>>479
やっぱ私怨か…

484 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:41:31 ID:sFIPvDRq0

>>462 >>474
確かに２００２年の韓国代表は今思えば全ての誤審を抜きにしても恐ろしいほど強かった。
ヒディンクの怖さが最近になってようやく分かってきたよ。延長なのに全力で走りまくってる韓国選手は
脅威だった。今の韓国代表はヒディンクが抜けてちょっと怖さが減ってるなぁ。アジア予選でもサウジに２連敗
してたし、次のW杯は日本も韓国も出れないかも・・・・・・。

485 ：：2006/06/26(月) 23:42:28 ID:/ElWSS/50

>>482
キーパーの人数減らしたって、フィールドプレーヤ枠は増やせんでしょ。

486 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:43:20 ID:x3ZK3JxA0

　　　　　 ,､,､,､,､,､,､､　　
　　　　 l 　　　　　　 i　　　
　　　　 |　　⌒'　'⌒ ｜　　
　　　 ,ｒ-/ ＜･>　< ･> |　よお糞ガキども
　　　l　　　　､.ゝ　 | 　　地獄のそこから舞い戻ってきたぜ
　　　　ｰ'　　､＿_＿.､ | 　　あ？誰だって？　　　
　　　　∧　ヽニﾆｿﾉ　　　　　わすれたのかい？フェノメノさまだよ！
　　 ,r一'"ヽ　　　　　/ヽ　　　　
　／　　ヽ｀ー一'ノ/ ＼

487 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:43:29 ID:2DxqRGox0

↓ジーコが一言

488 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:43:42 ID:2thkcYPuO

>>482
予言

お前には七行目に突っ込みが入る

489 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:43:45 ID:Dyvon98K0

よくぞ言ってくれた

490 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:44:06 ID:8UES9pA/0

岡田はカズを外したことより｢城を軸にする｣と発言し、呂比須を控えにしたことのほうが罪深い

491 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:46:00 ID:s8aeKTKM0

ジーコは選手としては超一流だったが監督としては五流だったというだけ
勉強のできるやつが必ず勉強を教えるのがうまいかというとそうではないのといっしょ
それを見抜けなかった川渕＋協会が無能だったというわけで
時間と金を無駄にした川渕はクビ

492 ：パパラス♂：2006/06/26(月) 23:46:20 ID:XyjqWNz40

>>482
ｷｰﾊﾟｰ3人枠は特別枠だから、それを外してFW入れるっつーのはできない。

まぁ、ﾌｧﾝとしての気持ちはよくわかるよ。
Jﾘｰｸﾞ創生期に人気を集めた功績は立派なものだし。
だからといってｗ杯までその延長と考えるのは(･A･)ｲｸﾅｲ!!
功績を残したものを称える褒賞の場ではなく、戦いによって次を見る場だからね。
あの当時、あの戦力で岡ちゃんはよくやったし、叩くﾔﾂの気持ちがわからないヽ(´ー｀;)/

493 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:46:34 ID:Ep4VzIXH0

>>485
98は23人中キーパー2人で良かったはず。

494 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:46:55 ID:SsGMSvKu0

>>482
漏れ聞こえてきた　カズの我侭考えると　しょうがない気が

まああの時出してりゃ　色々サッパリ出来たのも事実
比類ない功労者だし

加茂でアジア勝ちぬけりゃ　それで良かったんだが

495 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:46:58 ID:w0/LJgoq0

>>472
まあその時に中田を止めきれなかったから調子に乗っちゃったんだよね彼は

496 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:49:35 ID:w0/LJgoq0

>>490
だよなあ・・・なんでロペス軸にしなかったんだろ
あの中だとポストプレイヤーとしてもぬきんでた気がするが

つうかなんで岡田の話になってんだこのスレ

497 ：パパラス♂：2006/06/26(月) 23:49:54 ID:XyjqWNz40

>>493
あれ？　そうだっけ？
じゃあGK3人特別枠は事実上代表選考人数の削減になるんだけど、どこの国から
も異論や苦情は出なかったんだろうか？
ﾁｰﾑとしても選手としても、選考数が減るっつーのは死活問題に近いと思うんだけどヽ(´ー｀;)/

498 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:50:35 ID:oGBCptpT0

バステンとジーコはダメコンビだな

499 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:51:23 ID:SsGMSvKu0

>>491
>それを見抜けなかった川渕＋協会が無能だった

そこまで馬鹿じゃない
素人監督でも個人の能力でアジア4枠は抜けれると踏んだんでしょ　

ジーコみたいな有名人ならスポンサーから金を引けるし　対外的に自慢できるしｗ
ジーコも金稼ぎたいでしょ

500 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:53:16 ID:Ep4VzIXH0

>>497
そのあたり規定がどうだったかちょっと記憶が曖昧だけど韓国はＧＫ登録２人だったのは覚えてる。
てことはＧＫ２人でＯＫって事だよね。

501 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:54:10 ID:LoZi/LLsO

まあ、確かに監督としての技量は無いけど
ブラジル代表やバルセロナの監督させたら優勝するよ。

502 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:54:17 ID:Ep4VzIXH0

まさか韓国だけ特別なんて事にはなってないだろう。
んなあからさまな。

503 ：パパラス♂：2006/06/26(月) 23:54:23 ID:XyjqWNz40

>>496
城をまず使ってみるっつー選択はありだったと思う。
だからといってﾀﾞﾒだった時に軌道修正せず使うことに拘り続けたのは岡ちゃんの最大
の失敗だと思うヽ(´ー｀;)/
途中からﾛﾍﾟｽが軸っつーようににｼﾌﾄして良かったと思うんだけどね。
ｶｽﾞｩを外して入れたからには活躍してくれないと困るっつー強迫観念でもあったの
かも知れんなとヽ(´ー｀;)/
ｶｽﾞｩを外すっつー重く厳しい決断下した人間とは思えないほどﾀﾞﾒなほうに拘った
不思議采配だったなとヽ(´ー｀)/

504 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:55:02 ID:w0/LJgoq0

>>497
異論がでたからかわったんじゃねーの？よく考えろ

505 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:55:04 ID:c0X0f7Gr0

>>492
また一ファンとして言わせて貰うよ。多分当時も言われたろうが
「だったら合宿に召集自体をするなよ！」

もっとも残酷な形でやったからな。それであの結果…いや結果以上に内容か。
予選を4－4－2でずっと戦ってきたのに3-5-2に変更したりしたしね。
ジャマイカ戦で戻してからボール回りが良くなって、「ああ、やっぱりこれだよな」と
思った。

どうせ負けるんなら今までやってきたものに殉じるのが日本人だろ？

506 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:55:53 ID:ArPtYX0Z0

ロペスは時間あたりシュート率で、あの大会で最高の選手だったんだよ

カズ外した癖に、日本人にこだわったりで、やってることに矛盾はあったな

507 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:55:55 ID:fD7hPa2u0

川淵はこの期に及んでなお、ジーコは選手の批判は一切しなかった。尊敬できる人格者だ。
と持ち上げて見せた。
海外メディアではジーコは日本選手が下手だから負けたと言い訳をしている。
川淵はいいかげんに見苦しい。強情を張らずに間違いを認めないといけない。

508 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:56:37 ID:QEpjNG9zO

ｱｼｭｹ～ってどういう意味？

509 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:56:39 ID:swlTbvOt0

>>479
まじ！？

510 ：パパラス♂：2006/06/26(月) 23:56:42 ID:XyjqWNz40

>>500
なるほど。
それで合計23人だったのか、下ﾁｮｰｾﾝは。
あの当時ってﾍﾞﾝﾁには入れるの18人だっけ？
それでﾍﾞﾝﾁに入れる人数緩和に伴ってGK3人特別枠っつーことにしたのかもね。

とにかく勘違いだったので>>482には悪いことをした。
正直、ｽﾏﾝｶｯﾀヽ(´ー｀;)/

511 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:57:27 ID:Kt+eKuHp0

>>503
監督としては悩むとこだろうな、そこは。
たった3試合の中で結果を出すかどうかってのは運の要素もでかいし
そもそもFWをうんぬんできるほどチャンス作れてなかったしなw

512 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:58:38 ID:skRI3ccT0

今回のW杯で日本の弱さをはっきりと思い知らされた。
そして、今後の希望も打ち砕かれた。

日本は劣る部分が多すぎる。

・身長などの体格
・プロサッカーの歴史
・リーグのレベルの差
・ファンのサッカーに対する愛情の差
・監督のレベル
・マスコミのレベル
・サッカー協会のレベル

ここまで状況が悪いと、今後20年はダメかなと思ったよ。
ブラジルとのゲームなんか大人と子どもぐらいの差があったように見えました。
町中でサッカーをやってるような国とファッション的な日本とでは差が縮まるとも
思えない。空港で水でもかけれれるのかな～って思ってたけど、女性ファンが
「お疲れさま～」みたいな雰囲気なんで、もうダメかもしれんなとあきらめの気持ちが
芽生えてしまった。ジーコは能力を100%出してくれたと思うよ。それが低かっただけ。
ジーコが悪いというより、彼を選んだ人が悪いのだろう。今さら失われた４年間は
返ってこない。世界２位の経済大国の失われた期間とはちょっとわけが違う。
あまりにも致命的な４年間だったのではないだろうか？FIFAの会長も日本サッカーの
後退だとか言ってたようだけど、他の強豪国はもともとすべてが上なのに、
４年間でますます差が広がってしまったような気がする。

513 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/26(月) 23:59:05 ID:6whjSEeK0

珠にはキーちゃんのことも思い出してあげてください＞＜

514 ：パパラス♂：2006/06/26(月) 23:59:31 ID:XyjqWNz40

>>505
そーいうﾌｧﾝ心理や気持ちを汲み取っても、俺はﾄﾞﾗｲにあの選考は正解だと思ってる。
残酷と言われればそーだけど、それが実力の世界ってもんだ。
最善をつくすのが監督の職責であり、その責任に準じて選考しただけ。
俺はその選択を支持する人間だっつーことヽ(´ー｀)/

515 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:00:24 ID:Kt+eKuHp0

>>512
代表での失敗ってだけだけどね。
ただJとしてもまだまだ外からの力が必要なわけで
その意味で悪印象な代表だったなと思うけどね

516 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:00:28 ID:NDS47xGO0

>>501
そうは思わんな。選手のレベルが高くて、監督が無能なら、
チームはばらばらになって、崩壊するよ。

517 ：パパラス♂：2006/06/27(火) 00:01:08 ID:XyjqWNz40

>>504
もう100回ほど>>497を読みなおして考えれヽ(´ー｀)/

518 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:01:46 ID:w0/LJgoq0

>>513
ぶっちゃけ3バックにシフトした事で北沢の居場所はなかったよな
つかあの頃から3バック＝守備的とか変な固定観念ついた

519 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:01:51 ID:YJnxAmR90

>>501
選手同士の話し合いによるDFのシステムが出来上がる前に
負け込んで解任される方が早いとおも

選手が良いだけで負けんのならレアルは苦労しないだろ

520 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:02:06 ID:6whjSEeK0

>>512
20年後の為にもそういうとこも見といた方が良いと思うよ
その方が20年後の喜びが違う
20年後ぐらいなら生きてるだろ

521 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:02:15 ID:gBv+qPKn0

もうジーコがFWになればよかったのに
その方がだいぶましだったろ

522 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:03:24 ID:3NKb1mH4O

>>505
格上のアルヘン、黒に対して守備的に臨んだ。
自分達の力を見極めた上での判断。

523 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:04:01 ID:6aHPmDRX0

落合は天才じゃないよ。努力型の人間だろ。もっといえば理詰めの人。
楽天を好成績の持ち上げている野村もしかり。
天才タイプの人間は監督には不向き。選手には天才タイプがいてもいいかとは思うが。
オシ虫は走りながら、考えられないとだめだといってるね。

524 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:05:30 ID:8UES9pA/0

>>512
それほど悲観することでもないでしょ。いろいろ要因はあるけど日本は悪すぎた。
常にあんなに弱いってこともないし。

525 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:08:50 ID:qNGHwP6n0

>>517
一回読んで飽きた

526 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:09:07 ID:8EUMhnlC0

選ばれた方が可哀想だと思ったけど
あとから選手批判したからもう嫌い

527 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:09:39 ID:IimTpbJ30

>>511
城をパオロ・ロッシか何かと勘違いしていたのかしらんが、フリーで有り得ない外し方を
したり、失敗してもガム噛んでニヤニヤしていたり、もうテレビ見ていた俺はブチギレで
このバカヤロウを今すぐぶん殴ってやりたいと思ったよ。岡田は何考えてんのかね、と。

「カズがフィールドを走っていればそれで満足」というファンは多かったろうし
いままでやってきた日本伝統の4-4-2でボロボロに負けてもそれはそれでよかったよ。
トルシエ時代のサンドニレベルの惨敗でもね…それは日本が初めて行くW杯だからさ、
とりあえずお祭りでも良かったんだよ。そこら辺をあのネズミ男は空気を読めていないと言うか。

フランス大会代表の最大の目的は出場なんだから。ドーハ―を乗り越えて行くことだったのだから。
マスコミにしても今回のような馬鹿な楽観論じゃなかったし。むしろアルゼンチンの
強さばかりを強調していたからね。負けても良かったんだよ…

528 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:11:09 ID:jh0FGZSb0

元名選手の監督でも、努力型・秀才の名選手なら選手への教え方を知っている。
なぜなら、それは自分が学んだことでもあるのだから。
学び方を知っていれば、教え方も判る。

天才型の名選手には選手への教え方は分からない。
なぜなら、それは学ばなくても判っていたから。
学び方を知らなければ、教え方も判らない。

529 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:11:43 ID:P8jAhQm70

中田みたいなやつが混じってなかったらきっとうまくやれていたよ。
中田はもう出て行け。邪魔なんだよ

530 ：('A`)：2006/06/27(火) 00:11:51 ID:GIhcJGst0

ぶっちゃけ岡野はいらなかったな
つうかMF登録で良かった

531 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:13:19 ID:kad3Xy+Y0

ここにはジーコ信者は寄らないだろうなｗ

532 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:13:44 ID:zZC+x++Y0

これからＭＦはドリブルとミドルとディフェンスができないと駄目。
俊輔は20年前のスタイルなので通用しない。
俊輔は腰振りなんてやるけどあれは足速くないと意味がない。

533 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:14:33 ID:81pMpT/o0

>>527
おまいそれは岡田に失礼だろ。
参加することに意義があるってーのはオリンピックだけでいいや。
現実的に勝つ方法を模索しての結果があの内容だった、ってだけで。
岡田なりにあの駒の中ではよくやったと思うけどね。

534 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:14:48 ID:rFMIIjYY0

>>517
やっべ俺の方が勘違いしてた
ｽﾏｿ

535 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:15:00 ID:/IOV92yD0

日本人はブラジル人じゃないって事に気付かなかったジーコが悪い

536 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:15:48 ID:6fPvCRCl0

ヒディングはデータサッカーで相手がこう動く事が多いと分析した上で
対抗策を練るんだけどブラジルは即それ見抜いてわざと違うプレイしたり
フリーの選手やスペース使わずに狭い所通したりデータでは説明出来ない
いつもと違うプレイをして２点取ったよね。

537 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:16:24 ID:jO7cHGlPO

>>528
それでJSL2部のチームが
よくあんな強豪になったもんだ

538 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:16:30 ID:TD7yZ8MlO

>>527
意味が分からん。
プロに向かって負けてもいいなんてほざくとは…
常に勝つ為に尽す。それが当たり前。
特に岡田は理論派。全て合理的に判断している。
フォメ変更も選手選考もそれに基づいている。

539 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:16:57 ID:qH7usuIZO

ｼﾞｵ動け！
ｼﾞｵ何故動かん！

540 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:17:26 ID:fFwnNXNC0

しっかり選手時代と監督の実績を分けて考えられる
ブラジルって何でサッカー強いのかわかるわ。
日本はズレまくってるもんな。

541 ：パパラス♂：2006/06/27(火) 00:18:09 ID:ltJb41Ly0

>>534
謝るほどのことじゃないよ。
こちらこそわかりにくくてｽﾏｿヽ(´ー｀)/

542 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:19:11 ID:rQ5s93cn0

加茂が解任される要因になった韓国戦。秋田を守備固めに入れた途端に逆転された。
今は守備固めの交代は普通だが、あの時は国中が大ブーイング。
その悪い流れを断ち切ろうと岡田に交代。しかし岡田にそんな能力ないから
ウズベキスタン(カザフスタンだったっけ？)にようやく引き分ける状態ｗ
まあ何とかＷ杯の出場権は勝ち取ったから岡田がヒーローのように祭り上げられた。

秋田を守備固めで投入したことで監督を更迭されるなんて今じゃ考えられんな。
もう国中が大ブーイングで監督代える以外方法ないって雰囲気だった。

543 ：('A`)：2006/06/27(火) 00:19:17 ID:Yn0OpBrB0

まあその岡田もＷ杯で面白交代したわけだけどな
なんだあの放り込み

544 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:19:23 ID:BgVNlDkK0

ファル管もソクラテスもジーコも、ブラ監督の目がなくなった、

545 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:20:36 ID:kad3Xy+Y0

>>537
外国人ｗ

546 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:20:52 ID:um0b5jn5O

岡ちゃんは「ああいいチームは僕には作れない」って言って、暗にジーコを批判してたね

ナンバーのインタビューで

547 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:21:49 ID:4QOwRxE90

世界的長嶋か。

548 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:21:52 ID:dQ6PJZaX0

>>527
笑顔もガムも当時城が自分なりに専門家に聞いてやっていた事だったんだけどね
カズが外れた事で相当精神的にショックを受けてなんとかもがいた結果ああなった

549 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:22:36 ID:D9ylzwmaO

監督の評価とは関係ないがジーコを日本サッカーの神様と呼ぶのはやめてほしい
彼は単なる鹿島の神であり、名古屋の神はピクシーであり、浦和の神はギドであり、仙台の神はノリヲな訳だから

550 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:24:37 ID:lmWjA6lx0

>>549
Ｊが出来てから来た選手とその前からいた選手じゃ評価は違うんじゃないかなぁ
まぁ神とまでは思ってないけど

551 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:25:58 ID:IimTpbJ30

>>538
だから理論を超越した一ファンの戯言だよ。

少なくとも本番での岡田ジャパンは「俺達の代表」という感じはしなかったな。
カズがいないことは勿論、3-5-2というシステムだってW杯緊急仕様。
「いつも通りにやっていれば勝てないだろうが、城が水をかけられることも無かった」と
思っている。だってしょうがねえじゃん。「いつもどおりにやりました。相馬が散々果敢に
上がりますが入りません。ザル守備は相手に五点を献上…日本代表の現状です」とね
そこには「たら・れば」が入り込む余地がない、納得できるものだよ

552 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:26:30 ID:Kz0AXA3LO

茸はバカ？ｗ
おまいが全く機能しないのに連携も糞もあるかｗ

553 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:27:20 ID:qwjt5LS/0

「サッカーは背の低い人でも出来るから、他のスポーツと違って東洋人でも出来る」
と聞いていたが、今回のＷ杯見て、全くそうではないことが分かった。
運動能力の差はどうしようもないな。

554 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:28:01 ID:MqU3dDPV0

そもそも、日本人の体格に文句を言う前に
ジーコは日本人の日本サッカーの特徴を引き出せたのか？
はっきりいってジーコが監督になって以来「日本人らしさ」というのが
見えない試合ばかりだった
今回の大会はまさにその典型

日本の特徴は「規律、敏捷性、持久力」であることはかなり昔から言われていた事
それを生かすサッカーをしていただろうか？

選手達に自由を与えて規律を乱し
個人まかせでアジリティを重視したパスワークもなく、
スタミナを生かした組織的なプレッシングも見られなかった
要するにチームとしてバラバラだった
日本が得意とするパターンに持ち込めなかった

ジーコに監督としての資質が無いのはわかっていたが
日本人の事はもう少し理解してると思っていた
ところがジーコは大きな勘違いをしていた
そしてその勘違いを認める事もなく
責任は日本人の体格にあると結論付けた

体格でサッカーが決まるならメキシコやアルゼンチンは絶対強豪にはなれない
それぞれの国が、それぞれの身体的特徴を生かしたサッカーをする
オーストラリアならパワープレイ
メキシコなら組織的な素早いパスワーク
日本が日本の特徴を生かしたサッカーさえすれば強豪国とも十分わたりあえる
それがまったく出来なかったのが残念
ジーコはブラジル流を押しつけるばかりで、日本の特徴を引き出す能力は無かった

555 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:28:21 ID:T11yspxAO

一ファンの戯言と言えば免罪符になる訳では無い

556 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:28:47 ID:kad3Xy+Y0

>>549
禿同
ジーコのことを「日本」サッカーの恩人とか言うのは止めて欲しい
ラモスの方がよっぽど日本サッカーの恩人だよ

557 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:32:04 ID:8bHKXDqF0

川渕辞めないって宣言してるけど、どう責任とるのかにゃ
辞めてほしいい

558 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:32:12 ID:jO7cHGlPO

>>556
達人からなにも吸収できなかったからって逆恨みすんなよw

559 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:32:23 ID:g2N+MhJc0

ジーコってさあ
怠惰だったんじゃないかなあ

560 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:32:41 ID:TsukAMHq0

６月１２日、日本はオーストラリアに敗れた。その翌日、小笠原と立ち話を
していると、小野が寄ってきて小笠原の肩を抱きながら話に入ってきた。
　別れ際、小野はこう言った。
「昨日は俺らの世代が出たら勝てたな」
それは冗談だったかもしれない。あるいは本心だったのかもしれない。
しかし、彼らはなぜこの舞台に立てなかったのかというもどかしい思いが、
あらためてよみがえる。

numberの佐藤俊のルポ。

明日の芸スポは祭りだなｗ

561 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:33:36 ID:xtkZ87ZB0

>>560
まーじまじまじか

562 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:34:01 ID:kad3Xy+Y0

>>558
は？
ジーコが鹿島以外に何かしたか？

563 ：パパラス♂：2006/06/27(火) 00:34:08 ID:ltJb41Ly0

>>551
俺にとっては十分ﾆﾎﾟｰﾝの代表だったよヽ(´ー｀)/
ﾌｧﾝ心理はわかるけど、自分が納得いかないものを普遍的なものみたいに語る
のはやめたほうがいい。
ｶｽﾞｩ外しに納得いかない君みたいな人間がいるのと同様、あれを当然と捉える
人間もいるわけだし、ひとつの試合、ひとつの大会が終わって課題が残るっつー
現実を次を考えるいい機会と捉える人間もいるわけだ。
負けて納得してるようじゃ成長は有り得ないし、反省材料をより正確に見つけるため
にも実力的な判断に基づく選考をする必要がある。
何度も言うけどｗ杯は国内での功績に対する褒賞の場ではないからねヽ(´ー｀)/

564 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:34:39 ID:61KlKxdl0

>>556
ジーコが居たから出来たばかりで知名度皆無のJリーグにビックネームが来てくれた
カズやラモスじゃあれだけの選手や監督は集まらないよ

565 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:35:32 ID:F1qULBL/0

ジーコの技術をなにかひとつづつでもメンバーが盗めてたらまるで変わってただろうな

566 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:36:41 ID:h2Lk9T+TO

広い意味でいえばジーコはサッカーをしらなすぎた。

567 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:37:13 ID:EyoYkgPS0

中田が走ると言い出したのはここ最近。

オシムが次期監督になる噂を聞いたのだろう。

もう引退してくれ中田

568 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:37:33 ID:qwjt5LS/0

ベンゲルが監督やってくれてたら、いまの日本代表はもっとマシだったろうな。

569 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:37:46 ID:pf+utrCY0

>>527
失敗してニヤニヤするのは、カズのマネをしたんだよ。

570 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:38:05 ID:A5MEsgza0

>>564
リトバルスキー、ディアス辺りが来たのは、ジーコがいたことが大きいと思う。
彼らがいたから、彼らのプレーに魅了されてファンが増えたわけだしね。

571 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:39:44 ID:pf+utrCY0

>>556
どちらも好きなサッカーやって大金貰ってただけ

572 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:39:47 ID:GiyPEqeRO

何を今更って感じだな

573 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:41:02 ID:lmWjA6lx0

>>571
全サッカー選手がそうだな

574 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:41:12 ID:F1qULBL/0

>>566
サッカーを知らなかったんじゃなくて日本のレベルの低さを認識してなかっただろｗ

575 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:41:31 ID:NeXfc8YSO

ジーコじゃない監督だったらベスト８ぐらいの力があったのかな

576 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:41:51 ID:6fPvCRCl0

>>568
どうかな？
彼も結局は選手の技術を要求するタイプだぞ。

577 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:42:37 ID:iwkKwtvcO

ジーコの鹿島での功績は認めるが、代表監督としては「失われた四年」でしかない。

578 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:43:09 ID:D9ylzwmaO

真の神はリネカー

579 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:43:53 ID:kad3Xy+Y0

>>564　>>570
妄想を語られてもｗ

580 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:44:22 ID:6fPvCRCl0

>>574
広い意味でってことでしょ。
確かに彼が知ってるのは攻撃だけとも言える。

581 ：パパラス♂：2006/06/27(火) 00:44:40 ID:ltJb41Ly0

>>577
まったく同感ヽ(´ー｀)/

582 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:45:02 ID:MqU3dDPV0

>>575
少なくともオーストラリアには勝っていた

そして今頃イタリアと試合していただろう
豪州に勝ち、クロアチアに分け、ブラジルに負けて
勝ち点4を取ってベスト16はいけた可能性が非常に高い

583 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:45:50 ID:pf+utrCY0

>>574
認識してなかったで済むかボケ
何年日本でサッカーに関わってたんだよ

584 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:46:33 ID:6fPvCRCl0

>>577
アジアチャンピオンのタイトル取ったんだから失われてはいないでしょ。

585 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:46:42 ID:ke1NefDQ0

>>89
そういえばイケメン以外が、ジーコについての憧れとかを語ったりしてる映像みたことないかも
いつもイケメンが語ってるや。今回にしても、コンフェデのときも控えで行こうとしたら
イケメンが本気でやらないとジーコに失礼だとか言ってたそうだし。イケメンはほんとに好きなんだろうけど

586 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:48:26 ID:xbdpxoqZ0

>>584
取ったのではなく守っただけ。

587 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:48:28 ID:ngfHJl8M0

メヒコが日本代表の理想と言われてるみたいだが、
じゃあ何でッメヒコの指導者呼ばんのよ？

588 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:48:55 ID:F1qULBL/0

>583
まぁ批判しながらもあほずらして試合見てた場かと真面目に話すのもめんどくさいが
お前から見て日本の選手の動きはどうだったんだ？

589 ：　：2006/06/27(火) 00:49:02 ID:sgoKXp+n0

ジーニョはイケメンじゃないだろｗ

590 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:49:28 ID:Kp1QCv9I0

しかしこの4年は本当に後ろ向きの4年だったと思う。
山本五輪代表の惨敗にジーコジャパンの惨敗。若手が育ってない。

協会が一貫したスタンスを保てないのが最大の弱点だね。

591 ：：2006/06/27(火) 00:50:47 ID:sgoKXp+n0

>>587
その前に日本人サッカー選手（主にＪリーガー）がメヒコ並の選手にならないと意味がない。
システムとかスタイルとかそういうもの以前の問題だと思う。総力や技術や精神力やら。

592 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:52:14 ID:NzILHZChO

五輪惨敗て、負けた相手はいずれもベスト４に入った国で、
今回Ｅ組勝ち抜いたガーナ黄金世代には圧勝したろうが…

593 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:52:55 ID:ko0uSuxM0

本場の記者も駄目出ししてんのかｗ

594 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:53:10 ID:5bAWfHYM0

>>582
イタリア戦を見ていると、ああやっぱり豪は強かったんだなと思う
豪を甘くみてた選手とマスコミとサポーターが馬鹿だったんだと思う

595 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:54:19 ID:dlBeDHet0

サッカー関係者みんなが
185ｃｍでガタイ強くてスキルのある闘莉王呼べ闘莉王呼べって
口がすっぱくなるほど言っていたのに
ひ弱な宮本にこだわったのはお前だろ！！！！
バカ糞禿ジーコ！！！！
長187cmの箕輪だって一回しか呼んでねえだろ

巻は競り勝ってただろ
192ｃｍの平山呼べって協会が言ってただろ！！！
全部競り負けてた高原使ったのはお前だろ！！！！！
この糞ウスラ禿詐欺野郎！！！

ちびで弱っちいのばっかり使ってたのはてめえだっつーの！！！！！
死んで日本人にお詫びしろ
このバカのまだら禿頭の中身は脳みそのかわりに
ウンコがつまってるんだな

それからこういう事情を知らん焼き豚はだまれ
カス！

596 ：566：2006/06/27(火) 00:54:24 ID:h2Lk9T+TO

長渕の歌じゃないけど尽きせぬ自由はがんじがらめの不自由さの中にあるんだよ。
ジーコは直感でそれを知っていたからそれ以上の事を具体的には教えられなかった。

597 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:54:34 ID:d2Usjrmi0

98年は岡田の守ってカウンター以外でアルゼンチン、クロアチアに勝つ戦法あった？
メンバーもサブとスタメンの差もあったし。

598 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:56:13 ID:yqhw8PS40

コンビニに行ったら、もうワールドカップグッズのコーナーは撤去され、
7月から値上げになるタバコのまとめ買いコーナーに模様替えしていた。

現金というか、市場というのは厳しいものだな、とｵﾓﾀ。

599 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:56:30 ID:FcKbQHWa0

マスコミの品格もブラジルのほうが上だったね。

600 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:56:42 ID:6fPvCRCl0

>>586
決勝だけ戦って引き分けでも防衛とかボクサーじゃないから守っただけってのは違うよ。
どのチームも毎回下からタイトル取りに行かなければいけないんだよ。
前回王者ってあるけど基本的にはリセットなのがサッカー。
カップは守る物じゃなく毎回取るもの。

601 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:57:21 ID:0Y9zWj4b0

今のブラジル代表は綿密なミーティングをして、相手の特徴・弱点を全員が把握して
その上で個々の選手の自由な創造性が発揮されてるんだけどな
ジーコの頃のブラジルはそれこそ自由だったのかもしれんが

602 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:57:28 ID:A5MEsgza0

>>594
豪と米は選手の身体能力が高いよな。
ラッキー先行で豪には勝てる余地が十分だったが…

603 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 00:59:10 ID:MqU3dDPV0

>>594

豪州は久々のＷ杯で日本戦は明らかにガチガチだった
日本以上に動けておらず、あせりから先制点を許す最悪の展開
気持ちでキレかけていたのがオーストラリアだった
だが、選手交代を的中させ蘇らせた
今、オーストラリアが試合毎に調子を上げてるのがわからんのか？

そして今、オーストラリアは1トップで5バックのような形で戦ってる
イタリアの長所を消すサッカーをしている
それが徹底しているからＧＬを勝ち抜く事ができた
選手は自信を付け、監督の采配はズバリと当たる
この差なんだよ

604 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:00:01 ID:61KlKxdl0

>>579
妄想か･･･
Jリーグ元年辺りの現役セレソンが居た時代はもう遠い時代なのか

605 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:00:50 ID:zyi8o3KUO

こうしてジーコは日本人を騙し２０億掴んで海外でバカンス三昧するのでした。

606 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:02:03 ID:6fPvCRCl0

ヒディング采配はデータに基づく物なのでブラジルの様な
データを覆すような臨機応変なサッカーをされると辛い。

607 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:02:46 ID:F1qULBL/0

>>603
一部のサッカーファンを装った何でも人任せの馬鹿の批判を一心に受けるだけで
20億なら安いもんだｗ

608 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:04:31 ID:pf+utrCY0

結局ジーコは、４年で２０億円と代表監督のキャリアを日本から持ち逃げしたわけだな。
アジアカップ優勝とアジア予選突破という結果は出したが、内容はグダグダ。

609 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:05:33 ID:HarjGr/90

野球選手も在日は多いかもしれんが
サッカー選手にもいるだろ?
頑なに君が代斉唱を拒んでる選手とか

見るからに日本人じゃないサントスですら
胸に手をあて歌っているというのに

反日の国の人間が日の丸背負って
日本のためになんか必死に戦う訳ないだろうよ

610 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:06:20 ID:dQ6PJZaX0

サッカーは在日枠が決まってるよ

611 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:07:18 ID:GFGlw72J0

>>609
在日は代表に入れない・・・

612 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:08:02 ID:6fPvCRCl0

>>608
４年後オシムにも同じ事言うと思うよ。
オシムはＷ杯に出ただけで幸運。
１勝すれば出来すぎ。とか言うかもしんないけど。

613 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:08:43 ID:6h85hz9Y0

＞日本は突然スルーパスが出たり、サイドチェンジしてみたり。
中心選手からこんな話が出るなんて、練習中に全く他の選手とコミュニケーション
取ってないんだろうな。
監督も酷かったけど、選手も酷かったな。結果も。
やり方を完全に変える必要有るな。
選手個人の意識も変えていかないとね。
ただ好きなサッカーやってればバラ色の人生が待ってるなんて、図々しいにもほどがあるだろ。

614 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:09:37 ID:UCvrfxGa0

経験もない素人監督を代表監督にした川淵の責任は著しく重い

615 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:10:01 ID:qmzDcwY50

今更言うなバカ、さすがマスゴミはクズすぎるわ。

616 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:13:39 ID:F1qULBL/0

つうかニュースでみたら惜オシムって人おじいちゃんじゃないか
お前等ジーコは確固たる選手としての実績もあるしまだ比べりゃ若いからいいけど
このおじいちゃんに死ねとか言うなよ
日本人の選手のレベルが低いからどうしようもないんだから

617 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:15:33 ID:Pzxi/2QJO

つーか電通の圧力に負けて変な時間に試合をさせたり
中田ﾖﾝｽを特別扱いしている時点でクズ監督だよ。　
終わってからｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うなよな。

618 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:15:36 ID:ko0uSuxM0

>>594
強いか？
イタリア相手だぞｗ

619 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:15:53 ID:NzILHZChO

トルシエで限界、ジーコで惨敗、オシムで惨敗またはトルシエ並みだったら
さすがのマスコミやサポーターも日本人の限界知るだろうなぁ

620 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:16:22 ID:Sx5vh94oO

野球は在日でも日本人扱いでスタメン出られていいよな

621 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:16:52 ID:F1qULBL/0

>>617
愚だ具だ言ってるのは野本陣の自称サッカーファンのプロもだろうがｗ

622 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:17:33 ID:G/y077aH0

＞ブラジル戦後には中村も痛感していた

W杯終わった後じゃねーかソレ

623 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:17:49 ID:H43szGIY0

>>554
完璧な総括だな

624 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:18:00 ID:F1qULBL/0

>>620
サッカーもなんか当て字みたいな奴でてなかったけ？ｗ

625 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:18:47 ID:pf+utrCY0

>>612
うるせーよ、そんなの知るかボケ
まあ加茂はアレだったが、オフトも岡田もトルシエもよくやったよ
特にトルシエのサッカーは０－０でも面白かった

626 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:20:45 ID:GFGlw72J0

>>624
在日≠日本人
帰化人＝日本人

627 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:21:26 ID:0MPWsiXu0

いろんな報道見たけどこれが一番納得いった

628 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:22:00 ID:NzILHZChO

勝たなくてはいけない日本という時代になってしまったワールドカップであれだときついな
たとえ過大評価過剰な期待だとしても時代は世界のはしくれに追いついた日本だという認識だったからな
トルシエのときのような途上期ならこの結果でも「実力」ですんだかもしれんが

629 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:23:56 ID:WDqXwfxk0

日本にいると世界から遅れると言ったベンゲルの捨て台詞が忘れられない

630 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:24:09 ID:HvH+e5QW0

>>628
いや、結果についての批判はどうでもいい
GL敗退はある程度予想されていたこと

問題は「内容」だ
あまりに無様
世界に恥を晒したようなもんだ

631 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:25:11 ID:pf+utrCY0

>>629
正確には、世界から遅れる、じゃなくて、欧州で忘れられる、じゃなかったか？

632 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:25:16 ID:ko0uSuxM0

ジーコは策すら与えなかった。
これからは策を与えてもこなせるかどうかという課題が出てくる。
日本人の戦術理解はあまりよろしくないからな。

633 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:26:17 ID:dQ6PJZaX0

>>628
時代と言っても日本サッカーが成熟したという訳ではなく
マスコミが勝手にそう言ってその気になっちゃった人が多かっただけだよ

634 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:28:15 ID:6fPvCRCl0

>>618
イタリアはつえーだろ。

635 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:28:41 ID:WDqXwfxk0

>>631
ありがとう
その通り！アタックチャンス！

636 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:29:03 ID:cS346oaj0

どんなスポーツでも走れるやつが最後にフィールドに立ってるもんだよ

637 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:30:36 ID:F1qULBL/0

>>630
恥をかかせるような実力しかなかったんだから仕方ない

638 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:32:54 ID:HarjGr/90

>>611
は？
帰化したら誰でも日本人になれるんだよ、サントスもそうだろ？
サントスと違うのは
反日の国の選手だという事。
だから、君が代は決して歌わない。

639 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:33:30 ID:+R3mzN6A0

>>554
正論だな

ジーコは結局、今まで日本が築き上げたものを全てぶち壊した
いや、崩壊のきっかけを作ったのは川淵だな
田嶋も含め協会の人間が変わらない限り、この衰退は止まらない

640 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:34:31 ID:ko0uSuxM0

>>634
イタリアはこんなの多いからｗ

641 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:34:38 ID:hc2H6cpk0

>>638
帰化したら在日じゃないって話だ

642 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:34:40 ID:dQ6PJZaX0

>>638
今のところJで隣国から帰化したのは柏に１人だけ

643 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:36:21 ID:6fPvCRCl0

>>639
日本が築き上げた物ってなによ？

644 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:36:26 ID:pf+utrCY0

>>638
今の日本代表に帰化朝鮮人なんていたか？
つーか、歌わなくてもいいんじゃないのかアレは
個人的には、メキシコのように手を前に持ってきてみんなで歌いたいと思うけどな

645 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:36:33 ID:HarjGr/90

サントスは、日本のためにジーコのために必死に戦っていた
ジーコもまた、日本のために声を張り上げ
日本のために本気で憤慨する事もあった

やはり、代表には反日の国の選手は入れてほしくない

646 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:37:40 ID:iRld3qGM0

>>638
小笠原のことか？
奴は南部人だから新政府が大ッ嫌いなんだよ
当然国国歌は歌わねーわな。

647 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:40:08 ID:6fPvCRCl0

>>640
いわゆるちょっとした見た目で判断してる訳だね。

648 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:41:00 ID:pf+utrCY0

>>646
小笠原の出身校は、有名な反日ブサヨク高校だと聞いたことはあるけどな
日教組の巣窟みたいな

649 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:42:02 ID:GFGlw72J0

>>648
県立なのに・・・凄いね

650 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:43:46 ID:WExnf0/W0

日本が築き上げたものはカッコだけの小生意気でいけすかない選手たち。
ジーコはそれに気づかせてくれたんだからいいだろ
性根を入れ替えて一からやり直せってことだな

651 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:44:01 ID:6fPvCRCl0

日本の国歌はリズムがスローでテンション下がってだめだろ。

652 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:44:15 ID:lU4SCyQ70

>>643
組織的ｻｶｰ
高いラインでコンパクトに保ち激しいプレスから速攻

653 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:49:30 ID:ko0uSuxM0

>>647
何だかんだで勝ちそうだぞｗ

654 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:49:44 ID:6fPvCRCl0

>>652
速攻は違うな。
人数かけて奪う所まで。

655 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:50:45 ID:6fPvCRCl0

だからイタリアは強いっての。

656 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:51:15 ID:ko0uSuxM0

>>655
あ、そうだなｗ
けど、グダグダで勝つのがイタリアじゃんｗ

657 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:52:16 ID:HarjGr/90

>>641
精神が反日だという事を言ってるだけだ、気にすんな
>>642 >>644
サカオタなのに知らない奴が多い事に驚いた

658 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:52:34 ID:lU4SCyQ70

>>654
速攻するよ
奪って数秒以内でシュートまで行くのがコンセプトだったから

659 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:55:12 ID:a3Nhvi6O0

あれでPKはOGちょっと可哀相だったな

660 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:56:07 ID:6fPvCRCl0

>>658
イメージだけで語ってるな。
トルシエ時代のコンフェデとかＷ杯見なおせ。
高いラインでコンパクトなんてただの理想だよ。強豪が弱小に仕掛ける戦術だ。
いつもラインを物凄く下げさせられていて速攻は無理だった。

661 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:56:35 ID:ZtyveDuq0

>>657
何この電波ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

662 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:56:51 ID:dQ6PJZaX0

>>659
審判微妙だったな
赤もだし

663 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:57:36 ID:pf+utrCY0

>>657
いいから教えてくれよ、で誰だよ
>>658
たしかに、加茂→岡田→トルシエ、でその点はレベルアップしてきたような気がするな
で、ジーコがその流れをメタメタにしてくれたな
いくらオシムでも、結果出すのに１年以上かかるんじゃないか？

664 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:58:03 ID:lU4SCyQ70

>>660
まあすべてが上手く行くとは言ってないよ
サッカーは相手がいて成り立ってるわけだし

だが、やりたいことをやろうとしてたし
それが出来ていたと思う
やるべき事をしっかりやっていた
今回はやりたことも見えなかったし、やれてなかった
その違い

665 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 01:58:15 ID:Gv/wzFUmO

ジーコは会見で日本人はフィジカルが弱いって言っていたけど、大きな勘違いだよな。
日本の場合フィジカルに優れた人間はまず野球だからな。
言ってみればドラフトで有望な人材が野球に取られて、残り物がサッカー。
新人の体のサイズを見比べれば明らか。

666 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:01:42 ID:pf+utrCY0

>>665
またお前か！
お前もしつこいな～
そういえば、中学時代の野球部にお前みたいな奴いたよ
そろそろ大人になれよw

667 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:01:57 ID:lmWjA6lx0

>>660
コンフェデに関しては出来てる試合もあった

668 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:02:36 ID:6fPvCRCl0

>>664
やりたい事は見えてたよ。
中盤の４人でボールをキープし積極的にサイドバックを使って攻めこむ。
ただフィニッシュの精度に欠けただけで。

あと攻めばかり優先されていて守りに関しては無策だったね。

669 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:04:54 ID:m+EJ/llJ0

>>14
オッパイオッパイ！！

670 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:05:28 ID:Gv/wzFUmO

>>666
何が「また」だよ。

別にスポーツ選手としての能力のことじゃないぜ？
あくまでもジーコ言うところの「フィジカル」限定で言えばだ。

671 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:06:47 ID:pf+utrCY0

>>668
日本のサッカーは、最終ラインで守りきるイタリアのような文化はない、とか何とか言ってなかったっけ？
アジアでは通用しても、世界相手では守る力がないから、DFの１対１の守りを極端に嫌った。

672 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:06:54 ID:ZSeIJuO/0

>>670
またお前かww

673 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:07:05 ID:dts0DvEM0

>>668
監督の仕事の8割が守備の整備をすることだからね
トルシエも攻撃に関しては選手の自主性にまかせていたから

ジーコは守備まで選手の自主性にまかせてた
よーするに丸投げｗ
宮本１人が守備コーチのように守備面を統括していたのが象徴的

674 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:07:18 ID:ZtyveDuq0

>>670
またかお前かｗ
焼き豚必死だな

675 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:07:50 ID:WN/psTGU0

このW杯を見ていて思った。
日本に足りないのは、美人でグラマーなサポータ。

676 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:08:00 ID:4fgDojUQ0

サカ豚も焼き豚も仲良くなれよｗ

677 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:08:08 ID:aoRmq7ec0

馬鹿がオシム怒らせるきっかけ作りやがったｗ
オシムの引きつった顔が･･･････ｗｗ
大の親日家の大物相手にこの馬鹿は･････ｗ

http://blog.livedoor.jp/lotionboys/

678 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:09:03 ID:lmWjA6lx0

>>670
またお前かw

679 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:09:39 ID:X0aMNvbw0

そらそうよ

680 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:10:01 ID:dts0DvEM0

>>671
守りきる、つまり相手にボールを持たせて
引きながらサッカーを支配する文化が無いってことだ
だが攻めながら守ることはできる
前線からプレスをかけて積極的にボールを奪うスタイルが日本には合ってる
それをトルシエはすぐに見抜いた

ジーコは4年経ってもまだわかってないようだが

681 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:10:10 ID:zTkJEK/o0

>>648
ちなみに小笠原は斎藤先生の下でサッカー習うために大船渡いったのな。

682 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:11:40 ID:6fPvCRCl0

>>671
実際日本は下がって守りきるなんて無理だよね。上通されたら終わりだし。
で、攻撃は最大の防御というブラジル的なサッカーを実践しようとしたんだけど
攻撃力ないから攻撃でも全然敵に脅威を与えられず失敗したと言うのが今回のジーコジャパンかな。

アジア予選レベルでは機能したんだけどね。

683 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:14:03 ID:BZCSaHJd0

ブラジル誌フォル・デ・サンパウロのブエノ記者は「ジーコは偉大な選手だったが、
監督としては疑問。子供にボールの蹴り方を教えているようにしか見えない」と
シュート練習を繰り返す母国の英雄に辛らつだった。
あるＪクラブ幹部は「日本のサッカーは明らかに後退した」と断言する。
若手にＷ杯を経験させる「遺産」も残らなかった。

川渕は日本のサッカーを殺した。その未来をも。

684 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:16:18 ID:6fPvCRCl0

若手にＷ杯を経験させるなんて強豪国が消化試合がある場合にするくらいで
日本ではそんな余裕ないだろ。

685 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:18:56 ID:mC1j/fo0O

>>677
まじでやばくないか？
オシム切れてるよ？

686 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:20:48 ID:Gv/wzFUmO

なるほど、日本のサッカーが弱い理由がよくわかるスレだな。
客観的な事実を認められないのか。

分かり易く言えば、日本のサッカー選手はチビだらけ。

687 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:23:09 ID:5Vgtv7bX0

>>646
新政府も潰れたのにか？ｗ
時代錯誤しまくりじゃんｗ

688 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:25:58 ID:6fPvCRCl0

日本よりアルゼンチンの方が平均身長低いと思ったが。
中澤　187ｃｍ
アジャラ　177ｃｍ
カンナバーロ　176ｃｍ

689 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:26:27 ID:pf+utrCY0

>>686
またお前か！
お前も懲りないな～
だーかーらー、そろそろ大人になりなよってw

690 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:27:18 ID:269e/QPzP

いい調理人イコールいい経営者じぁないからなぁ

691 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:28:50 ID:ZtyveDuq0

>>686
またお前かｗ

692 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:28:56 ID:WRxdwG2u0

>>686
　　　　平山　我那覇
　　　　（１９１）（１８２）
　　本田　　　　　　長谷部
　　（１８１）　　　　（１７７）
　　　　中田コ　稲本
　　　　（１８２）（１８１）
新井場　中澤　岩政　徳永
（１８２）（１８７）（１８７）（１７９）
　　　　　　都築
　　　　　　（１８５）

693 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:29:01 ID:Gv/wzFUmO

>>689
くだらん煽りじゃなく、論理的に反論してみな。

694 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:30:40 ID:6fPvCRCl0

チビだらけのアルゼンチンが異常に強い点について。

695 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:31:07 ID:9XpJZjOP0

まあいずれにせよオーストラリアが入って
次はいつ出られるかわからないんだからせいぜい楽しんどけ
いやまじだろ？当分無理。

696 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:31:33 ID:nC5rpzDU0

そりゃ素人がいきなり監督できるわけないだろが！！！
川渕死ね！！！

697 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:31:56 ID:dts0DvEM0

>>554
非常に論理的だな
上手くまとめてあってわかりやすい

698 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:31:58 ID:sEYhLuPN0

＞「ジーコは偉大な選手だったが、監督としては疑問」

リア厨の漏れでも分かるわそんなもん

699 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:34:15 ID:6fPvCRCl0

結果が全てだからな。
オーストラリアに勝ってクロアチアにも勝って勝ち点６も可能な範囲内ではあった。
もしそうなったらジーコは神！とか言われる訳で。

700 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:36:29 ID:dts0DvEM0

>>699
結果というより内容だろ
内容が酷かった

ま、アジア予選の頃から内容はグダグダだったけどな
だがアジアじゃグダグダでも結果がついてくるんだよなぁ
本番になってようやくジーコやニワカも目が覚めたというか
時すでに遅しだよ

グダグダのくせに強運でアジア杯優勝したのが間違いだった

701 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:37:26 ID:+1V1D5f60

スポニチお馴染みの
えらそうなモンキリ記事だが
スポニチ
日刊スポーツ
サンケイ
放置
なんかの提灯報道も戦犯のひとつなんだぞ

702 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:37:34 ID:rQ5s93cn0

>>699
だが小野を投入したのはジーコ本人なわけで、そういう意味でも叩かれて当然。
小野を入れてなかったら勝てたとは言い切れないが、自ら悪い流れにした罪は重い。

703 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:39:17 ID:ZaLjYrSu0

停滞する日本サッカー、対照的に躍進する韓国サッカー
経済分野においても同じ。
これからは韓国の時代だな

704 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:39:19 ID:VUKvEzBX0

サッカーはフェアじゃないよ。
パスを受けたら走り出すまでに百人一首を詠んでからじゃないと走り出せないような
公正なルールに変えないと、日本だけが不利。

705 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:41:34 ID:ZtyveDuq0

>>702
あれは誰もが？！って感じだったよな

オーストラリアでも同じような反応だったらしいよ
敵にも？？！！なジーコｗ

706 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:42:24 ID:sLa1AYuu0

Ｗ杯優勝監督のベッケンバウアーが川渕にオシムは日本にいるそうじゃないかって言った話があったが
あれはジーコのサッカー見て２００２の時と比べて弱くなってるし戦術・組織もないのを見て良い監督が近くにいるのに何で素人を雇ったんだ？と川渕に暗に助言してあげたんだろうな。

707 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:42:42 ID:pf+utrCY0

>>703
今度はキムチ臭い奴かよ！
お前も本当に息を吐くようにウソを吐くんだな
人間としていいのかそれでw

708 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:43:29 ID:/uBvYEIs0

たった10分しか出てない小野に全責任を負わせようという書き込みが
夜中になると増えるけど、
試合にずっと出てた連中のどれかのオタか事務所が犯人なんだろうな。
真犯人は中田中村川口のどれだろう。

709 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:44:31 ID:6fPvCRCl0

>>700
グダグダって表現が何の事を言ってるのかわからないんだが。
君のグダグダと言う擬音語に持つ漠然としたイメージでしかないからな。

710 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:44:40 ID:yvt1wCqX0

ブラジルと闘って、その差を分析して反省するより
豪に負けた原因をきっちり追求したほうが強くなれるよ

711 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:45:41 ID:NCpwgYjsO

ジーコの名が日本で落ちてしまった事を心より恥じる

712 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:45:45 ID:/AkqgQP90

まぁこういうことってよく言われるよね。名選手名監督にあらずって。

713 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:47:00 ID:WRxdwG2u0

お仲間のファンバステンも玉砕したから
あとはクリンスマンか・・

714 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:48:15 ID:pf+utrCY0

>>709
横レスだが、北朝鮮戦（ホーム）とか、シンガポール戦（アウェイ）とか、ほんとグダグダだった
トルシエだったら虐殺してると思うんだがな

715 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:48:18 ID:1pLr8DcZO

小野が入ってバランス崩れた
小野投入したジーコの采配ミスは間違いない

716 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:48:52 ID:dts0DvEM0

>>709
いちいち説明しなきゃわからんほど子供でもあるまい

717 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:49:03 ID:YCKRv4xZO

日本にて晩節を汚したか

718 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:51:20 ID:sR3XMVlV0

結局まともに４年間を総括したのはテレ朝の深夜番組だけか。　情けない。

719 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:51:53 ID:6fPvCRCl0

>>702
小野を入れたのは全然間違っていないよ。
中盤に視野が広くテクニックに長けた選手を入れる事でボールキープがしやすくなったはずである。
ところが１トップになったにもかかわらずボールを奪った後に
２トップ時と同じ速攻を仕掛けている日本代表がいただけ。
その結果豪に前線で奪われる事が多くなり豪の攻めるチャンス回数が増えた。
そこから失点した。
通訳無しとは言え１トップにした時点でボールキープに切りかえるのは
代表クラスならわかりそうなもんだがどうしてものう１点が取りたい病が出たらしい。

麻雀でトップなのに聴牌したので即リーチをかけるようなもんである。
案の定振りこんだと。

720 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:52:30 ID:3vUz6mMK0

中田も今更こんなこと言うなよって感じだな。

721 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:52:57 ID:WRxdwG2u0

>>719
監督と選手の間に意思の疎通がないな・・・

722 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:53:38 ID:/AkqgQP90

>>721
だってジーコが自分のことを理解してくれるのは中田だけだ、みたいな発言してなかったっけ

723 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:54:08 ID:6fPvCRCl0

>>714
「グダグダ」ってそれで人に何か通じると思ってるの？
ジーコもそういう己のイメージだけのタイプなんだろうきっと。
グダグダするな。ビシバシ行け。とか言ってたんだろう。

724 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:57:29 ID:6fPvCRCl0

>>716
おまえ本気か？
グダグダ　キビキビ　ビシバシ　ゴゴゴゴ　キラキラ
擬音などなんの説明にもならん。人にも通じない。
いーや　説明しないまでもこれで通じるなどと言うのは君の言語能力を疑う。

実に曖昧なイメージでしかない。

725 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 02:58:51 ID:lM9xTm+f0

全くその通りだが、茸、お前が言うな！
お前を使うためだけにどれだけの選手が割を食ったと思ってんだこの毒茸！

726 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 03:02:33 ID:6kyIOHnmO

>>719
中村バテバテ、福西フラフラ、中田と小野だけでパス交換しろってか？
ボール回すなら中村高原下げて小野小笠原入れないと機能しないよ

727 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 03:05:17 ID:pf+utrCY0

>>723
【グダグダ】
どう攻めようとしてるのか、どう守ろうとしてるのか、全然形になっていない。
形になっていないから、得点しそうな気配がまったくしてこないし、守れそうな気もしない。
攻めていても、ゴールの予感がないから見ていてもワクワクしないし、
守っていても、いつでもゴールされそうで怖くてドキドキしっぱなし。
見ていて疲れるだけで爽快感が全く無い。そんな試合をグダグダと俺様は呼ぶ。

728 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 03:05:21 ID:rQ5s93cn0

>>708
つーか８０分走り回ってた人を横目に残り１０分で出て来た選手が歩いてたら怒りも覚えるさ。

729 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 03:06:31 ID:meF2hRZV0

ボンクラ監督
無能監督
ヘボ監督
恥さらし監督
惨敗監督
ジーコ

730 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 03:08:51 ID:rQ5s93cn0

こんな夜中にグダグダの定義を質問すんなよなｗ
しかも律儀に答えてるしｗｗｗ

おまえらいい奴らだな

731 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 03:09:50 ID:6fPvCRCl0

>>726
確かにもう動かない中村外さないのは変だった。
噂では宗教団体から脅されていたとも。

732 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 03:11:28 ID:nZwtDTZ/0

>>260
それはない
ギドはそんなにうまい選手じゃなかった
スライディングタックルならそうかもしらんが

733 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 03:13:18 ID:6fPvCRCl0

>>727
要するにお互いの長所が出ない試合か。
しかしそういう試合はサッカーにおいてかなりあると言っておこう。
形になって美しく決まる方が稀だと。

私はグダグダからは選手のやる気が感じられない様なイメージを連想した。

734 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 03:17:02 ID:g/kKkuYeO

>>728
ただ走ればいいと思ってる
お前がニワか
日本は良く走る
が、メリハリがない
まあ、シンジはメリハリが逆だがな

735 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 03:18:17 ID:nZwtDTZ/0

>>337
ていうかね、そもそも岡田とか
普通の監督と比べる事自体間違ってる
ホントに素人だから。あの禿は

736 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 03:20:34 ID:fbSGApk90

疑問というか・・

　　　　　　　　　　糞

737 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 03:21:29 ID:nZwtDTZ/0

>>362
三浦カス信者乙
予選の動き見てたら、カズを外すのは当然だよ
あれでカズ選んでたら、昔の名前で小野をドイツに連れてったジーコと同じレベル

738 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 03:21:35 ID:nwee6giZ0

ブラジル人の監督がみんなジーコみたいないい加減なやつと思われたらブラジル監督がかわいそうだろ

そもそもジーコみたいなのばかりだったらＪリーグでも監督なんて出来ないよ

739 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 03:24:43 ID:6fPvCRCl0

>>737
君ロナウド外すのも当然とか思うタイプだね。
昔の名前で出てんなと。

740 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 03:25:01 ID:nZwtDTZ/0

>>400
あの時のカスのプレイ見てないだろ
あれで外さなかったらそれこそジーコ並みのダメ監督だよ

741 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 03:26:54 ID:nZwtDTZ/0

>>417
だね
ブラジルではその程度の選手なんだよね
ロマーリオにも負け犬世代って言われてるし

742 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 03:27:44 ID:PJfr0J4/0

Q.前半に 3-4-3 システムで出てから相手がワントップに出ると 4バックで切り替えた.
この部分に対する説明を頼む

良い質問だ. 一応 3バック弱点は相手システムに多い影響を受けるという点だ.
前でも話したように相手がツートップならいつも 1人が優位を持つことができるから 3バックで問題がない.
相手競技を分析しながら私たちは相手が 4-4-2 システムを使うということが分かっていた.
それで私たちは相手が 4-4-2 システムで出ることと予想したし, 選手たちにビデオを通じて分析して見せて
くれる過程で4-4-2 システムに対して多くの説明をした.
もちろん状況にしたがって相手がワントップに出る可能性があるというのも分かっていた.
しかし私たちが韓国代表チームを引き受けた以後、慣れた 3-4-3 システムを準備するのに時間を割いた.
ところで競技が始まると相手はワントップだけ残した布陣だった. その過程で私たちの
守備とミッドフィールドでは問題が発生した. ミッドフィールドで相手が 5人が布陣したし, 特にイ・ホは位置上
2人を一人で相対しなければならなかった. また 3人の守備手たちは過剰になってしまった. 当然問題が発生するしかなかった
それで 1人をミッドフィールドであげなければならなかったし
, 2人のセンターバックが出る 4バックで切り替えなければならなかった.

これ韓国代表のオランダ人コーチの会見らしいけど
相手FWが１トップだろうが４トップだろうが試合が始まればほったらかしの某監督とは偉い違いだな

743 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 03:29:24 ID:nZwtDTZ/0

>>420
お前はただのカス信者じゃねえか
予選での動きの悪さ見ただろ?
(試合見ないで言ってるんなら死ね)
直前まであのままだったんだから、何かを期待するほうが間違ってる
今回も、久保を連れて行くべきだったと思ってるのか?

744 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 03:30:28 ID:6fPvCRCl0

>>741
ロマーリオはプラティニとかにもきっと同じ事言うよ。
Ｗ杯で優勝した事無い奴は負け犬だという話だから。
ロベルトバッジョやバレージとかファンバステンとかフリットとか
まあ優勝した事無い奴は負け犬。

745 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 03:32:31 ID:vnNSOdjA0

ttp://www.sanspo.com/soccer/06worldcup/news/w0626sokuho016.html

746 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 03:33:47 ID:nZwtDTZ/0

>>437
違う
ジーコ以外だったらブラジル戦を前に日本、ブラジルが勝ち点６
トーナメント初戦でイタリアを当たるのを避けるために１位目指してブラジルとデスマッチ
になってた可能性が少なくない

ただチームの約束事を何も決めないだけじゃなく、
午後３時試合開始だからといって、「試合時間に合わせて」
毎日炎天下で延々とシュート練習させるアホだからな、禿は。
おかげで選手のコンディション激悪

747 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 03:35:20 ID:nZwtDTZ/0

>>438
悪いだろ

チームの組織作りを全くしなかった
コンディション作り(調整)もメチャクチャ

748 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 03:35:22 ID:6fPvCRCl0

>>743
君の理論だとイタリアのロッシも召集しないし
Ｒバッジョも不調だからはずすしロナウドも使わないよね。
アンリとジダンも外すか。調子悪いから。

まあ確かにそういう意見もあるがな。
だがいい所まで行くチームはたいていそういう人間でも出してるよ。

749 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 03:39:17 ID:nZwtDTZ/0

>>472
>あと、墓の中まで持っていくと岡田が言ってたことも、大体想像はつくけど
くわしく

750 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 03:41:29 ID:tRCgfDnk0

>>682
ボールが進化しすぎちゃって、シュートレンジが格段に広がってるから、
結果的に守りきることはあっても、
今のサッカーに、もはや守りきる文化はないよ。

751 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 03:44:53 ID:nZwtDTZ/0

>>551
だったらここに書き込むな
チラシの裏にでも書いとけよ

752 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 03:45:40 ID:97q6CMV30

ブラジル戦を受けて「世界との差がある」という意見が多くてウンザリするね。

ブラジルとは明らかな差があったが、オーストラリアには勝つチャンスがあったし、クロアチア
も思ったほどの強国ではなかった。少なくともこの２カ国には勝てた（負ける可能性と半々くらい）。

753 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 03:46:29 ID:6fPvCRCl0

>>750
てことは基本は攻めでありシュート力と精度が試合を決める決定的な要素であって
組織的に守って守りきるなんてのはもう古いって事だよな。
確かにそうでありブラジル流の攻撃サッカー目指すのは悪くない。
ただ日本の選手のシュート力がお粗末過ぎたと。

754 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 03:49:22 ID:nZwtDTZ/0

>>612
言わねえよ
トルシエが辞める時はこんな批判されてなかった
普段からサッカー見てる人たちにはね

755 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 03:54:18 ID:kVbT1n4h0

カズ信者はどうしようもねぇな

756 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 03:58:13 ID:kVbT1n4h0

守りきれないからって守りを放棄する馬鹿はジーコぐらいだろｗ

757 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 03:59:12 ID:nZwtDTZ/0

>>739
いつのロナウドの話だよw

フランス大会決勝については、少なくともスタメンはありえないと思ったが

758 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 04:01:14 ID:7vKcEFtk0

世界との格差って印象付けたのはブラジルとのテク差が激しすぎる
からであって、ブラジルレベルのテクをもってる国なんてそうそう
ないんだから仕方ない。

759 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 04:01:54 ID:6fPvCRCl0

>>757
インテル時代以降はいつもだな
むしろあいつが調子いい時の方が珍しいと思うぞ。
いつもケガや万年コンディション不良に悩まされてるのがロナウド

760 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 04:04:03 ID:vDdnqyFBO

ジーコが当たり前にできると感じてるレベルのことを日本代表ができていればジーコは名将だったな

761 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 04:04:25 ID:RqXM4x3Z0

そーだな
ジーコを任命した奴が責任取るべきだな

762 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 04:04:25 ID:sR3XMVlV0

オシムに後を任せたってことは、ジーコは協会に残らないってことだろうな。　そうでないと激しく困るわ

763 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 04:04:29 ID:OXCkKLwx0

いまや、ジーコといえば無能監督、薄情で意地汚く、言い訳ばかりして
責任転嫁するブラジル人という意味だからな。

764 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 04:05:32 ID:za247Wvi0

>>757

漏れもロナウドはあり得んと思うのだが
日本戦でリハビリさせたんで
調子にのりそうで怖い・・

765 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 04:08:17 ID:MH+lpNZb0

天才型は意外と指導力が無いよね。
ほかの人もできて当然と思ってるところがあるんじゃないかな。

766 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 04:08:42 ID:uh4/N97R0

>>746
そういう認識はこの記事にあるようなジーコと変わらないと思うんだけど。

確かに勝てたかもしれない試合をしてたけど、
それを結果として勝てたというかたちにするにはまたひとつステップが上にあるんだよ。

イングランドーエクアドル戦とかそういう典型だと思うけど。

767 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 04:09:35 ID:3cIFrY+p0

今回もそうだけど、結果がすべて。
９８年の惨敗は岡田のカズ、北澤外しに自然と結びつく（外し方も最悪ですた）

768 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 04:10:21 ID:WFqPBwMg0

>>759
それでも点取るからすごいFWなんだけどな

769 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 04:11:15 ID:UIsxt7TD0

汚いマネをしなかったところだけはよかった。
ズルしたのに敗退ならもっと精神的ダメージは大きかったろう。

770 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 04:11:28 ID:6fPvCRCl0

イングランドも体調不良のベッカム頼りになってしまってる。
結局あいつのＦＫで勝ち進んできた様なもん。
優勝はかなり厳しいな。

771 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 04:12:17 ID:rQ5s93cn0

ロナウドは動きがどうとか関係なく決定力が半端ない典型
柳沢と正反対

772 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 04:16:18 ID:6fPvCRCl0

>>768
ロナウドだってスランプはあったさ。
南米予選で点が取れずロマーリオ呼んだ事もあった。
ただし数試合の動きが悪い程度でメンバーから外したりしない。

今回オランダもファンニステルの動きが悪いと言う事で外したようだが
やっぱり才能ある選手は使うべきだった。
前の数試合が悪いからってのは判断材料として良くない。

773 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 04:26:27 ID:WFqPBwMg0

>>772
2002の南米予選ってロナウドいなかったはずだが。
得点力不足の原因もそれだし。

774 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 04:28:48 ID:DXYy1Mvf0

相変わらず罵りあいの代表スレ
俺はもう島ひとみさえいてくれればいいよ・・・

775 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 04:32:25 ID:6fPvCRCl0

>>773
ロマーリオ呼んだって書いてるのに2002ねえ…
その思考がわからん。
カズがアウェイ韓国戦で決めたと書いてあれ？2002カズいなかったでしょみたいな
とぼけた返しだよそれ。

776 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 04:37:50 ID:WFqPBwMg0

>>775
代表が得点力不足でロマーリオ呼んだの2002のための南米予選なんだけど。
んでフェリペに最後の最後ではずされてロマーリオが泣いたんだけどな。

777 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 04:40:56 ID:6fPvCRCl0

しかしあれだな。
1998年のフランス大会も本大会でRoRoコンビ使えない様に
ロマーリオ外しを進言したのは他ならぬジーコだな。どこまでも迷惑な奴。

778 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 04:42:53 ID:WFqPBwMg0

>>777
何年の南米予選のこと言ってんの？
1994はそもそもロナウド主力じゃないし
98は予選がない。となると2002しかないけど？

779 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 04:46:54 ID:qmzDcwY50

中田が走れないってキレるのすごい分かるｗ
中田以外パス出し地蔵ばかりでサポート意識ゼロだもんな・・ｗ
パス＆ゴーってサッカーの基本じゃねえの？？　走れないなら問題無い。スタミナが無いから走れなくてもしょうがない。
ただ走らないってのは問題、走れるのに走らないって事は意識いてないって事でしょ？パス＆ゴーの基本をｗ

780 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 04:47:25 ID:6fPvCRCl0

>>778
97南米選手権だった…

781 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 04:48:45 ID:rQ5s93cn0

セルジオ越後の評価
http://captain.jikkyo.org/cat/s/1151343400872.jpg

ジーコの採点０
※これは３点満点ではなく１０点マンでの評価です

782 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 04:50:32 ID:qmzDcwY50

>>781
辛すぎじゃねえ？？ｗ　まあ周りの解説者とかが甘すぎるから俺としてはこれくらいキツイ評価してくれても良いと思うけどｗ

783 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 04:51:20 ID:/AkqgQP90

>>781
セルジオらしいな
昨日の深夜の討論番組でもかなり飛ばしていたからなぁ

784 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 04:52:15 ID:/uBvYEIs0

>>782
中田もパスはするけどゴーはあまりしないよ
（口や頭ではしようとしてるのかもしれないけど身体が動かないみたい）

785 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 04:55:39 ID:2n1y5SLJ0

２０億かえせ！

786 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 04:58:56 ID:lM9xTm+f0

>>779
攻撃の際にちゃんとどう動くか約束事があればそういう選手たちでもある程度はフォローできるんだよ。
しかしジーコは「自由と創造性」とやらでそれすら整備することを怠った。
必然的に選手たちそれぞれの即興性に頼るしかなくなる。
その結果があの様。最後の最後で限界が出てしまったわけだ。

787 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 05:03:38 ID:6fPvCRCl0

中田のパスは悪いパスだもの。
受け手無視。ボールの方が動き速いに決まってるんだから
出す方が受け手がどこでボールを貰いたいか考えて出さなきゃいけないのに
中田の場合は適当にスペースに出して追え！だから。

788 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 05:05:47 ID:qmzDcwY50

>>786
いやいや、周りのサポートの動きなんか約束事なんか決めなくてもやらなきゃダメでしょ？ｗ　基本よ基本。整備するしない以前の問題。
パスをもらいやすいよう動くって基本ができてない時点でもうダメ。
選手たちの即興性に頼ってあの出来だったんだら選手がクズすぎるって事か？ｗ　
中田以外パス出した後動いてなさすぎ。見て腹立った。

789 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 05:05:53 ID:O+BBMMCz0

やっぱりサンパウロ出身者はちゃんと見てるな
リオ出身者はジーコを批判できない

790 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 05:08:22 ID:qmzDcwY50

>>784
確かに前にゴーはしてないね・・・ｗ
でもサポートの意識は一番見れたんじゃない？？
パス出した選手の横、もしくは後ろとかのパスコースに動いてパスもらえるようしてたように見えたんだが。。

791 ：ドイツの土：2006/06/27(火) 05:11:55 ID:4OsfRYEv0

本当にそのとおり！！
http://oleurope.blog69.fc2.com/blog-category-11.html
4年後New日本で頑張って欲しい

792 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 05:12:10 ID:T+tKFLDc0

>>776
ロマーリオも最後は散々な目にあったよなぁ。１９９８年のＷ杯では名将ザガロ監督とテクニカルディレクターの
ジーコに怪我を理由に代表メンバーから外されて「ジーコは負け犬世代の１０番だ。ブラジルでは俺はペレの次
に偉大なプレーヤーだ。」と言い放ったり、２００２年のＷ杯予選ではブラジルが史上初の南米予選落ちの危機を
救う２試合連続ハットトリックをしたのにも関わらずスコラーリ監督からあっさり代表の２３人のメンバーから外されて
号泣したりと悲惨な目にあってるよなぁ。

まあ、俺はジーコの方がロマーリオより上だと思うよ。どっちも偉大だけどね。ジーコ一人でサッカーをするわけじゃない。
ジーコが選手としてＷ杯を取れなかったのは「黄金の中盤」のせいだと思うね。ジーコを中心として後は労働者のように
走るプレーヤーで固めれば優勝できたと思う。ブラジルの８２年の黄金の中盤は世界を魅了したのは間違いない。
ただ、勝つだけで賞賛されるわけじゃないのがブラジルだから。

793 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 05:14:12 ID:qmzDcwY50

>>787
パス受ける側が動かないからそうゆう苦し紛れのパスになるんじゃない？？
受けて側が動いて、絶えずボール持ってる人がパスできるコースを２つくらい作ってやれば無理に縦パス通す必要無いんだし。
日本代表はそのパス受ける動きが無いんだからパスが後ろか横しか通せない。でたまに縦パス入れると受けてが動いてねえからミスパスになる。
まあ受けてが動かないっていう事実を差し引いても確かに中田のパス精度は悪すぎだと思うわｗ

794 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 05:15:52 ID:s+ZLrBnP0

ソクラテスが助走なしでＰＫ外した。

795 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 05:15:52 ID:lhp3BkBQ0

＞子供にボールの蹴り方を教えているようにしか見えない
代表でもブラジルの子供レベルだろうな

796 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 05:16:57 ID:PJfr0J4/0

自由サッカー（笑）

797 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 05:17:41 ID:WFqPBwMg0

>>792
ロマーリオはすぐ後にロナウド出てきちゃったしね。
94のあとすぐ優勝したし、その意味でもちと不運だったかもね。

798 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 05:20:32 ID:37DQQOhy0

日本代表だから、あんな結果に終わったわけで、
ボラジル代表の監督なら間違いなく、決勝トーナメントに進んでたはず

だから、やっぱり名将でいいんだよ

799 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 05:22:21 ID:T+tKFLDc0

まあ「黄金の中盤」なんていう守備放棄のシステムであそこまでＷ杯で通用したジーコ時代のブラジルは
凄いってことだ。攻撃的なパサーばかりでは勝てないはずなのに、そういうサッカーで大量点を取り捲ってた
んだから異常だよｗ　

まあ現代サッカーでも「黄金の中盤」でＷ杯を勝てる可能性があるのはブラジルとアルゼンチンぐらいだな。
それでも、この２国は８２年のジーコ時代の失敗を糧にジュニーニョをスタメンから外して、
ゼ・ロベルトを入れたり、アイマールを外してマキシやカンビアッソを入れたりしてリスクを最小限にする技を覚えたよね。
現代では守備的な選手を中盤に入れないと勝てないんだろうな・・・・。

800 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 05:27:57 ID:DYY487jV0

連動性がないよ。ボール持った選手とその近くにいる選手だけ
でなく、ボール渡した選手や他の選手も一緒に走らないと良く
ならない。勿論これは戦術は選手に丸投げして適当に監督して
いたジーコに責任があるが。

801 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 06:04:02 ID:nZwtDTZ/0

>>798
寝言は寝て言えボケ

ブラジル代表ですら、最低限の約束事はある。もちろん監督が決めてる
守備の時どこでボールを取りにいくかとかね

それすら「自主性」と言って選手に丸投げしてきたのがアシュケー禿
セレソンの監督なんてやったらあまりの無能ぶりに殺されるかもしらんぞ

802 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 07:21:28 ID:o8OeMpOb0

Jチームよりレベルの低い事話し合ってるな

803 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 07:25:03 ID:o8OeMpOb0

だから藤田か森島を呼んでおけよ。
マスコミのお飾りは実効性にある仕事をできないんだから。

804 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 07:34:07 ID:0exOnsZl0

日本にいたしプレーもしてるんだから、良くも悪くも日本人のプレーヤーのことを
理解してなきゃだめでしょ。

805 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 07:34:44 ID:Lf1rRyoCO

疑問どころの話じゃない

806 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 08:07:29 ID:IdOVOjqs0

>>798
ブラジル代表じゃ決勝トーナメント進出程度では名将扱いされることはない。
優勝してなお「守備的でつまらない」とか言われるんだから。
ジーコもブラジル代表であんな練習してたらボロクソに叩かれるぞ。

807 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 08:17:56 ID:PJfr0J4/0

まともな監督ならあの２トップは使わない

808 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 08:18:42 ID:efzz38oh0

★昨日発売の週刊現代　（日本代表のある選手が中田について）
　
「本当に代表が強くなるために、真剣に考えてくれる人なら厳しくしても
　僕らは付いていく。でもあの人は結局、自分をいかに高く売るかしか考
　えていない。まったく信用できません」
　
★中田はなぜそこまで必死なのか？

・ボルトンから年俸を１／３にするなら契約すると言われている
・現役を続けないと、ＴＶＣＭやいろいろおいしい契約が消えてしまう

今回のＷ杯で選手として存在感をアピールしなければならなかった

809 ：：2006/06/27(火) 08:21:05 ID:UcXrtnvc0

>>798
ブラジルでは「華麗に勝」たなければ認められない。

810 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 08:23:46 ID:GvsEinOc0

ジーコ（笑）

811 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 08:30:17 ID:GNdR3rfq0

今更ながらジーコを日本代表の監督にしようってセンスが笑えるな

812 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 08:48:23 ID:tdlLwOSj0

つーか、一回セレソン率いてほしいよな。
どうなるか興味ある。

813 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 08:55:59 ID:D/vs86220

>>812
ハンデ背負っても優勝しちゃう可能性があるｗ

814 ：　：2006/06/27(火) 09:02:16 ID:onXoHOE80

>>808
もう何年も前から世間も気づいてるよね。
売れない作家とか漫画家とかに、某かの金品など与えて中田擁護させてんのもね。
SSUで筋書きまで用意してやったらしく、みな一様に語彙まで同じ擁護発言なんでワロス。

815 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 09:07:13 ID:N3zMR6B1O

まあ誰がやっても変わらないほど日本のサッカーはヘボすぎたけどな(笑)
セレソンなら意外と優勝したりして

816 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 09:16:32 ID:Rg4B5BZYO

中田叩いてる奴って組織的でなんか怖い
中田が絡むスレだと場の空気無視して電通だの意味不明な怪聞わめきちらして

817 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 09:17:38 ID:wsCh3SsC0

評価を上げたのは中田ではなく稲本だったな。

818 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 09:19:55 ID:T+tKFLDc0

>>812
正直、メンバー交代を全く行わなくてもブラジルは強い。Ｗ杯にかける選手一人ひとりのやる気も違うし。
あのＤＱＮなロマーリオが泣いて２３人のメンバーに入れてくれと言ってしまうほど代表にかける思いが熱いんだぞ。
リバウドも最後まで０６年の代表入りをアピールしてたらしいし。ロナウジーニョの控えでかまわないからみたいなことを
言ってた。

819 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 09:22:36 ID:CZi4GUBf0

>>808
>今回のＷ杯で選手として存在感をアピールしなければならなかった

こんなの全員が全員だと思うよ。
アピールする気もない他のメンツのほうが問題でしょ。

820 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 09:43:20 ID:SUBzVaET0

こんなの昔から。

試合ではどうみてもブラジルの方が組織力で日本を上回ってる。勿論テクは及びもつかない
だからボコボコにされる

テクニックは今更上げられないけど、組織力に上限はない。だから組織力を上げて
差を詰めて行こう。それは他の強い国に対しても同じハズ。自主性とか言ってる奴アホか。
ブラジルだって日本より組織だってるんだよ。日本は一体何処へ向かう自主性なんだ

821 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 10:07:01 ID:m1u3FI3Z0

>>33
でもNFL自体は世界的に結構人気だったはず
欧州プロリーグとかできるし。バスケは2番人気の球技に成長したし
マイナーは野球だけ

822 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 10:10:55 ID:6fnFWXQ2P

疑問どころじゃねえ。

無能だ。

823 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 12:01:42 ID:ymYTo16N0

>>816
中田と中村は中心選手と称してずっと出てたのだからしかたない。
それに中田が入ってから弱くなったという傾向があるし。

824 ：：2006/06/27(火) 12:12:51 ID:UcXrtnvc0

中田はロマーリオみたいなもんだな。

825 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 12:14:27 ID:RrU3J6y60

低評価するのはわからなくともないが
無評価するのはさすがに間違い
冷静に

826 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 12:16:41 ID:RSxdDIpw0

>>1のソースってアンチジーコの多いサンパウロの報道じゃないか。
（勤勉なサンパウロの人間はお祭り気質のリオの人間がもともと嫌い）
シンパの多いリオデジャネイロのメディアの反応は銅よ

827 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 12:17:21 ID:LWvT8aGW0

fwの決定力よりディフェンスでボロ負け。

828 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 12:19:25 ID:ORbtd2df0

>抜いていけると信じている。

いや、宗教じゃねえんだからさ
実際に出来るようにしてくれよ
せめて可能な事なのかどうかくらい、判断しろ

退任会見でも、「自由なサッカーーという哲学を教えた」
とか言ってたけどさあ…
子供の遊びじゃねえんだから…

829 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 12:25:08 ID:ORbtd2df0

>>781
各評価３，２，１，０ってネタかよ越後ｗ

830 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 13:01:24 ID:kZpRwrYU0

ジーコの自由はただの無秩序だもんな

831 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 13:48:14 ID:dlBeDHet0

WC32カ国中もっともひどいディフェンスだったのが日本
まるっきり組織的ディフェンスが行われていなかった
これは100％監督の責任
疑問なのではなく
あまりにも果てしなく無能

832 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 13:53:43 ID:BFh8nN3f0

アジア相手なら守備の脆さは露呈されにくいからな
あまり守備をする機会がないから
日本を警戒して相手がまったく攻めてこない
これもトルシエ時代にアジア杯でのインパクトなど
アジア全土に「強豪日本」を印象づけたため

結局、トルシエの遺産のおかげで、アジア相手には勝てたけど
同レベル以上の相手だと、日本に対して守るなんてことをしないから
守備がすぐに破綻する
宮本は無能ジーコの代わりに守備の統括者としてよくやったと思うが
結局は守備がまったく機能してなかったのが敗因
決定力不足どうこうじゃないんだよな
3試合で7失点もするチームじゃ

833 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 13:58:00 ID:Uh5+C3iP0

て有価
こんなもんやろ
過大評価しすぎやろ
おれなんか３連敗するて予言してたやろ
監督がどうこうより
選手も糞やろ
中田氏も無能のくせに何億ももらってるのやろ
アフォらし

834 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 13:59:50 ID:Uh5+C3iP0

点とれない
守れない
こんなチームが勝てる要素がどこにあるｗｗ

835 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 14:03:10 ID:L+E3ZcZw0

ジーコが信頼関係を築いたごくごく一部の代表選手ｗ
との関係の根っこには、選手の能力への過大評価があるからなあ
実際以上に能力を買われた茸なんか恩義に感じてたじゃん

836 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 14:04:42 ID:vuqF9VPT0

とにかく
もうこのウスラ禿のアタマは見たくない

837 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 14:08:24 ID:zz6MaS9k0

鹿島で少年サッカー教室開いてるのがお似合い

838 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 14:09:36 ID:H5OJjZKF0

どのスポーツといわず音楽やその他でもそうなんだけど、
天才や人並みはずれた英才って自分が簡単にできるものは
他の人間もできると考えてる。
でも実際は凡才ばっかだからそう簡単にはできない。

839 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 14:10:16 ID:+hWFftFc0

２３人使えん監督や
中田の言う事ばかり聞いて、ベンチに有能な選手すわらしとくあほや
控え組みそうおもとるで、クソ熱いのに倒れそうな中村なんで替えん
中田が嫌ったら２度と使わんのか
ジーコが監督やないんか

840 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 14:11:02 ID:gnTDq9/k0

もっと早く言えよｗｗｗ

841 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 14:12:05 ID:ReAiUbUy0

>>833
お前が予言してたことなんか知らんわボケ
一応２敗だしな
お前が一番のアホとちゃうのか？

842 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 14:12:48 ID:nZwtDTZ/0

そもそも、サッカーは個人でできることには限界がある
特に守備
アシュケー禿は、個人技術だけなら指導できるだろうが
11人の集団をチームとしての体をなす集団にするために、何をすればいいのか全く知らなかった
ただ「話し合って決めろ」って、てめーがどうすればいいか分からないだけじゃん。
ド素人監督

843 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 14:13:40 ID:J1dS4/8/0

>>837
何で出来ないんだ！ってｷﾚるのがｵﾁ

ブラジルのCFZ（だっけ？）に戻ればいい

844 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 14:15:18 ID:lSa70z7f0

「名選手、名監督ならず」の生きた手本になったね。
でもこの失敗は日本にとって貴重な経験になった。
今後２度と名前だけで実績が全くない監督が代表監督になる事はないだろう。
大きな進歩だよ。

845 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 14:17:56 ID:UCvrfxGa0

そんなこと最初からわかっていた。4年間は無駄だった。

846 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 14:19:07 ID:W4bu56Ix0

サッカー（笑）

847 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 14:20:35 ID:W8xOl+hd0

★昨日発売の週刊現代　（日本代表のある選手が中田について）
　
「本当に代表が強くなるために、真剣に考えてくれる人なら厳しくしても
　僕らは付いていく。でもあの人は、自分をいかに高く売るかしか考
　えていない。まったく信用できません」
　
★中田はなぜそこまで必死なのか？

・ボルトンから年俸を１／３にするなら契約すると言われている
・現役を続けないと、ＴＶＣＭやいろいろおいしい契約が消えてしまう

今回のＷ杯で選手として存在感をアピールしなければならなかった

848 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 14:21:49 ID:oDM4Gi0k0

>>844
ピクシーに声かけてるらしいとの噂
ブッフバルトまで声かけそうだという噂

オシムのことも、「ベッケンバウワーから…」なんて言ってたし
川淵の「有名人好き」ミーハー根性（金集め広告塔擁立根性）が、いまだ炸裂中。

849 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 14:22:58 ID:uh4FU3z50

ジーコは体格が駄目というなら
宮本なんか使うなよな

850 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 14:26:28 ID:3pObf7z80

妊娠堂DSに熱中するゲーム脳に自由とか与えてどーすんだ？
ジーコも参加してたんかね

851 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 14:33:07 ID:nZwtDTZ/0

>>848
つまりバ川淵を追い出せばいいと
とりあえずは
後任は釜本だろうから、大して変わらんと思うけど

852 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 14:37:15 ID:ke1NefDQ0

>>850
イケメンもオフの日にテレビゲームやってたらしいけどイケメンほどの名選手だったら
息抜きにいいだろうけど。。。おれらの世代がの人は息抜きになってなさそう

853 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 14:38:02 ID:1ogQdsXs0

ジーコは監督としては３流だが
偉大な指導者でありすばらしい教育者ではあるよ
鹿島の時のようなスーパーアドバイザー的な役割がベストかも

854 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 15:40:00 ID:hbYXqNu70

>>853
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　 l:::::::::.　　　　　　　　　　　 |　
　　 |:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 |　つまりジーコはボクを目標にすればいいんだね
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　 |　　
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

855 ：：2006/06/27(火) 16:39:23 ID:UcXrtnvc0

>>852
やつほどの「名選手だったら」というより、やつのように「試合で結果を出していたら」だろう。

856 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 16:40:56 ID:hBs7o2480

ジーコはＷ杯では最悪だったけど、それ以外だったら８５点くらいじゃないか。
内容はともかく綱渡り感は否めなかったが、新戦力を入れず経験の差で勝ってきた。
でも今度の予選は経験の無い日本と経験のあるオマーン、バーレーン、北朝鮮、
韓国、中国などがライバル？になる。イラン、サウジは世代交代が進んでいないので
恐るるに足らんが、逆に他の国から見た日本はまだ何も決まってない、そんなとこだろう。

857 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 16:49:57 ID:GHgCmdPy0

>>856
本来ならイランと韓国以外は恐れるに足らん
ジーコだからオマーンや北朝鮮に苦戦したんだよ
ジーコのいきあたりばったりサッカーは格下に研究されるとまったく機能しない
同格相手だと手も足もでない
対策や作戦を持ち合わせてなかったからな
今回のアジア予選は丸腰で戦ってたようなもの
それでもアジア相手なら勝っちゃうんだけどね

858 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 16:54:24 ID:3oZsiFb40

>>857
サッカーに限らずあらゆるスポーツ見ないほうが良いよ、きみは

859 ：：2006/06/27(火) 17:04:22 ID:UcXrtnvc0

>>857
格の問題ではないな。

860 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 17:09:21 ID:cLC1rQCM0

>>857
同意.
無能監督でも勝ててしまうほどトルシエ時代に日本は力をつけちゃったからね。
アジア限定だけど。
レバノンアジア杯の大勝のイメージがあるからアジア各国が日本を警戒してくれた。
おかげで日本は守る必要性があまりなかった。
その遺産でずっと戦ってきただけ。
あと運とかな。
サルミーンのオウンゴールとか本当にきわどかった。

だがそうそうラッキーも続かない。
豪州戦は中村のクロスがそのまま入ってまたもやラッキーかと思ったが
後半、ヒディンクが次々にカードを切るやいなや守備が破綻した。
大会前、ヒディンクとジーコの切るカードで勝敗が決まるなんて言われてたが
本当にその通りになってしまったorz

861 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/27(火) 17:46:58 ID:sAVfzZSC0

4年前の日本代表ならなら予選突破できたんじゃないかな～
今4年前のロシア戦見てたんだけど
明らかに退化してるジーコジャポン
ホームだから勝てたとかそんなレベルの話じゃない
ジーコが4年間で作り上げた日本代表って
攻められたらあたふたして攻めようとしたらあたふたして
安定性の欠片も無いチームに仕上げてくれましたね
それで敗戦した原因は選手個々の能力差って、、恥ずかしくないの？
でも川渕キャプテン（笑）が日本代表の癌だと言う事が世間一般で明らかになっただけでも
この4年間は無駄じゃなかったのかな・・・辞めないみたいだけどｗｗｗ

862 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 00:03:36 ID:F1qULBL/0

なんつーか一昔前の勘違いした必死な日本のほうが見てて面白かったなｗ

863 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 00:09:12 ID:+j2o7qHC0

W杯に出れるか出れないかってころが一番盛り上がった
W杯出場という目標をかなえてしまった今、次の目標があまりに途方もなく遠い

864 ：shanel：2006/06/28(水) 00:11:31 ID:Tg2WwNVj0

ジーコが、
宮本、中沢のDFなら、
今の俺でも、ボールを捕られないと言ったようで。
ひどい人。
何を思って監督になったのか。
二度と来るな、ジーコ。

865 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 00:18:19 ID:Lsekmfxs0

>>864
別に酷くないだろ
ジーコのキープ力＞糞DFの力
ただ、その糞DFが本当に日本のベストなら問題は無い訳だが　さて

866 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 00:22:43 ID:WJK5NNe30

>>864
ＷＣ参加６４カ国で「

　監督経験が無い監督が指揮している国は
　日本だけ

これを理解してれば、どんだけ川渕が
単なるファン心理でジーコを選んだってのが
良く分かると思うけどね。

867 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 00:25:02 ID:WJK5NNe30

本来、

　１．マイナーなリーグの監督
　　　　↓
　　　良い成績
　　　　↓
　２．メジャーなリーグの監督
　　　　↓
　　　良い成績
　　　　↓
　３．代表監督

なんだよ。
いきなり代表監督ってなめてんのか。

868 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 00:27:09 ID:nz4qjYAQO

>>865
でも、宮本･中澤がベストかの議論以前にさ、
この期に及んで今まで指摘してなかったことを
侮蔑的な言い方で表現するとかあり得なくなくなくな～い？
ほとんど亀田とかKID並の発言。

869 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 00:40:29 ID:tBvq29vo0

ロナウドを復活させた偉大な監督と言われそうだな、ジーコ。

870 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 00:43:26 ID:GVfRfVy40

オシムはなんでも最初の2年間だけ受けて見て、
だめならいつでも辞められるように契約できるならば引き受けるとか。
沈みかかった日本からいつでも金だけ引っ張り出して逃げ出せる態勢を準備している。
そろそろ日本サッカー協会は、海外の有名選手だった人間のブランドだけに
惑わされない人選を出来ないとダメだよね。
金だけ引っ張り出されて4年後に負けました、私は別のところに行きますさようなら、
では日本に何も蓄積が残らないし、継承されるものもない。
ジーコさんは、体格を向上させるべきだなんて今ごろ言ってはいけないと思う。
4年前に気づかなかったのか！/ｗ
骨格スタミナ身長筋肉量は練習すれば伸ばせるとは断言できない要素だけれど、
ウエイトトレーニングや武道の体さばきをもし監督が取り入れていれば、
日本代表選手達はぐんと違うものになっていたと思う。
実は、サッカーとはそういう要素を下地にしているかいないかで
大きく効果が左右されるんだと。
玉だけ蹴っていればいいわけじゃなくて、骨格体格や筋肉量があってはじめて
ワールドクラスで通用するということ。
となれば、４年後は長身筋肉隆々のでかい選手中心になりそう。
ハーフの選手とかいたよね？ああいう人たちが日本代表に入ると、
また面白くなりそうな。

871 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 00:56:20 ID:Bl/Y+jHh0

ジ－コの責任でもなんでもないだろ。日本人選手が下手すぎるだけだろ。プレミアのＣ級クラブの控えが
司令塔とか一番上手いとか言われてる国が勝てるわけないじゃねえか。

872 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 01:00:33 ID:2QYQLL9F0

>>871
チョンは黙っててね

873 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 01:05:17 ID:qh2Fm+VH0

アイムチョーノを監督にしろ

874 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 01:09:06 ID:P6LeHy50O

ジーコ擁護してる池沼は間違いなくニワカ。
それか頭が、川淵レヴェルｗ

875 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 01:28:11 ID:vQEth9TX0

奥寺康彦
【監督の無策選手のせいにするな】

がっがりだ　世間の関心は後任のオシム監督に移ってしまっているが　
26日の退任会見でのジーコ監督の発言に、僕は言葉を失ってしまった。
個よりも組織が優先するトルシエの後任として02年にジーコが選ばれたとき
僕はジーコが、日本選手にとって不慣れな自由や個性をプラスしてくれると期待した。
しかし、戦術なきジーコ日本は、勝っても「勝ったことだけが収穫」のサッカーに終始し
負ければ豊富なタレントを生かし切れてない歯痒さが残った。

そして不安を抱えたまま迎えたW杯で一敗地にまみれた。
会見でジーコが述べた敗戦の弁は、「体格や体力の差で負けた」である。
何を今更と思う。15年間も日本にいて、日本人のフィジカルを知らないはずがない。
せめて日本人の中ではフィジカルに優れる選手を選ぶこともしないで、
体格差を克服する策を何ら講じずに負けながら、会見になって
「チームの主役は選手であり、監督の采配以上に選手の質が問われる」とまで言った。
ジーコだって現役時代に身を持って采配の重要性は知っていたはずだ。
試合をするのは選手だが、ピッチに送り出すまでは監督の仕事だ。
ジーコには監督の仕事がわかっているのか？

会見の締めは「日本のサッカーの手本はアフリカ」
日本人にあんな身体能力を身につけろというのか。
ジーコはどこまで日本人を理解していたのだろう。何とも無責任な“遺言”だった。
今回のW杯は日本サッカー史上屈指のタレントが揃った世代の
全盛期と重なっただけに、代表メンバーの人選や采配次第で、
もっとよい成績が得られたのではないかとも思う。本当に残念だ。～中略～

もったいない4年間だった。
26日に観戦したイタリア×豪州戦では、両軍の監督によるため息の出るような頭脳戦が展開された。
試合後に日本から届いたジーコの会見を見て、僕は何ともやりきれない思いになった。

876 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 01:30:28 ID:o+N6oxfA0

ＣＺＥ・ド・リオからＪに来たブラジル人の選手見れば
ジーコの指導がどうなのかわかりそうなもんだが
日本から留学した面子もヒラーセに師匠だし
シュート練習してもうまくならんってのが良くわかる

877 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 01:33:16 ID:/dhzy0130

>>875
普通はそう思うわな
奥寺はサッカー協会にぶら下がらなくても生きていけるのか、真実を語ってくれるよな
前回も韓国に有利な「意図的な」誤審についておかしいってはっきりテレビで言ったからな

878 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 01:35:48 ID:UHNAL0G50

次期監督をロマーリオにしようよ。
ただ日本の事情は知らないだろうから
アシスタントコーチにエジムンドをつければバッチグーね。

879 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 01:42:17 ID:IE2jltaWO

≫867
うん(*^o^*)川淵は代表を舐めているから‥(苦笑)

引きずりおろそうょ、老害＝川淵を

880 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 01:43:50 ID:XvF6rYUZ0

>>878
ジーコへの対抗心でやってくれるでしょう。
ただし合宿などには参加しません。

881 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 01:45:42 ID:hCcr2FFL0

>>877
言葉を濁していたような気が・・・。

882 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 01:50:20 ID:kDbjn2pb0

日本代表の監督なんかになるから。。。
実力ないのに期待煽られて、当然結果出せないから煽られる。
初めからわかってること

883 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 01:52:30 ID:DIVsG2AZ0

選手が活躍しなかったから悪い
↓
選手を選び、指揮をとったのはジーコ監督
↓
ジーコ監督が悪い
↓
ジーコ監督を選んだのは、川渕
↓
川渕が悪い
↓
川渕を会長にしたのは誰？

884 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 01:52:42 ID:x63pIkjLO

日本代表の監督しかオファーがなかったとも言えるがね・・・

885 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 01:54:34 ID:IMiZZblx0

実際ヒディンクなんかもう次決まってるしな。

886 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 01:56:02 ID:MWLkO6zN0

>>877
>韓国に有利な「意図的な」誤審についておかしいってはっきりテレビで言った

言ってねぇよ
飯島愛が「おかしい」って主張したのを必死で押さえつけてた

887 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 02:03:16 ID:/dhzy0130

>>886
おかしいです、って言ったじゃん

888 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 02:03:19 ID:GVfRfVy40

論理的に技術や体力向上トレーニングを積ませることが出来る人だけを
監督にしなければダメじゃん。
ところが日本はブランド力に簡単に騙されてしまう。
有名人を持ってきて、サッカーというビジネスを成功させたいだけ。
選手など盛り上げるための道具でしょ？
負けても勝っても、国民が金を使ってユニフォームや帽子やグッズを買い、
テレビをたくさん見て、酒や食べ物を飲み食いしてくれれば成功。
こんな運営では終わるよ。
サッカービジネスは伝わった。だけどサッカー技術も体格もスタミナも
何も向上しないで、一部の有名選手だけのギャラが上がるだけで終われば、
選手の大多数と国民はいいカモにされただけ。
高給を食むためだけに日本に来て、つつくだけ金を取ったら
後は他人事のように日本のサッカーを語り、自分の責任とは絶対に認めない人がいた。
2年間だけやってみて、それまでの給料はもらい、見込みがなさそうなら
監督をやめる予定でいる人を日本は選ぼうとしている。
いつまで日本サッカーはカモにされ、またサッカー界と企業は国民をカモにしようというのだろう・・・
４年後、日本はサッカーどころじゃなくなっていそうだから、今回のワールドカップは
最期の思い出作りとしては最低だったかもしれない/Ｗ

889 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 02:05:42 ID:/dhzy0130

>>888
日本は、というかブランドﾊｱﾊｱはバ川淵

890 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 02:07:20 ID:es67jt/D0

中村をフル出場させた件、もしブラジルだったら大変なことになっちゃうんじゃないか？

891 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 02:11:55 ID:x63pIkjLO

中村がそうか～じゃなかったら、日本でも大変なことになってるよ

トルシエが中村外してエライ目にあってたもんｗ

892 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 02:17:44 ID:GVfRfVy40

これは個人的な感想なんだけどさー
サッカーってある種、泥棒やスリの感と共通したものが必要なんだと思った。
それは、相手のすきをいつも注意深く見ていて見逃さず、
相手の注意をそらしておいて、すきを作らせてがら空きになったところへ
思わぬところからボールをばれにくい方法で入れて行く、ブラジルのプレーを見ていて
そう思わされたんだけどね。
何かを相手から盗んでやろう、奪ってやろうという感覚を上手にサッカーで昇華したのか？
ブラジルのサッカーは大都会で揉まれたワルガキの頃から刷りこまれた、
そういう抜け目なさが大いにものを言っているんじゃないかな。
ヨーロッパのサッカーとは何か違う、独特のずるさを陽気さというオブラートで包んでいるね。
あと、有名なネームバリューを利用して大金を馬鹿な国から巻き上げることが上手な国でもある/Ｗ
もう４年前から騙されていたのに気づかないなんて、これじゃビジネスでもサッカーでも勝てないよ。
ブランドに頼るとまた負けそうな気がする。
サッカーの本当に必要な技術・精神・体格肉体面あらゆることを
気分じゃなくて科学的に伝えてくれる人間が誰か見分けられない日本が痛いよね。

893 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 02:40:14 ID:3GtouW9VO

893アッー！

894 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 03:03:53 ID:kgz4S0tJ0

アジア枠の低減と豪州AFC編入、そして谷間の世代・・・。
これでしばらくW杯からは遠ざかるな。
わざわざドイツまで行って見といてよかったよ。

895 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 03:14:02 ID:tQR3A+Xk0

>>683
その本記事がでてこないんだが、出してくれないか。

896 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 03:15:02 ID:tQR3A+Xk0

あ、ブラジルのね。

897 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 03:52:17 ID:dP5ErDs50

偉大な監督ジーコにオハーがないのは何故
ジーコに監督のオハーを出したのは川渕ただ一人だけなのは何故

898 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 04:08:59 ID:hrLWWOLM0

ブラジル人の傲慢ぶりを見せつけられた夜
http://wc2006.yahoo.co.jp/voice/column/jeremy/at00009688.html
> ブラジル人サポーターのひとりが見下したような感じで、
> そばにいた日本人サポーターのグループに英語で話しかけた。
> 「日本はいいチームだね」そこまで言ってから、彼は続けた。「でも、卓球の話だよ」。

> ブラジル人の仲間は、爆笑の渦。一方、日本人たちはとりあえず笑顔で、
> 訳が分からないといった風にお互い顔を見合わせている。
> どうやら、傲慢なブラジル人から侮辱されていることには気付いていないようだ。

899 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 04:16:45 ID:dKy5z6Hl0

>>898
ブラジルのビーチは盗賊団が徘徊してるらしいぞ
舐めんなよ

900 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 04:25:00 ID:peQfZ/qg0

>>165
おいおい、オーストラリア戦で惨敗するまで日本代表はオフサイドトラップ禁止されてたのを忘れるなよ
マジでトルシエの時代から後退してたんだぞ

901 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 04:32:41 ID:peQfZ/qg0

>233
オシムになったら森島また呼ばれるかも

902 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 04:34:00 ID:Ms7sekH00

オシムはなぁ、オシムはなぁ・・・
東京五輪に初来日した時に
①代々木公園のサイクリングをするための自転車を無料で貸してくれ
②チームメイトとサイクリング中に農家の方から梨を貰って感激し、
③生まれて初めて「カラーＴＶ」を東京で見て感動し、
④日本のホスピタリティ溢れる開催国ぶりに涙し（以上オシム本より）

「若きころお世話になった日本にいずれは恩返しがしたい」と、Ｊリーグに来てくれたんだぞ。
本人曰く、「韓国？行かないよ。日本だからこそ来たんだ。思い出一杯の国なんだ。」

そしてなぁ、かの伝説のチーム旧ユーゴスラヴィア代表の練習の時に日本人学生
を見つけるや否や、何とその練習に飛び入りで参加させてくれる贔屓っぷり。
その日本人はストイコビッチやサビチェビッチ等とウォームアップしたんだぞ。
ちなみにその練習に参加させてもらった日本人大学生は後のＪＥＦ千葉の敏腕ＧＭ
祖母井氏なんだよ。（オシム本より抜粋）

オシムはなぁ、オシムはなぁ・・・
「レアル・マドリード」「1860ミュンヘン」「ヘルタ・ベルリン」etcの
ビッグオファーがある中で敢えて日本のＪリーグを選んだんだぞ。
最後のフットボーラーとしての人生を「思い出溢れる日本で終えたい」って
日本に来たんだぞ。
しかも、その日本からのオファーが何と自分が練習に飛び入りで参加させた
あの日本人大学生（祖母井）だった。彼は直接オシムの自宅（オーストリアのグラーツ）
まで三顧の礼をもってオファーしたんだ（オシム本より抜粋）。

オシムはなぁ、ガチで日本が好きなんだ。
レアルやバイエルンとかを成長させるよりも日本のフットボール成長させることに
自分の最後の生き甲斐を置いてるんだ。
あの時（東京五輪時）「貸してくれた自転車」と「貰った梨」の恩返しをしに
数あるビッグクラブのオファーや他国（オーストリア・クロアチアetc）の代表監督を蹴り続けて
日本に居続けてくれてるんだ・・。

903 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 04:36:14 ID:w0WaAfDvO

選手として偉大だったが監督としてはキムチだったマルコ・ファン・バステン
今世紀極悪の監督ｹﾃｰｲ

904 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 04:43:14 ID:P6LeHy50O

ジーコ＆川渕によって日本サッカーは全てを失い、焦土と化した。
復興に20年はかかるだろう。

905 ：がけっぷち：2006/06/28(水) 04:48:17 ID:cbGkKOJQ0

この2人のおかげで日本のサッカーレベルはかなり落ちてしまった・・・。
http://oleurope.blog69.fc2.com/
ジーコはもう辞めたからいいが、川淵も一緒にいなくなり、4年後気持ちよく応援したいものだ。

906 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 05:00:46 ID:Ms7sekH00

ブラジル人の傲慢ぶりを見せつけられた夜
http://wc2006.yahoo.co.jp/voice/column/jeremy/at00009688.html

907 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 05:07:48 ID:xFH+v8ME0

>>902
感動した・・・。
自転車と梨は激しくＧＪだな！
俺はオシムが例え日本代表監督として失敗しても、
チームを託したことを悔やんだりはしないよ。

908 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 05:08:02 ID:P6LeHy50O

監督としての力量はこう

トルシエ＞オフト＞岡田＞加茂＞ファルカン＞＞＞＞＞＞＞ジーコ

909 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 05:10:15 ID:f7UYdKdl0

ブラジル人の傲慢ぶりを見せつけられた夜
http://wc2006.yahoo.co.jp/voice/column/jeremy/at00009688.html

ブラジル人は、もちろん盛り上がっていた。
何しろ4対1で勝ったばかり。ロナウドが2ゴールして、予断を許さない状況になる恐れもあったグループFを3連勝で乗り切ったのだ。
対照的に日本人サポーターは、まるで代表そのもの。疲れ切って、イライラを募らせて、早く家路に着きたい様子だった。

そんな僕らは、そろってスーパーにいた。みんな、帰路のお供にビールとスナック、そして軽食を調達している最中。僕の場合は、ボンまで90分ほど。
午前3時過ぎに到着予定だった。

そして、“事件”は起きた。

ブラジル人サポーターのひとりが見下したような感じで、そばにいた日本人サポーターのグループに英語で話しかけた。
「日本はいいチームだね」そこまで言ってから、彼は続けた。　「でも、卓球の話だよ」。

日本人たちが彼の言ったことを理解したようには思えなかったし、僕としてはそう願うしかなかった。
なぜなら、そのブラジル人はこう付け加えたからだ。
「柔道でもオリンピックで金メダルを何個も獲ってるし、ホントにすごいよ。でも、フットボールの世界では違うね」。

ブラジル人の仲間は、爆笑の渦。
一方、日本人たちはとりあえず笑顔で、訳が分からないといった風にお互い顔を見合わせている。
どうやら、傲慢なブラジル人から侮辱されていることには気付いていないようだ。

この日、ブラジル人サポーターが日本人サポーターに無礼な態度を取ったのは、これが初めてではなかった。

試合中、ブラジルが疲れの見える日本相手に自由自在にパスを回しているときも、ブラジル人サポーターは「オーレ！」の大合唱。
これだって、かなりのビハインドを背負っている相手に何の敬意も払わないひどい行為だ。

さらに、ゲームの終盤、稲本が攻撃に転じてシュートをねらったものの、大きく枠を外れたシーンがあった。
日本のサポーターは一瞬「オーッ」と沸いた。
遠目からのファインゴールを期待しての歓声だったが、シュートが大きくそれると、今度はブラジルサポーターから皮肉を込めた「オーッ」という声が。
日本人サポーターをからかっていたのだ。

910 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 05:10:17 ID:Av4KrxB8O

トルシエが過大評価されてる今日この頃

911 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 05:11:49 ID:P6LeHy50O

オシム辞退→ピクシージャパンへw

912 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 05:14:29 ID:taWkbOz40

よくわかんない漏れは週刊誌の内容を
うのみにすることにするお(　＾ω＾)

http://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html

913 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 05:16:53 ID:VzkB9IIN0

>>911
だったら監督にFWやってもらいたいよ。

914 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 06:13:26 ID:wODwq77O0

これ見たら本当にジーコが無能だったんだなぁとつくづく思う
解説者達も本音で語ればここまで言える

getsports ドイツW杯総括討論会
【出演】セルジオ越後、中西哲生、川添孝一、堀池巧、栗山英樹、南原清隆
http://www.youtube.com/watch?v=nS3BQnK0nLs
http://www.youtube.com/watch?v=4cPy3pBKfFw
http://www.youtube.com/watch?v=b6kwYnDtdig

915 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 07:31:38 ID:WJK5NNe30

>>912
新潮でも電通の売国行為は
取り上げられないんだよな。
ﾃﾗﾂﾖｽ・・・

916 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 07:38:15 ID:EEG+vqR20

選手を固定して若手を試さなかった
明確な戦術がなかった
選手交代の下手さ

917 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 07:41:09 ID:jRri2ptF0

つうかそれ以前に監督としての資質がない
こんな人物に任せきってよくアジア突破したものだよ。
選手たちはよくやった。
こんな稀に見るあほ監督の下で。

918 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 07:51:41 ID:olx6l2+AO

>917あほ監督かもしれないが、選手は中田以外は池沼。
それで試合に勝てるほうが不思議

919 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 07:55:15 ID:nBj7WyLn0

>>918
ロイキーンみたいな選手がいたら監督にブチ切れてるっつーの
外国人なら、もっと酷いことになってると思う。

エゴなんて誰にもあって、それを巧く押さえ込まなければいけないのに、
放置してた。ジーコが外国の代表を率いて巧くいっているように見えるならそれは
結果が出ている時だけ。結果が出なかったら今回の日本代表よりもっと酷い内情が
出てくるハズ

920 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 07:56:17 ID:WJK5NNe30

>>916-917
コーディネーターや総監督としては
何度も何年もやってるが
現場の監督としては一度も指導してない。

そんな人間にファンだからって
理由で監督を頼む川渕がアホなだけ。

921 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 07:58:32 ID:2rEnM/UD0

>>920
大金分捕ってファミリーで受けるほうも受けるほうだ。

922 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 08:39:15 ID:U7HK38Wq0

とりあえずブラジルだけには優勝して欲しくない
アルゼンチンかイングランドに期待しよう

923 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 08:54:50 ID:P6LeHy50O

優勝はブラジルだよ。
ブラジルに優勝させたくないなら、次はジーコに監督になってもらうのがいいね。
そしたら絶対に優勝は無理だよ。
まあジーコにやらせるほど、馬鹿じゃないだろうけどね。

924 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 09:04:25 ID:MHOIRDRD0

ｼﾞｰｺ＼(^O^)／ｵﾜﾀ

925 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 09:08:16 ID:o4Pa5Gvr0

ジーコだってブラジル監督やれば即優勝できるし名監督扱いされんのにな
なんでこんな弱小国の監督やってアホ呼ばわりされなきゃならんのか

926 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 09:11:00 ID:YDaIL3AW0

ジーコバッシングがちょっと引くな
昨日のブラジル戦もオフサイドだ審判の誤審だって
とくダネでやってたが、韓国に何も言えない彼らが何を言ってんだか

927 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 09:11:30 ID:WJK5NNe30

>>925
すでにブラジルでコーディネーターをやって
大失敗して、指導者としては無能の烙印を
ブラジルでは押されている。

928 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 09:33:44 ID:XrgIhaV40

>>923
南米予選の段階で、間違いなくクビだろうね。
南米予選は、ある意味本戦以上に厳しいよ。

929 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 09:38:59 ID:w/ybj3q+0

その前に、サッカー選手は最低でも身長１８０以上にしなきゃダメ。

930 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 09:48:06 ID:nBj7WyLn0

>>925
できねーよ

現役時代のジーコ率いるブラジル黄金の中盤ですら、イタリアに負けて大会を後にしたが
ブラジルの捨てゼリフは「10回やれば7、8回は勝てる相手だった」
でもイタリアの監督はそれは逆だと。

ブラジルはDFが上がってスペースが空き放題で、そこをつけばほぼ勝てるだろう、
と戦前から自信があった。守備もただいて守るだけで必ずゴールとボールの間に入って
守る等の基本すら出来ていなかった。

「何度やっても勝つのはイタリアだ」当時のブラジルは何で負けたのかすら解ってない。
その現役時代をふまえて監督やってるんだぞ？守備を教えられるわけない。
しかも82ブラジルを再現するみたいな事言ってるし・・・

何処の国の監督やっても優勝は絶対無理。

931 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 10:06:16 ID:9ni/a8RG0

日本はさジーコを監督にするんじゃなくてさ、９８ＷＣとかのブラジルみたいに
監督の下にジーコを置いた方が適切だと思うんだよね、今更だけど。

戦術も無い、コンディション管理もできない、選手の管理さえまともにできない
監督としての能力が全く無かったって、就任してすぐもうなんとなく分かりきっ
てた事だけど一縷の奇跡を信じて本番迎えて、結局何もやってないんだから当た
り前のようにぼろぼろのチームで闘って結果が出なかった。

監督としての能力は皆無でもアドバイザー的な、シンボル的な立場で、チームが
うまく行かない時とかにジーコのカリスマ性は発揮しやすかったのかなと。

韓国の場合はホンミョンボをテクニカルコーチとしてチームに入れたけど、それと
同じようにジーコも監督じゃなかったら又結果も違っていたのかなと

932 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 10:12:48 ID:wClSA+/I0

ジーコのせいにするのもいいけどいい加減おまえら気づけよ、Ｊリーグは相当だらしがないサッカーしかしてないことに

933 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 10:13:19 ID:Xeb+VK2g0

>>925
まだ日本だから助かってるぞ。
「誰が監督やってもあんなもんだろ」と思われてる。
ブラジルじゃなくてもいいが強豪国や有名クラブだったら
もっとボロクソに叩かれてるよ。

934 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 10:14:24 ID:P6LeHy50O

>>929
阿保か

935 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 10:16:49 ID:P6LeHy50O

そりゃ監督がジーコでなければ結果は変わっていたに決まってる

936 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 10:18:30 ID:glwm3ACr0

ＪリーグのＪってＪ太郎のＪなんでしょ？

937 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 10:20:18 ID:zlXyoTtk0

＞Ｊリーグは相当だらしがないサッカーしかしてないことに

そのJリーグでさえジーコ以下の監督は一人もいないし
J1上位は日本代表よりずっと組織的な強いサッカーをやっている

938 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 10:21:27 ID:Xeb+VK2g0

>>932
ジーコジャパンとJリーグは相関性がないよ。
だからJのレベルは無関係。

939 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 10:22:56 ID:zvythPWI0

こんなの4年前にジーコが代表監督になった時から思ってたこと

940 ：セルジオ川崎：2006/06/28(水) 10:24:05 ID:loXo+IAX0

ジーコは経営者の資質もないですから

941 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 10:24:52 ID:tzTd5b5H0

>>937
にわかが通ぶるときによくいう言葉。
きっと932は
最近マラドーナが元アルゼンチン代表と知った。
以前までは、ブラジルと思ってた。

942 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 10:26:07 ID:Xeb+VK2g0

>>939
サッカー関係者で唯一気が付いていない人間が
一番偉い地位についてしまったのが悲劇だったな。

943 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 10:27:01 ID:x63pIkjLO

Ｊで控えのオサレがＤＦの軸の時点で、ジーコジャパンとＪなんか関連性ないだろ

後ろ４枚なら、クラブではオサレ以上と評価されてる
山口智なんて召集すらされてねーし

944 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 10:28:15 ID:FxdMQQjk0

スレタイ最初のところ、ブラジル「にんきもの～」と読んだ。

945 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 10:35:27 ID:WJK5NNe30

>>942
川渕はＪの成功に酔って、また自分の策で
ミラクルを起こしたかっただろうな。
でなきゃ、現場が反対してたジーコなんて話、
ありえんだろ。

946 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 10:35:33 ID:P6LeHy50O

ジーコってＩＱ７０くらいしか無さそう

947 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 10:37:40 ID:/aBAGoIx0

>>930
ブラジルはDFが上がってスペースが空き放題で、そこをつけばほぼ勝てるだろう、
と戦前から自信があった。守備もただいて守るだけで必ずゴールとボールの間に入って
守る等の基本すら出来ていなかった。

DFをSDFに置き換えればそのまま当て嵌まるな………

>>931
でも昔一回断ったんだぜ、確か

948 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 10:40:07 ID:4CAP+xOE0

>>940
CFZの分校ほとんど潰したんでしょ？

949 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 10:44:21 ID:nz4qjYAQO

ジーコの暴言
「俺でも宮本･中澤にはボールを取られない自信がある」
昨夜２時間で1000行ったスレの次スレが欲しい･･･。
記者さん、誰かお願い!

950 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 10:50:00 ID:51KuO39DO

>>945
分かってないワケないだろ
分かっててもやらざるを得なかったんだな
サッカー界最大のピンチだったから
分かってなかったのは水沼とかマリノス系とかの一部だろうな
まあ変わり身早いから

951 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 10:55:31 ID:P6LeHy50O

「日本の弱点は監督」

ププ
ＯＧメディアにも見抜かれてやんのw

952 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 10:58:26 ID:4LCI15ni0

>>931
君の言ういい監督とは選手が朝起きて夜寝るまでずっと付きっきり
でないといけない監督なんだね。
果たしてこの世の中にそんな監督がいるんだろうか？

953 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 12:03:42 ID:TpJ0hH850

この頃から２ちゃんねるで活動してるから、
信者（中田の関係者）は同じようなことを言い続けてる。
一応しらないひともいるだろうからあげとく
久保も恨まれてたみたいだから、はずされた
http://tnpt.net/uploader/src/up1518.zip

954 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 12:42:06 ID:3t2SlEKg0

中長期的に見て、ジーコが監督になってくれたこと自体が
良かったと思える日が必ずやってくる。
世界の一流になるためのグランドデザインを示してくれた。
今後海外の一流監督を呼ぶ道も大きく開けた。
ジーコの蒔いた種は１０年後に大輪の花を咲かせることであろう。

955 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 14:08:46 ID:0uxOiPoq0

>>934
全国の阿保さんに謝れ

956 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 14:34:32 ID:l+F18B+s0

海外記者にもジーコはトルシエの遺産を食い潰しただけだったとわれる始末

まあこの経験が勉強になってこんご改善する余地はあるかもしれないが
日本代表監督ジーコは史上最低の監督であることは確定した

957 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 14:40:02 ID:hrLWWOLM0

ま、一番の問題は監督の品定めができない能無しの協会、ことに川渕なんだけどな。
代表監督に監督デビューの人間採用するなんてキチガイとしかいいようがない。
しかも散々な結果で醜態晒しておきながら反省なし。

958 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 14:43:00 ID:wODwq77O0

とうとうオシムにも言われちゃいましたね
「私なら今回の代表メンバーでもっと上にいけただろう」

あのオシムがもし本当にこんなこと言ったなら
相当、腹が立ったんだろうな

959 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 14:46:05 ID:5x37P6QM0

まあ、素人目にも「何がしたいんだ日本代表は？」と思ってしまうような
プレーが目立ったし。弱いバックパスなんて最後まで治らんかったな。

960 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 16:05:25 ID:P6LeHy50O

監督としても人間としても糞としか言いようがない
日本に与えた損害も計りしれないな

961 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 16:06:20 ID:kMexXvPY0

日本社会でも組織力でここまでの経済大国になった。
サッカーでも組織的が合ってると思う。サッカー知らんけど。

962 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 16:09:23 ID:nL7l5c8B0

>>958
オシムは、ジーコ体制になってからずっといってるよ。

963 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 16:09:26 ID:XJLkjxVF0

無能だけど憎めないと思ってたけど、最後の会見が最悪

964 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 16:14:03 ID:Xj9JjLl40

ジーコは次のブラジル代表監督になれば好い。

965 ：：2006/06/28(水) 16:22:47 ID:HwnqvDXe0

>>941
もしかしてあなた自身が「マラドーナはブラジル人」だとつい最近まで思ってたのか？
「マラドーナ＝アルゼンチン」というイメージしかないから、そういう発想は全く浮かばなかったわ。

966 ：：2006/06/28(水) 16:26:13 ID:HwnqvDXe0

>>964
いや、欧州の代表をやったほうがもっと良いんじゃないか？
評価がもっと鮮明、克つ、的確になると思う。

967 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 16:32:38 ID:6w+0Td7A0

次はＪリーグの監督をして欲しい。
Ｊでは中堅どころのチームを。
そうしたら有能か無能の監督だったかよく分かる。

まずＪの監督になるのはありえんけどなｗ

968 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 16:35:55 ID:wODwq77O0

そもそもジーコは無能だからどこの監督やっても一緒
選手を腐らせるだけ

969 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 16:39:48 ID:6w+0Td7A0

代表監督になったオシムの後をついで、ジーコがジェフの監督に就任したら一番面白いな

970 ：：2006/06/28(水) 16:41:59 ID:HwnqvDXe0

>>967
日本国内で無能さが再認識されても「ま、日本のチームじゃなｐ」　で終わりだよ。

971 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 16:42:20 ID:Owp2Z7qV0

素人ジーコが４年間かけてひねり出した結論　「日本のお手本は、台頭しているアフリカ勢だ」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200606/at00009673.html

ベンゲル　「アフリカを手本とすることは絶対に避けなければいけない」
http://hochi.yomiuri.co.jp/column/wenger/news/20060626-OHT1T00134.htm

972 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 16:55:49 ID:PQnR5Urc0

あほか、無能でなければ日本チームの監督など引き受けるわけがない。

973 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 17:04:31 ID:kx+gr6M90

足助～

974 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 17:05:41 ID:OMfEKwXT0

ってゆうか、フィジカルもテクニックも足りない。どっちって
問題じゃない気が。

975 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 17:13:18 ID:NIq8sRUf0

日本人は優しすぎる！もっと文句を言えばいいのになあ～
言いたい事はその場ではっきり言う！あかんもんはあかんのじゃ～

976 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/28(水) 23:39:43 ID:Y87r2tyY0

ジーコは絵に描いたような破壊者だったな
ジーコの後にはぺんぺん草も生えてないｗ

977 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 00:09:43 ID:Mu9EGyHb0

誰でも最初からわかってたこと

4年前にジーコなんて素人を監督にした日本の責任だ

978 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 01:54:36 ID:FBG3LDZFO

早く欧州で監督やってよ。できれば伝統ある強いチーム。そして監督として無能を自覚しろ。

979 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 02:22:09 ID:pynXSMrn0

疑問どころの話ではない

980 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 02:30:18 ID:7CWvuULe0

>シュート練習を繰り返す母国の英雄

981 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 02:34:06 ID:XUKnFKrr0

ジーコは少年サッカーの監督でもやってりゃいいんだよ。
プロ選手を監督する脳みそはこいつにはない。

982 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 03:06:15 ID:Gvbyvu5OO

>>908
トルシエ≧現岡田＞オフト＝仏岡田＞加茂
こんな感じか

983 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 03:08:56 ID:ds3npfCr0

プロから言わせてもらえば
５人しか世界レベルのトラップに達してない
その中から選ぶジーコの辛さを考えよう。

984 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 09:31:35 ID:ZqmpG8zV0

５人って誰だよ。小野と中村しかわからない。

高原と鈴木とサントスと中田と中沢は明らかに違うことはわかるけど。

985 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 10:06:24 ID:dGkOcjwr0

昔ボバンがJリーグのどっかのチームの練習みて
「日本人は敵がいないとブラジル人よりうまいのに試合ではまともにトラップもできないのはなぜ？」
って言ってました

986 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 10:09:03 ID:p95tH1fl0

ジッコ、日本にもう二度と来んなよ。

987 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 10:11:30 ID:ZvoSO3RLO

1000ならジーコサラ金の広告塔でブレイク！！
お金ちょーだーい

988 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 10:15:31 ID:ApHWHFJ30

>>985
リフティングを何万回もやることが最高のプレイヤーと思っている地蔵ばかりだから。

989 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 10:25:26 ID:ns08Wajm0

走ってる状態でトラップする練習が足りないんだろ
止まった状態で足元でトラップするのはうまくてもな

990 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 10:36:51 ID:nFQZVMGtO

小野のどこが世界レベルなのやら

991 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 10:40:39 ID:ns08Wajm0

小野も止まった状態でのボールさばきは確かに抜群にうまいが
スペースでボールをもらうことに関しては並の選手だな
ドリブルスピードも長谷部や永井と比べると亀のように遅い

992 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 18:54:52 ID:jJpLWrGI0

>>984
その前に

>>983＞プロから言わせてもらえば

の部分に突っ込むべきだと思う。

993 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 18:56:53 ID:jJpLWrGI0

>>985
フランスＷ杯のとき、合宿地先の地元の人たちが日本の練習を見て
「うめーーー！！」って驚いてたね。「日本はあんなに技術が高いのか？！」って。

試合は勝ち点０でしたが。

994 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:43:10 ID:BG9WBsuX0

ぬるぽ

995 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:45:14 ID:iMpb4C9S0

がっ

996 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:46:22 ID:iMpb4C9S0

１０００なら代表監督は俺がやってあげてもいい

997 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:46:25 ID:R4aBdTae0

１０００

998 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:47:01 ID:iMpb4C9S0

１０００ならジーコに糞食わす

999 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:47:12 ID:97GjnTY/0

>>993
マラドーナの書いた本に私より技術が上手い奴がいたが
点の取り方を知らないのでチームを首になった奴がいたって話があったよ。

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2006/06/29(木) 23:47:26 ID:SzpGv0iq0

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