【テレビ】スカパー、PRIDE&ハッスル放映問題は継続審議 「現時点では放送を続ける方向」[06/13]

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1依頼242(☆167)@杏仁φ ★
PRIDE&ハッスル放映問題は継続審議

 PRIDE&ハッスルの放映問題で揺れるCS局「スカイパーフェクTV!」は12日、
「検討中だが、現時点では放送を続ける方向」と説明した。

ソース:SANSPO.COM 2006/06/13
http://www.sanspo.com/fight/top/f200606/f2006061305.html

PRIDE放送?スカパー結論持ち越し

 人気格闘技「PRIDE」のペイ・パー・ビュー放送の打ち切りも検討している
スカイパーフェクト・コミュニケーションズ(東京・渋谷)は
12日、結論を持ち越しにした。
同社広報は「結論には達していないため予定に変更はない。
ただ、非社会的な新たな事実が出た場合は、変更の可能性は十分ある」と一時的見解を示した。
この日は、9日にPRIDE運営会社DSEから提出された一連の騒動に関する報告書を
審査する会議も開かれた。
17日の「ハッスル・エイド」、7月1日の「PRIDE無差別級GP準々決勝大会」の
放送は暫定的であることに変わりはなさそうだ。

ソース:スポーツ報知 2006/06/13 06:00
http://hochi.yomiuri.co.jp/battle/fight/news/20060613-OHT1T00009.htm

【テレビ】スカパー「PRIDE」放送12日結論へ 東海テレビは「ハッスル」撤退[06/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1149890529/
2名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 07:26:15 ID:1ojxAoDJ0
2
3名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 07:27:20 ID:EEIHiNCPO
4名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 07:28:09 ID:EEIHiNCPO
ダーッ
5名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 07:32:40 ID:CkLaq9Do0
どうなるんだろうね
6名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 07:35:43 ID:PtdT4PaP0
スカパー頑張れ。
続けろよ!!!!!!!
7名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 07:39:12 ID:T0P4lRY30
現実問題として、PRIDE切っちゃったらスカパーの解約者続出するからな

切りたくても切れないってのが本音じゃねえの
8名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 07:40:13 ID:/5TO7qh90
んあんか格闘技系のスカパーでよくみかける
薄暗い体育館みたいなとこで
ドサ回り続けることになるんでしょ?
存続させる意味あるの?
9名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 07:40:25 ID:+QGxzD6g0
嫌いな有名人ランキング

http://web123.breeze.jp/rank/index.shtml
10名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 07:40:34 ID:y1pNbZaZO
フジ本体に害が及ばなければ、数字の取れるコンテンツとして最低限のキープはしときたいって感じか?
11名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 07:42:12 ID:aDLVuHjI0
スカパーさえついてたら地上波なくても行けるみたいだね。
12名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 07:42:43 ID:gqvTd8QsO
そうか、誤答組に脅されたか
13名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 07:50:05 ID:B6YzJGNg0
フジとか関係なしに実況に三宅呼べ
あいつらバイトでそういう仕事してるんだろ
14名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 08:04:10 ID:YLcispDM0
予算の都合で志生野さんです
15名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 08:05:47 ID:f6iQcbfFO
グランプリ優勝者VSヒョードルまでやってくれれば
PRIDEという形はなくなってもいいと思う
それまではPRIDEという名でやってほしい

解説は杉作J太郎でもいいから
16名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 08:07:55 ID:dc7uVvErO
とりあえず継続で「新たな問題」が出ない限り
打ち切りは無し…でいいの?
チューナー買っちゃうよ?スカパー
17名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 08:10:39 ID:C0i71Ncu0
ヤクザとつるんで行くと公に言ったのはえらいと思う
さすがスカパー
18名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 08:10:54 ID:d5nVARtW0
フジが切った分増える可能性あるもんね
19名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 08:13:07 ID:GG/S5L/80
>8

確かに地上波が無ければ修斗やパンクラスと同じになってしまう。
そうなるとCMの出演依頼も来ないだろうし、地上波のニュースやバラェティー
に呼ばれる可能性は限りなく低くなる。
結局はスター選手は離脱する事になる。
20名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 08:20:10 ID:P8IfQT2CO
スカパーはDSEの大株主なんだろ?
打ち切るとPPVの人気コンテンツと持ち株を失う訳だ。いまのスカパーにそんな体力はないだろう。
21名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 08:38:52 ID:/67fcfW+O
パチンコや公営ギャンブル
アダルト、着エロ、実録やくざモノVシネマ

いまさらスカパー!ごときが、風紀を語るなよ

昼間っからブッカケ流して商売してる企業が、ヤクザごときでプライド切る分けねぇーじゃん
22名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 08:39:15 ID:iYeXegn10
PRIDEよりハッスルを重視しているスカパー加入者の俺
23名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 08:43:21 ID:m/itTjL20
PRIDEなんざ無くったって、生きていける。
24名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 08:44:38 ID:sTaKMsFn0
そんなんゆうたら
サッカーのワールドカップもオリンピックもなくても生きていけまっせ
25名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 08:53:49 ID:fTNesyqGO
視聴料 \2000〜3000
購入件数 3万〜5万
開催数 年10回〜

スカパーの取り分知らんけど手放せないよな
26名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 08:55:20 ID:t/jdBjGL0
893とつるんでいくスカパー!
27名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 08:58:57 ID:azeB82v+0
人質ならぬ番組質。
DSEがフジに牙を向けないようにするための戦略だとおもわれ。
28名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 09:08:02 ID:p6cm42G50
スカパーの加入者が増える
スカパーの収入が増える
フジテレビがスカパーに嫉妬
放送しとけばよかったとため息
あとの祭り
日枝はバカ
29名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 09:20:57 ID:wz1iEs/VO
地上波があったからPPV購入者が増えてた
この事実に気づかない、>28はバカ
30名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 09:24:06 ID:Hwsulwxs0
2006 0605 フジ N Japan PRIDE 放送すべて中止
ttp://www.youtube.com/watch?v=H1hj7h-NRUw
2006 0607 ムーブ! PRIDE 放送打ち切り
ttp://www.youtube.com/watch?v=UlBH9RkQdHY
2006 0612 ムーブ! PRIDE 放送打ち切りの全真相
ttp://www.youtube.com/watch?v=Yk05HbQTaac
_
うp完了でペタリ(*゚∀゚)=3 ムハー
31名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 09:25:00 ID:cfpzmebMO
もうPPVでしか見れないなら買うやつは増えるだろ
32名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 09:30:07 ID:2n1+isqr0
地上波があった宣伝効果でPPV買ってる奴がいたのは事実
地上波があるからわざわざPPVを買わないで地上波だけで満足してた奴がいるのも事実
33名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 09:30:25 ID:ISWmL4IH0
放映するなら加入する。で実況は誰がやるんだ。
34名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 09:33:00 ID:wz1iEs/VO
増えない
フジの煽りでみたいっ!って買ってた奴が確実に減るじゃん
総合好きな奴は最初から買ってみるしな。
にわかが減る分購入者も減るよ
35名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 09:33:58 ID:MP3Vuwi/0
カメラワークと煽りVはやっぱ劣化するんだろうな
演出はどうなんだろう
36名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 09:34:40 ID:jWX7M7jU0
ざまみろアンチwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
37名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 09:36:22 ID:mycSQzw60
つか人気選手は近いうちに逃げるでしょ、そうなるとPPV購入者も減るだろうし。
ハッスルは続きそうな気はするけどね・・・
38名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 09:36:24 ID:wz1iEs/VO
希望テンプレ

実況:
解説:
39名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 09:36:42 ID:dc7uVvErO
スカパーでやるならフジなんか用ないね
40名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 09:39:00 ID:MP3Vuwi/0
>>34
PRIDEで煽りが好きって奴はにわかじゃなくても結構な数いると思うけど
煽りがなくなったからって見ないなんて奴はそうそういないんじゃね
見て、やっぱりつまらなくて見なくなる人は多少は出てくると思うけど
41名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 09:39:11 ID:v+4elPmy0
はっきりしろよ。契約切るか継続するか変るんだから。
42名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 09:40:14 ID:mFuNTaGM0
過去に修斗もDEEPもパンクラスもPPVやってたけど、結局コケてるしなぁ。
43名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 09:41:50 ID:dc7uVvErO
>>40 試合自体を見たいんだからね!
44名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 09:42:57 ID:wz1iEs/VO
>36
アンチも視聴者
>37
契約切れたら移籍するだろうね
フジが数字がとれるコンテンツ切った理由が確実に存在するわけだし
それを受け入れたDSE側にもダークな部分があるんだろうしね
泥船からは早く逃げたいってのが本音でしょ
45名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 09:44:25 ID:qucL2US40
こんなヤオ競技もういいよ。
日本はホンマンの試合をガチと思うような見る目ないやつ多いんだから、
真剣勝負の海外ボクシングとかもっと流して、日本人のガチを見る目を養ったほうがいい。
46名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 09:45:21 ID:w7J4w4cSO
にわかにとってはプライドもk-1も同じ。金払ってスカパーに流れるなんてありえない。プライドなくなりゃk-1見るだけ
47名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 09:45:41 ID:wz1iEs/VO
>40
それは君が総合を好きだから、そう思うのだよ。
ニワカの80%は煽りで出来ています
48名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 09:46:26 ID:/TFrgS3a0
>>42
そりゃコアなファンでもなければ知らない選手ばっかだから
なかなか視聴者数も増えるもんでもないよ

地上波でさんざんやったPRIDEとは比べられない
一般までには浸透してないけど
コアなファンだけでなく今までPPV見てた人間や地上波見てた人間にとっては知ってる選手が出てる大会だし
49名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 09:46:53 ID:5GMafUGO0
>>43
そりゃメインは試合だろうよ。
しかし紹介ビデオや演出無しで試合だけを延々やることを想像してみ
よっぽどのヲタでなきゃ継続して見る気にならないよ
50名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 09:49:58 ID:q/rXpFU20
フジ流の煽りを少しだけ変えてパクればいいよ
音楽や煽り文だけ変えて
別にフジのようなVTRの撮り方が駄目とかそんな権利ないでしょ

パクリも簡単じゃないけど煽りや演出なしでやる必要がない
51名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 09:49:58 ID:qucL2US40
それにこーいうヤオ競技ってのはミーハーファンに支えられてるからな。
コアになってくると真剣勝負のボクシングとかのが面白く感じるから。
ボクシングはガチだからコアなファン多いし、プロレスは逆に徹底的にヤオだから
そういうものとして楽しむコアなファンがいる。
K1PRIDEみたいな中途半端なのが一番ほんとの意味でのコアなファンがいない。
ミーハーに支えられてる競技。
52名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 09:53:13 ID:q/rXpFU20
クマー?
53名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 09:53:33 ID:pqv5XTlsO
実況高柳
解説熊久保
54名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 09:53:45 ID:P+WACXQs0
煽り厨ウザ杉
継続してくれるだけでありがたいとは思わんのか?
55名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 09:53:51 ID:S02trBZM0
煽りVTRなんかなくてもいいと思うけど、
フジがいたから出来たことが出来なくなる訳だから、
観てるほうからすれば比べてみてしょぼくなったと思うことはあると思う。

正直最近のプライドの入場とか煽りは好きじゃないから
昔のリングスぐらいでちょうどいいと思う俺ガイル。
56名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 09:55:00 ID:YKm4oLya0
まあ、どうせ選手は引き抜かれていくだろな
57名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 10:00:51 ID:t/jdBjGL0
百瀬の手のひら返しキタコレ。
58名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 10:00:57 ID:wz1iEs/VO
>51
お前は何でここにいるんだ?w
全否定する奴が居る板じゃないんだが?
59名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 10:03:12 ID:9txOl10jO
実況は高柳さんで間違いない
60名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 10:11:42 ID:wz1iEs/VO
ギャラが高騰してるから、引き抜きも一部だけでしょ
DSEもフジからの放映権収入ないと払えないだろうし
プライドは、この先生きのこれないでしょ
61名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 10:31:59 ID:xpjYU6gy0
>>49
なんでそんな極端なんだよ。なら延々と煽りVだけ流してたら面白いのか?
煽りVが好きな奴でもそれが試合あっての物って事くらい本能的にわかってるだろ
試合に少しの興味もなきゃ煽り自体面白くもなんともないわ
62名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 10:41:00 ID:OSaNaSoT0
昔みたいに戻るだけでしょ
63名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 11:13:25 ID:wLaiu53Y0
高柳さんいいよなぁ。
RINGS最後の時も声詰まらせてたもんね。
解説はサダハルンバでいいや。
64名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 11:33:53 ID:wz1iEs/VO
>61
煽りVのヒントは亀田にあり。



TBSクソ過ぎ
65名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 11:42:11 ID:iYeXegn10
俺は試合の組合せに興味があれば煽り映像なんて要らんのだが?
逆に「このあとすぐ!」とか引っ張られると録画で済ませたくなる。
66名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 11:42:26 ID:w8uiEvpgO
全試合実況辻さんでええやん

67名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 11:47:25 ID:C0i71Ncu0
>>62
なわけない
フジのバックアップが無いわけだから
68名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 12:47:55 ID:5ydsdYKy0
問題のフジテレビプロデューサーは産経新聞会長の息子だそうです。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2072281/detail

泥仕合になってきたPRIDE放映中止
 フジテレビが総合格闘技イベント「PRIDE」を放送中止にしたことで場外乱闘が始まった。
 きのう(8日)、「PRIDE」を主催するドリームステージエンターテインメント(DSE)社が
都内で緊急会見。DSE社の榊原信行社長はフジ側が中止理由にした「信用、品位、
イメージを傷つけた」というのは、DSE社と暴力団のつながりを特集した週刊現代の
一連の記事が原因で、「記事は事実無根。反社会勢力との付き合いは一切ない」と強調した。
 そんな中、騒動の全容を知る“キーマン”といわれているのが、フジのプロデューサーK氏だ。
K氏はこの日の会見には顔を見せなかったが、現在はフジテレビスポーツ部の専任部長で、
「PRIDE」放送には最初から関わっている人物だ。
 実はこのK氏、元産経新聞社社長(現在は会長)のご子息という超大物。
「コネ入社の多いフジテレビの中でも毛並みは一流。フジのスポーツ部門の現場トップで、
『F1』中継や『ジャンクSPORTS』『世界柔道』の成功は彼の功績です。フジが朝青龍の
披露宴中継権を獲得できたのもK氏の手腕。ただ、上司に相談せず独断専行でプロジェクト
を進めるため局内では“危なっかしい”という評価です」(フジ関係者)
 榊原社長は「K氏とは今回の件については話していない」と会見後に語ったが、2人が
“二人三脚”で「PRIDE」を大きくしたことは紛れもない事実である。
「実はK氏はDSEと暴力団の関係について、神奈川県警の任意の事情聴取を受けている。
これ以上話が大きくなると父親にも迷惑がかかりかねない。フジは今月末に株主総会を
控えているため、『PRIDE』と暴力団の関係が噴き出せば一大事。今回の放送中止は
フジの上層部の一存で決まったのです」(事情通)
 この日の会見場にはDSE側がファン600人と吉田秀彦、藤田和之ら選手54人を集めて
フジに“プレッシャー”をかけていたが、フジ側は会社の事情が優先するということだ。
【2006年6月9日掲載】
2006年06月12日10時00分ゲンダイネット
69名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 13:03:03 ID:p6cm42G50
>>29
はぁ?
何故減るの?
70名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 13:07:33 ID:5GMafUGO0
>>61
格闘技なんだから試合だけを流し続けるのはありうるだろ
煽りVだけ流し続けるなんてのはそもそもありえない

つまりさ、
フジ(=演出や煽りV、放映料)を失ったPRIDEが、試合だけの魅力でこの先続けられるかどうかだ。
71名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 13:14:35 ID:otHYHwPw0
フジ失うってのは
全く演出も煽りVも流さないで試合だけを流すってのと同じ意味なの?

確かにフジの煽りVは他に比べて良かったけど
劣化コピーくらいは出来るんじゃねえの
TBS程度の煽りなら
72名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 13:17:21 ID:j9XiBcVH0
>>71
TBS程度の煽りなんかいらねーよw
家族愛ばっかじゃねーかw
73名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 13:19:41 ID:VEd6VDNj0
アメリカのプロレスみたくスタジオでやればいいのに。
そうしたら興行ヤクザ云々関係なく、テレビ局の意向通りできるじゃん。
74名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 13:24:38 ID:8gnfHIeL0
>>70
極論に極論を返して皮肉ってるだけなのにこんなわけわからんレスされるとは
ありえようがありえまいが現実的じゃないし
ましてやフジに切られるイコールそれじゃないし
そもそも論点違うし
75名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 13:32:18 ID:WF36nySq0
巣かパーも実は黒っぽいんじゃね?
76名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 13:32:24 ID:wz1iEs/VO
>69
少ない脳味噌で少しは考えたらどおなの?

地上波がなくなるって事は、中継前に流れてたCMみたいな煽りが完全に有料になるだろ?
放映権収入がなくなったDSEがどうやってCM流すんだ?
ニワカが試合期日と時間を完全に把握してると思ってんの?

把握して購入して観たいと思うの数は減るのが当たり前じゃねーか
77名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 14:44:17 ID:wLaiu53Y0
演出はとのかく、煽りVは無くなっても全然かまわない。
押し付けがましいというか。
強い、弱い位はこっちで判断させてくれって。
プロレスじゃないんだから(プロレス好きだけど)、
盛り上げるためのドラマなんていらんよ。
単純に技術の攻防が見たい。
78名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 14:59:34 ID:p6cm42G50
>>76
あーそっか
納得したありがとう
79名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 15:34:54 ID:ciSLThIM0
>>51
すごく納得
80名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 15:39:42 ID:kNvxrO7i0
はっきりいうと
格闘技ブームもピークは過ぎてるけどな
81名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 15:40:14 ID:EiiJk1pVO
解約殺到で利益減るわ、プラチナの払い戻し問題も頭痛いわ、そりゃ悩むわな〜。
82名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 15:43:34 ID:YmfaSGj20
スカパーが引く=PRIDE即破綻だしな
とっととDSE解散して
榊原が全部責任おって
新会社で出直したらいいのに

まあ、爆弾がどこまで破裂するかわからん
そのには動けないか
83名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 15:45:34 ID:bE9KsRGz0
pride猪木祭り!
84名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 15:46:16 ID:bE9KsRGz0
pride極道!
85名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 15:49:02 ID:Bjn4vZ09O
W杯みたいにリアルタイムで観戦する人達を生中継したらよい。
86名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 15:51:54 ID:954FddnC0
スカパーは早いとこフジに新団体設立ぶち上げ欲しいと思ってるのかな
87名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 15:59:23 ID:HITLRdxRO
ボクシングさえあればいい
ヤオも893も疑惑判定もいらねえ
テレビ局との癒着も捏造スターも噛ませもいらねえ
そうボクシングさえあればいい
88名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 16:04:31 ID:3yebPXby0
暴力団員vs暴力団員の対決が見れまんのんか。
89名無しさん@恐縮です:2006/06/13(火) 16:07:01 ID:SiRs0Pdv0
>>87
ボクシングも亀(ry
9062:2006/06/14(水) 06:58:34 ID:YZ4WXQ9z0
>>67
やっぱそうだよなぁ・・・
91杏仁φ ★:2006/06/14(水) 07:12:38 ID:???0
【テレビ】スカパー、PRIDE&ハッスルのPPV放映を今後も継続 “最悪の事態”は回避へ[06/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1150236719/l50
92名無しさん@恐縮です:2006/06/14(水) 09:36:50 ID:YZ4WXQ9z0
重複かな
93名無しさん@恐縮です:2006/06/14(水) 09:39:18 ID:OHQ6R/cw0
まだ契約期間中で、一方的な中途解約を主張できるほどにはスカパーは証拠を持ってないんだろうな。
契約期間が切れたら、更新せずに撤退でしょ。
94名無しさん@恐縮です:2006/06/14(水) 10:04:16 ID:eKnDkPLi0
解約しよっとスカパー
95名無しさん@恐縮です:2006/06/14(水) 17:01:42 ID:XADVr+uqO
DSEは倒産か…
96名無しさん@恐縮です:2006/06/14(水) 17:04:32 ID:nKTE77c+0
儲かる商売なら出資する団体いるだろう、新しい組織に生まれ変わって再スタート
97名無しさん@恐縮です:2006/06/14(水) 22:31:47 ID:wQoICc7W0
厳しいわな
98名無しさん@恐縮です:2006/06/14(水) 22:32:41 ID:ci4DMQ/t0
ありゃりゃ?
昨日存続という結論が出たのでは?
99名無しさん@恐縮です:2006/06/14(水) 22:33:43 ID:QoZ/1tfe0
あれ?DSEは確定じゃないの?
100名無しさん@恐縮です
無理してまたやる位なら、無くなっちゃえば良いのに。見苦しいよ。