1 :
ヱルトニウムφ ★:
雨上がりのドルトムントのピッチをジーコ監督は無言で見つめた。
「経験の差。練習してきたつもりでも、本番ではできなかった」。
あまりの惨敗に次の言葉を失った。
日本にとって3回目のW杯はごまかしの全くきかない舞台だった。ちょっとした不安が
悪い方に転がり、すべて現実のものになった。
2点差以上の勝利が求められた日本は、玉田のゴールで願ってもない先制点をものにする。
しかし、最高の展開は前半終了間際、手痛い失点で無になった。
左から右へのロナウジーニョの大きなパスにDFが全員つられた。ダイレクトで
折り返されたとき、逆サイドのゴール前でロナウドがフリーになっていた。初戦でも致命傷になった
「終了間際」の失点をまた繰り返した未熟さ。ジーコ監督は「経験不足は教えられて
解消できるものじゃない」と嘆いたが、その言葉は指揮官自身にも跳ね返る。初めて監督業を務めた
ジーコ監督にはしたたかな戦術がなかった。ヒディンク監督のオーストラリアとの対戦でそれは鮮明になった。
3試合で浮き彫りになった問題点は尽きない。決定力不足、大柄な相手への弱さは予想された以上の
打撃になった。「自由」が与えられた中盤は、攻めるのか引くのか、試合のたびに意思統一に苦しむ。
まだ“大人のチーム”になりきれていなかったのか。「自由」は重荷にさえ見えた。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/spo/20060623/eve_____spo_____001.shtml
2 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 19:52:23 ID:N7e8Dp/s0
QBKはいらないよ、それだけ
3 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 19:53:37 ID:MFgwp+c00
へなぎの自由奔放さにはあきれた
オモニと聞いて飛んで来たニダ
経験の差って何かね?
今の代表は相当経験してると思うけど・・
6 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 19:53:39 ID:hu64QaDZO
急にボールが来たので
7 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 19:53:46 ID:qoBNFC/r0
ブラジル戦、後半のジーコジャパンは苦しんでいた
やはり巻でも点が取れないのか…
ベンチでは重苦しい沈黙が漂っていたが、
その横でひとり、黙々とアップを続ける柳沢がいた。
一瞬、そちらに目をやったジーコが
意を決したように立ち上がる。
ジーコ 「柳沢!」
柳沢 「はい!」
ジーコ 「向こうでやれ!目障りだ!」
8 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 19:53:56 ID:ptNvQz030
ずっと言われてたじゃんw
ブラジル人を基準に考えてんじゃねーよ!
あしゅけー
9 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 19:54:06 ID:1GKj78VR0
したたかな戦術?
一試合目は坪井が勝手に負傷、川口がイエロー
3試合目はスシーニョの2分自爆
全ては選手の問題であって、ヒディングでもお手上げだろうな
10 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 19:54:16 ID:Hf5/L+I+0
なにをいまさら
後出し記事がどんどん出てきて笑える
トルシエに規律に縛られれば文句を言い、ジーコに自由を与えられれば文句を言い。
次の監督は戦術家にしなさい
14 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 19:56:32 ID:Fo/n6J8g0
急にボールが来たので・・・・という日本代表
いい加減W杯スレうざいな。もう終わったんだから少しは控えろ
16 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 19:57:27 ID:K0dzL26O0
こうなると、ジャパンの監督は、らもするい以外にない。
らもす頑張れ!
17 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 19:58:05 ID:IYxh3yts0
当たり前の選手交代すら本番で出来なかったクセに・・・
18 :
サンバ:2006/06/23(金) 19:58:12 ID:E3s0D7kZO
経験のないのは事〜故あなたよっ
19 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 19:58:27 ID:ykXwoUkO0
ジーコを擁護してきた連中は川渕と一緒でどうしようもない無能。
俺は2002年ジーコ解任デモに参加した60人の一人だが、
その当時おまえみたいな低脳からここ2ちゃんでも罵声を浴びたぜ。
日本のサッカーの歴史の浅さ、体格、精神性からブラジル流の直輸入
は合っていないのにな。トルシエのやり方の洗練・進化を提案したが、
その財産から降りて、また一からやり直すジーコ流は時間の浪費
以外何物でもない。誠に無念でしようがない。暗黒がまた始まる。
「自由」にしたために選手の負担が増えたんだな。
やはり監督が戦術やシステムを指示しないとダメだよ。
21 :
:2006/06/23(金) 19:59:40 ID:BDkmQi6f0
2002に解任でもなんかあったっけ(w
22 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 19:59:49 ID:j7mdDbF00
オシムか?オシムなのか?
23 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 19:59:54 ID:aTI2Uov70
【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】24
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1131752603/l50 キックボクサー・庵谷鷹志のサイトが、話題を呼んでいる。
発端は、庵谷がオタクを盗撮してブログで公開、「死ねば良いのに」と言い放ったことに起因する。
これが「2ちゃんねる」で取り上げられると・・・(ry
かつて友人であった人物がavex関係者であった事まで判明。企業まで巻き込みかねない事態となった。
その友人とは深津飛成といい、今月5日に、日本テレビの人気番組「世界まる見え!テレビ特捜部」に出演した。
東京都杉並区出身
現在は東京都府中市に在住。マンションの5階(有線つき)。徒歩約20分の距離に病院(産婦人科)がある。
SHOP99(府中浅間町店)がすぐそばにある。妻が住宅ローン控除を申請しているため、賃貸ではなく持ち家。
<府中市天神町か浅間町在住か?> ・府中市内の介護施設で働いている。
息子の名は誉(ほまれ)。名前の由来は、洋風の響きの子が最近多いから日本的な雰囲気にしたとのこと。
誕生日は2005/04/13。多指症で生まれる(庵谷自身が子供の頃からドラッグ等に手を出していたと自ら告白していることから、その影響か。)
妻は「ほっちー」というHNで知られる。1972/09/08生まれ。元・外科系の看護師。
疾患(ギラン・バレー症候群)のため、2004年5月に退職。身長148センチ。
実家は栃木県で、着物屋を経営。父は八年前にがんで亡くなっている。母の名前は淑江(よしえ)。
その他
・疾患のため退職したにもかかわらず、妊娠(4月退職、8月妊娠判明)。
・99円ショップのオープン日に、「開店記念で安いだろうと目論んで」出向く。
・妊娠八ヶ月の体でも、原付に乗る(自動車免許は持ってない)。
・出産前日にもかかわらず、刺激的な映画(『血と骨』)を観る。
・あわない薬を処方した女医を「馬鹿女医」よばわり。
・うんこが主食(1日6kgは軽くぺロリ)。
24 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 19:59:58 ID:pvrbQt310
ジーコの方針は、ブラジルぐらい強力な駒を持っていないと意味なし
25 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:01:33 ID:1bx/ebsI0
マスコミやファンが負けた理由を監督のせいにして鬱憤をはらしているようじゃ
この先誰が監督になろうと、まともなチームなんてできっこない。
26 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:01:35 ID:EDU9XYtlO
松木安太郎に就任要請をお願いします
28 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:01:52 ID:wn9kyY3n0
名前: [sage] 投稿日:2006/06/23(金) 17:52:47 ID:tNjqMosz
ブラジル戦後、中田ら選手が倒れているのにジーコは選手をねぎらうこともなく、とっとと控え室に帰ってしまった。
今日くらいはピッチの選手たちをねぎらってほしかった
ジーコと選手たちの距離が離れていたことが判明する悲しい瞬間だった。
西山喜久江@フジテレビ
トルシエですらトルコ戦敗戦後、選手たちをひとりひとりねぎらっていたのにな。
人格的にもトルシエ以下の最低やろうジーコの化けの皮がはがれた瞬間だった
ジーコの人格を否定することは俺にはできない
ただ、選手たちに「日本の選手はプロではなかった」とか言う前に、
ジーコよ、お前一緒に戦ったのか?
チームを一丸にできたのか?
お前はプロフェッショナルな監督であったのか?と問いたいよ…
名前:.-[] 投稿日:2006/06/23(金) 17:57:10 ID:qpU+0eXH
>913
ドーハの悲劇の時だって、敗戦ショックでグラウンドに倒れた
多くの選手をオフト監督はねぎらっていたのに。
921 名前: [sage] 投稿日:2006/06/23(金) 17:57:53 ID:DHoIfdJs
>>913 ジーコは選手ねぎらってたよ
黄色いチームの選手だけど
29 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:01:54 ID:jX+3HoC/0
重荷になってるようじゃレベルアップはない
31 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:02:09 ID:Tox90s1e0
いまさら(笑)
32 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:02:22 ID:Dl7x7btu0
「選手の自主性に任せる」なんて言えば聞こえはいいけど、早い話
自分が監督をする上での戦略や戦術の売りが何も無いということとほぼ同義語もんな。
後だし
34 :
名無しさん@恐縮です :2006/06/23(金) 20:02:37 ID:Lov6lLZj0
嫐嬲嫐
日本選手はあらかじめ指示されておくのが好みなんだよ。
負けた時は全部その指示出した奴のせいにできるから。
自由にすると「何かやって失敗したら俺が戦犯」
とかびびりまくって何もできない。
36 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:03:03 ID:2wNxl4T40
テク、フィジカルなきゃ無理。
37 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:03:23 ID:5xhAEHoc0
南米スタイルは日本人に合わないんじゃねーの?
38 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:04:17 ID:B4C/dDm+0
ジーコのは「自由」じゃなくて「放置」だろ
なんの戦略も示さずに「自由にやれ」じゃサッカーできませんよ
39 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:05:38 ID:yjcAGJfLO
ゆとり教育のガキに自由与えるのと同じ
しっかりした指導を受けて無い今の25以上の選手は黄金世代と言えど10年後は低レベル世代と言われるよ
40 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:05:58 ID:BXmxVxrX0
41 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:06:19 ID:wRAW+0ev0
腐ってる、早すぎたんだ!
>>37 南米スタイルといってもブラジル・アルゼンチンともガチガチ戦術だよ。
なんか目を見張る個人技が多いから勝手にそう解釈しているだけ
43 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:06:33 ID:cdazln+J0
日本おわった \(^o^)/
44 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:06:43 ID:uFY4Rqqx0
06/5/17更新
過去4年間のACLにおける対戦成績
対韓国 2勝9敗1分
2000年からのACL,ACC,ACWCにおける対戦成績
対韓国 3勝11敗4分
A3も含めた2000年からの全公式戦対戦成績
対韓国 3勝14敗6分
対韓国 3勝14敗6分
対韓国 3勝14敗6分
対韓国 3勝14敗6分
Kリーグ>>>>Jリーグ
3勝14敗6分という、圧倒的な実績の差を見せ付けられているにもかかわらず、なお日程が悪いとか
戦力の分散が原因だとか、やれ八百長があるだとか、言い訳つけてJリーグがアジア1のリーグだと
言っている馬鹿はもはや知的障害としか思えない。
3勝14敗6分だぞ3勝14敗6分、圧倒的にJリーグは格下なんだよ。
45 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:06:55 ID:OtLioUQP0
>>12 同意。
結局、選手の顔が見えないんだよね。
おまいらは何がしたいのかと。
川口、中田以外は子どもだった。
日本人に自由なんて難しい戦術は出来ません。
47 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:07:12 ID:TxHenVEe0
2002年が終わったときに、リッティにしておけば‥
冬季オリンピックの惨敗と同じ臭いがするよ。
協会からの団塊爺の一掃が先決だよな。
48 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:07:20 ID:buSex/5KO
ゆとり教育か。
結局、選手同士が派閥作って仲良しゴッコしてただけだもんな。
引っ張る奴もいなかったから喧嘩も絶えなかったし。
49 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:07:27 ID:DO/V5yNg0
NY\
/_____,,=─-.`、__
/ / \ ̄ヽ `‐、
| /iilllllii. oillllliiヽ | ̄〜
|y-=・= r ‐、 =・=-∨、
r-r' i i | i
{ / ; ∵; ,|. : : 人; ∵; | {
しi| `''" `ー- ' ー | _)
/ ̄\ i〈 、_____, 〉 |
,r┤ ト.ヽ / 「オイラの時代到来なのだ!」
l, \_/ ヽ `ー‐‐'´ /
|, 、____( ̄ lヽ //\
ヽ, 、__)`/|\__ __/ / \
ヽ、__)__ノ
50 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:07:48 ID:KRQUmnQj0
4年間を振り返ってみると
戦術面でのコンセプトとか特徴が全く無かった
自由じゃなくて無策でしょ。
52 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:08:14 ID:B4C/dDm+0
>>40 ブラジルだってジーコジャパンより戦略あるよ
攻撃が多彩だから気がつかないだけ
戦力以前に、体力が無かった気がする
後半のバテバテ具合はなんなの?
>>48 は?何がゆとり教育なの?
派閥主義は戦前から続く日本社会の伝統だけど。
55 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:09:14 ID:X6agP+Jr0
完全に実力で劣っているのに自由にやったら負けるわな
56 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:09:14 ID:pn1apgGl0
南米チームに組織がないと思い込んでる奴多杉
日本代表くらい「放置」されてるチームがあったら教えて欲しい
ナショナルチーム、クラブチーム問わない
57 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:09:31 ID:o5fSty7y0
負けた言い訳だけはみんな超一流だよな
トルシエの言う赤信号云々でしょ
59 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:09:41 ID:h7SiqMBX0
Disciplineディシプリン(規律)は選手を拘束する物ではない。
戦術があってその戦術に沿った選手の動かし方だ。
ブンデスリーガ経験者の風間が
昨日だか一昨日のエルゴラのダバディとの対談でそう言ってた。
味のあるコメントだと思った。
本物になるのはここからスタートするしかないんだよ。F3だのなんだのっていう
いんちきでごまかすより良かったよ。今の代表選手が指導者になった時が楽しみだよ。
>>1 この失点シーン、中澤と坪井がボール眺めてるだけなんだけど
トルシエ時代じゃありえないじゃん。なんでこんなに駄目になったんだ?
63 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:10:52 ID:ptNvQz030
結局ここで2ちゃんねらーが人の情報元に
ごちゃごちゃ言っても分からん罠w
23人の選手全員が暴露本出せばいいと思うよ
64 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:11:09 ID:h7SiqMBX0
>>54 >48も意味不明だが、おまえの派閥主義っつー言葉も意味不明
なんでも「主義」つけりゃいいてもんじゃねー
65 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:11:33 ID:wRAW+0ev0
自由じゃなくて戦術がないだけだよ
67 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:12:00 ID:ZI8zNTBo0
書ける事が無いと自虐ネタに頼るのは止めろよ、このゆとり教育世代め。
自由は責任を意味する。だから、たいていの人間は自由を恐れる。
自由に気がついていないときこそ、人間は一番自由なのだ。
自由でないのに、自由であると考えている人間ほど奴隷になっている。
69 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:12:37 ID:Kx0aVufe0
ブラジルは恐ろしいぐらい組織的サッカーだったな。
70 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:13:01 ID:B4C/dDm+0
>>53 序盤から守備で走り回されるからスタミナ切れるんでしょ
まだ野球や将棋の感覚で見てる人が多いんだな。基本的には
サッカーは集められた選手が練習と試合で個の特徴をすり合わせて行くものだよ。
72 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:14:30 ID:uEnV1cV40
ゆとり教育とはこういうことだったんですな
73 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:14:31 ID:qkwAFpLr0
四年間自習してました
74 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:16:16 ID:j++VNEhd0
>>71 もはやサカ豚はサッカーは競技人口が世界一であるという事しかより所がなくなった。
野球の世界一は競技人口が少ないからってサッカーと比べるなだとさ。もうスポーツ
に対する冒涜だよねこれって。じゃあ聞くけど、荒川静香、田村亮子、日の丸飛行隊
の金メダルは国民に感動を与えられなかったか?競技人口はサッカーよりはるかに少
ないよ?スポーツって観ている人に感動や勇気を与えるのも一つの役割だと思うんだ。
サカ豚は野球ファンだけでなくスポーツを愛する人たちを侮辱したよね。だいたい
競技人口ってそんなに大事か?競技人口の差で人々に与える感動が違ってくるのか?
まさにゆとり教育
76 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:16:34 ID:pPcfoGGA0
昨日今日来日した「ただのブラジル人」に監督させても、
似たような采配で似たような結果に終わりそう
77 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:17:24 ID:WeeOiPtL0
地蔵はチームリーダー気取りかw
78 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:18:04 ID:Ufu6L7yBO
4年前の日韓大会の時のほうがチームがまとまってたよね、今皿だけど
79 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:18:14 ID:aTI2Uov70
【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】24
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1131752603/l50 キックボクサー・庵谷鷹志のサイトが、話題を呼んでいる。
発端は、庵谷がオタクを盗撮してブログで公開、「死ねば良いのに」と言い放ったことに起因する。
これが「2ちゃんねる」で取り上げられると・・・(ry
かつて友人であった人物がavex関係者であった事まで判明。企業まで巻き込みかねない事態となった。
その友人とは深津飛成といい、今月5日に、日本テレビの人気番組「世界まる見え!テレビ特捜部」に出演した。
東京都杉並区出身
現在は東京都府中市に在住。マンションの5階(有線つき)。徒歩約20分の距離に病院(産婦人科)がある。
SHOP99(府中浅間町店)がすぐそばにある。妻が住宅ローン控除を申請しているため、賃貸ではなく持ち家。
<府中市天神町か浅間町在住か?> ・府中市内の介護施設で働いている。
息子の名は誉(ほまれ)。名前の由来は、洋風の響きの子が最近多いから日本的な雰囲気にしたとのこと。
誕生日は2005/04/13。多指症で生まれる(庵谷自身が子供の頃からドラッグ等に手を出していたと自ら告白していることから、その影響か。)
妻は「ほっちー」というHNで知られる。1972/09/08生まれ。元・外科系の看護師。
疾患(ギラン・バレー症候群)のため、2004年5月に退職。身長148センチ。
実家は栃木県で、着物屋を経営。父は八年前にがんで亡くなっている。母の名前は淑江(よしえ)。
その他
・疾患のため退職したにもかかわらず、妊娠(4月退職、8月妊娠判明)。
・99円ショップのオープン日に、「開店記念で安いだろうと目論んで」出向く。
・妊娠八ヶ月の体でも、原付に乗る(自動車免許は持ってない)。
・出産前日にもかかわらず、刺激的な映画(『血と骨』)を観る。
・あわない薬を処方した女医を「馬鹿女医」よばわり。
・うんこが主食(1日6kgは軽くぺロリ)。
80 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:18:19 ID:a0lduImW0
haihai電通電通
ブラジル期間工が蔓延ってるのは
トヨタの奥田の責任
82 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:20:31 ID:KJ6C5p7h0
そもそも、神様ジーコと日本人選手の資質が違いすぎる。
ジーコがして来た様な練習を日本人選手がしても無駄。
ジーコだから神様になれた。
83 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:21:28 ID:c5pWiyMV0
つうか完全に自由放任してる国もクラブもありませんから。
マスゴミは本当に性質が悪いよな。
組織が個人を生かすのであって
ジーコのは、自由というより戦術の放棄でしかない
85 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:23:13 ID:hbd8fanHO
指示待ってる選手なんか使えねーよw
86 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:23:57 ID:IYxh3yts0
自由が日本選手のオモニに
はっきり言って、ジーコがブラジルの監督やったら日本以上に悲惨な結果になるよ。
88 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:24:40 ID:428xdsCI0
急に自由が重荷に
89 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:24:44 ID:d36L6q840
>>74 感動の押し売りだろ。
高橋尚子→2002W杯→ヤワラちゃん→阪神→藍・桜→卓球愛ちゃん→女子フィギュア→W杯
踊らされるバカ
>>62 金と同じと書いて銅って言った選手を思い出した。
自由と正義と
92 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:25:44 ID:/v9qQ3zTO
アボジー
ロナウジーニョが半笑いで4人抜きしたシーンが印象的。
94 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:27:02 ID:vt2N9XDRO
『ゆとり指導』の敗北
95 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:27:02 ID:ECbuv4WsO
玉蹴り豚は知能がないからな
馬鹿に自由など100年はえーよ
96 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:27:27 ID:vJ+GN4Qe0
屈強な南米人集団にレイプされまくったか弱い大和撫子達…
しかものべ数億人の観衆の面前で。
恥ずかしさを通り越して快感に目覚めてしまったのも無理は無いだろう。
もう日本は世界の肉便器としてしか生きていけない。
ジーコのステキなプレゼントに感謝。
97 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:27:45 ID:9fwhCShI0
4年間は自由で混乱してたから
もう1度トルシエ流の規律中心に戻ってみたら
案外上手く行ったりして
4年前は難しいと思ってたことが
何だこんなに簡単だったのと気付かされたり
またチーム戦術を厳格に守るという安心感があるから
いざという時にジーコの叩き込んだ
意外性が発揮されたり
98 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:28:00 ID:TLSNbJIoO
マコ宮本中澤ばっかりでやってるからもう
一番大事なときにモニやら坪井になっちゃうんだもんなー
運も何もないね
99 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:28:54 ID:Bxvb+xh60
自由かどうかなんて関係ないよね?
監督としての一貫した戦術展開がなかっただけだよね?
100 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:29:49 ID:1DI/uexp0
戦術どおり動ける選手が居たのかね?
>>99 あれを世間では放任という。川淵は自由と表現したが
ジーコ流のブルース
103 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:32:13 ID:Ah/aeY+v0
自由も糞も無いだろ
守備組織まで自由だものw
104 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:32:15 ID:P3ALFo0X0
105 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:32:47 ID:hklLk36wO
ちょっと海外移籍が増えたからって日本人には技術があるとか勘違いして
ジーコに任せたらブラジルみたいになれるとか夢見ちゃって
自惚れてはちゃめちゃサッカーやった結果がこの惨状
106 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:33:27 ID:442Whgjr0
戦術でもそうだけど練習以外の部分でもあまりに規律が無さ過ぎたな
W杯で戦うのにゲーム機もって行くのを公衆の面前で話したりとかどうして叱らない?
W杯で勝ち上がらないと何かが終わるわけでもないし
無理して世界についていこうと頑張らなくていいんじゃない?
サッカー人気は落ちるかもしれないけど、仕方ない
仕事のなくなった選手は転職するか必死で努力して他国でプレイすればいい
108 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:34:13 ID:RfSkDz280
トルシエを大嫌いな永井洋一ってライターはとにかくジーコの自由で自主性を重視するサッカーを
非常にもてはやしたな。
で、必ず出すのが束縛して選手の自主性を奪ったと言うトルシエサッカー。
とにかくジーコジャパンについての文章を書くと必ず比較でつるし上げるのがトルシエだった。
結果ジーコのほうが自由と言う名のものとで行われた束縛サッカーだったのですが。
土田に突っ込まれて何も返せない永井の姿↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=_51k3VxnJ24
109 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:34:47 ID:PK3mv2lQ0
オフェンスである程度の裁量を持たせるのはともかく
守備が選手任せというのは異常
田中マコとか初代表ん時、約束事ないの?って戸惑ってたもんなぁ
ジーコの「四人(中田・中村・稲本・小野)には自由にプレーさせる」といった発言に逸早く
「自由にプレーさせるってのは、どうかと思う」と批判を浴びせた評論家がいたな
選手選考も適当
戦術も適当で
勝てる国なんてほとんどねーよ。
112 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:35:16 ID:WkvwjgAG0
自由というか選手に丸投げ
113 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:35:26 ID:Ht6xNrz20
自由は与えたけど責任は与えなかったんだろうな、
勝手にやってた感じやね( ゚Д゚)y─┛~~
114 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:36:08 ID:1DI/uexp0
ブラジルの監督は徹底管理の策士なの?
115 :
セルジオ川崎:2006/06/23(金) 20:36:20 ID:BuP/rDxD0
自由っつうか
自習ってやつだろ
一番苦手だ
>>108 ライターも見る目がないというかサッカーがわかっていないというか。
サッカーから組織をとったら自由とかいう発想が理解出来ないね。
117 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:37:19 ID:uy/8ngCL0 BE:73918837-
プロとしての自覚がない奴に自由と言ってもな。
118 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:39:32 ID:4mEjbWLM0
QBKと小野がいなけりゃ2連勝だったんだよ
別にW杯優勝なんて期待してないけど
日本人にはサッカー向いてないね
すべてにおいて‥
120 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:40:25 ID:koLzDdn0O
ゆとり教育に向いてないんだな。
121 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:40:55 ID:1DI/uexp0
4年間も自由の重みに気がつかなかった選手に拍手
ジーコにしても結局W杯予選、アジアカップなどガチの試合で自由で面白いサッカーができた試合はなかった
トルシエを過大評価する気はないがアジアカップでは素晴らしいサッカーで優勝、
シドニー五輪では内容は並だがそれなりに結果は出た
2002年W杯はある程度結果は出たが試合内容はよくはなかった
ジーコはガチの試合だけ見ると予選突破、アジアカップ優勝という結果のみで
自由で面白いサッカーなんかアジア相手にすらなかった
123 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:41:47 ID:o28Lg6va0
ジーコ流の自由は無能には重荷に。
百姓だからつーか
異常な程、規律を大事にするから
役人監督連れてきて
125 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:42:39 ID:KRQUmnQj0
日本人には放任主義は向いてないと思う
ケツ引っ叩いてガンガンやる鬼軍曹タイプじゃないと成長しないんだよ
126 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:42:49 ID:Bxvb+xh60
まあ、こんな状況下「おいおい、こりゃやべーだろ」と結束して考えようと
しなかった選手も悪いですよね たぶん(実情は知らないから何とも言えんが)
127 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:43:13 ID:FE+fanOj0
中田は口だけ(笑)
トルシエの采配がよかったかはわからないが
真剣に監督はやってた。
毎試合Jリーグ観て選手探してたし。
この禿は、すぐブラジル帰りやがるし
試合観に行っても関東地方だけだし
やる気あるのかずっと疑問だった。
129 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:43:26 ID:9fwhCShI0
優勝して欲しいけど
優勝したって嬉しいのはその時だけと思うが
もしフランスみたいに低迷したら
ホント辛いと思うぞ
ウルグアイとかハンガリーサポーターの
心境ってどうなんだろうね
130 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:45:39 ID:2xDFtSorO
てゆうかこの選手の面子で大会出場まで持っていったってゆー方が驚きかと。
ジーコご苦労さん
131 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:45:47 ID:7gcODFHr0
とりあえず、バクスター監督の『勝つための組織力』を読んでみよう。
132 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:48:34 ID:dwrHvilw0
プロのジーコは各々で自身に必要な課題を見つけ取り組むと思った。
しかし、
日本代表の気分は小学生だった。
課題を与えてやらナイト何をしていいか分らない。
ジーコ信者 失笑
ジーコ信者 失笑
ジーコ信者 失笑
134 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:51:54 ID:709RtB3O0
日本人は欧米人に管理されるのが好きだからな。
清水商業の監督とかのがいいんじゃないか?
TVで見たがめちゃめちゃおっかなかったわ
136 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:52:27 ID:K6Q8dvBo0
ちょっと聞きたいのですが・・
ジーコって選手を直に叱らない人
なのですかね?
137 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:52:48 ID:k5e5YY3Q0
乗り越えなきゃいかん壁だったんじゃねーの?
138 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:53:41 ID:9c492S3M0
オシムかオシムでいいのか
139 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:54:57 ID:Ah/aeY+v0
Q:アジア予選では苦戦が続きましたが、守備面で限って言えば何が問題だったんでしょう?
松田直樹(横浜Fマリノス)
「まあディフェンスに関しては練習していませんでしたからね。ツネ(宮本)が中心になってやってい
るけど、基本的に選手の意見だけでやっているから。ジーコって攻撃的な選手だったから、守備の
ことはよく知らないのかもしれないけど、エドゥーに任せて何てことない練習をさせていた。
トルシエはDF出身ということもあったと思うんだけど、ここにボールが出たら誰がカバーする、なん
て事をウザいくらいやっていたから。頭の中で『ヤバい。ここにいなけりゃ』っていうのは個々の選手
の中にありましたね。
たとえば(小野)伸二だって、左サイドなんてやらされていたけど、それほど守備で期待できる選手
じゃないじゃないですか。それでも『ここで戻らなきゃ』って感じで戻ってきてくれたし。そういう意味
ではトルシエは凄かったと思いますね。」
140 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:55:16 ID:9fwhCShI0
>>136
叱るよ
しかも通訳には自分になりきって選手を怒ってくれと求めてるし
反対に誉めるとき喜ぶ時も同様
141 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:55:25 ID:efFuWmxu0
日本人はジーコの顔つきと善人に結果を許しちゃうんだよな選手も楽だし
トルシェのように戦法を押し付け何時怒るか分からん監督は緊張強いられるし選手は厭だよな
142 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:55:43 ID:6T7g7Bt/0
ブロック積みと同じで、まっすぐ積んでいったらいつか崩れるんですよ
やっぱりある程度、横にも積んでおかないといけない
今がその時期だと思えばいいんじゃないかな?
アジアカップ優勝してW杯アジア予選勝ち抜いたのは奇跡
144 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:57:08 ID:r4+v37xf0
とりあえずしばらくはブラジル人監督にはならないだろうから、それがジーコの功績
>>12 それプラス、ナカタに気合入れられると逆切れし、、だね。
国内組つかJリーグ組が特に駄目なんだろな。
146 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 20:58:59 ID:bUsFcMq60
ジーコごめんね
4年も自由にしてきてまさかゴール前でキーパーにパスする奴がいるなんて
明治日本はヨーロッパから近代化を学んで強くなった。
サッカーもヨーロッパから学ぶべき。
日本人はさ、ガチガチに規則で縛って鬼のような練習をして始めて結果出せるんだよ。
バレーの東洋の魔女みたいに。
149 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 21:00:16 ID:ILujn7SzO
ジーコは四年間かけてトルシエの遺産を食いつぶしたニートだよ
選手を縛るトルシェは駄目、自由にやらせるジーコもだめ。。
じゃどういう理由でどんな監督がいいんだよw
151 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 21:00:48 ID:xM+S70+Y0
>>7 つーか巻には期待してなかったけどな
まだ久保なら何かが起こりそうな雰囲気あったかも
サッカーの質が自由であることと、規律を自由にすることは全くの別。
混同してるマスゴミ、ジーコ、協会がアホすぎる。
153 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 21:01:31 ID:oCEwBRL6O
であの禿ファミリーは四年間で日本から何億だまし取っていったんだ?
154 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 21:01:55 ID:ykXwoUkO0
日本のファンごめんね
4年も自由にしてきてまさかゴール前でキーパーにパスする奴がいるなんて
またこういう選手を選んだ監督がいるなんて
本当にどのチームにもあるようなディフェンス面の基本的な約束事もなかったらしいね
自由っていうか何にもしてないような
156 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 21:02:35 ID:8Nk0+sX30
>>146 謝る事はない。
そのFWを一番知っているであろう人間がジーコだ。
157 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 21:03:14 ID:5lWWQhnm0
臆病で悲観的な日本人には自由は向かない
4年間で成長した面はなんだ?
アレは駄目だコレも駄目だって香具師ばっかだな
では具体的にどうすればいいのかと
160 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 21:03:46 ID:uzxZz6u0O
>>148 鬼のように練習はしていたが、同時に新技術開発にも優れていた。
というか、当時はバレー先進国。
>>150 マスコミを含めたサッカー関係者が単にトルシエ憎しで自由という言葉をつかって
トルシエへの当てつけをやっていただけ。その結果がこれ。
ある意味トルシエの強烈リーダーシップへのアンチテーゼだった
164 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 21:04:12 ID:5qILXGLO0
トルシエは守備ばっかりで攻撃の約束事が全くないって批判してたろがwwww
"日本人"という単語を使う奴はあの国の奴
166 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 21:04:19 ID:umKypsV90
自由なら監督なんていらねー
中田がプレイングマネージャーでいいじゃん
ジーコは高額報酬受けとっておきながら何もしなかったわけだな
167 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 21:04:23 ID:wYGJvYbb0
ジーコがもたらしたのは無秩序、豚の自由。こんな馬鹿なサッカーやってる代表ありません。
168 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 21:04:30 ID:YRjju9utO
「自由」の意味をはき違えてるやつが多い
一部選手、マスコミも含めて
169 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 21:05:01 ID:wUe6sdGy0
あそこまでレベルが低いと、監督云々の問題でないよな。
トルシエが優秀すぎただけで。
マスゴミはジーコが練習をまったく非公開にしない事を褒めていたw
それもトルシエ時代と比較してw
トルシエサッカーに自由はなかったのか?
あっただろ。 つーかプレー中は最終的には監督も選手を縛ることは出来んよ。
172 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 21:05:16 ID:0Vokcceg0
日本人にはヨーロッパスタイルの方が合ってると思う。
ブラジルスタイルなんてどう考えても合わない。
ベンゲル、カモ〜ン!
ジーコが選手を知らなさすぎたんだよ
次はちゃんと日本人選手を知ってる監督になってもらいたい
もちろんJにもまだ問題はあるが、走れる選手はいる
そういう選手を軽視してきたのがジーコなんだから
中田の一人一人が激しくプレスをして縦に速いサッカーにするならそれ相応の面子はいるわけで
中村や三都主、加地、福西、遠藤、小野とか重宝しといてそんなサッカーできるわけないから
174 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 21:06:40 ID:pMVVIq2UO
トルシエは最初から日本は弱いと信じて指導した。
ジーコは最初から日本は強いと信じて指導した。
なまじ欧州遠征で善戦しちゃったりしたからな〜
海外組(1部)
海外組(1部控え)
海外組(2部)
海外組(2部控え)
海外帰国組
国内組
元鹿島組
177 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 21:15:29 ID:YRjju9utO
ジーコが言う「自由」ってのは何やってもいい自由では無い。
しっかりと戦術を理解した上で、ボールを持った選手が次にするプレーに対する「自由=創造性」、いわばしっかり状況判断しつつアイディアのあるプレー、又は相手の意表を突くプレーをする事だろ
戦術や攻撃意識・守備意識が前提にあっての自由で、何でもかんでも自由って訳じゃない
ってジーコがテレビで言ってたような気がした
ジーコ監督は日本代表にはまだ時期尚早だったな
179 :
。:2006/06/23(金) 21:20:26 ID:4oScUBd2O
自由つーかバラバラ
ジーコは悪くない。日本が弱いだけ
って言ってる奴って頭大丈夫か?
181 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 21:24:59 ID:TzqMUSlo0
ここにきて海外組まで批判してるし、ジーコにはがっかりだ
ただ海外でやってるってだけで選んだのはあんただろ
藤田なんてそうじゃん
トルシエは個々の能力差を埋める為に戦術やら何やらでごまかしごまかし戦ってきた。
でもごまかしのサッカーには限界がある。
選手個人の能力を高めていかなければ、さらに上は目指せない。
ジーコはさらに上を目指すために選手個々の能力の底上げを狙ったんだろ。
今回の大会は前大会のベスト16以上が目標だったんだから、
やり方としては間違っていない。しかし、如何せん選手の個人の
潜在能力が余りにショボイかった。また今の代表以上に個人の能力が
高い選手が出てこなかった。海外でベンチ要員の中田が最高峰という
お粗末なもの。この結果は仕方ない。
トルシエはセットプレーでしか点が入らないって
揶揄されてたけど、点が入ればセットプレーでもなんでも
よかったんじゃないの?
>>182 川淵や永井洋一とか増島みどりが言いそうなことだなw
185 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 21:28:36 ID:wYGJvYbb0
>>182 戦術なくしてサッカーであらず。
ジーコのサッカーじゃどんな優秀な選手がいても絶対に優勝できません。
日本代表の練習で個人能力が高まれば苦労せんよw
187 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 21:29:01 ID:w4nJPZPC0
ゴールを外す自由が僕にはある!
188 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 21:30:12 ID:0dD3xuVr0
ジーコの場合 自由じゃないもん。 ほったらかし、もっといえば無関心。
189 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 21:32:38 ID:WCgAqSiZ0
「中田とか宮本とかって自分の店のプロディユースに追われてたし
他の選手もCMやブログの更新とかで大変だったし、サイドビジネスに大忙しで今回はしょうがないよね!
彼らに割く税金なんてなんとも思わないよブラジルから1点取ったし・・・ハハハハハハ!!」
・・・・・笑顔でいてくれるサポーターが空港にいるといいね!日本代表の皆さん
190 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 21:35:16 ID:j8p8uqkn0
普通にやってたら突破してたのか?教えてエロイ人
191 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 21:36:26 ID:9AtiBBBl0
日本人にジーコ流は向いてないのにやらせた結果だよ
俺の県はすこぶる地味で大人しい県なのによさこいが流行ってるからって理由で
いきなり、よさこいパクッて地味祭りを情熱祭りにしやがった
県民は当然ついていけずに派手な音楽の中で盛り上がりもせずにもくもくと踊る
悲しいくらい変な祭りになってしもた
情緒も糞もあったもんじゃねえ
192 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 21:37:20 ID:wYGJvYbb0
>>190 普通は何を表すんだ?サッカーなんて選手や監督が違えば全く変わる。普通なんてない。
194 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 21:37:55 ID:Ht6xNrz20
>>180 俺は監督なんて誰でもいい派
ジーコの戦術、戦略が良かったとは思わないけど
W杯の出場資格をとったんだからいまさら文句
言っても遅いわww
って思ってるだけ
195 :
:2006/06/23(金) 21:38:27 ID:JhwCBxKu0
この試合は、到底4年間も鍛えられたチームの試合とは思えないね。
もうグタグタっていうか滅茶苦茶っていうか、バラバラ。
仏W杯のアルゼンチン戦の方が100倍善戦してる。
そういえば、フライデーの増島みどりコーナーは豪州戦惨敗とともに打ち切りになったね。
その代わり「戦犯ジーコ」の文字が表紙を飾ったんだよね。
197 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 21:38:44 ID:tYu98hBa0
>>182 コラコラ。日本選手が優秀とは言わないが、今回以上に技術経験が勝っている面子が
この日本にいるのかい?
___ ヽ(・ω・)/
/ /| \(.\ ノ
/ / |○
/ / | ヽ(・ω・)/
/ / \(.\ ノ
/ / ヽ
| ̄ ̄| ヽ (・ω・) < 急にボールが来たので
| | ヽノ( ノ)
| | ヾ/<
199 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 21:40:31 ID:EOAXHp650
結局、今回のワールドカップで一番の話題は、
小倉アナが空き巣の被害にあったってこと。。。
200 :
:2006/06/23(金) 21:41:53 ID:JhwCBxKu0
シュート練習しか選手に指導しないクソ監督(笑
欧州でクラブの監督やりたい?
冗談だろ(笑
201 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 21:42:00 ID:VLzbp4FgO
後半、足が止まってしまった日本ってハーフタイムの15分間はどんな話しをしてるの?
まぁ、この手のことはジーコ就任が決まった時点で、
さんざん言われてたけどね。にちゃんでは。
204 :
:2006/06/23(金) 21:43:54 ID:JhwCBxKu0
もうまるで、新監督に率いられて結成間近で統率も決まりごとも無くてバラバラのチームを
見てるかのようだった。
呆れたね。これが4年間の集大成とは。
205 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 21:43:58 ID:6oJvZXpI0
俺はサッカーは素人なのだが、ジーコジャパンはアジアカップの時が
ピークだった様な気がしてならない。たらればになるがもしあの時
日本が決勝トーナメント初戦敗退だったら、ジーコは解任されていたの
だろうか?
206 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 21:46:10 ID:myqWonyM0
自由にやっていいのは能力のある選手だけ
ジーコは頭が悪すぎた
207 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 21:46:17 ID:wYGJvYbb0
>>205 選手の能力で持ってただけ。解任されてないと思うよ。
208 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 21:46:29 ID:Ntev0COb0 BE:59039982-#
自由にやらせたら負けるのは当たり前
体力的にも技術的にも劣るのに個人技に頼ってどうすんだ
ジーコは無能だったね
209 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 21:47:42 ID:OpRkC6gI0
DFラインまでも無秩序にしたからね。
>>200 むしろ欧州のクラブで実績残してから日本の代表監督やって欲しかった
211 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 21:47:56 ID:7WIqVrmx0
でも約束どおりに最後にブラジルに介錯してもらったし
戦後処理さえ間違わなければ
また復興できるかもしれない。
212 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 21:48:18 ID:mbjbp6Ig0
アルシンドになっちゃたね
213 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 21:49:01 ID:pUuiDvVw0
体重60キロのロビーニョに弾き飛ばされる小笠原(73キロ)
何もかも劣ってる瞬間を感じた時だった・・・・・
「六月の勝利の歌を忘れない」みたいなDVDでるんかね?
勝利してねーけどw
215 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 21:51:30 ID:3xxtr2o60
現地で試合直前練習にシュート練習だけって異常だろ。
シュート練習をして、上達するのは精度であって
メンタル面は変わらないと思うが…。
催眠療法の方が、まだマシw
次はブラジルの英雄コインブラに
監督をやらせてみてはどうだろうか?
217 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 21:51:54 ID:tknIqyHK0
んなもんジーコが監督としてデキる奴だったらハナから
ブラジルが渡すわけねーじゃんwwwwwww
サッカー強豪国のFW
ヘ( `Д)ノ <パスくれ!俺が決める!!
≡≡≡≡≡ (┐ノ
。;:。; /
ヘ( `Д)ノ <ハァ!?俺が打つからこぼれ球狙え!
≡≡ (┐ノ
:。; / 。;○,'
日本のFW
おっ おっ おっ カッチン
カッチン
(^ω^ ≡^ω^)彡 ミ
( ∪ ∪ \†/
と_)_) .△
219 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 21:52:20 ID:iO4ljuml0
帰ってきたら、成田で卵投げろとは言わない。
でも、拍手と「よくやった」だけは止めてくれ。
惨めさが倍増するだけ。
試合の直後に、ブラジル監督と笑って抱き合ったジーコには、
口惜しさの微塵も感じられなかった。
220 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 21:52:55 ID:gI7a7Bdj0
自由とは名ばかりの無責任な采配。
ブラジルは自由ではなく大半のの選手は普段自身のクラブで高度な戦術を消化している。
全くジーコの無責任なたわごと。
221 :
:2006/06/23(金) 21:53:30 ID:JhwCBxKu0
もう監督が誰でも良くて人気さえあればいいのなら、ゆうこりんに監督やってほしい。
もえーーーーー
放任サッカーだと、一回破られると選手一人一人が頭が真っ白になって、
メロメロになっちゃうよね。基本にもどって立て直す基本の戦術がたたきこまれてないから。
223 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 21:55:02 ID:4ocg/2Je0
ジーコのやり方は日本にはまだ早すぎたね。もっと成熟したチームの監督
やったらいいと思う。レアルとかね
224 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 21:55:09 ID:pL/SCGYA0
攻撃は自由でいいかもしれんが、自由な守備はチームを崩壊させるぞ
>>205 ドイツと引き分けた時は4強進出!?とか
みんな言ってたくせに・・・
226 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 21:56:27 ID:GhRglAgq0
監督変えりゃ、劇的に変わりそうな気もする。
227 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 21:56:28 ID:PNDNdcps0
日本人てあたえられたものの中で一生懸命やるのは得意だけど
自ら新しいものを作るというのは向いてない気がする
228 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 21:56:55 ID:wYGJvYbb0
攻撃も自由にやらしたら遅攻かワンパターンになる。これで世界は無理。
229 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 21:57:17 ID:T+iHrOYS0
しかし戦術云々以前の問題な気が。
パスやトラップ等の基本的なレベルが・・・・
230 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 21:58:43 ID:TSqbzI7L0
柳沢は確かにヘタレだったかも知れないけど
体よく柳沢“だけ”を生贄にしてるようでいけ好かないんだよね…。
231 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 21:59:37 ID:/TGb4/X70
個人競技ならまだしも、集団競技で自由にやらせると、余程まとまりのあるチームでない限りダメ。
232 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 22:00:05 ID:9AtiBBBl0
>>219 あのシーンはショックだったな
終わった後にプロじゃないとかも言ってほしくなかった
そういう事はもっと前段階で言えよ
終わった後にそんな事言うなよ…
先生 「FWはゴールに向かって走る、ここまではいいね?」
患者 「はい、わかります」
先生 「じゃあ次。がら空きのゴール前、フリーでパスをもらったら?」
患者 「味方にパスします」
先生 「ここか……あのね、点をとるには最後にどうしたらいい?」
患者 「シュートしてゴールに入れば点が入ります」
先生 「そうだね。そしてキミはFWだね。FWの仕事は?」
患者 「点をとることです」
先生 「じゃあもうわかるね。がら空きのゴール前、フリーでパスをもらったら?」
患者 「味方にパスします」
234 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 22:00:46 ID:wYGJvYbb0
>>229 そうでもないんじゃない。
ブラジルやメキシコは吸い付くようなボールタッチだけどアレは異次元だから。
今大会で平均レベルぐらいじゃないかな。
235 :
い:2006/06/23(金) 22:01:38 ID:4oScUBd2O
戦術以前に選手選考・チーム作りが糞すぎだろ馬鹿ジーコ
>>230 誰かひとりが悪い〜みたいなのって今に始まったことでも
ないような気がするが…具体的に誰が悪いといわれてたかと
いわれても困るけど、
たまたま標的になったのは今回は柳沢だっただけなんじゃないの
そんなもんだよ
238 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 22:03:33 ID:NnAFw6NN0
ジーコも選手も川淵も金持って暮らしてくわけで、
ハブリックビューイングでウサを晴らしてる若者たちの未来こそ憂慮すべき
>>223 夜釣りですか風流ですね
クラブであれ代表であれ、戦術面で自由主義のチームなんてないだろ
ニートとかチョンとか抵抗勢力とか柳沢とか
悪者作りが得意だよな・・・
ワ−ルドカップ特集--各国のフォワード
-----------------------------------
////////////////////////////////
// 柳沢「急にボールがきた」///// ///
////////////////////////////////
┌───┐ : : : : : 股 四
│ ∧ ∧ │ : : : : : 抜 年
│(´Д`) │ : : : : : き 間
柳沢(29) : : : : : : ク の
: : : : : : : : : : リ 総
: : : : : : : : : : ア 決
: : : : : : : : : : 算
: : : : : : : : : :
242 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 22:07:40 ID:wYGJvYbb0
パスミスが多かったのは満足に練習すらせずに早いパス回しをしたから。
約束なしで相手の癖も満足に知らずにやったってミスするわな。
243 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 22:08:56 ID:2O8Du8co0
ジーコの評価は、次の欧州チームでの成果をみてからようやくってとこじゃない。
次も失敗すれば、ジーコの評価はさがるだろうし
次で大成功をおさめれば、結局日本選手が弱いだけってことになる。
見ものだな。
244 :
& ◆/p9zsLJK2M :2006/06/23(金) 22:12:44 ID:Ow4K1e7m0
日本人は言われたことしかできないから。。。
245 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 22:12:56 ID:deTAEOJ6O
次期監督には自由の対極ファンハールなんていかが?
戦術の為ならリケルメやリバウド干すぐらい戦術ヲタだからトルトル以上
246 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 22:17:27 ID:frVXKQo40
ジーコのお陰で
ブラジルの有能なサッカー人が来てくれて
日本のレベルアップに貢献してくれたのに!
お前ら、もう忘れたのかよ!
247 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 22:17:44 ID:T+iHrOYS0
>>242 昔見たオールスターのサッカーはパスがガンガン通ってたぞ。
248 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 22:18:28 ID:s4YkXerrO
監督が代わってもギリギリで本戦出場できるかどうかのチームでしょ。
やはりフィジカル面の差は大きい。
ラグビーを見れば日本人には無理だと分かる。
249 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 22:18:48 ID:wYGJvYbb0
>>247 相手のプレスが違うだろ。お遊びとW杯じゃ。
250 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 22:19:39 ID:pvrbQt310
4年も与えてやったのに、ジーコはチームを作り込めなかった
圧倒的な個のあるアフリカ勢があれだけ組織的にサッカーやってるのに
この4年間一体何を勘違いしてきたんだ日本サッカーは
253 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 22:23:02 ID:jtaVkvmt0
機械仕掛けの日本代表は面白みに欠けるかも知れないが、強くなりそうだ
254 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 22:23:14 ID:LLA2UwoF0
自由と言う名の放置プレイ
ロボットサッカーのアメリカも惨敗したけどな
野球は、やるべきことはある程度決まってるから選手の程度がたかけりゃ健康でさえあれば、
馬鹿畑みたいな奴で無い限り誰が監督でもある程度格好はつくけどな。
サッカーは監督次第でかなり変わっちゃうからな。とはいっても目指すゴールに背中向けて
パス貰ってそのまま別の選手にパス回すFWというのはちょっと手の施し様が無いな。
ジーコの采配で気に入らないのは、マトモに動けない怪我人を使ったり故障明けで準備が
出来てない奴を呼んだことだな。出番無いから話題にもならんかったけど、楢崎呼んだら
ダメだよな。技術は多少アレでも、ちゃんと仕事できる奴じゃないとな。
次の監督途中で辞任とかいう事態になったりして
258 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 22:27:33 ID:ebt9Swew0
日本人に規律のないサッカーをやらしてもグダグダになるだけ
監督がゲームメイクしてこそ日本サッカーは生きる
259 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 22:27:34 ID:9AtiBBBl0
260 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 22:27:40 ID:NUJMirlc0
韓国はフィジカルが強く、組織力もあり、根性がある。
日本は引きこもりで、根暗で、陰険で、、、仮病がち。
261 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 22:30:52 ID:nM4h75n80
少年サッカーで、ちんたらサッカーやってるチームメイトに文句を言ったり、
へたくそなパスを出すチームメイトを怒鳴ったり、出したパスをトラップ
できないチームメイトを罵倒すると、「天狗になってる」ってレギュラー
剥奪することを是とするような国じゃ、世界レベルの選手は出てこんよ。
んで、そんな環境で育った選手たちにいきなり「自由」を与えても、その
使い方がようわからんだろう。
262 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 22:31:58 ID:frVXKQo40
サラリーマン根性丸出しだな、おまえらw
本当に恥ずかしい。
263 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 22:32:00 ID:ykXwoUkO0
ジーコファミリと川渕、電通は日本サッカー界から億単位の金とトルシエ
の財産、4年の時間、そして希望を奪い取った。
264 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 22:37:04 ID:3kZfzPwY0
前回は組織の限界といってた気がする。
265 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 22:37:51 ID:27Y5TKPs0
自由にしたら他人のせいにできないじゃんかよ!
普通のサッカーファンなら前回の最終戦で個の力不足に気が付くんだが、
なぜかサッカー協会会長も現代表監督も監督さえよければ勝てたって勘違いしてたからな
四年経って今頃そんな事確認できたのかよ・・
今まで散々試合やった時点で即気付くだろ・・。
四年前に気付くでしょーが。普通。。
268 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 22:43:34 ID:27Y5TKPs0
>>266 今回も監督さえよければ勝てたと思っている人たちは大勢いるけどね
269 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 22:44:42 ID:hwS0pSNx0
ジーコって監督経験がないよね
戦術だって????
名選手が名監督とは限らない
川渕が責任取る必要があるんじゃないの
270 :
::2006/06/23(金) 22:45:02 ID:/ZVV3gAT0
> ジーコが言う「自由」ってのは何やってもいい自由では無い。
しっかりと戦術を理解した上で、ボールを持った選手が次にするプレーに対する「自由=創造性」、いわばしっかり状況判断しつつアイディアのあるプレー、又は相手の意表を突くプレーをする事だろ
戦術や攻撃意識・守備意識が前提にあっての自由で、何でもかんでも自由って訳じゃない
その戦術を理解して実行しようとした選手は果たして代表には何人いたのかが問題だろな。頭で
理解できていてもそれを実践できるかどうかはまた別問題。何度も繰り返して練習しておかなければ
本番では、出来ないし、勇気が無かったり失敗を恐れてやらない、ってのが日本代表。
日本サッカーの限界なんだろ。一選手がピッチ上でインスタントにその場のひらめきを
持ってプレイしても他の選手が読めない、反応できない、それがミスに繋がるつうことだよな、
例えば。即席でやらなきゃいけない状態になった時、しかも強豪相手で選手間の戦術の理解度の
差がもろに露出されたってことだろな。代表選手の間で海外組と国内組質の違いがもろに
現れていた。勝つには、戦術の理解度の低さを豪州のようにフィジカルとか、メンタルの強さ、
戦う意気込みでカバーできるはずだが、それも感じられなかった。
やはり、監督の責任もかなり大きいよ。
271 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 22:45:42 ID:DXyqHtlQ0
それにしても最後の最後で無責任な発言連発じゃね?
272 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 22:46:59 ID:y5k3HFWbO
最初の一年に奈良橋とか秋田とか使ってたのはアリなの?
273 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 22:48:03 ID:ct8l+3L70
自由って言うよりただの放任だろ
274 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 22:48:39 ID:jtaVkvmt0
>>272 力量がわかってるところから徐々に入れ替えていったわけだからアリじゃないか?
やっぱり路上で遊びながら覚えたサッカーと
教えられて覚えたサッカーの差は埋められないんじゃないかな。
276 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 22:50:55 ID:T+iHrOYS0
日本人はすぐなんでもシステムのせいにするな。
要は下手くそが多いんだろ?
277 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 22:50:58 ID:9AtiBBBl0
まあ、監督がどの選手使うか決めて選ぶわけだから
ジーコ・ジャパンって名前までつくわけだし責任なしってわけじゃないと思うが
終わったことは仕方ないので、ダメなところをしっかり分析して
日本の形をどう作ってくか1計画くらいはたててほしい
日本には組織サッカーのほうが絶対合ってると俺は思うがな
278 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 22:52:15 ID:j++VNEhd0
>>89
野球は世界一!WBC戦士は国民的英雄!
サカ豚は一度も勝てずに一次リーグ敗退w国民的恥さらしw
サカ豚は現実を見つめないと未来永劫勝てませんよwww
279 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 22:52:29 ID:7WIqVrmx0
ジーコのサッカーは日本には向かないことは証明された
内容のいい試合もあまりなかったし
時々、ドイツやブラジルやチェコ相手にいい勝負したりして、
だからそれだけの潜在能力は選手にはあるってことですよ
あとはその力を発揮する確立を高くしてくれないと
280 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 22:52:34 ID:WfK2nAInO
急に監督の責任問題を追求しだしたな。何をいまさらって感じだけど。
自由なスタイルが日本に合わないのは最初からわかってたことだろうに。
281 :
:2006/06/23(金) 22:52:43 ID:442Whgjr0
>>271 采配の出来は別として試合後に顔面蒼白になってた岡田は本気で勝とうとしていたと感じられた
ジーコのあの態度は日本サッカー全体が4年間詐欺師にだまされ続けたような感じすら覚えた
282 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 22:52:52 ID:DXyqHtlQ0
日本人はシステム好きなんだよ。
マニュアルがなくなったら日本社会が崩壊するわ。
283 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 22:53:10 ID:lc3XnOOJ0
284 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 22:53:44 ID:j++VNEhd0
>>89 サカ豚には売る感動すらありませんでしたねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
選手も国民的恥さらしならファンも国民的恥さらしwwwwwwwwwwwww
朝鮮人と並んで人類の恥だなwwwwwwwwwwwww
285 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 22:56:35 ID:sKU8RZvdO
本当何でこんなこと今更言ってるんだろ
これも電通?www
286 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 22:56:38 ID:ekjV4XeC0
>>282 勝って気ままにマイルール主張して、衝突ばかりで崩壊状態の国はたくさんある罠。
287 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 22:58:13 ID:T+iHrOYS0
>>282 そんなこと無いんじゃないか。職人気質ってのもあるし。
外国の方が誰でも出来るようにマニュアル化するのが長けてる気もするが。
288 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 22:58:52 ID:frVXKQo40
>>279 ほーそうですか?
鹿島でジーコ、アルシンドのサッカーは面白かったよ
289 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 22:59:38 ID:TJoAKV3ZO
簡単にパスカットされちゃうのもぉ〜
みんなでディフェンスしちゃうのもぉ〜自由だぁ〜!
自由も何も、外からしか攻撃しないじゃねえか。
外は当然大事だが、中から攻めるから外が効く、外からで中が効く。
アメフトでもランで突っ込むからパスが通る、ボクシングでも下を殴って顔面空けさせるじゃねえか。
落とし穴作ったり、罠にかけたりする戦術が何も無かった、場当たり的に攻めただけ。
フィジカル、技術の低い日本だからこそ高度な戦術が必要なのに。
ろくな働きも出来ない鹿島勢入れ放題のハゲは日本にはもう関わらないで欲しい。
291 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 23:01:30 ID:DXyqHtlQ0
>>287 芸術家は生まれないが、職人は多く生まれるのが日本なんじゃないのか?
292 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 23:02:10 ID:miFI+/w20
何だ東スポの記事か
リバウドの言ったとおりだったな
「ジーコのサッカーは日本には合わない」
ジーコ流サッカーをするには日本人選手のレベルが低すぎた。
295 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 23:03:07 ID:nID4w6qh0
296 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 23:03:14 ID:bgjLrVGw0
自国で代表になれないヤツが沢山来そうだな。帰化枠制限ってあるの?
297 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 23:04:04 ID:j++VNEhd0
298 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 23:05:30 ID:0dD3xuVr0
ジーコごじまんの 柳沢&高原のお笑いツートップ。 みごとにお笑いの花を咲かせました。
299 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 23:06:12 ID:eeoeX8/80
夏休みの宿題も自由研究が1番難しかった
発表会の時にならないと自分のやってきたものが良かったのかどうかもわからない
300 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 23:08:43 ID:mREcCOuG0
301 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 23:09:54 ID:T+iHrOYS0
まあ日本にサッカーが本当に根付いてないんだろうな。
文句だけ言うヲタばっか増えて、プレイヤーの底辺が拡がってないと見た。
302 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 23:13:14 ID:j++VNEhd0
野球は世界一!WBC戦士は国民的英雄!
サカ豚は一度も勝てずに一次リーグ敗退w国民的恥さらしw
サカ豚は現実を見つめないと未来永劫勝てませんよwww
前回は下手糞がトルシエに調教されてなんとかなった。
今回は下手糞が下手糞さを見せただけだった。
でもトルシエみたいな監督がいても、ブラジルには勝てない。
だからジーコにしたんだろ?
下手糞じゃなくて
上手い選手を見つけるか育てること以外に突破口は無い。
304 :
::2006/06/23(金) 23:14:12 ID:/ZVV3gAT0
>301
それだったらいいが、実際は、一選手を盲目的にサポートして他の選手叩きに熱中
してただけのにわかやミーハーが増えただけだろ。
305 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 23:14:17 ID:/D5q496C0
>>291 歌麿や写楽は、今では芸術家と呼ばれてるが!?
306 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 23:15:00 ID:F6z4bBXB0
日本のサッカー選手は外見ばっか気にして、中身なんもねぇ。
307 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 23:15:48 ID:qHfliRl10
まとまったチームの一つも作れなかったんだから監督失格といわれても仕方なし
な・な・なんて楽しいサッカーなんだぁぁぁぁぁ!!!!
309 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 23:17:07 ID:FefGw908O
日本人はブルース・リー師父がおっしゃられていた「考えるな、感じろ」ができてないアルヨー。
メッシも考えずに感じるままにやるっつってたよ。
ロナウドのヘッドの時の中澤の無反応っぷりは考えちゃってるからだろうな。
瞬間的に体が反応しないんだ。
川口はそれができるけど、及ばなかったって感じ。
そして、考えすぎて臆病になっている。
無難に失敗しないように攻めようとするからなかなか攻撃に移れない。
しかし無難にやってるところで凡ミスして結局とられる。
だったら万が一つの可能性にかけてガンガン攻めた方がマシだ。
310 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 23:17:57 ID:uoAE39qG0
トルシエ時代の方がチームの団結力が強い気がする、
大会で負けた後に確かゴンが、風呂でみんなでああだ、こうだと戦術を、
話し合っていたとか言っていたしなあ。
今大会もそういう事はあったんだろうか?
311 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 23:18:21 ID:qRvDYoRj0
鈴木、戸田、松田と言ったギラギラした奴がいなかったな。
ジーコはそういうタイプ好きじゃないからしょうがないけどチームには必要。
>>294 そのとおりです。
>>301 その通りです。
鶏と卵だが、一般人が気軽に使える、思い切り転べる芝のピッチが少ない。(ってかほぼ無い)
フィジカルに恵まれず、筋肉少ないからぶつかるとすぐ怪我するし、
高温多湿のなか殺伐と90分走り続けなければならないサッカーがそんなに広がるとは
はっきり言って思えない。
今、日本が発展途上国でようやくスポーツできるようになったばかりで、
貧乏から這い上がるにはこれしかないなんて状態でもなく、すでに70年の歴史の
野球がこれだけ根っこ張って(しかも本家アメリカまで伸ばしたりして)いるんだから。
313 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 23:18:53 ID:Dl7OsQf20
相手キーパーにパスする自由
314 :
:2006/06/23(金) 23:21:12 ID:obA8JFcf0
ジーコ「今後についてだが、欧州に行くかもしれないが、サッカーの監督をこれからも続けていく。偉大な監督というのはいつも小さなクラブから小さなスタートをしている。私のキャリアは日本からだった。」
つまり日本代表=小さなクラブってことすか?
315 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 23:22:06 ID:qHfliRl10
>>314 監督としてのキャリアを積むにはいささか遅いな
>>310 ゴンの存在は効いてたよ。間違いなく。
試合に出る出ないの問題じゃなくね。
>自由も何も、外からしか攻撃しないじゃねえか。
>外は当然大事だが、中から攻めるから外が効く、外からで中が効く。
>アメフトでもランで突っ込むからパスが通る、ボクシングでも下を殴って顔面空けさせるじゃねえか。
ゆとり世代はコンくらいの事、自分の責任で判断実行できんの?
指示待ち、や事前に懇切丁寧に教えんとできないのか。。。
小学生のチームとほとんど変わらんのか、代表とか言っても
宮本が出れないのに戦術練習をせず小学生みたいにシュート練習ばっかりしてました。
320 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 23:32:34 ID:1DI/uexp0
無謀なドリブル突破を自由に遂行するFW
ヤンチャな縦パス一本で味方を散々走らせておいて「この結果を次に繋げる」とかいう鶏
ボールを見つめ続けるDF
ちったぁ自分のオツムで考えて動けよ。
321 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 23:33:04 ID:eqKw4sL10
○○の自由とか言ってる割には、自由が一番苦手な日本人。
誰かに指示をもらわなければ動けない。
だからパスもバックパスばっかだし、ボールを持っても立ったまんま…
日本のサッカーは日本人そのもの
322 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 23:38:12 ID:bAu+J9kL0
トルシエの元で全て動きを決められてちょっとでも
違う事やるとうるさく怒鳴られるようなサッカーから
ジーコに変わって自由にやっていいよって
言われても前からの代表みんな戸惑うよね。
(監督のやり方両極端だよな)
英はトルシエのきっちり決めてあるやり方に慣れてたし
それをみんな守ってプレーしてたからやりやすい部分もあったと思う。
(逆にプレーが萎縮したりとっさの判断が鈍ったりする事はあったんだろうけど。)
でもジーコになってから選ばれた奴らにはそんな事言っても
通用しないしキャプテンでもないからそれを提案しても
出しゃばって見えたり、鬱陶しがられたり、嫌がられたする。
英やりにくかっただろうな。でも一番闘士あったと思う。
いっそ、あれだな今度から代表には、位を付けるんだな
大将から一等兵まで、監督は大本営で命令で一下
全員が目的に向かって玉砕
これなら負けても悔いはないだろw
324 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 23:40:25 ID:5GRqc8nvO
あらゆる場面で村社会の価値観から、
なかなか抜け出せない日本人。
325 :
::2006/06/23(金) 23:48:55 ID:/ZVV3gAT0
アトランタから10年・・・
またブラジルと戦うことになった。
ワールドカップ前にヒデは‘自分のイメージした通りにプレーしてサッカーを楽しみたい’
と言っていた。イメージ通りのプレーが1つでもできただろうか?
サッカーを楽しめたのだろうか?ヒデのやりたいサッカーはできたのだろうか?
答えは‘NO’だろう。
ヒデ自身もそれが難しいのはわかっていたんだと思う。
自分のプレーを犠牲にしてチームの為に体を張り、攻撃に守備にピッチを走り回る3試合だった。
このチームで守備の負担が少なくより攻撃的なポジションでやれたならば、状況は変わっていたと
俺は思う。
ただヒデが攻撃に専念できるだけの余裕のあるチームではなかった。
試合中にへとへとになりながらボールを追いかけ、試合後のグランドに倒れこむ姿は今まで見た
ことがなかった。試合後のピッチで倒れこみしばらく動かなかった・・・
その時何を思い何を考えていたのだろう・・・
今回のワールドカップでわかったことは、日本は今のままでは世界と戦えないということ。
パス、パスのスピード、トラップの精度、すべてのプレーの判断、そしてプレッシーの中
でも前を向けること、そして何よりボールを持ったら‘ドリブル’で仕掛けられる選手!
世界と戦うにはどういったサッカー、戦い方、選手が必要なのか?
そして目先のことではなく先を見据えた強化、指導。
世界ではどこの国も20代前半の選手がチームの中心になっている。
次のワールドカップで今の代表選手が果たして何人プレーしているだろうか?
一度もワールドカップを経験してない選手が何人選ばれるだろうか?
今回の結果を次にどう活かしていけるかで、これからの日本のサッカーは決まってくると思う。
そうでなければ2010年はないだろう・・・
今日は現役の時に代表で付けてた背番号‘7’を自分が代表から外れてから初めて着てみた。
背中には‘NAKATA’
ブラジルには勝てなかったけど俺にとっては忘れられない日だ。
zono_blog at 17:12
http://blog.livedoor.jp/zono_blog/archives/706542.html
326 :
名無しさん:2006/06/23(金) 23:55:41 ID:jE4WMDao0
あとは巨人の優勝しか楽しみが無くなったな今年は。。。
327 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/23(金) 23:58:11 ID:FYXElN8NO
自由にやれねえ〜
単なるネグレクトだろジーコの
328 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/24(土) 00:10:26 ID:bryDq5ErO
この人グループリーグ決定の時に笑ってたじゃん。
なんの笑いかと思ったけどあの時点で「うはwもう終わったw」ってことだったんだね。
329 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/24(土) 00:10:55 ID:OGv5Q8Bk0
330 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/24(土) 00:13:32 ID:HQcigbytO
ジーコ采配がどうとかいうが結局は選手の気持ちが弱すぎたのがジーコジャパン。豪州戦の3失点や柳沢のシュートミスとか普通にありえん。選手の多くが中途半端なプロ意識しかもってなかったあらわれだろう
大体レッドカードもらった奴が少なすぎる
ベンチにいる選手が率先して相手に退場するくらいの
アタックセント
332 :
&rlo;りがすり通 ◆Y7FjQgxfdo :2006/06/24(土) 00:15:45 ID:Oe7vCYRD0
監督経験の無いジーコが監督の時点で終わってる
川淵は死ね
自由にやるのも結構だが、それぞれの選手の戦術観が
バラバラなら船頭多くて船進まず状態でチームとしての機能は停止するだけ
キャプテンの宮本がピッチ上の全員の意識を纏めることすら出来ないんだから
形になる道理が無い
明らかに代表の青いユニを身にまとってる責任感の
ある選手とそうでない選手とに明確に別れてたからね…
プロ意識が希薄っていうとありきたりだけども日頃から
責任感を持てプレーしているかいないかってのが出てくるね。
サッカーはチームスポーツだからこそ自分を客観的に見る冷静な
自分に厳しい目が必要なのに…
335 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/24(土) 00:20:41 ID:OYaXchXM0
>>183 それをセルジオは批判してた
「でも流れの中で点を取れない課題は残ったんじゃなかな」
壊れたカセットテープのようにこの言葉を何百回も繰り返してた
ジーコが監督になってしまった遠因はセルジオ越後
336 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/24(土) 00:24:50 ID:lC1Qar980
>>335 へたっぴなりのサッカーとか考えないのかな?
野球の野村監督みたいな考え方だけど。
ブラジルだの、ヨローッパだのじゃなくて、日本流のスタイルというものを
発明した方がいいと思う。
337 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/24(土) 00:24:55 ID:jtjoOxgoO
答えなんてないんだから
誰が監督になっても同じ
なんなら俺が(ry
338 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/24(土) 00:29:53 ID:uB1yXKgAO
就任当初から
「ジーコってボールに唾吐いた人でしょ?あたし嫌いだわ〜」
と言ってたウチのかーちゃんは勝ち組。
339 :
翼:2006/06/24(土) 00:30:12 ID:93Xr29o2O
日本はちょっとびびりすぎだったね
340 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/24(土) 00:30:38 ID:IdLM5M1s0
日本人の本当の実力が良く分かって良かったと思うけどな。
岡ちゃんもそんなこと言ってた。
341 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/24(土) 00:31:44 ID:sRDENTjX0
私〜はそう〜自由を知る為のバイブル〜
自由という名の放置だからな・・・実態は
343 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/24(土) 00:33:52 ID:QazfsAlN0
ジーコの場合、自由と言うより放置だからな・・・
344 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/24(土) 00:34:53 ID:5JBq6oaA0
ジーコは自由を履き違えていた
自由にプレーさせて強いのはブラジルみたいに各リーグのトップクラスの人材がいるようなチーム
日本は3〜7流リーグにいる選手ばかり
こんなチームに自由にやらせたジーコは馬鹿だった
345 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/24(土) 00:35:40 ID:Ry4G1Z9+0
俊輔はお得意のフリーキックも駄目、シュートも駄目、守備は出来ず、ドリブル下手糞w
ボールは必ず奪われキープすら出来ない。何の為に存在してるんだ?お前はw
テク無し地蔵 小野 と全く同じ、いつも言い訳 中村俊輔!こいつが戦犯だ!!!
【衝撃!】これが創価学会員!
創価学会員は、三流リーグの信者 「 俊輔 」 を過大に持ち上げ、
他の選手を組織的に中傷する、心の腐ったキチガイ集団です。
号泣!池田大作教祖に心酔し、感動の涙を流して創価学会に入信した喜びを語る久本雅美さん。
http://www.youtube.com/watch?v=rLjCAzIvFOA イタリアで中村俊輔は創価学会信者と報道される
http://www.forum21.jp/contents/contents6-15.html イタリアのスポーツ紙 『 コリエーレ・デッロ・スポルト 』 が、五月二十五日付けでこんな報道を行っている。
タイトル――「 日本。 日本代表監督が護衛下。 熱狂集団が監督を脅迫 」
小見出し――「 宗教団体は中村が除外されたことに不満 」
記事の主旨は以下の通り。
「日本代表監督であるフィリップ・トルシエ氏に対する宗教団体信者たちの脅迫に関して、
主催者は深刻に受け止めている。
トルシエ監督は中村をケガで病み上がり状態であることを理由に選考メンバーから外した。
これが原因で、多数のシンパを抱える宗教団体との問題で悩んでいる。
宗教団体信者数人は、彼らの情報網を用いて声明し、トルシエ監督が個人的理由で
彼らの同志(中村)を招集しなかったと確信している。
トルシエ監督は完全護衛下にあって、宗教団体の暴力的企てを避けるために
ボディガードも同行している」
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク
そりゃジーコも怖がって茸を使うわな(w
346 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/24(土) 00:36:48 ID:tXnkJp+wO
ゆとり教育は大失敗だったのを忘れたか?
日本人に自由与えても無理だよ
ある程度型にはめないと
347 :
翼:2006/06/24(土) 00:37:31 ID:93Xr29o2O
自由なままやらせてたら強くならない ヒデのように嫌われ役になる人は必要 仲良しサッカーでリーグ突破できるほど甘くない そんな気合いない奴はどんなすごいテク持ってても必要ない
348 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/24(土) 00:38:02 ID:dURFDzN1O
パス回しが日本の武器らしいけど日本てパスのスピード遅いよね
だからカットされる
まあ速くしてもトラップできないんだけど
とりあえず、玉ちゃんが
流れの中からブラジル相手に1点取ったのは事実なんだから、
ジーコのやり方は選手次第ではアリだったんじゃないかな。
。
350 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/24(土) 00:39:44 ID:V/QS3oO50
だからバルセロナやアーセナルのサッカーはサッカーの内容が面白くかつ強いが、
その選手みんなが攻守に自由気ままにサッカーやってるのか?ってこった
>>344 タレントがいても無理です。それで勝てるなら監督なんていりません
352 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/24(土) 00:45:09 ID:DIdFmOubO
× 自由
○ 無策
354 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/24(土) 00:56:11 ID:V/QS3oO50
野々村芳和(元コンサドーレ札幌、ジェフ千葉MF)
「日本がブラジルと同じやり方で、ブラジルに勝てるわけがない。中田を始め選手達は
頑張っていた。ただ組織が全くないチームでは頑張っていても頑張っているようには
見えない。スタンドで見ていて選手達が可哀想だった。」
今回のWCはまあまあおもしろかったから良しとする。まだまだこんなもんです。
356 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/24(土) 01:03:58 ID:k8GxJ82d0
「ジーコの流れ変えない」 次期監督、外国人と交渉
tp://www.asahi.com/sports/update/0623/260.html
まだこんな事言ってるぞ・・・。
こんな所で何言っても無駄。協会に意見送った方がいいぞ。
>>349 ベルギー戦の小野からのボールに師匠が合わせたゴールだって流れの中で決めた
単に、トルシエ時代に散々仕込んだ資産が機能するようになっただけ
>>7 > ジーコ 「柳沢!」
> 柳沢 「はい!」
> ジーコ 「向こうでやれ!目障りだ!」
メガバロリータスwwwwwwwwwwwwwww
360 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/24(土) 01:30:29 ID:m0/er1ez0
ジーコの自由は、単なる監督業放棄
犬井ヒロシが「ジーコ イズ フリーダム」
362 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/24(土) 01:57:30 ID:Rhybu5D40
そもそも代表チームって、普段別々のクラブで活躍してる選手のチームワークを
短期間で高めないといけないので、明確な戦術があるのが普通。
しかも選手によっては、普段と違うポジションやってる奴もいる。
自由と規律って、1か0じゃね〜だろ。ジーコと川渕ってゲーム脳?
>>245 02予選で美学を貫いて逆転負けしたファンハールの涙を忘れない
あれは良かった オランダが来なかったのは悲しかったけど
364 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/24(土) 02:46:03 ID:oFmmDzxH0
モチベーション を根性と訳したのは大いなる誤訳か
自分で穴掘って自分で埋める作業を、根性と称するのは勝手だが
動機と言う意味でのモチベーションとは断じて違う
バカな日本人には、自分の意思よりガミガミ怒鳴って適当必死で動かした方が
まだ成果出せるって事か?w
365 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/24(土) 02:51:25 ID:P/sC23bd0
あしゅけー言うたびに髪の毛10本ずつ抜けろ
「楽しみたい」って言ってのけるアスリートが結果を出せないのはもうほんとに定説だな。
367 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/24(土) 03:00:03 ID:ro7yQrVB0
「サッカーが巧くてもだめなんだよ、監督の場合はね」
368 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/24(土) 03:30:41 ID:bryDq5ErO
20億返せよ無能コーチ
ドゥンガ辺りに育成コーチやらせて見れば
ドゥンガはインタビューとか読む限り、かなり勉強してるよな
育成向きかどうかは置いといても日本に関わって欲しい人材だね
ストライクフリーダムに憧れて選手を皆、あんな風に強くしたかった
今では反省している
by:某監督
372 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/24(土) 13:10:14 ID:kXZ2GPhG0
非公開練習無しなんてチーム、他にあるの?
チームワーク無しでサッカー勝てる国があるわけないじゃん。
373 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/24(土) 13:22:52 ID:dzAn+JbZO
「自由」と「好き勝手」は違う
「自由」と「何もしない」は違う
祖国に帰ってブラジルの監督にでもしてもらって下さい
二度と日本の地を踏まないでね♪
「自由」は、簡単な概念ではない。
というよりも、特にわが国において「自由」は、猛烈に曖昧なぬえの如きお題目なのであって、使う人間がよほど注意して意味を限定していかないと、「自由な」解釈に晒されて、必ずや無効化することになる
ジーコとて、宣言するだけで「自由」が手に入ると信じ込んでいたわけではないと思う。
でも、彼の言う「自由」には、「戦術の放棄」と解釈されても仕方のない側面があった。とすればそれは監督業という仕事の自己否定ではないか。
「決まり切った戦術は相手に裏をかかれた場合に致命的な結果を招く」
「指示通りに動くだけではサッカーはできない」
というお話を、ジーコは繰り返したし、川淵さんあたりも二言目には「自由」という言葉を使って、個々の選手の戦術的深化を促していた。「自分のアタマで考えないと」と。
しかし、チーム戦術は、個々のプレーヤーからプレイ選択の自由を制限するために考案されたものではない。選手から思考の機会を奪うために存在するものでもない。
局面局面での「戦術的強制」は個々のプレーヤーに対して、一時的には「自由の束縛」として立ちはだかる。
しかし、「チームの自由」(←すなわち、ピッチにおける優位性)を確保するためには、最低限の「戦術」が不可欠であるのがモダンサッカーの現実でもある。
ここらあたりのややこしい現実を、一度でもジーコは言葉で説明しただろうか。
あるいは、ジーコのアタマの中には、確固たる答えがあったのかもしれないが、それだけでは足りない。なぜなら、監督というのは、あらゆる問題に対する解答とその実現方法を、言葉(そして具体的なトレーニング方法)で伝えなければならない商売だからだ。
ttp://takoashi.air-nifty.com/diary/
375 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/24(土) 13:28:46 ID:e7rsC2uD0
ジユウに!
ジユウに〜!
契約もジユウに〜!
1失点目は川口の判断ミス(DFがいるのに前に飛び出したが触れなかった)
逆転された2失点目はカーヒルをフリーにした福西の判断ミスですよニワカの皆さん
(アレックスから茂庭にマークの受け渡しが完了した選手に対して
福西がカーヒルを離して中途半端に囲みにいく必要など全くなかった。
1人で広い範囲を守備していたからミスをしたのではない。初歩的なミスである)
共通点があるのは分かりますか?
どちらもジュビロ磐田の選手です
1失点目も2失点目も戦犯は小野伸二ではありませんよ、ニワカ、節穴の皆さん
言いたければそれはジュビロ磐田の選手です
ジュビロ磐田の選手は頑張っていましたが1つのミスが命取りになる国際舞台で
戦うには荷が重かったですな
>>376 お前がニワカじゃないのか?
1点目は川口の判断ミスではない。
セットプレーの練習で背の高いオーストラリアに競り勝つためにあのゾーンは川口が行くってことが決まっていた。もちろん触れなかったのは悪いが。
試合中に守り方を変える訳が無い。
お前サッカーやったことあるの?
>>377 チームのオプションだったのなら
クリアできなかった川口のミスだ
俺は判断ミスかどうかについていってるんだが。
誰かのせいにしたい奴ばっかりだな鈴香容疑者と一緒だ
戦犯探しはもういいよ。
383 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/25(日) 04:40:55 ID:tskMcFIz0
/.⌒ヽ
/ .\
../ ヽ. \
(./ ヽ. )
/ l"
.ノ l
l > < ..|
l へ |
ヽ.._____ _,ノ
. 丿ノ ノ 丁丁 ̄l\
. く_(__(_(_._」____)ノ
384 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/25(日) 05:01:57 ID:xyei6vt4O
鹿島とかのクラブチームよりも代表はメンバーはいつも同じでないわけだからチームを1つにまとめる選手がいない場合、監督やスタッフが積極的に気をつかうべきだった。ブラジル人と日本人は違うからね。
385 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/25(日) 05:15:41 ID:TOMn41EJO
監督経験の無いジーコがどうのこうの言うが
監督経験がたくさんある人物の理論に
代表がついていけるかも考えないと
386 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/25(日) 05:19:41 ID:2r9AZ4c10
日本チームは自由という名の牢獄に囚われていたんだね ( ´Д⊂ヽ
そうだな。
DQ6も自由すぎて、何をすればいいのか分からず彷徨ったよ。
388 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/25(日) 05:37:34 ID:T7Cat7wQO
監督に左右されるサッカーなんて消滅してしまえ
日本人は野球してろよ
389 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/25(日) 05:38:45 ID:z/wvqCer0
ジーコは運とマスコミ受け以外になにもないことは
わかっていたからな。
早く次に期待って、だいぶ前からいってたじゃねえか
390 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/25(日) 07:26:26 ID:Z1XZMKKk0
まるで経験があれば勝てたような口ぶりだな
391 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/25(日) 07:27:24 ID:eKNZqjXS0
自由ってか実績無いから教えられないだけだろ
敗北してもなお実体を正しく見れない。60年前の軍部を笑えないな。
地力のなさだろ。監督が原因していたとしてもあの無気力、非力の試合内容は
監督の指揮だけで説明つかないぞ。
393 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/25(日) 07:55:14 ID:EBBJc1rn0
これで、「ゆとり教育」にまで影響を与えたら笑えるw
後、小泉の規制緩和にまで言及する記事がでてきそう。
394 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/25(日) 08:57:48 ID:IUx6Rk+ZO
「自由」と「何もしない」のは同じ意味じゃないよ、ジーコさん。
395 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/25(日) 09:01:42 ID:Cje4lMH1O
だから、南米でも欧州でもない、
日本式徹底的管理主義サッカーをやればいいんだよ。
そのためには、監督は絶対に日本人のスター選手だったのでなきゃ(釜本とか)。
396 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/25(日) 09:02:39 ID:7ReXe/ZT0
給料泥棒とはまさにこいつのことだよな。
397 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/25(日) 10:52:26 ID:5gsNHHXJ0
バスケなんかと違ってサッカーっていくつかの攻撃のパターンや決め事があっても
そんなにその型にはまる機会てなさそうで、選手が考えて自由にやってる
時間のほうが多いんじゃないの? ジーコが自由自由言わなくても。
ジーコは日本のサッカーに足りないものを教えてくれた。
ここから先は、日本人が努力してWカップで1勝出来る国にはなれということ。
もう、ジーコを頼ってはいられないんだよ。
399 :
ナウシカ:2006/06/25(日) 11:04:22 ID:HjOWyhhiO
「なにをしている!撃て、撃たぬか。貴様それでも世界を火の海にした巨神兵の末えいか」
巨神兵「ぎゅおょ〜んンンン・・・」
(げぇ、腐ってやがる。早すぎたんだ。出すのはまだはやすぎたんだ・・・ジコ流の自由なサカーはまだ早すぎたんだ・・・)
400 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/25(日) 12:22:20 ID:arrFiXNe0
協調性だから
401 :
名無しさん@恐縮です:2006/06/25(日) 12:26:13 ID:D/DMQD6l0
セレソンではロナウジーニョですら自由を与えられてないのに
自主性とただの放任主義は違うよジーコ。
>ジーコ監督は両国を「プロ意識、持続力、勝ち抜く精神力に欠けている。何よりも、まだ成熟していない。4年前はそういった不足をホームの利点でカバーした」と分析。
>さらに、日本の現状については「(Jリーグの)10年ほどの短い期間で、伝統ある欧州のレベルに持っていくのは無理」と語っている。
ホンマ他人事みたいに語るな。ウザ杉。自分の非を認めずに擦り付けるなんか人として終わってる。